Открытое письмо в Совет РАФ по спорту + ГОЛОСОВАНИЕ

[Шпрота]

Если вы считаете Ершова недостойным рукогоном, так позвоните и скажите ему прямо об этом. Он телефон не меняет и ни от кого под никами не скрывается.

Андрей, ну ты тут не прав. Заниматься телефонным хулиганством - контрпродуктивно. Ну позвонит Алексею Эмильевичу энное количество человек с нелицеприятным мнением - что это кому даст, кроме плохого настроения АЭ?

[Volkov S]

Я проголосовал против.

Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ.  Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).

Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.

И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.

С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
 

[REEF]

Андрей, ну ты тут не прав. Заниматься телефонным хулиганством - контрпродуктивно. Ну позвонит Алексею Эмильевичу энное количество человек с нелицеприятным мнением - что это кому даст, кроме плохого настроения АЭ?

а может и у позвонивших настроение испортится

[REEF]

Я проголосовал против.


И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.

С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
 

1. В данном , конкретном случае касается только его . Один конкретный военноначальник может разрушить всю армию , страну и даже мир подвести на край. Убрать и начнётся новый путь - однозначно.
2. пальцем не надо показывать - есть ситема выборов прописанная в ск.
2,5 . если никто не хочет заниматься этой работой , то и не надо. гонщики не умрут и не вымрут от этого. есть много вариантов от самодеятельных соревнований , до выездов туда где люди могут работать и хотят. Этого надо убрать хотя бы для прецедента.
вот что он писал по поводу моей аппеляции .
"10.   Предварительные выводы и предложения:
Выводы:
o   Рассмотрение данной Апелляции является прецедентом в области автоспортивного законодательства и может иметь крайне серьезные последствия. В течение последних лет неоднократно возникали случаи публикаций в сети интернет различных провокационных, оскорбительных, лживых и дискредитирующих материалов и заявлений. Решение по данной Апелляции может оказать существенное влияние на подобную ситуацию и послужить основой кодекса этики в области Российского автомобильного спорта. ""

причём отлучать надо от всех видов автоспорта как минимум на 3 года.

[Gena]

Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ.  Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).

Этого достаточно

Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.

Ну и пусть занимается организацией гонок. Своих, или чужих если пригласят. Кто против-то? Только тот, кто к нему на гонки не поедет. Правильно?
Я же его не предлагаю из Руководителей соревнований выгнать. Занимался раньше ККР ну и слава богу.
В Чемпионате и Кубке ТАКОГО себе мало кто позволял. Хотя были, помню. Но их за это и не приемлят, поэтому они и уходят...
Комитет - это не столько организаторы, сколько ВСЕ кто имеет отношение к ралли.

- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?

Он виноват в том, в чем его и обвиняют - в своей несдержанности и неумении общаться. ЭТО одно из главных качеств лидера, которого у него нет! За ним не пойдут, потому, что противно...
А значит и всему спорту плохо.

- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.

А вот ЭТО самый главный вопрос. Была бы ГОТОВАЯ кандидатура, не было бы уже на посту Ершова и всей полемики...
Но УВЕРЕН, человек найдется.
Ну не Ершовым же единственным до сих пор ралли держится?!...

[Denchik]

Я проголосовал против.

Да, сложный в общении. Да, не признает ошибок. Да, будет отстаивать до конца свою позицию, даже если понял, что неправ.  Да, взрывается иногда по пустякам, перегибает палку и может нахамить. Да, ему очень сложно извиниться перед кем-либо (если вообще возможно).

Но.
Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.

И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.

С уважением ко всем дискутирующим,
Волков Сергей.
 

Ну давайте тогда всех людей сложных в общении, не умеющих признавать своих ошибок, упрямых и хамоватых будем уважать. Уважать-то есть за что! Харизма в них есть! Блин, аж смешно.
Согласен, не один А.Э.Ершов виноват. Но если нет альтернативы, что терпеть теперь? И кстати,по поводу альтернативы. Юрий Прощалыгин хороший организатор, у которого тоже есть своя команда помошников. И он не хамит, палки не перегибает, не кричит. Если что не понятно в регламенте, всегда объяснит. Простой добродушный человек без всяких понтов и высокомерия. Еще есть Трапезников Валерий, который проводит горные гонки. На его соревнования тоже хочется приезжать постоянно! Потому что отношение к участникам ИНОЕ. Эти люди достойны уважения. А те которые харизматичны и т.д... Если для вас это то, за что уважают, пожалуйста. Для меня - нет.

[Капустин]

Так новый председатель наберет себе и новый комитет!

Плохо, когда человек хамит. Очень плохо, когда хамит человек, облеченный властью, пусть только спортивной. Только вот наказание (отстранение от должности) ни-че-го не изменит в раллийном "королевстве". Комитет должен избираться, а не назначаться. И председатель должен избираться из состава комитета его членами.  Достойные и уважаемые люди могут выбрать из своего числа только самого достойного и уважаемого, так как там других просто нет. Необходимо изменить и нормативные документы, так как их некоторые положения просто устарели и не отвечают реалиям. Например, члена КР не могут входить в число коллегии спорт. комиссаров гонок. Список спорт. ком. формируются ежегодно комитетом ралли из числа опытных и заслуженных спортсменов, закончивших свои выступления. Тот единственный комиссар, который должен быть назначен (по документам РАФ) из числа комитета, не должен вмешиваться в работу комиссаров, а исполнять, по сути, роль делегата и наблюдать за организацией и действиями должностных лиц, оценивать эти действия с последующим докладом на заседании комитета. Этот комиссар может вмешаться только тогда, когда решения оргов угрожают жизни и здоровью гонщиков. Есть еще соображения, но это потом.

[AlexanderM]

Харизматичен. Принципиален (как минимум, по-своему). Смел в решениях. Целеустремлен. Трудолюбив. Активен. Не пасует перед трудностями. Бьется до конца даже в безнадежной ситуации. Его есть за что уважать.
Кроме того, он имеет достаточно опыта и собрал отличную слаженную команду.

И вообще имею два с половиной вопроса:
- один Ершов во всех грехах теперь виноват? Его убрать и наступит счастье?
- покажите пальцем реальную альтернативу! То есть, человека, который и может, и хочет заниматься такой работой.

Снова встает давно упоминавшийся вопрос о прозрачности в деятельности РАФ. Да если бы тут (или еще где-нибудь в открытом источнике) был отчет о проделанной Ершовым и его командой работе, ее результатах, может, автор темы первым бы кинулся защищать Ершова. Только есть подозрение, что большинство и не знают, что там такого Ершов сделал, кроме откровенного хамства в адрес участников и косяков в организации Финала КР/заключительного этапа ЧР. Пусть он будет и харизматичен, и принципиален, и смел, и целеустремлен, и трудолюбив, и активен и т.д., и т.п., но только кому какая польза от этих качеств? Пока нет сведений о результатах работы, приведенные Вами аргументы в обоснование Вашей позиции - не более, чем набор общих слов.

[Рожков Константин]

Голосование в нете не чего не изменит. Нужно просто написать открытое письмо и посылать его ЕМS или как там диочелом по городам где проходят этапы ЧР КР и ККР благо фамилии и кординаты всех оргов известны,не захотят орги заниматься сбором подписей по каким то причинам,ради бога это их право но  есть в этих городах люди которых в автоспорте все в этом городе знают и не равнодушные просто по едут и поставят свои подписи.пусть условно дня три четыре в одном городе потом отправить дальше,за месяц можно охватить все регионы где проходят ралли.И что бы не получилось так как пишит Шукин что голосуют безликие ники на форуме нужно под письмом полностью расшифровать свою причастность к этому виду спорта(пилот,механик,штурман организатор,тех ком и т.д.)Все эти люди так или иначе фигурируют во множестве протоколов и наличие мертвых душ сразу отпадает. И адресовать письмо надо сразу в три инстанции Министру по спорту,в РАФ и комитет ралли,с обязательной регистрацией входящего письма. А в нете только опубликовывать кординаты нахождения письма на текущюю дату Например сегодня оно в Пскове завтра отправят на три дня в Екатеринбург и так далее. Вот как то так предлогайте кто что думает.
 Р.S Лично меня так же как и Гену причастность к команде помешала послать в своё время этого горе председателя на три буквы,по этому с удовольствием подпишусь под письмом

Полностью согласен. 

[Gena]

Плохо, когда человек хамит. Очень плохо, когда хамит человек, облеченный властью, пусть только спортивной. Только вот наказание (отстранение от должности) ни-че-го не изменит в раллийном "королевстве". Комитет должен избираться, а не назначаться. И председатель должен избираться из состава комитета его членами.  Достойные и уважаемые люди могут выбрать из своего числа только самого достойного и уважаемого, так как там других просто нет. Необходимо изменить и нормативные документы, так как их некоторые положения просто устарели и не отвечают реалиям. Например, члена КР не могут входить в число коллегии спорт. комиссаров гонок. Список спорт. ком. формируются ежегодно комитетом ралли из числа опытных и заслуженных спортсменов, закончивших свои выступления. Тот единственный комиссар, который должен быть назначен (по документам РАФ) из числа комитета, не должен вмешиваться в работу комиссаров, а исполнять, по сути, роль делегата и наблюдать за организацией и действиями должностных лиц, оценивать эти действия с последующим докладом на заседании комитета. Этот комиссар может вмешаться только тогда, когда решения оргов угрожают жизни и здоровью гонщиков. Есть еще соображения, но это потом.

На сегодня - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ, в котором есть КОНСТРУКТИВ.
Но с другой стороны, этот конструктив СОВЕРШЕННО невозможно применить...Только если РАФ сам пойдет на встречу и согласится на ближайшей Конференции изменить Устав.
Но это - УТОПИЯ... 

[Капустин]

На сегодня - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ, в котором есть КОНСТРУКТИВ.
Но с другой стороны, этот конструктив СОВЕРШЕННО невозможно применить...Только если РАФ сам пойдет на встречу и согласится на ближайшей Конференции изменить Устав.
Но это - УТОПИЯ...  

А зачем его изменять? О комитетах сказано в п.4.13. устава, при этом Совет РАФ только принимает решение об образовании комитетов и утверждает их председателей. И ничего не сказано о механизме избрания председателей, членов комитетов, их функциональных обязанностях и так далее. Так что, комитет самостоятельно может определять очень многие важные вещи. Включая и положение о комитете. Просто надо понимать, что члены комитета должны организовывать и контролировать, оперативно вносить изменения в издаваемые комитетом нормативные документы и т.д., а не заниматься банальным судейством в ранге комиссаров, сращиваясь при этом с оргами. Если тебе интересно, то могу высказать свое мнение по ключевым вопросам.  

[Gena]

Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.

[Капустин]

Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.

Думаю, что Вадимович, при желании, легко может уйти от порочной практики в плоскость права. Тем более, что Советам всех уровней ралли до лампочки. А вот СВ точно нет. Без жестких реформ не обойтись. Иначе процесс деградации станет необратимым. Или "удобные" ребята в комитете, смело рулящие по дороге в тупик, или "неудобные" профи с шансом на "светлое будущее". Только вот если продолжать жить с "де-факто", то твоему обращению ничего не светит.

[REEF]

Может де-юро ты и прав, но де-факто... Сложившаяся практика... Кандидатуру председателя Комитета по виду спорта выдвигает Совет по спорту, а Совет Федерации ее просто утверждает.

Думаю, что Вадимович, при желании, легко может уйти от порочной практики в плоскость права. Тем более, что Советам всех уровней ралли до лампочки. А вот СВ точно нет. Без жестких реформ не обойтись. Иначе процесс деградации станет необратимым. Или "удобные" ребята в комитете, смело рулящие по дороге в тупик, или "неудобные" профи с шансом на "светлое будущее". Только вот если продолжать жить с "де-факто", то твоему обращению ничего не светит.

какое там ДЭ юро- деФАКто!?  моё мнение - там полная КИНДЗА-ДЗА . Какие то ветераны финской компании - наверно заслуженные люди втч и в автоспорте, но для них это просто отдушина , а остальные решают какие то свои вопросы - мне трудно поверить , что работая в общественной организации можно зарабатывать на жизнь. Потому автоспорт для них постольку поскольку и в том месте где есть и будет наверно ещё очень долго.

[А.Щукин]

какое там ДЭ юро- деФАКто!?  моё мнение - там полная КИНДЗА-ДЗА . Какие то ветераны финской компании - наверно заслуженные люди втч и в автоспорте, но для них это просто отдушина , а остальные решают какие то свои вопросы - мне трудно поверить , что работая в общественной организации можно зарабатывать на жизнь. Потому автоспорт для них постольку поскольку и в том месте где есть и будет наверно ещё очень долго.

Пардон, а для Вас автоспорт  это что, кроме отдушины, способ зарабатывать деньги? Вы в автоспорт решаете чьи-то вопросы поммо своих? Просто прочитал и не понял: что собственно этим Вы хотели сказать? И при чем здесь финская компания, если люди засветились еще в войне 1812 года?