RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: REEF от 23 December 2010, 11:44:01
-
Даже на этом форуме часто бывают раллисты ,которые если и не начинали в "клубе", то по крайней мере хоть раз участвовали в клубных ралли - даже пальцев рук не хватит на перечисление
Даутов Ирек, Ковальчук Алексей, Игнатов Алексей, Трухин Андрей, Цирлюкевич ,Чулков,Ладыгин,Макаров, Жидков,Рогов,Орлов, Корсаков - можно ещё перечислять и это ведь не просто рядовые раллисты - это чемпионы европ, обладатели кубков рф и победители чр .
так что не надо кое кому смотреть с высоку на КУЛубное ралли ( привет Гене)
Тут есть люди с высоким уровнем Аналитичиского склада ума - Щукин , С критическим складом - Барри .
Кто знает как там у "них" - ведь как я понимаю Ф-куп в финке - это типа клубное ралли.
И может ещё кто может высказать интересные мысли и предложения.
текст с ралликлуб.рф
клубного ралли давно нет - дух его умер ещё где то в середине 2006(урфо) в центре с появлением серии НГС . Разгонялясь гонка вооружений , а с ней исчезала простота и доступнось процесса.
А клубники остались! раз остались то надо бюороться за свой клуб и право быть в нём.Если это клуб - в клубе или компании скидываются баблом на мероприятие - активисты конечно получают привилегии ха суету, но это не значит , что они должны делить всё бабло что скинуто. те . реальные затраты на судей и тд - ЭТО значит прозрачность расходов. Оставшиеся либо вернуть каждому , либо в резервный фонд.
1. нужно отказаться от нгс ккр и протектората его смотрящего
2. вернуться на исходные позиции 2003-2004 года по зачётам автомобилей ( их подготовки и оснащения) , экипировке. К концепсии Михаила Орехова.
3. возможно вернуться с схеме 4 времени года - 4 этапа : зама,весна,лето, осень-финал. Желание ездить больше можно компенсировать на свсякиз ралли-принтах и традиционках типа этапов кубка рф и чемпа рф по ралли :)
пока дастаточно будет
-
У меня другое предложение для прекращения гонки вооружений в клубном ралли:
1.Ввести пункт, что любой участник после финиша может подойти к другому участнику и купить у него его технику за примерно следующие цены (кроме резины, кресел, ремней): Абсолют - 400 000 рублей, 2000Н - 300 000 рублей, 1600Н - 200 000 рублей, стандарт - ну пусть 120 000 рублей. Отказался продать - очков на этапе, после которого отказался продать не получаешь.
-
ведь как я понимаю Ф-куп в финке - это типа клубное ралли.
Неправильно понимаете, Ф-кап - это НАЦИОНАЛЬНЫЙ класс с достаточно либеральными требованиями к автомобилям
-
Неправильно понимаете, Ф-кап - это НАЦИОНАЛЬНЫЙ класс с достаточно либеральными требованиями к автомобилям
Можно рассказать по подробнее?
Я так понимаю, что если искать то все будет не по нашему написанно.
-
Можно рассказать по подробнее?
Я так понимаю, что если искать то все будет не по нашему написанно.
Выяснить конечно можно, только зачем ? С российской лицензией в национальный класс финны не пустят
-
Выяснить конечно можно, только зачем ? С российской лицензией в национальный класс финны не пустят
Для изучения правил финнов. Что в них такого, что так много их гоняет?
-
Хорошо узнаю, но только после Нового года
-
Для изучения правил финнов. Что в них такого, что так много их гоняет?
Дело думаю не только в правилах, НО и в ФИНАХ!!!!! :D
-
Хочу заметить, что мои знакомые финские ребята, которые гоняли в местном чемпионате в нац. двухлитровом классе на вопрос - а че вы ездите на Форд Эскорт, вкладываете в мотор, стойки и пр., а не идете в "Ф-кап" - прямо ответили "ага, щаз... в Ф-капе конкурентная машина - ох как дороже выйдет! Дешевизна этого класса - иллюзия, конечно если едешь не тошнить или поприкалываться". Так что популярность этого класса - отнюдь не в какой-то фантастически доступной технике. Это - и в самой культуре отношения финнов к ралли (если бы у нас на каждой второй лесопилке или шиномонтажке считалось бы ПРЕСТИЖНЫМ повесить свои наклейки на "клубный" ведроплан - у нас клубней не меньше было бы), и в формате самой гонки ("слепая", а значит - будит самый известный "низменный" инстинкт болельщика- "смотреть, как убираться будут!"), и география - это вам не на Урал/с Урала (вопрос не в Урале как таковом - подставьте ЛЮБОЙ пункт с расстоянием "1200-1500 км" и сравните с 150-400 км у финнов) на день за 100 км скоростных прокатиться... Не, в чистом виде формула Ф-капа для нас не панацея....
Эт я так, из-за "критицсского образа мыслЕй", собссно..... ;) Честно говоря - куда уж мне по "критицноссти" до Ляксей Борисычу-то! :lol:
-
Будущее клубного ралли в России лично мне видится в проведении малобюджетных региональных соревнований в крайне сжатом формате: на завтрак - ознакомление, на обед - старт, на ужин - награждение :)
Только так можно удешевить процесс и для участников, и для организаторов.
-
и в формате самой гонки ("слепая", а значит - будит самый известный "низменный" инстинкт болельщика- "смотреть, как убираться будут!")
Спасибо дорогой! Мы сейчас эту идею перетрем на сто раз.
-
Спасибо дорогой! Мы сейчас эту идею перетрем на сто раз.
А ты че, первый раз слышишь это чтойли? ;) Я еще несколько лет назад про это говорил. Более того, даже есть варианты с "организаторской стенограммой" (а мой знакомый швед, который Коральбы разработал - еще и автоматизированную систему имеет, для записи "объективной" стенограммы, по которой в некоторых странах гоняют), но у нас как-то без энтузиазма к этому народ отнесся. К тому ж я представляю где-нить на закрытых территориях асбестовских или шуйских карьеров "сослепу" зависнуть... или под Белаз заехать... :eek: :eek: :eek:
ЗЫ: А про "слепую" - так вроде даже здесь, на РЗ, кто-то рассказывал, как финские болельщики на Ф-капе - чуть не по голове стучали и "за холм" за штанины утаскивали - чтобы непосвященный зритель не "засветился" и не показал своим присутствием ("ага, зрители есть - значит что-то будет ынтересное"), что здесь стремное место и "замаскировавшись" сидит "за холмом" целая толпа... :)
-
Будущее клубного ралли в России лично мне видится в проведении малобюджетных региональных соревнований в крайне сжатом формате: на завтрак - ознакомление, на обед - старт, на ужин - награждение :)
Только так можно удешевить процесс и для участников, и для организаторов.
...причем завтрак, обед и ужин - на след день (воскресенье) после "взрослой", кубковой или чемпионатной гонки, и по тем же (сокращенным) дорогам.
...или вообще в конце "взрослого" канала в те же дни...
-
А ты че, первый раз слышишь это чтойли? ;)
Как то все внутри потеплело, когда вспомнил. Это хорошо что уже начали забывать. Сейчас главное зажечь всех тех, до кого смогу дотянутся :)
Ралли 3 категории, но на финский манер? Нужно подумать. Зимой вполне реально.
-
Вот один из этапов F-cup
Uusikaupunki ralli F-Cup 15.5.-10 (http://www.youtube.com/watch?v=qpiT_68PDIA#ws)
-
Мне кажется, что что в клубном ралли должны быть прежде всего простые и лояльные технические требования, что может привлечь большое количество участников. Не надо отказываться от зачётов "стандарт", которые позволят многим впервые попробовать принять участие в настоящей гонке при минимальном бюджете и в последствии , если понравится, перейти уже в "спортивные" классы. При этом должен быть определённый набор мер безопасности (по принципу: необходимо и достаточно) - 4-х точечные ремни и шлема. Любые серьёзные доработки ( дроссели, блокировки, модернизированные КПП, подрамники, нестандартные рычаги и т.д.) должны сразу переводить эти автомобили в "спортивные" классы, где уже необходимы каркасы безопасности.
Не надо бояться создания многочисленных классов (1600, 2000, 3000, передний и задний привод, полный привод) это создаст более справедливую конкуренцию и, как следствие, привлечёт ещё больше участников, а в случае малого количества участников в классе, его всегда можно будет объединить с "высшим" зачётом.
Для "спортивных" зачётов можно использовать тех. требования гр."Р" образца 2003 года (минимум ограничений, максимум свободы). Это практически Финские требования гр"F", адаптированные к нашим условиям. Как показала практика, никакой "гонки вооружений" при этом не происходит, наоборот люди начинают понимать, что действительно нужно для успешных выступлений, а что всего лишь рекламный PR для продвижения своего бизнеса со стороны коммерсантов от спорта.
И вообще, больше свободы и меньше ограничений. Жизнь, она сама покажет, что для спорта благо, а что ему чуждо и не нужно.
-
Сергей Николаевич, ты сейчас процитировал текущий регламент ККР, за исключением введения дополнительных классов.
Там сейчас главная беда, как мне кажется, в том, что требования безопасности для каркасных зачетов такие же, как в КР - не поедешь в просроченном комбезе или с болтовым каркасом.
-
НУ в принципе ввести класс, в котором допускаются болтовые каркасы можно, только тогда придется в этом классе ехать на гражданской резине и по нормативу...
-
Каким должно быть клубное ралли?
Каким должно быть любительское ралли?
- доступным для начинающих.
-
Каким должно быть клубное ралли?
Каким должно быть любительское ралли?
- доступным для начинающих.
Григорий! этого мало- у каждого свой уровень доступности :) раскрой тему .
-
Григорий! этого мало- у каждого свой уровень доступности :) раскрой тему .
Риф, все очень просто и ты знаешь. Мы говорим о самом начальном этапе участия в ралли, о привлечении новых экипажей в этот вид автоспорта. Как мне кажется, важны такие пункты:
1. Стартовый до 5000р
2. Минимальные технические требования для подготовки авто
3. Отсутствие медицинских справок из центров
4. Отсутствие лицензий
5. Экипировка бу
У новых экипажей будет возможность попробовать себя в этом виде автоспорта не вкладывая большие деньги, а далее принимать решения . Пусть будет выбор. Если выбор в пользу автоспорта, есть возможность - начинать готовить или покупать хорошую технику и экипировку, ехать в более высоком классе и тд.
PS в ЧР и КР я за жесткие технические требования по авто и экипировке.
-
Сергей Николаевич, ты сейчас процитировал текущий регламент ККР, за исключением введения дополнительных классов.
Там сейчас главная беда, как мне кажется, в том, что требования безопасности для каркасных зачетов такие же, как в КР - не поедешь в просроченном комбезе или с болтовым каркасом.
На самом деле, приложение "J" до сих пор не отрицает болтовых каркасов, выполненных по простейшей схеме. А поскольку требования к автомобилям в клубном ралли могут отличаться от требований к КР и ЧР, надо просто прописать "облегчённые" требования в регламенте. Так же можно сделать и с требованиями к экипировке.
-
Какая принципиально разница между болтовым каркасом и сварным?
Я делал себе и те и другие,на разные машины,ответственно могу сказать что сварной сделать проще-не надо изготавливать ушки-шалабушки-заглушки.Переставить болтовой в другую машину-тоже не час работы,все равно площадки варить и т,д.С другой стороны -никогда не видел ,чтобы болтовой каркас при аварии лопнул на болтовом соединении.
Так что по моему это дело вкуса -какой каркас строить.
А почему, несмотря на то что ФИА не против ,в России запретили болтовые-для меня загадка.
-
Сергей Николаевич, ты сейчас процитировал текущий регламент ККР, за исключением введения дополнительных классов.
Там сейчас главная беда, как мне кажется, в том, что требования безопасности для каркасных зачетов такие же, как в КР - не поедешь в просроченном комбезе или с болтовым каркасом.
Про болтовые каркасы - читайте внимательнее документы. Все каркасы для автомобилей , с приведенным объемом более 2000 см3, омологированных после 2006 года, должны быть омологированы национальными федерациями или фиа. На все остальные авто он может быть болтовым по 253 статье, а для остальных - может быть омологированным болтовым.
-
На самом деле, приложение "J" до сих пор не отрицает болтовых каркасов, выполненных по простейшей схеме. А поскольку требования к автомобилям в клубном ралли могут отличаться от требований к КР и ЧР, надо просто прописать "облегчённые" требования в регламенте. Так же можно сделать и с требованиями к экипировке.
Про экипировку - разъясните как?
-
Про экипировку - разъясните как?
Прописать в требованиях к экипировке конкретные параметры:
комбинезоны из негорючей ткани
шлемы без дефектов
убрать требования к обуви и перчаткам
ремни и так вроде клубные разрешны
а омологации не требовать - только соответствие правилам
-
Про экипировку - разъясните как?
В спортивных зачётах участники должны иметь защитные комбинезоны, предназначенные для автоспорта, имеющие действующую или закончившуюся омологацию (не имеющие повреждений и находящиеся в хорошем состоянии). Так же должны быть использованны защитные шлема, имеющие действующую или закончившуюся омологацию или же имеющие сертификат ЕС или РФ. Шлема не должны иметь трещин и других повреждений, влияющих на их защитные функции. Рекомендуется использование специальной гоночной обуви и перчаток.
По моему, где-то так.
-
В спортивных зачётах участники должны иметь защитные комбинезоны, предназначенные для автоспорта, имеющие действующую или закончившуюся омологацию (не имеющие повреждений и находящиеся в хорошем состоянии). Так же должны быть использованны защитные шлема, имеющие действующую или закончившуюся омологацию или же имеющие сертификат ЕС или РФ. Шлема не должны иметь трещин и других повреждений, влияющих на их защитные функции. Рекомендуется использование специальной гоночной обуви и перчаток.
По моему, где-то так.
Очевидно, так. Есть несколько тонкостей. Комбез многослойный омологированный для автоспорта расчитан на 15 стирок и после этого он теряет свои свойства. Надо понимать, так же, то, что комбинезон расчитан на использование со специальным нижним бельем. Без него он бесполезен - не поможет при воздействии огня. Как, собственно, и без перчаток. Есть приложение "L" и стандарты, указанные в нем, расчитаны на защиту пилотов от болевого шока при воздействии открытого пламени в течение одной минуты. Это время необходимо для остановки, отстегивания и покидания авто. В этот момент снижение температуры в салоне и приведение в чуства пилотов обеспечивает жиденький газ пожарки. Перчатками пилот открывает двери и тд , объятые пламенем и защищает лицо. Это не занавески в комнате для красоты. Как видно, отсутствие чего либо делает этот комплект и все его элементы по одиночке бесполезными. Шлем - тоже имеет тонкости. Кроме веса и ударопрочнисти - сниженой по сравнению с мотошлемами, которые расчитаны на истирание и удары вскольз, в угоду пожарозащищенности специальное внутреннее устройство (внутринние ткани выполнены по аналогии с комбезами и бельем). Таким образом очевидно, что применение других шлемов и экипировки просто бесполезно. Самообман. По защитным средствам это не лучше обычной телогрейки.
-
Очевидно, так. Есть несколько тонкостей. Комбез многослойный омологированный для автоспорта расчитан на 15 стирок и после этого он теряет свои свойства. Надо понимать, так же, то, что комбинезон расчитан на использование со специальным нижним бельем. Без него он бесполезен - не поможет при воздействии огня. Как, собственно, и без перчаток. Есть приложение "L" и стандарты, указанные в нем, расчитаны на защиту пилотов от болевого шока при воздействии открытого пламени в течение одной минуты. Это время необходимо для остановки, отстегивания и покидания авто. В этот момент снижение температуры в салоне и приведение в чуства пилотов обеспечивает жиденький газ пожарки. Перчатками пилот открывает двери и тд , объятые пламенем и защищает лицо. Это не занавески в комнате для красоты. Как видно, отсутствие чего либо делает этот комплект и все его элементы по одиночке бесполезными. Шлем - тоже имеет тонкости. Кроме веса и ударопрочнисти - сниженой по сравнению с мотошлемами, которые расчитаны на истирание и удары вскольз, в угоду пожарозащищенности специальное внутреннее устройство (внутринние ткани выполнены по аналогии с комбезами и бельем). Таким образом очевидно, что применение других шлемов и экипировки просто бесполезно. Самообман. По защитным средствам это не лучше обычной телогрейки.
все эти тонкости думаю от "лукавого" по имени - спорт высших достижений , где вопрос цены не стоит априори.
мы же говорим о физкультуре и не надо нас водить по лабиринтам хитросплетений правил.
где то цитировалось тут требования толи Ф-куп , толи америкосовские
!. Комбез - из ткати не поддерживающей горение ( хлопок)
2. Обувь - кожанная без отверстий
3. Перчатки - кожанная без отверстий
от себя добавлю
Шлема - без повреждений от Е
Ремни- спортивного типа без повреждений
кресла - спортивного типа без повреждений
Каркас - для авто участвовших в официальных соревнованиях включительно до 1984 года ( к примеру)- дпускать. Для Новостроек - только по действующим требованиям , Прил. Джей
-
"Тонкости" эти не от "лукавого" - это как воинский устав, написано кровью. И экономией это не назвать. Про каркас до 1984 - представляете его? Покажите мне организатора,который "подпишется" делать ралли с перекрытыми СУ при таких требованиях безопасности? Документы РАФа минспорттуризм подписывает только при условии соблюдения правил безопасности ФИА. Комбез без нижнего белья бесполезен - тогда все в коже без дыр...
-
А можно и мне пять копеек вставить в эту дискуссию. Просроченные комбинезоны и все остальное можно обрабатывать специальным составом, с сопровождением документа с датой обработки, например с пож-сервиса, в любом городе наверняка есть. Ведь огнетушители можно чистить и перезаправлять, как правило эти же организации и занимаются пропиткой любой одежды (экипировки) противопожарным составом.
-
"Тонкости" эти не от "лукавого" - это как воинский устав, написано кровью. И экономией это не назвать. Про каркас до 1984 - представляете его? Покажите мне организатора,который "подпишется" делать ралли с перекрытыми СУ при таких требованиях безопасности? Документы РАФа минспорттуризм подписывает только при условии соблюдения правил безопасности ФИА. Комбез без нижнего белья бесполезен - тогда все в коже без дыр...
не надо про воинский устав - я там был солдатом и тоже слышал высокопарные словеса про написано КРОВЬЮ , но неизвестно чьей , а для кого - это понятно - для штабных крыс , чтоб всегда была зацепка и никого не волнует , что в реале на улице мороз или жара - в уставе ведь написано когда переходить на зимнелетнюю форму одежды.
фиарафные штабные также ночи не спят , чтоб повысить безопасность за счёт гонщиков . Лучше бы занимались работой в "полях" безопасность на трассе ,
-
А можно и мне пять копеек вставить в эту дискуссию. Просроченные комбинезоны и все остальное можно обрабатывать специальным составом, с сопровождением документа с датой обработки, например с пож-сервиса, в любом городе наверняка есть. Ведь огнетушители можно чистить и перезаправлять, как правило эти же организации и занимаются пропиткой любой одежды (экипировки) противопожарным составом.
никого не фолнует реальная огнеустойчивость - главное БИРКА !
-
не надо про воинский устав - я там был солдатом и тоже слышал высокопарные словеса про написано КРОВЬЮ , но неизвестно чьей , а для кого - это понятно - для штабных крыс , чтоб всегда была зацепка и никого не волнует , что в реале на улице мороз или жара - в уставе ведь написано когда переходить на зимнелетнюю форму одежды.
фиарафные штабные также ночи не спят , чтоб повысить безопасность за счёт гонщиков . Лучше бы занимались работой в "полях" безопасность на трассе ,
Разные места службы бывают. Не мы писали - ни нам обсуждать. ФИАшники не "спят" - все "в полях". Не переживайте. В конце концов они беспокоятся о Вашей безопасности, а не о своей. Большинство из них бывшие гонщики и они многое попробовали на своей "шкуре" и их в этом не упрекнешь, в отличии от ваших командиров.
-
никого не фолнует реальная огнеустойчивость - главное БИРКА !
Лучше бирка на комбезе, чем на ноге...
-
А можно и мне пять копеек вставить в эту дискуссию. Просроченные комбинезоны и все остальное можно обрабатывать специальным составом, с сопровождением документа с датой обработки, например с пож-сервиса, в любом городе наверняка есть. Ведь огнетушители можно чистить и перезаправлять, как правило эти же организации и занимаются пропиткой любой одежды (экипировки) противопожарным составом.
Кроме пропитки есть еще и специальный нижний слой ткани, почти хлопок и тоже пропитанный. Но не тем. Значит - распороть и частями пропитать в разных местах, взять две бумаги, сшить специальными нитками и взять еще обну бумагу? Тогда точно ТИ двое суток будет. А с учетом цены подобных бумажек в РФ - все станет фикцией. Тем более из пожарной части...
-
Кроме пропитки есть еще и специальный нижний слой ткани, почти хлопок и тоже пропитанный. Но не тем. Значит - распороть и частями пропитать в разных местах, взять две бумаги, сшить специальными нитками и взять еще обну бумагу? Тогда точно ТИ двое суток будет. А с учетом цены подобных бумажек в РФ - все станет фикцией. Тем более из пожарной части...
не хочется развивать тему в этом направлении . вопрос был конкретный - у каждого есть своё мнение.
пс. кто будет считать кол-во стирок? я вот например после кросса просто замачиваю , полоскаю и сушу - так 30 раз можно ? :)))
-
"Тонкости" эти не от "лукавого" - это как воинский устав, написано кровью. И экономией это не назвать. Про каркас до 1984 - представляете его?
Андрей, Салам Дорогой! Риф скорее всего не представляет, т.к. из молодых, но чем вихуровский каркас был так уж плох? взять хоть наши уборы:
в 87 на 5-ке в Таргынском ущелье, с высоты 12 метров в хоть и мелкую, но речку или
в 95 на 8-ке на ралли Галаба на 6-й передаче в отсечке с 8-ми метров в речку, аж голова закружилась пока остановились, разговору нет, вина наша, но каркасы в обоих случаях даже не шелохнулись, хотя приход был жёсткий. Если позовёте, могу подписаться...манага в машине.
-
А теперь сравните авто тех времен и сейчас. По скорости - подвеска уже не та, мотор мощнее, шины лучше и намного. Даже топливо и масло. Обратите внимание, что машины и средства безопасности не стоят на месте - были времена, когда каркасы безопасности были вообще запрещены... И в улучшении систем безопасности нет ничего плохого. Да , они дороже. Но стоимость жизни от этого не меняется - жизнь человека самое дорогое. Как можно не использовать уже известные системы безопасности в опасных видах соревнований? Прыгайте тогда с гор без парашюта - руками помашите... Это бред. Сказать , что нет денег на парашют - тоже бред. Тема для размышления - всегда спрашиваю у прыгающих - шлем им зачем?
-
А теперь сравните авто тех времен и сейчас. По скорости - подвеска уже не та, мотор мощнее, шины лучше и намного. Даже топливо и масло. Обратите внимание, что машины и средства безопасности не стоят на месте - были времена, когда каркасы безопасности были вообще запрещены... И в улучшении систем безопасности нет ничего плохого. Да , они дороже. Но стоимость жизни от этого не меняется - жизнь человека самое дорогое. Как можно не использовать уже известные системы безопасности в опасных видах соревнований? Прыгайте тогда с гор без парашюта - руками помашите... Это бред. Сказать , что нет денег на парашют - тоже бред. Тема для размышления - всегда спрашиваю у прыгающих - шлем им зачем?
Так никто не голосует здесь "отменить безопасность". Речь, о том, что в клубе бы чуть попроще - и у Кубка и Чемпионата будет реальное пополнение расти со временем.
-
Я и не возражаю. все должно быть разумным и обоснованным. Например, упоминались кожанные ботинки - как вариант, но цена и описание - высота , шнурки , молния и тд. Перчатки - есть логика, но хорошие кожаные на хлопковой подкладке не сильно ли дорогие? Шлем - сейчас подходит время замены шлемов старых стандартов - возможно он подешевеют. Одевать строительную каску или шлем для велосипедов - они все с Е - то же не выход.
-
. Как можно не использовать уже известные системы безопасности в опасных видах соревнований? Прыгайте тогда с гор без парашюта - руками помашите... Это бред. Сказать , что нет денег на парашют - тоже бред. Тема для размышления - всегда спрашиваю у прыгающих - шлем им зачем?
[/quote]
Не соглашусь, известное не значит надежное, были случаи не срабатывания систем!! ОМПи...
.проверялись по окончанию срока омологации (через два три дня после окончания), системы не сработали :down:
..........парашютисты имеют право выбора, хочешь дешевый , хочешь дорогой парашют, а хочешь БУ и сами определяют когда его менять...
(ни кто не предлагает ездить в машине голым).
............ имея на руках комбез с 1986г трудно было устоять в 2003 году не попробовать его на горючесть........НЕ ГОРИТ :super:
после данной экзекуции комбез, а с этого года используется в автокроссе где-то в Сибири, и нечего там, РАФ его ненайдет (он там вообще один на всех).
из этого выходит, что если в нем не ремонтировать машину и не играть в регби, то срок службы у него достаточно большой.
.........согласен что любая дополнительная безопасность лишней не бывает, вы можете потратить туеву хучу денег на супер каркас,
комбензоны, шлема, хансы и тд, но грош ей цена если в приехавшей скорой будет сидеть фельдшер или мед, сестра из местного медпункта,
которая кроме несварения желудка и коликов ничего не лечила, а про оборудование данной машины можно даже не заикаться. в лучше случае там будет аптечка...
Диалог с доктором из скорой (место где был из моральныз соображений не скажу) на соревнованиях
.....доктор а у вас физ раствор есть??
......я не доктор я ветеринар................. :rolleyes:
Да повторюсь, безопасность лишней не бывает, правда хочется чтобы ее очень много тоже не было..
-
Тоже выскажусь то, что тут предлагают, по моему мнению неприемлемо с точки зрения современных требований безопасности.
Это просто провокация по отношению к спортсменам и организаторам.
Спортсмену (особенно новичку) говорят, ты гони без нормального комбеза, шлема и т.п. Ты же валить хочешь, а про сосны перебегающие дорогу говорят как про романтику ралли. И пока человек себе голову не свернет, он не поймет необходимости нормальных средств безопасности, а старшие "товарищи" просто не скажут. Разговаривал с Березиным, который с Назировым на финале КР, в блок бетонный приехал, так он сказал, что он если еще поедет так только в нормальной машине и т.п. И даже ханс купить готов, ради того чтобы обезопасить себя.
Организатора они подталкивают нарушить все требования нормативной документации, тем самым при несчастном случае очень долго ходить по прокуратурам и разбираться кто виноват, в итоге зная как работает система, можно предположить, что если найдут невыполнения нормативной документации, то виноват будет организатор или должностное лицо на ралли.
Либо надо проводить ралли без привлечения РАФ, но тогда это уже совсем другая тема.
Если хотите сделать клубное ралли доступным и т.п. надо:
1. сделать два зачета, один для заднего привода только семейство ВАЗ 2101 - 2107, второй зачет передний привод семейство ВАЗ 2108 - 2112 (не знаю чем заканчивается)
2. Сделать техтребования такие по которым запрещены любые изменения авто (вплоть до:нельзя нулевик, кулису короткоходную и прочие мелочи), пломбировать мотор. Это для того чтобы участники не могли тратить деньги на "заточку" машины, а пустили эти деньги на безопасность.
В итоге минимальная цена машины и экипировки вряд ли будет больше 200 т.р. Чем вам не экономия и доступность?
Просто у некоторых "идеологов" клубного ралли стоят машины (хорошие машины), но с каркасами не соответствующими современным требованиям. И все это выглядит как желание продавить правила что бы поехать на этих машинах - все очень просто.
-
А теперь сравните авто тех времен и сейчас. По скорости - подвеска уже не та, мотор мощнее, шины лучше и намного.
А может быть напомнить про 1000-сильные Б-групповые моторы ? Так чтоб фразой "мотор мощнее" воздух не сотрясать. :down:
PS И по скорости они превосходили современную WRC
-
А может быть напомнить про 1000-сильные Б-групповые моторы ? Так чтоб фразой "мотор мощнее" воздух не сотрясать. :down:
А вы напомните, Сан Саныч, раз уж решили выступить "обвинителем" по всем техническим вопросам. Где это в СССР соревновались на 1000-сильных Б-групповых моторах?
Или вы не это имели в виду, хотя речь в этой теме идет исключительно о нашем ралли? Хорошо, тогда другой вопрос, из области общих знаний - какой автомобиль в мировом ралли имел 1000-сильный Б-групповой двигатель?
-
Audi ;) ( про гркппу В, если не знаешь, то можешь вот здесь почитать: http://www.groupbrally.com/ (http://www.groupbrally.com/)
И вообще, Андрей Русланыч, если вдуматься в ваши (чиновничьи) речи, то все гонщики - дети неразумные, которые приехали на гонки шею себе свернуть, а вы - "мудрые родители", опекающие своих чад :smirk: Хотя большинство из вас даже за руль боевого авто ниразу не садилось ;)
-
Как уже достали любители "позаботится" о нашем здоровье, правда исключительно за наш счёт. Причём это, как правило, люди, которые или сами не сидели в спортивных автомобилях, или делали это очень эпизодически. При этом, они же, почему-то, ни слова не говорят о плохом обеспечении безопасности на самих соревнованиях. Какая-то однобокая забота.
Разговоры о пожаробезопасности на ралли вообще уже доведены до абсурда (на ралли вообще-то совсем не часто случаются пожары). А разговоры о том, что в автомобильных шлемах подкладка изготовлена из незгораемых материалов, просто смешны - если огонь дойдёт до подкладки шлема, то человеку, находяшемуся в нём, уже будет всё равно. Кстати, в старых вариантах гоночных комбинезонов огнезащитное бельё не предусматривалось, и ничего - ездили.
Проще всего, пафосно рассуждая о безопасности, довести требования для спортсменов до высших стандартов, при этом забывая обо всём остальном.
Есть известная фраза: - "Кто хочет что-то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Так вот, складывается впечатление, что мы здесь пытаемся найти компромис, по принципу "необходимо и достаточно", а нас убеждают, что ну никак не получается. Безопасность лишней не бывает. По эту формулировку можно подвести любые требования и сделать участие в соревнованиях практически невозможным - слишком опасно. В конце концов каждый имеет право выбрать себе самые высокие стандарты безопасности, только не надо их навязывать всем остальным.
А вообще, если при мысли о гонках, у вас от страха за свою жизнь начинается понос - сидите дома и играйте в ралли на компьютере. Это абсолютно безопасно!
-
Хотя большинство из вас даже за руль боевого авто ниразу не садилось ;)
:rotate: вот уж точно сказано! Потому некоторым тут даже не хочется отвечать и полемезировать.
по поводк такого//// Просто у некоторых "идеологов" клубного ралли стоят машины (хорошие машины), но с каркасами не соответствующими современным требованиям. И все это выглядит как желание продавить правила что бы поехать на этих машинах - все очень просто\\\\ кроме улыбки и мата вобще ничего не придумать.
сделал свои предложения высказал мысли , но зачем какие то кухонные сплетни распускать?
-
Audi ;) ( про гркппу В, если не знаешь, то можешь вот здесь почитать: http://www.groupbrally.com/ (http://www.groupbrally.com/)
И вообще, Андрей Русланыч, если вдуматься в ваши (чиновничьи) речи, то все гонщики - дети неразумные, которые приехали на гонки шею себе свернуть, а вы - "мудрые родители", опекающие своих чад :smirk: Хотя большинство из вас даже за руль боевого авто ниразу не садилось ;)
Нене! У Ауди был стопицоттыщмиллиардносильный мотор. Чо мелочиться-то...
-
А может быть напомнить про 1000-сильные Б-групповые моторы ? Так чтоб фразой "мотор мощнее" воздух не сотрясать. :down:
PS И по скорости они превосходили современную WRC
Чем все закончилось в курсе?
-
В курсе, Андрей. Я и в курсе того, что любая борьба FIA с "гонкой вооружений" приводит к очередному витку "гонки вооружений" и то что современный S2000 стоит как два WRC 05 года. Только бюджеты производителей "немного" отличаются от бюджетов участников любительской раллийной серии в России ;)
-
PS И по скорости они превосходили современную WRC
А ведь правда интересно: превосходили или нет? Конечно, можно взять результаты каких-нибудь классических допов и посмотреть...
Но может кто знает?
-
Как уже достали любители "позаботится" о нашем здоровье, правда исключительно за наш счёт. Причём это, как правило, люди, которые или сами не сидели в спортивных автомобилях, или делали это очень эпизодически. При этом, они же, почему-то, ни слова не говорят о плохом обеспечении безопасности на самих соревнованиях. Какая-то однобокая забота.
Разговоры о пожаробезопасности на ралли вообще уже доведены до абсурда (на ралли вообще-то совсем не часто случаются пожары). А разговоры о том, что в автомобильных шлемах подкладка изготовлена из незгораемых материалов, просто смешны - если огонь дойдёт до подкладки шлема, то человеку, находяшемуся в нём, уже будет всё равно. Кстати, в старых вариантах гоночных комбинезонов огнезащитное бельё не предусматривалось, и ничего - ездили.
Проще всего, пафосно рассуждая о безопасности, довести требования для спортсменов до высших стандартов, при этом забывая обо всём остальном.
Есть известная фраза: - "Кто хочет что-то сделать - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину". Так вот, складывается впечатление, что мы здесь пытаемся найти компромис, по принципу "необходимо и достаточно", а нас убеждают, что ну никак не получается. Безопасность лишней не бывает. По эту формулировку можно подвести любые требования и сделать участие в соревнованиях практически невозможным - слишком опасно. В конце концов каждый имеет право выбрать себе самые высокие стандарты безопасности, только не надо их навязывать всем остальным.
А вообще, если при мысли о гонках, у вас от страха за свою жизнь начинается понос - сидите дома и играйте в ралли на компьютере. Это абсолютно безопасно!
Пожары на ралли достаточно часто. И чем они будут реже - тем лучше. Это цель применения средств безопасности и специфика подготовки авто. Подкладка внутри шлема не только для того, что бы не горела. Основные повреждения, как уверяют ФИАшники, очень часто насосятся пилоту при эвакуации и оказании неграмотной первой помощи. Самое тяжелое при ожогах - снять с поврежденной кожи одежду. И эта подкладка не прилипает к коже - ее легко удалить. К сожалению, все больше убеждаюсь в поверхостном понимании в области безопасности наших гонщиков даже высокого уровня.
Никто не ищет причину - а вот про компромис это правильно. Понимаю, у Вас свое мнение и оно известно. Можно выскажутся другие? А то все происходящее здесь сводится всегда к одному и тому же - "козлы свыше не дают гонять"...
Про комбезы ранее - до середины 70-х они либо отсутствовали вовсе, либо были такие же, как обычные комбезы механиков. А в давние времена ездили в обычной одежде...
Про плохое обеспечение соревнований говорить нет смысла - все очевидно. И мы не говорим - мы с этим боремся. И достаточно удачно. Разговорами делу не поможешь...
Про навязываем - а ГАИ Вам ремни безопасности не навязывает? А включеный ближний свет и много другого и ненужного? Здесь это не обсуждается. Здесь вообще что то про клубное ралли начинали говорить...
-
А ведь правда интересно: превосходили или нет? Конечно, можно взять результаты каких-нибудь классических допов и посмотреть...
Но может кто знает?
Если лень поисковиком поработать, вот Вам пожалуйста:
http://www.worldrally.ru/articles_starwars.html (http://www.worldrally.ru/articles_starwars.html)
Про навязываем - а ГАИ Вам ремни безопасности не навязывает? А включеный ближний свет и много другого и ненужного?
Опять передёргивате, Андрей. Пристегнуться ремнём и включить свет не стОит больших финансовых затрат...
-
Audi ;) ( про гркппу В, если не знаешь, то можешь вот здесь почитать: http://www.groupbrally.com/ (http://www.groupbrally.com/)
Прочитал, и ничего нового для себя не обнаружил. Очередной незачет вам, Сан Саныч: "The radical Sport Quattro S1, introduced at the 1000 Lakes rally in 1985, proved to the rally community that Audi was very serious in its attempt to regain its previous form. The S1 had more power than any other rally car in history, reaching over 600 horsepower in 1986, and it had huge wings to aid with traction on faster stages".
Так где же искомая тыща? :gigi:
И какое, в конце концов, она имеет отношение к теме клубного ралли?
И вообще, Андрей Русланыч, если вдуматься в ваши (чиновничьи) речи, то все гонщики - дети неразумные, которые приехали на гонки шею себе свернуть, а вы - "мудрые родители", опекающие своих чад :smirk: Хотя большинство из вас даже за руль боевого авто ниразу не садилось ;)
Очень напоминает мне аргумент одного нашего заслуженного функционера, когда у него заканчиваются все остальные аргументы в споре с гонщиками. Вы, говорит, хоть одно ралли провели? Нет?! Так сначала проведите, а потом будете мне советовать! :)
Это я не к тому, чтобы кого-то укольнуть. Просто все должны заниматься своим делом: гонщики - гонять, организаторы - организовывать, судьи - судить, а функционеры - извините, писать законы и следить за их соблюдением. Кстати, если воспользоваться вашей аллегорией, то "чада" у комитета ралли - не только гонщики, но и все вышеперечисленные. И интересы всех надо учитывать, что бывает ой-как непросто.
А что до руля боевого авто, то лично я собираюсь в новом году стряхнуть пыль с боевого комбинезона. И ХАНС меня ничуть не пугает, ибо желание сильнее. Присоединяйтесь!
-
Очевидно, так. Есть несколько тонкостей. Комбез многослойный омологированный для автоспорта расчитан на 15 стирок и после этого он теряет свои свойства.
Ох Андрей, не хотела ввязываться, но этой фразой ты меня раззадорил :rotate:
А расскажи мне пожалуйста как связаны омологация и 15 стирок? Может тогда сравним комбез гонщика, принимающего участие в гонках 1-2 раза в месяц (я как раз знаю несколько таких :laugh:) и комбез гонщика, пролежавший в шкафу 5 лет в упаковке? Ты какой допустишь ? ;) И я даже не привожу примеры тех комбезов, который по всем параметрам негорючести превышают те что омологированы, но увы, их нельзя использовать - "не договорились" (с).
Извини, но я последние 3 года вынужденно заглянула за кулисы ФИА и убедилась в том, о чем раньше догадывалась (а ты, я уверенна, это знаешь очень давно) - омологация это зачастую всего лишь способ заработать денег для этой организации, хотя конечно она имеет и явную функцию контроля. И просроченная омологация не допускается для того, чтобы новый производитель, который "занес" денег получил рынок сбыта. И при этом идет грязная игра на этом рынке, чтобы затоваренные конкуренты остались со своими складами никому ненужной экипировки. Да что я пишу, ты это знаешь лучше меня, я в этом уверена :). Просто твоя должность техкомиссара не позволяет тебе такое вслух говорить, а я могу себе позволить :shuffle: И я прекрасно понимаю, что контроль на ТИ бирок он намного проще и безопаснее для ТИ (есть четкий критерий наличия "бирки") чем расплывчатое понятие "в хорошем состоянии".
При этом как ты сам знаешь я то как раз и ЗА ХАНС (ибо увы уже пару раз убеждались в том, что он полезен), и за комбезы с бельем (причем меняют их наши пилоты как раз по состоянию а не по бирке). Но только это тот самый РАЗУМНЫЙ выбор, а не формальный.
И я не понимаю почему нельзя допустить с перчатками, у которых просрочена омологация, если они НОВЫЕ. Ну есть запас, никто же не ожидал что стандарт сменят.
И еще, напомню то что ты и сам знаешь ;) - Дакар гонка на которой на безопасность обращают внимание, а там можно ехать без белья. И комбензоны РЕКОМЕНДОВАНЫ. Так вот скажу тебе - самое забавное, что все равно почти все едут в комбезах, и белье одевают если не очень жарко.
Так что ИМХО - можно сделать требования и попроще и подешевле для участников, все равно основная масса хочет жить долго и счастливо, и постарается обезопасить себя в меру своей финансовой состоятельности :)
-
Так где же искомая тыща? :gigi:
Учись читать до конца, Андрей Русланыч ;)
Присоединяйтесь!
Я лучше по своему графику "пыль стряхивать буду" и без HANSA, ну не комфортно мне в нём :smirk:
Да это всем давно известно и здесь об этом тоже говорилось, просто некоторые господа делают вид, что не слышат этого, и во всю продолжают проповедовать "омологированную" безопасность ;)
-
Опять от конструктива ушли куда-то.
Давайте по пунктам обсудим, что можно, а что нельзя ни при каких обстоятельствах.
Вот как мне видится список проблем с точки зрения желающего поехать в "клуб":
1. Стоит боевая машина, прошедшая не одну гонку, но по нынешним требованиям, каркас у нее неподходящий.
Что можно сделать? Переварить каркас по новым требованиям - с отрезанием и последующим привариванием крыши зачастую. Цена вопроса от 50 тыс. рублей - сравнимо с ценой самого авто.
Риски. Если не брать в расчет мифические каркасы из водопроводных труб, то в большинстве своем каркасы на таких авто вполне держат все нагрузки при вылете, за исключением каких-нибудь очень экзотических - типа вылета Тимы Кошарного на Светогорске 2007. Да и то, обошлось переломом руки у штурмана, хотя одну из труб каркаса буквально разорвало.
Решения: а) Держать и не пущать; б) Допускать после хорошего осмотра каркаса на предмет дефектов и целости собственно кузова авто - клеить бирки "только в клуб" и все такое. в) Добиваться от организаторов этапов ККР ограничения максимальной скорости на СУ - ретардеры, выбор дорожек и все такое прочее. И опять же - допускать более старые конструкции. В конце концов, ККР - это для начинающих. Надо учиться не педаль газа в пол вминать, а стенку писать, да рулить.
2. Лежат (продаются задешево) с виду новые шлемы, комбез - омологация закончилась год-два назад.
Что делать? Покупать новые или б/у, но с омологацией. Цена вопроса - от 60 тыс. рублей на экипаж. Опять же, сравнимо с ценой авто.
Риски: Просроченный комбез сгорит в пожаре, просроченный шлем не спасет от удара, не защитит от огня.
Решения: Осознать, что омологация ФИА не кореллирует с реальной безопасностью изделия, и срок омологации - в первую очередь коммерческая фишка. Для начинающих гонщиков вполне сгодятся клубные комбезы из номекса и клубные же шлема, в стоимость которых не заложен занос в ФИА.
3. Выезд на гонку: везем механиков и техничку. Стоимость - бензин технички, зарплата, еда, жилье для механиков. От 20 тыс. рублей.
Что делать? Не везти механиков.
Риски: авто развалится после первой секции, и восстановить некому, тогда как у конкурентов, которые не поскупились на механиков, все хорошо.
Решения: Отменить сервис в клубных ралли и сократить дистанцию. Хотите длинных дистанций, чтобы как у взрослых - есть КР.
Общий результат: весьма существенное сокращение расходов на участие в начальной серии, создание рынка экипировки б/у и облегчение участи гонщиков в высших сериях.
Теперь можете меня пинать, что я не учел того и этого :)
-
:up:
-
Пожары на ралли достаточно часто. И чем они будут реже - тем лучше. Это цель применения средств безопасности и специфика подготовки авто. Подкладка внутри шлема не только для того, что бы не горела. Основные повреждения, как уверяют ФИАшники, очень часто насосятся пилоту при эвакуации и оказании неграмотной первой помощи. Самое тяжелое при ожогах - снять с поврежденной кожи одежду. И эта подкладка не прилипает к коже - ее легко удалить. К сожалению, все больше убеждаюсь в поверхостном понимании в области безопасности наших гонщиков даже высокого уровня.
Эээээ........а зачем тогда омологированный подшлемник???????
Светлане +100 :up:
-
Опять от конструктива ушли куда-то.
Давайте по пунктам обсудим, что можно, а что нельзя ни при каких обстоятельствах.
Вот как мне видится список проблем с точки зрения желающего поехать в "клуб":
1. Стоит боевая машина, прошедшая не одну гонку, но по нынешним требованиям, каркас у нее неподходящий.
Что можно сделать? Переварить каркас по новым требованиям - с отрезанием и последующим привариванием крыши зачастую. Цена вопроса от 50 тыс. рублей - сравнимо с ценой самого авто.
Риски. Если не брать в расчет мифические каркасы из водопроводных труб, то в большинстве своем каркасы на таких авто вполне держат все нагрузки при вылете, за исключением каких-нибудь очень экзотических - типа вылета Тимы Кошарного на Светогорске 2007. Да и то, обошлось переломом руки у штурмана, хотя одну из труб каркаса буквально разорвало.
Решения: а) Держать и не пущать; б) Допускать после хорошего осмотра каркаса на предмет дефектов и целости собственно кузова авто - клеить бирки "только в клуб" и все такое. в) Добиваться от организаторов этапов ККР ограничения максимальной скорости на СУ - ретардеры, выбор дорожек и все такое прочее. И опять же - допускать более старые конструкции. В конце концов, ККР - это для начинающих. Надо учиться не педаль газа в пол вминать, а стенку писать, да рулить.
2. Лежат (продаются задешево) с виду новые шлемы, комбез - омологация закончилась год-два назад.
Что делать? Покупать новые или б/у, но с омологацией. Цена вопроса - от 60 тыс. рублей на экипаж. Опять же, сравнимо с ценой авто.
Риски: Просроченный комбез сгорит в пожаре, просроченный шлем не спасет от удара, не защитит от огня.
Решения: Осознать, что омологация ФИА не кореллирует с реальной безопасностью изделия, и срок омологации - в первую очередь коммерческая фишка. Для начинающих гонщиков вполне сгодятся клубные комбезы из номекса и клубные же шлема, в стоимость которых не заложен занос в ФИА.
3. Выезд на гонку: везем механиков и техничку. Стоимость - бензин технички, зарплата, еда, жилье для механиков. От 20 тыс. рублей.
Что делать? Не везти механиков.
Риски: авто развалится после первой секции, и восстановить некому, тогда как у конкурентов, которые не поскупились на механиков, все хорошо.
Решения: Отменить сервис в клубных ралли и сократить дистанцию. Хотите длинных дистанций, чтобы как у взрослых - есть КР.
Общий результат: весьма существенное сокращение расходов на участие в начальной серии, создание рынка экипировки б/у и облегчение участи гонщиков в высших сериях.
Теперь можете меня пинать, что я не учел того и этого :)
мое мнение........
по пунктам !). если машина имела омологацию, то коркас должен соответствовать ей,( не понятно зачем нужен такой же каркас на машину весом 800кг, как на машины весом 1400кг)
2). даеш дорогу просроченному комбезу, только сугубо мое мнение, внешний вид как минимум на 4...а не застиранный до потери цвета..
(лежит два комбеза проехали 2 гонки потом ввели изменения, все!! теперь можно в них машину ремонтировать...)
3). отсутствие сервиса, как один из типов соревнований с короткими СУ..
По поводу горючести шлемов, ноу-хау интеграл с визиром из поликорбоната, автоматически связанного с системой пажаротушения.... :)
+ошейник из стеклоткани наполненный каменной ватой.....100% негорючесть....шутка :laugh:
-
мое мнение........
3). отсутствие сервиса, как один из типов соревнований с короткими СУ..
это пункт не только экономии , но и вопрос подготовки авто.
Очень хорошая мысь - хоть и не откровение . ведь р3к нет сервиса.
В "Клубе" отменить обязательный сервис и те у кого тачка не сломалась поедут -стартуют в свою минуту , а кому понадобится сервис пусть ловят штрафные секунды за опоздание на КВ
при моём любительком подходе к ралли - мне сервис ни разу не понадобился. Только заправка , как то шины менял.
-
Отсутствие сервиса еще и обязывает ехать аккуратнее - опять же, безопасность повышается.
-
Общий результат: весьма существенное сокращение расходов на участие в начальной серии, создание рынка экипировки б/у и облегчение участи гонщиков в высших сериях.
Теперь можете меня пинать, что я не учел того и этого :)
А зачем пинать. Все очень точно расписано и подмечено. Спасибо.
Мне например сейчас не хватает "аудитории" для повторного старта в организации. Клубное ралли за которое переживал и пытался поднимать ушло в сторону КР. Гонщики выросли, а новые не пришли. Заниматься организацией клубных гонок на Урале просто не интересно - на всех этапах КР и ЧР стартует клубный канал. Зачем я буду еще одну гонку делать одинаковую, на той же трассе?
Изменение в безопасности дало бы гонщикам самим решить, заинтересуют их новые ралли или нет.
Ралли-спринт по существующей безопасности, как оказалось полностью провалился - новичков почти не было.
Нам бы чуть "упростить" требования, а там мы уже разберемся и длинной СУ, и ретардерами и сервисами.
-
Отсутствие сервиса еще и обязывает ехать аккуратнее - опять же, безопасность повышается.
Совершенно верно. Три сезона ездил фактически без сервиса .Нужна была только заправка и замена шин. Частенько сами крутили гайки, мыли с ведра . Это конечно очень отвлекает от самой гонки и подготовки , дополнительно выматывает и тд, но.... если нет денег на механиков надо ехать без них. Хочу еще сказать одну вещь. Учитывая такие бюджетные выезды и выезды самоходом ( до 500км в одну сторону) - лучше готовиться автомобиль на "базе" , понимая что потом сервиса не будет, запчастей не будет, механиков не будет. Экипажу надо приехать, ознакомиться , провериться , все на боевой, проехать все ралли и вернуться на базу (например общий пробег 2000км )Это дает возможность лучше понимать что такое ехать аккуратно и безопасно. ( ни одного схода, всегда финиш.) А еще мне нравиться когда строят надежные раллийные авто, а не одноразовые пулялки с мотором (кпп) на одну гонку. Подобные рисковые выезды просто обязывают делать машину очень надежную как военный самолет а экипаж работать максимально эффективно на 100% . Упасть в лес - значит не вернуться на базу. Это похоже конечно на вылеты пилотов камиказде, но это максимально мобилизует все ресурсы, не позволяет отмораживаться и ехать на все деньги . Начинающим экипажем надо узнать , что такое нет права на ошибку :)
В будущем, наличие средств , технички, шатры, механики , новые шины , красивые комбезы с шапками дают возможность работать еще более эффективно.
Всем удачи в сезоне 2011! Она тоже нужна :)
-
Очень напоминает мне аргумент одного нашего заслуженного функционера, когда у него заканчиваются все остальные аргументы в споре с гонщиками. Вы, говорит, хоть одно ралли провели? Нет?! Так сначала проведите, а потом будете мне советовать! :)
Андрей, ну это же офигенский прием демагогии! Этому на лурке целая стаття отведена: http://lurkmore.ru/Сперва_добейся (http://lurkmore.ru/Сперва_добейся) :gigi:
И еще, напомню то что ты и сам знаешь ;) - Дакар гонка на которой на безопасность обращают внимание, а там можно ехать без белья. И комбензоны РЕКОМЕНДОВАНЫ. Так вот скажу тебе - самое забавное, что все равно почти все едут в комбезах, и белье одевают если не очень жарко.
И еще, напомню то, что вы и сами знали... Дакар - гонка, которая в плане безопасности отнюдь не является примером. Дакар без погибших участников вроде как и не Дакар вовсе.
Так что ИМХО - можно сделать требования и попроще и подешевле для участников, все равно основная масса хочет жить долго и счастливо, и постарается обезопасить себя в меру своей финансовой состоятельности :)
Интересно, а если все те, кто "кроит" увлекался бы не автоспортом, а, скажем, яхтенным спортом. Интересно, куда бы их послали руководители парусной регаты за предложения, наподобие:
- а вот у меня нет яхты, но есть резиновая лодка. я на нее парус из простыни присуроплю и тихонечько так поплыву. я же не за медалями-кубками, а чисто из спортивного антиреса.
- а вот у меня нет денег на спасательный пояс, но я купил шарик надувной. в случае чего его надую и все! ведь на регатах уже давно никто не тонул.
Автоспорт - спорт не для бедных. От этого никуда не денесся. "На последние" особенно не погоняешь.
-
Автоспорт - спорт не для бедных. От этого никуда не денесся. "На последние" особенно не погоняешь.
Хватит уже! нет предложений ?! идите в другое место - тут без вас хватает пустословия , но там хотябы технически развитый и предсавительный , а не ангажированый человек :)
в же просто тролите этими упражнениями в остроумии
Определения
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие «троллинг» используется, чтобы описать деятельность троллей.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счете всегда является привлечение внимания к собственной персоне.
http://www.hrm.ru/chto-takoe-trolling (http://www.hrm.ru/chto-takoe-trolling)
-
Совершенно верно. Три сезона ездил фактически без сервиса .Нужна была только заправка и замена шин. Частенько сами крутили гайки, мыли с ведра . Это конечно очень отвлекает от самой гонки и подготовки , дополнительно выматывает и тд, но.... если нет денег на механиков надо ехать без них.
Не влезая в обсуждение хотел бы отметить, что у Вас происходит подмена понятий. Отсутствие сервиса вовсе не означает отсутствия механиков, технички, автовоза итд. Особенно это касается тех, для кого 500 км в одну сторону за рулем - непозволительная роскошь, равно как и приход на работу грязным и промасленным. Например, ни какие запреты на сервис не помешают доставить автомобиль техничкой, обслужить его после ознакомления и после гонки, достать из канавы, наконец, дав при этом возможность механикам спокойно поспать в гостинице в ходе ралли. А у тех, у кого нет денег на механиков итак не будет механиков. Так что же сэкономлено?
-
Не влезая в обсуждение хотел бы отметить, что у Вас происходит подмена понятий. Отсутствие сервиса вовсе не означает отсутствия механиков, технички, автовоза итд. Особенно это касается тех, для кого 500 км в одну сторону за рулем - непозволительная роскошь, равно как и приход на работу грязным и промасленным. Например, ни какие запреты на сервис не помешают доставить автомобиль техничкой, обслужить его после ознакомления и после гонки, достать из канавы, наконец, дав при этом возможность механикам спокойно поспать в гостинице в ходе ралли. А у тех, у кого нет денег на механиков итак не будет механиков. Так что же сэкономлено?
Во многом с Вами согласен. Действительно , отсутствие сервиса не означает отсутствия механиков,и не у всех есть возможность и время в руле гнать авто.Машину доставить автовозом - это очень хорошо, если есть такая возможность. Я Вас понимаю. Мне кажется, мы говорим о разных бюджетах. В любом случае можно найти решение для выезда на этап.
Начинают экипажи по разному. Я писал о самом тяжелом случаи :), когда два начинающих , имея скромный бу 2108 ( просто пример), решили поучаствовать в ККР. Задача: с минимальными расходами сделать выезд. Я именно такой случай рассматриваю:) Есть желание , время, авто и минимум денег. Как вариант подготовить машину у себя в гараже и съездить смоходом. Такому экипажу не до автовоза :). Не считаю это правильным, но для начала как вариант можно.
Другой случай когда у экипажа нет времени на подготовку машины, ее доставку, но есть средства. В этом случае конечно нужны механики, техничка и тд. Это хорошие условия для участия в ралли. Дай Бог так всем! Надо стремиться зарабатывать достаточно денег для автоспорта, что бы комфортно выезжать на этапы ралли, без экстрима :)
PS. Риф, извини за флейм.
Как писал ранее , ККР и любительские серии ралли должны быть доступны .
-
Коллеги. Я знаю людей, которые имеют тренировочный ВАЗ-2108, тренируются регулярно 1-2 раза в неделю, имеют боевой ВАЗ-2108, календарь ралли и цель. Разве все это это НЕ правильно? Нужно начинать обязательно с этапа в ЧМ, что бы соответствовать ...
-
Нужно начинать обязательно с этапа в ЧМ, что бы соответствовать ...
Никто про это не говорит. Речь идёт о том что правила должны быть такими, чтобы ВСЕ могли ездить, а не делать правила либо для богатых, либо для бедных. Есть возможность - покупай техничку и нанимай механиков, нет - езди своими силами.
А чтобы сразу не начали "власть неимущие" кричать что не смогут на 14-х колёсах объезжать едущих на 15-х, приведу в качестве примера Воробьёва Тимофея Ивановича, у которого никогда не было сверхестественного бюджета и умопомрачительной техники и который обходился 3-мя человеками в команде вместе с собой и штурманом, а объехать его - мало кому удавалось ;)
Есть талант - будут результаты, нет - значит нет ;)
-
Коллеги. Я знаю людей, которые имеют тренировочный ВАЗ-2108, тренируются регулярно 1-2 раза в неделю, имеют боевой ВАЗ-2108, календарь ралли и цель. Разве все это это НЕ правильно? Нужно начинать обязательно с этапа в ЧМ, что бы соответствовать ...
Если это ко мне, хотя я прокомментировал вполне конкретную цитату, то отвечу: это не только правильно, но именно так и должно быть у человека, решившего заняться чем-то серьезно. И, поверьте мне на слово, подход к процессу должен быть всегда один, независимо от того, куда человек едет, хоть на ККР, хоть на ЧМ.
-
Никто про это не говорит. Речь идёт о том что правила должны быть такими, чтобы ВСЕ могли ездить, а не делать правила либо для богатых, либо для бедных. Есть возможность - покупай техничку и нанимай механиков, нет - езди своими силами.
А чтобы сразу не начали "власть неимущие" кричать что не смогут на 14-х колёсах объезжать едущих на 15-х, приведу в качестве примера Воробьёва Тимофея Ивановича, у которого никогда не было сверхестественного бюджета и умопомрачительной техники и который обходился 3-мя человеками в команде вместе с собой и штурманом, а объехать его - мало кому удавалось ;)
Есть талант - будут результаты, нет - значит нет ;)
Да но все же - это дорогой спорт. Чтобы не говорили. По сравнению с олипийскими видами спорта - так вообще.
-
Да но все же - это дорогой спорт. Чтобы не говорили. По сравнению с олипийскими видами спорта - так вообще.
Однако второй раз не соглашусь....
возьмем фигурное катание (олимпийскую пару)
аренда льда, тренер, хореограф, врач,костюмы да и потом просто кушать хочется, готовиться та надо заранее.
поэтому того, что им дают за золотые и другие медали (которые еще надо выиграть) едва хватает
чтобы рассчитаться с долгами сделанными за четыре года подготовки , и это при условии, что тебя возьмут в сборную.
(для примера стоимость костюмов для одного танца для пары, может доходить до 5000евро) вот и вообще ;)
Да кстати травматизм например в фигурном катании на порядки выше чем у нас
-
Да но все же - это дорогой спорт.
///Автоспорт - спорт не для бедных///
за фразы этого типа надо вводить автоматический БАН на автоспортивных форумах :)
мы это и без вас знаем дорогие вы наши "правдорубы" , но многие этим давно занимаются и при этом не олигархи , не госжулики и не суперпредприниматели.
знаю гаражный мастеров, офисных, водителя МАЗа знаю - многие тянутся из последних сил , чтоб заниматься любимым делом.
-
Цитата: Lina
Да но все же - это дорогой спорт.
///Автоспорт - спорт не для бедных///
за фразы этого типа надо вводить автоматический БАН на автоспортивных форумах
--------------------------------
Автоматический бан - это АВТОБАН? :) Ну какой автоспорт на АВТОБАНЕ ... :p
Рассказ г-на Новичихина мне напомнил совдеповские времена - именно так
большинство и ездило, туда-сюда, тренировки, все на одной, той же боевой
машине. И техничка обычно одна, с парой канистр топлива и парой запасок,
поскольку дефицит ведь ... :) Ничего, гнали и не медленно :)
А про доступность - я, открыто говоря, не пойму до конца, почему у вас какие-то
"бои" насчет "болтовых", сборных каркасов безопасности? Ведь разрешены они
и ФИА и практически всеми нацфедерациями, тем более, если машины не относятся
к классам ВРЦ, С2000 и т.д. и т.п., где никто и не станет такие ставить. Но
облегчают они постройку авто здорово. Выполнил требования по трубам,
конфигурации, соединениям, креплениям к кузову и "пожалуйста Сэр, мочите Сэр".
Правда, насчет проведения ралли я смотрю с наших позиций - расстояния вроде
невелики, обслугу /сервис можно организовать в одном месте / предписать раз
в гонке например и т.д..Но в "младших братях" полноценного ралли у нас тоже
едут люди отнюдь не богатые, иные так и остаются в раллиспринте, потому, что
короче, машины хватает на сезон, а вкус ралли есть :) И мочат 3-4 раза в год
"миниралли" с 50 км допов, зато от сердца :) В общем, тролли в пещерах гор
Скандинавии горько заплакали ... :weep:
Если что, желаю ВСЕМ Спокойного Рождества и Счастливого, Удачного Нового Года!
Ессно, и Вашим близким и дорогим!
Юрис К.
-
Ох Андрей, не хотела ввязываться, но этой фразой ты меня раззадорил :rotate:
А расскажи мне пожалуйста как связаны омологация и 15 стирок? Может тогда сравним комбез гонщика, принимающего участие в гонках 1-2 раза в месяц (я как раз знаю несколько таких :laugh:) и комбез гонщика, пролежавший в шкафу 5 лет в упаковке? Ты какой допустишь ? ;) И я даже не привожу примеры тех комбезов, который по всем параметрам негорючести превышают те что омологированы, но увы, их нельзя использовать - "не договорились" (с).
Извини, но я последние 3 года вынужденно заглянула за кулисы ФИА и убедилась в том, о чем раньше догадывалась (а ты, я уверенна, это знаешь очень давно) - омологация это зачастую всего лишь способ заработать денег для этой организации, хотя конечно она имеет и явную функцию контроля. И просроченная омологация не допускается для того, чтобы новый производитель, который "занес" денег получил рынок сбыта. И при этом идет грязная игра на этом рынке, чтобы затоваренные конкуренты остались со своими складами никому ненужной экипировки. Да что я пишу, ты это знаешь лучше меня, я в этом уверена :). Просто твоя должность техкомиссара не позволяет тебе такое вслух говорить, а я могу себе позволить :shuffle: И я прекрасно понимаю, что контроль на ТИ бирок он намного проще и безопаснее для ТИ (есть четкий критерий наличия "бирки") чем расплывчатое понятие "в хорошем состоянии".
При этом как ты сам знаешь я то как раз и ЗА ХАНС (ибо увы уже пару раз убеждались в том, что он полезен), и за комбезы с бельем (причем меняют их наши пилоты как раз по состоянию а не по бирке). Но только это тот самый РАЗУМНЫЙ выбор, а не формальный.
И я не понимаю почему нельзя допустить с перчатками, у которых просрочена омологация, если они НОВЫЕ. Ну есть запас, никто же не ожидал что стандарт сменят.
И еще, напомню то что ты и сам знаешь ;) - Дакар гонка на которой на безопасность обращают внимание, а там можно ехать без белья. И комбензоны РЕКОМЕНДОВАНЫ. Так вот скажу тебе - самое забавное, что все равно почти все едут в комбезах, и белье одевают если не очень жарко.
Так что ИМХО - можно сделать требования и попроще и подешевле для участников, все равно основная масса хочет жить долго и счастливо, и постарается обезопасить себя в меру своей финансовой состоятельности :)
Раззадорил - тоже неплохо. Про комбезы и Даккар - я уже где то давал выписку из регламента 2011 год. По поводу рекомендовано - ФИАшники однозначно говорят что это означает одно - обязательно. В каждом виде соревнований есть свои тонкости. Например, есть смысл использовать экипировку с маркировкой ISO6940 - ее до сих пор выпускают и стандарты ФИА "срисованы" именно с нее. Но только не в международных зачетных группах. Сейчас в России сделают сноски в стандартах на этот европейский стандарт и можно попробовать.
-
Тема вернулась к болтовым каркасам. Повторяю - согласно действующей статье 254 Приложения "J" к МСК ФИА изготовление таких каркасов допускается для автомобилей с приведенным рабочим объемам до 2 литров:
6.11 Каркас безопасности
На автомобилях с эффективным рабочим объемом цилиндров свыше 2 литров и омологированных после 01 января 2006 каркас безопасности должен быть омологирован или сертифицирован НАФ или омологирован ФИА.
Это же прописано в п.3 Приложении 14 к КиТТ.
-
Скажите пожалуйста, у меня AUDI S2-4000H, ТПСА, болтовой каркас, год выпуска автомобиля 1991, на счет омологации не знаю, на английских форумах пишут что вроде была по группе А, но документы никто не видел. Нужно ли менять болтовой каракас?
-
Тема вернулась к болтовым каркасам. Повторяю - согласно действующей статье 254 Приложения "J" к МСК ФИА изготовление таких каркасов допускается для автомобилей с приведенным рабочим объемам до 2 литров:
Обсуждая тему что лучше, «солёное» или «красное», нельзя ли дать официальное определение термина «болтовой каркас» и ссылку на документ, вводящий этот термин.
-
Желание ездить больше можно компенсировать на свсякиз ралли-принтах и традиционках типа этапов кубка рф и чемпа рф по ралли :)
пока дастаточно будет
я специально запустил эту фразу и всё ждал , что кто то заметит :)
а ведь битый небитого везёт!
по крайней мере на урале точно этапы кубка РФ собирают такое кол-во участников , что не должны состояться , но КЛУБНИКИ их "вывозят" сначала разрешением за один взнос ехать и там и там , а теперь уже просто созрели чтоб ехать в кубке. И тем не менее комитет ралли уничтожает клуб , что наводит на разные мысли.
-
Скажите пожалуйста, у меня AUDI S2-4000H, ТПСА, болтовой каркас, год выпуска автомобиля 1991, на счет омологации не знаю, на английских форумах пишут что вроде была по группе А, но документы никто не видел. Нужно ли менять болтовой каракас?
Если он отвечает действующим требованиям статьи 253 Приложения "J" к МСК ФИА по конфигурации, диаметрам труб и креплению к кузову - менять не нужно.
-
Обсуждая тему что лучше, «солёное» или «красное», нельзя ли дать официальное определение термина «болтовой каркас» и ссылку на документ, вводящий этот термин.
Все давным давно дано - статья 253 Приложения "J" к МСК ФИА. Русская версия на сайте РАФ:http://www.raf.su/index.php?option=content&task=category§ionid=5&id=28&Itemid=51 или на сайте ФИА:http://www.fia.com/en-GB/sport/regulations/Pages/FIARallyChampionships.aspx
-
Все давным давно дано - статья 253 Приложения "J" к МСК ФИА.
Ст. 253. п.8.
8.1 Каркас может быть – а), б), с), - «болтовой» не упомянут.
8.2 Определения – «болтовой» не упомянут.
8.3.2.4 прямо указывает на разъёмные соединения с применением болтов и описывает требования по их применению.
Но к сожалению, народ мало читает документы и у многих сложилось мнение, что каркасы подразделяются на «болтовые» и «омологированные»
А вот тут ещё и авторитетное мнение одного нашего заслуженного функционера, высказанное в дискуссии о «болтовом» каркасе
http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1332 (http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1332)
Цитата - Добавлено: 13 мар 2008, 12:45
…………Болтовые каркасы запрещены уже практически везде.
В большинстве европейских стран есть только один класс - до 2000 см3……
Цитата - Добавлено: 14 мар 2008, 23:00
……….. Теперь о болтовых соединениях. Если кто-либо из производителей каркасов и использует данные соединения - то этот производитель данный каркас и омологирует (соответственно берет на себя ответственность за его надежность). А если каркас строится по Приложению J, кстати отечественный КиТТ в "каркасном вопросе" ему практически идентичен, то туд уже только вварной (!!!???) . И придумал это не я и не Комитет ралли РАФ, который я ………….
Конец цитаты.
Такие «разяснения» послужили причиной потери ни одной единицы спортивной техники, которая вполне могла еще оставаться в строю.
-
В этом тоже есть проблема - если комитет спортивной техники начнет объяснять регламенты и ПР по своему... Гонки вообще умрут. Звоните и пишите. Под вварным понимается каркас, который приварен без болтов к кузову. В остальном он может быть сварным и / или иметь разрешенные болтовые соединения. С наступающим!
-
Добавлю еще . Все постоянно сравнивают гонки у них и наши. Очень часто путают разный уровень и статус. Я почитал клубную сноску и могу сказать, что в большинстве своем у них выступают исторические спортивные ато, описанные ФИА в Приложении "L" к МСК ФИА. Туда отностятся авто с закончившейся омологацией. Допускаются только в строгом соответствии с той самой просроченной омологацией включая каркас и экипировку тех времен. Никакие отклонения недопускаются. СУ для таких авто попрямее и попроще но не как у нас - клубное ралли по СУ ЧР и КР!
-
А. Брусникин
Добавлю еще . Все постоянно сравнивают гонки у них и наши. Очень часто путают разный
уровень и статус. Я почитал клубную сноску и могу сказать, что в большинстве своем у них
выступают исторические спортивные ато, описанные ФИА в Приложении "L" к МСК ФИА.
Туда отностятся авто с закончившейся омологацией. Допускаются только в строгом
соответствии с той самой просроченной омологацией включая каркас и экипировку
тех времен. Никакие отклонения недопускаются. СУ для таких авто попрямее и попроще
но не как у нас - клубное ралли по СУ ЧР и КР!
.............................
Sorry, Mr. Brusnikin, "у них", т.е. у "нас" нет никаких послаблений насчет просроченных
омологаций или не имеющихся вообще насчет каркасов и экипировки, я это ввел и так
этому быть! Ведь авто, особенно в ралли, который способен ехать за 200 км/ч по грунтовке,
а это творили наши "аудисты" с помощью г. Хоэнэстера, не просто клубное ралли, тот же
Раллиспринт у нас то же ралли, только в два раза короче! И никаких скидок - мне было
пофиг, врежется машина на допе 1 ...5, которые едут все, или на допе 6 ...10, которые едут
участники Чемпионата по ралли!
Так что никаких послаблений нет - извините, почему они для авто , нормального для 1980-их,
например Фиат 131 Абарт с его 250 л.с.? Я лично мог бы выйти на старт любой гонки у нас
на том-же S1, только я не пилот, а единственный пилот, с которым хотел бы ехать, очень
занят ... :)
И "попрямее" и т.п. есть только в классе ROAD, где не требуются каркасы и вместо допов
"режимы" :) Все остальные готовят машины в соответствии с Правилами ФИА, включая
болтовые соединения, и проблем нет! Так мне обьяснил хороший коллега, норвежец, если
что, работающий на ВРЦ ...
-
Добавлю еще . Все постоянно сравнивают гонки у них и наши. Очень часто путают разный уровень и статус. Я почитал клубную сноску и могу сказать, что в большинстве своем у них выступают исторические спортивные ато, описанные ФИА в Приложении "L" к МСК ФИА. Туда отностятся авто с закончившейся омологацией. Допускаются только в строгом соответствии с той самой просроченной омологацией включая каркас и экипировку тех времен. Никакие отклонения недопускаются. СУ для таких авто попрямее и попроще но не как у нас - клубное ралли по СУ ЧР и КР!
----------------------\\\\\\\\\
Иесссссс, но где тогда разнизца, между Вашими и Нашими7 Где.
Tam! jugde&tamgde .Ruu
-
Единственная разница между кубком и ККР это размер стартового взноса,который кстати теперь будет 9000руб. Все,больше различий нет! Куда это годится? Требования те же,техника та же,даже 50%СУ там и там одни-немного непонятна стала идея ККР.
-
Добавлю еще . Все постоянно сравнивают гонки у них и наши. Очень часто путают разный уровень и статус. Я почитал клубную сноску и могу сказать, что в большинстве своем у них выступают исторические спортивные ато, описанные ФИА в Приложении "L" к МСК ФИА. Туда отностятся авто с закончившейся омологацией. Допускаются только в строгом соответствии с той самой просроченной омологацией включая каркас и экипировку тех времен. Никакие отклонения недопускаются. СУ для таких авто попрямее и попроще но не как у нас - клубное ралли по СУ ЧР и КР!
----------------------\\\\\\\\\
Иесссссс, но где тогда разнизца, между Вашими и Нашими7 Где.
Tam! jugde&tamgde .Ruu
У них - это не у Вас. Я имел ввиду страны старой европы и Англию. В остальном - наши с Вами взгляды и подходы к вопросам безопасности полностью совпадают. Это указывает на правильный путь развития. Небольшую разницу в техтребованиях , надеюсь, сможем ликвидировать к 2012 году - у нас на три года заморожены техтребования нацклассов. Есть большое желание пересечься на какой нибудь гонке у нас или у Вас.
-
А. Брусникин
Добавлю еще . Все постоянно сравнивают гонки у них и наши. Очень часто путают разный
уровень и статус. Я почитал клубную сноску и могу сказать, что в большинстве своем у них
выступают исторические спортивные ато, описанные ФИА в Приложении "L" к МСК ФИА.
Туда отностятся авто с закончившейся омологацией. Допускаются только в строгом
соответствии с той самой просроченной омологацией включая каркас и экипировку
тех времен. Никакие отклонения недопускаются. СУ для таких авто попрямее и попроще
но не как у нас - клубное ралли по СУ ЧР и КР!
.............................
Sorry, Mr. Brusnikin, "у них", т.е. у "нас" нет никаких послаблений насчет просроченных
омологаций или не имеющихся вообще насчет каркасов и экипировки, я это ввел и так
этому быть! Ведь авто, особенно в ралли, который способен ехать за 200 км/ч по грунтовке,
а это творили наши "аудисты" с помощью г. Хоэнэстера, не просто клубное ралли, тот же
Раллиспринт у нас то же ралли, только в два раза короче! И никаких скидок - мне было
пофиг, врежется машина на допе 1 ...5, которые едут все, или на допе 6 ...10, которые едут
участники Чемпионата по ралли!
Так что никаких послаблений нет - извините, почему они для авто , нормального для 1980-их,
например Фиат 131 Абарт с его 250 л.с.? Я лично мог бы выйти на старт любой гонки у нас
на том-же S1, только я не пилот, а единственный пилот, с которым хотел бы ехать, очень
занят ... :)
И "попрямее" и т.п. есть только в классе ROAD, где не требуются каркасы и вместо допов
"режимы" :) Все остальные готовят машины в соответствии с Правилами ФИА, включая
болтовые соединения, и проблем нет! Так мне обьяснил хороший коллега, норвежец, если
что, работающий на ВРЦ ...
Про коллег из WRC - что будет надо - обращайтесь. Компания УРТ на этапах Чемпионата Мира с 2005 года, да и этап в России провести пытаемся. Так что очень много с ними общаемся. Не ради рекламы... С наступающим новым годом! Удачи в жизни и здоровья!
-
Андрей, у Вас поразительное качество отвечать не по теме :gigi: С Новым Годом !
-
Андрей, у Вас поразительное качество отвечать не по теме :gigi: С Новым Годом !
И Вас с наступающим! Учусь у старших товарищей!
-
Андрей, у Вас поразительное качество отвечать не по теме :gigi: С Новым Годом !
в принципе ничего страшного - просто детские болезни :) чел находится активно в инете всего полгода если не ошибаюсь. все или почти все через это проходили.
-
квинтэсенция предложений с автору, раллузоне,раллиспб
!). если машина имела омологацию, то коркас должен соответствовать ей,( не понятно зачем нужен такой же каркас на машину весом 800кг, как на машины весом 1400кг)
2). даеш дорогу просроченному комбезу, только сугубо мое мнение, внешний вид как минимум на 4...а не застиранный до потери цвета..
(лежит два комбеза проехали 2 гонки потом ввели изменения, все!! теперь можно в них машину ремонтировать...)
3). отсутствие сервиса, как один из типов соревнований с короткими СУ..
REEF
!. Комбез - из ткати не поддерживающей горение ( хлопок) вернее НОМЕКС
2. Обувь - кожанная без отверстий
3. Перчатки - кожанная без отверстий
от себя добавлю
Шлема - без повреждений от Е
Ремни- спортивного типа без повреждений
кресла - спортивного типа без повреждений
Каркас - для авто участвовших в официальных соревнованиях включительно до 1984 года ( к примеру)- дпускать. Для Новостроек - только по действующим требованиям , Прил. Джей
В "Клубе" отменить обязательный сервис и те у кого тачка не сломалась поедут -стартуют в свою минуту , а кому понадобится сервис пусть ловят штрафные секунды за опоздание на КВ
Сергей Сталкер
1.Ввести пункт, что любой участник после финиша может подойти к другому участнику и купить у него его технику за примерно следующие цены (кроме резины, кресел, ремней): Абсолют - 400 000 рублей, 2000Н - 300 000 рублей, 1600Н - 200 000 рублей, стандарт - ну пусть 120 000 рублей. Отказался продать - очков на этапе, после которого отказался продать не получаешь.
AK-72
Будущее клубного ралли в России лично мне видится в проведении малобюджетных региональных соревнований в крайне сжатом формате: на завтрак - ознакомление, на обед - старт, на ужин - награждение
Только так можно удешевить процесс и для участников, и для организаторов.
Семченко Алексей
1. сделать два зачета, один для заднего привода только семейство ВАЗ 2101 - 2107, второй зачет передний привод семейство ВАЗ 2108 - 2112 (не знаю чем заканчивается)
2. Сделать техтребования такие по которым запрещены любые изменения авто (вплоть до:нельзя нулевик, кулису короткоходную и прочие мелочи), пломбировать мотор. Это для того чтобы участники не могли тратить деньги на "заточку" машины, а пустили эти деньги на безопасность.
В итоге минимальная цена машины и экипировки вряд ли будет больше 200 т.р. Чем вам не экономия и доступность?
Mr. J
В спортивных зачётах участники должны иметь защитные комбинезоны, предназначенные для автоспорта, имеющие действующую или закончившуюся омологацию (не имеющие повреждений и находящиеся в хорошем состоянии).
Так же должны быть использованны защитные шлема, имеющие действующую или закончившуюся омологацию или же имеющие сертификат ЕС или РФ. Шлема не должны иметь трещин и других повреждений, влияющих на их защитные функции.
Рекомендуется использование специальной гоночной обуви и перчаток.
1.Не надо отказываться от зачётов "стандарт",
2. создания многочисленных классов (1600, 2000, 3000, передний и задний привод, полный привод) это создаст более справедливую конкуренцию и, как следствие, привлечёт ещё больше участников, а в случае малого количества участников в классе, его всегда можно будет объединить с "высшим" зачётом.
3. Для "спортивных" зачётов можно использовать тех. требования гр."Р" образца 2003 года (минимум ограничений, максимум свободы). Это практически Финские требования гр"F", адаптированные к нашим условиям
Григорий Новичихин
- доступным для начинающих.
1. Стартовый до 5000р
2. Минимальные технические требования для подготовки авто
3. Отсутствие медицинских справок из центров
4. Отсутствие лицензий
5. Экипировка бу
Шпрота
Прописать в требованиях к экипировке конкретные параметры:
комбинезоны из негорючей ткани
шлемы без дефектов
убрать требования к обуви и перчаткам
ремни и так вроде клубные разрешны
а омологации не требовать - только соответствие правилам
Замыко К пишет: ралли.спб.ру
ТУт надо вводить пусть и за те деньги, но допускать непроходные машины, пусть даже с болтовыми каркасами.
http://wwwboards.auto.ru/rally/ (http://wwwboards.auto.ru/rally/)
Barry aka ECLIPSEd Mind, 27 Декабря 2010 02:42:01
1. Зональность! В наших реалиях - расстояние - это главная беда.
Вплоть до того, что в стартовые взносы региональных "пред-серий" я бы заложил затраты на "приз" - частичное (какая именно часть - 5% или 95% - обсуждаемо) покрытие расходов на выезд первой тройки на общий финал. 6-8 зон по 3 "делегированные" машины - 18-24 участника, рубящихся за ГЛАВНЫЙ титул года - это не "мало на старте" - это круто!
2.Техтребования - здесь воздержусь, есть более прочувствовавшие реалии практики.
3.Формат - как в лучшие годы "Профи-клуба" - два дня на все. В идеале (при выполнении п.5 точно уж) - введение "слепых" гонок (по организаторской стенограмме разной и обсуждаемой степени подробности). Не всех, а чтобы и так и так было - нужно и дорогу чувствовать учиться, и свою стенку делать.
4.Дистанция. Не надо пытаться "натянуть" длину допов до Кубка. Понятно, что "погоняться хочется", но такое натягивание в итоге и нивелирует разницу - в итоге многие и задумались - "а нафига, если Кубок рядом, и ТТ там уже не столь отличные)
5.БЕСКАРКАСНЫМ - НЕТ! На реально скоростной трассе даже "Стандарт" должен иметь хоть болтовой, но каркас.
Отправлено : avepritsky,
По моему сугубо личному мнению нужно начинать со смены власти! Какой это приобретёт формат в итоге не главное.
Главное кто в это впряжётся?
А в целом учитывая все мнения ниже откликнувшихся можно и надо!!! строить некую новую модель ККРа. Моё видение процесса писал ниже, но подниму на суд общественности:
"именно в "стандарте" и есть развитие ККРа
Так по моему мнению должен выглядеть зачёт "КЛУБ"
(стоковые машины с каркасами и минимальными переделками)
Ну а для любителей погорячее можно свести некий "Абсолют Моно" и "Абсолют 4х4"."
Как вариант можно ввести систему денежных штрафов(за задержку канала,не спортивное поведение,не корректное судейство). Это может создать некую массу налички которой можно заткнуть пробоину, либо пополнить призовой фонд.
Отправлено : Oleg,
Обязателен зональный принцип
Т.е. разделить Кубок Клубного ралли на зоны: северо-западную, центральную, южную и восточную. И финал (с увеличением очков) на этапе в Европейской части, куда приедут те, кто за что-то борется.
Таким образом снизим расходы на логистику.
Далее - разрешить применение шлемов сертифицированных ЕС (с Е в кружочке или с R как сейчас), тем более что по нынешним техтребованиям для региональных соревнований их уже разрешили.
Комбезы можно оставить стандарта 8856-2000, т.к. самому старому 10 лет, и найти такой б/у за приемлемые деньги думаю получится.
Тапки, ботинки, белье - рекомендовать, но не обязывать.
Каркасы - либо по приложению J, либо соответствующие карте омологации на данную (или подобную) модель, пусть даже эта омологация просрочена на 10 лет. Т.е. на ВАЗ-2113 допускается установка болтового каркаса от ВАЗ-21083 по к/о А5345.
Взнос - сделать в районе 6000р.
Отправлено : Никита Гудков,
Идея и философия техтребований должна быть такая: без дополнительных трат должно быть возможно ездить на автомобилях, однажды построенных по техтребованиям своих времен. То есть, строишь новую машину - изволь все-таки с "крестами" везде, тут экономия 10000 рублей бессмысленна со всех точек зрения. Но если есть старый 21083-06 года 1990-го - добро пожаловать и с болтовым каркасом. Или на машине Кубка Лады - без всяких доработок.
Кобмезы - автомобильные, негорючие. Это важно. Но с просроченной омологацией допустить вполне можно, они от времени если и утратили свойства, то не на совсем.
Отправлено : wina,
мои пожелания и субъективное мнение
1) формат суббота и воскресенье удобнее, чем пятница - суббота. пт- рабочий день. Если учесть дорогу, то мы предпочитаем выезжать в пт рано утром, соответственно, на прописи невыспавшиеся... Однодневный формат и свободное ознакомление ( с рекомендуемыми временами и направлением движения на допе)был бы, наверное, еще удобнее ( суббота), если бы при этом не терялось ознакомление. Все-таки хочется ехать по прописанной трассе.
2) По взносам. ((( Знаю некоторое кол-во любительских экипажей, которые бы сейчас с удовольствием поехали в К-Ст при взносе, скажем, в 4 тыр...
3) По безопасности. Да, я езжу штурманом в стандарте. И я не скажу, что мы едем так уж сильно медленнее каркашенных зачетов. Понятно, что убираться в этих условиях не хочется. Ограничение скорости ( т е ситуация, когда нормативы выполнимы) приводит не к тому,что на допе мы едем медленнее, а только к тому, что ралли состоит из двух частей а) езда по стенограмме б) пересечение финишного створа в свою секунду. Ограничение по безопасности - только в голове у пилота, который едет с мЕньшим риском и бОльшим запасом надежности - чем ехал бы на этой же машине, но с каркасом. ( то есть я стараюсь ездить именно стакими пилотами, за что им спасибо :))
так что я за болтовые каркасы. Но при этом еще некоторое кол-во экипажей - участников К-Ст мы потеряем.
Комбинезоны имхо вообще могут быть любые.
Шлемы с просроченной омологацией было бы хорошо разрешить.
Судейские радары на ознакомлении полезны для остуживания горячих голов ( сами попадались:)))
4) По составу участников. Это
- те, кто хочет валить по перекрытой трассе на своем
( часто некаркашенном)авто
- те, кто ездит для удовольствия ( хобби)- я, например
- те, кому не по карману содержание боевой машины со всеми вытекающими и НЕТ часто времени ездить на 3-4 дня в КР
- подрастающая молодежь , в том числе любители ( кстати, очень не люблю сокращение р3к - при отсутствии р2к как класса). Хотя - мое твердое убеждение - при любви к обоим видам - р3к- все-таки несколько другой вид спорта, ближе к ориентированию. Плюсы есть у обоих.
- да елки палки, были бы деньги на тренировки и машину - сама бы с наслаждением в руле ездила )))
- м.б. делать ралли в формате ккр не входящие в серию ? недорого, но с перекрытием? ( противоречие вижу, еще бы... )
5) и еще сильно ограничивает приток народа в Ст разбитые трассы... т е например по прошлому году в Китеж и Псков на стандартной подвеске можно , и на юг на легенду Крыма, а в Бологое или Шую - ни ни, делать машину надо .
п.с. ну да, стандартная резина ограничивает скорость... по вашей колее куда как весело копаться...
Отправлено : Virus detected too late,
Мое мнение таково:
- должны допускаться машины с упрощенными каркасами безопасности, в том числе и болтовыми (я 3 года ездил и не чуствовал себя в опасности ни разу);
- должны допускаться картинговые комбезы;
- должны допускаться шлема с омологациями, которые в КР/ЧР уже не катят, и их то клубникам дешево продают (но не должно быть трещин само собой);
- стартоый не более 5 тысяч, но при этом можно уменьшить дистанцию до 40 км СУ например;
- ремни просроченные, но при условии отсутствия потертостей, надрывов и т.п.;
Вот тогда то это и будет "клуб" наверное...
Отправлено : Stan_,
Клубное ралли при определенных ослабленных техтребованиях, и требований по безопасности никогда не должно объединяться в один канал с мероприятиями более высокого уровня.
Но не в коем случае нельзя опускаться до уровня, чтоб доа\пускать на старт автомобили "вытащенные из помойки". Да, тех требования можно ослабить. Болтовые каркасы - есть в полне нормальные каркасы такой конструкции, и я думаю такие вещи должны быть или сертифицированы (самоделки) или от известных производителей. И вс ев таком духе. НО! регламентироватьгонку вооружений...
ККР должно продемонстрировать новичкам, что есть ралли в принципе.
По сути это ясли-сад для будущих чемпионов.
Отправлено : SergeWRC,
Считаю, что Клубное ралли должно остаться именно ступенью между р3к и кубком-чемпионатом, а то сейчас, как я уже говрил, это напоминает кубок с лицензией Е
Чтобы возродить кубное ралли надо вернуть 2004й, хотя это полностью не решит проблему
Отправлено : Leksus,
"Вертать" надо массовый приход 2000-2001 года, который в Москве прополз с отсевом повсеместно от утров/Р3К до КР/ЧР/WRC
-
в принципе ничего страшного - просто детские болезни :) чел находится активно в инете всего полгода если не ошибаюсь. все или почти все через это проходили.
Если это про меня - то мнение ошибочное.Намного больше, чем полгода :)