Совет РАФ.... Вопросы и решения!?!

[Gorchakov]

Зря злитесь. В ваших спортивных достижениях никто не сомневается, хотя, сейчас, при всем уважении, вы бы не смогли приехать 3тьим в абсолюте на вазике, просто гонки сейчас другие. Или у вас на этот счет другое мнение? Машину строить не нужно, готов вам свою с последующим ребилдом предоставить. Также понимаю, что есть факторы которые осложняют конкуренцию с молодежью.
З.Ы. Вам предоставили конкретный пример слабой конкуренции при очень большом количестве машин. По существу вам видимо сказать уже нечего.
З.Ы.Ы. Результаты иногда все таки посматривайте - несмотря на то, что мы спортсмены-любители, у нас бывают неплохие результаты и с пол дюжинами и дюжинами участниках в классе и в абсолютах.

Gena правильно говорит, дело не в нем и его позиции, дело в РАФе!
Сейчас же такая система приведет к уходу большинства (итак не многочисленного) монопривода из Чемпионата в Кубок.

Гена, как и положено старшим товарищам (мое ИМХО), непосредственно участвует в РАФовской кухне.
"Ретросамолеты", которые у нас теперь "рулят" любые N4 и R4, это его детище (при том, что он как раз занимается постройкой и обслуживанием таких машин).
Ну и таблицу "Б", которую сейчас ввели в ЧР (а еще и в кубке введут), именно Гена подкинул как идею "рабочей группе", что он честно не скрывает.
+ не сомневаюсь и в вопросах безопасности в которых мы впереди планеты всей (что неплохо все таки ИМХО) Гена принимает непосредственное участие.
Так что вот так.
  

[c555c]

Наслаждайтесь, чемпионат России-1996: http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf

Да...........Сюжет.....Интересная у нас История.....

[c555c]

Ну а ты чаво молчишь
Да медальками бренчишь?
Аль не видишь,как поганют
Государственный престиж?
(с)

Иш медаль!Большая честь!
У меня наград не счесть:
Весь обвешаный как елка,
На спине и то их шнсть!
(с)Сказ про Федота-Стрельца,Л.Филатов

[А.Щукин]

Да...........Сюжет.....Интересная у нас История.....

Да уж, табличка явно не в пользу Гены   Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба.   Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени.  

Да, кстати, забыл еще одну маленькую деталь - абсолют. Гена, а вот Саня Потапов, он чемпион или нет? С одной стороны вроде как "да", ведь он действительно выиграл все гонки в абсолютном зачете. А с другой, следуя твоей логике, вроде как нет, так как стартовал он на единственной в стране Легаси по группе А (то есть прямое определение чемппиона имени себя). Тут-то как быть? Что ты скажешь, когда завтра в России появится одна единственная Шкода (или МИНИ) S-2000, а еще лучше какая-нибудь Фиеста RRC с вменяемым водителем и... Сможет ли этот человек называться чемпионом или мы боремся только за чистоту Логанов в 1400 и их место в абсолюте? Вот в чем вопрос.

[c555c]

Да уж, табличка явно не в пользу Гены   Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба.   Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени.  

Да, кстати, забыл еще одну маленькую деталь - абсолют. Гена, а вот Саня Потапов, он чемпион или нет? С одной стороны вроде как "да", ведь он действительно выиграл все гонки в абсолютном зачете. А с другой, следуя твоей логике, вроде как нет, так как стартовал он на единственной в стране Легаси по группе А (то есть прямое определение чемппиона имени себя). Тут-то как быть? Что ты скажешь, когда завтра в России появится одна единственная Шкода (или МИНИ) S-2000, а еще лучше какая-нибудь Фиеста RRC с вменяемым водителем и... Сможет ли этот человек называться чемпионом или мы боремся только за чистоту Логанов в 1400 и их место в абсолюте? Вот в чем вопрос.

Спасибо Алексей Борисович!Вы как всегда конкретны и объективны.Но боюсь уважаемому Геннадию Викторовичу мы все ничего не докажем.Здесь уже дело принципа:Назло маме отморожу уши!Вы кстати не помните в каком году Геннадий Викторович второй раз стал Чемпионом России?С 1996 все понятно.В истории порылся на сколько мог,но нашел только с 2000 года статистику.Не поможете?

[Gena]

Вы кстати не помните в каком году Геннадий Викторович второй раз стал Чемпионом России?С 1996 все понятно.В истории порылся на сколько мог,но нашел только с 2000 года статистику.Не поможете?

Помогу - в 1998. На Эволюшине.

[Gena]

Да уж, табличка явно не в пользу Гены   Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба.   Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени.  

Ну брат...
Не ты ли, впрочем как и я сам, не единожды утверждал - чтобы выиграть, сперва надо доехать до финиша!?
Моя ли вина, в том что к статистам отнесены тобой все, кто по разным причинам этого финиша не увидел?
Там было мало иномарок? По нынешним временам, конечно. А по тем? Я загонял по сугробам Вадика Новикова, или Борю Власова на Мицуках?
Или может спросим у самих, почему позади оказались Гуленков и Кузьминский на полном приводе?
Ну ладно, Андрюха Жигунов тогда молодой был. Но Леха Коростелев, Березовский, Захаров, Снарский - как-то не мальчики для битья были.
А еще одну деталь почему никто не вспоминает?
Тогда гонка была по километражу - две нынешних. Сверху посмотри под название цифры через дробь - Общий и допов.
Так вот Мороз 325/186. Это допов 186км. И на таком пробеге терялось около 50% стартовавших практически всегда.
Да к тому же, и машины меньше берегли, ехали смелее и даже отвязнее. Потому, что многие не на своей и не на свои. Клубы, СТК, Команды еще себя не изжили. Спонсоры еще на машинах красовались...
 Хотя я как раз Мороз, Лугу и Медведя (которого в активе нет, потому что сошел наверное) ехал еще как частник. А за НИИШП только с Гуково...
Но что-то это я много о себе, любимом.  

Наслаждайтесь, чемпионат России-1996: http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf

Спасибо Андрей. Я у себя не нарыл этого. Наверное уже на даче. В архиве.


All
Ребята. Не трудитесь, и не пытайтесь провоцировать.
Я с Тазами расстался ровно в 1996 году, после сезона. И никогда больше на них не поеду. Даже за сладкую морковку.
Вот на Эволюшине... еще будем посмотреть.

И ваших достойных результатов я ни капли не умаляю. Нравится? Да гоняйте на здоровье.

Но и своей позиции по отношению к зарабатыванию очков я не поменяю.

[Евсеев А.]

ну раз пошла такая пьянка, то для полноты картины хотелось бы увидеть и последующие годы, которых нет в архиве, после чего можно будет сделать полноценные выводы о прогрессе или регрессе в качестве российского ралли, состояния классов и т.д., ну если не сложно Адрей Русланович, будьте так любезны  .
И ещё вопрос - а кубок в те годы проводился, если да, то в каком формате, или ЧР объединял всё национальное ралли России?

[yak-ov]

Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh

[Игорь Гарагуля]

Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh

Вот и кончилась интрижка в РАФе....

[Евсеев А.]

Тогда гонка была по километражу - две нынешних. Сверху посмотри под название цифры через дробь - Общий и допов.
Так вот Мороз 325/186. Это допов 186км. И на таком пробеге терялось около 50% стартовавших практически всегда.
Да к тому же, и машины меньше берегли, ехали смелее и даже отвязнее. Потому, что многие не на своей и не на свои. Клубы, СТК, Команды еще себя не изжили.

Ну уж не две, да может чуть чуть подлиннее, на сегодняшний день чемп не может быть меньше 120 км. боевых, Асбест в том году толи 157, толи 154 был например, а по поводу надёжности так наоборот в разговорах со старшими товарищами (Новиков загнанный в сугробы , Трухин, Русаков и т.д.) всё время говорится, что раньше техника была слабже и соответственно надёжнее (про ТАЗ конкретно), во всяком случае хронических болезней как сейчас не имела.
Ну и если вспомнить, то вроде как москвичи (имеется в виду марка автомобиля) в 70х на мире неплохо ехали, что уж тут российский абсолют на логане 
Продолжаем ждать архив 1997-2000

[А.Щукин]

Гена, любимый, ну что же ты стал такой тяжелый и не только по весу.   Я полностью соглашусь с тобой, что раньше гонки были другими, трава зеленее, деревья выше, а девушки симпатичнее. Равно как и с тем, что ездить на полном приводе тогда (и в 96, и в 97) еще никто толком не умел, а умел только отстреливать на прямых и, иногда не очень успешно, тормозить в их конце. Но речь вовсе не об этом. По моему смысл всей этой дискуссии или, если хочешь, обмена мнениями заключается в гораздо более простой и в то же время важной мысли: завтра-послезавтра наше поколение все же уйдет (потому что задолбало смотреть на уже обшарпанные грабли у порога) и останутся те, кто пока еще робко спорит с тобой, а скоро начнет посылать. Так вот с каким пониманием спорта они останутся? Условно с твоим - а давайте "покрутим" здесь и посмотрим что получится или с другим - прежде чем крутить, прочитайте инструкцию? Вот что на мой взгляд во всей этой лабуде главное. Зачем ломать достаточно успешно функционирующий механизм, может надо просто чуть-чуть подправить? И вопрос вовсе не в том кто и кого перубедит, а в системности подхода.
В заключении хочу привести тебе еще один пример абсурдности твоего предложения. Итак, 2 ситуации:
1. На старте ралли 30 машин, из них 10 класса 1400. Первый в 1400 приезжает 10-м в абсолюте  - 52 очка
2. На старте ралли 10 машин и 2 - 1400 (например КР, который будет проводиться где-нибудь в Тюмени или Омске, чем черт не шутит). Первый в 1400 - 4 в абсолюте - 54 очка.
А теперь вопрос:
В каком из сореновнований победтель в 1400 получит больше очков? Сдается мне, что во втором. А в каком будет больше так любимой тобой соревновательности и борьбы? Опять же по тебе, так в первом. И где бизнес?   Мне реально странно, что ты намеренно игнорируешь очевидные вещи, начиная от целей деления автомобилей на классы и уровни подготовки и заканчивая тактикой. С дргой стороны имеешь полное право - на то она и конференция, но только какой пример ты подаешь молодежи?  
В целом же есть предложение заканчивать и пусть рафовские умы делают что хотят, а мы давай обсудим еще что-нибудь, а то скучно становится.   Что то с Ассоциацией все заглохло, может взбодришь общественность?  

[Volkov S]

Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh

Интересная ссылка. Веское основание для публикации. От кого хоть письмо-то?   

[cyclon]

Интересная ссылка. Веское основание для публикации. От кого хоть письмо-то?   

Письмо пришло, кандидатуру сняли, а дальше по накатаной 

[Gena]

В целом же есть предложение заканчивать и пусть рафовские умы делают что хотят, а мы давай обсудим еще что-нибудь, а то скучно становится.  

Поддерживаю. Мне тоже надоело.

Что то с Ассоциацией все заглохло, может взбодришь общественность?  

Да с этим пока неахти...
Времени нет. Напрочь.
За два месяца надо осилить 5 гонок  Да еще оргвопросы заели...
Короче - не успеваю везде один.
Видишь, перешел на круглосуточный образ жизни 

Усё.
Всем пока. Завтра (сорри, сегодня) свалим на Пено.
Не шалите тута без меня!