RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: mms от 02 October 2014, 18:27:43
-
ГОСПОДА!
Ваши мнения о развитии ралли в России.
-
ГОСПОДА!
Ваши мнения о развитии ралли в России.
Даже сразу не скажу...., кто из участников форума, не писАл на эту тему! Как в старом анекдоте, "варианты есть, шансов нет" :gigi:
-
ГОСПОДА!
Ваши мнения о развитии ралли в России.
про рыбу .......которая с головы ......я думаю думаю не стоит..
вспомните три ,четыре крайних года финалы чемпионата ....один срач ,ругань и непонятные решения "компетентных лиц"
Чиновники от ралли ,,,чего хотели того и добились.... :ass: :
Челябинск на будущий год ни одной гонки проводить не будут (ЧР и КР )а вот традиционные опять будут собирать под сто машин.. :up: :up: :up:
давненько тут не писал а на ваш вопрос ответил...
посмотрим на финал этого года
-
Ваши мнения о развитии ралли в России.
на мой взгляд - одна из причин - не выполняются существующие правила
не выполняются участниками, судьями, организаторами, РАФ
или такие правила выполняются посредственно
можно да же сказать что существуют двойные стандарты
-
Шансы есть всегда! Нужна хорошая медиа поддержка, освещение и тд. Мировых примеров на эту тему масса, нужны люди готовые идти с идеей продвижения автоспорта и в частности ралли напролом. Ну и конечно не плохо что-то менять и в организации самих соревнований. Пример ралли Санкт-Петербург, ну или как вам штаб ралли на финальном этапе ЧР?
Проблем к сожалению масса, но при желании их можно и нужно решать.
-
Откуда взяться этим массам в стране в которой на корню был убит ДОСААФ и вместе с ним детско-юношеские клубы и кружки технических видов спорта?? Массовость какого либо спорта является производным от количества подрастающего поколения увлеченного данной дисциплиной и конечно же наполняемости любительских соревнований и мероприятий. "Профессиональный спорт будет набирать свои обороты и начнет свое возрождение из любительских соревнований, ралли-спринтов, картинга и прочих." (Данное высказывание принадлежит не мне. И я с ним согласен полностью!) Конечно же, построенная трасса Ф1 не даст абсолютно никакого эффекта. В Краснодаре который является почти городом-миллионником ДОСИХ ПОР НЕТ НИ ОДНОГО КРЫТОГО ВСЕПОГОДНОГО КАРТИНГА!! Только трасса длиной 400 метров, прокатного картинга. Детского багги нет. Зато теперь мы можем гордо бить себя пяткой в грудь заявляя о вступлении Краснодарского края и всей страны в элитный клуб Формулы1!! В соседней Ростовской области картина абсолютно такая же, если не хуже. Ставрополье аналогичная ситуация. Хотя, на юге России благодаря благоприятным погодным условиям, есть замечательная возможность тренировок круглый год. Массовость в доступности. А это, к сожалению, в ралли на сегодняшний день непреодолимый барьер. Благо, появляются такие уникальные проекты как VW POLO CUP. Уже за это товарищу Лепехову низкий поклон.
По моему мнению, первый и самый главный шаг в решении данной проблемы- это создание программы (государственной!) поддержки детско-юношеских технических клубов и вовлечение молодежи в любительский автоспорт на гражданских авто.
Прекрасно понимаю, что ничего нового я не написал. Все это прописные истины, которые лежат на поверхности. Не хватает только энтузиастов и 'фанатиков' готовых пробить эту брешь своим упорством, временем, деньгами, связями, талантом.....
-
Чтобы чиновники от РАФ призадумались ,нужно хотя бы байкотировать ралли Санкт-Петербург ,просто ни одного участника и всё!! И так сделать хотя бы 2-3 раза.
-
Почему именно СПБ? :spy:
-
Господин Гаврилов, вы один из первых кто забил гвоздь в крышку гроба российского ралли. Самый первый входной билет в серьёзный автоспорт - каркас безопасности. Сколько он у Вас стоит, для ВАЗ 2108? И когда человек узнает это, он уходит в другие виды автоспорта, где каркас не нужен. С 2015 года комитет ралли разрешил исторический зачет, куда можно ехать по техтребованиям тех лет, когда Авто было омологировано, но не поздно ли спохватились? Ведь машин таких масса, и они гниют по гаражам.
Да, можно долго говорить, что автоспорт не для нищих, ну вот мы и имеем то, что имеем.
-
... С 2015 года комитет ралли разрешил исторический зачет, куда можно ехать по техтребованиям тех лет, когда Авто было омологировано, но не поздно ли спохватились? ...
Поздно спохватились...
Не потому, что стоят и гниют, а потому, что как раз переварены уже каркасы. И они теперь ни там, ни тут.
-
Почему именно СПБ? :spy:
Потому что АФСПб - один из самых ярких примеров глубоко по...стичного отношения к процессу организации соревнований и к участникам. Дороги частенько не готовятся ни перед соревнованиями, ни после (неужели ни разу не доводилось слышать от местных жителей про разрытые дороги, которые не видят грейдера еще неск. месяцев?). Если участники покажут организатору, что они категорически не готовы к очередной помойке, м.б., этот горе-организатор задумается над качеством своего продукта? Тем более, что ОНС и иже с ней обычно руководствуются вполне корыстными мотивами, а не голым энтузиазмом. ИМХО, пока что АФСПБ имеет преимущество, основанное главным образом на географических особенностях (конфигурация дорог северо-запада и популярность ралли в регионе).
-
Господин Гаврилов, вы один из первых кто забил гвоздь в крышку гроба российского ралли. Самый первый входной билет в серьёзный автоспорт - каркас безопасности. Сколько он у Вас стоит, для ВАЗ 2108? И когда человек узнает это, он уходит в другие виды автоспорта, где каркас не нужен. С 2015 года комитет ралли разрешил исторический зачет, куда можно ехать по техтребованиям тех лет, когда Авто было омологировано, но не поздно ли спохватились? Ведь машин таких масса, и они гниют по гаражам.
Да, можно долго говорить, что автоспорт не для нищих, ну вот мы и имеем то, что имеем.
Самый первый входной билет в серьезный автоспорт - наличие финансирования. Банально, но всё же сравните стоимость каркаса с итоговой цифрой сметы выезда на самое бюджетное ралли. Так что те, для кого стоимость каркаса в ММС представляет собой серьезную сумму, не смогут регулярно выезжать на гонки даже в случае установки каркаса на безвозмездной основе.
ИМХО, серьезно оптимизировать бюджет может монокубок при поддержке автопроизводителя. Только вот производители пока не проявляют серьезного интереса. Но, опять же, монокубки всё равно не позволят создать ралли для бедных. Тем, у кого нет денег на каркас, можно рекомендовать спринты, фигурку, прокатный Картинг и т.п.
-
Господин Гаврилов, вы один из первых кто забил гвоздь в крышку гроба российского ралли. Самый первый входной билет в серьёзный автоспорт - каркас безопасности. Сколько он у Вас стоит, для ВАЗ 2108? И когда человек узнает это, он уходит в другие виды автоспорта, где каркас не нужен. С 2015 года комитет ралли разрешил исторический зачет, куда можно ехать по техтребованиям тех лет, когда Авто было омологировано, но не поздно ли спохватились? Ведь машин таких масса, и они гниют по гаражам.
Да, можно долго говорить, что автоспорт не для нищих, ну вот мы и имеем то, что имеем.
Ребята! Стоимость каркаса не самое дорогое в ралли. Она сопоставима со стоимостью колес на один этап или 1\3 стоимости КПП,проблема не в каркасе.
-
Ребята! Стоимость каркаса не самое дорогое в ралли. Она сопоставима со стоимостью колес на один этап или 1\3 стоимости КПП,проблема не в каркасе.
Смотря с какой стороны посмотреть.
Действительно, если бороться за победу и ехать на новых шинах, то стоимость каркаса сопоставима со одной Кубковой стоимостью гонки.
Но многие ли у нас так едут?
К тому же речь идет не о замене каркасов в заводских командах WRC , а на банальных Тазах и Гольфах в большинстве совсем.
А ведь, это уже совсем другая история ;).
Представь что на старой машине нужно поменять каркас - это сам каркас 80.000р+ свежие ремни+ еще и Ханс добавляется на следующий год.
Это уже почти 150-200 тыс получилось, это при том, что подобная машина сама может стоит меньше этих денег.
Вот и получается что в борьбе за безопасность, все забыли о самих участниках процесса, и теперь в канале едет 20 машин :smirk:
Так что простыми методами проблему не решить, а глядя на реальную ситуацию, могу с уверенность сказать что Комитет вряд ли отступит от своих, пусть и бредовых идей по части безопасности и тд....
И это при том, что в большинстве Европейских стран, на которые так любит роняться РАФ, требования по безопасности для нац. классов вообще минимальные!!!
Отсюда можно сделать вывод, что в несколько последующих лет мы вообще можем остаться без ЧР и с Кубковым каналом в 40 машин.
Следующий год с Хансами, как раз и расставит все точки над :rotate:
-
И это при том, что в большинстве Европейских стран, на которые так любит роняться РАФ, требования по безопасности для нац. классов вообще минимальные!!!
Серьезно? Это где так?
-
Например Прибалтике.
-
Например Прибалтике.
Нуу, она состоит из трех стран :) А вообще, в Эстонии, требования по безопасности в национальных классах не отличаются от международных, кроме того что можно использовать некоторое время просроченные ремни и сидения, при условии, что они целые.
-
Стоимость каркасов безопасности в отечественные автомобили всегда была минимальной, и в этом меня никто не может упрекнуть. В Прибалтике, в основном, смотрят на сертификат и не лезут дальше. Есть "изготовитель" -его проблемы. А вот посмотреть, какие классы там существуют стоит. Имею 2 ВАЗика с мотором "ОПЕЛЬ" и не могу в России на них стартовать,зато в Прибалтике можно в зачёте А7. А сколько подобных машин стоит по гаражам?
Что касается безопасности спортсменов,то считаю ,что торг неуместен. Это, в первую очередь, Ваша жизнь. Тем более ,что это приобретается не на каждое соревнование, как колёса,бензин. ЗИП и прочие расходы.
-
Поддержу Алексея.
Безопасность должна быть в соответствии с требованиями. Хотя вопрос тут не однозначный и многослойный...
Только уточню - по каркасам и омологациям вопрос не к комитету ралли, а к комитету спортивной техники.
-
И еще. Маленькая ремарка, как повод задуматься.
В своё время, всем известный Сергей Вадимыч, при очном обсуждении со мной некоторых техтребований к "ретросамолетам" (по его выражению), прямо заявлял мне - мол, в ралли вообще и в ЧР в частности, массовость нам и не нужна, пусть лучше ездят 10 новых международных свеже-омологированных, нежели 40 старых "помоек-развалюх". А должность на тот момент у него была соответствующая, да и председателя взамен себе он тогда только-только поставил, сами знаете кого... Клуб говорите? Кубок? Ну-ну.
Вот и делайте выводы...
-
Гена, иными словами ты пересказал официальную политику РАФ при СВУ и при нынешнем председателе?
И еще, если там им массовость не нужна. А в какой еще раллийной серии в стране они увидели массовость?
-
А ты сам не догадываешься?
Забыл откуда нынешний председатель? Не там ли была именно массовость? И что теперь с Клубом?
Голова не протухла, там нечему тухнуть. Там политика такая - надо оставить себе только тех, с кого можно снять сливки. Для УСВ это те, кто в состоянии купить нулевую Субару с обслуживанием на пару лет. Для Ершова это организаторы, с которых можно нормально наварить на проведении соревновательного процесса. Когда и председатель высказывается открыто - нех ездить на гонки, если не можете содержать представителя команды и механиков, то о какой массовости можно говорить? Ему спортсмены обуза! Что с них можно получить? А с орга можно. Потому, что орг получает хоть какую прибыль с гонок. А спортсмены тока тратят... И тратят на себя. Да еще и экономят на всем. Ну нах нужна такая клиентура? Нужна богатая...
Вот и весь сказ. ИМХО конечно, но многие ведь это думают, да вслух не произносят! :(
Поторопился. Забыл договорить - главное, что и тот, и другой решают личные, сиюминутные задачи. Без всякой мысли о будущем. И все мои предупреждения были ими пропущены мимо ушей. А сейчас к общей стабильной тенденции на разваливание ралли, прибавляется резкое ухудшение общей экономической обстановки. И уверен, позже, они именно ЭТИМ и будут оправдывать развал ралли, мол, ну ведь в стране все стало очень плохо, вот и не стало желающих ездить ралли.
А о том, что именно они заложили начало этого процесса, задолго до 2014 года, даже не вспомнят! Уверен.
-
А спортсмены тока тратят... И тратят на себя. Да еще и экономят на всем. Ну нах нужна такая клиентура? Нужна богатая...
А как же "эти 26 экипажей" из соседней темы? вроде не последний #%$ с маслом доедают, и далеко не на дровах едут. Такая клиентура, по твоему, тоже "нах" не нужна?
-
А эти как раз поняли уже, что и как у нас ТУТ происходит, и сделав правильные выводы свалили ТУДА "не дожидаясь перитонитов"(с).
-
Не знаю как Чемпионат и Кубок, а Клубное ралли помогут оживить только новые гуманные тех.требования, заточенные под "
нищебродов". Ведь раньше Клуб процветал, по 60 машин канал собирался. Сколько быстрых парней в нем выросло. Хуже, вроде, жить не стали. Следствием чего же является то, что мы имеем на сегодняшний день?
-
А ты сам не догадываешься?
Забыл откуда нынешний председатель? Не там ли была именно массовость? И что теперь с Клубом?
Голова не протухла, там нечему тухнуть. Там политика такая - надо оставить себе только тех, с кого можно снять сливки. Для УСВ это те, кто в состоянии купить нулевую Субару с обслуживанием на пару лет. Для Ершова это организаторы, с которых можно нормально наварить на проведении соревновательного процесса. Когда и председатель высказывается открыто - нех ездить на гонки, если не можете содержать представителя команды и механиков, то о какой массовости можно говорить? Ему спортсмены обуза! Что с них можно получить? А с орга можно. Потому, что орг получает хоть какую прибыль с гонок. А спортсмены тока тратят... И тратят на себя. Да еще и экономят на всем. Ну нах нужна такая клиентура? Нужна богатая...
Вот и весь сказ. ИМХО конечно, но многие ведь это думают, да вслух не произносят! :(
Поторопился. Забыл договорить - главное, что и тот, и другой решают личные, сиюминутные задачи. Без всякой мысли о будущем. И все мои предупреждения были ими пропущены мимо ушей. А сейчас к общей стабильной тенденции на разваливание ралли, прибавляется резкое ухудшение общей экономической обстановки. И уверен, позже, они именно ЭТИМ и будут оправдывать развал ралли, мол, ну ведь в стране все стало очень плохо, вот и не стало желающих ездить ралли.
А о том, что именно они заложили начало этого процесса, задолго до 2014 года, даже не вспомнят! Уверен.
Совершенно точно сказано! :up:
Нам как то тоже прямо сказали орги, мол мне безденежная классика на х... не нужна! Так то....
И посмотрите что сейчас у Трапезникова в горных гонках?! Пока туда РАФ руки не запустил...А ведь так хотят. так хотят....! :cool:
-
И, кстати, насчет любительского автоспорта не согласен. Я вот год пропустил в ралли, но решил не бросать совсем, проехал сезон в асфальтовой серии РХХЦЦ, так вот любительский спорт совсем не умирает, на этапы собирается по 150-200 машин, и этапов за сезон 10. И это асфальт, там выезд на этап сопоставим по стоимости с выездом на этап кубка России по ралли. Так вот это любительский спорт! Помимо этого есть Макспауэрс карс, где еще ездит порядка 30 участников, не говоря о всяких спринтах. Так что насчет отсутствия любительского спорта не верно, он есть, просто развитию и популяризации ралли у нас в стране никто не уделяет внимания! Зато УСВ быстренько подхватил тенденцию и организовал команду в чемпионат России по кольцу, и по традиции с автомобилем, который не пролазит ни в один класс! :ass:
-
Совершенно точно сказано! :up:
Нам как то тоже прямо сказали орги, мол мне безденежная классика на х... не нужна! Так то....
И посмотрите что сейчас у Трапезникова в горных гонках?! Пока туда РАФ руки не запустил...А ведь так хотят. так хотят....! :cool:
Валерий Иванович бесспорно молодец, но количество спортивных (каркасных) автомобилей в горных гонках тоже ничтожно мало. На мой взгляд, гражданские авто нельзя допускать на подобные соревнования, уж больно велик риск. Гражданские авто должны участвовать в ралли-спринтах на площадках или стационарных трассах. Раллийные СУ не место для авто без каркаса, ковшей, ремней, огнетушителей и тд.
-
Каркасных машин мало по причине... Некоторые считают, что 5-6 т.р. многовато за 30 км су. В Лтиве к примеру ралли спринт в Утене взнос 140 евро, но это 120 км реально боевых дорог..... Такая вот арифметика. :cool:
-
Зато УСВ быстренько подхватил тенденцию и организовал команду в чемпионат России по кольцу, и по традиции с автомобилем, который не пролазит ни в один класс! :ass:
Ну так конечно, в ралли уже всё развалил, теперь взялся за кольцо, а то там что-то много участников стало. :laugh:
Кстати, можно уже пожалуй подвести результаты "Субарукапа", который вопреки всем законам и правилам был насильно внедрен в ралли. Несмотря на заявления, что это и есть бюджетный, так необходимый в нашей стране класс и он вызывает большой интерес и соберет большое количество участников, дело как-то не пошло. Нет ни интереса, ни наплыва участников. Так стоило ли всех ставить раком?
Теперь видимо история повторяется, только уже в кольце.
-
Ну так конечно, в ралли уже всё развалил, теперь взялся за кольцо......
Ещё, он увлёкся рейдами, так что???? :weep:
-
Ещё, он увлёкся рейдами, так что???? :weep:
Там олигархов в разы больше ,он наконец это понял :super: ,там жипы ,мужские авто такие :beer:
-
Очень много умных мыслей, но почему то не в тему:(((
Вопрос темы звучит не "кто виноват?" а что делать...
Конструктивные предложения есть? На форуме очень часто бывают члены Комитета ;)
-
Очень много умных мыслей, но почему то не в тему:(((
Вопрос темы звучит не "кто виноват?" а что делать...
Добавил бы..... кому, делать?
-
Очень много умных мыслей, но почему то не в тему:(((
Вопрос темы звучит не "кто виноват?" а что делать...
Конструктивные предложения есть? На форуме очень часто бывают члены Комитета ;)
И что следует из таких посещений? Кто-нибудь где-нибудь видел официальную программу развития ралли в России? Я уж не говорю о долгосрочной, хоты бы на год - два вперед. Может быть, на худой конец, где-то публикуются планы работы комитета, а мы об этом не знаем? Без этого любые предложения уподобятся выпуску пара в гудок. Шума много, а толку ноль. А тем временем комитет будет шлепать себе своим, только ему одному известным, путем.
-
Неужели до сих пор люди не поняли, что РАФ - наглухо закрытая структура, построенная по принципу Путинской вертикали власти, где чиновник любого уровня старается угодить лишь своему начальнику ибо им туда назначен и полностью от него зависит. Что же касается тех, для кого он дабы работает, то ему на них попросту плевать. Вся работа и принимаемые РАФом решения это наглядно демонстрируют. Так что тут можно разводить любую полемику и предлагать любые решения проблемы - это никак не повлияет и не изменит поведения чиновников от спорта.
До тех пор, пока не удастся изменить саму структуру и принципы работы РАФ - ничего не изменится и будут приниматься решения угодные узкому кругу функционеров и их приближенных. :puke:
-
Серега абсолютно прав - РАФ наглухо закрытая структура.
Но пробить и ее можно. Для этого надо поднимать очередную волну, которая должна быть сильно критичной и информативно массовой. Помимо интернета нужны письма во всевозможные инстанции, обязательно и неоднократно в министерство спорта, в газеты и радиостанции, нужно чтоб это действительно потревожило самое верхнее руководство РАФа. Ни один президент, чего бы там ни было, не любит когда на каждом углу склоняют его контору, а тем паче его имя... Наш (рафовский) тоже.
Поверьте мне (уже проходил это) хоть какой результат, но будет.
Вопрос в том, ЧТО именно вы хотите изменить? Какие именно цели и задачи хотите поставить? И главное, кто это все возглавит и поведет за собой массы?
"Нынче буйных стало мало,
вот и нету вожаков..." (с)
;)
-
прочел Щукина и Жидкова в другой ветке:)
ИМХО все лежит на поверхности все таки больше, чем нет.
есть статистика, где у нас около 400 экипажей активных есть суммарно в кубке и чемпионате за год.
это не мало все таки.
Нигде нет кубка и чр раздельно и требования о всех регионах. У нас это определяется требованиями минспорта.
Упразднить это требование, объединить кубок и ЧР, и оставить только лучшие гонки (всего 7-8 не более за год - остальное спринты местечковые) в тех же регионах, что сейчас есть. Километраж не более 120 км, допы не более 20-25 км, никакой жести с сервисами и нормами времени. Формат сжать. Вот будет и нереальная наполняемость. Будем гонять гонки не менее 80 машин:)
Будет все как в Прибалтике. А классы похоже это вторично даже.
-
Имея машину соответствующую международным требованиям, ты напрочь забыл о тех у кого национальные "ретро" (либо "помойки", либо "самолеты". Подставлять в зависимости от ситуации ;) ) не попадающие в Чемпионат, потому, что его проводят по другим требованиям по сравнению с Кубком.
-
Сократить формат - пятница: АП, ТИ, пропись, суббота - гонка.
Сейчас приходится отпрашиваться с работы еще в среду, а пятница, обычно, не несет смысловой нагрузки.
-
А кто на техничках едет, вроде нас, так вообще в понедельник выезжают
-
Очевидно, что основные проблемы - это стоимость участия для спортсменов и стоимость подготовки для организаторов.
Если абстрагироваться от глобальных размышлений о судьбах развития автоспорта в России и подумать о конкретных мерах, то мне видится следующее.
1. Объединить кубок и чемпионат (и возможно умирающие чемпионаты федеральных округов) и сделать адекватное количество гонок, ну раз в месяц например.
2. Сделать ДВА дня ТИ. Допустим четверг(АП, ТИ), пятница(АП, ТИ, пропись), суббота(гонка). Таким образом те, кто хочет сэкономить на обслуживании может приехать в четверг, пройти ТИ сам, а в пятницу спокойно писАть. А те, кто побогаче и экономит время по классической схеме пишут в пятницу, пока команда проходит ТИ.
3. Отдельный зачет для рэтросамолетов.
4. Как вариант для обсуждения - делать организованные автовозы из 2-3 крупных городов.
-
1.Сократить кол-во этапов ЧР до четыре+финал и КР этапов 12-15 этапов должен быть.2 Каждый организатор должен в обязательном порядке обзавестись титульным спонсором,может и с помощью РАФа (а на кой они тогда нужны,если толку от них ноль) и вообще не брать стартовый взнос с участников.3 Допускать всех с просроченым и бывшем когда то в законе в нац.классы под заявление написаное собственно ручно о своей персональной ответственности в случае ЧП. Вот при таком раскладе массовость точно поднимется! Только мечтать не вредно)))
-
Дважды тут были упомянуты горные гонки им. Трапезникова. Соглашусь с zalin и не соглашусь с НикНик. Стандарт - первый шаг к любому из каркасов, который в свою очередь - шаг ступенью выше. За крайний год из горных в ралли пришли Копырин, Канданов, Пономарев, Хайдаров, Губжоков. Это мало? Немного. Но ведь пришли, а не ушли. Если в прошлом году в Ст-1 на грунт выезжали максимум три машины, то теперь пять-семь. И половине из них уже надоело продираться через ретардеры (а ретардеры ставят именно там, где есть риск повредиться)... Вот он, пример, господа-с. Завлекать народ через местечковые соревновашки, создавать различные условия для участников с разной степенью защищенности в рамках одного соревнования, устанавливать дифференцированные взносы для разных классов. Главное, чтобы вирус попал в кровь. :) Берите опыт Трапезникова, используйте его. Другого пути на текущий момент просто не найти.
-
под заявление написаное собственно ручно о своей персональной ответственности в случае ЧП
Российская правовая система не признает таких бумажек. В смысле писать-то можно, но дело все равно заведут и виновных будут назначать органы. Назначать будут организаторов гонки. Поэтому все максимально прикрываются. В этом смысле вряд ли что-то изменится.
-
Еще не плохо бы спросить представителей РАФ и Комитета ралли:
Вы сами то вы как считаете, как можно поднять массовость автоспорта?
Есть ли у Комитета ралли какая нибудь внятная программа развития, хотя бы на 2-3 года вперед?
И как Комитет ралли оценивает положение в подведомственной ему дисциплине спорта?
-
1.Сократить кол-во этапов ЧР до четыре+финал и КР этапов 12-15 этапов должен быть.2 Каждый организатор должен в обязательном порядке обзавестись титульным спонсором,может и с помощью РАФа (а на кой они тогда нужны,если толку от них ноль) и вообще не брать стартовый взнос с участников.3 Допускать всех с просроченым и бывшем когда то в законе в нац.классы под заявление написаное собственно ручно о своей персональной ответственности в случае ЧП. Вот при таком раскладе массовость точно поднимется! Только мечтать не вредно)))
Уважаемый, Вы вообще в каком мире живете? Вы понимаете, что с вашими требования чемпионата не будет? Или Вы просто прикалываетесь так?
-
Конечно прикалывается)
-
Уважаемый, Вы вообще в каком мире живете? Вы понимаете, что с вашими требования чемпионата не будет? Или Вы просто прикалываетесь так?
А сейчас он есть? Вернее спросить: это чемпионат РОССИИ? )))
-
А сейчас он есть? Вернее спросить: это чемпионат РОССИИ? )))
Ну а как же, целых 11 экипажей на финише, из которых 8 - N4, 1 - R3, 2 - R2. Отличный, высококонкурентный Чемпионат. :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ну а как же, целых 11 экипажей на финише, из которых 8 - N4, 1 - R3, 2 - R2. Отличный, высококонкурентный Чемпионат. :laugh: :laugh: :laugh:
И две команды :(
-
Массовость,массовость...Массовость можно поднять на уборке урожая,и то приказом сверху и исполнением этого приказа на местах.
Массовость не должна быть самоцелью. Если такая массовость,с которой в гарнире ехать не скучно,то однозначно не нужна.
Давайте без иллюзий. Все кто может и хочет ехать,уже ездят. Остальные либо не могут, либо не хотят по причине:
а) хороших дорог нет (это факт) Либо нет совсем,либо они убиты. Их никто не готовит,за ними никто не следит. Да,раллист должны ездить по любым дорогам. Должны,но не обязаны! Особенно за свои деньги.
б) совершенно непонятные тех.требования. Я бы даже сказал маразматические. Почему имея машину по Е11 в Эстонии,мы не можем попасть ни в один зачет здесь?
Вообщем,те кому нравится сам процесс гонять гонки и есть такая возможность, всегда найдут способ создать массовость. Только, к сожалению, эта массовость не всегда будет рядом с нами.
-
Стоит не забывать что большая часть гонок проводится на стартовые взносы или эти самые взноса являются бОльшей частью бюджета гонки. Так что массовость нужна в том числе и для того что бы организаторы могли готовить дороги. Как всегда курица с яйцом: что должно случиться сначала?
-
Леха, ты в очередной раз создал тему «по переливанию из пустого в порожнее»))) Что толку от всего этого словесного блуда? Проблема, если она вообще существует и поддается решению, настолько многопланова, что едва ли ее можно решить кавалерийским наскоком и отдельными, пусть даже здравыми предложениями. Даже ты, спрашивая мнения о развитии ралли, тут же даешь свой рецепт, называя тему «как поднять массовость». А зачем ее поднимать-то? Ну да ладно. Вот смотри:
1. Для простоты понимания допустим, что всеобщими усилиями конференция решила «что надо делать?». Вопрос: а кто конкретно будет воплощать в жизнь эти идеи? Очевидно, что если бы действующий КР имел как минимум желание что-то изменить, уже давно изменил бы. Сместить всех прежних и набрать новых? Ок, из кого, а точнее, если даже на это будет «политическая воля» (в чем лично я очень сомневаюсь) я не вижу людей, готовых и способных прийти на смену. Просто потому, что это требует большого количества времени при совершенно неадекватной отдаче. То есть «побузить» и сгенерировать идеи – это конечно же хорошо и полезно, да только воплощать их в жизнь должен будет кто-то другой, а кто и за «какие пироги» – не понятно.
2. Далее нужны структурные изменения самого КР, при которых люди будут думать не о своей коммерческой выгоде, а о минимизации расходов спортсменов и как минимум без потери качества гонок. То есть это пропорционально должны быть представители организаторов, судей и спортсменов, и в идеале – с запретом совмещения должностей в законодательном и спортивном процессах. Мне это представляется маловероятным в принципе, в том числе и по причинам из п.1.
3. Теперь отбросим начальное допущение о том, что «в поле каждый суслик агроном». Юра Капустин совершенно верно написал про идеологию развития дисциплины, которой у нас нет в принципе, но это только половина проблемы. Вторая половина заключается в том, что КР не ведет и разъяснительной работы. О чем я? О том, что конечно же лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но возможно ли это в принципе? Возможно ли уменьшение стартовых взносов, снижение требований безопасности, да и много еще чего? Останется ли при этом хотя бы 1 или 2 организатора, которые возьмут на себя смелость провести этап чемпионата? Кто из предлагающих что-то может сегодня ответить на этот вопрос? И что сегодня важнее в принципе – провести хоть какую-то гонку и хоть как-нибудь, но близко к страждущим или провести 3-4-5 гонок в сезоне на хорошем уровне? А если таких гонок наберется только 3, да и то, в 1000 км от дома революционеров? Тогда закроем глаза и вернем все «взад», забыв о том, с чего начинался кипиш?
4. Договор – это всегда компромисс. Возможен ли он в принципе при таком разном уровне понимания теми же спортсменами «что такое ралли». Например, я говорю о сокращении дистанции СУ, а те же «клубники» где-то здесь писали, что мол 80 км СУ им мало, давай 100, а то они никак не могут нагоняться. И что, устроим голосование? Все, что бы здесь ни писалось, должно рассматриваться через призму понимания того, кто это пишет, то есть «дискриминация» появляется уже в самом начале, то есть опять см. п.1. А еще есть взгляд на проблему со стороны тех, кто организует, судит, готовит итд.
Короче. Можно в очередной раз долго писать и спорить, но толку от этого будет ноль и это мое личное мнение о развитии нашего ралли. ))))
-
А.Щукин ,если уже всё таки вы участвуете в переливе ,ответьте:что по вашему мнению можно сделать с увеличением массовости в ралли или может не стоит ,или это вовсе не нужно,что?Только ,пожалуйста ,конкретно ,по пунктам ,без воды.
Спасибо!
-
Во-первых, без «воды» не получится «перелива», во-вторых я не участвую в нем и попытался объяснить, почему считаю данное занятие бесполезным, но очевидно вы этого не заметили, а вот выдача конкретных, но никому не нужных рекомендаций как раз и будет таким участием Тем не менее, чтобы не уходить от прямого вопроса, отвечу. Прежде всего надо понять, а что является основой для «массовости», так навскидку. Это не очень сложно.
1. Понятные, а главное относительно стабильные «правила игры», включая судейство, чтобы меня не «имели» за мои же деньги по любому поводу те, кто собственно призван лишь следить за равенством условий для всех соревнующихся.
2. Доступность, которая в нашем деле имеет 2 составляющие: техническую и логистическую, причем одна может быть в некотором роде компенсирована другой. Чем либеральнее первая и меньше вторая, тем более доступен процесс. Ну и как следствие этого пункта
3. Разумная отдача от процесса, заключающаяся как в адекватности стоимости «билета», так и в возможных перспективах участия в этом процессе. То есть для одних это может быть просто досуг (но не по пояс в говне где-нибудь в непролазном лесу), а для других лесенкой наверх к профессиональному занятию дисциплиной и превращению этого занятия в работу (читай – возврат инвестиций).
4. Заинтересованность в процессе кого-то еще, помимо самих участников. И сюда бы, как это не странно прозвучит, я бы отнес вовсе не горячо обсуждаемых всеми прессу, ТВ или спонсоров, а скорее тех, кто поймет, что на человеческих слабостях можно зарабатывать – команды и их персонал, торговцы экипировкой или железом, оборудованием итд, причем зарабатывать не «глуша» потенциальных покупателей ценами, а создавая им режим наибольшего благоприятствования за разумные деньги. Другими словами, чтобы человек не умирал в инете в поисках ответа на вопрос: как попасть в ралли? А мог прийти в готовую структуру, отвечающую любым уровям запросов.
Теперь же вам следует лишь оценить, какие из этих пунктов можно выполнить или оптимизировать, а какие нет, и тогда вы сможете ответить на свой же вопрос: а может ли в принципе и до какой стадии ралли быть массовым? Я намеренно не говорю о времени на это. Также возможно увидеть какие элементы находятся в руках чиновников, а какие им неподвластны. И еще. Прежде чем обозначать условия своего вопроса, не плохо было бы дать больше вводных, например: что вы в принципе понимаете под массовостью? Количество гонщиков на 1000 жителей (как в Эстонии), 20-30-50-100 машин на старте, 300 соревнований в год в сумме по стране (как в Италии)? На мой скромный взгляд, само слово «массовость» не применимо к ралли изначально.
Надеюсь воды не очень много и все по пунктам? Вот это кому-то и предстоит сделать )))
-
Алексей Борисович!
Я не читал последнего Вашего сообщения.
Позвоните мне.Думаю нам есть о чём поговорить.
тел.,тот же.
Вам я не смог дозвониться.
-
Зато УСВ быстренько подхватил тенденцию и организовал команду в чемпионат России по кольцу, и по традиции с автомобилем, который не пролазит ни в один класс! :ass:
ты сначала узнай почему она туда не пролазит, а потом пиши здесь! а то слышите звон да не знаете где он
-
Зато УСВ быстренько подхватил тенденцию и организовал команду в чемпионат России по кольцу, и по традиции с автомобилем, который не пролазит ни в один класс! :ass:
ты сначала узнай почему она туда не пролазит, а потом пиши здесь! а то слышите звон да не знаете где он
Как будто это важно, почему не пролазит. Вопрос ведь в целях, задачах и перспективах. Неужели наиважнейшая из задач - запихнуть незапихуемое? Прям классификация для УСВ, а не УСВ для классификации (почти (с)) ))) Монокубок был бы хорош, но при условии массовости, одной из причин которой была бы бюджетность. Но как-то кольцевая BRZ не обещает быть бюджетной: http://subaru.ru/models/brz/price/ (http://subaru.ru/models/brz/price/)
Но дело еще и в том, что даже если УСВ сможет собрать кворум в не самом бюджетном монокубке только на 1 сезон, то после провального сезона (а никто не сможет гарантировать поддержку продолжительностью более 1 сезона) эта техника сгодится только для утилизации (даже не для любительских покатушек с их скромным бюджетом). Так есть ли хотя бы одно преимущество у такого монокубка перед техникой, пролезающей по общим требованиям?
А пока не будет создан относительно бюджетный монокубок при поддержке производителя, все эти Импрезы и BRZ, не пролезшие в классы, так и будут где-то "еще не N4, но уже не 4000Н" и "еще не туринг, но уже не продакшн".
"Это... Самое... Волюнтаризьм, во!" (С)
-
Как будто это важно, почему не пролазит. Вопрос ведь в целях, задачах и перспективах. Неужели наиважнейшая из задач - запихнуть незапихуемое? Прям классификация для УСВ, а не УСВ для классификации (почти (с)) ))) Монокубок был бы хорош, но при условии массовости, одной из причин которой была бы бюджетность. Но как-то кольцевая BRZ не обещает быть бюджетной: http://subaru.ru/models/brz/price/ (http://subaru.ru/models/brz/price/)
Но дело еще и в том, что даже если УСВ сможет собрать кворум в не самом бюджетном монокубке только на 1 сезон, то после провального сезона (а никто не сможет гарантировать поддержку продолжительностью более 1 сезона) эта техника сгодится только для утилизации (даже не для любительских покатушек с их скромным бюджетом). Так есть ли хотя бы одно преимущество у такого монокубка перед техникой, пролезающей по общим требованиям?
А пока не будет создан относительно бюджетный монокубок при поддержке производителя, все эти Импрезы и BRZ, не пролезшие в классы, так и будут где-то "еще не N4, но уже не 4000Н" и "еще не туринг, но уже не продакшн".
"Это... Самое... Волюнтаризьм, во!" (С)
Давайте попробуем посмотреть на вопрос чуть шире. Автоспорту предлагается относительно бюджетный новый автомобиль. Команда которая его предлагает деньги считать умеет. Причем деньги считают комплексно. Т.е. не сколько стоит сам автомобиль, а сколько стоит сезон на этом автомобиле. Опыт организации монокубков уже в России накоплен. Из этого опыта следует, что большинству участников монокубка важно не только выяснять в равных условиях кто быстрее, но и бороться при этом за какое нить официальное звание, будь то Чемпион России или обладатель Кубка России. Вот УРТ предлагает из своей линейки новый автомобиль построенный с расчетом на максимально возможную экономию денег участника на последующую эксплуатацию. Выкатывает этот автомобиль на трассы и говорит техническому комитету РАФ: "господа, давайте уровняем этот автомобиль с существующими в классе" Способов это сделать масса, от рестриктора до весовых гандикапов Но и технические власти и участники вместо этого упираются и стоят на своем, автомобиль не лезет в класс из за наддува. Но посмотреть вокруг себя и понять, что других альтернатив вокруг все меньше и меньше не получается. Мировой трэнд перехода гражданских автомобилей на турбонадув никого не смущает. То что автомобилей доноров без наддува давно уже не выпускается, ни кого не смущает. То что форсировка двигателя при помощи наддува эффективнее, дешевле и надежнее чем атмосферная никого не смущает. Опыт европейских серий, в большом количестве исключений из правил для производителей спорт техники мы не видим. А исключения эти делаются именно для того, что бы было больше вариантов для участников, была конкуренция и выбор, что неизбежно влечет за собой экономию денег участников, так как есть конкуренция и массовость.
Раллийная Импреза. Да она не попадает формально в класс 4000Н. Но мы почему то расстраиваемся, от попытки дать возможность гонять на новом автомобиле за дешево. Технические данные этого автомобиля проигрывают по всем статьям автомобилям и 4000Н и N4. Так в чем проблема? Почему появление этого автомобиля в классе, где он должен проигрывать вызывает столько негатива?
На мой взгляд ответ только один, призывы за массовость происходит только в форуме, а на самом деле эта самая массовость не очень нужна.
-
За кольцо отвечать не буду, а вот про ралли...
...Раллийная Импреза. Да она не попадает формально в класс 4000Н. Но мы почему то расстраиваемся, от попытки дать возможность гонять на новом автомобиле за дешево. Технические данные этого автомобиля проигрывают по всем статьям автомобилям и 4000Н и N4. Так в чем проблема? Почему появление этого автомобиля в классе, где он должен проигрывать вызывает столько негатива?
Тут, Василий, явная подмена понятий.
"дать возможность гонять на новом автомобиле за дешево" относительно какого нового? Если WRC, то пожалуй соглашусь. Если относительно только что построенного например, Эво 8, то Субарина обходится дороже.
Но при этом методы удавливания и удушения тех самых "старых и не пафосных" которые легко объезжают это новое и "дешевое" вызывают мягко говоря неуважение к тому, кто обладая законотворческой властью взял, да и опустил всех, ради своей моносерии. Мало того, как я и предупреждал, народ на эту серию забил, а 4000Н как был, так и продолжает существовать.
Почему?
Да всё просто. УСВ надо за уши притягивать клиентуру к своей спорной серии новых авто. А в 4000Н машины переходят автоматом, по окончании омологации. И не надо покупать ничего нового, потому что переходят они со всем уже имеющимся зипом, дисками, шинами, оборудованием, натасканными на него механиками, даже упоры на прицепе уже под развесовку этого автомобиля... И тут УСВ со всем своим... а клиенту это ВСЁ надо купить, взять в аренду, или еще чего, но всяко потратить деньги!
Ну и нах кому это нужно? Ну да, бывает избыток денег и неутоленное желание ехать СЕЙЧАС на чем угодно. Тогда к УСВ. Бывает привлечение и запудривание мозгов "дешевизной" НОВОМУ человеку со стороны. Бывает еще пара исключений. Но и всё. На этом серия и была похоронена.
А в 4000Н скоро перейдут и Эво X... Этот класс был создан сам по себе нормальным течением и развитием автоспорта. Старые машины должны где-то ездить? Должны. Не готовы мы сдавать под пресс машины после 4-5 лет эксплуатации. ЭТО маразм!
Так а куда же им еще деваться? А тот самый, как раз, вопрос непосредственно касающийся названия темы.
Все эти машины могли создать массовость в том же Клубе, будь он не развален к тому моменту. А на вырученные деньги можно было бы подумать о более новом и в Кубке, а там и в Чемпионате...
Но под указующей от УСВ, всё вышло так как вышло. Он сильно оторвался от народа, да и свои собственные интересы превысили интересы дисциплины автоспорта. Поэтому и загибается у нас Чемпионат, поэтому и ищут наши лучшей судьбы за бугром, хоть в той же Эстонии...
Уверен, в кольце будет так же!
-
Геннадий, не буду переходить на личности про подмену понятий :-)
Но "новый автомобиль" это тупо донор купленный в салоне с пробегом до 100 км на приборке, в моем понимании.
Где можно найти такой новый ЭВО8 я не знаю. На сколько я знаю ЭВО 10 такой найти крайне сложно. Так что давай не будем про новизну ЭВО8.
Или если очень хочется все таки сравнить, то всю начинку в старый кузов ЭВО 8 посчитаем новую. Что получиться?
Теперь про скорость на трассе. Что Субару КАП получился быстрее задушенных автомобилей 4000Н ? От того что их задушили они стали менее надежными? Только честно пожалуйста.
Для ответа на вопрос про Субару КАП можно воспользоваться протоколами соревнований, можно поверить мне на слово, у меня мнение сложилось не только от изучения протоколов, но и от мнения двух очень быстрых пилотов, которые ездили на этом автомобиле на тестах.
Теперь не много про политику больших компаний. Я удивлен что мне это нужно написать. Маркетинговый и PR отдел любой крупной компании не интересуют гонки на старой технике. Только действующие модели. Так что если мы хотим поддержки и спонсоров реальных, а не друзей товарищей т.е. меценатства. То в спорте необходимо присутствие новой техники. И тут встает тот самый вопрос денег. По ФИА сейчас новая техника стоит космических денег. Модели на базе которых созданы младшие классы R1, R2, R3 в Россию либо вообще не поставляются, либо не имеют приоритетного значения в продажах на нашем рынке. Соответственно не могут получить поддержку производителя по определению. Та же ситуация с полным приводом.
Это я все к чему пишу то.
Хочу донести простую мысль. Для того что бы получить поддержку производителя, а вместе с ней и поддержку остальных спонсоров. Нужно создать красивую картинку новых автомобилей. И Успенский это отлично знает.
Производитель соглашается говорить о поддержке какой бы то ни было серии, от 10 участников на каждом этапе. Так же его интересует и место проведения этапов. И много чего еще, но можно пробиваться и договариваться имея первый базовый пункт, 10 участников на модели из действующей линейки производителя.
На всякий случай напомню, что несколько лет я был руководителем серии поддержанной производителем. И если бы нам удалось иметь ту массовость о которой я писал выше, она бы продолжала существовать при смене модели.
Я очень надеюсь, что Михаил Лепехов сможет договориться с VW о поддержке в бОльшем объеме чем сейчас. Так как все основные маркетинговые и PR вопросы в его серии решены, кроме одного. Модель автомобиля взятого за базу не продается в России в нужных объемах.
-
Строим сейчас Эво 8 из стокового. И его пробег конечно не 100км на одометре. Но так ли ЭТО важно на выходе, когда будет до конца собрана машина? Так ли важно, что уйдет на склад - салон новый или 5ти летний?
А остальные комплектующие всё одно меняются. Или на ваши Субарики устанавливались исключительно НОВЫЕ бампера, двери, капоты, крылья? Б/у всяко дешевле стоит, но ничем не отличается... ;)
К вопросу о спонсорстве, производителях и их PR-отделах... Мы о рекламе, или автоспорте?
Какая нафиг поддержка производителя для тех самых стареньких, потерявших омологацию, а с ней и возможность ездить машин, о которых народ тут пытается донести? Тех, которых по гаражам и стоянкам попрятано...
А ваша серия чего загнулась? Ведь не супер-пупер дорогая была! А тоже канула в Лету... У народа даже на ТАКИЕ новые нет возможности тратить, так о чем мы говорим? :(
-
На всякий случай напомню, что несколько лет я был руководителем серии поддержанной производителем. И если бы нам удалось иметь ту массовость о которой я писал выше, она бы продолжала существовать при смене модели.
Не хотел лезть но сдержаться не смог. А не при вас ли эта серия благополучно загнулась из-за идиотских "новшеств" типа вала и прочего колхоза? В итоге из нормально монокубкового дешевого автомобиля получилось неедущие ведро не пролазиющее в международные классы, да еще и бюджет на содержание и обслугу возрос. Главный вопрос за чем все это было нужно делать? Была нормальная рабочая серия с более менее внятным условиями. Кажется когда все только начиналось под Сергеем Ивановым аренда авто на 1 этап стоила порядка 30 000р. За чем было изобретать велосипед? Кажется инициатором идеи был уважаемый Алексей Ковальчук? У него на поводу пошли? Там терки были что-то типа лучше валы поставим чем сами похудеем. Ведь по его мнению из за своего лишнего веса он проиграл Игнатову. :lol:
-
Давайте попробуем посмотреть на вопрос чуть шире.
А давайте. )))) Просто удивительно. В принципе совершенно правильные мысли, но упускается ряд моментов, которые ставят картинку с ног на голову. Вкратце.
Зачем в принципе нужны монокубки (поправьте, если я ошибаюсь или что-то упускаю), в отличие от того, что пишете вы:
- прежде всего для того, чтобы дать возможность начинающему попробовать свои силы в равной борьбе. Под этим «равенством» подразумевается не то, о чем говори большинство, а то, что пилот изначально исключает из процесса техническую составляющую как некое преимущество, а может видеть свои собственные, «чистые» ошибки по отношению к соперникам.
- для снижения расходов по отношению к более «продвинутым» машинам той же марки. Не секрет, что для кубковых машин тех. требования более соотносятся со стандартом.
- наконец для того, чтобы выявить сильнейшего «среди равных» и дать ему что-то в плане развития. Также не секрет, что в большинстве монокубков за рубежом призовые – это не столько деньги, сколько возможность стартовать либо на технике, либо в чемпионате другого уровня.
А теперь ответьте себе: какое из этих условий работает у нас? Скажете второе, ведь ни начинающие, ни растущие у нас не особо видны? Тогда я задам простой вопрос. Тот же Успенский торгует, сколькими там -20, больше? марками авто, так почему для решения такого вопроса как монокубок, он выбирает самый дорогой автомобиль из всей линейки? Хорошо, это его дело, только отмечу, что по всему миру проводятся раллийные кубки Ситроена, Рено, Пежо, равно как и существуют титульные команды этих производителей. Сравним цены по отношению к полноприводному аналогу? То есть понятно, что в реальности означает «гонять за дешево»? Просто мы хотим сначала заручиться поддержкой производителя, а они хотят сначала увидеть продукт. В этом и проблема. Или понятие «новый» применимо только к авто за 2 млн. и выше?
При этом должен также заметить, что участник такого монокубка изначально не претендует на, как вы пишите, «официальное звание», ибо это следует из самой идеологии. Как это не печально, но чемпионство стоит определенных денег. Хочешь стать чемпионом – плати уже за автомобиль с омологацией и подготовленный по полной программе. А вот все попытки уравнять шансы и являются иезуитством. В противном случае как об омологации, так и о тех. Требованиях можно забыть в принципе и менять их под конкретного производителя и в конкретный момент времени.
И последнее. Может команда и умеет считать деньги, но вот понятия о маркетинге не имеет вовсе. Ну и ладно, это опять их проблемы. А как вам такой вариант:
Что нужно для участия в ралли в принципе, так, навскидку? Говорим о начинающем.
- автомобиль. Берем ЛЮБОЙ СТАНДАРТНЫЙ из магазина (если хотите, из действующей линейки, то есть не старше 3-5 лет). И пусть омологация на него будет не нужна. Любые работы по усилению, облегчению итд запрещены.
- каркас. Алексей Павлович изготовит вам его на абсолютно любой автомобиль. Я бы предложил разборный, чтобы удешевить подготовку. Схема по приложению J также нам в помощь.
- ремни, сиденья, система пожаротушения. Покупается без проблем на открытом рынке.
- подвеска. Леха Ковальчук завалит весь рынок тем более, что в любом случае это не омологируемый элемент.
- программа работы двигателя может быть изменена в любом тюнинг-ателье или «колдырь-сервисе» (опционно), важно лишь ограничение по октану. Там же возьмем и защиту двигателя.
И вы мне расскажете, что такой автомобиль получится ДОРОЖЕ подготовленной в УРТ Импрезы? Тогда в чем проблема?
-
Добавлю еще немного. Мне вот интересно для понимания в какую сумму обошелся УРТ или Лепехову на данный момент проект монокубков.
Просто как я вижу этот вопрос, можете критиковать, я подсмотрел все в европпе на примере одной моносерии и своего друга.
Есть некая моносерия участие в которой принимают почти серийные автомобили с болтовым каркасом (R1A). Из не серийного стойки билштайн, укороченная трансмиссия, защита двигателя, болтовой каркас, ремни/сиденья. Моторы готовяться (по факту просто собираются из серийных деталей) и пломбируются командой организатором серии. Машину можно купить (15000 евро, обслуживай сам как хочешь друзьями, командой, сам), взять в аренду в команде являющейся многократным чемпионом в этой серии как на каждую гонку (Франшиза 5000 евро + 1000 евро аренда под ключ с бензином и колесами) так и на весь сезон (5000 евро франшиза и 5000 евро аренда под ключ с бензином и шинами). Последний вариант выбрал мой друг. В серии 7 этапов 4 асфальт 3 гравий. Базируются на местном региональном чемпионате. Теперь самое интересное. За Первое место на этапе призовые 1200 евро, за второе 800 и за третье 500 или 600 (сори запамятовал) и так по убывающей до 6-го. За победу в серии по итогам сезона призовые 6000 евро, второе место 4000, третье 2000 и так по убывающей до 6-го. И это еще не все. Судьба первого места решалась на последнем допе последнего этапа. Выиграв серию в острой борьбе среди 3 основных претендентов (всего участников было около 12), мой друг в нынешнем году получил поддержку местной федерации и команды организатора серии. И сейчас он выступуает на машине R3 в местном национальном чемпионате уже не за свои деньги :)
Почему у нас нельзя сделать что-то подобное? Жду прямой ответ. И если нет то почему?
PS Кстати мой друг живет в квартире с мамой и работает установщиком окон. Это чтоб вы понимали его финансовое положение и доступность того что у нас так любят преподносить как спорт для олигархов.
-
Что нужно для участия в ралли в принципе, так, навскидку? Говорим о начинающем.
....
Если мне не изменяет память, то где-то год назад Сергей Солнцев аналогичные аргументы приводил в защиту класса R1 ...
-
В УРТе новый Ситроен Саксо grN продавался за 20 000 USD/Euro, призовые были примерно такие, как писали.
Субару Кап продавался за 2 м рублей и призовой фонд был 2м рублей....
в России про авторалли не знают, по Телевизору в новостях вечером не показывают :(
Зрителей на гонках нет. Спонсорам не интересно.
-
Блок Д :
Я был против этих нововведений именно по Вами описанным причинам. Но не только Алексей просил увеличения мощности. И заказчик серии пошел на поводу у общественности. Основная же сложность с участниками была именно в неконкуретоспособности автомобиля в классе. Я полностью разделяю мнение Алексея Борисовича о том что монокубковая машина по определению не может и не должна быть конкуренто способной в классе. Но потребитель продукта требует иного.
Как пример новая серия Поло, я не раз слышал от потенциальных участников, что не пойдут в серию из за того что только Игнатову под силу на этой машине конкурировать в классе. При том что на самом деле и машина позволяет и денег за это просят очень не много С арендой автомобиля была такая история: за 2 сезона этим предложением воспользовались 2 человека. Так что услуга оказалась не востребованной и была удалена из прейскуранта ;-)
Алексею Борисовичу:
Вы безусловно правы про то зачем нужны монокубки в нормальной стране для людей с нормальным менталитетом. Но в России не работает :-( Люди хотят и рыбку съесть и не подавиться. Вот и получается, что организатор моносерии для привлечения общественности вынужден что то делать с конкурентоспособностью своей техники. Тот же Кубок Логан вообще не должен был покидать пределов Клубного ралли по идее. Но с одной стороны участники хотели лучшего качества гонок, с другой стороны заказчик хотел более высокого статуса соревнований для моно серии. История монокубка в Клубном ралли закончилась тем что в ЦФО, где в основном ездили Логаны, первые три места в классе были именно за Логанами. Но остальные участники не приходили в Кубок Логан, а продолжали тюнить свои автомобили для того что бы догнать Логановодов, вместо того что бы пойти к тренерам. Между прочим вся голова Кубка Логан именно этим и занималась :-) Для тех кто не следил, в Клубном ралли Логаны были в классе 2000Н ;-)
Так вот организаторы моносерий пошли за спросом, а не стали его создавать. Так как это проще и дешевле для решения задачи в краткосрочной перспективе. Но пагубно сказывается на долгосрочной перспективе, к сожалению. И мы это понимали. Простите что не смогли быть абсолютными альтруистами и делать как правильно, а не то за что платят деньги. Михаил Лепехов извлек из нашей истории максимум и его моносерия получилась практически идеальной.
Теперь хотел бы затронуть вопрос зачем нужны моносерии для Ралли в стране. Моносерии кроме участников несут в себе возможности по созданию красивой картинки дисциплины и определенный набор требований к организаторам соревнований. В итоге это воплощается в дополнительные возможности по развитию самой дисциплины, другой вопрос как этим пользуются окружающие.
Не хотелось бы отвечать за Сергея Вадимовича. Могу предположить что выбор марки был обусловлен возможностью поддержки производителем, а не желанием заработать денег ;-) Для того что бы понять сколько стоила каждая машина для компании УРТ можно взять калькулятор и посчитать, это не сложно. Новый автомобиль из которого строили Суба КАП стоил 1 250 000 р. в салоне и никто не настаивал на том что этот салон должен быть именно Усервис. Но я все равно не смогу убедить общественность в том что УРТ не заработывало на постройке этих автомобилей :-(
За сим пока все. Вечером с удовольствием продолжу.
-
В УРТе новый Ситроен Саксо grN продавался за 20 000 USD/Euro, призовые были примерно такие, как писали.
Субару Кап продавался за 2 м рублей и призовой фонд был 2м рублей....
в России про авторалли не знают, по Телевизору в новостях вечером не показывают :(
Зрителей на гонках нет. Спонсорам не интересно.
В то время когда ситроен саксо стоил 20 000 евро, семья из трех человек могла жить на 1000 руб в неделю. А про суба кап и комментировать думаю нечего. И вы забываете про главную фишку которую еще не смог предложить не один российский проект, что я получу на выходе кроме денег которых хватает на покрытие только уже пройденного этапа карьеры(а хватает ли?)?
-
Не мое дело и компетенция конечно, но возможно проще было убедить как вы говорите потребителя. Приводя примеры из цивилизованного мира как это реально работает там, а силы и средства на перестройку авто возможно вложить в продвижение чемпиона (как вариант?) далее. Что бы у человека была прозрачная перспектива на несколько лет. Типа того
-
Уважаемый, Вы вообще в каком мире живете? Вы понимаете, что с вашими требования чемпионата не будет? Или Вы просто прикалываетесь так?
Я,смотрю Вы такой серьезный и не прикалываетесь,только только толку от Вас в чемпионате осталось 10 машин! И что я такого прикольного предложил? Чтоб орги обзавелись титульными спонсорами?Или для наполняймости канала сократить кол-во этапом и оставить самые лучшие? Разрешить мало-бюджетным ребятам стартовать на Вазиках с просрочкой?
-
В УРТе новый Ситроен Саксо grN продавался за 20 000 USD/Euro, призовые были примерно такие, как писали.
Субару Кап продавался за 2 м рублей и призовой фонд был 2м рублей....
в России про авторалли не знают, по Телевизору в новостях вечером не показывают :(
Зрителей на гонках нет. Спонсорам не интересно.
Смею напомнить тебе, что изначально цена была 14 тысяч. И зрители есть, и есть люди, которым ралли интересно. Ничуть не меньше, чем в других видах спорта, которые не попадают на Олимпийские игры и по которым не проводятся чемпионаты мира и Европы в классическом понимании этих соревнований. А вот спонсоров, и в этом ты прав, не будет. Ни чужих, ни наших. Только корни их отсутствия не в том, что нет картинок в зомбоящике, статей в журналах и т.д, а в структуре того, что мы считаем бизнесом, законодательстве (в первую голову-налоговом). Правда, пока еще встречаются редкие исключения, люди, не сломленные системой и обстоятельствами. Только одним энтузиазмом одиночек проблемы не решить.
-
... Только корни их отсутствия не в том, что нет картинок в зомбоящике, статей в журналах и т.д, а в структуре того, что мы считаем бизнесом, законодательстве (в первую голову-налоговом). ...
Бурные и продолжительные аплодисменты! :up: :up: :up:
Наш спорт живет, ну или существует, что вернее, не благодаря, а вопреки!
-
В общем то, как показывает Кубок Ситроен и Кубок Рено налоговое законодательство не совсем помеха. Да хотелось бы лучшего, но и с этим получается жить.
Про новое, старое и бюджет спорить бесполезно. Это только пользователь может сам для себя решить попробовав новое и старое. Но вот создание негативного фона удалось на славу, одна из причин не удачи Кубка Субару лежит и в этой плоскости. И сейчас уже ни кто не вспомнит что автомобили почему то не разваливались на ходу, как то предрекала общественность. И то что 4000Н зажали не в угоду Кубку Субару, а в угоду группы N и участников на 4000Н, так как понизив мощность оставили больше ресурса трансмиссии.
Возвращаясь к вопросу общей организации процесса. мне думается стоит поменять мировоззрение. И искать компромисс в наполнении классов разной техникой, уравнивая конкретные автомобили конкретными специально придуманными для них решениями. Еще раз напоминаю,что по этому принципу живет практически все Европейское кольцо и постепенно выходит из кризиса. С новыми или свежими донорами для автоспорта сейчас очень не просто. И лучше вряд ли станет :-(
-
Добавлю еще немного. Мне вот интересно для понимания в какую сумму обошелся УРТ или Лепехову на данный момент проект монокубков.
Просто как я вижу этот вопрос, можете критиковать, я подсмотрел все в европпе на примере одной моносерии и своего друга.
Есть некая моносерия участие в которой принимают почти серийные автомобили с болтовым каркасом (R1A). Из не серийного стойки билштайн, укороченная трансмиссия, защита двигателя, болтовой каркас, ремни/сиденья. Моторы готовяться (по факту просто собираются из серийных деталей) и пломбируются командой организатором серии. Машину можно купить (15000 евро, обслуживай сам как хочешь друзьями, командой, сам), взять в аренду в команде являющейся многократным чемпионом в этой серии как на каждую гонку (Франшиза 5000 евро + 1000 евро аренда под ключ с бензином и колесами) так и на весь сезон (5000 евро франшиза и 5000 евро аренда под ключ с бензином и шинами). Последний вариант выбрал мой друг. В серии 7 этапов 4 асфальт 3 гравий. Базируются на местном региональном чемпионате. Теперь самое интересное. За Первое место на этапе призовые 1200 евро, за второе 800 и за третье 500 или 600 (сори запамятовал) и так по убывающей до 6-го. За победу в серии по итогам сезона призовые 6000 евро, второе место 4000, третье 2000 и так по убывающей до 6-го. И это еще не все. Судьба первого места решалась на последнем допе последнего этапа. Выиграв серию в острой борьбе среди 3 основных претендентов (всего участников было около 12), мой друг в нынешнем году получил поддержку местной федерации и команды организатора серии. И сейчас он выступуает на машине R3 в местном национальном чемпионате уже не за свои деньги :)
Почему у нас нельзя сделать что-то подобное? Жду прямой ответ. И если нет то почему?
PS Кстати мой друг живет в квартире с мамой и работает установщиком окон. Это чтоб вы понимали его финансовое положение и доступность того что у нас так любят преподносить как спорт для олигархов.
Вы описали нормальную моносерию с поддержкой спонсоров или производителя. И в России это будет. Скорость появления таких моносерий зависит не только от РАФа и государства, но и от нас с Вами, участвующих в этом процессе. Так как очень сильная рекламная история - это история про Золушку ;-) Под Золушкой я понимаю историю, когда победитель моносерии получает путевку в старшую серию с полной поддержкой и дальше по лестнице автоспорта.
-
Леха, ты в очередной раз создал тему «по переливанию из пустого в порожнее»))) Что толку от всего этого словесного блуда?
При моем и всеобщем уважении к Вам, это крайне не правильная позиция. Среди участников форума, если не в сегодняшнем дне, то в завтрашнем точно, окажутся именно те люди, которые способны будут сдвинуть эту глыбу с мертвой точки. Поэтому, диалог должен иметь место однозначно!!! И уж тем более от от Вашего профессионального имени должны звучать и видение, и пути выхода из сложившейся ситуации.
Правда, пока еще встречаются редкие исключения, люди, не сломленные системой и обстоятельствами.
Браво!!! Потрясающе правильные и оптимистичные слова!
-
Вспомнили все моносерии, кроме "лады" и ту, что проводили на мицухах ( запамятовал название). В Туапсе, на первом финале КР, был их последний этап моносерии. Жигунов Андрей, тогда по результатам, увез новенькую ЭВО. Их тоже не на долго хватило, а начинали, примерно так же как Миша! С таким размахом! Возили за собой такой кагал журналистов, операторов, фотокореспондентов и т. д. Справедливости ради, надо сказать, что мы, как организаторы "Туапсе", получили от них в тот год солидную помощь. Дай Бог, чтоб проэкт "поло", при поддержке Михаила живет и процветает, как можно дольше.
P.S. Пока писАл, вспомнил. :gigi:" кубок РОЛЬФ " назывался.
-
... И то что 4000Н зажали не в угоду Кубку Субару, а в угоду группы N и участников на 4000Н, так как понизив мощность оставили больше ресурса трансмиссии....
Одновременно вычеркнув машины из прибалтийского регламента, по крайней мере удорожив нашим стоимость поездки туда. Хотя ТАМ почему-то никому они не мешают с 34 рестриктором, ни гр.N, ни статистике технических сходов...
Мешали одному Успенскому и его ошибочному взгляду на развитие Чемпионата РФ. Что собственно сейчас и пожинаем.
К вопросу о налоговом законодательстве. Ты не путай интересы производителей, имеющих рекламные бюджеты, соизмеримые с районным городом, и любого другого бизнеса, нормального, не кроящего на спичках, изворачивающегося как можно, в попытках выделить денег на спонсорство... У нас нет законодательной базы, чтоб просто выделить денег! А в нынешней экономической ситуации, изменений даже и ждать не приходиться :(
-
У нас нет законодательной базы, чтоб просто выделить денег!
С точки зрения закона спонсорские взносы ничем не отличаются от других затрат на рекламу. Так что, выделить денег вполне можно.
Проблема лежит в другой плоскости - эффективность. Традиционные виды рекламы выгодней и проще использовать.
-
Вы описали нормальную моносерию с поддержкой спонсоров или производителя. И в России это будет. Скорость появления таких моносерий зависит не только от РАФа и государства, но и от нас с Вами, участвующих в этом процессе. Так как очень сильная рекламная история - это история про Золушку ;-) Под Золушкой я понимаю историю, когда победитель моносерии получает путевку в старшую серию с полной поддержкой и дальше по лестнице автоспорта.
Если в России появится моносерия с подобными условиями и сопоставимым бюджетом я один из первых прибегу в ней участвовать. Только вот незадача в том что некий, всем известный здесь заангажированный выпендрежник несколько лет назад проводил опрос касательно АЛМовской моносерии мол что хотите, как хотите. Я тогда высказал позицию касательно авто Р1 и все в таком духе. Вот кстати и сама тема
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2175.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2175.0.html)
Ну и что в итоге? разве кого то услышали? И сейчас будет тоже самое мы тут все попыхтим по умничаем, а воз и ныне будет там. Хочу ошибиться.
Так что я не верю что это возможно
-
..... мы тут все попыхтим по умничаем, а воз и ныне будет там. Хочу ошибиться.
Так что я не верю что это возможно
Не ошибёшься :( :mad:
-
... Я тогда высказал позицию касательно авто Р1 и все в таком духе...
...Ну и что в итоге? разве кого то услышали? ...
Лепехов интересовался мнением очень многих людей. Беседовал лично, по телефону, интернет добавил информацию. Мне вот тоже довелось приложить свои мысли к этому, причем в личной беседе.
Но с чего ты взял, что предложенный именно тобой вариант, это та, так сказать, квинтэссенция обобщенного мнения и его личного желания и видения того, во что ему вкладывать деньги? Неужели возможно упрекать человека, что он сделал продукт, который ОН задумал, и интересный в первую очередь ему самому, да еще как оказалось, имеющий достаточный спрос. А какие цели и задачи он ставил при этом, ему самому виднее. Кстати, при этом он не стал изменять под свою серию технические требования и ограничивать возможности других участников! Тут явная честная конкуренция. :up:)
А Р1, это или WRC... видимо предварительное обсуждение просто давало статистику на разные взгляды, но спрос на его продукт доказал жизнеспособность именно выбранного самим варианта. :smirk:
-
Ключевое все же я так понимаю личное желание Лепехова.
Предложенный мной вариант являлся наиболее приближенным к схеме оправдавшей себя в нескольких странах, где ралли не на самом последнем месте, а пилоты из этих стран выступают за заводские команды в WRC. Учитывая что данный товарищ кричал с трибуны что надо поддерживать молодых пилотов и серия ориентированна на это (по телевизору видел) не понятно желание изобретать свой собственный велосипед, а не использовать готовую рабочую схему где все довольны.
Но с другой стороны теперь я вижу что этот проект не для поиска молодых талантов, а скорее медиа проект АЛМ. Просто об этом надо было сразу объявить и людей не обнадеживать. :)
-
А как проводить поиск молодых талантов? Лепехов на свои деньги должен это делать? Он создал бюджетную серию где все машины одинаковые, теперь вопрос только привлечения туда молодежи. Первый год на раскрутку, а дальше все должно заработать.
-
существуют в открытом доступе программы развития ралли за рубежом? можем мы оценить что они там для себя в задачи ставят?
-
А как проводить поиск молодых талантов? Лепехов на свои деньги должен это делать? Он создал бюджетную серию где все машины одинаковые, теперь вопрос только привлечения туда молодежи. Первый год на раскрутку, а дальше все должно заработать.
Если вопрос ко мне, то я не спец в поиске молодых талантов, но подозреваю что для ответа на этот вопрос надо обратить как минимум к некоторым интервью которые публиковал уважаемы камрад Гарм здесь на главной РЗ.
Позвольте встречный вопрос, что я получу на выходе выйграв кубок АЛМ?
-
Ключевое все же я так понимаю личное желание Лепехова.
Предложенный мной вариант являлся наиболее приближенным к схеме оправдавшей себя в нескольких странах, где ралли не на самом последнем месте, а пилоты из этих стран выступают за заводские команды в WRC. Учитывая что данный товарищ кричал с трибуны что надо поддерживать молодых пилотов и серия ориентированна на это (по телевизору видел) не понятно желание изобретать свой собственный велосипед, а не использовать готовую рабочую схему где все довольны.
Но с другой стороны теперь я вижу что этот проект не для поиска молодых талантов, а скорее медиа проект АЛМ. Просто об этом надо было сразу объявить и людей не обнадеживать. :)
Что-то я не вникаю в суть проблемы! Проблема в том, что построили свои новые автомобили марки VW, а не использовали Фиесты?!? Так это же хорошо. Появилось что-то новое. Что ж нам теперь до конца жизни на Фиестах и Ладах кататься?!? Проблема в том, что Полик не R1 и с ним нельзя за границу?!? Можно! Машину допустят до старта, просто не R1, а по местному нац классу 1600. Лепехов сейчас на Саарему повез свой полнолапый турбополик, который вообще у нас ни в один класс не лезет, но в Эстонии поедет по Е12. Моносерия не нацелена на молодых пилотов?!? А молодые это по возрасту или по опыту?!? Если по опыту, то кто тогда такие Мурадян, Фомичев, Урюков, Лавров, Катунин, Вавилин, Силантьев, Шлямин, Чен, Симкин, Абрамов, Губжоков, как не молодые пилоты?!? Понятно дело, что там едут и опытные пилоты как Игнатов, Богомолов, Кабанов, Волков, Кривоспицкий и пр, но если монокубок открытый - их не пускать?!? По какому принципу не пускать?!? По спортивному званию, по количеству побед на этапах ЧР, да и вообще, тем же молодым пилотам есть на кого ровняться и у кого совета спросить. А уж то, что Лепехов не слушает мнения участников моносерии и ралли в целом - это ложь и гнусная клевета! Уж кто-кто, а он выслушает всех, хотя и поступит, как посчитает нужным. Но быть угодным всем, когда один хочет одного, а другой противоположного - нереально.
-
Позвольте встречный вопрос, что я получу на выходе выйграв кубок АЛМ?
Выиграв монокубок Поло, Вы в торжественной обстановке под фанфары и вспышки в автосалоне VW получите новый автомобиль без каких либо доплат и пошлин.
-
Позвольте встречный вопрос, что я получу на выходе выйграв кубок АЛМ?
Даже просто участие в Кубке Поло дает пилотам (и штурманам) возможность быть виду и на слуху. Одно дело приехать третьим на этапе КР в моноприводном классе на восьмерке - это заметят только твои ближайшие соперники и личные друзья.
Совсем другое дело проиграть, например, Игнатову на одинаковой машине менее секунды с километра. Или выиграть у Богомолова. И об этом точно напишут/снимут в кино. И это прочитает/посмотрит почти вся раллийная тусовка России.
Как ты сумеешь распорядиться таким "паблисити" - дело твое.
Я уж не говорю про призы от спонсоров и автомобиль в конце сезона.
-
Что-то я устал. Очевидно каждый видит то что хочет. Если кого-то все устраивает как есть, вопрос что вы делаете в этой теме?
Я просто предложил тот вариант который считаю оптимальным и не собираюсь с пеной у рта отстаивать его, да и смысл? Я видел как, где и с кем это работает, мне достаточно.
И еще одно я не люблю когда говорят одно, делают другое, получают третье, а потом отвечают не нравится, сделайте лучше. Хотя возможно так и было задумано. В конце концов человек вправе делать за свои деньги то что хочет, только называть это надо своими именами.
На сим позвольте удалиться в разряд читателей
-
Совсем другое дело проиграть, например, Игнатову на одинаковой машине менее секунды с километра. Или выиграть у Богомолова. И об этом точно напишут/снимут в кино. И это прочитает/посмотрит почти вся раллийная тусовка России.
Ребята! Мне вот интересно, когда это в моносерии, машины были одинаковыми. Я со своими, убедился, такого не бывает. И у Лепехова, такая же система. Это всё равно, что утверждать, ПДД для всех одни и те же! Примерно одинаковые, это да. Но не более того.
Другое дело, что можно проехать бюджетно.
-
Позвольте встречный вопрос, что я получу на выходе выйграв кубок АЛМ?
Выиграв монокубок Поло, Вы в торжественной обстановке под фанфары и вспышки в автосалоне VW получите новый автомобиль без каких либо доплат и пошлин.
Простите...А что это даст в плане развития его как спортсмена ? только без всяких там :продать,вложить,занять.
-
Любой организатор моносерии стремится к одинаковости машин. Безусловно двух одинаковых машин не бывает. Но разница между моно кубковыми машинами лежит в пределах погрешности измерений.
р.s. Каждый год озадачиваюсь этим вопросом при подготовке 7 автомобилей ;-)
-
Ребята! Мне вот интересно, когда это в моносерии, машины были одинаковыми. Я со своими, убедился, такого не бывает.
А у нашего экипажа обратный опыт ;)
-
Простите...А что это даст в плане развития его как спортсмена ? только без всяких там :продать,вложить,занять.
А чего ждем? Что бы на блюдечке с голубой каемочкой?
Господа Игнатов, Богомолов, Кабанов не являются молодыми спортсменами, но к ним по результатам не сильно приближались молодые спортсмены. Возможно по этому и не ставиться цель продвижения дальше. Такая мысль в голову не приходила?
Согласен с Пашей, Михаил готов к разным широким поступкам, но далеко не всегда озвучивает намерения. В том числе и потому, что продвигать дальше, перечисленных мною выше уважаемых господ, без идейно, в силу их возраста.
-
А чего ждем? Что бы на блюдечке с голубой каемочкой?
Господа Игнатов, Богомолов, Кабанов не являются молодыми спортсменами, но к ним по результатам не сильно приближались молодые спортсмены. Возможно по этому и не ставиться цель продвижения дальше. Такая мысль в голову не приходила?
Согласен с Пашей, Михаил готов к разным широким поступкам, но далеко не всегда озвучивает намерения. В том числе и потому, что продвигать дальше, перечисленных мною выше уважаемых господ, без идейно, в силу их возраста.
Никак не возьму в толк, почему тема формулируется как «поднятие массовости», а не как хотя бы «наполняемость канала». С таким же успехом можно обсуждать «как сделать граждан России богатыми». Отсюда и дискуссия плавно перетекла к монокубкам, что также не единственная и далеко не главная составляющая канала. Тем не менее, что касается последней мысли. Вообще-то какие бы то ни были идеи, в том числе «по продвижению», закладываются идеологами серии «до», а не «после» или « в процессе». Ничто не мешает записать в документах, что победитель серии, при условии, что ему будет не более 20-25-хрен знает сколько лет, получит некий бонус либо в техническом (уже не кубковом авто), либо в турнирном (уже не сам монокубок) плане и почему все считают, что видя такую перспективу, молодой не начнет вкладываться в собственное развитие, которое обретет хотя бы смысл, то есть «просто покататься» перерастет в реальное построение картеры? Но дальше еще интереснее. А продвижение куда обсуждается – ЧР (тут вообще возрастная планка весьма размыта, чтобы не сказать поднята до небывалых высот) – ЧЕ (тоже не юноши) – ЧМ? Наивно предполагать, что победитель какого-нибудь бюджетного капа и получит, да и будет готов к путевке даже на ЧЕ. Ну а еще интереснее, какую машину ему смогут предложить мономарочники даже для ЧР? Поэтому я и говорил, что при в общем-то неплохой идее обеспечить всех желающих относительно дешевой техникой, весь смысл этого обеспечения теряется в отсутствии перспективы идти параллельно (участвуя на таком авто еще где-то, помимо наших помоек) и дальше (с тем же авто наверх). Ну а кто захочет платить за бессмысленное мероприятие – потратить 800 тысяч рублей, чтобы в конце года может быть вернуть 800, то есть при благоприятном раскладе «остаться при своих»?
-
Господа оппоненты! По мо моему разумению, болтология на страницах форума по данной теме, не изменит ситуацию. И каждый участник дискуссии, это понимает. Пока не вернётся понимание и заинтересованность руководителей государства, в этом направлении, улучшений не будет. Не может быть массовым спорт, которым может заниматься, человек зарабатывающий достаточно денег для содержания семьи, дома, и т.д. и т.п. К тому же выезжая на бесчисленное количество этапов по всей России. По моему не всё было плохо при СССР, когда были ДОСААФ, СТК и множество секций, клубов, куда родители могли привести своих пацанов, для занятий автоспортом. И дисциплины везде были на выбор. Картинг, багги, кросс, ралли и т.д. Всё это финансировалось из бюджетов разного уровня, начиная с федерального, краевого, республиканского, вплоть до районного и городского. Вот тогда была развита и материальная база, тренеры механики квалифицированные, выращенные в своих стенах и понимающие куда и как закручиваются гайки.
На сегодняшний день, всё кануло в небытие, и те единицы людей (дай им Бог здоровья и терпения) к сожалению, не удержат на плаву то, что сегодня называют ралли.
Присоединяюсь к Блоку Д, и также ухожу в читательский зал
Всем удачи!!!
-
Алексей Борисович, ты как всегда прав.
Действительно в моем понимании, начало массовости в длинном канале. Получив его гораздо проще заниматься вопросами построения правильных моно кубков для выращивания молодежи.
Понятно что без государства никуда, но и с государством разговаривать проще при длинном канале.
Как не крути, длинный канал это массовость. А аккуратно причесать и покрасить этот самый канал в нужный цвет удастся :smirk:
Да и конкуренция в нормальных классах позволит расти и развиваться пилотам, механикам, инженерам и менеджерам. А то сейчас уже проблема студента нормального найти в команду :-(
-
Не спора ради, а объективности для не могу согласиться с некоторыми пунктами, в частности: а при чем здесь государство? Да был ДОСААФ, но как часть общей системы по подготовке кадров для ВС. Какое отношение к такой подготовке могут иметь всякие там субары, мицубиси, рено итд? То есть если даже ДОСААФ вернется, то с Калинами и Уазиками. Вариант? Про СТК (вне ДОСААФ) вообще говорить не приходится, ибо техника туда выделялась в основном списанная, то есть выработавшая свой ресурс. Теперь такую можно найти только у Гены Денисова.)))) Также не забываем, что локомотивом всего этого движения были наши, отечественные автозаводы, которым сейчас вообще нахрен ничего не надо – и так купят. Так что о прямой помощи государства можно забыть и больше не вспоминать. Кстати, сегодняшняя ситуация дает гораздо больше возможностей, чем всякие там досаафы и стк, посмотрите на вещи реально и сами увидите, разве что на возможности накладываются и неадекватные фантазии. Пожалуй единственная проблема – это спортивное законодательство. )))
Дальше больше. Вместе с системой цивилизованного спонсорства (в любом виде, хоть государственном) вам придется возрождать и всю структуру спорта. Как это происходит сейчас? Некий настойчивый мальчик, решивший «погонять», приходит к богатому дяде и буквально просит денег на свою «развлекуху». Надеюсь не надо пояснять, почему я применяю это слово в отношении того, для кого есть более первичные вещи в жизни, чем ралли? А кто сказал этому мальчику и скажет дяде, что денег надо (если вообще надо, но это вопрос связей мальчика и/или его настойчивости) именно этому персонажу? Кто оценил его потенциал, выбрал из ряда претендентов, построит его путь для выполнения дающихся обещаний? У нас что, деньги получают самые талантливые? А может самые талантливые выигрывают? А на чью оценку можно будет положиться? Вопросы, вопросы…, но уж точно не к государству. Про такую «массовость» мы тут говорим? )))
Но есть и еще один аспект. Почему-то все полагают, что в автоспорте первичны деньги. Смею вас заверить в том, что они безусловно важны, но вовсе не первичны. Но это уже совсем другая история.
-
С точки зрения закона спонсорские взносы ничем не отличаются от других затрат на рекламу. Так что, выделить денег вполне можно.
Проблема лежит в другой плоскости - эффективность. Традиционные виды рекламы выгодней и проще использовать.
С точки зрения закона спонсорские взносы в виде оплаты рекламных услуг отличаются, да еще как! Налоговая не признает рекламу на автомобиле как наружную. Следовательно, к налоговому вычету ты можешь принять только 1% от валовой выручки за налоговый период. Все остальное за счет чистой прибыли. И кто сказал, что реклама на авто не традиционна?
-
Друзья мои!
Я почитал все Ваши мнения.
Хочу предложить следующее.
Все международные требования,всё это хорошо.
Давайте создадим некое троадиционное международное ралли "ЛАДА" ,в котором можно будет принимать участие всем спортсменам на авто изготовленном в Тольятти любых годов по КиТТ. Требования тех.,самые либеральные, кроме безопасности.Завод готов поддержать. Я столкнулся с тем,что все организаторы соревнований боятся Председателя Комитета ралли России Господина Ершова А,Э.. "А зачем мне лезть на рожон?"- ответ 90% организаторов. Отсюда вывод: Не может "КУХАРКА" управлять ГОСУДАРСТВОМ .
-
... Я столкнулся с тем,что все организаторы соревнований боятся Председателя Комитета ралли России Господина Ершова А,Э.. "А зачем мне лезть на рожон?"- ответ 90% организаторов. Отсюда вывод: Не может "КУХАРКА" управлять ГОСУДАРСТВОМ .
А хрен ли они его боятся? Пусть забьют болт на него, договорятся, и просто не подадут один раз, но все вместе заявок на следующий сезон. И одновременно разошлют оповешение во всевозможные инстанции, что под руководством сего господина из РАФа более не намерены, не могут, не желают... и т.д. и т.п
Всезозможных штрейкбрехеров, которые вероятно сразу проявятся, проигнорируют сами спортсмены. Уверен, что силами одного Тимура Кафарова Чемп и Кубок не осилить!
Неужели Министерство спорта и Президент РАФ будут рады такому повороту?
Боюсь только, что действительно, 90% этого не сделают, потому, что еще не припекло так, чтоб создалась ситуация когда "низы не могут, а верха не хотят..."(с)
Но когда к ним всем начнут ездить по 15 экипажей, вот тогда надо ждать! А все к этому и идет.
-
Как человек из Пашиного списка молодых :) пилотов Кубка Поло, решил высказать мнение по теме массовости на своем личном примере.
Некоторое время назад, за 250т.р. я стал обладателем Логана, имеющего международную омологацию и проехал на нем два полноценных сезона (три Карелии, три Урала, два Ростова и два финала на Кубани) стал двукратным (2012, 2013) призером Кубка Логан, получив, при этом около 400 т.р. призовых.
Спортивная состовляющая в монокубке была всегда - подиум 2012 года, например, мы делили с Богомоловым. Машины действительно практически одинаковые и не требующие вложений. Наши Рено-шатры :) думаю помнят все.
Гоняй, учись, получай удовольствие. Вот где массовость!
Кстати, про учись - часть призовых была потрачена на мастер-классы Софония Лотко и Алексея Игнатова и я лично считаю, что лучше научиться не отпускать газ на
120-ти сильном Логане, чем ездить в "полтапки"на более мощных авто.
Вообщем, хорошо было бы в ЧР выделить R1 в отдельный зачет. Готов поспорить, что машин наберется больше чем в R2 этого года! ;)
-
А хрен ли они его боятся? Пусть забьют болт на него, договорятся, и просто не подадут один раз, но все вместе заявок на следующий сезон. И одновременно разошлют оповешение во всевозможные инстанции, что под руководством сего господина из РАФа более не намерены, не могут, не желают... и т.д. и т.п
Всезозможных штрейкбрехеров, которые вероятно сразу проявятся, проигнорируют сами спортсмены. Уверен, что силами одного Тимура Кафарова Чемп и Кубок не осилить!
Неужели Министерство спорта и Президент РАФ будут рады такому повороту?
Боюсь только, что действительно, 90% этого не сделают, потому, что еще не припекло так, чтоб создалась ситуация когда "низы не могут, а верха не хотят..."(с)
Но когда к ним всем начнут ездить по 15 экипажей, вот тогда надо ждать! А все к этому и идет.
Опять виноватых ищете :(
Я вам за всю Одессу не скажу, а про планы реализованные и готовые к реализации на Псковщине расскажу.
Начали мы с нуля в 2002 году, все знаете - "Традиционное ралли Псков" - 18 экипажей на старте. НИ ОДНОГО Псковского линейного судьи на трассе, ни одного Псковского экипажа.
Кроме ралли в регионе начали проводить зимние ледовые спринты для автолюбителей, ралли Р3к.
Опущу подробное описание 12 лет работы...
Результат на 2014 год - 4 этапа Кубка России со средней наполняемостью не менее 50 экипажей.
В раллийной команде Скобари - 5 экипажей. Нулями едут еще 3 Псковских экипажа из числа лучших на автомногоборье. В Чемпионате Псковской области по автомногоборью ( 8 этапов) участвует (лицензированые спортсмены) более 100 человек. Лицензированных судей - 80 человек.
На 2015 год мы выиграли гранд Администрации Псковской области на организацию и проведение 4-х этапов любительского, как мы его назвали "Семейного ралли". В рамках подготовки к семейному ралли будут организованы штурманские курсы в Пскове, Великих Луках и еще в 5-ти районных центрах области. По нашей задумке штурманские курсы будем проводить среди школьников старше 12 лет, студентов, ну и конечно всех желающих ( в планах обучить 500 человек). Проект поддержан Облатным руководством УВД и ГИБДД, заключено соглашение о сотрудничестве.
К сожалению, пришлось сократить в следующем году количество этапов Кубка России. Струг Красных не будет.
По моим прогнозам, из семейного ралли придут в профессиональный спорт процентов 5. Прогноз на 2015 год - 150 экипажей на финале чемпионата Псковской области по Р3к. Присоединяйтесь ;)
И Председатель Комитета помогает лишь в одном - формирует и утверждает календарь.
На местах должны работать отделения РАФ, и нечего все валить на одного человека. У нас в России наверно привычка такая - когда все хорошо - х... Й кто похвалит, как только ж...па, виноват президент и правительство. Начните менять этот мир с себя!!!
-
Как человек из Пашиного списка молодых :) пилотов Кубка Поло, решил высказать мнение по теме массовости на своем личном примере.
Некоторое время назад, за 250т.р. я стал обладателем Логана, имеющего международную омологацию и проехал на нем два полноценных сезона (три Карелии, три Урала, два Ростова и два финала на Кубани) стал двукратным (2012, 2013) призером Кубка Логан, получив, при этом около 400 т.р. призовых.
Спортивная состовляющая в монокубке была всегда - подиум 2012 года, например, мы делили с Богомоловым. Машины действительно практически одинаковые и не требующие вложений. Наши Рено-шатры :) думаю помнят все.
Гоняй, учись, получай удовольствие. Вот где массовость!
Кстати, про учись - часть призовых была потрачена на мастер-классы Софония Лотко и Алексея Игнатова и я лично считаю, что лучше научиться не отпускать газ на
120-ти сильном Логане, чем ездить в "полтапки"на более мощных авто.
Вообщем, хорошо было бы в ЧР выделить R1 в отдельный зачет. Готов поспорить, что машин наберется больше чем в R2 этого года! ;)
Да Логан, по моему убеждению, и на сегодняшний день Идеальный бюджетный вариант начальной раллийной подготовки, первых шагов в ралли с целью достичь его вершин. Он ошибок не прощает больше, чем любой спорт кар с блокировкой.
Мы свой не продаем - будем использовать как учебное пособие :) а потом в музей - все же как никак победитель последних двух лет.
-
Опять виноватых ищете :(
...
И Председатель Комитета помогает лишь в одном - формирует и утверждает календарь.
...
Не, ну почему сразу виноватых?
Мы ищем НЕ причастных! :laugh:
Офигенный такой объем помощи! Аж завидно стало! И это от профильного комитета федерации!
Честь ему и хвала, ага, и еще надо бронзовый бюст на родине, ага. Ну по крайней мере, за то, что ничем не мешал, не посылал нах ваших судей, спасателей и просто не опускал ниже плинтуса жителей данного региона, то бишь псковичей! И не руководил у вас там гонками, уверяя всех, что нишеброды без представителя и механеров, ему в спорте вообще не нужны. А, думается мне, ваши семейные экмпажи, всяко не из олигархической среды...
Ну при таком расклоде-то да-а-а... Вашему региону повезло! А в развале ралли в стране вообще, он точно ни граммулечки не виноват. Как и тот, который его Председателем комитета назначил. Угу. Можно даже наградить, видимо! Обоих.
-
а стандарт в Пскове есть? Сколько гонок было? Сколько планируется в будущем году?
-
Стандарта в Пскове нет. Слишком быстрые дороги.
-
Результат на 2014 год - 4 этапа Кубка России со средней наполняемостью не менее 50 экипажей.
В раллийной команде Скобари - 5 экипажей. Нулями едут еще 3 Псковских экипажа из числа лучших на автомногоборье. В Чемпионате Псковской области по автомногоборью ( 8 этапов) участвует (лицензированые спортсмены) более 100 человек. Лицензированных судей - 80 человек.
На 2015 год мы выиграли гранд Администрации Псковской области на организацию и проведение 4-х этапов любительского, как мы его назвали "Семейного ралли". В рамках подготовки к семейному ралли будут организованы штурманские курсы в Пскове, Великих Луках и еще в 5-ти районных центрах области. По нашей задумке штурманские курсы будем проводить среди школьников старше 12 лет, студентов, ну и конечно всех желающих ( в планах обучить 500 человек). Проект поддержан Облатным руководством УВД и ГИБДД, заключено соглашение о сотрудничестве.
К сожалению, пришлось сократить в следующем году количество этапов Кубка России. Струг Красных не будет.
По моим прогнозам, из семейного ралли придут в профессиональный спорт процентов 5. Прогноз на 2015 год - 150 экипажей на финале чемпионата Псковской области по Р3к. Присоединяйтесь ;)
Олег, браво! :up: :up: :up:
-
а стандарт в Пскове есть? Сколько гонок было? Сколько планируется в будущем году?
а стандарт в боевых ралли пора запретить вообще, ......
а то как то нелогично ...такая многогранная забота о безопасности от РАФ ...и каркасы по 10 лет - а то гниют , (правда неизвестно сколько эти трубы валялись на металлобазе ) - скоро с рентгеновским аппаратом смотреть будут...
Хансы, убивают стандарты шлемов и т.д.
СТАНДАРТ - спринты на закрытых трассах , с конфигурацией исключающей высокие скорости.
Понравилось - ставь каркас и вперёд.
Уральские организаторы завязали со стандартом вроде
. ...насколько я помню фотографию ВАЗ 2106 и комментарии АК72
-
И Председатель Комитета помогает лишь в одном - формирует и утверждает календарь.
ойли ;) не лукавь Олег ...
-
а стандарт в боевых ралли пора запретить вообще, ......
а то как то нелогично ...такая многогранная забота о безопасности от РАФ ...и каркасы по 10 лет - а то гниют , (правда неизвестно сколько эти трубы валялись на металлобазе ) - скоро с рентгеновским аппаратом смотреть будут...
Хансы, убивают стандарты шлемов и т.д.
СТАНДАРТ - спринты на закрытых трассах , с конфигурацией исключающей высокие скорости.
Понравилось - ставь каркас и вперёд.
Уральские организаторы завязали со стандартом вроде
. ...насколько я помню фотографию ВАЗ 2106 и комментарии АК72
Ну вот опять запретить. Что же такое то. В чем сложность на федеральном уровне разрешить по максимуму? Ответственность за "случись чего" несет рукогон. Значит в его компетенции брать или не брать на себя риски. Что за подход, вот нам не дают ездить как мы хотим, и мы остальным не дадим. Зависть плохой советчик. Как бы не ругали Ольгу Николаевну в Питере, но там ездит все что может ездить и на культовых гонках каналы соответствующие. Ни на какие мысли не наводит? А жаль.
-
Стандарта в Пскове нет. Слишком быстрые дороги.
Спасибо.
-
а стандарт в боевых ралли пора запретить вообще, ......
а то как то нелогично ...такая многогранная забота о безопасности от РАФ ...и каркасы по 10 лет - а то гниют , (правда неизвестно сколько эти трубы валялись на металлобазе ) - скоро с рентгеновским аппаратом смотреть будут...
Хансы, убивают стандарты шлемов и т.д.
СТАНДАРТ - спринты на закрытых трассах , с конфигурацией исключающей высокие скорости.
Понравилось - ставь каркас и вперёд.
Уральские организаторы завязали со стандартом вроде
. ...насколько я помню фотографию ВАЗ 2106 и комментарии АК72
Владислав, Вы же сами все гонки с зачетом "Стандарт" проводили. Почему же сейчас выступаете противником?
-
Владислав, Вы же сами все гонки с зачетом "Стандарт" проводили. Почему же сейчас выступаете противником?
вот поэтому и выступает ...потому что седые волосы появляются
-
СКОБАРЮ
У Вас такая возможность, а Вы размениваетесь по мелочам. При грамотном подходе можно иметь спортивный канал в 150 машин. Ваша беда в том, что Вы хотите всё сделать сам.
-
ойли ;) не лукавь Олег ...
Да конечно, консультации по любым вопросам, дельные советы и инспекции и еще наверно что то и забыл, но я не о том. Я не жду от Комитета призовые, мечтаю и работаю на реализацию мечты. Конечно было бы клево дождаться звонка из комитета с предложением получить миллион рублей на проведение этапа Чемпионата России. Но проблему вижу не в этом, а в плохой организации работы региональных отделений РАФ. И возможно отсутствие единого плана развития автоспорта в России. В ралли вырастают из картинга, кросса, автомногоборья, Р3к. В Псковской области ни одной стационарной трассы. Даже школу контр аварийной подготовки открыть негде, нет площадки.
-
СКОБАРЮ
У Вас такая возможность, а Вы размениваетесь по мелочам. При грамотном подходе можно иметь спортивный канал в 150 машин. Ваша беда в том, что Вы хотите всё сделать сам.
Да откуда у Вас такие сведения??? Звучит очень компетентно, особенно про "грамотный подход". :D Мы работаем тесно с АФСпб, многими спортивными клубами и командами, своя команда сформирована (читаем выше). Учредители федерации люди в автоспорте уважаемые.
Где Вы были в 2002 году? Помогли бы "не размениваться по мелочам", ленточки на допе ночью натягивать, деньги кровные на организацию не тратить.
А канал в 150 машин будет, не сомневайтесь ;)
-
вот поэтому и выступает ...потому что седые волосы появляются
:up:
-
Организаторы должны иметь собственный комитет, как его имеют медики, технари и т.д. При этом совершенно неважно, есть ли подобные структуры в FIA и в национальных федерациях. Профильные комитеты РАФ не должны нести частичные функции организаторов, их надо лишить большинства рычагов воздействия, перевести отношения из прямого подчинения на уровень разумного партнерства. Тогда у комитетов появится время и, главное, необходимость заняться действительным развитием, ведь орги могут потребовать (и правильно сделают) жесткого минимума стартующих экипажей. Ну а комитеты должны и обязаны предъявлять более жесткие требования к трассам и организации соревнований, безопасности. Конечно. после этого счастья всем не будет, но реальный шанс появится.
-
СКОБАРЮ
После развала СССР участвую в соревнованиях ,а в настоящее время создаю крманду из молодых ребят (из подворотни(у которых нет родителей олигархов)) только за свои кровные(к сожалению). У Вас всё та же политика-дайте денег и я тут проведу Вам гонки. Неужели Вы не понимаете ,что это из области фантастики.
-
СКОБАРЮ
После развала СССР участвую в соревнованиях ,а в настоящее время создаю крманду из молодых ребят (из подворотни(у которых нет родителей олигархов)) только за свои кровные(к сожалению). У Вас всё та же политика-дайте денег и я тут проведу Вам гонки. Неужели Вы не понимаете ,что это из области фантастики.
По моему Вы меня с кем то путаете. Я уже писал выше про свою "политику" - коротко: мечтать и работать, работать и мечтать ;) Желаю удачи в Ваших проектах! Побольше бы таких, как Вы альтруистов в автоспорте :up:
-
Тож НАКЕПЕЛО! Неделю читаю дискусию! Как представитель тех же СКОБАРЕЙ лично могу сказать СПАСИБО Олегу Вадимовичу за то что есть у нас это всё-и любительские спринты и ралли,при чём и то и другое с шикарной организацией! Просто не все знают,а ведь у нас даже награждение любительских этапов в том же Р16 проходят!!!! И не все регионы могут такое предложить,а скорее только СПБ! поэтому соглашусь-развивать нужно в региональнами пред.РАФ,Ну и как то с "государем" это решать,не без участия РАФ конечно! Какие то поправки в законе могли бы помочь-хотя бы деньги спонсорские получить "спокойно" :smirk:
-
Блажен кто верит