RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: D.Smir от 09 November 2015, 14:05:57
-
Ивановская обл. "впереди всех",для ралли нам пишут постановление,где дороги отдают для проведение ралли,а вот как и какими силами мы ее будем перекрывать и обеспечивать порядок в зрительских зонах ,говоря ,что это наши проблемы
-
А вот в Асбесте вообще сотрудников полиции и ДПС почти не выделяют! Только на торжественный старт 1-2 машины ДПС. Безопасность обеспечивается только силами сотрудников охраны комбината УРАЛАСБЕСТ, которые выходят работать в свои выходные дни! С таким трудом проходят все согласования с ГИБДД, особенно по маршруту передвижения по городским улицам во время торжественного старта! Только благодаря руководству города и комбината УРАЛАСБЕСТ удаётся продавить ситуацию. Создаётся такое впечатление, что руководители полиции г.Асбеста просто ненавидят ралли.
Я Вас уверяю, дорогой, что автоспорт, и ралли в частности ненавидят ВСЕ руководители полиции, и даже там, где по 170 человек на одном СУ работают. Вслух никто не скажет. Даже на Формуле-1, где престиж России и т.д. и т.п., проходя мимо экипажа ГИБДД, лично слышал ("они здесь бабки рубят, а мы стой сутками")... И еще: 170 сотрудников на трассе одного СУ - это не гарантия безопасности, это просто количество. И как показывает Псковская печальная практика, под колесами спортивного авто, по своему незнанию, могут оказаться и сами сотрудники...
-
И еще: 170 сотрудников на трассе одного СУ - это не гарантия безопасности, это просто количество. И как показывает Псковская печальная практика, под колесами спортивного авто, по своему незнанию, могут оказаться и сами сотрудники...
Интересный поворот. :) Олег, а можно поинтересоваться: когда выставляется то или иное оцепление, кто и от кого по-твоему охраняет? Судя по твоему посту, ты до сих пор искренне полагаешь, что полиция призвана охранять зрителей, а это глубочайшее заблуждение. Желающему расстаться с жизнью под колесами не надо даже утруждать себя выездом на какую-то специальную, да еще и перекрытую и "охраняемую трассу" ралли - выйди из дома и будет тебе счастье, причем независимо от принадлежности к полиции или любой другой структуре. А вот экипаж должен быть, на сколько это возможно, уверен в том, что он таки едет по закрытому от постороннего движения участку дороги. Таким образом, если к СУ примыкает 170 дорог и тропинок, то 170 сотрудников - это как раз гарантия или хотя бы годная попытка такую гарантию предоставить. К большому сожалению, многие понимают это уже после того, как что-то случилось.
-
Интересный поворот. :) Олег, а можно поинтересоваться: когда выставляется то или иное оцепление, кто и от кого по-твоему охраняет? Судя по твоему посту, ты до сих пор искренне полагаешь, что полиция призвана охранять зрителей, а это глубочайшее заблуждение. Желающему расстаться с жизнью под колесами не надо даже утруждать себя выездом на какую-то специальную, да еще и перекрытую и "охраняемую трассу" ралли - выйди из дома и будет тебе счастье, причем независимо от принадлежности к полиции или любой другой структуре. А вот экипаж должен быть, на сколько это возможно, уверен в том, что он таки едет по закрытому от постороннего движения участку дороги. Таким образом, если к СУ примыкает 170 дорог и тропинок, то 170 сотрудников - это как раз гарантия или хотя бы годная попытка такую гарантию предоставить. К большому сожалению, многие понимают это уже после того, как что-то случилось.
Да я что, против, тем более, что 170 дорог и тропинок :) Я только ЗА! И поверьте, рад безмерно, что есть регион, где такие ресурсы :up: Нам же, Скобарям, потомкам Александра Невского, приходилось и приходится побеждать не числом, а уменьем :D
-
Никто, никому не мешал перемещаться по дорогам общего пользования, кроме задействованных в мероприятии. Впрочем, как и всегда. А то, что сотрудники стояли вдоль обочин.... Тебя, что...., это отвлекало? :gigi: ;) :beer:
Парни, поверьте, на ралли 2002 года в Пскове было не меньше милиции на каждом СУ. 14 лет ежегодного проведения, плюс по 4 гонки в год немного урезали возможности ;) и уверен, так будет в каждом регионе, пока мы делаем ралли для "покататься". Нет в России продукта достойного, к сожалению, называемого Кубок или Чемпионат России по ралли. Если бы продукт был - давно был бы Генеральный Спонсор Чемпионата, как минимум. Пока ВСЕ организаторы разрознены, нет единого плана развития дисциплины. И в РАФе нужно прежде всего концепцию выработать. Пока получается решения принимаются по факту: участников мало- вернем в Чемпионат национальный класс. А есть решение, если и это не поможет? Может тогда зачет Стандарт?
-
Парни, поверьте, на ралли 2002 года в Пскове было не меньше милиции на каждом СУ. 14 лет ежегодного проведения, плюс по 4 гонки в год немного урезали возможности ;) и уверен, так будет в каждом регионе, пока мы делаем ралли для "покататься". Нет в России продукта достойного, к сожалению, называемого Кубок или Чемпионат России по ралли. Если бы продукт был - давно был бы Генеральный Спонсор Чемпионата, как минимум. Пока ВСЕ организаторы разрознены, нет единого плана развития дисциплины. И в РАФе нужно прежде всего концепцию выработать. Пока получается решения принимаются по факту: участников мало- вернем в Чемпионат национальный класс. А есть решение, если и это не поможет? Может тогда зачет Стандарт?
Согласен полностью!!!!!
-
Нет в России продукта достойного, к сожалению, называемого Кубок или Чемпионат России по ралли. Если бы продукт был - давно был бы Генеральный Спонсор Чемпионата, как минимум. Пока ВСЕ организаторы разрознены, нет единого плана развития дисциплины. И в РАФе нужно прежде всего концепцию выработать. Пока получается решения принимаются по факту: участников мало- вернем в Чемпионат национальный класс.
:up: именно так!
-
....... пока мы делаем ралли для "покататься". Нет в России продукта достойного, к сожалению, называемого Кубок или Чемпионат России по ралли. Если бы продукт был - давно был бы Генеральный Спонсор Чемпионата, как минимум. Пока ВСЕ организаторы разрознены, нет единого плана развития дисциплины. И в РАФе нужно прежде всего концепцию выработать. Пока получается решения принимаются по факту: участников мало- вернем в Чемпионат национальный класс.
Не могу понять, что мешает объедениться организаторам. Или, наоборот, всё очень просто. Тот у кого в канале 40 и более экипажей, никогда не будет "делиться" с тем, у кого 20. Это же, как ясный день.
Появится Генеральный Спонсор, (с не понятным бюджетом) он всё будет забирать себе ( и финансы, и лавры ) А местных орогов, со всеми бригадами, посадят на зарплату, которую ещё не понятно когда выплатят.
Сам был в этой "шкуре", поэтому могу говорить об этом.
И, что в итоге, ..... Ноль целых, ..... дальше вы сами знаете :eek: :weep:
-
Во-первых, тема Адыгеи уже настолько отошла в сторону, что пора отделять!
Во-вторых. Руслан, спонсор должен выделять средства, а не забирать их. Вот если вам всем навяжут Генерального организатора, вот тогда да, будет у местных полная и глубокая Ж...
В-третьих. Господь услышал и наконец-то появились мысли, которые я вам всем озвучивал ещё сколько лет назад - комитет по виду спорта надо реформировать, отделить организаторов, чтоб они могли договориться между собой что и как. Тогда им проще будет принимать и оценивать новых, договариваться со спонсорами, выдвигать свои соображения или обсуждать встречные от комитета ралли, где будут спортсмены! Надо, можно провести совместные заседания о выработке совместных решений. Но просто навязать, ни Ершов, ни другой, уже ничего не смогут.
Спортсменов, к сожалению, не осталось, в основном ралли-туристы. Иначе и их можно было б обьединить.
А дальше... Уже сам комитет ралли реформировать. Спортсменов от разных классов, разных регионов. Пусть их выдвигают местные (процедуру вполне можно осмыслить), все только будут рады хоть раз в год общее собрание провести. Раньше такое было, хоть изредка, теперь вообще похоронено, только перед гонкой общее построение и все общение...
Сейчас в комитете есть представитель от КСТ? Есть. А почему бы не сделать так, чтоб в комитете спортсменов, решающих судьбу своего спорта, были бы только представители от судей, от организаторов и т.п. а не наоборот, нам спортсменам остальные указывают где и как нам гонять гонки!? Не кажется, что все с ног на голову было поставлено Успенским, когда он вместо себя поставил орга-судью Ершова.
УСВ хоть и бизнесменом стал, но все же он спортсмен! А Ершов им НИКОГДА не был!
Поэтому ралли и умирает!
-
...
Спортсменов, к сожалению, не осталось, в основном ралли-туристы. Иначе и их можно было б обьединить.
...
как, совсем???!!! вы специально утрируете или это абсолютно точное мнение? Если не затруднит: объясните что для Вас "спортсмен", а кто туристы - станет понятно по остаточному принципу. Спасибо.
-
Да ладно?! Щукин уже столько раз объяснял...
По мне, так хотя бы для человека это должно быть не хобби, а основной род занятий. Зарплата и т.п.
-
Поэтому ралли и умирает!
Опять народ баламутишь? :) Я даже представить себе не могу КР, состоящий из спортсменов, особенно действующих, которые сами себе будут говорить «где и как гонять гонки». Ты в своей нелюбви к Ершову уже начинаешь терять чувство реальности, а ведь все так просто. Чего собственно хотят спортсмены?
1. Ездить на всем, что может двигаться
2. Ездить недалеко
3. Ездить задешево
4. Ездить по хорошим, качественным как по покрытию, так и по конфигурации трассам
И все! Так зачем им собираться в некой структуре, катаясь на заседания по всей стране, чтобы бесконечно обсуждать эти 4 пункта? А проблема-то лежит несколько глубже: как физически выполнить эти простые требования общественности и где граница компромисса, а именно:
Кто конкретно возьмет на себя, а потом и понесет ответственность за то, что к старту было допущено ТС, которое могло, но не исполнило в должной мере существующие на данный момент требования безопасности? Спортсмен? Может сегодня на линию выйти такси или междугородний автобус без ремней безопасности? А насколько такая техника развивает спорт в целом и что будет, когда ее ресурс будет физически выработан? А ведь вырабатываться он будет не одновременно у всех и снова начнут появляться недовольные, мол у меня еще движется, а мне не дают. Я даже не говорю о том, что у наших спортсменов как у тех врачей – 2 врача, 3 мнения.
Как спортсмен должен сделать так, чтобы деньги были именно в его регионе, а не за 1000 км от него? Как объяснить губернатору или главе района, что без этого самого ралли его жизнь – это не жизнь? Если это так просто, то почему же еще не сделано до сих пор? Кто будет "рулить процессом", когда все члены КР попрыгают за руль и понесутся по трассе? Тебе не кажется, что только и как раз-то единый Организатор сможет объединить всех остальных? А ты про какую-то Ж. Да и какова по-твоему почва для этого объединения – судьи, адм. ресурс, деньги? . Сами же они никогда не объединятся, так как «богатым» это просто незачем, а «бедным» не с чем. Можно долго рассуждать на эту тему, да только толку нет, только сотрясание эфира. :) Ты бы для начала хотя бы вник в процесс организации соревнования, начиная с поиска трассы и заканчивая согласованием с местными органами, РАФ, Минспорта итд., а уж примеров того, что спортсмены ничего не понимают ни в своей дисциплине, не в политике, ни в стратегии я тебе сам приведу 1000, включая упоминаемых тобой персонажей. :)
-
Отвечу как со организатор ЦФО: все согласования(адм.района,дор. департамент) на перекрытие дорог и их использования для ралли,по постановлению правительства, я должен подать за 45(сорок пять) дней до ралли и им все равно какая будет погода и останутся ли дороги в том виде в каком я их видел за 45 дней. А дальше еще хуже,за неделю до гонки лесовоз проехал и нет дороги-начинается "грейдирение" но уже за свои деньги (или спортсменов) т.к у адм.денег-НЕТ.
Ну и мелкое сравнение по расходам ЦФО и КР: оплата судей и их кол-во - одинаковое,скорые и их кол-во - одинаковое, МЧС - одинаковое, оплата грейдера...да все те же расходы что и на КР,КРОМЕ ТЕЛЕМЕТРИИ...
НО СТАРТОВЫЕ ТО РАЗНЫЕ
-
А дальше еще хуже,за неделю до гонки лесовоз проехал и нет дороги-начинается "грейдирение" но уже за свои деньги (или спортсменов) т.к у адм.денег-НЕТ.
Это вот Вы про что написали?
-
.....Ну и мелкое сравнение по расходам ЦФО и КР: оплата судей и их кол-во - одинаковое,скорые и их кол-во - одинаковое, МЧС - одинаковое, оплата грейдера...да все те же расходы что и на КР,КРОМЕ ТЕЛЕМЕТРИИ...
НО СТАРТОВЫЕ ТО РАЗНЫЕ
В ЦФО, (если его отделить от КР) можно не оплачивать гл.секретаря, рукогона, наблюдателя РАФ, тех. комиссара, нач. безопасности и нач. дистанции. Хорошо, хоть некоторые должности совмещают. Такие, как председатель КСК, тех. делегат РАФ и др. Заметь, что все они, как правило из "далека". Оплачивать их приезд-отъезд, питание проживание и массу непредвиденных, представительских расходов.
Но....... здесь (если так сделать), начинаются и некоторые минусы.
КР посещают чаще и охотнее (причины могут быть разные), чем традиционные ралли.
Отсюда и количество экипажей в канале....
Как, говориться, палка имеет два конца...
И,.... какое из двух зол выбрать, решать всё тем же организаторам.
УДАЧИ!!!
-
КР посещают чаще и охотнее (причины могут быть разные), чем традиционные ралли.
справедливости ради, хочу отметить, что чаще посещают не статус соревнования, а дороги (трассы) или гонку саму по себе. Пример - Светогорск, Выборг. Туда ехали из-за трасс, а статус соревнования был так себе - либо финал ККР, либо финал кубка СЗФО. Исключением может быть этап IRC, проводившийся там же. Карелия - то же самое. Интересны дороги. Если эту гонку лишат всех статусов, на нее все равно будут приезжать, потому что это дороги, история, атмосфера и тд. Псковские гонки - ровно также. Саарема - культ, история. Литва 300 озер - культ, история, трассы. Можно много подобных примеров вспомнить. Впрочем, Великий Мэтр об этом говорил уже.
-
... Ты бы для начала хотя бы вник в процесс организации соревнования, начиная с поиска трассы и заканчивая согласованием с местными органами, РАФ, Минспорта итд., ...
Да с чего все так хорошо знают, что я чего-то совсем не знаю?! :eek: :insane:
Обсуждено 100 лет назад еще. Начиная с Аполлонова еще... Сколько мне поведали тот же Напсо, Меньшиков, Тарасова. Мало того, г-н Образцов, проводя свои Смокинг, Дринкинг и Фа... (блин, третье забыл... :laugh: ) тоже знаниями поделился. Кстати, без всяких федераций еще тогда... Если помнишь, Дринкинг прошел аж в Эстонии! :p
Ничего такого страшного и неподъемного, как пытаются размалевать некоторые.
Да. Много беготни, много согласований, уговариваний, умасливаний... Но не Боги горшки обжигают!
Вопрос совершенно в другом - если ТАК хреново проводить ралли, ПОЧЕМУ организаторы их проводят и проводят, все подают и подают заявки? А?
Знаешь?
Вот. Вот по той же, но немного с другим уклоном, любви к автоспорту, я и был большую часть своей жизни (и лучшую, кстати) гонщиком, иногда даже спортсменом, но ни какой тяги к организации соревнований у меня нет.
Но как ЭТО делается знаю. Да, без определенных тонкостей и нюансов, может даже последовательность другая, но суть одна.
-
Кстати про курорты Краснодарского края.
Так уж получилось, что осенью пришлось совершить небольшой вояж к черному морю.
Новороссийск - Горячий Ключ - Туапсе - Адыгея.
Так вот, даже не в высокий сезон, цены просто заоблачные. Несчастный номер в Новоросе в гостинице в 5 км от моря 3000р, без завтрака.
Кафе открывается в 12 дня.
Переехали в Широкую Балку. Еле еле удалось найти за 2500р трехместный номер, как в совковой гостинице 90-х. Все остальные от 5 тыс р. за сутки с расчетным часом в 12, и если мне надо оставить вещи до 18.00 везде включается почасовая оплата. При этом номер на 1 этаже и собаки под окном всю ночь спать не давали.
Переехали в Горячий Ключ. Все тоже самое, только за 2500р и холоднющим номером. Завтрак за 200р с носа который есть не будешь.
В Туапсе все тоже самое, но уже за 1500р. Завтрак вообще ни о чем. И как обычно за отдельную плату.
Персонал везде хамит. Никаких уступок по ценам и хранению багажа. Еда везде стоит как в дорогом хорошем ресторане, раза в два дороже чем в той же Прибалтике, при этом качество еды достаточно среднее.
И при этом гостиницы вообще пустые. Народу нет ВООБЩЕ !!!
И только в Адыгее, жильё заметно дешевле чем в Краснодарском крае и по России в целом и питание в кафе вкусное и заметно дешевле.
Ну о каком развитии КК может идти речь, если каждый отель и кафе тупо рубит бабло ничего не предоставляя в замен. Ни качества, ни номерного фонда, ни питания. Ничего. Заоблачный ценник и хамство.
При этом в той же Литве мы снимали 2-х местный номер в обычной гостинице за 10 евро в сутки без завтрака ... Это извините 700р за двоих по новому курсу.
А в Эстонии за 20 евро с таким завтраком, что потом и обед не нужен.
А счет в хорошем кафе за 2-х редко выходит за 20-30 евро.
Почувствуйте разницу, что называется))
Какое блин развитие ралли в России,если бюджет нашей гонки ровно в полтора - два раза дороже чем в Прибалтике, и это при том, что у них все в ЕВРО, а у нас все за рубли и ровно в 2 раза дороже!!
Лично для себя, на следующий сезон, мы решение приняли. И оно увы не очень патриотично :)
-
Собственно, согласен с Ромой. Ну не так, чтоб прям экономично, конечно,но вполне сопоставимо с выездом у нас, и всяко инфраструктура и отношение не сравнимы.
Кстати. Когда-то тут уже озвучивался вариант воздействия на комитет - не ездить здесь.
Согласен, это уж точно не патриотично, но если нас не слышат, ни во что не ставят, то почему бы не попробовать что-нибудь слаще морковки и при этом еще выразить своё отношение к проводимой комитетом политике.
Если гонщики не хотят ездить в своей стране, может наконец, кому-то из вышестоящих придет в голову свежая мысль - может нужно что-то в консерватории исправить? :spy:
-
Уже сколько раз народ удивлялся количественному составу российских машин на гонках в Прибалтике? Показатель!
А в РФ, так уж давно-о-о сложилось, что уральцам и дома не плохо кормят гонки делают, они в другие регионы не частые гости. Ну и расстояние конечно. Южане? Там раньше тоже хватало чтоб себя потешить, да и к ним несравненно больше всегда приезжало, что было с кем сравниться. А в регионы уже выезжать и смысла не было.
А вот центр и СЗ всегда к Прибалтам стремились.
Да и ни кто не говорит, что, давайте, забейте на РФ окончательно и бесповоротно. Есть же и невыездные, вопрос с границей-таможней тоже не всех порадует, да банально надо же визы сделать, многие и на этом споткнутся...
Изначально вопрос был экономическим - туда, мол, дороже. На что люди с опытом посещения отвечают - не дороже, во-первых, а качественней, во-вторых. А политическим он был, есть и будет! Если народ сваливает, значит тут ПЛОХО!
От хорошей жизни не убегали бы. Была бы тенденция обратная. У нас бы поехали Прибалты. А так они исключительно по персональному приглашению на РМШ, наверняка с какой-то заманухой ещё...
Из любви-то к нашей организации гонок и дорогам никто не едет?
-
Уже сколько раз народ удивлялся количественному составу российских машин на гонках в Прибалтике? Показатель!
А в РФ, так уж давно-о-о сложилось, что уральцам и дома не плохо кормят гонки делают, они в другие регионы не частые гости. Ну и расстояние конечно. Южане? Там раньше тоже хватало чтоб себя потешить, да и к ним несравненно больше всегда приезжало, что было с кем сравниться. А в регионы уже выезжать и смысла не было.
А вот центр и СЗ всегда к Прибалтам стремились.
Да и ни кто не говорит, что, давайте, забейте на РФ окончательно и бесповоротно. Есть же и невыездные, вопрос с границей-таможней тоже не всех порадует, да банально надо же визы сделать, многие и на этом споткнутся...
Изначально вопрос был экономическим - туда, мол, дороже. На что люди с опытом посещения отвечают - не дороже, во-первых, а качественней, во-вторых. А политическим он был, есть и будет! Если народ сваливает, значит тут ПЛОХО!
От хорошей жизни не убегали бы. Была бы тенденция обратная. У нас бы поехали Прибалты. А так они исключительно по персональному приглашению на РМШ, наверняка с какой-то заманухой ещё...
Из любви-то к нашей организации гонок и дорогам никто не едет?
Ген, все понятно, гонки у нас не очень, председателя ты не любишь. НО, какое отношение к гонкам имеет плохой сервис в гостиницах, дорогие номера, плохая кормежка и отсутствие инфраструктуры? Объективности ради в этих вопросах, которые упомянул Рома тоже Ершов виноват? Или все таки российский подход к ведению бизнеса? Так ведь наш бизнес тоже ни на чем не учится, народ давно проголосовал рублем и отдыхом за границей, а снижение цен и улучшение качества из-за конкуренции у нас в Росии не практикуется.
-
Видишь, ты ведь тоже согласен, что там лучше.
Одними надеждами, что когда-то и у нас всё настроиться, сыт не будешь. Хочется хорошего ещё при этой жизни. А когда начинаешь сравнивать (и ведь есть с чем), понимаешь всё убожество окружающего здесь, становиться не так важно кто и в чем виноват. Появляется желание не лить воду на ИХ мельницу. Не платить за говенную гостиницу, а найти добротную. Не ездить на гонки с убойными дорогами, при наличии альтернативы. Не общаться с РАФом, а получить лицензию в лояльной стране.
Можно было бы и здесь, хоть как-то, если б была надежда на улучшение, на то, что развитие будет, на то, что тебя услышат, примут к сведению, оценят...
Раньше хоть эта надежда теплилась, но это же вечно продолжаться не может. Структура РАФа не измениться, повлиять на ситуацию мы никак не можем, значит можем только в конфах да форумах судить рядить как нам бы хотелось, а Комитет с Ершовым не обращая никакого внимания на общественность, будет продолжать гнуть своё.
Путь в никуда...
Так зачем же в этом содействовать?! Проще один раз достроить машину хоть под Эстонские требования и ездить там, где всё стабильно, интересно и вкусно!
Жалко только наших хороших оргов. Они не виноваты, а уехать как гонщики не могут... Но и бороться активно им не с руки.
Короче, ситуация не дошла до состояния "верхи не могут, а низы не хотят". Будем ждать. :shuffle:
-
Ген, все понятно, гонки у нас не очень, председателя ты не любишь. НО, какое отношение к гонкам имеет плохой сервис в гостиницах, дорогие номера, плохая кормежка и отсутствие инфраструктуры?
Возражу, так, для поддержания дискуссии. Что означает "гонки у нас не очень"? Гонки проводятся по тем дорогам, которые есть в стране и было бы странно упрекать Кению в отсутствии снежных СУ, а Финляндию горных. У каждой страны и каждого соревнования есть своя специфика и вопрос лежит лишь в плоскости "зачем и почему я еду именно туда?". Например я убежден, что если человек имеет целью выиграть ЧР, по-большому счету ему совершенно нечего делать ни в Прибалтике, ни в Швейцарии, ни... Если же он хочет поездить с максимумом удовольствия за минимум денег, очевидно он выберет Прибалтику. Если удовольствие первично, то Италию, а если еще и с семьей - то Францию или Испанию. И что бы здесь ни писал Гена, наши дороги никогда не станут другими, хоть обгрейдерись, хоть обасфальтируйся и это реальность, с которой можно и не соглашаться, но это ровным счетом ничего не изменит. То есть мы опять приходим к основополагающему вопросу: зачем вы занимаетесь ралли - с далеко идущей целью и перспективой или просто для совершенствования водительского мастерства (тогда вам нужен широкий спектр дорог и условий), чтобы получать кубки и звания (тогда Россия), для удовольствия (тогда те гонки, которые вам по карману), для освоения чьего-то бюджета (тогда ЧМ)? Отсюда следует простой вывод: не может быть плохой гонки, может быть негодная цель. :) А организация? Да организация напрямую зависит от общественного запроса. Еще раз. Тут проводился опрос: нужен ли асфальт в России? Ответ - да. Гонку организовали, приехало 10 экипажей. Вопрос из зала: вам хоть понятно, что на "шлифовку" гонки уходит несколько лет? А вам понятно, что никому не интересно вкладываться в продукт для 10 человек? Так и получается, что такой гонки либо больше не будет вообще, либо в нее просто никто не будет вкладываться. Ершов виноват?
-
Леш. А может при ответе на опрос многие себе представляли ралли Сочи или Новоросс конца 90х - начала 2000х? Еще Антику в Крыму конца 80х...
Берег моря, масса гостиниц на любой вкус и кошелек, бархатный сезон, вкусное вино, отдых с семьей после гонки... Один доп, разбитый на два - Абрау-Дюрсо стОит всей гонки в Ингушетии, не говоря о туапсинских и сочинских.
А тебе выдали холоднющее начало весны, неуютный регион, массу военных, несоответствующий менталитет, даже отсутствие алкоголя в общепите! Как это сравнить?
Согласен. Тимуру, наверное, было проще и удобнее организовывать ТАМ. Да еще при такой поддержке верхов! Но ни он, ни Ершов же не интересовались, ХОТЯТ ли ехать туда.
Поставили перед фактом - вот вам гонка в Кубке, наденьте цак и радуйтесь! Еще при встрече три приседания не забудьте!!!
Вот и получили ТО, что и должны были. Для меня никакой неожиданности. Ты вспомни, что я тебе говорил там - даже машину оставили в гравийной комплектации. Не стану создавать себе лишней работы, а Мирана разводить на деньги под асфальтовую комплектацию, при таком отношении. Ты думаешь такие мысли только у меня?
А создать что-то стоящее на побережье нет возможности. Если мне память не изменяет, Ершов со многими там перессорился. Поэтому он "не вхож". А местные с ним не хотят сотрудничать, да он и не даст им без свой "руководящей и направляющей" что-то делать. Всё. Круг замкнулся.
Комитет и председатель настолько оторвались от реальности и действительности в мире ралли, что даже обсуждать это уже тоже лень!
Я очень благодарен Мирану, что он прислушался и выбрал верный путь. Надеюсь, что ему хватит сил и средств с него не свернуть. Хотя бы год. Пусть получит удовольствие от процесса. Ну и я отдохну от НАШЕЙ реальности. Мне уже тоже надоело всем объяснять, что Ершов и его политика - зло для российского ралли. Надоело ощущать принцип - пипл всё одно схавает.
-
Возражу, так, для поддержания дискуссии. Что означает "гонки у нас не очень"? Гонки проводятся по тем дорогам, которые есть в стране и было бы странно упрекать Кению в отсутствии снежных СУ, а Финляндию горных. У каждой страны и каждого соревнования есть своя специфика и вопрос лежит лишь в плоскости "зачем и почему я еду именно туда?". Например я убежден, что если человек имеет целью выиграть ЧР, по-большому счету ему совершенно нечего делать ни в Прибалтике, ни в Швейцарии, ни... Если же он хочет поездить с максимумом удовольствия за минимум денег, очевидно он выберет Прибалтику. Если удовольствие первично, то Италию, а если еще и с семьей - то Францию или Испанию. И что бы здесь ни писал Гена, наши дороги никогда не станут другими, хоть обгрейдерись, хоть обасфальтируйся и это реальность, с которой можно и не соглашаться, но это ровным счетом ничего не изменит. То есть мы опять приходим к основополагающему вопросу: зачем вы занимаетесь ралли - с далеко идущей целью и перспективой или просто для совершенствования водительского мастерства (тогда вам нужен широкий спектр дорог и условий), чтобы получать кубки и звания (тогда Россия), для удовольствия (тогда те гонки, которые вам по карману), для освоения чьего-то бюджета (тогда ЧМ)? Отсюда следует простой вывод: не может быть плохой гонки, может быть негодная цель. :) А организация? Да организация напрямую зависит от общественного запроса. Еще раз. Тут проводился опрос: нужен ли асфальт в России? Ответ - да. Гонку организовали, приехало 10 экипажей. Вопрос из зала: вам хоть понятно, что на "шлифовку" гонки уходит несколько лет? А вам понятно, что никому не интересно вкладываться в продукт для 10 человек? Так и получается, что такой гонки либо больше не будет вообще, либо в нее просто никто не будет вкладываться. Ершов виноват?
Алексей Борисович, эта фраза относилась к словам Гены, к его так сказать взгляду на нашу действительность. На что я ему и пытался возразить. А по поводу дешевизны в прибалтике, так это все условно. Хотя дороги там конечно хорошие. Я например не еду в прибалтику потому что если не заниматься всей логистикой самому, то это никак не получится дешевле чем здесь.
-
Берег моря, масса гостиниц на любой вкус и кошелек, бархатный сезон, вкусное вино, отдых с семьей после гонки...
Ген, к чему из перечисленного выше имеет отношение КР? Ну страна у нас такая, гостиницы говно, общепит говно. Так там работают простые русские люди, которые в принципе не очень хорошо понимают как бизнес вести. Так что из этого? Ну нет у нас в России подходящих асфальтовых дорог для проведения гонок, так тебе нашли одну, кстати не самую плохую, ты снова недоволен.
А еще могу тебе напомнить события трех или четырех летней давности, когда Воробьева в РАФ выбирали. Так ты вспомни как ты первый кричал что дельцов от бизнеса нельзя туда пускать. Вспомни как мы с тобой тут дискутировали не на жизнь а на смерть. Так может все таки стоит, может человек, который умеет считать деньги. умеет их зарабатывать сможет привести ралли в нормальное состояние? Воробьев правда умер, жаль, но вот при нем например дрег в России процветал. Так может он и ралли бы поднял, но не выбрали. Это я так, утрировано, без привязки к личности.
-
Мы ходим по кругу. Пришли опять к началу.
Моё мнение простое - печь хлеб должен пекарь, а не менеджер по продажам. У пекаря хлеб будет вкусный, а у менеджера обертка.
Гостиниц в Назрани 2 или 3. Всё.
На побережье от Анапы до Адлера их не сосчитать. Дорог тоже хватает. Еще раз говорю - нет желания у Ершова там что-то делать и возможности нет.
Сам не может, другим не даст. Собака на сене. И начхать ему на ралли.
Еще про дороги, "нашли тебе одну..." - я вообще не просил, УСВ закрыл всё асфальтовое еще больше 10 лет назад. Все распродали у кого что было, так теперь снова вбухивать? А гарантии? Вот хороший пример пря сейчас, утерлись же снова нынче? У меня 6 колес осталось новых. Так через следующие 10 лет и они подсохнут. Может сразу выкинуть?
Предпринимателям от спорта асфальт барышей не принес - взяли и снова отменили все гонки. Если б снова накупили куда б девали теперь подвески, тормоза, диски, слики? Кому продавать, если никому не надо?
Пройдет время, снова начнут эксперименты ставить... Задолбали!
Рулить спортом должны спортсмены!
Всё. Бессмысленно это обсуждение. Вы уверяете все, что этим надо, тем надо, кто-то из них точно знает куда...
Откуда? Только спортсмен знает чего он хочет ездить. Все остальные ему навязывают это.
Это моё мнение и я останусь при нем.
А вы продолжайте эксперименты. Уже лет 10 экспериментируют? Осталось значит еще 30. Ищите того мессию, который вас выведет. Мне всё одно не дожить, либо уже всё-равно будет...
-
Ген, у менеджера получится вкусный хлеб, потому как он пригласит лучшего пекаря. А по поводу асфальта можно и так сказать, человек старался. две гонки организовал, а у нас все рассуждали примерно как ты: а нахера мне машину под асфальт строить на две гонки?
Вот и получили три калеки на старте.
Зато теперь ты кричишь, заманили и обманули. Так а зачем продолжать если никто ехать не хочет.
Ген, спорить сложно с тобой, но есть аксиома, грамотный менеджер может организовать процесс, а вот любитель(по твоему спортсмен) вряд ли. Ну за редким исключением, когда этот грамотный менеджер профессионально занимается спортом.
-
Ген, у менеджера получится вкусный хлеб, потому как он пригласит лучшего пекаря. А по поводу асфальта можно и так сказать, человек старался. две гонки организовал, а у нас все рассуждали примерно как ты: а нахера мне машину под асфальт строить на две гонки?
Вот и получили три калеки на старте.
Зато теперь ты кричишь, заманили и обманули. Так а зачем продолжать если никто ехать не хочет.
Ген, спорить сложно с тобой, но есть аксиома, грамотный менеджер может организовать процесс, а вот любитель(по твоему спортсмен) вряд ли. Ну за редким исключением, когда этот грамотный менеджер профессионально занимается спортом.
К моему глубокому сожалению, ты серьезно заблуждаешься. Но не в отношении менеджера (то бишь управленца) и пекаря. В этом как раз все правильно. Не правильно в отношении сложности споров с Геннадием. Я его знаю уйму времени, а посему прошу просто мне поверить.С НИМ СПОРИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!! НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!! ОПАСНО ДЛЯ НЕРВОВ И МОЗГА!!!! :laugh:
-
... А по поводу асфальта можно и так сказать, человек старался. две гонки организовал, а у нас все рассуждали примерно как ты: а нахера мне машину под асфальт строить на две гонки?
Вот и получили три калеки на старте.
Зато теперь ты кричишь, заманили и обманули. Так а зачем продолжать если никто ехать не хочет.
Ген, спорить сложно с тобой, но есть аксиома, грамотный менеджер может организовать процесс, а вот любитель(по твоему спортсмен) вряд ли. Ну за редким исключением, когда этот грамотный менеджер профессионально занимается спортом.
Капустин прав! Зачем спорить, ты меня не переубедишь. На черное я всё равно не скажу - белое.
Петрович! Я нигде, ни единого разу, не сказал, а тем более не кричал - заманили, обманули. :no: Да и сейчас спокойно всё тебе разжёвываю. ;)
Я вообще был противником этих поездок, можешь лично поинтересоваться у Мирана. Это его желание и любовь к асфальту сыграли главную роль в принятии решения. Я убеждал его, после 1,5 лет тренинга лучше остаться на гравии, а не валить с листа, на гравийной машине и остатках сликов.
Мало того, предполагал, и не скрывал этого, что примерно так всё и обернется. И когда вернулись после асфальта в Мск, Миран стал меня подгонять, всё, в режиме тренировок проехали, давай - найди подвеску, найди тормоза, диски, слики. Я всё нашел. Но включил свой тормоз - будет календарь, будет там программа асфальта, тогда всё и купим. Миран еще Клещева одолевал с прогнозами по асфальту на 16й год, поинтересуйся у тезки... Еще, я по его просьбе даже письмо составил от команды в ТУ высокую сторону, типа как у вас всё замечательно, мы готовы снова к вам в гости...
И вот вышел календарь! :insane: :eek:
А если бы я поторопился и накупил бы всего асфальтового?! :upset:
Ну тут слава Богу и Миран осознал - лучше ТАМ на гравии в удовольствие, чем тут быть постоянно разведенным, как лох. Хотя, уверяю, будет возможность, хороший организатор, хорошая гонка, еще и тут выедем! К тому же, мы сейчас ищем еще экипаж на обслуживание. У нас место освободилось одно. А может найдем кого-то, фаната только российских гонок?! ;)
Сезон 2016, он длинный и далеко не последний. Жизнь штука непредсказуемая. Поживем - увидим, куда кривая вывезет. И как поговаривал один народный герой: К тому времени либо умрет эмир, либо ишак, либо я...
-
Ген, да все понятно! Тут вопрос философский:: стакан наполовину пуст, или наполовину полон.
Ведь если взглянуть на все это со стороны организатора, то я больше чем уверен, что в нынешние времена заниматься организацией гонок то еще занятие! Сильно сомневаюсь что это приносит какой то ощутимый профит, а вот проблем полный рот. Но ведь люди этим занимаются. А потом происходит следующее, как всегда начинается: гостиниц нет или дорогие(казалось бы причем здесь организатор), общепит ужасный и дорогой(снова, организатор то каким боком), так еще и приехало не 60 экипажей, как планировалось, а 25, так думаю организатор еще и от администрации вопрос получит, ради чего все затевалось. Так что не все так просто!
-
Ё-моё, ну так сразу-то нельзя прикинуть куда поедут, а куда нет?!
Зачем делать гонку там, где жить негде, или еды нет?! Это только лишнее обоснование ПОЧЕМУ не приедут! Организатор как раз и ДОЛЖЕН это всё предусмотреть-рассчитать-прикинуть.
И уж тем более - новое покрытие, требующее конкретных дополнительных НЕ МАЛЫХ расходов, пойдет на это нынче кто? Вообще, надо это кому?! Это южане тешатся своими ГГ, на любой технике, а кто к ним приезжает из серьезных раллистов-то? Дима Зорин? Ему честь и хвала! :up: А еще?
А! Там же помощь администрация выделила! Кому? Организатору! Конечно, чего бы не освоить...
А участникам что с этого? Пафосные фото с руководством? А тратиться на поездку и участие надо много больше и своих кровных!
Блин, всё было на поверхности, тут обсуждалось, прогнозы, предположения... Ну нельзя же быть настолько отчаянным оптимистом! :noidea:
Спортсмены всегда будут голосовать участием. И пока комитет и приближенные организаторы этого не поймут... далее про грабли сам знаешь.
-
Клоуну:
ты осваиваешь бюджет
Я - свой профит зарабатываю. И в другом бизнесе. К сожалению, промахнулся. Лет на 10.
-
Чё так, Тимур? Не аккуратненько как-то...
Больше сказать нечего? Мне, собственно, фиолетово, а вот остальным...
Оказывается, спортсмены и соревнования - это твой побочный бизнес? Ну и разъяснил бы, в чем это я не прав, раскрыл бы СВОЮ позицию. Или всё заканчивается на этом "зарабатываю", раньше ты озвучивал, что вкладываешь...
И еще. Это общественная конференция. Не стОит грубить, да и вообще нарушать Правила. Веди себя прилично. Или ты специально провоцируешь? Добиваешься, чтоб очень радостно потом каждому рассказывать, что Денисов воспользовался своими правами модератора, типа сводя с тобой счеты?
-
Блин, что вы как дети на самом то деле...
Каждый все равно останется при своем мнении, а устраивать тут перепалку просто не прилично :(
-
Перечитай еще раз текст выше. Там есть ответы на все твои вопросы.
Слова, которыми ты оперируешь - ниже моего достоинства.
К содалению, иногда из-за твоих писанин тут, некоторые люди не получают поддержки, в том числе и финансовой.
Иными словами, чтобы было понятно тебе, теребишь чужой, в неопубликованной хотельности погладить.
-
Ну-ну... Задрал же ты своё достоинство, коль простых слов не приемлешь. :down:
Согласен Олег. Отошел я от приличий. Надоело их соблюдать, когда вокруг бардак до неприличия...
Посыпаю голову пеплом.
-
Не правильно в отношении сложности споров с Геннадием. Я его знаю уйму времени, а посему прошу просто мне поверить.С НИМ СПОРИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!! НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!! ОПАСНО ДЛЯ НЕРВОВ И МОЗГА!!!! :laugh:
Юра, а кто тебе сказал, что спор ведется собственно с Геной? С ним может спорить и бесполезно, но обличая всех и вся все же стоит оговориться: он-то тратит не свои деньги, а следовательно, как любой ленивый человек, ищет пути, как потратить их более комфортно, "отдохнуть от нашей реальности". А дальше то что, отдохнув, примешься за работу? :) И уже совсем умиляет фраза "на черное я никогда не скажу белое". А что же ты, блин, делаешь? Странно, что при опросе "нужен ли асфальт" ты подумал о Сочи и Ялте 90-х, а не о Монте-Карло 1967. :) Спортсмены сами знают куда им ехать? И, если не секрет, куда же? Пора бы уже понять, что это не команда говорит гонщику "куда ему лучше ехать", а гонщик создает команду, чтобы выступать по своей программе.
Отсюда могу 100-й раз, для особо одаренных, повторить: есть всего 2 подхода к процессу занятия автоспортом и не обязательно ралли, ведь если не хватает денег на ралли, можно погонять где-то еще, хоть на спринтах, хоть на автомногоборье (не думали об этом, а?):
1. Я хочу стать.... (неважно, чемпионом Мира или роддома №8). Сколько и чего мне для этого нужно? Это подход спортсмена.
2. У меня есть... (денег, времени, желания или мотивации). Что и где можно с эти багажом проехать? Это подход любителя, просто нашедшего очередную отдушину в виде хобби.
Так и что предлагается собственно развивать - спорт или досуг? Манипулируя этими понятиями, уважаемый Гена и вертит всей аудиторией как хочет. :) Иначе причем здесь море, бухло и семьи - для этого есть такое понятие как "отпуск".
А теперь напрягите мозг и подумайте: каков будет результат опроса спортсменов на тему "куда ехать", если мало того, что эти подходы отличаются принципиально, так они (эти наши спортсмены) пытаются их миксовать? А если сюда добавить еще море, гостиницы, бархатный сезон (то есть строго сентябрь-октябрь), вино или алкоголь в любом виде и отдых с семьей, то мы получим всего лишь 1 гонку и ту не асфальтовую - Кипр. :)
Все остальное является лишь производной от этих 2 подходов. Тот, кто идет к цели, не создает собственных команд, если только он умеет считать деньги и этапы развития, а следовательно, у него не встает вопрос по затратам на подвески, слики итд. Тот, кто на гонках отдыхает и получает удовольствие, увы, вынужден за него платить. Это не так сложно понять хотя бы посмотрев на то, какие машины покупают наши "ньюкаммеры" - если это не полный привод, то жизнь изначально не удалась. То есть слить в унитаз и ехать позади переднего привода за 50-100-150 кило евро - это не дорого, а потратить 10-20 кило на подвеску и шины - это крах. Естественно так мы никогда не договоримся. А надо ли? :)
-
Господа!
Вы опять отошли от темы, что касается спортсменов ,то в России уже лет 15 нет профессиональных спортсменов. Это своего рода "клуб по интересам". Этакая развлекуха. Отсюда все разговоры про жильё, кормёжки и прочее. Стремиться некуда. Ну а если спортсмен едет за свои деньги ,то соответственно выбирает ,что бы трасса была не убойная для авто и интересная ,что бы была нормальная недорогая гостиница ( с завтраком от пуза). В общем затраты на выезд были минимальны. Спортсменов можно понять.
А вот организаторов я понять не могу. В первую очередь он должен быть заинтересован в том ,что бы спортсмены к нему ехали даже из Владивостока. Возьмём к примеру организаторов из Ярославля. Каждый год по одним и тем же дорогам. (Если каждый день пить шампанское, то оно и надоесть может). У Аполонова были ралли интереснее. Только одно преимущество, что недалеко от Москвы. А ведь рядом Вологодская обл. с шикарными дорогами. Теперь возьмём Псковского организатора . Можно сделать шикарное ралли от которого все скажут "АХ". Провести тот же самый Этап Чемпионата Северной Европы .( 4 страны под боком , дороги позволяют , гостиницы на любой вкус) А вот полёта мысли нет. ( К такому выводу я пришёл после личного общения)
"Мечтать надо о великом"- тогда вкусно будет всем.
-
Вот с кем приятно дискутировать, так это с тобой Щукин! :up: :super:
Умеешь ты убедить аудиторию! И перевернуть всё с ног на голову! :laugh:
Мы о чем говорили? Как так вышло, что народ (уж не стану тут делить на профи, любителей, туристов и просто приблудных) не поехал на то, что организатор посчитал для себя чуть ли не лучшим продуктом в истории отечественного ралли гоняния!! И ты, только что, всем разжевал как это должно быть с точки зрения любого представителя команд уровня как минимум Газпром или Итера, к коим ты же имел отношение, и видимо, даже мысли теперь не допускаешь о снижении планки!
А у людей ныне живущих в условиях кризиса, есть своё представление о том где и как потратить свои, т.е. заработанные своим трудом, деньги. И уж тем более сколько их потратить!
Да, можно конечно подставить твоё видение, под свои возможности, убедиться что не вписался, а дальше завязать совсем, ну или, что более логично, пойти своим путём. Проехать то что хочется, а может даже только то, на что хватает. И ехать на том, что иметься уже в наличии, а не рассуждать о великом и правильном пути Чхухе развития и становления.
Но теперь, вернувшись к обсуждаемому МНОЙ вопросу, окажется, что ещё есть вариант выбора, не связанный со спортивными достижениями, лежащими на поверхности для тебя, а скрытыми в кулуарах каждой команды.
И вообще, я не понимаю тебя. Зачем обсуждать ПОЧЕМУ не приехали на то или иное мероприятие? Каждая команда не приехала по своей личной причине!
Но есть, как мне кажется, некоторый набор качеств, повлиявших на выбор, но уже так скажем общих. И именно это влияние относится к просчетам не к командным, а организаторским.
Вот как ты думаешь, если гипотетически представить, что один и тот же организатор завтра предложит провести этап Кубка, Чемпионата, Трофея России, в Москве, по брусчатке между конусами в районе Собора Василия Блаженного даже пусть зимой на гравийной резине, или тоже самое, только летом по интереснейшим дорогам в Карпатах Украины, куда поедут, а куда нет?
Ну ясно же, что на Украине интереснее в спортивном плане, согласен?
Но пафоснее у стен Кремля, и ближе, и безопаснее, и ещё много других плюсов, хотя со спортивной точки зрения полное г... А в Москву приедет больше! Уверен.
И вообще не понял твоего вброса на предмет моего комфортного отдыха?! Это каким боком? За все время именно МОЕГО участия в соревнованиях как пилота, мне довелось ОДИН раз приехать с женой в Сочи за счёт команды. И то, распоряжение на это дал сам коммерческий зам НИИШПА, в качестве поощрения за уже выигранное чемпионство в 1600 в 96м году. Ещё пару раз брал её с собой, но исключительно за свой счёт в Широкую балку да Туапсе. А уж как ездить перестал, так и отпуск провожу никак не связанный с выездами команды.
Во всем остальном, наш разговор ни о чем. Сначала у нас усилиями и того же Успенского всё свели к выдавливанию спортсменов и полной коммерциализация ралли, а теперь когда остались едущие ради хобби участники, организаторы удивляются и обижаются - чё это их усилия не оценивают!
Это я ещё смотрю на мир ралли через призму своих бывших достижений и посто как участник в тех, оставшихся только в памяти событий. У нынешних другое мировозрение, другие ценности. Надо делать на это скидку...
-
Ничего, я терпеливый. :) Только удивительна твоя манера вести спор. Ты перемешал все темы, выбрал и переставил все сообщения по своему пониманию их отношения к предмету дискуссии, забыл о самом предмете разговора, а теперь выцепляешь последний аргумент и просишь его разъяснить. Теперь уже постараюсь, так как не имею желания искать твои цитаты по всей конфе. :) Постараюсь покороче, тезисно.
1. Мы говорили о том, что КР и конкретные организаторы виноваты в том, что к ним не приезжают. Я тебе возражал, что не только и не столько, что вопрос не в том, что для кого-то какая-то гонка "плохая" а в том, что для большинства они все будут плохими - слишком разное понимание того, что же считать "хорошей". Об остальном, кто и что посчитал "для себя", чуть ниже, чтобы прослеживалась логика.
2. Не знаю, при чем здесь Итера и Газпром, если только ты не хочешь привести пример разумной траты денег, основываясь на тех подходах, которые я описал. Да, у каждого безусловно есть свой вариант выбора, но ты же пытаешься сделать этот вариант единственно "правильным" для всех, вот в чем проблема. Ты пытаешься свое видение того, кто, куда и зачем ездит, за "правильный" подход, а у большинства, включая и твою команду, вообще никакого подхода нет. Вынужден повториться: ты пытаешься всеми силами на досуг натянуть спортивные штаны и обвиняешь всех в том, что они не налезают. А должны?
3. Обсуждать "почему не приехали" надо по одной простой причине - чтобы сделать вывод о том, что может быть и вовсе не надо ничего проводить, ведь все равно кому-то будет далеко, кому-то дорого, кому-то далеко от моря, кому-то без алкоголя, а кто-то просто не успеет подготовиться. Только если ты лично не успеешь собрать КПП и не поедешь, то она никуда не денется, а вот прогрейдерованная дорога, напечатанные ДК, привлеченные силы и средства, за которые уже заплачено, денег не вернут. Организатору это надо? Теперь вернемся к п.1. Ралли приходит туда, где в нем есть заинтересованность, прежде всего местных властей. Можешь поверить мне на слово, можешь не верить, но дороги - это второстепенно. Ты не назовешь мне ни одно серьезное ралли в мире, со стартом в столице - зачем? там и так все в порядке. Ты не сможешь мне рассказать, что на Сардинии гравийные дороги лучше, чем в Тоскане, в Лоутраки лучше, чем в Патре, а в Уэльсе, чем в Манчестере. Твой пример с Карпатами не совсем уместен хотя бы потому, что сравнивать надо сравнимое - проведи в один день "Первенство Кремля" по брусчатке и "Чемпионат СССР" в Карпатах и все поймешь сам и пафос сразу отпадет.
4. По поводу моего вброса на предмет твоего комфортного отдыха могу лишь порекомендовать тебе перечитать твои же сообщения. Так будет и быстрее и понятнее. Это был лишь ответ на них, включая прямые цитаты. Благо их не надо искать по всей конфе.
5. Наш разговор может и не о чем, да и не в нем дело. Вопрос в том, что (вытираю пот со лба от 735-го раза повторения), что не может никакой организатор удовлетворить тех требований, которые просто не существуют. Он не может быть одновременно хорош для спортсменов, туристов, алкоголиков и любителей моря - слишком разные у них цели, а отсюда и требования. Для спортсменов проводятся автосостязания, для туристов слеты, для алкоголиков Октоберфесты итд., то есть натягивать надо не ралли на морские круизы, а лишь выбрать то, чем ты пришел заниматься и в нужном месте. Это вовсе не означает, что в нашем королевстве все "зашибись" и что "верхи" все делают правильно. Это лишь означает, что попытайся по-крайней мере изменить то, что ты изменить в состоянии, а не оправдывай свое бездействие и демагогию тем, что тебе кто-то чего-то там не дает.
Ну и последнее. А ты что против "коммерциализации" ралли? Да или нет? А если против, то скажи, пожалуйста, общественности, чтобы она понимала: а из каких источников должен тогда поддерживаться молодежный спорт, таланты, школы, создаваться система бонусов, привлекаться специалисты? Из средств миш лепеховых, пока им это не надоест на пол пути? Подумай об этом на досуге.
Пока так. :)
-
Вот... Щукин.
Это не я, а как раз ты перемешиваешь все возможные темы!
Я тоже постараюсь не распыляться по древу.
Не надо никого делить и умножать. Спортсмены, любители, алкоголики... Гонка, говоришь, нужна администрации, властям? Ну вот к ним и едут 10 экипажей. А потом и вовсе пропадают из календарей!
А будь орг более предусмотрительным, то делал бы соревнование на компромиссных условиях, как раз там где ВСЕМ удобно, и где ЛЮБОЙ сможет найти что-то для себя. Бедный - хоспис и столовку, пафосный - президентский номер и английский паб, спортивный - борьбу на первое место, турист - красивые пейзажи и тусовку. Главное, чтоб всем было хорошо.
А если орг этого не может сделать, то нефиг пенять на участников, хотя бы потому, что никто и не обещал туда ехать! А если рукогон ещё и кидается фразами: нех к нам ездить, коль не богаты, то чего вообще можно ждать встречно?
Плюют спортсмены на таких функционеров и их соподвижников? Ну и правильно делают!
Едут почему-то к тем, кто не в фаворе у комитета, да значит там гонки лучше и отношение.
Кладут большой и толстый на спорт в родной стране, так видимо они в стране никому не нужны. И не заставишь щи лаптем хлебать, крепостное право отменили!
Про Итеру и Газпром я так, для наглядности. Несопоставимость бюджетов этих команд, с тем, что может потратить на своё, да дорогое, но хобби обычный частник, даже близко не ровня Лепехову.
А то Тимур всё меня попрекает, что я чьи-то бюджеты осваиваю. Знал бы он те бюджеты, и есть ли они вообще! Ну уж точно из администрации не добавляют.
А вот желание ездить есть. И поэтому я всегда буду на стороне тех, кто считает, пытается хоть как съэкономить, но продолжать ездить. И ездить там, где всем хорошо.
Ну а наши пусть продолжают разделять и властвовать, тут проведём для трёх спортсменов, там для дюжины любителей...
Ну почему раньше всем место находилось? И гонки не для администраций делались, а для спортсменов. И делали их вполне себе общительные люди. Даже с Блохиным и то, можно было общаться!
К чему ты сплёл во едино коммерцию и развитие молодежного какого-то спорта? Где в ралли юношеские разряды? Какие школы? Из гонок последние спортсмены уходят... Одна коммерция и осталась!
Леха, ты чего курил? Ты вообще о чем?! :eek: :insane:
-
Сорри за оффтоп но в нашей стране у большинства именно так ))))
http://vk.com/photo181744920_387865185 (http://vk.com/photo181744920_387865185)
-
А будь орг более предусмотрительным, то делал бы соревнование на компромиссных условиях, как раз там где ВСЕМ удобно, и где ЛЮБОЙ сможет найти что-то для себя. Бедный - хоспис и столовку, пафосный - президентский номер и английский паб, спортивный - борьбу на первое место, турист - красивые пейзажи и тусовку. Главное, чтоб всем было хорошо.
Адресок не подскажешь, дядя Гена? И желательно, чтобы там раллийные дороги тоже были ;)
-
Да хоть то же Туапсе. Там некому сделать? :eek:
Или в Новороссе асфальт кончился? Грушевый, Шесхарис, Широкая. Нельзя до Абрау? А после можно?
В Ингушетии в тупик ездили, почему тут нельзя? :confused:
А гравия и так в избытке, куда ещё-то?
-
Гена, ну нельзя же так вести дискуссию. :) Это просто утомительно.
Под "перемешиванием тем" я имел ввиду исключительно вот это: "Весь оффтоп по организаторам и их продуктам перенесён в соответствующую тему", что собственно следует из моего текста. Ты вырываешь кусок и переносишь его в другую тему, от чего теряется смысл. И что я могу перемешать, я же не модератор? :)
Да, ездить никто никуда не обещал, но и организовывать тоже. Появляются в каком-то регионе энтузиасты, находят поддержку властей, желают развить, а как ты выражаешься "спортсмены плюют"?Ну вот и остаются в календаре те гонки, которые либо еще не ощутили это на себе, либо легко от этих плевков утираются. Поэтому и нет развития - попробовал - набрался опыта - захотел исправить - наплевали - завязал. Следующий!
А вот про Газпром и Итеру ты видимо вообще ничего так и не понял. Помогу тебе на примере газпромовской команды. Да, ты прав в том, что такая организация скорее всего легко могла бы предоставить практически любой разумный бюджет, особенно если бы порулить дали тебе или с твоим подходом - "на последнее без сдачи". И что? Газпром купил wrc или уже существовавшую на тот момент Субару или Мицу группы А? Ломанулся на ЧМ? Вот идиоты, они купили переднеприводный Опель (не самая свежая на тот момент модель, особенно на фоне Рено Меган или Пежо 306 Макси) и, какой позор, поехали на какой-то там ЧЕ. А вот кто идиот - они или наши доморощенные "спортсмены" я и предложил тебе разобраться. Ты удивишься, но насколько мне известно, бюджет команды 1995 года был где-то в районе 600 кило баксов с боевой, прописной, легкой и тяжелой техничками, правда не на российском учете, инструментом и зипом. Дорого? Я бы озвучил тебе бюджет Е-Арта на ЧР, но не буду, ибо ты и сам можешь посчитать сколько нужно, чтобы гарантированно, не на обносках и в лотерею выиграть ЧР. Итера также имела вполне четкий план развития и только объективные обстоятельства помешали его реализации. Единственно, что ты должен понять из сказанного - все начинается с цели, задач и плана действий, а не с экономии и желания "хоть как-то ездить". Таким всё и всегда будет дорого. Также ты должен признать, так, сам для себя, что в ту же Прибалтику ты едешь не за опытом (который негде будет применить), не за результатом (который, как мы уже выяснили, стоит денег), а просто за красивой тусовкой.
Отец родной, какие в ралли юношеские разряды, ты о чем? Я же лишь о том, что без коммерции невозможно претендовать на какие-то деньги. Но мне странно другое - ты не понимаешь разницы между выделением денег персоналиям и системе, и здесь мы вновь вернемся к федерации и сборным, молодежи и системе отбора. Вот подумай: есть ли разница между спонсированием (назови это любым понятным для тебя словом) например того же Петрова и команды Рено? В твоем понимании нет. А что будет с вложенными деньгами, если завтра Петрову на голову упадет кирпич? Кто его заменит? А кто сказал, что эта замена равнозначна? А откуда эта замена возьмется? Вот круг и замкнулся. И выходит, что без коммерции невозможно построить систему. Именно поэтому раньше всем (хотя тоже далеко не всем) места хватало, так как слово "коммерция" заменялась словом "дотация", а теперь не хватает - старое разрушили, а новое, благодаря в том числе и таким как ты, не построили. Тебя-то я хорошо понимаю - в новой системе отношений тебе места не будет, не перспективный ты пилот :), но зачем же остальных баламутить? Раньше гонки для спортсменов делались? Ну-ну, наверное именно поэтому он сплошь были ведомственными и республиканскими. :) Ну и чтобы тебе совсем было понятно (в чем я же не могу быть уверен :)) предлагаю посмотреть на тот же ЧМ. Что случилось, когда ралли в мире стало немножко "загибаться"? Была сменена Комиссия ралли, перетусованы этапы, удешевлено что-то, а может были допущены автомобили с омологацией, закончившейся 20 лет назад? Ты удивишься, но был сменен лишь Промоутер. Вот тебе и коммерция.
Не уверен, что разъяснил тебе "о чем это я", но надеюсь, что ни ты один думаешь над судьбами российского ралли. ;)
-
Да хоть то же Туапсе. Там некому сделать? :eek:
Или в Новороссе асфальт кончился? Грушевый, Шесхарис, Широкая. Нельзя до Абрау? А после можно?
В Ингушетии в тупик ездили, почему тут нельзя? :confused:
А гравия и так в избытке, куда ещё-то?
Опять красава. А как насчет заинтересованности местных администраций в организации и перекрытии местных дорог, ты их уже спросил или просто ткнул пальцем в известное тебе место на карте? Ах да, они же нам по барабану, решать-то будут спортсмены. И по твоему асфальт Новоросса - это круто?
-
Много. Столько же не осилю.
У меня такое чувство, что ты не мне объясняешь, с всё же присутствующей тут аудитории. Иначе ты не расписывал бы суть богатых команд, а просто сказал бы - Гена, открой ТО, что я тебе дал ознакомиться ещё в 2000 году с условием не передавать дальше. А именно бизнес-план той самой команды на Опеле. Он у меня так и хранится, не переживай.
Но ты мне, или всё же аудитории :confused:, объясняешь как оно должно быть, если пилот от рождения одарён как Лоеб, страна в которой он родился, как минимум не Россия, и спорт там развивается по правильным, очень тобой любимым, зависимостям.
А я всё пытаюсь тебе открыть глаза на реальности нынешнего времени, как раз в нашей России.
Страна не та, и спорт любой, если не олимпийский вид или футбол-хоккей, а уж технический так ваще, нах никому не нужен, кроме тех кто им занимается.
И перспектив получить спонсорскую поддержку, ну если только стать зятем Путину... :) Хотя ещё можно быть значимым в структуре, которая даже не заметит, что потратила годовой бюджет районного центра, на хобби своего менеджера (к примеру).
Но таких везунчиков, я даже и не знаю ни одного. Остальные всё же на свои. Ну может условно "свои", но ты понимаешь, что не спонсорские...
Так вот этим, кто на свои, твои посылы с определением цели, установкой задачи, поиском путей решения и т.д. это всё не важно. Нет, важно, но в другом ключе. Более локально, более прозаично, что-ли. У нас пальцев одной руки наверняка хватит, чтоб посчитать тех, кто в начале сезона ставит цель чемпионства, сразу подводит под неё бюджет, со всеми выкладками, строго оговаривает календарь, прорабатывает логистику на год вперед, и строго всего этого придерживается!
Хоть что со мной делай, но я вообще не верю, что у нас хоть кто-то ТАК играет в ралли.
Большая часть танцует от сиюминутной ситуации. Едут туда где ближе, очков больше, ну может гонки поинтересней. И эта большая часть тоже человек 5-6. Остальные вааще, как Бог на душу положит.
И ведь это не сам придумал. Я с людьми общаюсь, это картинка нынешнего раллийного сезона. Не кривлю душой, пытаясь тебе что-то доказать. Зачем мне оно? Может мы с тобой на разном уровне разговариваем? Может. Но тогда где они, новые, с международной омологацией, играющие только в чемпионат и выше? Ты пытался прогноз на будущий год составить тех, кто поедет? Ну и? Твои слова только для них?
У остальных-то денег на подобное нет!
По поводу молодежи, исходя из вышесказанного, я всё одно не понимаю - на чьи деньги это любое одаренное начинающее поедет? И при чем тут коммерция?
При чем тут Чемп Мира? Там все пилоты едут на свои?! Эка!
Ты давай, как блондинке. Я вообще понятливый, если мне сразу два раза объяснять :shuffle:
Туапсе! Это лучшее, что осталось в воспоминаниях по асфальту, да и вообще, по организации, до того как туда пришли некоторые с руководящей и направляющей! И местные почему-то договаривались с администрациями, и дороги перекрывали (даже федеральные, по секрету, помню такой прецедент)... Просто обломили местных, а другим, пришлым, самим облом там светит ещё на долго. Вот и потеряли шикарный регион. Я-то знаю, о чем говорю. Не из пальца высосал. И местные это подтвердят. Только кому это теперь надо?
Согласен по Новороссу. И там есть "не крутой" асфальт. И Широкую с заездом на кладбище помню, и гравий на прямиках Шесхариса. Но уж Абрау-Дюрсо, да ещё по ночи, извини... Да и карусель у самолета была всяко лучше, чем вокруг бочек в Магасе! И если чё, я тоже по допам асфальтового Сан-Ремо ездил, есть понимание что хорошо, что плохо.
-
Да, забыл. Про перенос из другой темы.
Долго там читал, сверял, отмерял... Ничего не вырвано, не надо наезжать. Там осталось про предстоящий год, сюда перенёс только то, что в общем и целом не стоит молоть в той ступке.
Как будет в 16 году, пусть народ обсуждает там. А тут можно про "вообще", про хорошие гонки, про то как бы нам хотелось, чтоб было. Про уровень организатора, а то кроме Мыслевича и не с кем :gigi: А тут глянь, некоторые персоналии реагируют остро... Видимо как в "морском бою" - попал :laugh: :laugh:
Тут как-бы можно и посвободнее, тема-то про поболтать... хотя оргам до неё, думаю... Ну ты сам догадаешься... :gigi:
Как тут сказала одна Света - типа, на заборе... :laugh:
-
Ты против Путина?
И зачем Свету упомянул?
-
Gena погорячился ты слегка.
Макаров, Топоров, Геращенко точно весь сезон вперед распланировали. Гриша Трегубов тоже. В переднем приводе Тамбовцев и Ярославцы.
-
Василий! Спасибо! Да, согласен, одного пальца на руке не хватило. :upset: Собственно, я не ошибся сильно.
Этот правильный подход, кто б спорил, соответствует общей тенденции среди всех участников? Ну я имею в виду, многие ли могут себе это позволить?
Ты надеюсь не станешь спорить, что эти успешные товарищи - исключение из общей, отнюдь не такой радужной картинки.
Но что ещё более интересно - ты перечислил всех участников будущего Чемпионата?
Организаторов Чемпионата устроит такое количество участников?
Извини Василий, от твоего ответа только ещё больше вопросов! Но это всё Щукин виноват! :lol: :gigi: :laugh:
-
Я только поправил тебя.
Про следующий чемпионат я вообще ничего не могу сказать. Тайна покрытая мраком для меня.
У Вадима Лелюха была полноценная программа, но помешала авария.
Я думаю, в начале сезона многие строят четкий план, просто в него вносятся коррективы по результатам первых гонок обычно. Когда по каким то причинам не получается завоевать нужное количество очков.
-
Ты против Путина?
И зачем Свету упомянул?
Это основные вопросы обсуждаемые в данной теме? :confused: :eek: А мужики то не знают!
Но тебе я отвечу. Правда тоже в твоём стиле.
Я похож на зятя Путина?
Света не писала про заборы?
-
....
Я думаю, в начале сезона многие строят четкий план, просто в него вносятся коррективы по результатам первых гонок обычно. Когда по каким то причинам не получается завоевать нужное количество очков.
Вася, не углубляйся. Даже блондинки идут в магазин планируя купить заколку для волос, а денег просят как на норковую шубу.
Планы есть у всех. Только они разные. А по Алексей Борисычу, так все должны замахнуться как в той присказке, про королеву и миллион! :gigi: А на меньшее и нефиг начинать, типа.
А кто ж тогда ездить будет? :confused:
Он ещё всё про WRC любит примеры. А мне вот тоже интересно, весь гарнир, что едет после заводов, они что себе планируют? Ну ведь знают, сколько не тренируйся, а заводских не объехать. Зачем вообще выезжать по Супперрали? Всяко уже в ...цатом десятке?
Отвечать не надо, я знаю ответы.
Но вот надо ли так, перевернув с ног на голову, мол: если у общества нет цели, значит нет цветовой дифференциации штанов!
-
Так вот этим, кто на свои, твои посылы с определением цели, установкой задачи, поиском путей У нас пальцев одной руки наверняка хватит, чтоб посчитать тех, кто в начале сезона ставит цель чемпионства, сразу подводит под неё бюджет, со всеми выкладками, строго оговаривает календарь, прорабатывает логистику на год вперед, и строго всего этого придерживается!
Хоть что со мной делай, но я вообще не верю, что у нас хоть кто-то ТАК играет в ралли.
По-моему, намного больше людей, чем пальцев нескольких рук, в нашей стране четко ставит самим себе задачи и их выполняет.
Даже я, не особо выпуская из рук болгарку, точно посчитал весь свой сезон 2016 со всеми переездами, покрышками и прочими расходами, оставив дельту на курс евро и цену топлива. Это я уж не говорю о чуть более козырных ребятах, чем я со своим дредноутом:)
-
Планы есть у всех. Только они разные. А по Алексей Борисычу, так все должны замахнуться как в той присказке, про королеву и миллион! :gigi: А на меньшее и нефиг начинать, типа.
Я не прочитал этого в словах Алексея Борисовича. :(
Наверно не внимательно читаю.
-
По-моему, намного больше людей, чем пальцев нескольких рук, в нашей стране четко ставит самим себе задачи и их выполняет.
Даже я, не особо выпуская из рук болгарку, точно посчитал весь свой сезон 2016 со всеми переездами, покрышками и прочими расходами, оставив дельту на курс евро и цену топлива. Это я уж не говорю о чуть более козырных ребятах, чем я со своим дредноутом:)
Ну так и хорошо, но ты же подтверждаешь Щукина - Также ты должен признать, так, сам для себя, что в ту же Прибалтику ты едешь не за опытом (который негде будет применить), не за результатом (который, как мы уже выяснили, стоит денег), а просто за красивой тусовкой.
-
Давай я начну с самого простого, чтобы ты смог убедиться в том, что неправильный посыл ведет к неправильным выводам:
Хоть что со мной делай, но я вообще не верю, что у нас хоть кто-то ТАК играет в ралли.
Большая часть танцует от сиюминутной ситуации. Едут туда где ближе, очков больше, ну может гонки поинтересней. И эта большая часть тоже человек 5-6. Остальные вааще, как Бог на душу положит.
То, что ты описал выше - это не вопрос веры, а вопрос статистики. :) А статистика у нас находится в разделе "Очки (ЧР)" и "Очки(КР)". Если бы, прежде чем рассказывать про то, кто и как играет в ралли, хотя бы потрудился туда зайти, то увидел бы следующее:
- количество участников ЧР, проехавших как минимум 4 гонки - 14 человек
- количество участников КР, проехавших как минимум 5 гонок - 20 человек.
Я не знаю, сколько у тебя пальцев на руке, но по-моему совершенно очевидно, что люди все же планируют, ездят и борются в том числе и с вопросами организации процесса, такими например, как 3 последние гонки КР в 3 недели. Если этого не делаешь ты, это вовсе не означает, что этого не делает никто.
У нас так ничего не получится, если на контраргументы ты будешь не отвечать, а выдвигать все новые и новые. Я вовсе не собираюсь бесконечно оправдываться или становиться адвокатом Комитета ралли. Просто перечитай, что я написал тебе про спонсоров и систему (кому давать деньги?), про спортсменов и отдыхающих (да-да, именно на свои, а на чьи же еще?), про невозможность совмещения подходов и запросов. Ты даже не можешь никак сформулировать "на что людям не хватает денег?" Ну на что? При этом за нулевую отметку надо брать не 0 рублей, а ту цифру, которую они уже тратят сегодня.
Мне также реально странно, что ты не понимаешь одной простой вещи: отдохнуть от семьи, побухать и может быть прокатиться - это тоже одна из возможных целей, только при чем здесь РАФ и организаторы? РАФ начинается (или должен начинаться) там, где появляются соревновательные, то есть спортивные задачи и именно для этого создается вся эта чиновничья инфраструктура. Ну и "я общаюсь с народом" - это слабый аргумент, чтобы вообще не сказать негодный. Шлем и комбинезон - это еще не показатель компетентности в спорте, равно как и не показатель репрезентативности на всех 3-х гонках, на которых ты побывал в 2015 году. :)
Про коммерцию и молодежь тоже очень просто. Практически все молодежные программы в мире оплачиваются федерациями. Твое понимание, что федерация (а это конкретные люди) должна ходить и где-то клянчить деньги, чтобы ты мог назвать их спонсорскими, потом обидеться, что тебе их не досталось, пожаловаться, короче сделать так, чтобы спонсор в итоге плюнул и ушел. Но есть и другой подход, когда федерация (здесь внимание!) зарабатывает сама (то есть занимается "коммерцией") и уже сама решает кому и в чем помогать. Как говориться, почувствуйте разницу.
И твое чувство, что я объясняю все это не тебе, совершенно верно. :)
-
Ну так и хорошо, но ты же подтверждаешь Щукина - Также ты должен признать, так, сам для себя, что в ту же Прибалтику ты едешь не за опытом (который негде будет применить), не за результатом (который, как мы уже выяснили, стоит денег), а просто за красивой тусовкой.
Не передергивай, эти мои слова относились исключительно к тебе. У Клима не сильно богато с выбором, куда поехать на классике, а вот у Мирана есть мечта - спроси его о ней, чтобы не ставить всем на лоб один и тот же штамп. :)
-
...
И твое чувство, что я объясняю все это не тебе, совершенно верно. :)
Ну хоть в чем-то совпадаем! :up: :laugh:
Ну и славненько!
Только вот скажи мне. 14 поделенные на 3 зачетные группы не считая абсолюта, это много? А всего 30 - получивших зачет, это повод для гордости? А 21 экипаж - МАКСИМАЛЬНОЕ количество принявших старт в Чемпе на этапе, это предел мечтаний?
В Кубке из этих 20 половина разве не ездила практически ТОЛЬКО в своем регионе?
Не Лех, я не пытаюсь никого ни к чему принуждать, уверять, что прав только я, т.к. пророк... Нет и снова нет. Я хочу показать, что политика РАФа и части организаторов оторвана от реалий жизни, так же примерно как и ты, пропагандируя везде и всюду КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Я знаю тоже как. И бюджет в 90х в 600т. зелени!!!!!! это не показатель.
А вот ты сможешь провести СЕЗОН!!! на 30т. в которые включено ВСЁ? Вообще ВСЁ.
Я уверен - даже не возьмешься! Потому, что ни на один свой вотрос-тезис не сможешь ответить положительно.
А у очень многих, помимо тех 14 или 20... нет и такого бюджета! А они тоже хотят ездить!
А вот теперь, уж точно, давай вернемся к САМОМУ началу, в котором ты не согласился со мной.
Я утверждал, да и сейчас не отказываюсь - гонки должны делаться не для 14 или 20. Гонки должны делаться для ВСЕХ кто хочет и может ездить.
И если комитет или некоторые организаторы этого не поймут, то следом за нынешними пропавшими из календаря, будут следующие однодневки, потом следующие... Согласен, на их век хватит. Но поганый это принцип - после меня хоть трава не расти... :puke:
И еще. Мне понравилось твоё про спонсорство, РАФ и т.д.
Покажи мне хоть слово, где я хоть намекаю, что РАФ ДОЛЖЕН дать мне или еще кому денег?!
Это БРЕД!
Я как раз говорю о том, что люди едут НА СВОИ!!! И ЗА СВОИ деньги они могут сами решать КУДА и К КОМУ им ехать, а кого просто игнорировать!
И Газпром со СВОИМ бюджетом не сказал Васину и Щукину, чтоб они сперва выиграли Приз водокачки, в следующий сезон Кубок, после Чемпионат, затем Эстонию... А чё-то сразу в Европу двинули, к принцу Монако, не размениваясь! Чё так, Леха? ;) :smirk:
-
Gena
Кто не дает ездить на всем что движется? Кубок России Чемпионаты федеральных округов. В чем проблема то? По большому счету единственное требование осложняющее жизнь это каркас. В остальном свобода творчества.
На Северо западе, Центре и Урале эти Чемпионаты проходят и можно ездить и без каркаса. На Юге горные гонки.
Что не так то?
Гонок большое количество, можно выбирать и дороги и организаторов.
Сам знаешь, тренироваться тоже ни каких проблем: Асбест, Пено, Ростов, Карелия,Псков, Юг с распростертыми объятиями ждут.
-
У Клима не сильно богато с выбором, куда поехать на классике
Выбор, кстати, Алексей Борисович, у меня очень большой, то есть младший нац. класс любой (нашей или соседней) страны, а с 2016 года ещё ширше (ширее!) стал - теперь мне даже в Российский чемпионат можно вместе с R2 :up:
-
Отвечу тебе. Тезисно, так как ты все равно не слушаешь аргументы и споришь просто ради самого спора. :)
1. Я не говорил, что политика РАФ верная. Более того, я предложил иную схему проведения КР, но ты об этом с одной стороны забыл, а с другой тут же предложил проводить финал в 2 этапа. Так есть у людей деньги на дополнительное соревнования (а ведь я предлагал минимизировать затраты) или нет, ты уж определись? А говорю я лишь о том, что наполняемость как классов, так и всей серии - это не только и не столько проблемы РАФ, сколько самих спортсменов.
2. Зачем так много восклицательных знаков после 600? В 1995 и в 2015 это одна и та же цифра, просто ты даже не удосужился прочитать, что в нее вошло - построение команды европейского уровня с 0 и выступления. Попробовал бы сам сделать что-то подобное.
3. Судя по всему у нас разные представления о том, что значит "провести сезон". Проехать Х гонок? Да, возьмусь. Например аренда 2-литрового авто в Эстонии на гонку стоит 3000 евро. Пусть в России это будет 6. Так что очень даже проведу и уж с результатом, сопоставимым с такими же олигархами. А вот гарантированно выиграть (без учета форс-мажора) за 30 не смогу и ты не сможешь. Ну а дальше, уж извини, ты пишешь полный бред. Что значит "хотят ездить"? Я хочу Бентли, но у меня 1000 баксов и понимаешь, какие там в Фольксвагене козлы - я не могу позволить его себе за мои же деньги!!?? Ты хочешь ездить за 1000? Велкам в ралли-спринты, многоборье. 10000? Клубное ралли или его аналоги. 100000? КР или ЧР и ни с каким РАФ не будет по другому, просто ты немного задержался в СССР и ДОСААФ. Это страждущий должен подтягивать свой уровень благосостояния к своим запросам, а не кто-то производить говняный продукт за 2 копейки, а кто-то пересаживаться на 401 Москвич. Иначе спорт вообще теряет свой смысл. Ты хочешь забыть о прогрессе человечества и заставить бегать на деревянных лыжах и привязанных к валенкам конькам, причем всех и только потому, что некоторые "хотят" бегать, но не могут купить ни лыжи, ни коньки. И кстати, ничто не мешает братьям Сорокиным ехать КР на ВАЗ 2101, что всяко дешевле твоего Лансера. То есть при желании и наличии мозгов все же можно участвовать в гонках или как ты выражаешься "ездить"? :) Хорошо, только для тебя я скажу даже немного больше положенного. Мне не интересны не бедные спортсмены, мне не интересны безыдейные, не имеющие мечты, пусть и несбыточной. Выиграть ЧР - это не цель, это задача. А теперь давай прикинем. По моим грубым оценочным суждениям сегодня можно говорить о том, что победа в той или иной серии сегодня - это 80% материальных затрат и 20% других составляющих ( у некоторых это может быть и 90/10). Тебе очень не нравятся эти 80 и ты настаиваешь, что в ее абсолютном выражении эта цифра должна быть уменьшена. Ок, и что же по-твоему должно произойти дальше? А дальше произойдет следующее: бедный от этого не станет богаче, хотя и сможет, как ты говоришь "ездить", а вот богатый сможет большее количество денег пустить в те же тренировки, сборы, расходы на привлеченных специалистов, механиков итд. И чем ты помог малоимущим? Да ты их просто обманул, сказав: парни, теперь-то у вас точно появилась возможность поехать в жопу мира на гонки, но забыв при этом сказать, что то, что они увидят впервые, остальные уже выучили наизусть и закатали в асфальт. Другими словами, если сейчас кто-то еще может оценить - ехать или не ехать в зависимости от своих реальных возможностей, то в твоем варианте он поймет, что ехать не надо было лишь тогда, когда все деньги уже потрачены. Молодец ты, Гена.
4. Выше я уже объяснил, почему гонки - одна из самых дорогих дисциплин спорта - не могут делаться для всех. Рано или поздно придется признать, что есть вещи, которые человек может себе позволить, а есть те, которые не может. Оптимизировать затраты (см.п.1) - да, но сделать их общедоступными - нет, особенно в техническом виде спорта.
5. Про Газпром и "чё так" поясню тебе очень просто: потому, что во-первых, мы пришли туда уже будучи МСМК и нам не надо было проверять ни себя, ни команду на предмет "наше ли это?", во-вторых потому, что такая программа была интересна Газпрому, а в-третьих потому, что как я уже несколько раз говорил, но ты так и не услышал - это была первая ступенька в многолетней программе в ЧМ, то есть на высшую ступень спорта. Не надо путать спорт высших достижений с любительским.
На остальное тебе уже ответил индеец.
-
Выбор, кстати, Алексей Борисович, у меня очень большой, то есть младший нац. класс любой (нашей или соседней) страны, а с 2016 года ещё ширше (ширее!) стал - теперь мне даже в Российский чемпионат можно вместе с R2 :up:
Ну и за Трофеем в Псковскую область можешь со следующего года :shuffle:
-
Ну и к чему мы пришли? К обсуждению исключительной возможности потратить бюджеты разной величины.
Спасибо, всё так разжевал.. Теперь хоть знать буду, как тратить деньги. Раньше их и в руках не держал ведь. :eek:
Подытожим?
Я согласен с тобой:
1. Гонки - одна из самых дорогих дисциплин спорта. :super:
2. Большие бюджеты Газпрома и Итеры тратились правильно. :up:
3. Я не пробовал потратить бюджет команды Итера. Не довелось, каюсь. Попросил у тебя бизнес-план помнишь, переработал под реалии, договорился, обсудили, даже цифру мне назвали, ТУ, что выделят под программу, после утверждения, да вот не знаю радоваться или расстраиваться, но их шефа посадили. К сожалению больше таких прецедентов не было. :noidea:
4. За 30т. и я не смогу всё выиграть, потому, что даже цели такой ставить не стал бы! А проехать сезон аккуратно и в удовольствие, вполне осилил бы. А целей таких я вообще никогда себе не ставил. НИКОГДА! Всегда просто ездил в удовольствие. И всё. ;)
5. Наполняемость гонок - это коне-е-ечно, проблемы спортсменов. Кого же еще... Они ж только за этим и ездят, чтоб наполнять! :laugh: Просто не знают об этом.
6. Организатор не может быть для всех хорошим. Да. Точно! Ну по крайней мере, НЕ ВСЯКИЙ организатор. Хотя некоторым это как-то удаётся. И народ к ним едет. Но их недолюбливает комитет. Да. Значит всё же не для ВСЕХ хороший организатор! Ты прав.
8. Ты очень прав, в том, что может надо и ничего не проводить. Некоторым. Когда «не приехали». Пусть ездят туда, куда ездят. Постоянно. Потому, что нравиться там. Да. А так, можно конечно и не проводить. Хорошая мысль! Свежая!
7. Согласен. На выездах я отдыхаю. Комфортно. Иногда, правда, часа по 3. Иногда на таможне часа по 4. Иногда, прям за рулем технички часов по 15. Раньше еще удавалось за ужином с кружечкой пивка отдохнуть, теперь себя ограничиваю в отдыхе – здоровье, понимаешь ли, ножки, пиво вредно. Но отдыхаю. С красненьким. :p
Не согласен:
1. Я никогда не ездил за ДОСААФ, даже в самом начале пути. Поверь, Лёша, вообще никогда. И за РТЕ не довелось, ни за ЛАДА-инжиниринг, ни за УРТ, ни за многих других, как тебе... За Спецавтохозяйство МосЖилРемЭксплуатация, да было, на сарайке Москвиче. Да было. И раз в жизни повезло - 2,5 года в НИИШПЕ, в который взяли ровно потому, что на тот момент, какой-то частник Денисов уже пол сезона был лидером Чемпионата... Поэтому про ДОСААФ не надо. Остальное время сами зарабатывали, сами и ездили.
2. Прогресс не остановить, да только что у нас в РФ от этого прогресса? Я смотрю, все себе WRC накупили. Загнул? Ну фиг с ним - R5. Пойдет? Прям в каждой второй команде, ага по паре... А вот стареньких Эвиков и Субар - пруд пруди. Надо их все в металлолом сдать! Скопом. В Трейд-ин то не берут. А так да - валенки с коньками, согласен! У финнов и эстонцев целые каналы их правда, а у нас еще телогрейка и шапка ушанка...
3. Ты, по прежнему, считаешь желание других пустой тратой денег, только потому, что они не поставили себе цель и задачу порвать всех как Тузик грелку, и не начали тренироваться, сперва на воздушных шариках. Про цветные штаны уже было.
4. Ты считаешь, что удовольствие от меньшей траты денег на ВАЗ 2101, правильнее и больше, чем от Эволюшина. И не согласен хотя бы потому, что сам я прошел ВСЕ ступени от классики, до этого самого Эво. И те средства и время, что были потраченны на борьбу, нет пусть будет инженерное дорабатывание машины, чтоб она хоть как-то ехать могла, я для себя считаю напрасно потраченными годами! Потому, что просто сев в правильный автомобиль я поехал несравнимо быстрее, чем я на своём супер-пупер переделанно-доработанном ТАЗу! И удовольствия от этой новой езды я получал гораздо-гораздее. Так при наличии возможности, зачем же тратить понапрасну время?
Я всё это уже несколько страниц читаю, читаю... и действительно, мы с тобой о разном.
Ты не можешь, точнее упорно не хочешь меня понять и услышать.
В нашей стране, особенно сейчас, нет такого количества финансово удачливых, чтоб ты мог открыть свои курсы "как правильно распорядиться при наличии избытка". Единицы есть, согласен. Ну не всем же тонуть... Кому-то наоборот.
Я просто пытаюсь до тебя донести, что денег вокруг стало меньше. Многие остановились и затаились, почти не дышат. Потому, что нравиться, потому что хобби, а может еще удастся пережить и остаться… Их, таких, много. Поэтому на гонки будут выезжать еще меньше. При этом ставить исключительно спортивные цели и задачи, подтвержденные серьезным бюджетом, смогут себе позволить те, не многие, причем из твоих же выкладок и следует, что их не много.
Остальные едут туда и столько, сколько хотят, а точнее - могут. Так почему при этом, на свои, надо ехать туда, куда кто-то предлагает, если туда не охота? Патриотизм, как тут один соконфетник пытался укорить? Лучше уж поехать в те места, где просто хорошо. И дороги интереснее, и гостиницы лучше, и кормят не дорого, и орг приветливее, и проводит ДЛЯ ВСЕХ! И тех, кто это понимает, становиться тоже все больше. И нашему автоспорту от этого всё хуже и хуже. И тенденция не меняется, и вряд ли измениться в обозримом будущем.
Вот это и есть моя основная мысль.
Ну, а в остальном ты конечно же прав! Куда уж мне...
-
Ну и за Трофеем в Псковскую область можешь со следующего года :shuffle:
Олег, большое спасибо за за заботу о владельцах динозавров!
Но мы поедем Эстонию
-
Олег, большое спасибо за за заботу о владельцах динозавров!
Но мы поедем Эстонию
Надеюсь найдется время, силы и финансы и к нам заглянуть. Что бы бороться за Трофей нужно на финал приехать (Псков в сентябре) и желательно еще одну гонку промчать, по пути в Эстонию ;)
-
Гена, вот теперь, когда ты наконец-то собрал все мысли в кучу, скажи, конкретно, по пунктам: что ты предлагаешь? Не что или кто тебе не нравится, не как все плохо здесь и хорошо там, не про бюджеты и право тратить свои деньги, а про то, как устроить ралли в России, чтобы всем спортсменам было хорошо. Так, коротенько.
-
Спор этот бесполезен, потому что Алексей Борисович рассматривает вопрос с точки зрения спортсмена, т.е. человека имеющего конкретные спортивные цели и задачи (быстее, выше, сильнее), а Гена - с точки зрения своего клиента, для которого гонки лишь способ хорошо провести время (чтобы всё было комфортно удобно и беспроблемно). Отсюда и все эти противоречия.
Естественно, что человек, ставящий перед собой программу спортивного развития должен составить конкретный план выступления как минимум на ближайший сезон (а лучше стратегический - на два или три), просчитать и найти бюджет и стараться сделать всё для выполнения чётко поставленной задачи.
Человек же, участвующий в соревнованиях для активного времяпровождения, даже если и имеет какие-либо спортивные амбиции, требует прежде всего хороших условий (удобной организации, комфортного проживания и вкусного питания), но в случае возникновения серьёзных осложнений (финансовых или организационных), легко отказывается от этих амбиций, как от непрофильного актива и заменяет автоспорт чем-нибудь другим - например отдыхом в экзотических странах.
-
Спор этот бесполезен, потому что Алексей Борисович рассматривает вопрос с точки зрения спортсмена, т.е. человека имеющего конкретные спортивные цели и задачи (быстее, выше, сильнее), а Гена - с точки зрения своего клиента, для которого гонки лишь способ хорошо провести время (чтобы всё было комфортно удобно и беспроблемно). ...
Ну немного не так.
У "моего клиента" :smirk: есть свои планы. И они могут даже вообще исключать соревновательный процесс, на какой-то срок, причем может и не малый. Но это ЕГО планы. А может и наоборот, взять и помчать. Но это ЕГО решение. И есть там спорт, или только "туризм", это не важно.
Его никто и никогда не может упрекнуть в принятии своего решения. Он никому, ничего не обещал! Даже мне.
Но Алексей Борисыч не приемлет ТАКОЙ подход. Он говорит, смотрите - вам организатор сделал гонку по наилучшим на сегодня дорогам, а вы все не приехали. Организатор на вас в обиде. И что же вы хотите от РАФ?
Мы от РАФ вообще-то, НИЧЕГО бы и не хотели. Да только РАФ монополизировал ВСЁ, что относится к автоспорту. Лицензии, техтребования, инспектирование трасс, организацию (ну хорошо - судейство) и т.д.
Нам говорят на чем ездить, в чем ездить, кому и куда (образно). При этом, когда мы видим косяки, нестыковки, ошибки, просто хамство, нам отвечают - можете вообще к нам не ездить!
Вот поэтому и возникает желание что-то изменить.
Да, хотя бы гонки не под эгидой РАФ, но чтоб нравились и главное чтоб ехать можно было на том, что не лезет в РАФ. Потому, что на более подходящее банально нет средств.
Не нравится статус и уровень, значит гонки в соседней стране. Пусть требования такие же как у нас, но отношение и окружающее приятнее.
Ну почему нет?
А теперь ответ Щукину.
Я очень хочу, чтоб как говорила Света, всё что мы обсуждали, было не "на заборе". Чтобы организаторы, судьи, комитет, не витали в облаках, не сводили всё к коммерции, на совали палки в колеса, а хотя бы прислушивались к тому, что говорят те, кто дает им работу. Можно со мной опять спорить, но я считаю, что гонки делаются для гонщиков. Не для администраций, не для зрителей, не для судей, не для отчетности РАФовской... нет. Именно для гонщиков. Чтоб выяснить кто быстрее, надежнее, стабильнее.
Не будет гонщиков, так не на кого будет смотреть зрителям, некого судить, некого организовывать.
И именно для этого я и говорю - поехали куда-нибудь. Но не под РАФом!!! Может они тогда осознают, что и для кого? Может тогда повернуться ко всем нам лицом, а не к некоторым, у которых есть план и деньги.
Пусть это будет некоторой шоковой терапией, но если по другому не понимают?
Это один аспект. Такой... революционный. :gigi:
Можно, конечно, и к конкретике перейти, по организации, по техтребованиям, по судейству... Вопросов много, мысли есть. Да вот с кем ЭТО ВСЁ обсуждать? С Ершовым?! :eek:
-
. Да вот с кем ЭТО ВСЁ обсуждать? С Ершовым?! :eek:
Именно с ним и с членами комитета!
И не соглашусь с тобой. Гонки нужно делать для Зрителей! А тех, кто не может яркое шоу, хоть в одном повороте для них сделать, лишать лицензии! Гонки для гонщиков - это приватные тесты;)
А этапы Кубка страны, Чемпионата это яркое событие, а не ползанье золотых черепах!
Как вам такая революция?
Мы за 14 лет вырастили как минимум 5 пилотов, которые, при условии наличия конкурентной техники (а скорее всего финансов) покажут "кузькину мать":)
-
Не.
С тобой обсуждать, да, сколь угодно. Главное это даже интересно! :up:
Вот со Щукиным можно, но осторожно! :laugh:
С Клещевым могу.
Со всеми представителями КСТ нормально, хотя с Михал Михалычем сложнее. :gigi:
Веришь-нет, даже с Успенским и то, можно разговаривать.
С Ершовым? Несколько попыток привели к стойкому мнению - он слышит только себя! :mad:
С ним, пока он в роли председателя, уж точно, мне обсуждать нечего и незачем.
Да и вообще, когда я слегка обобщаю, то это всё же не всех касается. Ты же это понимаешь?! ;)
-
........ И именно для этого я и говорю - поехали куда-нибудь. Но не под РАФом!!! Может они тогда осознают, что и для кого? Может тогда повернуться ко всем нам лицом, а не к некоторым, у которых есть план и деньги.
Пусть это будет некоторой шоковой терапией, но если по другому не понимают?.....
Гена! Вспомни, как развивались события в автоспорте, когда появилась альтернатива РАФу, ФАСТР!!
Вадим Музычук, как рукогон в то время мог и хотел, но ......
Это он потом, начал налегать, (уж очень ему нравилось южное вино).
Сейчас, хорошо себя чувствует, занимается организацией спортивной подлёдной рыбалки. Кайфует.
Так, вот. РАФ не позволит играть на своём поле. Это понятно.
Поэтому, всё, что угодно (как хочешь, назови свою гонку, серию гонок) только не КР и ЧР.
Поэтому стали появляться горные гонки, мини ралли и т. д.
Кому хочется "выпустить пар", едут туда и "выпускают". Или наоборот "вбрасывают" адреналинчика, кому, как нравится
-
Соглашусь с Олегом! ГОНКИ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ!Если бы ещё зрители знали ,что такое ралли,но у нас СМИ об этом молчат! Тимур Кафаров с его командой, сделал две шикарные гонки,покрытие,зрители,СМИ,не хуже чем Прибалтика,так спортсмены забили ! Складывается впечатление ,что большинство едет за очками да чашками,а не за желанием побороться и промчать по хорошим дорогам!Посему Х.З что людям надо,по мне так нужно просто любить этот спорт до мозга костей,и чтоб даже вопрос не стоял в экзотическую страну или на гонку! :beer:
-
Когда-то давно, по дороге на соревнование, меня тормознул на посту ГАЙец. Доки проверил, в кунг заглянул, и глядя на боевую машину на прицепе так вскользь спрашивает:
- Выступать будете?
На что я ему ответил:
- Выступают артисты на арене цирка для зрителей. Мы будем участвовать в спортивных соревнованиях.
-
Гонки для спортсменов это туризм.
Спорт начнется только тогда когда появятся зрители, так как только они представляют интерес для спонсоров. Альтернативным вариантом могут служить гонки среди самых богатых членов общества в большом количестве, но и это пока нашему ралли не грозит :-(
-
Ошибочка вышла вот с этим:
Мы от РАФ вообще-то, НИЧЕГО бы и не хотели. Да только РАФ монополизировал ВСЁ, что относится к автоспорту. Лицензии, техтребования, инспектирование трасс, организацию (ну хорошо - судейство) и т.д.
Нам говорят на чем ездить, в чем ездить, кому и куда (образно). При этом, когда мы видим косяки, нестыковки, ошибки, просто хамство, нам отвечают - можете вообще к нам не ездить!
Вот поэтому и возникает желание что-то изменить.
Да, хотя бы гонки не под эгидой РАФ, но чтоб нравились и главное чтоб ехать можно было на том, что не лезет в РАФ. Потому, что на более подходящее банально нет средств.
Или ты действительно чего-то не понимаешь, или прикидываешься. Что значит монополизировал? Вообще-то под монополией принято подразумевать исключительные или эксклюзивные права на что-либо. Так ли это? Не кажется ли тебе, что РАФ всего лишь говорит о том, что, парни, если вы хотите, чтобы мы несли ответственность за:
1. Вашу безопасность, под которой подразумевается наличие определенных требований к экипировке и оборудованию автомобиля. Вы можете все это и не выполнять, но тогда наш представитель не поставит свою подпись под формой допуска, ведь сидеть будет он, а не революционер Гена
2. Безопасность зрителей, что подразумевает тот простой факт, что например прыгнув на трамплине ваше авто не развалится на части и к первому сидельцу добавится еще и рукогон, а Гена опять же из кустов будет призывать допускать к ралли все, что смогло преодолеть стартовый подиум как максимум или прицеп как минимум.
3. Безопасность компетенции, когда лицензию может получить ну хоть сколько-нибудь вменяемый человек и не имеющий медицинских противопоказаний, иначе сядет секретарь соревнований. Заметь, опять не Гена,
извольте следовать тем предписаниям, которые, по нашему мнению, прикроют наши задницы или хотя бы дадут аргументацию в споре со следователем, когда он сунет нос в документы ФИА. Это вовсе не означает, что не возможно найти золотую середину, но как по мне, так ты не там ее ищешь.
И что получаем в сухом остатке? Да все очень просто - ничто не мешает любому товарищу организовать автосостязание и допустить туда всех и вся. Можно даже назвать это Кубком Денисова, а можно Кубком Вселенной, в чем проблема и менять ничего не надо? Но нет, ты хочешь, чтобы условия были твои, а ответственность чужая. Именно поэтому и я спросил тебя о конкретике, чтобы было что обсуждать и в чем искать компромисс, но ты опять захотел, чтобы "организаторы, судьи..." ООН, ОБСЕ..., а ты будешь сидеть на попе ровно и может "даже вообще исключать соревновательный процесс, на какой-то срок, причем может и не малый".
Ну а для кого проводятся гонки - это с какой стороны посмотреть. Если ты готов от начала и до конца проплатить весь процесс (типа собрались, скинулись, погоняли, наградились, разъехались) - тогда да, безусловно для гонщиков. Если же тебе в этом процессе нужна масса контролеров и переговорщиков, начиная от признания ралли легитимным в принципе (чтобы под него давали полицию, пожарных, МЧС, перекрывали дороги общего пользования) и заканчивая третейским судьей, обеспечивающим равенство всех спортсменов, то согласись, процент твоих акции в этом предприятии начинает резко падать. Ну и для аналогии предложу другой слоган: театр для актеров, цирк для животных, самолет для летчиков... ведь без всех без них не будет ничего. Так ведь? :)
-
Ну вот, можешь же, когда хочешь.
Можно проводить гонки и без РАФ.
А многие тут сомневались. И как они называются, не суть важно. Важно, что и ты с этим согласен. :p
А безопасность, ответственность и всё с этим связанное не мне и не тебе надо, а тому, кто будет эти гонки проводить и в них участвовать. Но это ИХ выбор. ;)
По РАФу - как же! Мне помнится, люди и тут жаловались, что РАФ практически не дает бумажку (типа открепления) чтоб можно было получить лицензию в другой стране.
Это не монополия?
-
Сейчас, хорошо себя чувствует, занимается организацией спортивной подлёдной рыбалки. Кайфует.
Какой интересный поворот :lol: Пойду спрошу когда ближайшие соревнования :beer:
-
Пойдёшь, привет от меня передай! 100 лет его не видел. :)
-
Гонки для спортсменов это туризм.
Спорт начнется только тогда когда появятся зрители, так как только они представляют интерес для спонсоров. Альтернативным вариантом могут служить гонки среди самых богатых членов общества в большом количестве, но и это пока нашему ралли не грозит :-(
Когда появляются зрители - это становится шоу. А уже шоу привлекательно для спонсоров и СМИ.
Спортсмену для выяснения кто быстрее, выше, дальше, нужны соперники, а не зрители!
Не надо путать логический ряд.
С трудом представлю такое: Смотри, вон зрители сидят! Давай пойдём перед ними посоревнуемся!
А вот наоборот, вполне разумно: Смотри, соревнования идут. Пойдём посмотрим кто соревнуется!
Вот я и говорю. Тут у многих с логикой проблемы! Все с ног на голову.
-
Ещё такой момент. Правда сейчас Щукин меня вообще в глубокие почитатели СССР запишет. :gigi:
Так вот в советское время, практически все гонки начинались с так называемого зрительского допа. Это чаще всего была площадь, недалёко от стартового подиума или арки. На ней ставили фишки. Где змейкой, где "мальтийский крест", где вообще головоломку на запоминание... Створ старта, створ финиша.
Так вот, довольно часто результат этого, по нынешним временам СуперСУ, даже не включали в общую сумму, на подведении итогов. Хотя могли вручить приз за лучшее время именно на этом СУ.
Повыпендривались для зевак на площади, ну и хорошо, а вот остальные допы были для определения победителя соревнования, а то и Чемпиона страны.
Хотите соревноваться исключительно для зрителя, тогда надо в "фигурное катание" переходить. Нынче это дрифтом называют! :p
-
Когда появляются зрители - это становится шоу. А уже шоу привлекательно для спонсоров и СМИ.
Спортсмену для выяснения кто быстрее, выше, дальше, нужны соперники, а не зрители!
Не надо путать логический ряд.
Как только появляются спонсоры и СМИ у гонщиков появляется возможность бороться в более равных условиях, а у кого то вообще появляется возможность бороться. А без этого гонщик не только должен быть талантливым спортсменом, но и талантливым бизнесменом. Потому что ему нужно не просто зарабатывать деньги, но и поставить процесс их зарабатывания на такие релься, что бы его присутствие в этом процессе не требовалось. Не мне тебе рассказывать сколько времени отнимает занятие автоспортом ;-)
-
Ещё такой момент. Правда сейчас Щукин меня вообще в глубокие почитатели СССР запишет. :gigi:
Так вот в советское время, практически все гонки начинались с так называемого зрительского допа. Это чаще всего была площадь, недалёко от стартового подиума или арки. На ней ставили фишки. Где змейкой, где "мальтийский крест", где вообще головоломку на запоминание... Створ старта, створ финиша.
Так вот, довольно часто результат этого, по нынешним временам СуперСУ, даже не включали в общую сумму, на подведении итогов. Хотя могли вручить приз за лучшее время именно на этом СУ.
Повыпендривались для зевак на площади, ну и хорошо, а вот остальные допы были для определения победителя соревнования, а то и Чемпиона страны.
Хотите соревноваться исключительно для зрителя, тогда надо в "фигурное катание" переходить. Нынче это дрифтом называют! :p
И правильно делали что не включали в зачет. Давая возможность гонщикам ездить для зрителя. Так как такая езда не столь эффективна ;-)
Сейчас, кстати, эффективность это огромная проблема современного автоспорта. Из за нее гонки становятся скушны для зрителя. Именно поэтому набирает популярность дрифт и ралли кросс. Там по определению пока не получается за эффективность побороться ;-)
-
Вася. Ну харе. Ты сам понимаешь, что ЭТО уже частности и условности. И некоторым, хоть из платины защиты поставь и кевларовые колеса, он машину всё равно изувечит. А другой на кривой козе едет так, что шуба заворачивается. И как раз спонсоры и СМИ к самому спорту никакого отношения не имеют. Потому, что правила соревнований написаны для того, чтоб изначально были у ВСЕХ РАВНЫЕ условия.
А вот может спортсмен их выполнить или нет, может он тренироваться ежедневно или только у компа сидеть, может спортивную амуницию менять как перчатки или в последних трусах на бой выходит... Всё это личное дело каждого!
Ты не о спорте! Ты еще начни тогда, что одного мама грудью вскормила, а другой на искусственном питании вырос. Поэтому второй оказался вором и денег наворовал, что на всё хватает, а первому удалось стать олигархом, но он на рулетке всё в один день спустил...
Я еще могу столько всякой лабуды нафантазировать и сказать, что ЭТО тоже имеет непосредственное отношение к выяснению чемпионских амбиций, или наоборот, к борьбе за одно единственное очко в самом низу таблицы.
При чем тут спонсоры? При чем тут зрители?
Двое, трое, пусть группа, бегут, прыгают, стреляют, едут... они что, выясняют у кого спонсор круче денег ввалил в надпись на футболке? Или кого дольше в прайм-тайм показывают?
Они соревнуются!
-
Вот это да.
Не мне тебе рассказывать что эти изначально равные условия, оставляют огромное поле для вложения денег в правильном направлении. Конечно я не имею ввиду платиновые защиты и диски. И ни какие правила этого не изменят.
В моем понимании это регулярные тренировки, поиск правильных настроек. А это все требует денег и времени.
Ничего что спонсоры могут обеспечить большее количество тех кто на кривой козе с шубой завернутой будет ездить ? :smirk:
Хотя скорее всего они таким пилотам помогут ехать не на кривой козе, на нормальных шинах и их количестве на этап. Обеспечат наличие тестов и тренировок, а возможно еще и на жизнь останется, что бы время на тесты и тренировки выделить можно было.
-
Да о чем мы спорим то. Ведь сейчас на всю Россию нет ни одной раллийной школы, да и кольцевой тоже. Но если в кольце школой можно назвать картинг, то в ралли нет. Так что только самородки могут появляться откуда ни возьмись. Именно поэтому все меньше тех от езды которых шуба заворачивается ;-)
А мне как руководителю команды, было бы нужно воспитывать молодых пилотов. Что бы была возможность спонсорам результат показывать.
А сейчас мы занимаемся как раз обслуживание тех у кого есть финансовая возможность и соответственно делаем то, чего хочет заказчик, а не то что требует понятие спорт ;-)
Мне везет и у моих клиентов, спорт все таки в приоритете, но и у них не хватает ни денег ни времени на полноценный спорт.
-
Ну слава Богу! Договорились! :beer: :beer: :up:
Потому, что у меня, да и у всех остальных, то же самое! :noidea: