RallyZone.Ru
Основные разделы => WRC => Тема начата: А.Щукин от 16 December 2012, 17:30:03
-
Навеяло. Читаю очередной эпос http://www.almrally.ru/news-command/info/9595/ (http://www.almrally.ru/news-command/info/9595/) и думаю: на кого рассчитана именно такая подача информации – на «лохов спонсоров», мол несите ваши денежки? На таких же болельщиков, искренне отдающих свои голоса нашему, российскому молодому пилоту? А может на потеху самолюбия «папы», оплачивающего именно такое «освещение»? Что вызывает неприятие именно у меня, «недовольного всем»? Читаю:
- Впервые в истории мирового раллийного чемпионата в составе заводской команды будет выступать российский гонщик Евгений Новиков. 22-летний москвич заключил контракт с заводской командой Qatar M-Sport World Rally Team, экипажи которой выступят в чемпионате мира по ралли на автомобилях Ford Fiesta RS WRC.
И сразу ряд вопросов. А в 2009 году, когда Женя ехал за «Ситроен Джуниор», он ехал за команду, хоть чем-то отличающуюся от теперешней? Очевидно «да» и это видно даже из названия. А, пардон, какой «завод» представляет нынешняя команда? Вариантов не много: Катар, М, Спорт. Кто-нибудь знает о таких заводах? Просветите. Так что пока не могу разделить всеобщей эйфории по поводу некоего прорыва. Скорее наоборот – потеряна «самобытность» пусть даже дутого, но узнаваемого и российского участия в лице АЛМ.
- Команда, в 2012 году носившая название Ford M-Sport World Rally Team, на будущий год полностью обновила свой состав.
Разве? И обновила ли? А может прежняя, именно заводская (что собственно вытекает из ее названия) прекратила свое существование и появилась новая, но уже частная, имени Уилсона. Да, пусть и пользующаяся поддержкой производителя, но вовсе не являющаяся заводской.
- В минувшем сезоне Евгений Новиков выступил на всех 13 этапах WRC, набрав очки в девяти из них. На счету россиянина в этом году два подиума - в Португалии и Италии. Это лучший результат среди российских и советских гонщиков за всю историю мирового ралли.
Я не буду о том, что принижать предшественников – это не лучший способ прославить себя. Мне интереснее другое: а кто из советских гонщиков хотя бы имел возможность ездить на автомобилях, способных бороться за абсолют? Мог ли советский спортсмен выступать на «несоветской» машине? Отсюда почему-то напрашивается мысль, что сравнивать надо сравнимые понятия и, увы авторам, были и у советских гонщиков достижения, вполне сравнимые, но относящиеся к соответствующему классу автомобилей, кстати вполне маркетинговому классу. Хотя здесь можно и поспорить.
- Российский пилот является обладателем нескольких рекордов - в этом году в возрасте 21 года он стал самым молодым обладателем подиума на этапе чемпионата мира по ралли и самым молодым двукратным обладателем подиума.
И что? А в следующем году станет самым молодым трех-, четырех- и даст бог пяти-, даже вполне возможно выиграет этап, но в том-то и смысл многоэтапного соревнования, что важен конечный результат (кстати, весьма достойный), а не кто быстрее всех проедет первые 2-3-5 километров и в каком возрасте.
Если кому-то покажется, что целью написанного является желание кого-то оскорбить или принизить, то скажу сразу – это не так. Просто уже несколько утомляют многократно повторяемы посылы то о российской команде в чемпионате Мира, то о чем-то еще, не вполне соответствующее действительности. А хотелось бы видеть это самое соответствие и понимать: за кого же и где мы все болеем.
-
Леш, пожалуй поддержу
И вот хотелось бы напомнить вот эту фотографию
(http://www.almrally.ru/imagelib/HISTORY/Russia/1976/2011_02_27_book_1976_001.jpg)
-
А хотелось бы видеть это самое соответствие и понимать: за кого же и где мы все болеем.
Со многим из написанного согласен.
Но для себя решил, что болею за молодого русского парня, которому в чём-то, безусловно, свезло. Но и он сам в свои 20 смог обуздать присущие русской душе порывы и начать относится к любимому занятию как к работе. Зачастую нудной и тяжёлой. И стал давать результат мирового уровня в сравнимых условиях.
Поэтому болею за Женю Новикова.
-
Ну это в следующем сезоне увидим. У него справа сидел человек который возможно мог его притормозить. Удастся ли это сделать Илке? Посмотрим. В ралли не один пилот а экипаж, возможно что у него был именно тот штурман, который был удачным противовесом его горячности.
-
У него справа сидел человек который возможно мог его притормозить.
Именно "возможно":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BBRl1vAxAeo# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BBRl1vAxAeo#)
1:04 или как Дени в больницу попал.
-
:))) Каждый год одно и тоже :) как всегда :)
-
Зимой и летом одним цветом... :gigi: :gigi: :gigi:
-
Именно поэтому я никогда не читаю пресс-релизов =)
-
чукча не читатель! (с) :D
-
Именно "возможно":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BBRl1vAxAeo# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BBRl1vAxAeo#)
1:04 или как Дени в больницу попал.
а с Илкой будет так -
WRC 2012 France Novikov Crash ES18 (http://www.youtube.com/watch?v=s4DR3RBXAgQ#ws)
и так
WRC Rallye d'Alsace 2012 - Crash, Novikov makes popcorn [HD] By Devillersvideo (http://www.youtube.com/watch?v=5thRuQ9hMTM#ws)
и так .....
Crash Novikov ES 14 WRC Rallye de France 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=nuDgL9GGrQk#ws)
-
Посмотрим, посмотрим...
-
:))) Каждый год одно и тоже :) как всегда :)
Это к facebook:
Ох, как ты, Лина, неправа :) Мне жалко вовсе не денег дядь, а бездарно потерянного времени. Также мне очень не нравится, когда люди говорят (мягко) неправду, какими бы мотивами это не оправдывалось, на что и не перестаю вам указывать - отсюда и получается "каждый год одно и то же". Работайте тщательнЕе. :) А имя "москвича" здесь вообще не причем, хотя и частичка моего труда там есть (так ведь или уже вычеркнут новым наставником? :)) и, кстати, не в виде печатных материалов, красивых фоток и сидения в форумах в поисках врагов. Вы пишите о том, что уже в прошлом, а мне хочется смотреть в будущее и понимать, что и куда ведет :) Во всем остальном оставляю себе право иметь собственное мнение, которое заключается в том, что если бы не некоторые "помощники", поддерживаемые "летописцами" ("жираф большой, ему видней" - помните?), то по идее Женин путь - это должен был быть путь Ожье, с которым в ЧМ они пришли одновременно, но который уже во второй заводской команде. Поэтому и расстраиваюсь, хотя и не все потеряно, просто могло было быть и оставаться более умным. Да и если кто умеет читать, то речь шла не о Жене, а о его "пресс-службе". Да и тему я назвал как "частное мнение", с ним можно соглашаться, можно не соглашатся, но хоть иметь-то я его имею право, тем более, что пока во всем оказывался прав. ;)
Ну и очень жаль, что ваше поведение опят напоминает детей в песочнице. Для спора нужны аргументы которых, судя по всему, у вас просто нет, а есть лишь подмены понятий и общая обида не понятно на что. :)
-
а с Илкой будет так -
WRC 2012 France Novikov Crash ES18 (http://www.youtube.com/watch?v=s4DR3RBXAgQ#ws)
и так
WRC Rallye d'Alsace 2012 - Crash, Novikov makes popcorn [HD] By Devillersvideo (http://www.youtube.com/watch?v=5thRuQ9hMTM#ws)
и так .....
Crash Novikov ES 14 WRC Rallye de France 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=nuDgL9GGrQk#ws)
Это вы что этим хотели сказать? Нельзя ли собственными словами?
-
Я кстате тоже не понял юмора с заводской командой, да и не понятно какое место в этой "заводской команде" занимает Женя. Если он будет ехать третьим номером, то какой от этого толк? Если едет за дядины деньги - это называется место в заводе?
И еще хотелось бы сказать о дяде. Этот бред с кредитами под Женино выступление в WRC я никогда не поверю. Какой человек будет выбрасывать лямоны просто вникуда. Если человек поставил перед собой сделать из Жени чемпиона, это уже второй вопрос - кучеряво жить не запретишь, но брать кредиты и заставлять свое имущество ради того что бы человек занял шестое место, по сути есть деньги на ветер. Помогите лучше нуждающим, больше толку будет!
Нет, я тоже не настроен к Жене отрицательно. Он молодец, я искренне рад его успехам и желаю ему удачи, но то как подается информация, мне, как рядовому болельщику не нравится совсем!
-
Это вы что этим хотели сказать? Нельзя ли собственными словами?
Это к тому что возможно Дени был именно тем человеком который смог бы "управлять" Новиковым, осаживать его.
Мне всегда казалось что штурману всегда лучше видно состояние и манеру езды пилота - когда привыкаешь к пилоту понятно где перебор.
а это видео просто показатель - ошибка за ошибкой на 1 гонке.
-
А, теперь понял. Ну, время покажет. Помнится, пару лет назад Илка и Манфреда... ммм... осадить не смогла. По крайней мере, позвонок залечивать пришлось, мда. Хотя ведь привычный же пилот. Наверняка ж видела, где он перебирает.
-
И еще хотелось бы сказать о дяде. Этот бред с кредитами под Женино выступление в WRC я никогда не поверю. Какой человек будет выбрасывать лямоны просто вникуда. Если человек поставил перед собой сделать из Жени чемпиона, это уже второй вопрос - кучеряво жить не запретишь, но брать кредиты и заставлять свое имущество ради того что бы человек занял шестое место, по сути есть деньги на ветер. Помогите лучше нуждающим, больше толку будет!
Это, кстати, очень хороший, годный абзац. Мне, по крайней мере, отчаянно нравится.
-
Читаю дальше:
"Бывший пилот Citroen Junior WRT, проехавший в прошлом году полный сезон, неожиданно для всех отказался от теплого места в Citroen, предпочтя частную команду с полноценной программой выступлений. Чем же руководствовался бельгиец, принимая свое решение?"
(http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9622/ (http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9622/))
Как-то уже было бы неплохо не то, чтобы определиться, но хотя бы следовать какой-то одной логике, а то получается: то в одном случае, когда так надо - заводская, то, когда вроде как по-правде - не заводская. Действительно уже скоро у всех обострение начнется (у кого еще не началось), а до весны еще далеко. :)
-
+1, я тоже посмеялся над этим текстом ))
-
+1, я тоже посмеялся над этим текстом ))
Вы такой молодец! =)))
-
А скакого это на Вы?
-
Я кстате тоже не понял юмора с заводской командой, да и не понятно какое место в этой "заводской команде" занимает Женя. Если он будет ехать третьим номером, то какой от этого толк? Если едет за дядины деньги - это называется место в заводе?
И еще хотелось бы сказать о дяде. Этот бред с кредитами под Женино выступление в WRC я никогда не поверю. Какой человек будет выбрасывать лямоны просто вникуда. Если человек поставил перед собой сделать из Жени чемпиона, это уже второй вопрос - кучеряво жить не запретишь, но брать кредиты и заставлять свое имущество ради того что бы человек занял шестое место, по сути есть деньги на ветер. Помогите лучше нуждающим, больше толку будет!
Читаю давно, забавно все это, но в моем случае чукча читатель, а не писатель.
Но здесь не смог удержаться, пожалуйста список нуждающихся!
-
Присоединяйтесь! Будем вместе чужие деньги считать и решать, куда их тратить =)))
-
Отправить много много раз слово "ДОБРО" на номер 5541 :) Помочь детям. А проще перевести сразу в РусФонд :)
-
Но здесь не смог удержаться, пожалуйста список нуждающихся!
Присоединяйтесь! Будем вместе чужие деньги считать и решать, куда их тратить =)))
Как скажете. :) Кстати, тоже очень интересная тема для частных мнений. Оговорюсь сразу: мне совершенно все равно кто и куда вкладывает свои собственные деньги. Более того, как и говорил ранее, еще во времена Е-Арта, я продолжаю считать, что не задача частной команды или отдельного лица что-то там развивать или улучшать в масштабах страны – это задача прежде всего Федерации или, если хотите, Системы. Но тогда, уважаемые дамы и господа, не надо надувать щеки и рассказывать, что Флодин появился в ЧР для поднятия уровня этого самого чемпионата (а не в пику Вертунову, достаточно нелестно отзывавшегося о продукции УРТ), что кубок Ситроен – это для развития массовости (а не утилизация снятых с производства автомобилей с неплохим наваром), что последние монокубки – это для равной борьбы и выявления сильнейшего среди малоимущих по каким-то там критериям (а не просто удовлетворение управленческих амбиций или загрузки производства). Именно поэтому, на мой скромный взгляд, эти проекты так относительно быстро и заканчиваются - из-за противоречий между декларируемыми и реальными задачами, а главное – из-за отсутствия конечной цели подобных проектов. Я также по прежнему считаю, что проведение монокубков – это прежде всего интерес производителя/дилера и он станет оправданным только тогда, когда последние увидят в автоспорте реальный механизм продвижения товара. То есть начинать надо бы с другого конца, но, как было сказано выше – это проблемы и право платящего. Но тогда надо и понимать, что пока такая серия будет находится в зависимости от желания левого уха конкретного персонажа быть почесанным, все это не более чем пустые хлопоты. Правда есть и другие примеры влияния частных инвестиций на спорт. Коллективных – программа поддержки молодых пилотов FFSA (французская федерация), частных – программа Матешица Red Bull Driver Search. И что интересно, так это общность подхода – не раздать каждой сестре по серьге, размазав 2 г масла по трем батонам, а сначала выявить наиболее талантливых, а затем поддержать их. Если хотите, то создать некую пирамиду, с основанием в 5-6 экипажей на национальном уровне (то есть инвестировать в те же 10-12 машин) и с вершиной в 1-2 экипажа уровня ЧЕ или ЧМ. И тут же соглашусь сам с собой: да, это безусловно сложнее, чем наклепать «n» авто, раздать или продать и из кустов наблюдать чем все это закончится. Да, это требует каждодневной работы, отличной от размещения красивых картинок в инете или перегавкивания с оппонентами, команды профессионалов итд, но и результат на выходе получается более впечатляющий при вполне сопоставимых затратах (если все нас уверяют, что проекты монокубков некоммерческие). Более того, оставшиеся вне вершины программы 4-5 или 3-4 экипажа, вооруженные полученными знаниями, сделают гораздо больше для правильного развития спорта в регионах, чем эти 20 предоставленных самим себе кубковых бойцов, варящихся в собственном соку и ищущих теоретические обоснования поражениям от коллег. Также можно обратить внимание на то, что подобный отбор может сильно помочь и самим спортсменам и вот в каком плане. Например, прежде чем остановиться на Андреасе Айгнере, было «отсмотрено» порядка 300 водителей. Так вот те, кто не попал в первые 10-50-100 получают возможность реально увидеть свой сегодняшний уровень, подумать над путями его улучшения, понять свое место или, если хотите, целесообразность вложения денег в себя любимого. Нет, не через 5-10 лет мучений и напрасных трат, а через 20-30 минут. Представляете, сколько денег можно сэкономить на этом?
Оговорюсь еще раз: весь этот опус – это вовсе не совет кому и на что тратить свои кровные, а просто частный взгляд на то, что нам пытаются выдать за абсолютную истину, которая, как известно, всегда находится где-то посередине. :)
-
отличный текст, спасибо.
-
Моё мнение по этому поводу - всё сказанное ,не спорю, логично и не вызывает сомнений.Всё перечёркивает только два слова - НАШ МЕНТАЛИТЕТ :smirk:
-
Моё мнение по этому поводу - всё сказанное ,не спорю, логично и не вызывает сомнений.Всё перечёркивает только два слова - НАШ МЕНТАЛИТЕТ :smirk:
Осмелюсь спросить: а НАШ - это чей? :) Не мы ли сами и формируем это менталитет? И что мешает человеку сесть и задуматься самому, а не бросаться на всякие там красивые обертки? Хотя, как прочитал тут недавно - желая выделиться из толпы, вы попадаете в толпу желающих выделиться из толпы. Решение каждый принимает сам, исходя из множества сопутствующих факторов и я вовсе не против таких решений, причем любых. Я лишь за то, чтобы одни мне эти решения не навязывали, а другие потом не говорили, что как в ралли - только в самом конце они поняли, что их обманули (это слово - как в песне, ибо никто никого обманывать не собирался, просто стороны не совсем правильно друг друга поняли :)) еще в самом начале. А так - любой проект как и мысль имеет право на существование. ;)
-
К сожалению сами менталитет мы не формируем,а хотелось бы. Это определённая система взглядов и мнений на происходящие события (во загнул :)) и сформирована она не двумя-тремя,а десятками поколений.А что значит наш - это значит русский(образно говоря).
И этим всё сказано(по крайней мере мне так кажется).Даже Ваше мнение по-поводу подачи информации о Жене на след. сезон.Вот где-то так...
-
Мне порой кажется что отсылки к менталитету - это часто просто отговорки перед своей совестью за лень, не желание что-то менять. А так оправдание - ну менталитет такой. (Это ни в коей мере не наезд, я это в первую очередь в себе порой наблюдаю). Те кто хотят - меняются или по крайней мере стараются изменится и им плевать на менталитет окружающих.
-
Мне порой кажется что отсылки к менталитету - это часто просто отговорки перед своей совестью за лень, не желание что-то менять. А так оправдание - ну менталитет такой. (Это ни в коей мере не наезд, я это в первую очередь в себе порой наблюдаю). Те кто хотят - меняются или по крайней мере стараются изменится и им плевать на менталитет окружающих.
Естественно,кто хочет измениться,тот меняется.А остальное .... ну все уже в курсе :D
-
Читал-читал прения сторон, голова даже кругом пошла. Вот и скромно тут рассуждаю - а давайте подождем до начала сезона, когда окончательно решится вопрос со статусом команды Qatar M-Sport WRT? Недавно в Европе мелькали слухи, что в FIA вроде бы склоняются к тому, чтобы считать M-Sport официальной заводской командой. Если так и произойдет, то все встает на свои места - Остберг с Новиковым представляют заводскую команду Qatar M-Sport WRT, а Невилль, Аль-Аттия, Юхо Хяннинен и еще кто-нибудь (Тянак, например) представляют частную команду Qatar WRT (по образу и подобию незабвенного Stobart или M-Sport Ford WRT в 2012 году с Тянаком и Новиковым).
-
Читал-читал прения сторон, голова даже кругом пошла. Вот и скромно тут рассуждаю - а давайте подождем до начала сезона, когда окончательно решится вопрос со статусом команды Qatar M-Sport WRT? Недавно в Европе мелькали слухи, что в FIA вроде бы склоняются к тому, чтобы считать M-Sport официальной заводской командой. Если так и произойдет, то все встает на свои места - Остберг с Новиковым представляют заводскую команду Qatar M-Sport WRT, а Невилль, Аль-Аттия, Юхо Хяннинен и еще кто-нибудь (Тянак, например) представляют частную команду Qatar WRT (по образу и подобию незабвенного Stobart или M-Sport Ford WRT в 2012 году с Тянаком и Новиковым).
Паш, а чего особенно ждать-то? На самом деле у FIA не так много места для маневра, чтобы уйти от "монокомандного" чемпионата и повысить привлекательность чемпионата, так что скорее всего все будет именно так, как ты говоришь. Правда еще раз не путаемся в терминологии: Manufacturer и Factory. С другой же стороны, если это произойдет, то это будет не что иное, как плевок в сторону Форда, мол вы, производитель, можете приходить, уходить, что-то там заявлять или выражать недовольство тем, как продвигается ваша марка, а мы, FIA, будем определять принадлежность к Manufacturer исключительно по тому, на какой машинке едет этот "самозванец". :) Не опасаешься, что в скором времени таких "заводских" команд "по аналогии" может появиться 5-10, причем вполне независимых от собственно производителя? Ну и последнее. Речь в комментариях ведь шла о сегодняшнем положении дел, а сегодня оно таково, каково есть, о чем и говорилось выше, и поменяться оно может именно после соответствующих решений. Именно на это и указывалось "бегущим впереди паровоза". :)
-
Не опасаешься, что в скором времени таких "заводских" команд "по аналогии" может появиться 5-10, причем вполне независимых от собственно производителя?
Знаешь, Алексей, очень часто думаю - да пусть будут именно 5-10 таких команд-"самозванцев", чем чемпионат мира. в котором только две официальные команды
-
Знаешь, Алексей, очень часто думаю - да пусть будут именно 5-10 таких команд-"самозванцев", чем чемпионат мира. в котором только две официальные команды
Так судя по всему, лавры Ф-1 таки не дают покоя раллийным функционерам и определенные шаги в этом направлении уже делаются, начиная с создания некоего "унифицированного" зачета R-5 и заканчивая введением командного зачета в чемпионатах поддержки. Сейчас посмотрят, обкатают и, гладишь, заменят зачет Производителей на зачет Команд WRC. Вот только в отличие от тебя не сильно уверен в том, хорошо это будет или плохо, причем плюсы и минусы есть в обоих подходах. С одной стороны все без исключения Производители не могут быть в равной степени успешны как по причине отсутствия выбора в 10-20 пилотов равного топ уровня для наполнения этих команд, так и по изначальному конструктиву, а с другой - отдать на откуп "частников" вопросы омологации (читай - направления развития заводской модели) - тоже не выход хотя бы по причине его огромной дороговизны. Как ни крути, а сегодняшний раллийный автомобиль все же не дотягивает по стоимости до болида Ф-1. Отсюда, как приток, так и отток заводов неизбежен, а частникам просто не потянуь полноценное шоу, так как едва ли кто-то из спонсоров будет готов платить за развитие "непрофильного" бизнеса. Выход? Мне он видится достаточно простым - просто запретить использование различных спецификаций моделей в основном зачете, чтобы частник, если он заявлен по полноценной программе, не имел ни каких отличий от завода. Хочешь сэкономить? Велкам в М-2 или младшие серии. Это может привести к 2 вещам - либо останутся только 4 заводских пилота, либо, что вернее, авто станет более доступным для клиентов, ибо заводскую технику по-любому надо будет куда-то девать. Хотя вопрос спорный. Но и не мне его решать. :)
Ну а по существу, пусть лучше будет 3-4 равных пилота, которые реально будут бороться между собой, чем 10-20, места которых начинаются с 10 и ниже. Я все же больше за качество, чем за количество. ;)
-
Ну а по существу, пусть лучше будет 3-4 равных пилота, которые реально будут бороться между собой ;)
Чтобы дождаться такого счастья, должен был уйти Лёб:)
-
А лучше бы пришло еще три-четыре Лёба и тогда было бы круто! :)
-
Чтобы дождаться такого счастья, должен был уйти Лёб:)
Ну зачем же, можно же и по Сеньке шапку выбрать, ЧР например. Можно и на ступеньку пониже спуститься - wrc2/3. Вариантов много, помимо изгания сильнейшего, а то как в том анекдоте: так мы и до мышей... :) К чему все собственно и идет.
-
К сожелению, ЧМ по сравнению с Ф1, это просто детские соревнования. Это к вопросу сравений.
-
если это произойдет, то это будет не что иное, как плевок в сторону Форда, мол вы, производитель, можете приходить, уходить, что-то там заявлять или выражать недовольство тем, как продвигается ваша марка, а мы, FIA, будем определять принадлежность к Manufacturer исключительно по тому, на какой машинке едет этот "самозванец". :)
Когда я весной, удивлённый ездой Новикова, пришёл на этот форум и немножко вник в существо дела, то мне стало грустно. Поскольку я понял, что сегодня в ралли чемпионом может быть только тот спортсмен, который едет именно на заводской машине. И ничего с этим не поделаешь. Как болельщик я был разочарован. Ведь ралли хоть и технический, но вид спорта, соревнования людей.
Поэтому я как болельщик буду приветствовать всякие движения по уравниванию шансов участников ралли в первую очередь по технике. Понятно, что движение инженерной мысли возможно будет проседать, но соревнования станут интереснее. А там глядишь, и производители станут по-другому подходить к ситуации, начнут больше продавать своей продукции. А не зажимать лучшее для своей команды.
-
И кто будет приходить из производителей при жестких ограничениях? Кому это интересно? Да и регулярно пытаются эту уровниловку ввести то в одном виде, то в другом - то весовой гандикап приложат, то на старте запихнут в самый зад. Много зрелищности это дало? Во времена расцвета ралли (времена групп B, A да и не только, когда производителей было много и борьбы тоже ) все машины были одинаковы? А у сильного гонщика шанс попасть в заводскую команду будет.
-
Понятно, что движение инженерной мысли возможно будет проседать, но соревнования станут интереснее.
Тут вы глубоко ошибаетесь! Инженеры и конструкторы всегда найдут как выкрутится, да и при таком положении разница между заводом и частной командой все равно будет, в первую очередь это будет касаться бюджетов.
-
Рискну предположить, что размер бюджета влияет, в первую очередь, на суммарное количество опыта команды, которое включает в себя а) опыт по постройке и настройке автомобиля и б) опыт экипажа по его использованию. Таким образом, на мой взгляд, не так уж важно, принадлежит команда заводу или частнику. Важно - готов ли владелец инвестировать средства в развитие технического и интеллектуального потенциала своих экипажей. А если готов, то сколько.
Отсюда вопрос: а какая, собственно, разница (помимо терминологической), едут некие пилоты ЕН и МО за заводскую команду или за частную? И второй: а зависит ли карьера пилотов ЕН и МО, которые едут в одной команде, от статуса этой команды? Или все же от размера инвестиций и грамотности их применения?
PS. Перечитал, подумал, решил привести пример. Red Bull - частная команда, да? И где, относительно нее, последние несколько лет находятся производители?
Кадры решают все.
-
Алексей Борисович! Так как правильно-то по-русски писать? Вот Manufacturer этот, его же штобы коротко и понятно, иначе как "заводским" и не обзовешь =) А то Qatar M-Sport WRT вроде как Manufacturer - производитель - но, как вы справедливо заметили ранее, чего он производит-то? =)
-
Алексей Борисович! Так как правильно-то по-русски писать? Вот Manufacturer этот, его же штобы коротко и понятно, иначе как "заводским" и не обзовешь =) А то Qatar M-Sport WRT вроде как Manufacturer - производитель - но, как вы справедливо заметили ранее, чего он производит-то? =)
Ну вот, "началось в колхозе утро". :) Если мы за "чистоту русского языка", то например я не вижу другого варианта, как "команда, выступающая (набирающая очки) в зачете Производителей". Почему так длинно и сложно? Мне лично (а ведь это зона частного мнения :)) это видится так: Продрайв во времена Субару и начала Мини - это заводская команда? А бывшая Тойота Тим Юроп? Если смотреть на вещи реально, то в чистом виде к заводским можно причислить лишь те команды, которые являются структурным подразделением собственно завода, например Ситроен Рейсинг или Пежо спорт. Остальные, пользующиеся "покровительством" завода и имеющие все признаки заводской команды на самом деле таковыми не являются. НО... Лишь до тех пор, пока название этого самого завода не появляется в их титуле, что собственно и свидетельствует об объединении усилий. Именно на это я и обращал внимание коллег. Как по мне, так "Ситроен Джуниор" - "более заводская" команда, чем всякие там "М-Спорт" или "Мини Португал". А путаницу вносит лишь тот факт, что действительно проще дать статус заводской и улучшить отчетность, чем иметь чемпионат из 1 команды и группы частных предприятий. Этим ФИА как бы сразу говорит: борьбы не будет и не ждите. :)
-
Дык неудобно же так писать же! Ну совсем никак =)
-
Дык неудобно же так писать же! Ну совсем никак =)
Вопрос был "как правильно" или "как удобно"? :) И с другой стороны, в английском языке есть слово "завод", но почему-то фиашники назвали зачет не заводским, а производителей. Почему же так? По-моему так именно потому, что Производителя может представлять вовсе не заводская команда, а любая другая, наделенная соответствующими полномочиями или статусом, атрибут которого я уже назвал - присутствие имени этого самого Производителя в названии (этакое в некотором роде совместное предприятие) :) Ну и если не нравится "правильное" словосочетание, то его легко можно заменить на, например, "официальная команда..." Ведь слово "заводская" придумали сами журналисты, причем наши, доморошенные, интернетовские, а многие из них не особо шибко разбираются в сути вопроса, им нужнее печатные знаки и страницы. :) Кстати, должен добавить, что подобное отношение к командам и их названиям присуще не только журналистом и это наша такая национальная черта. Самый яркий пример - Subaru Team Russia. Сколько сразу косяков! Ведь по формальным признакам это не только заводская команда, но еще и в некотором смысле сборная страны! Является ли она таковой? Вот и думай. :)
-
Ведь слово "заводская" придумали сами журналисты, причем наши, доморошенные, интернетовские, а многие из них не особо шибко разбираются в сути вопроса, им нужнее печатные знаки и страницы.
Сразу ощутил себя соотечественником британских писателей про ралли из Autosport, каковые нет-нет, да обзовут какой-нибудь M-Sport аж цельной factory team =) Да и Остберг - по незнанию, видимо - регулярно ее таковой признает. Впрочем, ему как раз можно, он не журналист.
-
Сразу ощутил себя соотечественником британских писателей про ралли из Autosport, каковые нет-нет, да обзовут какой-нибудь M-Sport аж цельной factory team =) Да и Остберг - по незнанию, видимо - регулярно ее таковой признает. Впрочем, ему как раз можно, он не журналист.
А вот Маттон "по знанию" ее таковой не называет (отсылаю на сайт АЛМ к материлу про Невилля) :) Что же касается "британсих писателей", то на самом деле не вижу ничего предосудительного в их творчестве, все зависит от того, какой смысл вкладывать в "Factory". Чем М-Спорт не завод, впрочем такой же, как Раллиарт Италия или УРТ? Если завод "Серп и Молот" создаст свою команду, то она тоже по праву может называться "заводской". Все познается в сравнении и в том, какой смысл закладывается в название. Регламент ЧМ подразумевает один, что не мешает остальным иметь свое, частное мнение. ;)
-
Ох и хитрый вы, Алексей Борисович! =)
-
Ох и хитрый вы, Алексей Борисович! =)
И где же тут хитрость? Я оперирую лишь фактами и регламентирующими документами, а не понятиями и намерениями выдать желаемое за действительное. :) Более того, это же дискуссия и свое мнение я никому не навязываю, а просто делюсь им.
-
Я так понимаю, M-Sport, Citroen Sport, Prodrive, VWmotorsport- это и есть производители, а Ford, Citroen, Mini-BMW, Mini Portugal, Qatar и тд, это инвесторы которые в основном инвестируют для продвежения своих автомобильных брендов, но не только, как в случае с Qatar.
ИМХО
-
Ну вот, теперь все встало на свои законные места и с совершенно правильными формулировками:
http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9669/ (http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9669/)
Так держать! :)
-
Не знаю, в правилах есть только Manufacturer и WRC Team. Кокой-токой Manufacturer Team-то? Опять ерунду пишут. Не читайте их больше, Алексей Борисович.
-
Не знаю, в правилах есть только Manufacturer и WRC Team. Кокой-токой Manufacturer Team-то? Опять ерунду пишут. Не читайте их больше, Алексей Борисович.
Да я их (правила) и не читал никогда, только и исключительно любимый сайт. :)
-
2 Щукин - Леш, тем временем вернулись к песне 2009-го года о "Я не виноват, это...." подставить подходящее слово
-
2 Щукин - Леш, тем временем вернулись к песне 2009-го года о ... подставить подходящее слово
"Я не виноват, это ....Франсуа" ? :lamer:
-
2 Щукин - Леш, тем временем вернулись к песне 2009-го года о "Я не виноват, это...." подставить подходящее слово
Это называется "объяснить причину". В твоем почтенном возрасте пора бы уже знать такие вещи.
-
А мне "я не виноват это..." нравится больше :)
-
Само собой. Это же так просто.
-
2 Щукин - Леш, тем временем вернулись к песне 2009-го года о "Я не виноват, это...." подставить подходящее слово
А ты знаешь, в данном случае я скорее встану на сторону Новикова и вот почему: да, уж не знаю к сожалению или к счастью (зависит с какой стороны посмотреть), но его так воспитали - Большой Белый Хозяин не может делать что-то неправильно, когда это не совершенно очевидно, иначе вся "обслуга" сначала начнет сомневаться, потом все-кому-не-лень начнут давать советы, потом разочаруются. Но это чисто человеческие качества, его внутренний мир, который простому обывателю или болельщику совершенно необязательно знать, это то, к чему собственно призывает Гена - не лезьте внутрь, а просто болейте. Поэтому парень мог сказать то, что ему первым пришло на ум. Потом он может быть подумает, посоветуется (если есть с кем, не из звездной тусовки) и, опять же возможно, придет к верному решению или ответу, НО... За тем, а не только чтобы с маниакальной настойчивостью писать по 10 раз в одном репортаже "российский пилот заводской команды..." или развешивать красивые фотки, существует так называемая пресс-служба - чтобы "фильтровать базар" и не представлять своего пилота в неприглядном свете, пусть даже для 3-4 человек, кто хоть что-то в чем-то понимает, чтобы именно сглаживать углы и разъяснять массам "политику партии". На мой скромный взгляд, это целиком их недоработка, а слова по поводу того, что весь этот спич есть прямая цитата не что иное, как попытка прикрыть задницу если что (то есть если вдруг спросят, мол, почему не опубликовал крик души или наооброт - зачем опубликовал?). Так что (и это мое частное мнение, на которое имею право) в данном, как и в ряде предыдущих случаев, данные текст - это скорее ошибка не Жени, а его обслуги. Хотя почти уверен, что професси-ональные журналисты меня поправят. :)
-
Алексей Борисович, мы университетов не кончали и "професси-оналами" считаться не можем))) Но поправить рискну.
Я не настолько глубоко следил за всей этой историей, поэтому прошу уточнить: КОМУ Евгений изложил данную версию причин своей аварии. Если ТОЛЬКО пресс-службе - то виновата, безусловно, она, ибо сохранять гладкий и привлекательный имидж гонщика есть ее прямая обязанность. Если ВООБЩЕ ВСЕМ, КТО СПРАШИВАЛ - то Евгений виноват сам, поскольку нельзя требовать от пресс-службы писать "правильно", а на другие микрофоны и камеры рассказывать "неправильно".
У меня был несколько лет назад похожий случай: некий штурман после краша на эмоциях рассказал о том, что виноват неопытный пилот - я, мол, продиктовал, а он все равно в кювет... Рассказал мне и еще десятку человек, которые были на месте аварии. А потом крепко на меня обиделся, поскольку я его цитату опубликовал в репортаже (правда, конкретно смягчив и убрав нецензурное). Суть претензий была в том, что я опубликовал это без его, штурмана, разрешения. При этом отмечу, что я никоим образом к этому экипажу не относился и никакой пресс-службой не был - просто журналист, случайно оказавшийся в "горячей точке" и услышавший "горячую прямую речь".
Так вот, если бы этот штурман сказал свои слова ТОЛЬКО МНЕ, то его претензии еще имели бы хоть какое-то основание. Но поскольку он рассказал это ВСЕМ ВОКРУГ, то в ответ на его упреки я просто рассмеялся.
Поэтому я и говорю: прежде, чем обвинять Евгения или его пресс-службу, надо понимать нюансы - когда именно и кому были сказаны данные слова, вызвавшие столь обширный резонанс.
-
Вова, ну ты-то чего? :)
Начну вот с этого:
http://www.almrally.ru/novikov-news/info/9817/ (http://www.almrally.ru/novikov-news/info/9817/)
ключевое слово - нам. Это по поводу "всем". Далее вот это:
"Комментарий Евгения брал лично я, его комментарии всегда публикуются дословно".
Еще что-то надо пояснять и складывать 2+2? Но даже если Женя, которого, если ты заметил, я как раз-то ни в чем не обвиняю, ходил по парку сервиса с табличкой на груди "Делекур - п...", ты полагаешь, что это надо продолжать тиражировать еще и для тех, кто этой таблички не видел? Это к вопросу о правильности или неправильности, ведь есть еще вариант не писать, но ты о нем забыл. :) Я знаю случаи, правда не из мира автоспорта, когда выкупался весь тираж и все негативы, чтобы то, чему не нужно появляться, не появлялось.
В целом же я всего лишь ответил на комментарий Антона и мне данная тема совершенно не интересна. Пусть люди работают так, как считают нужным, у них для этого есть свое руководство, мнение которого не обязательно совпадает с моим, или, еще точнее, обязательно не совпадает. :)
А вот университет неплохо было бы закончить. :)
-
То есть если я правильно понял присутствующих специалистов и г-на Щукина, то российской и украинской раллийной тусовке необходимы приглаженные и вылизанные комментарии Евгения Новикова, пусть даже они будут неправдой и выдумкой? Забавно...
При случае также передам обвинения в непрофессионализме сотрудникам официальной пресс-службы Qatar M-Sport World Rally Team, которые в официальном же пресс-релизе команды допустили такой ужасный (с точки зрения присутствующих) косяк. Цитирую:
Evgeny Novikov (DNF) said: "We ran wide on the third corner into the stage [SS14] – it was a very slippery one and the information from the gravel crew was not the same as the conditions on the road."
Пруфлинки:
http://www.m-sport.co.uk/index.php/news/1310-ostberg-prospers-for-qatar-m-sport-as-turini-proves-treacherous (http://www.m-sport.co.uk/index.php/news/1310-ostberg-prospers-for-qatar-m-sport-as-turini-proves-treacherous)
http://www.qatarmsportwrt.com/news-at-qatar-m-sport/ostberg-prospers-for-qatar-m-sport-as-turini-proves-treacherous.html (http://www.qatarmsportwrt.com/news-at-qatar-m-sport/ostberg-prospers-for-qatar-m-sport-as-turini-proves-treacherous.html)
-
Мне кажется, эти слова вообще нельзя отнести к разряду обвинений в чей-либо адрес. Женя сообщил, что произошло, а остальное - плод в меру здорового воображения читателей.
Мне вот другое интересно. Следует ли из этой ситуации вывод, что нужны специфический опыт и мастерство, чтобы влет определить, насколько реальная ситуация не совпадает с поданной грэвелами, или это уже категория везения? Тот же Лоеб наверняка получил примерно такую же информацию, как и Женя, но при этом каким-то местом почувствовал, где лучше слить, чтобы доехать. А может быть, имея более чем минутный отрыв от ближайшего соперника и вовсе никуда не торопился, а был бы отрыв поменьше, увидели бы первый сход Себа на Монте? То же касается и Себа младшего.
-
Мне кажется, эти слова вообще нельзя отнести к разряду обвинений в чей-либо адрес. Женя сообщил, что произошло, а остальное - плод в меру здорового воображения читателей.
Мне вот другое интересно. Следует ли из этой ситуации вывод, что нужны специфический опыт и мастерство, чтобы влет определить, насколько реальная ситуация не совпадает с поданной грэвелами, или это уже категория везения? Тот же Лоеб наверняка получил примерно такую же информацию, как и Женя, но при этом каким-то местом почувствовал, где лучше слить, чтобы доехать. А может быть, имея более чем минутный отрыв от ближайшего соперника и вовсе никуда не торопился, а был бы отрыв поменьше, увидели бы первый сход Себа на Монте? То же касается и Себа младшего.
:super: :super: :super: Я думаю так и было, и Женя вовсе не обвиняет разведчиков и Сэбы уже доезжали, а так еще не известно чем бы все закончилось!
-
Мне вот другое интересно. Следует ли из этой ситуации вывод, что нужны специфический опыт и мастерство, чтобы влет определить, насколько реальная ситуация не совпадает с поданной грэвелами, или это уже категория везения? Тот же Лоеб наверняка получил примерно такую же информацию, как и Женя, но при этом каким-то местом почувствовал, где лучше слить, чтобы доехать.
На самом деле этот вопрос надо было задать ДО начала обсуждения ситуации в принципе. :) Для оценки отличий реальной ситуации от предоставленной грэвелами никакой другой, специфический опыт, помимо общего опыта написания стенограммы не требуется. Это точно так же, как если бы пилот писал стенограмму по сухому, а потом пошел дождь. Нужен какой-то специфический опыт, чтобы понять, что дорога стала более скользкой, причем независимо от наличия или отсутствия экипажа-разведчика? Также мы забываем, что наличие грэвела вовсе не исключает мозговую деятельность самого экипажа. Приведу пример. В горах в общем, а в Монте особенно, важно знать на какой стороне находится склон горы - солнечной или теневой, то есть насколько быстро будет просыхать дорога и это вовсе не вопрос грэвела. А что же тогда собственно входит в его обязанности? Да не так уж и много:
1. Ни при каких обстоятельствах грэвел не может вносить корректировки в стенограмму, даже если увидит, что вместо левого написан правый поворот. Это непреложное правило и для этого у экипажа существует ознакомление.
2. Общее состояние дорожного покрытия на СУ, погодные условия и тенденции
3. Смена покрытия. То есть те места, где покрытие меняется относительно СУ или его части, включая "грязные" места от прошедшего канала. Это пожалуй самый важный пункт, позволяющий ехать действительно быстро и не перетормаживать там, где это не нужно в конкретных дорожных обстоятельствах
4. Возможно появившиеся срезки, если это не попадает в п.3
5. Места скопления неадекватных зрителей, которые могут выбросить что-нибудь на трассу.
Вот пожалуй и все. А теперь вопрос из зала: что должен был отметить в стенограмме грэвел, если ни один из вышеназванных пунктов не применим? Характер дороги, наличие колеи, вода в ней, рыхлый снег - все это ни чем не отличается ни от предыдущего куска СУ, пусть и в 1 км, ни от дороги в целом? Может он должен был написать: Женек, любимый, веди машину с такой скоростью, которая позволит тебе оставаться в колее и не выезжать на отработку, как это делают все остальные топ пилоты? Посмотрите еще раз видео, то, которое "удалено пользователем". Также еще раз обращу вас к словам Лоеба, сказанным после этого злополучного СУ: ехать надо по колее, выехал - авария. Что собственно и произошло. Также дилетантски замечу, что в меняющихся погодных условиях "реальная ситуация" НИКОГДА не может совпадать с той, которая была 5-10-15 минут назад и в ралли победить это невозможно, но именно для этого у водителя есть глаза и мозг, а не только уши и язык. При этом любой здравомыслящий пилот понимает, что разведчик может указать лишь то, что видит своими глазами, а не делать какие-то прогнозы. То есть если вода есть, то ее укажут, но они не могут знать, что через 10 минут после их проезда где-нибудь на обочине прорвет запруду и вода хлынет на дорогу. Простыми словами - то, что указано, обязательно есть, но это вовсе не означает, что не может появиться еще что-то дополнительное. Вспомните ту же аварию с коровой на Корсике и что, тогда экипаж должен был сказать: а нам грэвел не указал, что в 100м от дорги паслась корова, вот мы ее и поразили? Бред. И не надо фантазий и искажений, не надо приглаживать и вылизывать, а надо просто немного подумать о пилоте и тех, кого еще 2 дня назад ты сам же хваллил и называл лучшими. Хотя мнения могут быть различными: выигрывает всегда водитель (и тогда с барского плеча можно бросить частичку славы), а проигрывает всегда штурман и все остальные. :)
-
То есть если я правильно понял присутствующих специалистов и г-на Щукина, то российской и украинской раллийной тусовке необходимы приглаженные и вылизанные комментарии Евгения Новикова, пусть даже они будут неправдой и выдумкой? Забавно...
При случае также передам обвинения в непрофессионализме сотрудникам официальной пресс-службы Qatar M-Sport World Rally Team, которые в официальном же пресс-релизе команды допустили такой ужасный (с точки зрения присутствующих) косяк. Цитирую:
Evgeny Novikov (DNF) said: "We ran wide on the third corner into the stage [SS14] – it was a very slippery one and the information from the gravel crew was not the same as the conditions on the road."
Алексей, зачем ты так? Ты же прекрасно понимаешь, что тусовке как раз наоборот - чем более провокационный комментарий, тем лучше. И владельцам сайтов, естественно, тоже))). Но видишь ли, тенденция действительно не вчера появилась: у большинства гонщиков на каждую неудачу есть виноватый (или виноватые). Я, например, не очень люблю публиковать комментарии, в которых прямо или косвенно обвиняются штурманы, механики, судьи или, как в данном случае, гревелы. Все они живые люди, и прочитать в прессе такие слова от имени пилота, для которого ты изо всех сил старался - достаточно неприятно, согласись. Да, лично я приведенную тобой цитату воспринимаю буквально: условия на трассе не соответствовали тому, что доложили гревелы. Формально, тут обвинения нет. Но мне кажется, что гревелам читать это было немножко обидно. Потому что тут как бы подразумевается, что они хреново доложили. И читателю легко сделать вывод, что они хреновые гревелы.
Очень мало гонщиков, которые на вопрос "почему ты так плохо проехал" отвечают - "потому что я поц и лучше не умею". Я имею честь быть знакомым с несколькими такими людьми, и горжусь тем, что они называют меня своим другом. В остальных случаях - либо щи пустые, либо жемчуг мелкий. И, по идее, пресс-служба должна это отлавливать и фильтровать. И с моей скромной точки зрения пресс-служба команды Qatar допустила косяк. Ни в коем случае не "ужасный", но дьявол в деталях.
Впрочем, я могу и ошибаться в своем понимании сути работы пресс-службы. Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. Просто мнение.
-
А вот частное мнение Дени Жиродэ в переводе Гарымыча:
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1359469067601094/0/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1359469067601094/0/ru/)
-
Вот как им удается всю суть выдать практически одной фразой, компактно и доходчиво?! :super:
Стоило ли молодому пилоту вести в таких условиях борьбу за подиум или же ему следовало сбавить темп, отдав добычу сопернику? Дени считает, что такой выбор у пилота команды, ведущей борьбу за титул в зачете производителей, отсутствует вообще.
-
А вот частное мнение Дени Жиродэ в переводе Гарымыча:
Действительно очень хорошая статья. Кстати, если читать ее внимательно, то в ней есть ответы на все вопросы и все акценты расставлены.
-
А бывают вот такие частные мнения: http://rally.ua/news/wrc/kto-poedet-za-chempionstvom-bitva-slov (http://rally.ua/news/wrc/kto-poedet-za-chempionstvom-bitva-slov)
-
Лёба забыли позвать только =)))
-
Вот идут пересуды на тему "Лоеб может передумать", а допускает ли регламент серии такое передумывание? Вроде, пилоты в серию заявляются на этапы заранее.
-
Не думаю.что это проблема.Например в прошлом году Невиль вместо Нассера выступал.Опять же Хяниннен - говорит точно два этапа проедет.Это ж не значит.что на остальных его не будет.
-
Вот идут пересуды на тему "Лоеб может передумать", а допускает ли регламент серии такое передумывание? Вроде, пилоты в серию заявляются на этапы заранее.
Ну заранее, конечно. За месяц. А формально первым, который на всех этапах едет, заявлен Микко.
Да и не передумает Себка, чо тут городить.
-
Частное мнение Евгения Новикова :)
http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9936/ (http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/9936/)
-
Частное мнение Евгения Новикова :)
:up: Эх, Андрюха, Андрюха, ты даже не представляешь себе как угадал, разместив это "частное" мнение в данном разделе. :) Могу прокомментировать лишь одним словом: НАКОНЕЦ-ТО. Через 4 года я прочитал практически дословно свою лекцию образца 2009, начиная от этапов развития и заканчивая "качалкой". Начиная с различия авто и заканчивая стенограммой. Спасибо. Значит мы на правильном пути. :)
-
Ну што, можно поздравить Микко Хирвонена и Дани Сордо =) Парни наконец-то забороли Севостьяна Леба и обставили ево в личном зачете. Будет знать, старый хрыч =)))
-
Ах да. Невилль-то, судя по всему, сравнялся с Латвалой по очкам =)
-
Ну што, можно поздравить Микко Хирвонена и Дани Сордо =) Парни наконец-то забороли Севостьяна Лоеба и обставили ево в личном зачете. Будет знать, старый хрыч =)))
этапять! :)
-
Вот ничего смешного. Соперник хитер и коварен. Потребовалось восемь этапов на то, чтобы опередить опытного чемпиона. Теперь дело за малым - сделать так, чтобы он не стартовал во Франции, а то всю малину испортит.
-
так он еще вернется и поставит их на место :laugh:
-
При таких раскладах после победы в германии, если таковая случится, Ожье будет чемпионом.
-
Да Ожье может сильно и не спешить, не догонят
-
Краткие итоги гонки таковы: Невиль - хорош и молодчик. Есть шанс, что кто-нибудь за него будет бороться в конце сезона. Кстати и сам нынешний шеф ситроена уже успел в твиторах поздравить своих бывших подшефных. У хирвонена дела с контрактом на следующий год теперь наверное совсем плохи. У остальных все ровно.
Одна русская ракета, к сожалению не взлетела, но люди заметили и вторую русскую ракету (Лукаса), с чем его и поздравляем.
-
У Сордо с контрактом также некомплект.А вообще он обещал уйти в конце сезона ,если не выиграет(судя по прошедшим гонкам до победы ему далековато...)
Мик при таком выступлении тоже не может рассчитывать на интерес состороны работодателей.Только прибавил и сразу вылет...
-
Одна русская ракета, к сожалению не взлетела...
Вообще-то, вполне себе взлетела. И взлетела, и поразила намеченную цель в заданном квадрате, да ещо и помехи супостату поставила. Лично я результатами стрельб доволен =)
-
Мик при таком выступлении тоже не может...
Вот как раз он может =) С такой-то ржавчиной в подмышках, да на нелюбимом этапе, да такие дела творить. С руками оторвут.
-
Вообще-то, вполне себе взлетела. И взлетела, и поразила намеченную цель в заданном квадрате, да ещо и помехи супостату поставила. Лично я результатами стрельб доволен =)
:yes:
-
Одна русская ракета, к сожалению не взлетела, но люди заметили и вторую русскую ракету (Лукаса), с чем его и поздравляем.
Ракета и взлетела и даже полетала немного... но вот цели не достигла - реактивный двигатель кончился! :confused:
-
Вот как раз он может =) С такой-то ржавчиной в подмышках, да на нелюбимом этапе, да такие дела творить. С руками оторвут.
Есть много таких-же без ржавчины,способных вылететь на предпоследнем допе.Вот если-бы закончил на своём месте - не вопрос.
-
Ну Сордо вообще никак не выглядит. У Хирвы вторым остаться еще наверно есть шанс. Мик - ну да, вылетел, но был временами быстр, да и сколько не выступал, да машина новая. Так что от этой гонки Мик скорее выиграл, чем проиграл. Хотя если бы добрался до финиша - больше был бы шанс. Невилль тоже не с первого раза до финиша доехал.
-
Есть много таких-же без ржавчины,способных вылететь на предпоследнем допе.Вот если-бы закончил на своём месте - не вопрос.
Ай, ты категоричен. На ТАКОМ допе вылететь - это только плюс в карму =)))
-
Я к тому,что молодые едут на таком же уровне.А Мик уже староват для перспективного.А как опытный тож не тянет.Разве что тестовик.
Кстати тут слушок прошёл .что Микко с Хёндаем кантачит.Насколько правда - никто не просветит?
-
Вот у Хендая самая лучшая пиар-группа. По слухам с ними контачат вообще все гонщики со всего мира :) В кого не плюнь, а и он контачит! То ли там деньгу такую обещают, но от кандидатов отбою нет. А так - нафига им Хирво да и Сольберг? Разве что для имени или много денег принесут спонсоры под них. Так что слухам этим верить как то не сильно можно.
-
А Мик уже староват для перспективного.А как опытный тож не тянет.
Вот хорошо, што в конце девяностых таких как ты в Пежо на слух не воспринимали =)))
-
Вот хорошо, што в конце девяностых таких как ты в Пежо на слух не воспринимали =)))
Это ты про что?
-
Вот у Хендая самая лучшая пиар-группа. По слухам с ними контачат вообще все гонщики со всего мира :) В кого не плюнь, а и он контачит! То ли там деньгу такую обещают, но от кандидатов отбою нет. А так - нафига им Хирво да и Сольберг? Разве что для имени или много денег принесут спонсоры под них. Так что слухам этим верить как то не сильно можно.
Ну насчёт нафига - поспорил бы... При всех плюсах и минусах - Сольберг и Хирва топовые пилоты. А на кого рассчитывать Хёндай в первый год выступления? На Латвалу или может ещё кого?Задачи серьёзные себе ставят,а с нынешнеми тест-пилотами разве что Хянинен , да и то не факт...
-
Это ты про что?
Это он про кто! Был там один переросток... :)
-
Это он про кто! Был там один переросток... :)
Там вообще одни переростки были... =)))
Кстати так, посмотрел сюжет про Евгентия и противоракетные маневры Мика. Смотрел и испытывал гордость за нашего человека. В кои-то веки буржуйский канал в передаче про ралле посвятил без двух секунд ТРИ МИНУТЫ российскому пилоту! И потом ещо на сервисе жевали чо-то на ету тему.
-
Ну насчёт нафига - поспорил бы... При всех плюсах и минусах - Сольберг и Хирва топовые пилоты. А на кого рассчитывать Хёндай в первый год выступления? На Латвалу или может ещё кого?Задачи серьёзные себе ставят,а с нынешнеми тест-пилотами разве что Хянинен , да и то не факт...
Ну вернется Сольберг и будет также ломать машину на каждом этапе. Стабильности и результатов у него увы не было. Так зачем его брать - перспектив уже нету. Микко и то лучше, хоть надежен. Если задачи серьезные, то и пилотов надо искать не на год, а с перспективой.
-
Ты конец 90-х - имел ввиду 99 и выше?Если да,то всё понятно.Но там он выступал до того,как его пригласили на постоянной основе и не был в запасниках несколько лет. А я всё гадал - для меня конец 90-х - это девятый десяток - т.е. 88,89.
-
Ну вернется Сольберг и будет также ломать машину на каждом этапе. Стабильности и результатов у него увы не было. Так зачем его брать - перспектив уже нету. Микко и то лучше, хоть надежен. Если задачи серьезные, то и пилотов надо искать не на год, а с перспективой.
Насчёт Петрухи согласен,хотя ехал же он раньше .Даже последним чемпионом долёбовской эпохи был. А про Микко - ну так и я об этом.Хотя сомневаюсь,что Ситро откажется от его услуг на след. год.
-
Но там он выступал до того,как его пригласили на постоянной основе и не был в запасниках несколько лет.
"Там" - это где? В ЧМ? Ну тогда примерно с такой же частотой как Мик и выступал.
Но речь же вроде за возраст шла, не? Много ли вообще чемпионов в возрасте до 30-ти лет? Кажется, двое всего, да и те - гении.
-
"Там" - это где? В ЧМ? Ну тогда примерно с такой же частотой как Мик и выступал.
Но речь же вроде за возраст шла, не? Много ли вообще чемпионов в возрасте до 30-ти лет? Кажется, двое всего, да и те - гении.
Ну он перед этим пять сезонов чемпионом Финляндии становился. Ну а насчёт возраста - да.И про возраст тоже,но больше про опыт.Сейчас в чемпионате практически все поопытнее Мика будут в плане WRC. Ну хотя бы то,что человек год(!!! ) не участвовал вообще ни в каком боевом ралли...(как он говорит)
-
Если бы это действительно имело значение /брешет про год-то, в Ирландии у себя там стартовал на Мини, было дело/, он бы ни разу не появился бы за рулем ДС3 в Финляндии, полагаю.
-
Если бы это действительно имело значение /брешет про год-то, в Ирландии у себя там стартовал на Мини, было дело/, он бы ни разу не появился бы за рулем ДС3 в Финляндии, полагаю.
Я тебе скажу - Маттон использует все способы для поиска новых кандидатур на след. год.Из-за этого (не только конечно,но и по-этому тоже) Мик и поехал на Финке.Нынешнее выступление состава другим словом как позор просто не назовёшь.В этом свете слова журналистов и спецов в начале сезона о главном претенденте на чемпионство Микко воспринимаются с улыбкой,а возможность ,которую Маттон нашёл для Дани стартовать в тех гонках,где выступает Лёб,дабы Сордо не жалел, что не досчитался очков в конце сезона,если он будет бороться за титул с гомерическим хохотом...
А вообще у меня давно возникло подозрение.что Лёб как трактор,подмял под себя в психологическом плане и Сордо и Хирво... Вот они и не знают что делать без папы...
-
А вообще у меня давно возникло подозрение.что Лёб как трактор,подмял под себя в психологическом плане и Сордо и Хирво... Вот они и не знают что делать без папы...
Ну вот Ожье он не подмял, как бы не наоборот там вышло :) Сордо просто не выстрелил, он и тогда не сильно то хорош был, а Хирво как то сник уже и в Форде, был не сильно быстр, но очень стабилен. А тут на Финке он вообще вначале был неплох, только вот сник после ливня.
-
Ну Ожье он подмять не упел - тот у него выиграл несколько гонок за первый сезон вместе.И команда не возражала.А вот Сордо - вместе с Лёбом неплохо ехал.Помню как дома - на ралли Испании шёл к первой своей победе и по приказу команды пропустил Лёба.Может там и сломался...
А Хирво - в прошлом году очень неплохо смотрелся.Гораздо сильнее,чем в этом.
-
В этом свете слова журналистов и спецов в начале сезона о главном претенденте на чемпионство Микко воспринимаются с улыбкой,а возможность ,которую Маттон нашёл для Дани стартовать в тех гонках,где выступает Лёб,дабы Сордо не жалел, что не досчитался очков в конце сезона,если он будет бороться за титул с гомерическим хохотом...
Хохотать постфактум вообще очень легко, чо уж там =) Можно еще в перерывах приговаривать "а я с самого начала знал!"
Щаз вот Себке прочат очередную декаду чемпионства. Ну, посмотрим =) Сомнительно, если честно.
-
Хохотать постфактум вообще очень легко, чо уж там =) Можно еще в перерывах приговаривать "а я с самого начала знал!"
Щаз вот Себке прочат очередную декаду чемпионства. Ну, посмотрим =) Сомнительно, если честно.
Да в том то и дело,что был уверен,что всё пойдёт именно по тому сценарию,который ,к сожалению,оказался ошибочным...
-
Краткие итоги гонки таковы: Невиль - хорош и молодчик. Есть шанс, что кто-нибудь за него будет бороться в конце сезона. Кстати и сам нынешний шеф ситроена уже успел в твиторах поздравить своих бывших подшефных. У хирвонена дела с контрактом на следующий год теперь наверное совсем плохи. У остальных все ровно.
Одна русская ракета, к сожалению не взлетела, но люди заметили и вторую русскую ракету (Лукаса), с чем его и поздравляем.
Поддержу, правда несколько в другом ключе. Может это скорее в "Частное мнение", но навеяно именно Финляндией:
1. Не так давно автоспортивная общественность сетовала: ЧМ стал не интересен, Лоеб его убивает. Ушел Лоеб и что? Чемпионат и вовсе начинает терять свой смысл, так как старшему хоть кто-то что-то мог изредка противопоставить, тот же Хирвонен или Сордо, а сейчас это все больше начинает напоминать избиение младенцев - иметь 2-х кратный перевес очков за 5 этапов до конца сезона - просто неприлично. Неприлично для остальных участников, не говоря уже о отм, что места после 4-го вообще теряют свою ценность. При этом не забываем, что Ожье пришел в ЧМ одновременно с "нашим" мальчиком. А чуть позже пришел Невиль, Миккельсен, на подходе Лаппи... Странно наблюдать спортивное действо с практически предсказуемым результатом, повлиять на который могут только "свои" ошибки или проблемы, да и те не особо могут, так как у других их еще больше.
2. Форд. Ну тут все понятно - бизнес есть бизнес. Даешь всему миру R-2 и R-5 от Форда! Рост продаж компенсирует разочарование от трат на команду, хотя "курочка по зернышку - весь двор в ..." Уже впору начинать писать, что М-Спорт все-таки, как оказалось, не заводская команда. :)
3. Ситроен. Пора бы уже перестать двигать мебель и поменять девочек. Начать бы с руководства. Что один потерял лучшего воспитанника школы, что второй. Такими методами - готовить и отдавать на сторону, получая конкурентов, чемпионат не выиграть. Как-то странным кажется подход: возьмем этих, так как других все равно нет. Да, теперь уж точно нет, а ведь были.
4. Кто бы из "не наемных" сотрудников объяснил известному меценату-наставнику-менеджеру, что не из каждого алмаза можно получить бриллиант (так будет понятнее). Да, рассказывали, да, поверил, но ведь есть более простой путь удовлетворить свои амбиции - получить (воспитать/ наставить/обеспечить) за в 3 раза меньший бюджет такого же чемпиона мира, но в WRC-2. Причем этот чемпион землю рыть будет, будет работать, так как хотя у него и нет Бентли, но во-первых есть "школа", которую в отличие от нынешнего "воспитанника" он не пропускал, а во-вторых мотивация. Если бы мне надо было в кратчайшей перспективе добиться результата, я бы поставил на Лукьянюка, а если бы кому-нибудь доказывать какой я менеджер и списывать деньги - на АЛМ. Выбор есть всегда. :)
А в целом - довольно грустная картина открылась нашему взору. ;)
-
А.Щукин, а ответьте плз на 2 ответа:
1. какими вы видите составы пилотов уже 4-ех команд в 2014 году?
2. почему Невиль еще до сей поры не заменил Женю в основной команде?
P.S. От себя помечтаю по первому вопросу.
1. Фольц - №1 Ожье, №2 Микельсен (при условии что цЫтро останется в WRC)
2. цЫтро - №1 Ярый, №2 Мик (кстати, вместо Ярого я б лучше сделал ставку на Кубицу)
3. Форд - №1 Остберг, №2 Невиль (я б на его месте в цЫтро уже не пшел бы, в 2015-ом его уже не будет)
4. Хюндай - №1 Хянинен, №2 Буфье
-
Чтобы не потерялись:
http://www.maxrally.com/2013/08/03/why-lukyanuk-could-be-the-new-russian-rocket?fb_action_ids=10151817306913706&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Uf0pn_lhMe8.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151817306913706%22%3A640221272669474%7D&action_type_map=%7B%2210151817306913706%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151817306913706%22%3A%22.Uf0pn_lhMe8.like%22%7D (http://www.maxrally.com/2013/08/03/why-lukyanuk-could-be-the-new-russian-rocket?fb_action_ids=10151817306913706&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.Uf0pn_lhMe8.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151817306913706%22%3A640221272669474%7D&action_type_map=%7B%2210151817306913706%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151817306913706%22%3A%22.Uf0pn_lhMe8.like%22%7D)
http://motor.ru/articles/2013/08/02/novikovbest/ (http://motor.ru/articles/2013/08/02/novikovbest/)
Извини, Гена, что испольую сайт как записную книжку :)
-
Вот как интересно карта ложится - пиар компания Жени сыграла большей частью в пользу Алексея.Я так думаю,что сейчас его кроме как Русская Ракета или новая Русская Ракета журналисты не называют :)
-
А.Щукин, а ответьте плз на 2 ответа:
1. какими вы видите составы пилотов уже 4-ех команд в 2014 году?
2. почему Невиль еще до сей поры не заменил Женю в основной команде?
P.S. От себя помечтаю по первому вопросу.
1. Фольц - №1 Ожье, №2 Микельсен (при условии что цЫтро останется в WRC)
2. цЫтро - №1 Ярый, №2 Мик (кстати, вместо Ярого я б лучше сделал ставку на Кубицу)
3. Форд - №1 Остберг, №2 Невиль (я б на его месте в цЫтро уже не пшел бы, в 2015-ом его уже не будет)
4. Хюндай - №1 Хянинен, №2 Буфье
Отвечаю на 2 ответа:
1. Пока не вижу ни какими, и причин тому довольно много. При выборе пилота команда руководствуется целым набором качеств, где скорость пилота - не самое первое, хотя безусловно важное. А вот скорость + прогресс - одно из важнейших. Именно поэтому первичной является динамика развития пилота и чем больше статистики (= чем позднее будет приниматься решение) в этом вопросе, тем точнее будут выводы и прогнозы. Также важен временной фактор - хотите ли вы инвестировать в пилота или получить результат как можно скорее, опираясь только на его сегодняшние возможности (чего собственно все и хотят от Новикова). С предложенным Вами раскладом совершенно не соглашусь, так как данное предложение является лишь набором фамилий. :)
2. А зачем? Отбросив всю лирику про скорость и талант, равно как и досужие разговоры про то, кто и за что платит, зачем "грузить" Невиля ответственностью на этом этапе? Не лучше ли в нужное время достать этот джокер, причем в виде сформировавшегося пилота, вместо того, чтобы ставить на нем эксперименты? Достаточно посмотреть какой сезон в ЧМ проводит Невиль и все остальные члены команды. Ну и потом Уилсон все же не теряет надежды, что у некоторых его подопечных что-то поменяется в консерватории. Надежа такая остается и будет оставаться. Не надо так быстро списывать Женю.
-
Спасибо.
2. Команд то хватает, Малкольм не боится что Невиля могут переманить? Я б например низа что не поверил в конце 2012-ого что Тьери будет ехать за Форд в 13-ом. И это.. Плохие результаты Жени в этом году думаете из-за давления что он находится в основном коллективе?
-
2. почему Невиль еще до сей поры не заменил Женю в основной команде?
Вот здесь (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1370629507295178/0/ru/) еще два месяца назад старик Малкольм дал чоткий ответ на етот вопрос. Последний вопрос в етом интервью.
А зачем вы Латвалу лишаете контракта в конце сезона? =)))
-
Если у Ярого есть чемпионские амбиции делать в Фольце ему нечего!
-
Вы, позвольте поинтересоваться, сколько часов назад о чемпионате мира по ралли узнали? =)))
Нет, правда. Вы действительно считаете логичным и разумным распределение "одной команде - одного пилота с чемпионскими амбициями"? =)
-
Gena
Не наезжайте на Женьку! Еще всё впереди! Я уверен! подмигивание одобряю
Щукин, а нет подборки аварий того же Гренхольма, например? Там, с зарытым по брюхо в
шпильке, или в отбойнике железном... и это при его-то скорости, навыках и опыте...
=====================
Мда, тут впору вспомнить легендарную фразу, брошенную давным-давно небезызвестным
Ари Ватаненом - кто хоть пару раз в году не бывает "на крыше", тот слишком медленно
едет!" :D :D :D
А "Ракетовикова" точно не в чем упрекать, по езде он вполне вписывается в первую
десятку, в которй может "выстрелить" любой. И можно вспомнить "крыши" и неудачи того
же Лёба, в конце концов в "таких" режимах передвижения вполне может ошибится любой!
Про русскоязычного штурмана не совсем согласен - если Е.Н. уже который год настроен
на англицкое чтение, это значило бы тотальное переучение, а это, к превеликому
сожалению, требует времени ...
-
Еще всё впереди! Я уверен! ;) :up:
Щукин, а нет подборки аварий того же Гренхольма, например? Там, с зарытым по брюхо в шпильке, или в отбойнике железном... и это при его-то скорости, навыках и опыте... :p
Денисов, главное - это чтобы ты был уверен, ведь это ты либо платишь за выступления, либо принимаешь решения о выборе пилота. :) Меня порой пугает твоя маниакальное желание видеть то, чего нет или верить просто потому что... Хотя в нашем возрасте уже можно радоваться просто тому, что солнышко взошло, а помидор красный. :) Про "перед" я говорил папе еще 5 лет назад как падает интерес обратнопропорционально полученному опыту и накату. Вписывается в первую 10-ку говорите? Скажу даже больше: вписывается в 6-8 первых, пока все едут.:) А дльше надо посмотреть всего на 2 вещи: кто эти первые 6 и каков прогресс этого "вписывания" за прошедшие 4 года? Подсказок не будет, посмотрите сами.
И последнее. Есть подборка и по Гронхольму, и по МакРею, и по Мяккинену, и по Лоебу, и по... только ничего тебя не смущает в этом списке? Меня лишь кое что :) Персонально для тебя поясню: авария - неизбежный результат езды на грани возможностей и проблема заключается лишь в одном - что ты ожидаешь от гонщика, выходящего на старт: выдающегося результата, которому может помешать авария или зрелищного вылета в борьбе за дцатое место, да и то достающееся в некотором смысле вопреки, а не благодаря. Пока, на сегодняшний день, из 5 лет в мировом ралли, я бы отметил лишь одно Женино достижение - Монте Карло этого года - честная гонка во всех отношениях. Учитывая календарь и даже без ротации этапов "перед" рисуется как еще 13 лет. Была слабая надежда на смену поколений в мировом ралли (осталось попрощаться с Хирвоненым и, возможно Сордо, чтобы обновить список), но, увы, что-то как-то опять не складывается.
Так что, Гена Денисов, либо мы хотя бы пытаемся объективно подойти к оценке того или иного персонажа, либо начинаем пространные рассуждения по типу "ну это же наш Сукин сын". Мне ближе первое, так как ваш сын мне не интересен. :)
-
P.S. От себя помечтаю по первому вопросу.
1. Фольц - №1 Ожье, №2 Микельсен (при условии что цЫтро останется в WRC)
2. цЫтро - №1 Ярый, №2 Мик (кстати, вместо Ярого я б лучше сделал ставку на Кубицу)
3. Форд - №1 Остберг, №2 Невиль (я б на его месте в цЫтро уже не пшел бы, в 2015-ом его уже не будет)
4. Хюндай - №1 Хянинен, №2 Буфье
1. У Латвалы есть трехлетний контракт на место основного пилота ФВ, так что его менять на молодого Миккельсена никто не будет, по крайней мере руководство команды довольно финном.
2. Про Кубицу пока забудь - поляк при первой же возможности свалит в Ф1, с этим ничего не поделаешь
3. Тут может быть все что угодно, у всех контракт в конце года истекает. Для Невилля дорога обратно в Ситроен уже закрыта(все мы знаем почему).
4. Ну тут вообще все настолько не предсказуемо, что даже не стоит об этом думать :)
-
1. У Латвалы есть трехлетний контракт на место основного пилота ФВ, так что...
Чемпионские амбиции автоматически отменяют контракт =) Такая инфа.
-
Чемпионские амбиции автоматически отменяют контракт =) Такая инфа.
Вот оно как теперь все решается :gigi:
-
Твоя логика вполне. Даже и обсуждать не буду. Но вот какое дело.
Ученые давным-давно доказали - Бога на небесах нет.
А люди всё равно верят... ;)
-
Ученые давным-давно доказали - Бога на небесах нет.
А люди всё равно верят... ;)
И снова ты ошибся - никто и ничего пока не доказал, равно как если ты никогда в жизне не видел океана, это вовсе не означает, что его нет. :) Также, помимо верующих и атеистов, в этом мире присутствуют и агностики. Верить? А кто запрещает это делать? Просто не совсем корректно "подтягивать" под эту "веру" те или иные события, впрочем, как и отрицать очевидное. Я исключительно об этом, и сам бы рад верить, рад был бы в этом случае ошибиться, да увы, обстоятельства не позволяют, причем чем дальше, тем больше. И еще одно нас с тобой разделяет. Мне хочется видеть картину в целом, без привязки, как бы это выразиться, в некотором роде к определенным персонажам: Вася Пупкин сделал это, это и это и получил на выходе вот это, а Петя Бекакин ... и поэтому мне совершенно не важен ни флаг, ни возраст, ни, повторюсь, фамилия. Я не буду заливаться слезами умиления только от цвета флага, а буду стараться понять КАК ПРАВИЛЬНО, хотя этот ответ никому и не нужен. :) Наш случай - это самая яркая иллюстрация к "ничего личного, только бизнес". :)
-
Да, что-то как-то не ладится обсуждение, видимо 6-е место на ЧМ - это уже не наш результат. Странно все это, товарищи. Гена, ты-то где? Почитать совершенно нечего, пейджеров-то уже не осталось. Оживил бы дикуссию. :)
-
Просто сложно что то уже сказать. Кроме того политкорректность....
-
Гена, ты-то где?
Да я иногда еще работаю :gigi:
А чего тут диспуты теперь устраивать?
Повторюсь. Ты озвучил всё вполне разумно и логично. Даже местами красочно.
Только одна деталь отличает твой спич от Лукасовского - у тебя пессимистичное развитие просматривается... :upset:
Вот все и приуныли! :laugh: :laugh:
-
Только одна деталь отличает твой спич от Лукасовского - у тебя пессимистичное развитие просматривается... :upset:
Согласен! У Алексея Борисовича просматривается пессимистичное развитие! Жуть как пессимистично развивается! =)))
-
Ни алльё всё песимистично! Едут парни, и едут не шуточно.
Естесснно, кому-то может показатся, медленно едут, но едут-то
"живые люди", не роботы!
-
Да я иногда еще работаю :gigi:
Только одна деталь отличает твой спич от Лукасовского - у тебя пессимистичное развитие просматривается... :upset:
Вот все и приуныли! :laugh: :laugh:
Вот бедный ты наш, один за всю страну работаешь, а остальные только в инете и сидят :) Только "назвался груздем, не говори что недюж" или "любишь кататься - полезай в кузов".
Это у меня-то пессимистическое? Это я-то не похож? :) У меня всегда просматривается реалистическое развитие. 2011 год. Российский парень информационно не поддерживаемый и не популяризируемый интернет ресурсами (просто за ненадобностью), также впервые участвуя в этапах ЧМ приезжает первым в группе N на Сардинии и в Греции. Да, возможно и менее культовые, но уж точно не более простые этапы. Возможно ты и слышал фамилию Кондрахин, а возможно и нет, но про сравнительную скорость можно и поспорить. И что, где сейчас этот мальчик? Может интернет всем миром кинулся искать ему спонсоров? Или исписал 20 страниц со словами "круто"? Весь мой пессимистический реализм связан с тем, что каждый в отдельности бегает за каким-нибудь богатым дядей, а дядя от него, "дяде" интереснее удовлетворять свои собственные амбиции (на что он впрочем имеет полное право), а наша федерация молча наблюдает за этим процессом. Создаются какие-то надуманные серии, кубки, зачеты, школы, но не СИСТЕМА, позволяющая талантливым ребятам проявить себя и пойти наверх при поддержке этой самой системы (хотя бы до какого-то определенного уровня). Посмотри по большому счету: за какую команду выступает российский гонщик Лукьянюк? Мы должны благодарить Айвара и Яниса за то, что они дают такую возможность парню хоть как-то заявить о себе, хоть куда-то выезжать дальше Ростова и Пскова. И это должно вселять в меня тупой оптимизм? Да, я сам всегда говорил и продолжаю: деньги вторичны, главное - мечта и отлично, что у Алексеев она есть, ибо это единственное, что нельзя купить или получить от спонсора, только она двигает прогресс, НО до тех пор, пока этот прогресс будет зависеть от левой пятки какого-нибудь мецената-добровольца, я не вижу реальных предпосылок для развития как ребят, так и спорта в целом. А просто захлебываться слезами умиления мне не интересно, так как может быть как никто другой я знаю, сколько у нас есть реально таланливых ребят.
Надеюсь прояснил свою позицию. ;)
-
Да чего прояснять, она и так была понятна. :smirk:
И по поводу системы, мы как по спирали ходим и поднимаем этот вопрос уже ... цатый раз. И главное, будем поднимать его еще ...цать раз. А всё одно, ничего не изменится. Предпосылок нет и не предвидится.
И никакая федерация этого изменить не сможет, если никому на самом верху это не интересно и не нужно.
Пока законодательно не будет разрешено привлекать средства в спорт, а не на меценатских прихотях, автоспорт, в частности, так и будет зависеть от личных амбиций отдельных обеспеченных товарищей. И пока эти их амбиции и желания не иссякнут, мы все будем болеть за тех, кто едет под нашим флагом, не зависимо от остальных обстоятельств (чьи деньги, производитель машины, ее строитель, команда, чемпионат и т.п....).
И если в тебе чувства патриотизма менее выражены, чем у кого-то другого, то это еще не повод косо смотреть на размахивающих российским флагом над трассой и орущих речевки.
За Кондрахина я, например, тоже очень рад. И за Тимерзянова в ралли-кросе я переживаю. И за наших биатлонистов иногда, от нечего делать. Вот футбол мне не интересен, но что я могу с этим поделать? Не интересен и всё. Но если будут играть в финале Чемпионата мира, то болеть я буду за них, а не всяких там ишпанцев...
Способ достижения намеченной цели, или мечты, зависит только от нацеленного или мечтающего. А вот возможности у всех разные, согласен.
Одни будут супер-выдающимися, но так и останутся в ККРе, не раскрыв свой потенциал и мы об этом, скорее всего, так и не узнаем. А другие, едущее медленнее всяких Лоебов и Ожьёв, будут продолжать ехать в 6ке мира. И мы будем сидеть у компов, телеков, а кто и на полянке у допа, и переживать за едущих. Надеяться на лучший результат. Потому, что нам хочется, чтоб этот результат был самым высоким.
Я всегда болел за Лоеба. Но я никогда не размахивал французским флагом...
У каждого своя судьба, своя страна.
-
Смотрю тут жаркие споры. Вставлю свои 5 копеек коротким видео 5 летней давности. Финал 2008 года. Очень многих из этих людей вы знаете. Посмотрите кто из них сейчас где и кто чего добился.
FIA Gala 2008 JWRC-PWRC (http://www.youtube.com/watch?v=51M3t56_Plw#)
Прошло всего 5 лет.
-
-Вы патриот России? -Да. -Тогда почему ездите на иномарке, а не на отечественной машине? -Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!
-
Да чего прояснять, она и так была понятна. :smirk:
И если в тебе чувства патриотизма менее выражены, чем у кого-то другого, то это еще не повод косо смотреть на размахивающих российским флагом над трассой и орущих речевки.
У меня как раз-то с патриотизмом все в порядке, и как раз-то поэтому мне не нравятся клоуны на обочинах трасс и на них, а нравятся вдумчивые, умные болельщики, которые как и я болеют за красивый спорт, а не просто за каких-то абстрактных соотечественников. И я с удовольствием смотрю матчи с Барсой, так как даже ничего не понимая в футболе вижу - это красиво. Также мне очень приятно идеть КАК развивается тот или иной спортсмен, как его трудозатраты трансформируются в результат, насколько его путь совпадает с моими предположениями и ожиданиями вплоть до того, что могли бы сделать мы, с нашим представлением о ралли, родись просто в другое время. И я искренне не понимаю: при чем здесь флаг? И что тогда делать с фанатами МакРея, Сайнца, Канккунена и других выходцев из малонаселенных территорий? :) Вот что мне интересно в спорте, а не речевки и толпа моделей, так как наблюдая за всем этим процессом неглупый человек и сформирует свою мечту, найдет путь на вершину, а дурак всегда будет находить оправдания. И, кстати, хоть и давно это было, но не Газпром искал себе гонщика для "внутреннего потребления", ни Итера, ни Лукойл, ни Александров, да собственно и ни кто - ни одна серьезная компания не озабачивалась строительством команды в своей структуре, а все начиналось именно с мечты.
-
Не. Че-то я тебя не пойму.
То хорошо, что кто-то кому-то помогает (ASRT Лукасу), то не хорошо (АЛМ Новикову). То всё с мечты (Газпром, Лукойл, Александров и т.п.), тогда какой высокой и красивой мечтой была озабочена Итера приглашая Хиггинса, или ASRT тратящей немало на Лукаса. Никакого намека на патриотизм, кстати.
Я еще понимаю Нейкшансов - там хоть бизнес чистой воды...
-
Не. Че-то я тебя не пойму.
То хорошо, что кто-то кому-то помогает (ASRT Лукасу), то не хорошо (АЛМ Новикову). То всё с мечты (Газпром, Лукойл, Александров и т.п.), тогда какой высокой и красивой мечтой была озабочена Итера приглашая Хиггинса, или ASRT тратящей немало на Лукаса. Никакого намека на патриотизм, кстати.
Интересно, и где ты это все прочитал? :) Действительно наверное лучше сначала поработать, а потом зависнуть в интрнете, а то совмещать как-то не очень получается, так как все видится черная кошка в темной комнате. При чем здесь вообще АЛМ и Хиггинс? При чем мечта гонщика и соображения команды в свете того, кто и кому делает предложения, а кто о чего-то добивается? Будет время, перечитай написанное, а то спорить с домыслами, догадками и личным восприятиями как-то не а-лё. :)
А в целом - пора всю эту хрень уже переносить отсюда, так как мы все дальше уходим от Финляндии. :)
-
Не уходим, а уже ушли...
Вечером сделаю. Наверное :gigi:
-
Ну да, Германия уже скоро. Можно туда перенестись =)))
А вообще вроде есть тема "Частное мнение" =)
-
И всё же самый точный комментарий рассказа Лукьянюка -"оптимистично".И,заметьте, как он по доброму отозвался о болельщиках,об организации ралли. И совсем иные комментарии доморощенных экспертов по российским этапам ралли.С беспочвенными обвинениями всех и вся.И не отсюда ли формируется отношение участников и зрителей к определённому виду спорта? Учитесь у Лукаса не только траекториям и темпу, но и вдумчивому, доброжелательному отношению ко всем заинтересованным в ралли. Раскритиковать можно любое спортивное мероприятие(ралли,футбол), а объективно разобраться и поддержать начинание либо процесс - не каждому дано, тем более"агностикам",кои здесь встречаются. Ничьих заслуг я не умаляю, но объективность и разумность должна быть присуща всем- и новичкам,и ветеранам. Готов продолжить дискуссию на ближайшем этапе ЧР в Черновцах.(хотя еду туда в первую очередь за спортивной составляющей и праздником РАЛЛИ)
-
Что хотел сказать? :) Гена, это не ты часом с другого IP, уж очень похож подход по вырыванию мыслей и фраз из контекста ? Колись. :)
Если что, я смайлики ставлю, да?
-
Алексей Борисович, а реально у РАФ есть какие-либо возможности строить упомянутую СИСТЕМУ? Есть ли у федерации средства, которые можно было бы вывести из каких-либо тупиковых на ваш взгляд направлений и вложить в поддержку талантов?
Насколько мне известно, у федерации таких возможностей просто нет, увы.
-
Алексей Борисович, а реально у РАФ есть какие-либо возможности строить упомянутую СИСТЕМУ? Есть ли у федерации средства, которые можно было бы вывести из каких-либо тупиковых на ваш взгляд направлений и вложить в поддержку талантов?
Насколько мне известно, у федерации таких возможностей просто нет, увы.
Не думаю, что мы сможем серьезно обсудить этот вопрос в рамках конференции, но вот что имею сказать очень коротко:
Сначала я бы разделил понятия "возможности" и "средства", так будет и проще и понятнее.
1. Возможности. Безусловно есть, иначе зачем вообще нужна эта федерация, для сбора взносов? Именно правильная политика должна вести к тому, чтобы организатору/промоутеру было интересно заниматься этим. Тут есть целый ряд путей, начиная от стимулирования участия молодых, путем освобождения от поборов и предоставления ряда услуг и заканчивая запретительными мерами, например, по запрету создания серий не поддерживаемых производителем, выбор этапов с наиболее щадящими условиями, ограничения по резине итд. Все это лежит законодательной плоскости и не требует вообще ни каких затрат. Та же ФИА постоянно говорит о стремлении к снижению стоимости автомобилей для спорта, а мы идем по принципу: куда уж дешевле, ведь иначе этот авто вообще никуда не доедет.
2. Средства. Я не видел отчетности РАФа, но также замечу: для того, чтобы говорить о наличии или отсутствии неких средств, нужно четко понимать о какой сумме идет речь, ведь возможны принципиально разные подходы к решению проблемы. Например, создается БЮДЖЕТНАЯ моносерия скажен на Калинах и туда призываются соискатели - это один подход, при котором на начальном этапе опять же не требуется затрат. Другой - федерация отдает на аутсорсинг подготовку и обслуживание уже своих авто и набирает соискателей по своему усмотрению. От подхода, от количества этих людей бюджет будет зависеть принципиально. Если федерация может "попросить" 10 млн. евро на подготовку судей для Ф-1, для меня это говорит о том, что эти люди видели живьем хотя бы 100 000, а это уже деньги на 5 экипажей как минимум. :)
Основные проблемы начинаются не на начальном, а на "высшем" уровне, когда прошедшему отбор надо предоставить некоторую программу. Но знаешь о какой сумме идет речь, если мы говорим об аренде техники для WRC-3? 170.000 евро на сезон (при аренде в зарубежной команде), и это WRC, а ведь можно спуститься и на ступеньку пониже да и поработать своими силами. А что такое 170.000? пусть будет 40 участников ЧР х 6 этапов = 708 евро + к стартовому взносу на поддержку молодежи, так, тупо в лоб, без всяких раздумий. А если подумать?
3. Последнее. Да, если оставить все как есть, то такие возможности никогда и не появятся, а все будет распихано по карманам да в мрамор офиса. Просто начинать надо с того, что это в принципе никому не нужно, каждый, кто может что-то решить, решает свои локальные задачи, как правило в большей степени связанные с понтами, а не со спортом.
-
И всё же самый точный комментарий рассказа Лукьянюка -"оптимистично".И,заметьте, как он по доброму отозвался о болельщиках,об организации ралли. И совсем иные комментарии доморощенных экспертов по российским этапам ралли.С беспочвенными обвинениями всех и вся.И не отсюда ли формируется отношение участников и зрителей к определённому виду спорта? Учитесь у Лукаса не только траекториям и темпу, но и вдумчивому, доброжелательному отношению ко всем заинтересованным в ралли. Раскритиковать можно любое спортивное мероприятие(ралли,футбол), а объективно разобраться и поддержать начинание либо процесс - не каждому дано, тем более"агностикам",кои здесь встречаются. Ничьих заслуг я не умаляю, но объективность и разумность должна быть присуща всем- и новичкам,и ветеранам. Готов продолжить дискуссию на ближайшем этапе ЧР в Черновцах.(хотя еду туда в первую очередь за спортивной составляющей и праздником РАЛЛИ)
А мне вот интересно, кого из написавших в этой теме, имел ввиду уважаемый Александр на Субару под фразой "доморощенные эксперты"???
Расскажите пожалуйста :)
-
Не хотел повторяться и тем более лишний раз вспоминать о прошедшем этапе ЮУ. Но когда "эксперты" выкладывают на сайтах и форумах фотографии камней, заявляя, что на них не обнаружено краски от авто,а, следовательно, их на трассу вынесли злобные болельщики -это полная профанация.И на основании этих измышлений делают вывод:на Урале вас всех ждут.....и далее по тексту. И даже когда полностью разобрались, что камни никто не выкатывал, просмотрели онборд 23 экипажа,прочитали комментарии гонщиков про злополучный камень и где он был вырыт предыдущими машинами -вновь про "клоунов вдоль дорог"(с).Поэтому я и отметил оптимистичное и доброжелательное отношение Лукьянюка к гонке в целом и к болельщикам в частности. Именно этих качеств и не хватает "экспертам", чьи цитаты я здесь привел.
-
Вот бедный ты наш, один за всю страну работаешь, а остальные только в инете и сидят :) Только "назвался груздем, не говори что недюж" или "любишь кататься - полезай в кузов".
Это у меня-то пессимистическое? Это я-то не похож? :) У меня всегда просматривается реалистическое развитие. 2011 год. Российский парень информационно не поддерживаемый и не популяризируемый интернет ресурсами (просто за ненадобностью), также впервые участвуя в этапах ЧМ приезжает первым в группе N на Сардинии и в Греции. Да, возможно и менее культовые, но уж точно не более простые этапы. Возможно ты и слышал фамилию Кондрахин, а возможно и нет, но про сравнительную скорость можно и поспорить. И что, где сейчас этот мальчик? Может интернет всем миром кинулся искать ему спонсоров? Или исписал 20 страниц со словами "круто"? Весь мой пессимистический реализм связан с тем, что каждый в отдельности бегает за каким-нибудь богатым дядей, а дядя от него, "дяде" интереснее удовлетворять свои собственные амбиции (на что он впрочем имеет полное право), а наша федерация молча наблюдает за этим процессом. Создаются какие-то надуманные серии, кубки, зачеты, школы, но не СИСТЕМА, позволяющая талантливым ребятам проявить себя и пойти наверх при поддержке этой самой системы (хотя бы до какого-то определенного уровня). Посмотри по большому счету: за какую команду выступает российский гонщик Лукьянюк? Мы должны благодарить Айвара и Яниса за то, что они дают такую возможность парню хоть как-то заявить о себе, хоть куда-то выезжать дальше Ростова и Пскова. И это должно вселять в меня тупой оптимизм? Да, я сам всегда говорил и продолжаю: деньги вторичны, главное - мечта и отлично, что у Алексеев она есть, ибо это единственное, что нельзя купить или получить от спонсора, только она двигает прогресс, НО до тех пор, пока этот прогресс будет зависеть от левой пятки какого-нибудь мецената-добровольца, я не вижу реальных предпосылок для развития как ребят, так и спорта в целом. А просто захлебываться слезами умиления мне не интересно, так как может быть как никто другой я знаю, сколько у нас есть реально таланливых ребят.
Надеюсь прояснил свою позицию. ;)
Насчет "поспорить" и "сравнительной скорости"
На "Сардинии"11-го года победитель абсолюта,некто С.Лоеб,затратил на все допы 225 мин.40 сек.Упомянутый г-н Кодрахин проиграл ему 36 минут.
Греция-2011.Ожье проехал за 244 минуты.Проигрыш Кондрахина -42 мин.
Прошедшая Финка.
Ожье-163 минуты.Лукас-формально + 20мин,однако,будем объективны,исключим случайность в виде прокола,и выкинем эти лишние 5 минут,поставив ему время первого прохождения Оунипохьи вместо второго.Значит +15 мин.
Дальнейшие арифетические действия для вычисления сравнительной скорости все желающие могут произвести самостоятельно
P.S.
Все-таки,г-н Щукин,"скорость" на "мечту" изменять не следовало.Я так думаю(с)
-
Насчет "поспорить" и "сравнительной скорости"
На "Сардинии"11-го года победитель абсолюта,некто С.Лоеб,затратил на все допы 225 мин.40 сек.Упомянутый г-н Кодрахин проиграл ему 36 минут.
Греция-2011.Ожье проехал за 244 минуты.Проигрыш Кондрахина -42 мин.
Прошедшая Финка.
Ожье-163 минуты.Лукас-формально + 20мин,однако,будем объективны,исключим случайность в виде прокола,и выкинем эти лишние 5 минут,поставив ему время первого прохождения Оунипохьи вместо второго.Значит +15 мин.
Дальнейшие арифетические действия для вычисления сравнительной скорости все желающие могут произвести самостоятельно
P.S.
Все-таки,г-н Щукин,"скорость" на "мечту" изменять не следовало.Я так думаю(с)
Я хоть и не эксперт и даже не любитель, но позвольте вмешаться. На мой взгляд для группы Н гораздо сложнее такие гонки как сардинья и кипр в силу более убойных дорог по этому сравнение сильно некорректное хотя бы по этому.
ЗЫ Алексей Лукьянюк невероятно крут
-
...И не отсюда ли формируется отношение участников и зрителей к определённому виду спорта? ...
Не соглашусь.
Надо сначала хоть раз поучаствовать в этом мероприятии в Финляндии, а после сравнивать. Пусть даже не с ЮУ, а с зимней, например, Карелией.
И видеть как выползают "синяки" упитые в хлам и выражают своё недовольство - "хрен ли вы тут рычите, мне в магазин дойти надо, а вы тут гоняете..."
Мне довелось видеть и то, и другое.
И если в Финке ралли национальный праздник, то в российской глубинке, а у нас его там и проводят, ралли это бедствие для местных.
Ну может каким пацанам еще и интересно, пока не захочется увидеть как оно "улетает"... И только экономисты знают, а предприниматели имеют что-то с нашего приезда, а при общем уровне нищебродства остального населения, ЭТО действо только раздражает. (с местными беседовали, они это подтверждают).
А в Финке да. Тебе все машут, автографы берут у ЛЮБОГО экипажа. Тебе помогут, дадут позвонить, подскажут куда ехать, покажут рукой когда не разберешь финских названий...
Да что говорить. К сожалению совок неискореним... :(
-
Совок искореним искоренением совка, Гена :)
Ну ты ж понимаешь, что проблема не столько в синяках и прочих "местных жителях", а в структуре управления, когда все эти миллионы, полученные местным бизнесом от гонщиков и зрителей, никак не влияют на их жизнь.
-
Видимо не влияют.
А у финнов? Что, орги всем подряд денег отсыпают?! :eek:
Не. Не думаю. Ну за дороги частные, может быть. Ну за стоянки на полях и лугах, согласен. Ну сардельки и пиво они продают на допах. Ну заправки и магазины делают выручку за день = месяцу, а то и трем...
Но остальные? Им то какой навар?
А никакого.
Им просто приятно, что ЭТО вот у них мимо дома проезжает. Они ЭТОМУ рады.
У нас ТАК не умеют.
Только если репетицию парада к 9 мая в районе Маяковки увидеть нахаляву... пока все водители матерят по чем зря созданные из-за этого пробки... :shuffle:
-
Да все просто, Гена, бабло приходит в поселок, в виде налогов идет в поселок же и спускается на всех жителей в виде разных ништяков типа чистых и ровных дорог и прочих благ.
-
Вот почитал уважаемых людей, оказывается все просто...
Весь этот "лифт" стоит то всего 200 евро... Это совсем небольшие деньги, что для обеспеченных людей, что для какой-нибудь организации.
РАФ может своим авторитетом (под программу поддержки) найти эти бабки.
Дальше все просто: объявляются критерии (возраст, вес и т.д.) и среди уже гоняющихся парней, которых уведомляют о имеющемся гранте, розыгрывается этот путевка в ВРЦ 3.
При чем делается это не в рамках класса, а по всем подряд, на чем бы не гонялся. Срок 1 или 2 года.
Теперь дело за избирательной комиссией - пара-тройка иностранных специалистов и отечественный консультант могут ИМХО объективно определить, кто наиболее перспективный.
Всего то делов, или я опять ничего не понимаю?:)
-
Насчет "поспорить" и "сравнительной скорости"
На "Сардинии"11-го года победитель абсолюта,некто С.Лоеб,затратил на все допы 225 мин.40 сек.Упомянутый г-н Кодрахин проиграл ему 36 минут.
Греция-2011.Ожье проехал за 244 минуты.Проигрыш Кондрахина -42 мин.
Прошедшая Финка.
Ожье-163 минуты.Лукас-формально + 20мин,однако,будем объективны,исключим случайность в виде прокола,и выкинем эти лишние 5 минут,поставив ему время первого прохождения Оунипохьи вместо второго.Значит +15 мин.
Дальнейшие арифетические действия для вычисления сравнительной скорости все желающие могут произвести самостоятельно
P.S.
Все-таки,г-н Щукин,"скорость" на "мечту" изменять не следовало.Я так думаю(с)
Реально развеселил. :) Оговорюсь сразу: меньше всего мне хотелось бы выступать защитником Никиты (судя по всему такого спортсмена больше нет) или принижать достижение Алексея, но, справедливости ради, полагаю целесообразным указать на, как бы это помягче выразиться, на несколько некорректное для столь уважаемого посетителя сравнение. Поясню почему, так как причин достаточно много. Вот некоторые из них:
1. Трасса. Не надо быть большим специалистом чтобы понять, что на закрученных СУ проигрыш менее мощних машин будет больше хотя бы из-за динамики ускорения в отличие от скоростных трасс, где более важной становится максималка. Ваше сравнение в высшей степени некорректно и это видно даже из времен лидеров - с таким же успехом вы можете сказать, что Ожье в Греции проиграл Лоебу на Сардинии 11 минут. :) Вот к чему приведут ваши "сравнительные вычисления".
2. Автомобиль. Кондрахин выступал на Эво-9, которая была построена финами году этак в 2005 для внутреннего чемпионата и совершенно не приспособлена к жестким трассам. Новая команда, при нашем одобрении, совершенно сознательно не стала готовить этот автомобиль "под мир" по чисто экономическим соображениям: остаточная стоимость авто не превышала 30к евро, а стоимость "доработок", включая подготовку под "быстрые замены" составляла примерно 60к. Было решено: посколько этот год обучающий, да, мы рискуем сходами, но экономим бюджет. Расчет оказался верным, но о последствиях чуть ниже. Однако надеюсь понятно, что и в этом случае сравнение не корректно, хотя следуя вашему предложению можно несложными расчетами попытаться скинуть пару-тройку секунд с километра. :)
3. Тактика и соотношение мечты и скорости. Я бы не был столь категоричен в оценках что и на что надо или не надо менять без понимания целей и поставленных задач. Оно у вас есть? Только наивный человек может думать, что некий "случайный" результат тут же откроет все двери. Увы. За тем и проводится многоэтаный чемпионат, чтобы максимально исключить случайные факторы. Ну а для внутренней уверенности пилота в себе вовсе не надо выигрывать 20 минут у ближайшего соперника и рисковать сходом, особенно принимая во внимание плотность этапов ( в 2011 они следовали один за другим с разрывом около месяца и любая серьезная авария могла поставить крест на программе - запасных авто и ASRT с нами не было :). Человеку ставились вполне конкретные задачи и он с честью их выполнил.
4. Накат. Тут тоже надо понимать, что 10-15 (или сколько там) стартов в Прибалтике, на скажем так: "похожих" трассах не проходят даром, особенно если потом сравнивать результаты с другими персонажами, не только не имеющим "тестовых" стартов, но и вообще стартов за предыдущие 3 года. Меня самого всегда умиляли заявления наших гонщиков, мол "мы машину увидели только перед стартом в ЗП" или "10 первых СУ - это были наши предгоночные тесты", но, тем не менее так сложились обстоятельства, причем опять же мы шли на это осознанно, выжав из ситуации по максимуму: да, были 3-х дневные тесты (причем с инженером-подвесочником опять же для обучения), которые не могли заменить гоночный накат. Ну что, для объетивности еще секунды 3-4 минус Кондрахину? :)
5. Скорость. О скорости лично я заявлял сравнивая результаты не с головкой канала (причины я объяснил). Например во время Сардинии там же проходил этап национального первенства - Коста Смеральда, по тем же СУ и практически в полном составе лидеров чемпионата Италии (видите разницу?). Сравнить результаты предлагаю самостоятельно, для большей корректности, ибо всегда приятнее сравнивать сравнимое, а не как я предложил в п.1. :)
6. Допущения. Соглашусь, что для оценки "чистой скорости" результат с проколотым колесом можно опустить, но у меня только 1 вопрос: а почему объективность касается только одного экипажа? :) Что собственно вам известно о тех техническсих проблемах (см.п.2), которые были у Кондрахина в Греции и Италии? Может быть вы знаете, где он финишировал несколько СУ только с одной передачей в КПП, с оторванным (а точнее просто отвалившимся) лонжероном, с.... Я лишь хочу указать на несколько "странную" объективность, а так соглашусь: машину надо готовить, но ведь мы сейчас не об этом?
Ну и последнее, то самое главное, что судя по всему вы не увидели или в чем глубоко заблуждаетесь. У вас перед глазами есть наглядный пример нереальной скорости при отсутствии мечты и то к чему это ведет. Но также есть примеры электриков Лоеба и Невилля, инструктора Ожье. Опять же можем поспорить у кого "абсолютная" скорость выше - у первого или у остальных, НО... Если у человека есть эта самая мечта, то, при прочих равных, скорость он найдет последовательно продвигаясь вверх и строя всю свою жизнь в правильном направлении, а вот скорость можно и потерять, так как она величина относительная, собственно о чем я и сказал. :)
Таки жаль, что спора не получилось. ;)
-
"всё это правильно,всё это так" (тов Саахов). Но. Кардинально все может поменяться только при условии, что ближайший Помощник САМОГО станет САМИМ и вспомнит, что он раллист.И что именно его стараниями ралли Ермак признавалось лучшим в России. И тогда ралли будет в одном ряду с Универсиадой 2013, ОИ 2014, ЧМ 2018 и далее по списку.Вот почему то мне так кажется. А во всё остальное я не сильно верю.
-
>>что на закрученных СУ проигрыш менее мощних машин будет больше хотя бы из-за динамики ускорения в отличие от скоростных трасс, где более важной становится максималка
где то тут неточность или не по русски получилось
-
>>что на закрученных СУ проигрыш менее мощних машин будет больше хотя бы из-за динамики ускорения в отличие от скоростных трасс, где более важной становится максималка
где то тут неточность или не по русски получилось
:) Если убрать опечатку, то по русски это будет выглядеть так:
1. Есть 2 СУ - один позволяющий достичь бОльшей средней скорости (то есть большее время ехать на высшей передаче), назовем его А, и другой не позволяющий даже до этой передачи добраться или использовать ее существенно меньшее время, назовем его Б.
2. Есть 2 автомобиля - один wrc, а другой группа N, помимо всего прочего различающиеся по мощности и всех производных от нее.
Мысль была в том, что проигрыш N на А будет меньше, чем на Б в том числе и потому, что ускорение будет играть более существенную роль и занимать более существенную часть времени движения по СУ на Б и это при том, что максимальные скорости wrc и N примерно одинаковы и вопрос состоит только во времени и возможности выхода на эту максимальную скорость.
Не уверен, что получилось "более по русски", но теперь будет легче найти неточность. :)
Вот сколько у меня свободного времени и какое прекрасное настроение. :up: :)
-
Вот сколько у меня свободного времени и какое прекрасное настроение. :up: :)
Ратую и за первое, и за второе!)
-
...примеры электриков Лоеба и Невилля...
Не корысти ради, а токмо волею восставшего чувства справедливости. Тьерри - токарь-фрезеровщик =)
-
Не корысти ради, а токмо волею восставшего чувства справедливости. Тьерри - токарь-фрезеровщик =)
:up:
-
Не корысти ради, а токмо волею восставшего чувства справедливости. Тьерри - токарь-фрезеровщик =)
Блин, а выглядит очень интеллигентно, как скрипачь или еще кто. Вот что делают с человеком очки:)
-
Блин, а выглядит очень интеллигентно, как скрипач или еще кто. Вот что делают с человеком очки:)
Нутк, привычка. Охрана труда же! Без очков к станку - ни-ни!
-
Соглашусь с г-ном Щукиным-предложенный мною способ сравнения несколько некорректен.
А как сравнить скорость людей на разных гонках и в разные годы?
Да никак. И надо ли?..
Спора ,увы,действительно не получилось.
И все же...
Если будет объявлен сбор средств на участие экипажа Лукьянюк-Арнаутов в этапе миров на более серьезной технике,(а похожие прецеденты бывали,даже в художественной литературе описаны) :up:,я,не будучи знаком лично ни с тем ни с другим,обязательно внесу свою лепту.
Потому что я в них верю. :super:
-
Поддерживаю идею R5.
-
Я б тоже на Лехусов скинулся :)
-
Дааа.... Я точно "тяпу-тяп" так-же! Раз парням "дано", хоть раз в жизни
"выстрелить" бы... И ышшшо раз - ГДЕ олигархи, ГДЕ патриотичные ОНИ?
-
Лепехову нужно менять подопечного :)