Помощь дилетанту

[Дилетант]

не правильно, займёт намного меньше если предельно конкретизировать :beer:возникнетв асфальтовых, а на гравии на бровях
да

Спасибо! тогда, насколько я понимаю, начало поворота руля немного опережает момент отпускания педали тормоза, если можно так выразиться? Когда машина должна принять маневр, передняя ось должна быть максимально загружена?

[Olli]

Не, я в Выборге подошла к нашим переднеприводным лидерам и попросила показать и научить. Меня послали. Саныч, практически к Сингуринди. на букву Х.

[Дилетант]

Не, я в Выборге подошла к нашим переднеприводным лидерам и попросила показать и научить. Меня послали. Саныч, практически к Сингуринди. на букву Х.

Ну так на переднем приводе и управляемый занос на букву Х получается

[Gorchakov]

Думаю, с элементами поворота лучше не так работать.
Имхо, есть 2 основных показателя: скорость и точка входа.  В описываемом тобой примере (есть торможение) при прочих равных (отдельная идеальная позиция нормальной длинны) тебе надо подойти к той скорости на которой машина перестанет легко дотягиваться до апекса с учетом того, что входная точка находится максимально возможно глубоко.
То есть едешь не "узко" на входе, но и не "мажешь" глубже - это ИМХО самое сложное - иметь правильный прицел и определять правильную точку входа (это специфика ралли - оперативные действия по "прицеливанию", а не езда по заученной траектории, как в кольце) - тут надо попадать в некую среднюю между "узко" и "слишком глубоко" чтобы с учетом фазы сноса , который неизбежно возникает в начале входной дуги, попасть на правильную входную дугу. Выходная часть, соответственно, определяется входной частью и если все правильно сделано будет "вынос" на выходе на самый край дороги. 
Вот так получается "динамический апекс". 
Вся дуга становится "напряженной" и чтобы пройти поворот надо управлять скоростью вблизи предела  в очень узком диапазоне плюс/минус  (грубо говоря владеть авто так, чтобы уметь удерживаться на пределе: не поворачивает - чуть убрал, слишком активно идет на апекс - добавил). Но для этого надо уметь попадать сразу в приблизительный диапазон по скорости. Имеется ввиду, что если ты существенно недобрал скорость на входе "напряженной"/близкой к предельной дуги уже не получится, а если, соответственно, существенно перебрал просто не пройдешь поворот и машина не останется на дороге.
Это спортивная езда. Однако, качество того, как разные люди это делают, различается, поэтому одни быстрее, другие медленнее. Еще правда есть настройки...
Сам ориентируюсь именно так.
       

[Дилетант]

Думаю, с элементами поворота лучше не так работать.
Имхо, есть 2 основных показателя: скорость и точка входа.  В описываемом тобой примере (есть торможение) при прочих равных (отдельная идеальная позиция нормальной длинны) тебе надо подойти к той скорости на которой машина перестанет легко дотягиваться до апекса с учетом того, что входная точка находится максимально возможно глубоко.
То есть едешь не "узко" на входе, но и не "мажешь" глубже - это ИМХО самое сложное - иметь правильный прицел и определять правильную точку входа (это специфика ралли - оперативные действия по "прицеливанию", а не езда по заученной траектории, как в кольце) - тут надо попадать в некую среднюю между "узко" и "слишком глубоко" чтобы с учетом фазы сноса , который неизбежно возникает в начале входной дуги, попасть на правильную входную дугу. Выходная часть, соответственно, определяется входной частью и если все правильно сделано будет "вынос" на выходе на самый край дороги. 
Вот так получается "динамический апекс". 
      

Очень благодарен, изложенное требует осмысления. В моем случае длительного. От фразы "неизбежная фаза сноса" мороз по коже. Чувствуя, что ход завышен и скорее всего возникнет снос, я сознательно стараюсь поставить машину боком. Теряю на этом, конечно.

[kurochkin]

начало поворота руля немного опережает момент отпускания педали тормоза, если можно так выразиться

честно-не знаю, всё происходит как-то самосабой, на уровне подсознания , вон Горчаков как популярно объяснил так у меня уже всё пиво кончилось    

Когда машина должна принять маневр, передняя ось должна быть максимально загружена?

да, но максимально не всегда.

[Дилетант]

вон Горчаков как популярно объяснил так у меня уже всё пиво кончилось  .

Обратите внимание, как неохотно спортсмены делятся не то что секретами, даже описанием элементарных приемов вождения. Спортивного. Так что очень благодарен Вам и Горчакову и прошу обойтись без сарказма Надеюсь получить еще несколько полезных советов или, точнее, описания собственного видения грамотного прохождения поворотов из уст гораздо более опытных коллег (относительно меня, разумеется).  

[kurochkin]

Обратите внимание, как неохотно спортсмены делятся не то что секретами, даже описанием элементарных приемов вождения. Спортивного.

неправильный ответ, а Вы никогда не пробовали очень быстро бежать по лестнице с 5-го этажа, а потом сесть и описать прохождение поворотов на каждом лестничном марше? ...

прошу обойтись без сарказма 

напрасно Вы так, даже и не думал. Мне посчастливилось участвовать в гонках начиная с багги объёмом 350 в 78г и заканчивая тойотой по группе В в 09г., НУ не могу я доскональна описать что делаю в следующую долю секунды, видимо Вы правы, мало опыта.

[Дилетант]

видимо Вы правы, мало опыта.

я увидел, что мою фразу можно истолковать превратно и исправил ее. Под опытными коллегами я подразумевал всех, кто опытнее меня. Ваша фамилия мне знакома и Ваше мнение, так же как и Горчакова, для меня очень ценно.

[kurochkin]

я увидел, что мою фразу можно истолковать превратно и исправил ее. Под опытными коллегами я подразумевал всех, кто опытнее меня. Ваша фамилия мне знакома и Ваше мнение, так же как и Горчакова, для меня очень ценно.

всё нормально, без обид.