RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 20 October 2011, 12:44:31
-
Ну что ж. Подумал я и создал вот такую петицию.
Посмотрим на реакцию сверху...
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/171693267.jpg)
Если не читаемо, то вот ссылка:
http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/171693267.jpg?cid=6da7c91ea03b358f25327662c2063906&pid=d372ff7984a3968d5d04982ece65336c&pid2=1b26ef4e9fdf54 (http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/171693267.jpg?cid=6da7c91ea03b358f25327662c2063906&pid=d372ff7984a3968d5d04982ece65336c&pid2=1b26ef4e9fdf54)
-
album_lock
-
Если кто хочет поддержать, давайте. Только официально, а не как на базаре.
Копию своего письма сейчас отправлю Клещеву, просто не знаю, кому в Совет по спорту отправлять, но Андрей надеюсь поможет, передаст кому следует...
-
Поддерживаю
-
Гена, мы опубликовали: http://www.almrally.ru/novosti/info/6460/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/6460/)
-
Гена, мы то же опубликовали http://www (http://www).ралликлуб.рф/forum/forum20/topic782/
-
Гена, я поддерживаю. Мы так же опубликовали письмо на своем сайте http://www.rally-yufo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=472&Itemid=1&mosmsg=%D3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%EE%21 (http://www.rally-yufo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=472&Itemid=1&mosmsg=%D3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%EE%21)
-
>Gena
Мдаааааа... Чувствуется, что сильно вашему раллийному обществу насолил
герой письма ... :( В советские времена за такое письмо "трудящихся" сразу
в партком на "ковер" бы вызвали :)
А насчет названной проблемой с невозможностью проверки "прав" у меня
вопрос: а не возможно ли у вас в России проверить все документы на автомобили
(техпаспорты, учет, техосмотры, страховку и т.п.) и водителей (права, страховка)
по централизованной базе данных? Понимаю, страна огромная, но все-таки ... У
нас уже давно так ловят по "отобранным" правам, подделанным полисам ОСАГО
и т.п.. Теперь уже и вдали от дома, где-то в Испании поймать могут - Централизованный
регистр в ФлЭнсбурге вовсю заработал :D Если бы такое работало, то можно было
бы посадить в административке дорожного полицейского с лап-топом и проблема
решена, а гонщик спокойно может кататся где хочет. У нас наличие "прав" проверяют
перед стартом тоже :D Иногда перед стартом каждого дня :D Плюс алкоконтроль
"следующим утром" :gigi: :gigi: :gigi:
-
>Gena
Мдаааааа... Чувствуется, что сильно вашему раллийному обществу насолил
герой письма ... :( В советские времена за такое письмо "трудящихся" сразу
в партком на "ковер" бы вызвали :)
А насчет названной проблемой с невозможностью проверки "прав" у меня
вопрос: а не возможно ли у вас в России проверить все документы на автомобили
(техпаспорты, учет, техосмотры, страховку и т.п.) и водителей (права, страховка)
по централизованной базе данных? Понимаю, страна огромная, но все-таки ... У
нас уже давно так ловят по "отобранным" правам, подделанным полисам ОСАГО
и т.п.. Теперь уже и вдали от дома, где-то в Испании поймать могут - Централизованный
регистр в ФлЭнсбурге вовсю заработал :D Если бы такое работало, то можно было
бы посадить в административке дорожного полицейского с лап-топом и проблема
решена, а гонщик спокойно может кататся где хочет. У нас наличие "прав" проверяют
перед стартом тоже :D Иногда перед стартом каждого дня :D Плюс алкоконтроль
"следующим утром" :gigi: :gigi: :gigi:
Да у нас давно уже на многих гонках... в частности у нас на Урале ,присылаешь копии документов по электронке вместе с заявкой,и нет проблем Административка проходит весело и быстро..
Если кто хочет поддержать, давайте. Только официально, а не как на базаре.
Копию своего письма сейчас отправлю Клещеву, просто не знаю, кому в Совет по спорту отправлять, но Андрей надеюсь поможет, передаст кому следует...
Гена мое письмо намного скромнее,но я его написал только потаму чтоб это не прошло незаметно,очки нам не нужны (нам хватило чтоб быть третьими в N4)
так что дождусь комитета ралли и оголашу ответ и письмо...
ТВОЕ письмо поддерживаю,
"нельзя убивать курицу несущие золотые яйца" а ЕАЭ....видимо забыл про это ...вроде ОПЫТНЫЙ,ГРАМОТНЫЙ человек..но видимо корона проклятая
мне почему то кажеться что все закончиться как обычно...пошумели -разошлись.
.ну поживем увидим главное что процес пошел... :up:
-
Копию своего письма сейчас отправлю Клещеву, просто не знаю, кому в Совет по спорту отправлять, но Андрей надеюсь поможет, передаст кому следует...
Письма в РАФ надо отправлять по этому адресу: Ушаков Сергей Викторович <raf-ouchakov@mtu-net.ru>, обязательно с уведомлением о вручении. А подлинник надо завезти в РАФ, получить на копии входящий номер, тогда точно дойдет до адресата. Правда, есть сомнения, что Ушаков вынесет его на Совет.
-
Ну что ж. Подумал я и создал вот такую петицию.
Посмотрим на реакцию сверху...
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/171693267.jpg)
Если не читаемо, то вот ссылка:
http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/171693267.jpg?cid=6da7c91ea03b358f25327662c2063906&pid=d372ff7984a3968d5d04982ece65336c&pid2=1b26ef4e9fdf54 (http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/171693267.jpg?cid=6da7c91ea03b358f25327662c2063906&pid=d372ff7984a3968d5d04982ece65336c&pid2=1b26ef4e9fdf54)
Поддерживаю
-
Письма в РАФ надо отправлять по этому адресу: Ушаков Сергей Викторович <raf-ouchakov@mtu-net.ru>, обязательно с уведомлением о вручении. А подлинник надо завезти в РАФ, получить на копии входящий номер, тогда точно дойдет до адресата. Правда, есть сомнения, что Ушаков вынесет его на Совет.
Спасибо.
Отправил и ему.
А вынесет или нет... Ну что ж, посмотрим.
А нет. Так я, по-любому, постараюсь впредь свою команду не возить на гонки проводимые этим невоспитанным человеком. :down:
Пусть хоть на 2-3 машины, но стартовых взносов у него будет меньше.
Всё что могу.
-
Поддерживаю
Гена, наверное, было бы неплохо к твоему письму прикрутить подписной лист для тех, кто поддерживает, но в силу разных причин собственный подобный документ не создаст. Так можно будет оценить и показать адресату реальное количество недовольных, а злые языки не скажут тебе опять, что ты в меньшинстве. Есть же какие-то способы он-лайновой поддержки. Как-то так....
-
Гена, наверное, было бы неплохо к твоему письму прикрутить подписной лист для тех, кто поддерживает, но в силу разных причин собственный подобный документ не создаст. Так можно будет оценить и показать адресату реальное количество недовольных, а злые языки не скажут тебе опять, что ты в меньшинстве. Есть же какие-то способы он-лайновой поддержки. Как-то так....
Подписной лист надо было сразу, в Туапсе создать и пройти по всем командам.
Я об этом думал, когда домой ехали и уже понял, что поезд ушел... к сожалению.
Но пока, для разнообразия и понятия процесса, прикрутил к теме голосовалку. Можно воспользоваться хоть этим. :shuffle:
-
Гена, мы тоже опубликовали: http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/631-otkrytoje-pismo-v-sovet-raf-po-sportu (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/631-otkrytoje-pismo-v-sovet-raf-po-sportu)
А насчёт подписного листа. Скажи, а как в 2005 подписи собирали под Матюхинским письмом? Ведь как-то это делалось... И тоже было межсезонье.
-
Андрей, надо отдать ему должное, оч-чень настойчивый человек. :super:
Он сделал всё, что в его силах, назначил дату, пригласил всех, ну или кого посчитал нужным, и устроил собрание на территории команды Про-спорт. Пряники, чай, кофе, как приложение и обсуждение основных вопросов на главное.
Заранее были заготовлены возможные варианты принятых бумаг, всем розданы, чтоб ознакомились.
А в конце предложил, не откладывая в долгий ящик поставить подписи под тем документом, что одобрили.
Я поставил первым, за что и "прославился" идейным вдохновителем... :shuffle:
Народу тогда очень много приехало, некоторые позже специально еще приезжали, чтоб подписать... Но это не главное.
Главное, что мы все тогда поняли - РАФ построен очень грамотно для обороны. Это оч-чень костная структура. Из-вне ее развалить практически не реально...
Но мы и не ставим ЭТО задачей.
Мы хотим другого председателя Комитета Ралли.
И только!
Очень надеюсь, что нас услышат.
-
Мы хотим другого председателя Комитета Ралли.
И только!
Отчего же только председателя?! Или у нас остальной Комитет всех всем устраивает?
-
Отчего же только председателя?! Или у нас остальной Комитет всех всем устраивает?
Так новый председатель наберет себе и новый комитет!
-
Так можно будет оценить и показать адресату реальное количество недовольных, а злые языки не скажут тебе опять, что ты в меньшинстве. Есть же какие-то способы он-лайновой поддержки. Как-то так....
Я бы попросил, девушка.. :) Я вовсе не злой язык, а в отличие от большинства недовольных, возмущающихся и перепечатывающих, был и на том собрании имени Андрея Матюхина, и на последующей встрече в РАФ. Также я знаю чем все закончилось и знаю почему. Стучать по клавишам и прятаться под никами у нас все мастера (да и то, скажем прямо, не так их и много и как правильно сказал Ксарафан - человек 20-30) не требует ни особых умственных, ни физических затрат, но если посмотреть как уже меняются настроения в теме "Туапсе", не сложно предположить, чем все закончится и на этот раз. Да, Гена безусловно будет в большинстве среди посетителей инета, а остальным просто нет дела до происходящего. Из всех 20 возможно 18 будут за него, а 2 воздержатся. А собирать подписи... А начните сначала: кто из организаторов, кроме южан, не готов работать с Ершовым? Иначе все ограничится заверениями, типа "я больше так не буду". А как быть с членами КР, которые приняли приглашение Ершова? Тот же Андрей Жигунов (просто для примера, как вновь влившийся)? Если были не согласны "с политикой"- зачем шли, а если согласны, то что вы от них ожидаете? Ну и еще один немаловажный факт - кто подпишет письмо Гены и будет ли кроме журналистов, которым "любой кипиш кроме голодовки", хоть один спортсмен из головки ЧР или КР? Пока не наблюдаются. Вот такие вот дела и язык здесь ни при чем.
-
Да, Лёх, ты как всегда прав. Даже с цифрами вон, практически угадал, на сей момент 21-1-1...
И интуичишь ты тоже верно, не все тут будут вслух расписываться в своём отношении к Председателю.
Но есть еще одно изобретение человеческого разума - телефон! :super:
И я знаю, на сколько ты был бы удивлен, узнав, какое количество звонков я уже получил и что ни один из них не был с гневными возгласами, типа "да как ты посмел посягнуть на святое и самое чистое, что есть в Комитете..." :laugh: :laugh:
И я согласен с тобой, что скорее всего я услышу только собственное эхо из трубы... Но вдруг?! А?
Да и про портвейн, ты ведь и сам говорил не раз...
Да и вообще, иначе, что, напиться и выть на луну от безысходности?
Ни фига! Не дождетесь! Пусть это и борьба с ветряными мельницами, но всяко интереснее, чем пролежни от дивана... :smirk:
-
Главное, что мы все тогда поняли - РАФ построен очень грамотно для обороны.
Да-а, я помню. :) Всё, что тогда потребовалось от РАФ - устроить, чтобы председательствовал на встрече Борис Дмитриевич. И всё - никого уже не услышали и не слушали...
-
Если кто хочет поддержать, давайте. Только официально, а не как на базаре.
Копию своего письма сейчас отправлю Клещеву, просто не знаю, кому в Совет по спорту отправлять, но Андрей надеюсь поможет, передаст кому следует...
Гена,полностью поддерживаю! Только еще надо было добавить чтобы людям деньги вернули.
-
А ведь ни для кого не секрет, что одно из средств борьбы с системой это ПРОФСОЮЗ. Что мешает нам создать такой орган, пусть и не официально, решения которого будут руководством к действию для спортсменов. Например в 2011 году Чемпионате России приняло участие 96 пилотов, в Кубке 251 пилот.
Это всего лишь 347 экипажей на всю страну. В двух сериях.
Это позволит игнорировать гонки с плохой подготовкой трасс, с плохой организацией и наплевательским отношением к участникамв том числе и на состав официальных лиц на этих соревнованиях. Когда это будет делать весь Канал можно не бояться , что кто то поедет и соберет очки, в отсутствии других. Ведь это мы покупатели продукта под названием Ралли, и нам не что не мешает просто отказаться от некачественного товара.
Только вместе можно решить данную проблему. Больше никак. Как Вы думаете, что скажет Ершов на собрании РАФ? Я больше так не буду? И что? А дальше то, все будет по старому, как обычно. Система сама никогда не сменит угодного ей человека. Только мы, СПОРТСМЕНЫ можем ей противостоять.
Конечно придется пожертвовать частью сезона, но лучше уж бороться сейчас, чем всю жизнь верить в чудо :smirk:
-
Это позволит игнорировать гонки с плохой подготовкой трасс, с плохой организацией и наплевательским отношением к участникамв том числе и на состав официальных лиц на этих соревнованиях.
Это если ты гонщик выходного дня. А если у тебя спонсорские интересы и командные, то ничего не пропустишь. Будешь материться, плеваться, но ехать.
Ведь это мы покупатели продукта под названием Ралли,
неееее, гонщики производители как раз этого продукта. Покупатели это зрители, медиа, спонсоры.
А вот поскольку у тебя такой рынок сбыта, то такой и продукт. Продавца продукта нет, он же промоутер.
В целом идея с профзоюзом хорошая, только одно из его действий должно быть продвижение продукта ралли, вот тогда он будет иметь влияние в руководящих инстанциях.
-
Я бы попросил, девушка.. :) и язык здесь ни при чем.
ну, я просто люблю пинать пинающих, это как подсматривать за подсматривающими....
а насчет журналистов и спортсменов.... журналисты в ралли - в большинстве ангажированы командами - и они ну вот НИКАК не четвертая власть. Их задача разместить какую-ннить жареную новость у себя на сайте быстрее, чем сосед по пресс-центру... но нет задачи на что-то повлиять. А спортсмены - они деньги себе на спорт зарабатывают, и хорошо если находят время читать сайты.
-
Медиа - покупатели?
Да фигвам. Если автоспорт интересует больше, чем определенное количество болельщиков внутри гоночной тусовки, медиа про это писать будут, а если нет - то других тем навалом.
Думаете, почему про автоспорт никто не пишет? Ну практически.
Это так, реплика по поводу.
-
хурматуллин риф - прголосовал ДА .
не гонщик - в этом году уже даже лицензию раф не покупал.
-
Тема профсоюза поднималась уже не единожды. Но воз и ныне там. К сожалению.
Всё правильно написано. Если кто-то, где-то перестанет организовывать гонки, мы устроим междусобойчик, поедем на тесты, в конце концов и за кордоном соревнований много, и мы найдем выход страсти и адреналину.
А вот если никто не приедет на запланированное соревнование, то оргу пипец. Он разорится.
К этому очень близко подошел Новоросс, как мне кажется.
-
К моему большому сожалению, должен напомнить вам, что "восстание" 2005 года закончилось ничем, хотя бы потому, что РАФ не выполнила (и, как мне кажется, и не собиралась выполнять) договорённостей, достигнутых тогда на собраниях (причём оформленных в виде протокола и подписаных всеми участниками). Т.е. нам дали понять, что никакие договорённости и совместно принятые решения не имеют ровно ни какого значения. РАФ будет принимать и требовать исполнения только собственных правил и решений. Как показала практика, даже апелляционный суд далёк от обЪективности и рассматривает спорные вопросы исключительно в интересах РАФ и ,благодаря этому, стал чисто формальным органом, к которому уже никто не обращается. Так что перспектива нового обращения и взывание к общественному мнению, а так же здравому смыслу и совести (чего нет, того нет), по-моему близка к нулю. Попытки создания "профсоюзов", "гоночных комитетов" и т.п. уже были неоднократно. Проблема заключается в том, что РАФ их просто не признаёт и действует по принципу - "... а Васька слушает, да ест". Единственным действенным способом повлиять на ситуацию, на мой взгляд, мог бы быть только полный бойкот спортсменами соревнований, проводимых РАФ (или хотя бы официальными лицами, которые скомпрометировали себя), но, как мы уже выяснили, это практически не возможно в силу отсутствия настоящей солидарности среди спортсменов. Других же законных способов что-либо изменить - увы нет.
Тем не менее интересно, чем чёрт не шутит, может что-нибудь и получится...... Посмотрим.
-
Считаю голосовалку неправильной, ибо она явно тенденциозна. Вопрос на уровне "за-против-пофиг" - как на уровне "Вы хотите чтобы ваша семья жила хорошо?" (после чего обычно следует - тогда берите кредит у нас). Я для себя не вижу варианта. Я не "за" и не "против", я в данной ситуации намерен ВОЗДЕРЖАТЬСЯ, а не "мне пофиг". Мне - НЕ пофиг. Но считаю, что пока что слишком много, извините - истерики со всех сторон. И как бы мы ни собачились в виртуале в последнее время - наиболее понятна и близка лично мне позиция Леши Щукина. Посему как, видимо - плохой журналист (хотя как сто раз говорил - я себя ни плохим, ни хорошим - ВООБЩЕ не считаю журналистом) - перепечатывать данное письмо не буду на РРЧ, ибо извините - too dofiga emotions. :down: Хотя отрицать наличие проблемы - было бы глупо. Она - есть. Только пока вот решения вменяемого нет (то есть может и есть, но - не просматривается).
ЗЫ: Ген, реально - это очередной виток "вентилятора", только в другой даже не плоскости, просто "с адресным смещением на 1 см"....
ЗЫЗЫ: А проблема "глобальная" не в том, что после Матюхина "настоящих буйных мало", а в том, увы, с тех (и еще, если вспомнить, хотя ныне мало кто помнит - с Грязинских) времен - не "буйных", а 1.Вменяемых 2.Грамотных 3.Настойчивых 4.У кого на это время больше полутора недель - так и не нашлось. Извините, среди присутствующих - ни у кого (и себя в том числе, чтобы кто-то что-то не подумал) - я данного набора качеств одновременно - банально не вижу.
-
Вопрос на уровне "за-против-пофиг" - как на уровне "Вы хотите чтобы ваша семья жила хорошо?" (после чего обычно следует - тогда берите кредит у нас). Я для себя не вижу варианта. Я не "за" и не "против", я в данной ситуации намерен ВОЗДЕРЖАТЬСЯ, а не "мне пофиг". Мне - НЕ пофиг.
Расцениваю пункт "мне пофиг" как "воздержался"...
-
. Других же законных способов что-либо изменить - увы нет.
Тем не менее интересно, чем чёрт не шутит, может что-нибудь и получится...... Посмотрим.
Господа ,да настроение народа меняеться с каждой страницей и читая посты Алексея Борисовича,Бари , мистера J и других я вижу что метод "табуретки" остаеться самым действенным...не говоря о профессионализме и компетентности оргов ....Хамство должно быть наказано.
-
Я не "за" и не "против", я в данной ситуации намерен ВОЗДЕРЖАТЬСЯ, а не "мне пофиг". Мне - НЕ пофиг.
Ну давай я удлиню фразу: "Мне пофиг... или я воздержусь..." По сути голосования, как это пункт не назови, тот кто галочку поставил в нем, то не сказал ни да, ни нет... А я хочу понять разницу тех кто ХОЧЕТ чтоб Ершов в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли и тех кто ПРОТИВ.
...Но считаю, что пока что слишком много, извините - истерики со всех сторон...
... Хотя отрицать наличие проблемы - было бы глупо. Она - есть. Только пока вот решения вменяемого нет (то есть может и есть, но - не просматривается).
Этот вопрос в ЭТОЙ теме не рассматривается.
КЕМ заменить - достойно ОТДЕЛЬНОГО обсуждения и не в одном форуме, не на одной конфе...
Только ЛЮБОЕ обсуждение будет, точнее уже сейчас есть, абсолютно фиолетово ТОМУ, кто выдвигает кандидатуру на пост Председателя, т.е. вице-президенту по спорту. :(
Думаешь я ошибаюсь?
-
Действительно, расписание было составлено "для врагов", хотя нет ни одной веской причины для враждебного отношения организатора к участникам. Несмотря на идею о том, что у экипажа должен быть представитель, нашему механику в первый раз отказали в выдаче наклеек со словами вроде "А ты кто такой?". Надо было, наверное, доверенность на получение наклеек выдать :confused: Связанные с невыполнимостью графика проблемы с опозданиями в нашем случае, к счастью, были решены звонками офицеру по связям с участниками, который проявил оперативность в решении возникших у участника проблем и доброжелательное отношение к участнику, за что Б. Телегину отдельное спасибо.
А за хамство действительно надо наказывать. Если кому-то ТАК тяжело выполнять такую нервную работу, то у нас вроде бы нет крепостного права, препятствующего горе-организатору добровольно освободиться от этой нелегкой работы.
-
Господа ,да настроение народа меняеться с каждой страницей и читая посты Алексея Борисовича,Бари , мистера J и других я вижу что метод "табуретки" остаеться самым действенным...не говоря о профессионализме и компетентности оргов ....Хамство должно быть наказано.
Правильно :up: :up: :up:
-
Голосование в нете не чего не изменит. Нужно просто написать открытое письмо и посылать его ЕМS или как там диочелом по городам где проходят этапы ЧР КР и ККР благо фамилии и кординаты всех оргов известны,не захотят орги заниматься сбором подписей по каким то причинам,ради бога это их право но есть в этих городах люди которых в автоспорте все в этом городе знают и не равнодушные просто по едут и поставят свои подписи.пусть условно дня три четыре в одном городе потом отправить дальше,за месяц можно охватить все регионы где проходят ралли.И что бы не получилось так как пишит Шукин что голосуют безликие ники на форуме нужно под письмом полностью расшифровать свою причастность к этому виду спорта(пилот,механик,штурман организатор,тех ком и т.д.)Все эти люди так или иначе фигурируют во множестве протоколов и наличие мертвых душ сразу отпадает. И адресовать письмо надо сразу в три инстанции Министру по спорту,в РАФ и комитет ралли,с обязательной регистрацией входящего письма. А в нете только опубликовывать кординаты нахождения письма на текущюю дату Например сегодня оно в Пскове завтра отправят на три дня в Екатеринбург и так далее. Вот как то так предлогайте кто что думает.
Р.S Лично меня так же как и Гену причастность к команде помешала послать в своё время этого горе председателя на три буквы,по этому с удовольствием подпишусь под письмом
-
Ну давай я удлиню фразу: "Мне пофиг... или я воздержусь..." По сути голосования, как это пункт не назови, тот кто галочку поставил в нем, то не сказал ни да, ни нет...
Гена, не говори за тех, кто "ставит галочки", и не решай за них. Мне например, "вопрос" в формулировке "пофиг" в мой адрес кажется просто оскорбительным. О чем, кстати - я сразу написал, читай мой исходный пост - "мне НЕ пофиг... проблема ЕСТЬ". Чего уж так слабо то завернул голосовалку? Предлагаю "удлиннить" до таких формулировок:
1.Вы ретроград, консерватор и чмо - голосуйте против письма
2.Вам пофиг, вам наплевать на интересы раллийной общественности, вы ставите себя выше всех - голосуйте "нейтрально"
3.Вы риальный пацан, вам респект, уважуха и восемнадцать медовых пряников - голосуйте за
Но для начала (пока ты там корректируешь условия голосования и удлинняешь), я тихо так замечу, что твое письмо - извини, плод истерики (даже если ты его писал "в здравом на 100% и холодном уме"), который любой нормальный оппонент разнесет в брызги при формальном (а письмо - это документ, который таковое и подразумевает - формальное) рассмотрении. "Формальное" - это в данном случае не ругательство, а процедура.
А я хочу понять разницу тех кто ХОЧЕТ чтоб Ершов в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли и тех кто ПРОТИВ.
И вот здесь - ты уже сам себя же и красиво поймал (вернее - подставился) на этом уровне формальности - с точки зрения формулировок. Ну-ка, скажи пожалуйста (всего на основании ОДНОЙ такой твоей фразы, а не целого письма), чего же ты хочешь?
1.кто ХОЧЕТ чтоб Ершов в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли и тех кто ПРОТИВ - если (как звучит из тобой же дальше сказанного) - на место Ершова придет кто-то иной и будет "в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли" (убираем персоналий, суть остается) - это одно "голосование"
2.кто ХОЧЕТ чтоб Ершов в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли и тех кто ПРОТИВ - в принципе, "в идеале" - г.Ершов приносит извинения их требующим и продолжает "руководить ралли" НЕ "в таком виде" - тебя устроит? Или тоже надо голосовать да/нет?
3.кто ХОЧЕТ чтоб Ершов в ТАКОМ виде продолжал руководить ралли и тех кто ПРОТИВ - то есть, обвинив в письме РУКОГОНА Ершова - ты требуешь при этом снятия ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Ершова? А если из председателей его уберут, допустим - а половину гонок будет делать означенный Рукогон - тебе легче станет? Или наоборот - не станет "рукогона", а "председатель" останется?
Ты описываешь поступки/проступки одного ДОЛЖНОСТНОГО лица, а требуешь - отставки ДРУГОГО для начала. То что это - одно и то же лицо физически - извини, с формальной точки зрения - никого не трахает. А называется это в итоге - "клиент путается в показаниях". Я тебе таких косяков из твоего письма еще ведро вытащить могу. Обрати внимание - я не спорю с тобой ни грамма по сути той проблемы, вокруг которой сыр-бор - я просто не хочу чтобы меня сужали до оскорбительного "а мне пофиг" в том случае, если я, имея свое мнение по определенному вопросу - не имею желания подписывать и перепубликовывать безграмотный документ отдающий банальной истерикой. Повторю - даже если суть проблемы есть.
Извини, я не для того, чтобы побрюзжать просто. Любые действия, будучи затеянными - должны вести к достижению цели. Иначе это не действия - а сотрясание воздуха и самоудовлетворение процессом. Если ты идешь к цели формального (опять же - не в смысле "на отъе...сь", а подразумевающего некие формальные процедуры) действия в итоге - то будь готов, что на твое "письмо" ответят весьма аргументированно, и весьма аргументированно, по пунктам - объяснят, почему в конце тебе будет предложен увлекательный маршрут эротического пешего путешествия... в общем - цели ты своей не добъешься. Это так, просто информация к размышлению. Опять же без попытки оценить публично чьи то (твои, оппонента, комментирующих, точащих боевые табуретки и прочих) действия и высказывания. И, кстати, кмк, прекрасно понимая, чего же ты на самом деле хочешь-то.
Вот как-то так для начала...
-
Политическая борьба - это работа, и делать ее надо как любую другую работу: не торопясь, вдумчиво и качественно, имея план работы и видя конечный результат.
Если желание - не сотрясать воздух, а добиться результата, необходимо предпринять довольно немаленькое количество действий: снять показания со всех пострадавших под запись и подпись, собрать все нужные факты несоответствия должностного лица занимаемой должности, заручиться подписями единомышленников, и только уже полностью подкрепленный фактами и подписями документ передавать в официальные инстанции. Тогда есть хоть какой-то шанс, что бюрократическая машина хотя бы примется обрабатывать обращение.
И все время надо эту машину контролировать, уточнять каждое ее определение и формулировку.
Мне сомнительно, что найдется кто-то, кто готов будет эту титаническую работу на благо ралли в России выполнить.
Может быть, кто-нибудь финансово или политически заинтересованный найдется?
-
Сильно углубляться не охота, но придется. Но только о том, что меня интересует, ссори, об остальном не буду, а уж тем более по пунктам раскладывать.
Отвечу сразу вам обоим, да и всем остальным заинтересованным тоже.
Про голосовалку.
Я ее открыл в том виде, в котором Я САМ хотел ее видеть. Антон, извини, что тебе не угодил, но если нет желания в ней голосовать, можно ведь и мимо пройти... правда?
Никакой истерики. Даже скорее наоборот. Иначе написал бы всё еще 12-го числа, когда собственно "общался" с Ершовым сам и другим довелось. Или сразу после решения КСК, полностью поддержавшее его начинание в побочном способе обирания малоимущих спортсменов.
Посему, сначала просто рассказал как было, а уже после некоторых выступлений причастных к "общению" с ним тут, на конфе, принял решение не оставлять так как есть, а хоть что-то предпринять для пресечения.
Чиновник зарвался напрочь, надо его остановить.
Будет ли реакция "организма" РАФ на раздражение? Не знаю. Даже скорее не уверен, потому, что не единожды заострял внимание общественности на устройстве РАФа и его структур.
По сути, моего письма они могут его даже не рассматривать! И им ничего не будет! НИКОМУ и НИЧЕГО.
Потому, что не от кого получить по шее. Ну не от FIA же :laugh: :lol: :lol: :lol: Почитайте внимательно устав РАФ. Покажите мне хоть один рычаг воздействия? Все апелляции, суды их рассматривающие и т.п. - фикция по сути, но необходимость по статусу. Вот РАФ ее и соблюдает.
И как я поставил вопрос, косо, криво или хоть вообще не правомерно... фиолетово и мне, и им.
И я, и они ЭТО знают.
А в чем вы правы, так в том, что НИЧЕГО не произойдет. И все призывы к массовому сбору подписей не нужны - они НИЧЕГО не дадут.
И соберется Совет по спорту, в соответствии с процедурой рассмотрят (возможно) моё письмо, скажут, что формально я не прав и Ершову вынесут устное замечание и т.д. и т.п.
НО
Во-первых. Существует общественное мнение.
И пусть все причастные к нашему спорту люди узнают, что Ершов за человек.
Пусть знают, что общаться с ним не стоит, или если нет другой возможности, то как можно меньше.
Во-вторых. Как мне подсказал один участник событий, появится у УСВ в столе лишний козырь, чтоб в момент очередных разногласий с Комитетом (а таковые несмотря на то, что Ершов ставленник Успенского, эпизодически бывают) убрать нах неугодного Председателя.
В-третьих. Меня ЭТО устраивает, хотя бы потому, что Ершов, если вдруг или скорее всего, усидит на посту, то помимо места на котором сидит, будет в разговорах с людьми еще и голову включать, чтоб еще такое письмо не появилось. Иначе и этого будет достаточно, чтоб, как Дамоклов меч, с места Председателя срубить.
В-четвертых. И это самое главное. Спецом для Антона. Председатель комитета - он же Руководитель гонки. Кому надо указать на недопустимое поведение Рукогона? Разве не Председателю? А если он сам себя выдвинул на Рукогона? Это одно целое, гидра такая...
Вот поэтому я очень надеюсь, что он МЕНЬШЕ сможет использовать свой Председательский иммунитет в сфере указывания регионам и их организаторам гонок, кто и как будет у них на гонках руководить и распоряжаться, а соответственно сколько денег за это срубать. Может тогда оргам будет проще сверстать бюджет в котором будет больше лояльности к спортсменам, чем желания на них нажиться!
А если следовать вашим предложениям...
Костя, к сожалению, мне в жизни довелось достаточно много времени провести в судах. И в качестве истца, и в качестве ответчика, и лично, и как доверенное лицо, и как представитель... Как судья - ни разу :laugh: :laugh:
Я хорошо знаком со всей казуистикой, сбором данных, принятием судом свидетелей, их показаний, в каком виде, в какие сроки...
К РАФу это никакого отношения, в данном случае, не имеет.
Да и не в Ершове, собственно, дело.
Пока он нужен УСВ, нам его свалить тяжело.
А от самого УСВ, в его нынешней должности, проблем исходит ни чуть не меньше, если не больше чем от Председателя. Ершов в большей степени марионетка, к тому же плохо воспитанная.
А вот кукловодом у нас - Сергей Вадимович... И до него уж точно, сложно добраться...
Поэтому, не стОит так сильно пытаться разбирать по косточкам все мои действия, поступки, ошибки и неточности...
Проку в этом мало, если только не в защиту Эмилича.
Вы лучше помогите, чтоб Ершову САМОМУ стало не комфортно на ЭТОМ месте. Возьмите клаву, да настучите еще одно, два, три... да хоть сколько открытых писем. Пусть будут персональные, а не от массы...
И нех его бояться. Он просто чел, дорвавшийся до власти и сильно этим зазвездившийся.
Табуретка не табуретка, а пинка-то под зад могут дать...
Пусть УСВ голову напрягает КОГО вместо неугодного народу?
И еще одно, чем больше недовольных, тем меньше будут с ним общаться, тем меньше будет его "приглашать" организовывать гонки в ЛЮБОМ виде...
Ну вот, где-то так. Такие у меня мысли.
-
Гена, ты просто зеркало современного постсоветского общества :) Ни добавить, ни убавить.
Конечно, зачем трудиться, если результат не гарантирован. Злобный УСВ будет держать и не пущать.
Кстати, какие к УСВ-то претензии нынче, когда он не выступает сам? Может быть, есть другой человек в стране, который столько своих усилий и денег вкладывает в развитие ралли?
-
Гена, ты просто зеркало современного постсоветского общества :) Ни добавить, ни убавить.
Конечно, зачем трудиться, если результат не гарантирован. Злобный УСВ будет держать и не пущать.
Кстати, какие к УСВ-то претензии нынче, когда он не выступает сам? Может быть, есть другой человек в стране, который столько своих усилий и денег вкладывает в развитие ралли?
А какие предложения, альтернативнее :) моего еще есть? Ну или хоть мысли, как исправить ситуацию? (это как с губернаторами в стране - назначает Президент, выборы упразднили...)
Про УСВ, эта тема не о нем. Претензии есть. Комитет под ним, а не над...
Но сейчас не хочу о нем.
-
Как с выборами губернаторов никто не смог организовать кампанию по поддержанию конституционной законности в стране, отговариваясь всесильным Путиным, так теперь и с РАФ - проще списать все на злобного УСВ и дурацкие процедуры.
А рычаги формальные-то всегда есть. РАФ- общественная организация, и буде найдутся желающие довести процесс до конца, это возможно, но стоит времени, нервов и денег.
-
А рычаги формальные-то всегда есть. РАФ- общественная организация, и буде найдутся желающие довести процесс до конца, это возможно, но стоит времени, нервов и денег.
не раф( как и фиа) это реально ЗАО ( закрытое акционерное общество) это точно. Там даже рейдерский захват власти уже невозможен - они прикрылись.
-
Ну развели тут полемику.... "ТАКОЙ ВИД", "НЕ ТАКОЙ ВИД".... Да все ведь просто! Все кто считает что Ершов гавно-рукогон, делайте что-нибудь!!
А кому он нравится, так и забирайте его себе! Пусть у вас беспредел устраивает и на вас матом орет.
-
Да все ведь просто! Все кто считает что Ершов гавно-рукогон, делайте что-нибудь!!
Я смотрю, с культурой общения у вас тоже все не слава богу. Предупреждение на первый раз, на второй будет долгий бан.
Если вы считаете Ершова недостойным рукогоном, так позвоните и скажите ему прямо об этом. Он телефон не меняет и ни от кого под никами не скрывается.
-
Если вы считаете Ершова недостойным рукогоном, так позвоните и скажите ему прямо об этом. Он телефон не меняет и ни от кого под никами не скрывается.
Андрей, ну ты тут не прав. Заниматься телефонным хулиганством - контрпродуктивно. Ну позвонит Алексею Эмильевичу энное количество человек с нелицеприятным мнением - что это кому даст, кроме плохого настроения АЭ?
-
Я проголосовал против.
Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ. Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).
Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.
И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
-
Андрей, ну ты тут не прав. Заниматься телефонным хулиганством - контрпродуктивно. Ну позвонит Алексею Эмильевичу энное количество человек с нелицеприятным мнением - что это кому даст, кроме плохого настроения АЭ?
а может и у позвонивших настроение испортится :)
-
Я проголосовал против.
И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
1. В данном , конкретном случае касается только его . Один конкретный военноначальник может разрушить всю армию , страну и даже мир подвести на край. Убрать и начнётся новый путь - однозначно.
2. пальцем не надо показывать - есть ситема выборов прописанная в ск.
2,5 . если никто не хочет заниматься этой работой , то и не надо. гонщики не умрут и не вымрут от этого. есть много вариантов от самодеятельных соревнований , до выездов туда где люди могут работать и хотят. Этого надо убрать хотя бы для прецедента.
вот что он писал по поводу моей аппеляции .
"10. Предварительные выводы и предложения:
Выводы:
o Рассмотрение данной Апелляции является прецедентом в области автоспортивного законодательства и может иметь крайне серьезные последствия. В течение последних лет неоднократно возникали случаи публикаций в сети интернет различных провокационных, оскорбительных, лживых и дискредитирующих материалов и заявлений. Решение по данной Апелляции может оказать существенное влияние на подобную ситуацию и послужить основой кодекса этики в области Российского автомобильного спорта. ""
причём отлучать надо от всех видов автоспорта как минимум на 3 года.
-
Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ. Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).
Этого достаточно
Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.
Ну и пусть занимается организацией гонок. Своих, или чужих если пригласят. Кто против-то? Только тот, кто к нему на гонки не поедет. Правильно?
Я же его не предлагаю из Руководителей соревнований выгнать. Занимался раньше ККР ну и слава богу.
В Чемпионате и Кубке ТАКОГО себе мало кто позволял. Хотя были, помню. Но их за это и не приемлят, поэтому они и уходят...
Комитет - это не столько организаторы, сколько ВСЕ кто имеет отношение к ралли.
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
Он виноват в том, в чем его и обвиняют - в своей несдержанности и неумении общаться. ЭТО одно из главных качеств лидера, которого у него нет! За ним не пойдут, потому, что противно...
А значит и всему спорту плохо.
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
А вот ЭТО самый главный вопрос. Была бы ГОТОВАЯ кандидатура, не было бы уже на посту Ершова и всей полемики...
Но УВЕРЕН, человек найдется.
Ну не Ершовым же единственным до сих пор ралли держится?!...
-
Я проголосовал против.
Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ. Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).
Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.
И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
Ну давайте тогда всех людей сложных в общении, не умеющих признавать своих ошибок, упрямых и хамоватых будем уважать. Уважать-то есть за что! Харизма в них есть! Блин, аж смешно.
Согласен, не один А.Э.Ершов виноват. Но если нет альтернативы, что терпеть теперь? И кстати,по поводу альтернативы. Юрий Прощалыгин хороший организатор, у которого тоже есть своя команда помошников. И он не хамит, палки не перегибает, не кричит. Если что не понятно в регламенте, всегда объяснит. Простой добродушный человек без всяких понтов и высокомерия. Еще есть Трапезников Валерий, который проводит горные гонки. На его соревнования тоже хочется приезжать постоянно! Потому что отношение к участникам ИНОЕ. Эти люди достойны уважения. А те которые харизматичны и т.д... Если для вас это то, за что уважают, пожалуйста. Для меня - нет.
-
Так новый председатель наберет себе и новый комитет!
Плохо, когда человек хамит. Очень плохо, когда хамит человек, облеченный властью, пусть только спортивной. Только вот наказание (отстранение от должности) ни-че-го не изменит в раллийном "королевстве". Комитет должен избираться, а не назначаться. И председатель должен избираться из состава комитета его членами. Достойные и уважаемые люди могут выбрать из своего числа только самого достойного и уважаемого, так как там других просто нет. Необходимо изменить и нормативные документы, так как их некоторые положения просто устарели и не отвечают реалиям. Например, члена КР не могут входить в число коллегии спорт. комиссаров гонок. Список спорт. ком. формируются ежегодно комитетом ралли из числа опытных и заслуженных спортсменов, закончивших свои выступления. Тот единственный комиссар, который должен быть назначен (по документам РАФ) из числа комитета, не должен вмешиваться в работу комиссаров, а исполнять, по сути, роль делегата и наблюдать за организацией и действиями должностных лиц, оценивать эти действия с последующим докладом на заседании комитета. Этот комиссар может вмешаться только тогда, когда решения оргов угрожают жизни и здоровью гонщиков. Есть еще соображения, но это потом.
-
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.
И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
Снова встает давно упоминавшийся вопрос о прозрачности в деятельности РАФ. Да если бы тут (или еще где-нибудь в открытом источнике) был отчет о проделанной Ершовым и его командой работе, ее результатах, может, автор темы первым бы кинулся защищать Ершова. Только есть подозрение, что большинство и не знают, что там такого Ершов сделал, кроме откровенного хамства в адрес участников и косяков в организации Финала КР/заключительного этапа ЧР. Пусть он будет и харизматичен, и принципиален, и смел, и целеустремлен, и трудолюбив, и активен и т.д., и т.п., но только кому какая польза от этих качеств? Пока нет сведений о результатах работы, приведенные Вами аргументы в обоснование Вашей позиции - не более, чем набор общих слов.
-
Голосование в нете не чего не изменит. Нужно просто написать открытое письмо и посылать его ЕМS или как там диочелом по городам где проходят этапы ЧР КР и ККР благо фамилии и кординаты всех оргов известны,не захотят орги заниматься сбором подписей по каким то причинам,ради бога это их право но есть в этих городах люди которых в автоспорте все в этом городе знают и не равнодушные просто по едут и поставят свои подписи.пусть условно дня три четыре в одном городе потом отправить дальше,за месяц можно охватить все регионы где проходят ралли.И что бы не получилось так как пишит Шукин что голосуют безликие ники на форуме нужно под письмом полностью расшифровать свою причастность к этому виду спорта(пилот,механик,штурман организатор,тех ком и т.д.)Все эти люди так или иначе фигурируют во множестве протоколов и наличие мертвых душ сразу отпадает. И адресовать письмо надо сразу в три инстанции Министру по спорту,в РАФ и комитет ралли,с обязательной регистрацией входящего письма. А в нете только опубликовывать кординаты нахождения письма на текущюю дату Например сегодня оно в Пскове завтра отправят на три дня в Екатеринбург и так далее. Вот как то так предлогайте кто что думает.
Р.S Лично меня так же как и Гену причастность к команде помешала послать в своё время этого горе председателя на три буквы,по этому с удовольствием подпишусь под письмом
Полностью согласен.
-
Плохо, когда человек хамит. Очень плохо, когда хамит человек, облеченный властью, пусть только спортивной. Только вот наказание (отстранение от должности) ни-че-го не изменит в раллийном "королевстве". Комитет должен избираться, а не назначаться. И председатель должен избираться из состава комитета его членами. Достойные и уважаемые люди могут выбрать из своего числа только самого достойного и уважаемого, так как там других просто нет. Необходимо изменить и нормативные документы, так как их некоторые положения просто устарели и не отвечают реалиям. Например, члена КР не могут входить в число коллегии спорт. комиссаров гонок. Список спорт. ком. формируются ежегодно комитетом ралли из числа опытных и заслуженных спортсменов, закончивших свои выступления. Тот единственный комиссар, который должен быть назначен (по документам РАФ) из числа комитета, не должен вмешиваться в работу комиссаров, а исполнять, по сути, роль делегата и наблюдать за организацией и действиями должностных лиц, оценивать эти действия с последующим докладом на заседании комитета. Этот комиссар может вмешаться только тогда, когда решения оргов угрожают жизни и здоровью гонщиков. Есть еще соображения, но это потом.
На сегодня - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ, в котором есть КОНСТРУКТИВ.
Но с другой стороны, этот конструктив СОВЕРШЕННО невозможно применить...Только если РАФ сам пойдет на встречу и согласится на ближайшей Конференции изменить Устав.
Но это - УТОПИЯ... :(
-
На сегодня - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ, в котором есть КОНСТРУКТИВ.
Но с другой стороны, этот конструктив СОВЕРШЕННО невозможно применить...Только если РАФ сам пойдет на встречу и согласится на ближайшей Конференции изменить Устав.
Но это - УТОПИЯ... :(
А зачем его изменять? О комитетах сказано в п.4.13. устава, при этом Совет РАФ только принимает решение об образовании комитетов и утверждает их председателей. И ничего не сказано о механизме избрания председателей, членов комитетов, их функциональных обязанностях и так далее. Так что, комитет самостоятельно может определять очень многие важные вещи. Включая и положение о комитете. Просто надо понимать, что члены комитета должны организовывать и контролировать, оперативно вносить изменения в издаваемые комитетом нормативные документы и т.д., а не заниматься банальным судейством в ранге комиссаров, сращиваясь при этом с оргами. Если тебе интересно, то могу высказать свое мнение по ключевым вопросам.
-
Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.
-
Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.
Думаю, что Вадимович, при желании, легко может уйти от порочной практики в плоскость права. Тем более, что Советам всех уровней ралли до лампочки. А вот СВ точно нет. Без жестких реформ не обойтись. Иначе процесс деградации станет необратимым. Или "удобные" ребята в комитете, смело рулящие по дороге в тупик, или "неудобные" профи с шансом на "светлое будущее". Только вот если продолжать жить с "де-факто", то твоему обращению ничего не светит.
-
Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.
Думаю, что Вадимович, при желании, легко может уйти от порочной практики в плоскость права. Тем более, что Советам всех уровней ралли до лампочки. А вот СВ точно нет. Без жестких реформ не обойтись. Иначе процесс деградации станет необратимым. Или "удобные" ребята в комитете, смело рулящие по дороге в тупик, или "неудобные" профи с шансом на "светлое будущее". Только вот если продолжать жить с "де-факто", то твоему обращению ничего не светит.
какое там ДЭ юро- деФАКто!? моё мнение - там полная КИНДЗА-ДЗА . Какие то ветераны финской компании - наверно заслуженные люди втч и в автоспорте, но для них это просто отдушина , а остальные решают какие то свои вопросы - мне трудно поверить , что работая в общественной организации можно зарабатывать на жизнь. Потому автоспорт для них постольку поскольку и в том месте где есть и будет наверно ещё очень долго.
-
какое там ДЭ юро- деФАКто!? моё мнение - там полная КИНДЗА-ДЗА . Какие то ветераны финской компании - наверно заслуженные люди втч и в автоспорте, но для них это просто отдушина , а остальные решают какие то свои вопросы - мне трудно поверить , что работая в общественной организации можно зарабатывать на жизнь. Потому автоспорт для них постольку поскольку и в том месте где есть и будет наверно ещё очень долго.
Пардон, а для Вас автоспорт это что, кроме отдушины, способ зарабатывать деньги? Вы в автоспорт решаете чьи-то вопросы поммо своих? Просто прочитал и не понял: что собственно этим Вы хотели сказать? И при чем здесь финская компания, если люди засветились еще в войне 1812 года?
-
Разрешите вставить свои 5 копеек.
Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ. Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).
Всего вышеперечисленного достаточно для того, чтобы понять - перед вами элементарный ХАМ, которому В ПРИНЦИПЕ наплевать на всех окружающих - он их просто НЕ ВИДИТ (букашки всякие). Человек, не умеющий (или не желающий) отстоять свою позицию аргументами и доводами, не оскорбляя других (в т.ч. и людей, приехавших издалека, чтобы помочь ему в организации гонки, простоявших под дождем на холоде несколько часов), не имеет право быть руководителем вообще чего- или кого-либо.
Понял, что не прав, но отстаивает свою позицию - РАЗВЕ ЗА ЭТО НАДО УВАЖАТЬ?РАЗВЕ ЭТО ДОСТОИНСТВО? Это тупая упертость и неумение признать ошибки, нежелание учиться и неприятие того, что кто-то может делать что-то лучше и порядочнее его.
Но.. Не пасует перед трудностями. - которые сам же и создает??? Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. - опять же в ситуации, которая есть его рук дело??? Его есть за что уважать. Так есть ли???
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.
ну и по поводу слаженной команды - неужели это ЕГО слаженная команда организовала гонки в Туапсе? Так почему же столько протестов и возмущений по поводу этой организации???
И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.
С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
И наконец: уважаемый Сергей Волков, неужели господин Ершов ТАК УНИКАЛЕН, что только он способен заниматься этой работой? Или есть все таки люди, более достойные и не менее опытные? Может, особого счастья и не наступит, НО если убрать ХАМА, то лучше все таки станет.
[/quote]
-
Пардон, а для Вас автоспорт это что, кроме отдушины, способ зарабатывать деньги? Вы в автоспорт решаете чьи-то вопросы поммо своих? Просто прочитал и не понял: что собственно этим Вы хотели сказать? И при чем здесь финская компания, если люди засветились еще в войне 1812 года?
1. от пардон - занимаясь автоспортом - это хобби , те отдушина.
2. когда был оргом ралли - тоже хобби тк зарабатываю в другом месте и старался делать по принципу - гонки для гонщиков, а не так как это как правило у нас делается - гонки - для оргов. заработать на гонках не удалось, а спонсорские денги тратились и выходили в 0.
3. я никакие вопросы в ас не оешают тк это всего лишь развлечение и спорт.
4. хотел сказать что там по моему мнению от виденного - может не очень корректно конечно - составленного мнения на аппеляционном суде :) все те люди , которые там были напомнили мне комсомольсуцю планёрку утром в понедельник в райкоме ( работал секретарём комитета комсомола учебного заведения) 98 % делают вид , что верят и работают , а остальные действительно верили и работали . А! отвлёкся- там каие то старики были и тётки разбавленыке бончем и фомичёвым - поржали , поврали и разошлись - я сомневаюсь , что что то изменилось с тех пор.
эта федерация НИЧЕГО не делает для своих членов или мы не знаем что она делает и для кого. Я так понимаю , что лыжники, босёры, велосипидисты ездят на деньги федерации иногда - по крайней мере по тв .
я хотел сказать , что я без этой федерации занялся бы автоспортом и прожил , но она не хочет чтоб я и другие гонщики жили без неё . потому какой то функционер ершов может легко себе позволить оскорблять членов его организации и ничего ему за это не будет.
-
И наконец: уважаемый Сергей Волков, неужели господин Ершов ТАК УНИКАЛЕН, что только он способен заниматься этой работой? Или есть все таки люди, более достойные и не менее опытные? Может, особого счастья и не наступит, НО если убрать ХАМА, то лучше все таки станет.
на самом деле в раше очень большие проблемы с кадрами - алкаши, воруют, просто работать не хотят- потому такие кадры находят "своё" место. если его убрать , то придётся работать тем кто работать не хочет или не может. может уже пора как в футболе , баскетболе и бадминтоне нанять гастарбайтера и требовать с него результаты ? ;)
-
Думаю, что Вадимович, при желании, легко может уйти от порочной практики в плоскость права. Тем более, что Советам всех уровней ралли до лампочки. А вот СВ точно нет. Без жестких реформ не обойтись. Иначе процесс деградации станет необратимым. Или "удобные" ребята в комитете, смело рулящие по дороге в тупик, или "неудобные" профи с шансом на "светлое будущее". Только вот если продолжать жить с "де-факто", то твоему обращению ничего не светит.
Я тебя понял, "первый".
Только чтоб уйти из де-факто - этого должен хоть кто-то захотеть из тех кто в этом де-факто сидит...
А сейчас этого не хочет ни кто.
Я просто рассчитываю на то, что каким-то, неимоверно-фантастическим способом к рулю в Комитет придет человек, не являющийся действующим пилотом или штурманом (ну по крайней мере, не играющий в какую-то серию), уж точно не являющийся организатором соревнований и не владелец (даже управляющий) какой-либо серьезной команды. Потому, что любой из указанных будет зависимым человеком!
А вот из бывших спортсменов, без выраженной лояльности к кому-либо, без алчности в глазах и надежды нажиться на этой должности, еще обязательно грамотного (желательно с высшим образованием) и умением работать с документами, и самое главное - с умением работать с людьми...
У меня есть такая кандидатура! ;) :up:
Дождемся снятия Ершова - озвучу для всех.
-
Я тебя понял, "первый".
Только чтоб уйти из де-факто - этого должен хоть кто-то захотеть из тех кто в этом де-факто сидит...
А сейчас этого не хочет ни кто.
Геша, один человек ничего не решит без кардинального изменения самой системы. Дело не в том, кто гоняет, а кто нет, содержит "конюшню" или нет. Если комитетчики будут, как я говорил, избираться всеми гонщиками и заниматься развитием ралли,если документы отсекут их от вмешательства в ход гонки, если орги будут бояться потерять право на проведение гонки (и денег), если случится много чего еще - вот тогда будет правильно. Еще не хорошо, но ПРАВИЛЬНО. А ты хочешь найти известного сеньора и послать его на мельницы.
-
Ну почему на мельницы-то сразу? Сначала в конюшни... :laugh: :laugh: :laugh:
Из того, что ты перечислил, как минимум половина в руках Председателя. Как он себя поведет, какую команду (на сегодня это именно так) он себе наберет, туда и поплывет наш славный корабль (меня сейчас, конечно, поправят, про то, ЧТО плавает... :gigi:).
Просто не стОит прям так сразу делать революций. Надо сперва разобраться, а после уж рубить головы...
И вообще, лучше жить в спокойное стабильное время, чем в эпоху перемен.
Мы же и сейчас ездим. И насыщаемость уже не падает, а потихоньку возобновляет свой рост. Надо аккуратненько поправить кое-что (могу подсказать - что) и будет всем счастье! :up:
А когда основа деятельности - только коммерческий интерес... Бяда... :(
-
Ну почему на мельницы-то сразу? Сначала в конюшни... :laugh: :laugh: :laugh:
Я уже писал о выборности, мое мнение ты не изменил. Где гарантия, что председатель наберет не лучших, а удобных ему? У тебя председатель выходит этаким Шурой Балагановым. Ну, получит Шура деньги (сядет на должность), а дальше что? У тебя выходит, что вот именно дальше и будет хорошо. Почему хорошо? А вот просто хорошо и все. А какие ты пред. механизмы создания этого светлого будущего дал? Да никаких. Сам что-нибудь придумает. А не придумает, так мы опять будем письма писать, нового "доброго" царя ждать? Ты вот предлагаешь все сделать аккуратненько. Это провести косметический ремонт вместо капитального что ли? Не проще ли один раз сделать хорошо и пользоваться этим долго? И коммерция не беда, а двигатель. Только в умелых руках. Ты же против этих рук. Богатых геть из комитета! Ату их! Вот и уезжают эти ребята гонять за рубеж, мы же прирастаем количеством, но не качеством.
-
Вставлю и свои 5 коп, как говорят в инете.
1. Дело не в Ершове (его заслуги все равно перевешивают недостатки) - причем я пострадал потерей победы в классе в Пено 2009 из-за его решения... ИМХО он просто не слишком удачно вышел с больничного и, действительно, либо тебя обслуживают в "полном пакете" и тебя вообще не волнуют вопросы АП, ТИ и т.д. или нужно читать документы и все грамотно решать самому - есть люди, которые еще перед выездом направили письмо оргам с просьбой перенести ТИ для них и у них проблем не было.
В данном случае гораздо важнее, что допы были хороши (хотя некоторые очень быстрые люди и жаловались - видимо просто не ездили некоторые этапы ЧР РФ), стартовка была хороша, все допы состоялись, безопасность была на уровне, старт/награждение прошли с помпой, были попытки широкого освещения и т.д. Короче спортивная составляющая была на высоте (единственно мотор Скрипникова сильно подвел, но Герман сам виноват).
2. Никакие реформы нам тоже принципиально не помогут так, как в нашей стране все издревле решает превосходящий ресурс и это надо принимать как данность, да и сделаны уже они.
Итого: "Трабла" в том, что при "раздаче" назначений в руководители спортов (лень копатся в инете, но, например, Лисин - стрелковый спорт, еще кто то - биатлон и т.д., у кого то футбольные и хоккейные клубы с бюджетами в десятки долларов в год) не нашлось в наш лагерь настоящего увлеченного оли из нашей темы, для которого положить 10-15 (представляете сколько можно сделать на эти деньги: гонки и их промо, общественная деятельность, спортивное законодательство и т.д.) на год-два, чтобы поднять спорт, как пукнуть. + при таком раскладе ничего не попилишь и все будет по плану.
Этому две причины:А) спорт не приоритетный, Б) такого оли просто нет.
Так, что пока не найдется действительно большое бабло, ничего не изменится.
-
Я уже писал о выборности, мое мнение ты не изменил. Где гарантия, что председатель наберет не лучших, а удобных ему?
Так лучше работать с теми, кому ты доверяешь, а не ждать постоянно, кто тебя подсидит. А если Комитет будет весь выборочный, то уверен, там будет постоянная ротация, по типу "неугодных в зашей". и работать людям будет некогда, только вошел в курс дела - уже выгнали...
Коль доверили Председателю (ну если выборный он) то доверяйте уж до конца - пусть сам себе набирает хотя б 50% комитета, остальных типа, для контроля или чтоб не зарвался (мало ли...) можно и выдвиженцев...
У тебя председатель выходит этаким Шурой Балагановым. Ну, получит Шура деньги (сядет на должность), а дальше что? У тебя выходит, что вот именно дальше и будет хорошо. Почему хорошо? А вот просто хорошо и все. А какие ты пред. механизмы создания этого светлого будущего дал? Да никаких. Сам что-нибудь придумает. А не придумает, так мы опять будем письма писать, нового "доброго" царя ждать? Ты вот предлагаешь все сделать аккуратненько.
Какие деньги?! Ты о чем?
Какие механизмы?!
По-мне - комитет, как дума, законы издавать должен, направление указывать, чтоб верной дорогой к расцвету автоспорта и т.п.
Деньги они у оргов и спортсменов. Одни зарабатывают, другие тратят.
Комитет контролирует, чтоб был соблюден баланс. Чтоб обе стороны были довольны. Чтоб спортивный результат коммерческим не подменялся...
Всё.
Это провести косметический ремонт вместо капитального что ли? Не проще ли один раз сделать хорошо и пользоваться этим долго?
Ё-моё, Юра! Ну ты загнул.
А ты значит хочешь сделать этот "капитальный ремонт" в одной квартире (комитете) когда всё здание (РАФ) мхом поросло?
И какой в этом смысл?
Если ремонт, то уж ВСЕГО здания. тогда согласен. А по другому не вижу смысла... Один комитет не вытянет ВЕСЬ автоспорт...
И коммерция не беда, а двигатель. Только в умелых руках. Ты же против этих рук. Богатых геть из комитета! Ату их! Вот и уезжают эти ребята гонять за рубеж, мы же прирастаем количеством, но не качеством.
Да, ты прав, я против коммерсантов в комитете!
Хотят, так пусть деньги в гонки в вкладывают, в организатора, пусть "на земле" покажут "как вырастить цветы в пустыне"...
Или в спортсмена - пусть докажут, что талант - фуфло, и бабло едет быстрее... :gigi:
А если их к рулю, то и будет как у Ершова, не спорт, а цирк, и мы все в нем клоунами, причем за свои же деньги. За то билеты будут продаваться, даже для получения штрафа на ТИ... Он еще много чего придумает... ВКВ платные припомнит, например, или флекси-сервис за умеренную плату...
А если богатым тут не по нутру... пафоса, там, или интервью не хватает... Так в чем дело? Берите пример с Вадимыча! Ведь его машинки едут в PWRC, а в умелых руках еще и выигрывают.
Чем не пример для подражания?
Или Грязин младший сейчас? Сайрусов вспомни, в их лучшие годы! Водичку минеральную нашу любимую (без шуток)...
У кого ЕСТЬ возможность и желание, тот и без подсказки найдет где лучше, где интереснее, где спортивнее, где орг на тебя не выливает ведро говна (извините...) при встрече, а рад твоему появлению...
Но ведь не у всех есть такая возможность. Так почему им тут должны кислород перекрыть?
Или там мало не сильно богатых катается? Там только богатые?
Нет. Но там всем место есть, всем хорошо. Там спорт - праздник!
Вот и я хочу, чтоб когда-то и к нам тоже для этого же приезжали! А уж самим даже пробовать никуда ехать не хотелось бы...
И "оргам с ведром" Комитет должен руки поотшибать нах, а не плодить их и уж тем более чтоб не они нами управляли!
Поэтому, сейчас моя цель - отстранение полностью скомпрометировавшего себя Ершова. Придет к рулю Человек разумный, будем с ним обсуждать (так как с Ершовым ЭТО было невозможно) как и чем бы нам всем хотелось жить дальше...
Всё. Юр. Ну его нах. Говорим о каких-то прописных истинах... Да еще и спорить о них умудряемся.
Если хочешь, давай в личку.
Для остальных - давайте конкретики по письму. Свои письма пишите. Не сидите на заднице, не ждите, что под нее портвейн потечет.
Делайте. Считает нужным, что-то. Делайте!
А так, ни о чем... я тему, наверное, лучше закрою. Так как МОЁ МНЕНИЕ не первой странице, в самом первом посте.
Есть альтернативы - создавайте, публикуйте, дерзайте...
-
Еще один...
Вставлю и свои 5 коп, как говорят в инете.
1. Дело не в Ершове (его заслуги все равно перевешивают недостатки) ...
...В данном случае гораздо важнее, что допы были хороши (хотя некоторые очень быстрые люди и жаловались - видимо просто не ездили некоторые этапы ЧР РФ), стартовка была хороша, все допы состоялись, безопасность была на уровне, старт/награждение прошли с помпой, были попытки широкого освещения и т.д. Короче спортивная составляющая была на высоте...
Так в чем заслуга-то Ершова?
Может он ЭТИ дороги нашел? Или не так - может он в ЭТИ дороги вложил, построил их, или отремонтировал?
А может вспомнить когда южане и без него проводили РОВНО по ним гонки, но никого наказанных, по желанию организатора, не было?
И мне например, до того, что Тимур и Ершов пропиарили СЕБЯ где-то по телеку - ни горячо, ни холодно. Точнее хуже стало, потому, что возомнение себя звездой экрана, для одного из них точно пошло не в прок...
Ты оправдываешь орга, которого на гонке не послал только ленивый?
А может просто практики еще мало, стажу не накатал и не знаешь, что и помимо этого товарища гонки в стране умеют делать многие уважаемые люди? Но они не узурпируют эту возможность, потому что не сидят председателями Комитетов!
2. Никакие реформы нам тоже принципиально не помогут так, как в нашей стране все издревле решает превосходящий ресурс и это надо принимать как данность, да и сделаны уже они.
Покажи в моем письме хоть слово о реформах и я тебя пойму.
Ни к каким реформам я не призываю, скорее наоборот, я пытаюсь похоронить реформы Ершова - коммерциализация спорта исключительно за счет участника!
Если чё, ссори, что на Ты.
-
Гена, все что изложено очень сложно и, честно говоря, мне мало понятно. Простые люди все понимают буквально. Гонка состоялась и, как уже было сказано, со спортом ( и с количеством участников - так она может стать в будешем нашей Саремой) в ней было все более чем хорошо. Честно говоря, если бы я участвовал, с сопровождением Ефимова Бори, я бы и не заметил вообще каких то "траблов" с АП, ТИ и т.д. Может я что то не понимаю, но меня интересует лишь то, как я еду по трассе ралли. Если буду сам заниматься процессом - буду все читать и расчитывать. Перегоны пофиг - это же процесс, приключение. Может не хорошо звучит, но это так.
Ёршь привел в спорт массу людей (через ККР процент очень приличный пришел), он хороший организатор - рискну предположить, что если бы он "рукогонил" прошлогодним Новороссом, все прошло бы лучше. Он сильно субъективен, но этим грешат практически все.
Может я и ошибаюсь, моя практика не сравнима со старшими.
В общем то, что хочу сказать - в развитии спорта не видно идеи, никаких внятных разъяснений от руководителей о целях и достижениях на временной период нет, а старшие тоже не представляют каких либо концепций, основанных на системном анализе. На этом фоне, скажу прямо, у рядовых пользователей появляется ощущение некомпетентности (скорее всего ложное) и тех и других. А может быть это вообще кризис спорта в целом? Наплодили классов, групп, разной техники, уничтожили монопривод, да и команда только одна мировая - Ситроен. Ралли стало слишком профессиональным, быстрым и дорогим...
Вот ,например, Вы можете представить обоснованный системный план вывода автоспорта (или непосредственно ралли) на другой качественнй уровень? В связи с этим недовольство Ершовым выглядит неуместным что ли.
З.Ы. Любой, кто годится другому по возрасту в отцы, вправе обращаться к нему на ты.
-
Может я что то не понимаю, но меня интересует лишь то, как я еду по трассе ралли.
Этой фразы достаточно, чтобы далее не раздувать. Мне Капустина вполне достаточно.
ALL Сорри. Больше, судя по всему ПО ТЕМЕ высказываний не будет. Исчерпано.
Проголосовало, вполне пристойное, а главное круглое :gigi: число пользователей - 100.
Очень удобно, чтоб подводить итоги. Кому какие удобно.
Я рад, что не все огульно закидали Ершова камнями. Нашлись слова в его защиту.
Меня они не убедили. Я остался при своём мнении.
Тема закрыта. Будем ждать продолжения ее развития уже на другом поле.
Всем спасибо!
-
Докладываю.
Письмо от моего имени принято в РАФ. Вх.№1242 от 27.10.2011г.
Письмо от имени Черноситова В.В., хоть и с задержкой по моей вине, за что извиняюсь перед автором, но тоже принято в РАФ. Вх.№1309 от 09.11.2011г.
Ждем продолжения.
-
Ну что ж, теперь и письмо со-организатора ралли Туапсе - команды "Парус" находится в РАФ.
Аккурат за полчаса до начала заседания Совета по спорту.
Мало того.
Заранее предупреждаю всех, что если Ершова не снимут, то у меня и сочувствующих остается еще время до 17 декабря, чтобы обратиться напрямую уже в большой Совет РАФ за помощью, но с предложением СВОЕЙ кандидатуры на пост председателя! Большой совет в праве не утвердить решения Совета по спорту и назначить своё решение.
Надеюсь, что уж в этом случае, всё будет решено положительно. Провожу разъяснительную работу с членами Совета. Они должны знать - какого мнения об участниках нынешний Председатель!
-
Заранее предупреждаю всех, что если Ершова не снимут, то у меня и сочувствующих остается еще время до 17 декабря, чтобы обратиться напрямую уже в большой Совет РАФ за помощью, но с предложением СВОЕЙ кандидатуры на пост председателя! Большой совет в праве не утвердить решения Совета по спорту и назначить своё решение.
А делать что будешь на посту? программа то есть?
ПС: А своей командой как управлять будешь?
-
А делать что будешь на посту? программа то есть?
ПС: А своей командой как управлять будешь?
Я думаю Гена имеет в виду что у него есть вариант кандидата на пост ))), а не имеет в виду себя )
-
А делать что будешь на посту? программа то есть?
ПС: А своей командой как управлять будешь?
Я думаю Гена имеет в виду что у него есть вариант кандидата на пост ))), а не имеет в виду себя )
Игорь прав.
НО если уж приспичит, то справимся и с этой должностью. Не боги горшки обжигают.
и при чем тут программа?
Я что, пытаюсь развернуть направление на 180градусов?
Если ты внимательно меня читаешь, Миша, то я как-раз заинтересован в СТАБИЛЬНОСТИ и спокойствии. Не люблю революций, но приходится иметь с ними дело...
И не думаю, что пост Председателя займет ВСЁ время у назначенного человека.
Лажа это всё. Главное - организовать процесс, а после его надо лишь контролировать. ;)
-
Игорь прав.
НО если уж приспичит, то справимся и с этой должностью. Не боги горшки обжигают.
и при чем тут программа?
Я что, пытаюсь развернуть направление на 180градусов?
Если ты внимательно меня читаешь, Миша, то я как-раз заинтересован в СТАБИЛЬНОСТИ и спокойствии. Не люблю революций, но приходится иметь с ними дело...
И не думаю, что пост Председателя займет ВСЁ время у назначенного человека.
Лажа это всё. Главное - организовать процесс, а после его надо лишь контролировать. ;)
Читаю ОЧЕНЬ внимательно.
Ничего личного, но пока только большое количество сообщений в конференциях и декларации.
А мне кажется, что чтобы делать работу качесвтенно, нужно посвящать ей 100% времени.
Если ты разом все сделаешь круто для участников, зрителей, организаторов - то честь и хвала.
-
Лажа это всё. Главное - организовать процесс, а после его надо лишь контролировать. ;)
... а делают пусть другие, такие же общественники. Лучше бы ты этого не писал :)
А я уже был готов за тебя проголосовать. Рано еще, учи мат. часть. ;)
-
... а делают пусть другие, такие же общественники. Лучше бы ты этого не писал :)
А я уже был готов за тебя проголосовать. Рано еще, учи мат. часть. ;)
Да? А я себя уже выдвинул? :eek: :insane: Афигеть...
Леха. Ершов "пахал" из-за того, что совмещал приятное с полезным, был Председателем и одновременно организовывал процесс... А если на Председателя возложить только наблюдательные функции? Если ему не лезть затычкой к каждой бочке, не быть везде Рукогоном, председателем КСК, наблюдателем РАФ?...
Тебе не кажется, что все эти должности должны выполнять СООТВЕТСТВУЮЩИЕ им люди, специалисты в своей области.
Организаторы пусть приглашают Рукогона и он им готовит гонку и руководит ею. В КСК приглашать не почти поголовно исключительно членов комитета, а может еще и судейство, и спортсменов из уважаемых и заслуженных и имеющих опыт (кстати, тебя вот например). Наблюдатель РАФ? Ну опять же, почему не со стороны? Пусть человек своим не замыленным взглядом оценит...
А Председатель в Мск, в РАФе пусть сидит и анализирует получаемую с полей спортивных сражений информацию, сродни главнокомандующему. Ему то зачем на поле лезть под пули.
Но если человек умный, грамотный, и в теме, думаю ему информации по всем статьям хватит, да еще и интернет есть...
И принимай решения. Не уверен, тогда уж сам на рекогносцировку местности...
Вот и всё.
Но и денег тогда с оргов и процесса не снять...
Если Председателю комитета ЗАПРЕТИТЬ совмещать свой пост с организаторской деятельностью, то Ершов УЙДЕТ сам! Уверяю! ;)