RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: johnson от 17 December 2011, 18:32:53
-
Пока администраторы сайта renault.ru добавляют обновленный регламент Renault ELF Logan Cup Rally 2012 на официальную страницу, публикую здесь календарь этапов, которые войдут в Кубок в следующем году.
Renault ELF Logan Cup Rally 2012
№ Дата, Название, Примечание
1 03-04 февраля, Золотые купола, КР
2 16-17 марта, Лахденпохья, ЧР коэффициент 1,5
3 11-12 мая Альянс Авто, КР
4 20-21 июля Южный Урал, ЧР коэффициент 1,5
5 07-08 сентября Псков, КР
6 06-07 октября Кубань, КР, Финал коэффициент 1,5
-
Да уж, сделали дешевую серию!
-
Да уж, сделали дешевую серию!
Кубок Логан был и остается самой доступной серией.
Если Вы собираетесь участвовать, то у вас есть возможность выбрать наиболее привлекательные для вас этапы.
Формула определения итогового результат 3+1. Для получения итоговой классификации участие в финале обязательно.
-
Только надо было в предварительные 3 этапа включать не более одной 1,5-коэффициентной гонки. Иначе на оба этапа Чемпа России точняк всем ехать как в обязаловку... А так можно было выбрать и одну для участия, либо Ландоху, либо Урал.
-
Да уж, сделали дешевую серию!
+1
-
Пока администраторы сайта renault.ru добавляют обновленный регламент Renault ELF Logan Cup Rally 2012 на официальную страницу, публикую здесь календарь этапов, которые войдут в Кубок в следующем году.
Renault ELF Logan Cup Rally 2012
№ Дата, Название, Примечание
1 03-04 февраля, Золотые купола, КР
2 16-17 марта, Лахденпохья, ЧР коэффициент 1,5
3 11-12 мая Альянс Авто, КР
4 20-21 июля Южный Урал, ЧР коэффициент 1,5
5 07-08 сентября Псков, КР
6 06-07 октября Кубань, КР, Финал коэффициент 1,5
Женя, озвучь лучше регламент, и главный приз.
Может оно того и стоИт.
Ибо пока не все потенциальные участники понимают, что совмещённые этапы с ЧР им нужно будет ехать в два дня и в классе R1, а это автоматом смена ремней, шлемов и покупка хансов.
А так же есть разращённый апгрейд по требования 2012 года, и это тоже затраты, не только финансовые, но и временные, а регламента всё ещё нет.
-
Так еще и далеко все, два этапа на Урале! Финал в краснодаре! Все делают для удешевления! :super:
-
Ну так - бизнес-проект. Я именно про это и говорю в другой теме...
-
А представьте какой кайф южанам в этом году :gigi: :rotate:
Жаль бюджетной серии больше нет.
-
Ибо пока не все потенциальные участники понимают, что совмещённые этапы с ЧР им нужно будет ехать в два дня и в классе R1, а это автоматом смена ремней, шлемов и покупка хансов.
Вопрос 1- как найти прородителя клуба Рено
вопрос 2- бюджет по экипировке интересует, только для этого класса, цена?
вопрос 3-есть ли предложения по аренде авто на гонку?
Спасибо за ответ
-
Вопрос 1- как найти прородителя клуба Рено
вопрос 2- бюджет по экипировке интересует, только для этого класса, цена?
вопрос 3-есть ли предложения по аренде авто на гонку?
Спасибо за ответ
1 Если вы имели в виду организаторов "Кубка Рено Логан", то вам сюда:
http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp (http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp)
2 Бюджет на экипировку точно такой же, как и для любого класса в Чемпионата России. ибо несколько этапов Кубка Рено Логан совпадают с этапами Чемпионата России. А там самые высокие требования.
3 Есть, вам сюда:
http://www.rallysale.ru/gonochnie-avtomobili-i-tehnichki-f7/ralliynie-avtomobili-renault-logan-i-sandero-ot-450-t-r-t2257.html (http://www.rallysale.ru/gonochnie-avtomobili-i-tehnichki-f7/ralliynie-avtomobili-renault-logan-i-sandero-ot-450-t-r-t2257.html)
4 Если интересно обслуживание и сопровождение, и много другое можете обращаться и к нам:
www.kms-tuning.com (http://www.kms-tuning.com)
-
Вопрос 1- как найти прородителя клуба Рено
вопрос 2- бюджет по экипировке интересует, только для этого класса, цена?
вопрос 3-есть ли предложения по аренде авто на гонку?
Спасибо за ответ
Прародитель живет тут http://driveracing.livejournal.com/ (http://driveracing.livejournal.com/)
С предложениями по аренде не просто, но можем попробовать помочь.
-
По этапам и коэффициентам математически все сбалансировано. Три этапа КР с коэффициентом 1 = два этапа ЧР с коэффициентом 1,5. У кого есть соответствующая экипа - едет ЧР, у кого нет - КР. А кому еще и бюджет позволяет - едет все.
-
Прародитель живет тут http://driveracing.livejournal.com/ (http://driveracing.livejournal.com/)
С предложениями по аренде не просто, но можем попробовать помочь.
Василий, где регламент?????
-
Василий, где регламент?????
Алексей, привет!
на официально сайте renault.ru регламент должен быть опубликован сегодня/завтра. Сейчас пытаемся выложить его на доступные партнерские информационные ресурсы.
Василий к публикации регламента не имеет никакого отношения. Поэтому он тебе не сможет помочь в этом вопросе.
С уважением,
Евгений
-
А представьте какой кайф южанам в этом году :gigi: :rotate:
Жаль бюджетной серии больше нет.
Бюджетная серия как раз есть. Календарь есть. Регламент утвержден. Призовой фонд есть. Специальные условия для участников от партнеров тоже есть. Затратная часть понятна. Потенциальная доходная тоже. Поэтому с составлением бюджета тоже не должно быть проблем.
Что касается изменения календаря и ротации этапов. То, если сравнивать с сезоном 2011 количество этапов уменьшилось до 6. Была заменена одна гонка в Краснодаре и выпал Выборг. Бюджет доезда/полета в Краснодар и Челябинск не намного отличается.
Так же нужно помнить о том, что участники представлены несколькими регионами. И то, что может казаться Вам дальней дорогой, для кого-то как поехать на "дачу".
Принцип серии как раз заключается в том, чтобы постараться, насколько это возможно, учесть большое количество интересов и сделать из этого отличное автоспортивное мероприятие.
-
Бюджетная серия как раз есть. Календарь есть. Регламент утвержден. Призовой фонд есть. Специальные условия для участников от партнеров тоже есть. Затратная часть понятна. Потенциальная доходная тоже. Поэтому с составлением бюджета тоже не должно быть проблем.
Что касается изменения календаря и ротации этапов. То, если сравнивать с сезоном 2011 количество этапов уменьшилось до 6. Была заменена одна гонка в Краснодаре и выпал Выборг. Бюджет доезда/полета в Краснодар и Челябинск не намного отличается.
Так же нужно помнить о том, что участники представлены несколькими регионами. И то, что может казаться Вам дальней дорогой, для кого-то как поехать на "дачу".
Принцип серии как раз заключается в том, чтобы постараться, насколько это возможно, учесть большое количество интересов и сделать из этого отличное автоспортивное мероприятие.
Женя в целом прав.
А то мы, жители центральной части России, привыкли думать только о себе.
Пока нет Регламента, Жень, расскажи про весовые гандикапы, например.
Про киты доработки, про летние покрышки, про сервис ;)
-
Кто производит киты доработки, необходимые для участия? Рено-спорт или Мейтес-рейсинг? :)
ИМХО все это с полной оплатой сервиса без дотации, дополнительными китами и т.д. все равно существенно дороже чем изначальная идея Иванова, даже несмотря на призовые.
-
Пока нет Регламента, Жень, расскажи про весовые гандикапы, например.
Про киты доработки, про летние покрышки, про сервис ;)
Алексей, регламент появится уже скоро. Предлагаю дождаться. Там все будет написано. :)
-
Кто производит киты доработки, необходимые для участия? Рено-спорт или Мейтес-рейсинг? :)
ИМХО все это с полной оплатой сервиса без дотации, дополнительными китами и т.д. все равно существенно дороже чем изначальная идея Иванова, даже несмотря на призовые.
Ну все же хотят ехать быстрее... 90 л.с. мало. Блокировки нет...
Вот вам кит, чтобы ехать быстрее.
Дим, зачем на Женю набрасываться? ;)
Он, наоборот, старается следовать пожеланиям "клиентов", с оглядкой на полученный опыт.
-
Кто производит киты доработки, необходимые для участия? Рено-спорт или Мейтес-рейсинг? :)
ИМХО все это с полной оплатой сервиса без дотации, дополнительными китами и т.д. все равно существенно дороже чем изначальная идея Иванова, даже несмотря на призовые.
Дима, ты с какой целью интересуешься? :) хочешь поехать во Францию по итогам года? или тебе просто интересно?
что до доработок - у Рено-Спорт в России нет собственной производственной или технической базы. Учитывая весьма ограниченное распространение Логана, как гоночного автомобиля, в центральном Рено Спорт нет каких-либо официальных решений для модели Renault Logan, повышающих конкурентоспособность автомобиля.
Доработки, которые будут предложены для участников Кубка Логан являются результатом работ частных команд в России.
Расскажи, пжл, изначальную идею Кубка Логан и ее принципиальные отличия от сегодняшней модели?
-
Бюджетная серия как раз есть. Календарь есть. Регламент утвержден. Призовой фонд есть. Специальные условия для участников от партнеров тоже есть. Затратная часть понятна. Потенциальная доходная тоже. Поэтому с составлением бюджета тоже не должно быть проблем.
Что касается изменения календаря и ротации этапов. То, если сравнивать с сезоном 2011 количество этапов уменьшилось до 6. Была заменена одна гонка в Краснодаре и выпал Выборг. Бюджет доезда/полета в Краснодар и Челябинск не намного отличается.
Так же нужно помнить о том, что участники представлены несколькими регионами. И то, что может казаться Вам дальней дорогой, для кого-то как поехать на "дачу".
Принцип серии как раз заключается в том, чтобы постараться, насколько это возможно, учесть большое количество интересов и сделать из этого отличное автоспортивное мероприятие.
Простой вопрос. Какой вы предполагаете бюджет участия в этой серии? Интересуюсь с целью понять подходит мне это или нет.
-
Простой вопрос. Какой вы предполагаете бюджет участия в этой серии? Интересуюсь с целью понять подходит мне это или нет.
1. Машина есть/нет?
2. Свой сервис есть/нет?
3. Все этапы едете или выборочно?
4. Где сами базируетесь?
-
Дима, ты с какой целью интересуешься? :) хочешь поехать во Францию по итогам года? или тебе просто интересно?
что до доработок - у Рено-Спорт в России нет собственной производственной или технической базы. Учитывая весьма ограниченное распространение Логана, как гоночного автомобиля, в центральном Рено Спорт нет каких-либо официальных решений для модели Renault Logan, повышающих конкурентоспособность автомобиля.
Доработки, которые будут предложены для участников Кубка Логан являются результатом работ частных команд в России.
Расскажи, пжл, изначальную идею Кубка Логан и ее принципиальные отличия от сегодняшней модели?
Я не набрасываюсь и про изначальную идею ты сам все знаешь, поэтому интересна скорее динамика изменений и их направление.
Сначала вы перестали дотировать сервис и доставку машин (начиналось все с 20 килор за этап) в достаточной мере, чтобы это было действительно недорого для массовой низко-бюджетной серии, заменив это призом в 70 килор для первого места. Фиг бы с ним, но гонки то теперь у нас в ЧР и КР и если ты воюеш за первое место, ехать надо все.
Ввели дополнительные требования по комбезам, теперь еще по блокировкам и валам, которые нужно покупать. И кстати, которые уверен, мало, что меняют в машине. Входной билет все дороже и дороже.
ИМХО - неправильным путем идете товарищи :)
Про перевод серии в КР и ЧР это правильно, так как с ККР проблемы совсем. Но нужно было сохранить очень дешевый сервис за счет дотаций на проведение серии и максимальную простоту машины - более того, следить за их одинаковостью, чтобы все было одинаковое - даже подвеска.
Вот собственно, что я хотел сказать за Кубок Логан :)
З.Ы. Слышал в этом году рассматривался вопрос о том, чтобы проводить дальше кольцевой (!) Кубок Логан, а раллийную серию закрыть. Пока решили все оставить как есть, но тема интересная и вытекающие из нее вопросы о том, кто будет проводить ее на деньги Рено - неужели опять Драйвтех? :)
-
1. Машина есть/нет?
2. Свой сервис есть/нет?
3. Все этапы едете или выборочно?
4. Где сами базируетесь?
Не понимаю к чему эти вопросы. Хотите помочь прикинуть?
1. нет
2. и да и нет
3. бороться за чемпионство (а иначе зачем заниматься спортом?)
4. Ростов-на-Дону
Есть серия, люди говорят что можно легко прикинуть бюджет. Вот я хочу чтоб они назвали эту цифру.
-
Не понимаю к чему эти вопросы. Хотите помочь прикинуть?
1. нет
2. и да и нет
3. бороться за чемпионство (а иначе зачем заниматься спортом?)
4. Ростов-на-Дону
Есть серия, люди говорят что можно легко прикинуть бюджет. Вот я хочу чтоб они назвали эту цифру.
Тогда всё просто:
- машина в неплохой комплектации и неплохом состоянии - около 400 000 руб. или в аренду 25-30 тыс. руб./этап
+ доработка машины под новые требования - около 80 000 руб.
+ сервис, если не свой, то около 30 000 руб. / этап
+ вступительный взнос 50 000 руб.
+ если ехать все этапы, чтобы "бороться за чемпионство" - в среднем для Вас (Ростов-на-Дону) в этом году по логистике только,
думаю, 50 000 руб. / этап (кроме финала).
+ туда-сюда по мелочи...
Короче, готовьте не меньше миллиона ;)
А реально - поболее...
-
А правильно ли я понимаю мессадж Димы, что 70тр за первое место это и = поездка во Францию по системе "все включено"?
-
Это за победу на этапе.
-
+ сервис, если не свой, то около 30 000 руб. / этап
Лех, вернись на землю и не путай людей
-
Лех, вернись на землю и не путай людей
Что, ещё дороже? :)
-
А правильно ли я понимаю мессадж Димы, что 70тр за первое место это и = поездка во Францию по системе "все включено"?
70 т.р. - это был денежный приз за победу на 1 этапе в 2011 г.
По информации от организатора в 2012 г. денежные призы будут меньше.
-
Не понимаю к чему эти вопросы. Хотите помочь прикинуть?
1. нет
2. и да и нет
3. бороться за чемпионство (а иначе зачем заниматься спортом?)
4. Ростов-на-Дону
Есть серия, люди говорят что можно легко прикинуть бюджет. Вот я хочу чтоб они назвали эту цифру.
Что бы ответить на 3 пункт посмотрите на статистику в прошлом году.
А потом исходя из этого прикиньте, что к чему.
Даже если вы найдёте машину за 250.000, в хорошем состоянии, вам нужно будет ещё 300.000, что бы довести её до автомобилей лидеров класса.
Сервис для этой машины не так принципиален, если сам не сломаешь - не сломается.
Сразу закладывайте не менее 1.5 млн. руб. и учтите, что выиграть здесь будет реально сложнее чем в R1-R3.
-
Короче, готовьте не меньше миллиона ;)
А реально - поболее...
А в чем тогда прикол? :gigi: Почему нельзя просто поездить во франции за эти же деньги? :lol:
-
Большое спасибо за расклад!
Я очень сильно удивлен
-
А в чем тогда прикол? :gigi: Почему нельзя просто поездить во франции за эти же деньги? :lol:
А смысл?
-
А в чем тогда прикол? :gigi: Почему нельзя просто поездить во франции за эти же деньги? :lol:
Вопрос в том, что это всё равно лучше чем сидеть дома. И каждый преследует свои цели.
В этом кубке реально очень высокая конкуренция.
Ещё раз повторю, посмотрите статистику за этот сезон - в кубке участвовали 3 чемпиона России прошлых лет в различных классах.
От себя могу сказать, что прогресс в этом кубке реально много даёт в плане роста и умения работать с машиной. Это кстати ещё один подводный камень - без серьёзной техподдержки никогда не выжмете из этой машины всё. Вы даже не представляете на какие ухищрения идут участники. При этом всё в рамках правил.
-
А смысл?
Дороги интересные как минимум
-
Бюджет нашего выступления в сезоне 2011 года составил порядка 650.000 рублей - используя призовые и частичную спонсорскую поддержку от оф.дилера Renault в Челябинске, компании "Сатурн", мы сделали гоночную серию "самоокупаемой". Собственно, выигрывать всё было нашей единственной возможностью проехать серию, потому что собственные средства мы вкладывать не могли. В эту сумму вошли: оплата "стартового взноса серии" (=> фирменные комбинезоны, в которых мы с гордостью поедем сезон 2012 года на любом автомобиле), ребилд подвески и замена задней балки (это всё, что нам пришлось ремонтировать на Логане по ходу всего сезона), прочие расходы на каждый этап (аренда авто, самостоятельная доставка, ГСМ, стартовые взносы, проживание, питание и т.д.). Автомобиль мы обслуживали своими силами, поэтому расходы на "механика" отпали. Так же следует обратить внимание, что кроме Асбеста все этапы были для нас "дальними", но удалось минимизировать затраты, оставляя его в Питере после "Горных вершин" (возможно при условии, что автомобиль не требует ребилда - наш Логан просто стоял на стоянке: запустили - поехали).
Не устаю повторять, что серия нам очень понравилась и, если предоставится возможность, мы обязательно прокатимся ещё раз. И дело даже ни в том, что мы выиграли - там приятно находиться и гонять + как верно сказал Алексей, конкуренция напряжённее, чем в "более взрослых классах". По ходу сезона мы рекламировали серию, как могли и наблюдали много заинтересованных лиц, поэтому ожидаем очень серьезный состав участников.
P.S. Если кому интересно, наши впечатления о поездке на Du Var: http://vipautochel.ru/autosport/465707.html (http://vipautochel.ru/autosport/465707.html)
P.P.S. "Фильм" постараемся смонтировать к новогодним праздникам.
-
Ярик, не сбивай с толку людей. У вас к моему сожалению (не злорадству) идеальный экипаж для Кубка Логан.
Нужно учитывать ваш опыт, он ни разу не меньше (а в малозаряженных классах, даже больше), чем у основных претендентов, и ваш вес. А для Логана это реальное превосходство.
Я даже не знаю, ещё одного такого опытного и мало кушающего экипажа в России. :D
В связи с этим все остальные соперники априори попадают в невыгодное положение и вынуждены тратить больше на развитие своего результата.
У нас основной бюджет это тесты. В принципе не важно по каким причинам стимулируется развитие результата, оно должно быть во всех классах. Просто в Логане это дешевле всего, там мало, что можно делать.
Но ваши цифры выпадающие, думаю второго такого результата не будет.
-
Да, конечно. Я просто расписал наши затраты "для ориентира". Логичнее будет эту сумму умножить на три хотя бы потому что автомобиль к 2012 году нужно будет "дорабатывать" + всегда нужно оставлять себе "запас" (ребилд, тесты, тренировки). Мы его не оставляли себе просто потому что у нас не было выхода :(
-
Бюджет нашего выступления в сезоне 2011 года составил порядка 650.000 рублей - используя призовые и частичную спонсорскую поддержку от оф.дилера Renault в Челябинске, компании "Сатурн", мы сделали гоночную серию "самоокупаемой". Собственно, выигрывать всё было нашей единственной возможностью проехать серию, потому что собственные средства мы вкладывать не могли. В эту сумму вошли: оплата "стартового взноса серии" (=> фирменные комбинезоны, в которых мы с гордостью поедем сезон 2012 года на любом автомобиле), ребилд подвески и замена задней балки (это всё, что нам пришлось ремонтировать на Логане по ходу всего сезона), прочие расходы на каждый этап (аренда авто, самостоятельная доставка, ГСМ, стартовые взносы, проживание, питание и т.д.). Автомобиль мы обслуживали своими силами, поэтому расходы на "механика" отпали. Так же следует обратить внимание, что кроме Асбеста все этапы были для нас "дальними", но удалось минимизировать затраты, оставляя его в Питере после "Горных вершин" (возможно при условии, что автомобиль не требует ребилда - наш Логан просто стоял на стоянке: запустили - поехали).
Не устаю повторять, что серия нам очень понравилась и, если предоставится возможность, мы обязательно прокатимся ещё раз. И дело даже ни в том, что мы выиграли - там приятно находиться и гонять + как верно сказал Алексей, конкуренция напряжённее, чем в "более взрослых классах". По ходу сезона мы рекламировали серию, как могли и наблюдали много заинтересованных лиц, поэтому ожидаем очень серьезный состав участников.
P.S. Если кому интересно, наши впечатления о поездке на Du Var: http://vipautochel.ru/autosport/465707.html (http://vipautochel.ru/autosport/465707.html)
P.P.S. "Фильм" постараемся смонтировать к новогодним праздникам.
Слав, фотки куда мне выслать?
-
офф: я тебе в личку написал, посмотри, вопрос горящий
-
Я не набрасываюсь и про изначальную идею ты сам все знаешь, поэтому интересна скорее динамика изменений и их направление.
Сначала вы перестали дотировать сервис и доставку машин (начиналось все с 20 килор за этап) в достаточной мере, чтобы это было действительно недорого для массовой низко-бюджетной серии, заменив это призом в 70 килор для первого места. Фиг бы с ним, но гонки то теперь у нас в ЧР и КР и если ты воюеш за первое место, ехать надо все.
Ввели дополнительные требования по комбезам, теперь еще по блокировкам и валам, которые нужно покупать. И кстати, которые уверен, мало, что меняют в машине. Входной билет все дороже и дороже.
ИМХО - неправильным путем идете товарищи :)
Про перевод серии в КР и ЧР это правильно, так как с ККР проблемы совсем. Но нужно было сохранить очень дешевый сервис за счет дотаций на проведение серии и максимальную простоту машины - более того, следить за их одинаковостью, чтобы все было одинаковое - даже подвеска.
Вот собственно, что я хотел сказать за Кубок Логан :)
З.Ы. Слышал в этом году рассматривался вопрос о том, чтобы проводить дальше кольцевой (!) Кубок Логан, а раллийную серию закрыть. Пока решили все оставить как есть, но тема интересная и вытекающие из нее вопросы о том, кто будет проводить ее на деньги Рено - неужели опять Драйвтех? :)
Дима,
мне кажется, что ты обладаешь не совсем корректной информацией и местами искажаешь факты про то как было и сколько это стоило.
в этом году за первое место экипаж получал все же не 70 Круб, а 100. Не забывай, что призовой фонд складывается из денежных сертификатов + сертификатов на з/ч. В 2012 году принцип останется тот же самый.
Не совсем понимаю почему надо ехать все гонки при принципе исчисления результата по формуле 3+1? И с учетом коэф 1,5 для отдельных этапов. Ты можешь выбрать либо 3 Кубковые гонки, либо 2 чемпионатные. При условии оптимального стечения обстоятельств этого достаточно для получения максимального количества очков на предварительном этапе. Другой вопрос, если тебе просто хочется поездить и у тебя на это есть бюджет. Тогда да, ты можешь ехать все без исключения этапы.
Не понимаю про доп требование про комбезы. Или ты про заявочный взнос?
про блокировки и вал - их никто не заставляет покупать. Участник сам решает нужно ему это или нет. И, если как ты говоришь "они мало что меняют", можно предположить, что участники оставят все как есть и продолжат выступать на стоковых 8-ми клапанных машинах. Решение по валу и блокировке стало ответом на пожелания участников в появлении более динамичного автомобиля в рамках монокласса.
Про то, что нужно было сделать и как делать в будущем я благодарю тебя за твое мнение, но позволь компании Renault самостоятельно принимать решение. С точки зрения "гонщиков" мы все хотели бы, чтобы гонки проводились у нас на даче, на супер мобилях и нам за это приплачивали головокружительные призовые. Ах да. и еще, чтобы это все показывалось по ТВ. :) Но в силу определенных причин реальность несколько отличается от наших "хотелок" и вносит свои коррективы. Как я уже сказал выше, мы вынуждены учитывать множество интересов при создании того самого автоспортивного мероприятия, в частности исходя из имеющихся ресурсов и устанавливаемых приоритетов.
п.с. Вопрос с кольцевым Кубком пока отложен на неопределенный срок. Как компания Renault будет воплощать (и если будет) этот проект покажет время.
-
Дима,
мне кажется, что ты обладаешь не совсем корректной информацией и местами искажаешь факты про то как было и сколько это стоило.
в этом году за первое место экипаж получал все же не 70 Круб, а 100. Не забывай, что призовой фонд складывается из денежных сертификатов + сертификатов на з/ч. В 2012 году принцип останется тот же самый.
Не совсем понимаю почему надо ехать все гонки при принципе исчисления результата по формуле 3+1? И с учетом коэф 1,5 для отдельных этапов. Ты можешь выбрать либо 3 Кубковые гонки, либо 2 чемпионатные. При условии оптимального стечения обстоятельств этого достаточно для получения максимального количества очков на предварительном этапе. Другой вопрос, если тебе просто хочется поездить и у тебя на это есть бюджет. Тогда да, ты можешь ехать все без исключения этапы.
Не понимаю про доп требование про комбезы. Или ты про заявочный взнос?
про блокировки и вал - их никто не заставляет покупать. Участник сам решает нужно ему это или нет. И, если как ты говоришь "они мало что меняют", можно предположить, что участники оставят все как есть и продолжат выступать на стоковых 8-ми клапанных машинах. Решение по валу и блокировке стало ответом на пожелания участников в появлении более динамичного автомобиля в рамках монокласса.
Про то, что нужно было сделать и как делать в будущем я благодарю тебя за твое мнение, но позволь компании Renault самостоятельно принимать решение. С точки зрения "гонщиков" мы все хотели бы, чтобы гонки проводились у нас на даче, на супер мобилях и нам за это приплачивали головокружительные призовые. Ах да. и еще, чтобы это все показывалось по ТВ. :) Но в силу определенных причин реальность несколько отличается от наших "хотелок" и вносит свои коррективы. Как я уже сказал выше, мы вынуждены учитывать множество интересов при создании того самого автоспортивного мероприятия, в частности исходя из имеющихся ресурсов и устанавливаемых приоритетов.
п.с. Вопрос с кольцевым Кубком пока отложен на неопределенный срок. Как компания Renault будет воплощать (и если будет) этот проект покажет время.
Да за одну организацию сервиса для участников (я имею в виду кейтеринг) Жене и его помощникам из Драйвтека - огромный респект!
-
Не совсем понимаю почему надо ехать все гонки при принципе исчисления результата по формуле 3+1? И с учетом коэф 1,5 для отдельных этапов. Ты можешь выбрать либо 3 Кубковые гонки, либо 2 чемпионатные.
Не понял - но ведь можно проехать 2 чемп + 1 кубковую + финал - и тогда вообще никому не догнать, разве нет? Почему так делать - чтобы выиграть... Так же как и 1 + 2 +1...
Но покупка двух комплектов хансов (включая шлемы) и новых ремней ради двух гонок превращает все в гонку бюджетов...
-
Дима,
мне кажется, что ты обладаешь не совсем корректной информацией и местами искажаешь факты про то как было и сколько это стоило.
в этом году за первое место экипаж получал все же не 70 Круб, а 100. Не забывай, что призовой фонд складывается из денежных сертификатов + сертификатов на з/ч. В 2012 году принцип останется тот же самый.
Не совсем понимаю почему надо ехать все гонки при принципе исчисления результата по формуле 3+1? И с учетом коэф 1,5 для отдельных этапов. Ты можешь выбрать либо 3 Кубковые гонки, либо 2 чемпионатные. При условии оптимального стечения обстоятельств этого достаточно для получения максимального количества очков на предварительном этапе. Другой вопрос, если тебе просто хочется поездить и у тебя на это есть бюджет. Тогда да, ты можешь ехать все без исключения этапы.
Не понимаю про доп требование про комбезы. Или ты про заявочный взнос?
про блокировки и вал - их никто не заставляет покупать. Участник сам решает нужно ему это или нет. И, если как ты говоришь "они мало что меняют", можно предположить, что участники оставят все как есть и продолжат выступать на стоковых 8-ми клапанных машинах. Решение по валу и блокировке стало ответом на пожелания участников в появлении более динамичного автомобиля в рамках монокласса.
Про то, что нужно было сделать и как делать в будущем я благодарю тебя за твое мнение, но позволь компании Renault самостоятельно принимать решение. С точки зрения "гонщиков" мы все хотели бы, чтобы гонки проводились у нас на даче, на супер мобилях и нам за это приплачивали головокружительные призовые. Ах да. и еще, чтобы это все показывалось по ТВ. :) Но в силу определенных причин реальность несколько отличается от наших "хотелок" и вносит свои коррективы. Как я уже сказал выше, мы вынуждены учитывать множество интересов при создании того самого автоспортивного мероприятия, в частности исходя из имеющихся ресурсов и устанавливаемых приоритетов.
п.с. Вопрос с кольцевым Кубком пока отложен на неопределенный срок. Как компания Renault будет воплощать (и если будет) этот проект покажет время.
Женя, не хотел продолжать, но ты сам этого захотел.
Если ты не понимашь, за чем нужно ехать все этапы, ну или почти все, чтобы выиграть, посмотри, как ездят кубок России, чтобы его выиграть.
Люди говорят, что стомость участия за год - 1.5 рублей. За эти деньги можно проехать ЧР R1 без грусти когда включаешь 3тью передачу. Поверь - это намного интереснее.
Уже сейчас наполняемость на грани - всего 11 экипажей за сезон - из них 5 ехали больше 3-х этапов. В прошлом году было 13 для примера.
Ты уверен, что ты на следющий год соберешь хотя бы 7-8 машин?
Понятно, что при таком раскладе становится актуальным замутить новый КЛ только кольцевой, тем более, что опыт и мощности по подготовке кольцевой логанизации у тебя есть, так как ты как раз выступаешь в кольце в классе национальный на Логане, причем без шансов по технике.
И не нужно рассказывать, про чаяния участников - никакая блокировка, которая к тому же не работает и никакой вал в 8-ми клапанный мотор с недоработанной головке, не сделают из Логана ракету. И старый саксик это просто фонтан экспрессии на его фоне. Эти детали нужны прежде всего тем, кто их делает и продает.
Ну и какой тут и где бюджетный Кубок Логан?
З.Ы. Не думай, что я какой то гад, просто ну все так по нашему, прям классика российской действительности, все так на поверхности лежит и в глаза бросается, что удержаться сложно....тем более, что тема была по настоящему хорошая (купил за десятку почти новый авто и выступаешь за 20 килор сервиса за этап) и Иванов ее раскрутил, а получается все равно как обычно....
-
То: Дима Горчаков,
Дим нежнее. Вся прелесть это кубка в конкуренции. Лично мне нравиться. Да машинки слабые, и по этому, и я в том числе просил разрешить некие послабления. Хотелось бы сил 120. Но для меня это не принципиально, если будет введён весовой гандикап. Уравняйте вес машины в сборе с экипажем и не нужна будет прибавка лошадей. Блокировка при таком моторе вообще вещь сомнительная.
Но всё равно я за этот класс. И дело в том, что иногда мне хочется посоревноваться, не погонять от души, а выяснить ХУ из ХУ. Это, как гонка чемпионов.
Альтернативы на сегодняшний день просто нет.
То Женя:
Женя, дай уже регламент.
-
Да я тоже понял, что по большей части это твоя идея.
Однако, совершенно с тобой не согласен, что это лучший вариант выяснить, как ты говоришь ХУ из ХУ.
Во-первых все машинки отличаются - одна лучше едет, другая хуже, как в прокатном картинге. То есть, если пришел, взял в аренду и поехал, выиграть не светит - проверял 2 раза участвовал - 2 раза второе место занял - на прямом допе по сек. с км везли. Ну а про машины лидеров и говорить не стоит - перебранные моторы с выборкой допусков, реальные подвески.
Во вторых, ты сам знаешь и говоришь, сколько там специфического гимора (кстати, имеющего мало отношения к автоспорту - прокатился, как то по совету бывалого логановода на колесах, качанных до 2.5-2.6 :eek: ), чтобы выжать все + специфическая управляемость.
В итоге на текущий момент получаем полную вещь в себе на грустных 90 сильных чахотках за деньги нормального автоспорта. Вот, собственно, что я и хочу сказать.
Ну а как это должно быть на мой взгляд, изложил выше.
З.Ы. Ездил в N2 затем в R1 и тогда состав по технике был примерно равный и даже сейчас, когда отпустили требования все равно начальный класс ЧР, примерно равный по технике ( есть правда один парень, который может в этом вопросе уйти в некоторый отрыв, очень уж упорен и скурпулёзен, но посмотрим). Конкуренция никак не меньше чем в КЛ, а на порядок больше, насчет этого лучше спросить у Лехи Игнатова - что ему было сложней у младшего Аксакова выиграть на саксиках в ЧР 2008 или у тебя в КЛ 2011, просто мерить уровень чего то по себе, ИМХО не самый верный подход. В 2009 году было 4 (!) претендента на ЧР R1 в последней гонке. В этом году 3 претендента на ЧР R1 на последней гонке.
-
Женя, не хотел продолжать, но ты сам этого захотел.
Если ты не понимашь, за чем нужно ехать все этапы, ну или почти все, чтобы выиграть, посмотри, как ездят кубок России, чтобы его выиграть.
Люди говорят, что стомость участия за год - 1.5 рублей. За эти деньги можно проехать ЧР R1 без грусти когда включаешь 3тью передачу. Поверь - это намного интереснее.
Уже сейчас наполняемость на грани - всего 11 экипажей за сезон - из них 5 ехали больше 3-х этапов. В прошлом году было 13 для примера.
Ты уверен, что ты на следющий год соберешь хотя бы 7-8 машин?
Понятно, что при таком раскладе становится актуальным замутить новый КЛ только кольцевой, тем более, что опыт и мощности по подготовке кольцевой логанизации у тебя есть, так как ты как раз выступаешь в кольце в классе национальный на Логане, причем без шансов по технике.
И не нужно рассказывать, про чаяния участников - никакая блокировка, которая к тому же не работает и никакой вал в 8-ми клапанный мотор с недоработанной головке, не сделают из Логана ракету. И старый саксик это просто фонтан экспрессии на его фоне. Эти детали нужны прежде всего тем, кто их делает и продает.
Ну и какой тут и где бюджетный Кубок Логан?
З.Ы. Не думай, что я какой то гад, просто ну все так по нашему, прям классика российской действительности, все так на поверхности лежит и в глаза бросается, что удержаться сложно....тем более, что тема была по настоящему хорошая (купил за десятку почти новый авто и выступаешь за 20 килор сервиса за этап) и Иванов ее раскрутил, а получается все равно как обычно....
Дима,
Твое нежелание слушать и слышать собеседника не оставляет мне какого-либо желания продолжать эту местами весьма интересную беседу.
Я лишь повторю себя и скажу, что ты: "обладаешь не совсем корректной информацией и местами искажаешь факты про то как было и сколько это стоило" и тем более как есть сейчас. И так же у меня складывается ощущение, что ты преследуешь намеренную цель выставить все в достаточно однобоком свете. Хотя тут же в данной теме, участники Кубка Логан 2011 представляют тебе отличный от твоего взгляд на Кубок Логан, динамику развитий и общее впечатление от участия.
Думаю, что частичные ответы на твои комментарии может дать участие в Кубке Логан 2012.
-
Дим, главное не делай из меня главного зачинщика изменений требований. Я же написал, что меня весовой гандикап больше всего устроит. А что бы на машину действовали нормальные законы можно и мощность поднять, что бы не ездить на машине с давлением в колёсах по 2.7. Пусть машину всё таки мотор разгоняет. :D
Но всё равно Кубок Логана сильно дешевле, хотя бы по колёсам.
-
Дим, главное не делай из меня главного зачинщика изменений требований. Я же написал, что меня весовой гандикап больше всего устроит. А что бы на машину действовали нормальные законы можно и мощность поднять, что бы не ездить на машине с давлением в колёсах по 2.7. Пусть машину всё таки мотор разгоняет. :D
Но всё равно Кубок Логана сильно дешевле, хотя бы по колёсам.
Насчёт весового гандикапа всё-таки не могу не сказать...
У "твоего" автомобиля вторую половину сезона весовая нагрузка, которая так тебя беспокоила и продолжает беспокоить, была снижена,
наверное, килограмм на 35-40.
Помогло?
Сейчас вес экипажа ограничат минимумом в 150 кг.
Думаешь, в этот раз поможет? ;)
-
Дима,
Твое нежелание слушать и слышать собеседника не оставляет мне какого-либо желания продолжать эту местами весьма интересную беседу.
Я лишь повторю себя и скажу, что ты: "обладаешь не совсем корректной информацией и местами искажаешь факты про то как было и сколько это стоило" и тем более как есть сейчас. И так же у меня складывается ощущение, что ты преследуешь намеренную цель выставить все в достаточно однобоком свете. Хотя тут же в данной теме, участники Кубка Логан 2011 представляют тебе отличный от твоего взгляд на Кубок Логан, динамику развитий и общее впечатление от участия.
Думаю, что частичные ответы на твои комментарии может дать участие в Кубке Логан 2012.
Не хочешь, не продолжай - тем более от предложенного обсуждения насущных и более интересных вопросов свой же серии, ты отказался, как видно из ранних постов.
Про цели я тебе сказал - трудно не высказаться, когда все так очевидно за выдержанными в деловом тоне програмными заявлениями.
Что касается 2-х Чемпионов РФ, которые ездили серию понятно, что они довольны - ездить в ней дешевле чем на супер1600 :), они вернулись через нее в активные выступления, подтвердили свой спортивный статус. А Леха с Диком еще и во Францию на легендарную гонку сгоняли. А что же простые ребята постоянные участники серии, может их надо спросить или их не осталось почти? ;)
ту Maverick72 - в этот раз Леха Игнатов серию не едет :gigi:
-
Не хочешь, не продолжай - тем более от предложенного обсуждения насущных и более интересных вопросов свой же серии, ты отказался, как видно из ранних постов.
Про цели я тебе сказал - трудно не высказаться, когда все так очевидно за выдержанными в деловом тоне програмными заявлениями.
Что касается 2-х Чемпионов РФ, которые ездили серию понятно, что они довольны - ездить в ней дешевле чем на супер1600 :), они вернулись через нее в активные выступления, подтвердили свой спортивный статус. А Леха с Диком еще и во Францию на легендарную гонку сгоняли. А что же простые ребята постоянные участники серии, может их надо спросить или их не осталось почти? ;)
ту Maverick72 - в этот раз Леха Игнатов серию не едет :gigi:
Дим, это не мне "ту", а "ветерану" ;)
Мне-то что :)
-
Почему нельзя календарь сделать таким, например?
27-28 января «Яккима 2012» Лахденпохья, Республика Карелия
17-18 февраля «Пено 2012» Пено, Тверская область
11-12 мая «Альянс-Авто 2012» Асбест, Свердловская область
28-29 июля «Ростов Великий 2012» Ростов Великий, Ярославская область
07-08 сентября «Псков 2012» Псков или 14-15 сентября «Энергогарант 2012» Асбест, Свердловская область
06-07 октября «Кубань 2012» Краснодар
По датам почти то же самое, все гонки кубковые, баланс по регионам проведения можно сохранить
-
в этот раз Леха Игнатов серию не едет :gigi:
Дим, вот это конечно жаль.
Но с другой стороны мне уже не так важен оппонент для анализа своей скорости. Уже есть к чему привязаться. Есть проблема - устраняем.
По этому без Игнатова конечно будет не так весело, но думаю не скучно.
-
в этот раз Леха Игнатов серию не едет :gigi:
Нам пока не озвучили, какая часть стартового взноса серии участников пойдёт к нам, чтобы мы НЕ ехали в 2012 ;)
-
Нам пока не озвучили, какая часть стартового взноса серии участников пойдёт к нам, чтобы мы НЕ ехали в 2012 ;)
+10000000
:lol:
-
Нам пока не озвучили, какая часть стартового взноса серии участников пойдёт к нам, чтобы мы НЕ ехали в 2012 ;)
Лично я готов доплатить, что бы вы участвовали - ибо хочу реванша.
Только не забудьте подготовить место для баласта. ;)
-
Лично я готов доплатить, что бы вы участвовали - ибо хочу реванша.
Только не забудьте подготовить место для баласта. ;)
Опа... С этого момента по подробнее :rolleyes:
-
Дим, вот это конечно жаль.
Но с другой стороны мне уже не так важен оппонент для анализа своей скорости. Уже есть к чему привязаться. Есть проблема - устраняем.
Не сомневаюсь, что ты сам прекрасно можешь все проанализировать в спортивном плане.
Как сказал, пару раз выступал на Логане и много ездил на тренировках, чтобы "набить" моторику. Тут есть вопрос, мне, именно на Логане, было тяжело сделать вывод, что нет так и почему результат ниже, чем рассчитываешь. Что скажешь на этот счет, не сталкивался с такими проблемами? Это к теме своеобразия авто.
-
Опа... С этого момента по подробнее :rolleyes:
Банально блины от штанги :gigi:
-
Не сомневаюсь, что ты сам прекрасно можешь все проанализировать в спортивном плане.
Как сказал, пару раз выступал на Логане и много ездил на тренировках, чтобы "набить" моторику. Тут есть вопрос, мне, именно на Логане, было тяжело сделать вывод, что нет так и почему результат ниже, чем рассчитываешь. Что скажешь на этот счет, не сталкивался с такими проблемами? Это к теме своеобразия авто.
А ты уверен, что все эти "штучки" не работают на взрослом авто? Просто на хорошей машине у тебя решающие факторы другие. Или ты будешь спорить, что по прямой S1600 на перекаченных колёсах будет ехать быстрее, чем на рабочем давлении?
;)
-
Опа... С этого момента по подробнее :rolleyes:
Василий, ну что за вопрос.
Я не против участия Игнатова в 2012 году в Кубке Логан. Просто хочу иметь равные условия.
Более того я нисколько не сомневаюсь, что кто то может быть быстрее, сильнее и т.д. Это же спорт.
-
Лёша! Какие гандикапы? :eek:
Овощи, мюсли, секс и бег трусцой - вот главное оружие борца за вес! :D
Я вот вчера установил свой личный рекорд за последние 7 лет - 66,0 кг! :)
-
Лёша! Какие гандикапы? :eek:
Овощи, мюсли, секс и бег трусцой - вот главное оружие борца за вес! :D
Я вот вчера установил свой личный рекорд за последние 7 лет - 66,0 кг! :)
Вот и новый штурман для Ковальчука :)
Как раз примерно в 150 кг. уложитесь...
-
Лёша! Какие гандикапы? :eek:
Овощи, мюсли, секс и бег трусцой - вот главное оружие борца за вес! :D
Я вот вчера установил свой личный рекорд за последние 7 лет - 66,0 кг! :)
Сергей, вопрос к Вам, как к гуру: в Вашем рецепте "Овощи, мюсли, секс и бег трусцой" - какого компонента больше? :)
Ну так, чтоб наверняка...
-
Овощи, мюсли, секс и бег трусцой - вот главное оружие борца за вес! :D
Ск !!! Как мы могли забыть про овощи, мюсли и бег трусцой ?! :(
-
Ск !!! Как мы могли забыть про овощи, мюсли и бег трусцой ?! :(
Так... С вашим экипажем понятно...
Какой главный компонент у вас :)
-
Лёша! Какие гандикапы? :eek:
Овощи, мюсли, секс и бег трусцой - вот главное оружие борца за вес! :D
Я вот вчера установил свой личный рекорд за последние 7 лет - 66,0 кг! :)
Эка тебя жизнь замучила.
У меня всё хорошо. :D
-
Для тех, у кого всё хорошо и не очень: http://driveracing.livejournal.com/30948.html (http://driveracing.livejournal.com/30948.html)
;)
-
По Регламенту мои скромные вопросики.
Всё не плохо.
Но вот снова в комбезах на все награждения... Это жесть.
Если "камерное" награждение в палатке Кубка Логан - это одно.
А, если на официальном награждении этапа ЧР или КР...
Ну, обсуждали же уже...
После гонки хочется помыться, переодеться...
Уверен, что Стас Фузик может изыскать возможность изготовления недорогих толстовок на зиму, а на лето уже есть тенниски очень неплохие.
Далее. Не совсем понятно по расклейке машин: что за партнёр 1 и партнёр 2?
Со спонсорами и так туго... Уж, если им что-то и обещать, то хотя бы места побольше на машине.
Хотелось бы увидеть скорее обозначенные в Регламенте приложения 1 и 3.
По призовому фонду - радует. Женя - молодец, что пробил ;)
Добавляйте :)
-
Чего это Вы так возбудились Алексей?? Неужто поехать собираетесь??
-
Комбезы 2011 и 2012 отличаются. Не только нашивкой Yokohama, но и вышивкой. Будут допускаться оба варианта?
На капоте ДрайвТех находится на месте расположения официальной наклейки с наименованием ралли. Формальное, но несоответствие получается.
-
По Регламенту мои скромные вопросики.
Всё не плохо.
Но вот снова в комбезах на все награждения... Это жесть.
Если "камерное" награждение в палатке Кубка Логан - это одно.
А, если на официальном награждении этапа ЧР или КР...
Ну, обсуждали же уже...
После гонки хочется помыться, переодеться...
Уверен, что Стас Фузик может изыскать возможность изготовления недорогих толстовок на зиму, а на лето уже есть тенниски очень неплохие.
Далее. Не совсем понятно по расклейке машин: что за партнёр 1 и партнёр 2?
Со спонсорами и так туго... Уж, если им что-то и обещать, то хотя бы места побольше на машине.
Хотелось бы увидеть скорее обозначенные в Регламенте приложения 1 и 3.
По призовому фонду - радует. Женя - молодец, что пробил ;)
Добавляйте :)
Пункт регламента 5.2:
Во время участия в этапах RENAULT ELF Logan Cup Rally 2012 экипаж обязан
использовать исключительно комбинезоны TOORA, предоставленные
организатором Кубка, в том числе и на официальной церемонии награждения
(если организатором не была предоставлена другая официальная промо
одежда)
И самое главное:
3 экипажа, занявшие места с 1 по 3 на этапе Renault ELF Logan Cup Rally 2012
должны присутствовать на официальной церемонии награждения участников
соревнования для получения призов от Renault Россия.
-
Пункт регламента 5.2:И самое главное:
Лёш, просто зная актуальную ситуацию с этой самой официальной промо-одеждой, я акцентирую внимание
организатора на вопросах, которые поднимались в прошедшем сезоне и которые частично нашли отклик у организатора.
За что ему, Организатору, большое спасибо ;)
Но главное то не в комбезах и толстовках, а в усиленнх балках, пластиковых окнах, гандикапе ;)
Куда ты серию привёл? :)
-
Кстати, очень интересный документ этот ваш Регламент Кубка, но видимо у Гены до него не дошли руки. И куда катится мир? :)
А вы тут еще на Успенского с Ершовым "наезжаете". ;)
-
Лично я готов доплатить, что бы вы участвовали - ибо хочу реванша.
Только не забудьте подготовить место для баласта. ;)
это вопрос уже решённый ? про балласт :)
а каркасы на логане с 45 трубой или можно и с 40 ?
-
Комбезы 2011 и 2012 отличаются. Не только нашивкой Yokohama, но и вышивкой. Будут допускаться оба варианта?
По вышивке комбинезоны абсолютно одинаковые. Нашивка Yokohama будет выдаваться перед первым этапом. С собой лучше иметь нитку и иголку. :)
-
По вышивке комбинезоны абсолютно одинаковые. Нашивка Yokohama будет выдаваться перед первым этапом. С собой лучше иметь нитку и иголку. :)
Это жесть. :lol:
Жень, а тем кто против Yokohama, и принципиально поедет на Мишлене, что делать?
Масло вы уже запретили, теперь и шины туда же. Введите моноподвеску и избавитесь от меня на 102% :gigi:
-
Лично я готов доплатить, что бы вы участвовали - ибо хочу реванша.
Ну за язык, как говорится, никто не тянул ... :gigi:
-
Это жесть. :lol:
Жень, а тем кто против Yokohama, и принципиально поедет на Мишлене, что делать?
Масло вы уже запретили, теперь и шины туда же. Введите моноподвеску и избавитесь от меня на 102% :gigi:
Алексей, ты пролоббировал балласт, а кто-то резину :)
Гонка началась на этапе составления регламента :D
-
Кстати, очень интересный документ этот ваш Регламент Кубка, но видимо у Гены до него не дошли руки. И куда катится мир? :)
А вы тут еще на Успенского с Ершовым "наезжаете". ;)
Да не хочу я комменты писАть про то, что не РАФом создано, а именно по тому принципу, за который все кроме меня ратуют.
Народ этого хочет. Чтоб был хозяин, пнмаш, который сейчас всех приведет к процветанию. Вот пусть и цветут.
Как говорится: Хочешь быть счастливым? Будь им!
А я пока буду продолжать стараться снять Ершова.
Может еще хоть что-то удастся организовать из реального спорта, пока не пришли деловые и всех не заставили в пропотевших комбезах (читай - розовых труселях) на подиум подниматься...
Пусть пока логановоды в этом деле разминаются и тренируются. :up:
-
А есть хотя бы предварительный список, кто собирается ехать в этом сезоне? А то пока слышу только кто НЕ едет в этом сезоне...
С другой стороны, хорошо, что участников мало - в регламенте ничего нет о том, при каком количестве стартовавших этап признается состоявшимся - значит можно просто доехать за деньгами :rolleyes:
-
С другой стороны, хорошо, что участников мало - в регламенте ничего нет о том, при каком количестве стартовавших этап признается состоявшимся - значит можно просто доехать за деньгами :rolleyes:
:up: отличный подход к делу ...
-
:up: отличный подход к делу ...
Ну а чего, из 11 прошлогодних участников по слухам не едет 6 сильных экипажей, 1 по точным сведениям в серьезных раздумьях
так что, есть шанс в этом сезоне сообразить на троих :lol:
-
Даже в прошлом году все, кто доезжали до финиша, получали если не денежные призы, то сертификаты - это одна из отличительных особенностей серии, - "Никто не уйдёт без подарка" (с)
P.S. Состав самим интересен - у нас очень многие интересовались и озвучивали желание принять участие ...
-
Даже в прошлом году все, кто доезжали до финиша, получали если не денежные призы, то сертификаты - это одна из отличительных особенностей серии, - "Никто не уйдёт без подарка" (с)
P.S. Состав самим интересен - у нас очень многие интересовались и озвучивали желание принять участие ...
Так вы то принимаете участие или нет?
-
Алексей, ты пролоббировал балласт, а кто-то резину :)
Гонка началась на этапе составления регламента :D
И откуда же столько осведомлённых людей?
Меня то, как раз вообще меньше всех слушали, ибо я лицо не приближённое ...
Я, как прежде со многими вещами не согласен, но предпочитаю это высказывать организатору, дабы не смущать пытливые умы, и не превращать всё в балаган.
-
вот, кстати, мнение "простых" (не Чемпионов РФ) участников, для которых это было действительно бюджетным способом заниматься автоспортом, что происходит в серии и о том кто в ней поедет на следующий год:
http://forum.auto.ru/rally/1329463.html (http://forum.auto.ru/rally/1329463.html)
-
вот, кстати, мнение "простых" (не Чемпионов РФ) участников, для которых это было действительно бюджетным способом заниматься автоспортом, что происходит в серии и о том кто в ней поедет на следующий год:
http://forum.auto.ru/rally/1329463.html (http://forum.auto.ru/rally/1329463.html)
Дим, я вот не согласен со многими тезисами.
1) Мой бюджет составил в прошлом году около 1.5 млн руб. И он меньше, чем у многих. А такой большой потому, что у нас на старте сезона кроме желания ничего не было, ни колёс, ни знаний - ничего. При этом машину мы арендовали, и эта стоимость тоже входит в этот бюджет.
Со слов тех же "малоимущих" участников, их бюджеты превышали 2.5 млн. Это для сравнения.
2) Тесты?! Ах, какой ужас. Ну давайте тогда начнём с того, что лично я тесты начал ездить только когда попал в Кубок Логана. До этого хоть кто то меня видел на тестах? Так почему опять аргументы против сильных экипажей? А я знаю почему - потому, что спортивности ещё мало, и в голове тараканы. Не могут догнать лидеров, и начинают искать причины.
3) Снова вернёмся к бюджету. Давай вспомним, в начале этой темы, Ярик озвучивал их бюджет - 600.000 р. Это ЧЕМПИОНСКИЙ бюджет. Кто мешал остальным выиграть за эти деньги? А, ясно, тесты, бабло, технологии и т.д.
4) Вернёмся к спортивности и регламенту 2012 года. Да, это моя была просьба, а не требование, о весовом гандикапе, и нацелена только на мои личные разборки с Игнатовым. Ибо только он в этой серии представлял для меня угрозу, и он также опытен и силён, и в нашей борьбе уже идут разговоры о тонкой материи. Всех остальных это вообще не должно касаться.
5) Технически равный Кубок - нужно наверное задуматься, почему при разращённой степени сжатия 9.8, я первые 4 гонки ехал со степенью 8.6, а далее после перегрева мотора (ремонт без замены блока и гбц, опять же про бюджет), только к Стругам был подготовлен мотор со степенью 9.25, и со стороны организатора был наложен жёсткий запрет на дальнейшую эволюцию мотора. Вам не кажется это странным, что ко всем немного разные условия применяются, и что если бы всё было бы, как в реальном большом спорте, всех остальных участников разнесли бы в перья?
Может всё таки задуматься о езде?
-
Дим, я вот не согласен со многими тезисами.
Может всё таки задуматься о езде?
Лех, а может вместо текстов поехать и выиграть, а? Я буду за тебя болеть!
-
Не хочу отвечать по пунктам, без обид, ты опытный и быстрый спортсмен, можно сказать российская звезда монопривода, но ты не понимаешь самого главного - стоимость сезона в чахоточном и "беспонтовом" классе совершенно такая же (!!!), как в ЧР R1, на 160-190 сильных машинах, на офигенных подвесках и кулачках - это не нормально. Знаешь, есть мнение, если не учитывать стоимость машины, на С2 дешевле сезон будет стоит дешевле, чем на Логан :gigi:
Дикому, я с натяжкой про 600 килор может и поверю, но это идеальный вариант, поэтому не может быть примером.
Можно сказать уверенно, в любом случае, "в перья" не разнесло бы никого - есть статистика на этот счет. Нехилый по размерам Вова Демин, кстати, тебя на допах и по гонке тоже объезжал.
Так что вот, парни, как раз скорее о езде и думают, так как у них стоит вопрос вообще смогут они заниматься автоспортом (для чего и создавалась и раскручивалась эта серия как бюджетный дотируемый проект) или нет. А ты думаешь о гандикапах, валах и блокировках....
-
Лех, а может вместо текстов поехать и выиграть, а? Я буду за тебя болеть!
Миш, а ты думаешь будет у кого выигрывать? :laugh:
Алексей, приглашаю тебя к нам в R1 (если парни против не будут :))! В нашем классе тебе тоже понравиться :up:
-
Лех, а может вместо текстов поехать и выиграть, а? Я буду за тебя болеть!
Миш, я даже не знаю, что тебе на это ответить. По моему нужно наоборот радоваться, что есть быстрые и ещё более быстрые пацаны.
Игнатов очень хорошо влился в струю, и смотри, как всё это разворошило осиное гнездо, которое без свежей крови уже плесенью покрылось.
Видишь, как мы с Лёхой к месту пришлись - только и разговоры об этом. Я по этому и говорю, что был бы рад ещё раз сразиться, думаю было бы интересно в новых условиях посмотреть на это.
-
Не хочу отвечать по пунктам, без обид, ты опытный и быстрый спортсмен, можно сказать российская звезда монопривода, но ты не понимаешь самого главного - стоимость сезона в чахоточном и "беспонтовом" классе совершенно такая же (!!!), как в ЧР R1, на 160-190 сильных машинах, на офигенных подвесках и кулачках - это не нормально. Знаешь, есть мнение, если не учитывать стоимость машины, на С2 дешевле сезон будет стоит дешевле, чем на Логан :gigi:
Дикому, я с натяжкой про 600 килор может и поверю, но это идеальный вариант, поэтому не может быть примером.
Можно сказать уверенно, в любом случае, "в перья" не разнесло бы никого - есть статистика на этот счет. Нехилый по размерам Вова Демин, кстати, тебя на допах и по гонке тоже объезжал.
Так что вот, парни, как раз скорее о езде и думают, так как у них стоит вопрос вообще смогут они заниматься автоспортом (для чего и создавалась и раскручивалась эта серия как бюджетный дотируемый проект) или нет. А ты думаешь о гандикапах, валах и блокировках....
Дим, скажи, а все ли сообшения под твоим ником от тебя?
Ты может чего не читаешь?
Прочитай плиз ещё раз мой развёрнутый ответ.
Не нужно мне приписывать увеличение бюджета в кубке логана на следующий год. Глаза протрите
1) Календарь вопрос ко мне?
2) Безопасность совмещённая с этапами ЧР? Тоже ко мне?
3) Валы, блокировки, и т.д. - не моя инициатива.
4) Весовой гандикап, который должен быть при таком чахоточном автомобиле, не стоит ровным счётом ничего, и именно это я и двигал. И именно это должно сыграть на руку тому же Дёмену. А вот остальные, к моему большому сожалению, видимо окажутся ещё дальше.
Дим, где твоя адекватность?
Ещё пример в студию - из моего поста выше было сказано, что первый сезон мне обошёлся в 1.5 млн. Второй по предварительным затратам выйдет не более 700-800 т.р. Так как уже многое есть.
Так о чём опять разговор? Не нужны лидеры - мешают, запретите участие в серии мастерам спорта, чемпионам и т.д. Но лично я бы не поехал такую серию. Это, как придти сейчас в N4 со словами, у меня тут, что то не получается, ну ка введите ограничение бюджету, и не допускайте никого из листа приоритета.
-
Миш, а ты думаешь будет у кого выигрывать? :laugh:
Алексей, приглашаю тебя к нам в R1 (если парни против не будут :))! В нашем классе тебе тоже понравиться :up:
Дим, скажу так - мне всё равно где и на чём ездить.
Я думаю тебе хорошо знакомы цитаты Вальтера Рёля. Он говорил, что ему не интересен Чемпионат Мира, ему просто нравиться гонять в Монте-Карло. У меня такой же подход.
Если завтра кто то предложит, что то более интересное чем Логан - поеду там.
Да и для справки я уже знаю, во сколько обходиться C2. У тебя не достоверные данные, либо машина откровенные дрова.
Только не надо потом говорить, что мы и класс R2 задавили техническим прогрессом. :lol:
-
Лёша, я все читаю и тебя ни в чем не обвиняю - просто у нас с тобой разный взгляд на то, каким должен быть КЛ, чтобы выполнять задачи для которых он был создан - самый бюджетный вариант для занятий автоспортом. Ты слишком профессионально к этому относишься и не понимаешь, что именно нужно простым пацанам ;)
Ну, а R2, и твои результаты на С2 в нем и по сравнению с R1, кстати, тоже (мы частенько объезжали на допах R2) - так это вообще главная интрига монопривода 2012 :)
-
Лёша, я все читаю и тебя ни в чем не обвиняю - просто у нас с тобой разный взгляд на то, каким должен быть КЛ, чтобы выполнять задачи для которых он был создан - самый бюджетный вариант для занятий автоспортом. Ты слишком профессионально к этому относишься и не понимаешь, что именно нужно простым пацанам ;)
Ну, а R2, и твои результаты на С2 в нем и по сравнению с R1, кстати, тоже (мы частенько объезжали на допах R2) - так это вообще главная интрига монопривода 2012 :)
Так в чём же наши разногласия?
Я это вижу так:
Максимально стандартные равные машины, гоночные колёса и подвеска, что бы люди сразу учились этим пользоваться, тем более, что без них всё равно никуда.
Весовой гандикап, именно из-за уравнивания шансов. Применяется во всех топовых дисциплинах, включая Ф1.
Я предлагал и другой календарь, но это не зависит от меня, и даже от желаний организатора, это лобируется самой компанией Рено, если кубок хочет иметь их поддержку. А ведь призовому фонду все рады.
Так в чём проблема? Что вы всё воду то мутите?
Более того высказывать свои хотелки нужно не мне, и не на каких то интернет ресурсах, типа помойка .ру, а непосредственно организатору, с которым все участники знакомы.
Я парни с вас офигиваю.
-
Опять двадцать пять! :) Тогда совсем конкретно.
1. машины максимально стандартные: без блок, валов, и на моноподвеске (подвеска даже за 140 тыщ, а это по нашим временам начальный уровень, не вариант, можно Мишкин вариант применять - отлично едет, можно другой, еще бюджетней)
2. мощность, контролируется фирмой организатором - у всех одинаковая, вес - взвешивание гонцов вместе с машиной, гандикап и облегчать нельзя (тут пойду у тебя на поводу - тоже было без шансов выиграть из-за этого, когда пробовал - 102 и 93 :)).
3. Девиз - "Всё на дотацию выездов!", чтобы они были реально дешевыми - 20 килор например! Весь призовой фонд идет на дотацию выездов (сервис + доставка) и вообще, именно выезды, самая затратная часть в годовом бюджете, должна лучше дотироваться , приз по итогам сезона (а он денег стоит) тоже туда же - он просто не нужен победителю начальной серии на чахотках, где нет ни одного асфальтового этапа - ну, скажите куда, начинающему парню, который должен быть победителем такой серии (а не Чемпион России) 3-х дневное асфальтовое Монте-Карло на 160 сильной твинге на "ништяках" - убиться что ли просто?
4. фирма организатор и представитель Рено должны лучше работать на местах и вообще - существенные скидки на гостиницы, если скопом селить, скидки на кормежку, если скопом т.д., помощь диллеров, зрителизоны и т.д. на этапах серии (а то единственную значимую промо-акцию провел спонсор Скрипы на Ростове, и в этом заслуга в первую очередь Миши, на не фирмы организатора и представителя Рено)
5. мастера (не спорта, а именно звезды - Ковальчук, Игнатов и др.) приглашаются фирмой организатором и не получают очков в зачет или приглашаются на финал, получают очки и играют джокера.
Если так сделать - будет более 20 машин за сезон, не по 3 машины на гонке и настоящая начальная моносерия.
Посмотри, как устроено сейчас, сколько машин едет за сезон и на отдельных гонках, и что предлагает и куда ведет Е.Мейтесс.
Теперь понятно, что не так? :)
З.Ы. За сим прощаюсь в этой теме, ваши позиции ясны, моя высказана.
З.З.Ы. Забыл, насчет экипа - достаточно раскрасить или расклеить каски и выдать всем футболки за 200р обязательные на награждении...
-
Опять двадцать пять! :) Тогда совсем конкретно.
4. фирма организатор и представитель Рено должны лучше работать на местах и вообще - существенные скидки на гостиницы, если скопом селить, скидки на кормежку, если скопом т.д., помощь диллеров, зрителизоны и т.д. на этапах серии (а то единственную значимую промо-акцию провел спонсор Скрипы на Ростове, и в этом заслуга в первую очередь Миши, на не фирмы организатора и представителя Рено)
З.Ы. За сим прошаюсь в этой теме, ваши позиции ясны, моя высказана.
До последнего старался оставаться в стороне от не совсем праводоподобных комментарий от отдельных участников форума в отношении происходящего и происходившего в Кубке Логан в этом и прошедших годах.
Поэтому исключительно в защиту других дилеров компании Renault, которые участвовали в организации не менее значимых промо-акций чем в Ростове , замечу, что уважаемый "писун" или "писец" (поправьте, как правильно) не был на большинстве этапов Кубка Логан, не принимал участия в Кубке Логан в прошедшем сезоне, не участвовал в организации этапов отдельно или совместно с представителями компании Renault или ее подрядчиками, поэтому не обладает достоверной информацией и не может заявлять что-то со 100% уверенностью в знании предмета.
-
.... что уважаемый "писун" или "писец" (поправьте, как правильно)
...правильно: - Горчаков Дмитрий, для тебя теперь, еще и Вениаминович :laugh: (шутка)
З.Ы. ты бы следил бы за тем, что говоришь, и не скатывайся на оскорбления :)
З.З.Ы. я хорошо знаю, что происходит в нашей дисциплине дома, и частности в КЛ, так как являюсь действующим спортсменом и участником сообщества. И еще, что касается знания предмета - судя по сделанным и планируемым в КЛ реформам, предмет слабо понимаешь ты Жень.
Все сказанное мной - частное мнение.
-
Все же скорее соглашусь с Дмитрием! Организация, призовые и пр.пр. Все классно, и организация и все остальное, но как мне кажется серия теряет смысл в силу того, что ехать на чахлой машине за немалые деньги уже неинтересно, и человек который найдет 1,5 млн руб на участие в серии скорее выберет другой путь и поедет на более быстрой машине с большим фаном. То есть идея недорогой серии для начинающих себя исчерпала! Так как 1,5 млн это ни разу не дешего, а если есть 1,5, то и 2,0 найдется а там уже и машины совсем другие, и скорости и удовольствие! Ведь человек который платит такие деньги должен и его получить! А тот же Ковальчук уже все всем доказал и его пример участия в серии совсем не показательный, это так, прокатиться для фана!
-
Опять двадцать пять! :) Тогда совсем конкретно.
1. машины максимально стандартные: без блок, валов, и на моноподвеске (подвеска даже за 140 тыщ, а это по нашим временам начальный уровень, не вариант, можно Мишкин вариант применять - отлично едет, можно другой, еще бюджетней)
2. мощность, контролируется фирмой организатором - у всех одинаковая, вес - взвешивание гонцов вместе с машиной, гандикап и облегчать нельзя (тут пойду у тебя на поводу - тоже было без шансов выиграть из-за этого, когда пробовал - 102 и 93 :)).
3. Девиз - "Всё на дотацию выездов!", чтобы они были реально дешевыми - 20 килор например! Весь призовой фонд идет на дотацию выездов (сервис + доставка) и вообще, именно выезды, самая затратная часть в годовом бюджете, должна лучше дотироваться , приз по итогам сезона (а он денег стоит) тоже туда же - он просто не нужен победителю начальной серии на чахотках, где нет ни одного асфальтового этапа - ну, скажите куда, начинающему парню, который должен быть победителем такой серии (а не Чемпион России) 3-х дневное асфальтовое Монте-Карло на 160 сильной твинге на "ништяках" - убиться что ли просто?
4. фирма организатор и представитель Рено должны лучше работать на местах и вообще - существенные скидки на гостиницы, если скопом селить, скидки на кормежку, если скопом т.д., помощь диллеров, зрителизоны и т.д. на этапах серии (а то единственную значимую промо-акцию провел спонсор Скрипы на Ростове, и в этом заслуга в первую очередь Миши, на не фирмы организатора и представителя Рено)
5. мастера (не спорта, а именно звезды - Ковальчук, Игнатов и др.) приглашаются фирмой организатором и не получают очков в зачет или приглашаются на финал, получают очки и играют джокера.
Если так сделать - будет более 20 машин за сезон, не по 3 машины на гонке и настоящая начальная моносерия.
Посмотри, как устроено сейчас, сколько машин едет за сезон и на отдельных гонках, и что предлагает и куда ведет Е.Мейтесс.
Теперь понятно, что не так? :)
З.Ы. За сим прощаюсь в этой теме, ваши позиции ясны, моя высказана.
З.З.Ы. Забыл, насчет экипа - достаточно раскрасить или расклеить каски и выдать всем футболки за 200р обязательные на награждении...
Дим, я тебя понял и услышал, и вот какой вывод сделал:
Ты хочешь видеть в серии Рено Логан Кап начальную дотационную серию для начинающих.
Я и некоторые другие видят в этом дешёвую моносерию, пусть и коммерческую.
Чем она отличается от Кубка Порше? Она реально дешевле WTCC или GT, в последнем машины кубка Порше тоже могут ехать.
Скажи, почему я, или другой участник не имеет право придти в моносерию, тем более разыгранную в рамках этапов КР или ЧР?
Так вот подводя резюме, я тебе предлагаю отстаивать нечто другое, а именно другую серию, возможность ехать на этих же машинах, или в предыдущей их реинкарнации, то есть без валов, блок и т.д., но только в рамках клубного ралли. Один день, 60 км СУ, всё очень бюджетно.
А иначе прости меня, какого со своим уставом да ещё и в ЧР или в КР лезут.
Тут хрен поймёшь, то им хочется вазочки, как у взрослых, то за малые деньги. Вы уж определитесь.
-
Ты хочешь видеть в серии Рено Логан Кап начальную дотационную серию для начинающих.
....но только в рамках клубного ралли. Один день, 60 км СУ, всё очень бюджетно.
Придется ответить - а какая еще серия, кроме "начальной дотационной для начинающих" может быть на 90 сильных чахотках? Просто сомневаюсь, что в другом виде на этих машинах, она кому то нужна.
Что касается клубного ралли - его больше нет.
-
Дим, я тебя понял и услышал, и вот какой вывод сделал:
Ты хочешь видеть в серии Рено Логан Кап начальную дотационную серию для начинающих.
Я и некоторые другие видят в этом дешёвую моносерию, пусть и коммерческую.
Леш, без претензий на абсолютную истину и с учетом того, что мне совершенно фиолетово как будет развиваться этот кубок, вброшу специально для тебя ряд соображений. Просто поразмысли.
1. Монокубки придумали не мы. Зачем? Чтобы выявить сильнейшего среди равных. Но проблема заключается в том, что МЫ ставим на этом точку в своих рассуждениях и ты в частности. А эта мысль имеет продолжение: и чтобы человек мог претендовать на дальнейший карьерный рост. Другими словами, чтобы ему не пришлось как мне в свое время объяснять Шварцу "что есть ЧР - бухло, сигареты, гонки на оленях...", а сказать: на равных машинах я еду быстрее остальных претендентов на попадание в... Из этого прямо вытекает вывод о том, что монокубки - это как раз удел начинающих, ибо любой опытный спортсмен будет иметь заведосмое преимущество как в умении работать с автомобилем, так и собственно в пилотаже, а тогда в чем же бизнес, в том, чтобы быть первым в песочнице?
2. Дешевизна таких кубков диктуется скорее не соображениями бюджетности, а созданием опять же равных возможностей по технике. Согласись, что чем меньше изменений от стандарта, тем легче контролировать, даже при более низкой квалификации контролера. Какой болтик синенький? А должен быть красненький, до свидания.
3. По идее из сказанного выше вытекает, что сильные спортсмены и не должны приходить в эти серии, а наоборот, должны вырастать из них и идти дальше. А вот куда? Именно поэтому я и задавал этот вопрос на фоне всеобщей эйфории по поводу наших во Франции. Да, даже в рамках одной марки это требует большего ума, создать несколько марочных серий, но другого выхода просто нет. Я искренне полагаю, что это и явилось одной из причин скоропостижной кончины кубка Ситроен - народ начал ехать все быстрее и быстрее, а монотехника оставалась прежней и надо было либо расширять допустимые изменения (но это уже отход от идеи моно-унитазов), либо просто наблюдать за тем, как они умрут естественной мучениской смертью. Второе безусловно дешевле для организатора.
А теперь суммируй все вышесказанное и надеюсь ты найдешь ответы на свои раздумья из предыдущего поста.
Хотел еще привести некоторые расчеты, но остановлюсь на этом, чисто идеологическом моменте. Спорьте дальше. :)
-
Тоже выскажусь раз уж тут обсуждается в том числе и мои мысли
удевлен был прочитать что люди с бюджетом в 1000- 1.500 тыщ р хотят ехать логан кап
мой бюджет 2010 (4 гонки из которых 2 победы, одно третье место и 3е место по итогам года составил 300тыщ)
мой бюджет 2011 (4 гонки одна победа и два схода составил около 400тыщ с учетом помощи коллег и спонсеров)
для меня логан действительно был способом бюджетно ездить и за что то бороться, круче меня кроил только Володя Кабанов
теперь вот это "бюджетно ездить и за что то бороться" мне не светит
если организатору нужен логанкап без особой борьбы с каналом 4-5 машин... то вот в 2012 такой он и будет как мне кажется
Если кто то хочет купить мою машину за 250к или взять в аренду, то я готов обсуждать
-
Забыл добавить тоже считаю что массовость можно было бы получить датациями в дешевый сервис, бесплатный автовоз и т.д., а так же географией этапов, к тому же можно выбрать более щадящие для техники.
-
Всем доброго времени суток! Меня зовут Алексей Шлямин, в новом году наш экипаж поедет на "пропустившем" этот сезон Логане Петровского.
Машина уже на берегах Волги, в г.Чебоксары..
Выбор серии и автомобиля ( на сегодня это третий "каркашенный" авто в семье :) ) осознанный и не случайный! Поэтому хотелось бы поделиться мыслями по поводу КЛ:
1. Бюджетного автоспорта НЕ БЫВАЕТ! Надо правильно оценивать возможности и четко понимать цель на сезон - учимся или едем на результат или просто "прокатный картинг" на 1-2 этапа... В последнем случае нечего ждать результатов и ныть что все дорого и далеко! :)
2. "Гонка вооружений" или т.н. "война бюджетов" есть в любом классе, больше того, в любом виде спорта: мы, в этом году пошили "дорогие" паруса и выполнили МС на ЧР по парусному спорту в одном из "моноклассов" крейсерских яхт, хотя раньше "ездили" в середине флота. В любом случае, при примерно одинаковых расходах на этапы, содержание Логана обойдется дешевле любой другой машины.
3. С чего начинать? С 8-ки? С "уставшего" Саксика? Ездить быстро, но не долго. ;) Ребилд. Этап. Сход.
Вот и получается, что альтернативы Кубку Логан со всеми его + и - для начинающих пилотов нет.
-
Леш, без претензий на абсолютную истину и с учетом того, что мне совершенно фиолетово как будет развиваться этот кубок, вброшу специально для тебя ряд соображений. Просто поразмысли.
1. Монокубки придумали не мы. Зачем? Чтобы выявить сильнейшего среди равных. Но проблема заключается в том, что МЫ ставим на этом точку в своих рассуждениях и ты в частности. А эта мысль имеет продолжение: и чтобы человек мог претендовать на дальнейший карьерный рост. Другими словами, чтобы ему не пришлось как мне в свое время объяснять Шварцу "что есть ЧР - бухло, сигареты, гонки на оленях...", а сказать: на равных машинах я еду быстрее остальных претендентов на попадание в... Из этого прямо вытекает вывод о том, что монокубки - это как раз удел начинающих, ибо любой опытный спортсмен будет иметь заведосмое преимущество как в умении работать с автомобилем, так и собственно в пилотаже, а тогда в чем же бизнес, в том, чтобы быть первым в песочнице?
2. Дешевизна таких кубков диктуется скорее не соображениями бюджетности, а созданием опять же равных возможностей по технике. Согласись, что чем меньше изменений от стандарта, тем легче контролировать, даже при более низкой квалификации контролера. Какой болтик синенький? А должен быть красненький, до свидания.
3. По идее из сказанного выше вытекает, что сильные спортсмены и не должны приходить в эти серии, а наоборот, должны вырастать из них и идти дальше. А вот куда? Именно поэтому я и задавал этот вопрос на фоне всеобщей эйфории по поводу наших во Франции. Да, даже в рамках одной марки это требует большего ума, создать несколько марочных серий, но другого выхода просто нет. Я искренне полагаю, что это и явилось одной из причин скоропостижной кончины кубка Ситроен - народ начал ехать все быстрее и быстрее, а монотехника оставалась прежней и надо было либо расширять допустимые изменения (но это уже отход от идеи моно-унитазов), либо просто наблюдать за тем, как они умрут естественной мучениской смертью. Второе безусловно дешевле для организатора.
А теперь суммируй все вышесказанное и надеюсь ты найдешь ответы на свои раздумья из предыдущего поста.
Хотел еще привести некоторые расчеты, но остановлюсь на этом, чисто идеологическом моменте. Спорьте дальше. :)
Ну как я и сказал нужно было выгнать от туда всяких сильных спортсменов.
Вот только это нужно озвучить заранее, за год.
А может у Рено найдутся силы развить следующий класс?
Лёш, ты же понимаешь, что я просто катаюсь. Нет сегодня возможности ездить в другом классе. А выслушав предложения от 2 до 4 млн, в этой теме, я имея такой бюджет, точно не был бы участником ЧР или КР. Я даже знаю кому сразу бы позвонил. :D
-
А где можно посмотреть обзор сезона Renault ELF Logan Cup Rally 2011 ?
-
А где можно посмотреть обзор сезона Renault ELF Logan Cup Rally 2011 ?
Тут http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp (http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp)
-
Забыл добавить тоже считаю что массовость можно было бы получить датациями в дешевый сервис, бесплатный автовоз и т.д., а так же географией этапов, к тому же можно выбрать более щадящие для техники.
А каков кретерий трассы щадящей для техники?
На мой взгляд в этому году только Южный Урал теоритически может представлять угрозу. И то скорее всего только по тому, что я там не был еще.
-
А каков кретерий трассы щадящей для техники?
На мой взгляд в этому году только Южный Урал теоритически может представлять угрозу. И то скорее всего только по тому, что я там не был еще.
Мне кажется. Яккима, все Псковские гонки , Пено, Белые Ночи ( с натягом). На Юге Туапсе наверное.
Ну Урале был только В Сатке, так что за остальные не скажу.
-
Опять двадцать пять! :) Тогда совсем конкретно.
1. машины максимально стандартные: без блок, валов, и на моноподвеске (подвеска даже за 140 тыщ, а это по нашим временам начальный уровень, не вариант, можно Мишкин вариант применять - отлично едет, можно другой, еще бюджетней)
А можно подробнее, какой вариант у Михаила? И какой вариант бюджетнее Вы имели в виду?
-
Опять двадцать пять! :) Тогда совсем конкретно.
1. машины максимально стандартные: без блок, валов, и на моноподвеске (подвеска даже за 140 тыщ, а это по нашим временам начальный уровень, не вариант, можно Мишкин вариант применять - отлично едет, можно другой, еще бюджетней)
2. мощность, контролируется фирмой организатором - у всех одинаковая, вес - взвешивание гонцов вместе с машиной, гандикап и облегчать нельзя (тут пойду у тебя на поводу - тоже было без шансов выиграть из-за этого, когда пробовал - 102 и 93 :)).
3. Девиз - "Всё на дотацию выездов!", чтобы они были реально дешевыми - 20 килор например! Весь призовой фонд идет на дотацию выездов (сервис + доставка) и вообще, именно выезды, самая затратная часть в годовом бюджете, должна лучше дотироваться , приз по итогам сезона (а он денег стоит) тоже туда же - он просто не нужен победителю начальной серии на чахотках, где нет ни одного асфальтового этапа - ну, скажите куда, начинающему парню, который должен быть победителем такой серии (а не Чемпион России) 3-х дневное асфальтовое Монте-Карло на 160 сильной твинге на "ништяках" - убиться что ли просто?
+1. Дмитрий, полностью тебя поддерживаю. :up:
Проехав сезон 2010 справа в КЛ, думал пересесть в левое кресло. Но, после сезона 2011 передумал.
-
А можно подробнее, какой вариант у Михаила? И какой вариант бюджетнее Вы имели в виду?
Дима, вправду, ты о чем?
То, что у меня сейчас стоит на Сандере, никогда у меня же не стояло на Логан Капе...
И ценник другой.
-
А каков кретерий трассы щадящей для техники?
На мой взгляд в этому году только Южный Урал теоритически может представлять угрозу. И то скорее всего только по тому, что я там не был еще.
Ты прав :) Угроз там не больше, чем обычно :)
-
Дима, вправду, ты о чем?
То, что у меня сейчас стоит на Сандере, никогда у меня же не стояло на Логан Капе...
И ценник другой.
У тебя на логан, когда ты ездил КЛ стоял комплект елинз с одной регилировкой на другой более мягкой пружине. Это и имеется ввиду.
-
У тебя на логан, когда ты ездил КЛ стоял комплект елинз с одной регилировкой на другой более мягкой пружине. Это и имеется ввиду.
А...да.
-
А каков кретерий трассы щадящей для техники?
На мой взгляд в этому году только Южный Урал теоритически может представлять угрозу. И то скорее всего только по тому, что я там не был еще.
Относительно ровная например псковы карелия из того что видел я... наверняка есть еще
дороги типо гоков и выборгов несмотря на интересность чреваты затратами даже если не убираться
-
Относительно ровная например псковы карелия из того что видел я... наверняка есть еще
дороги типо гоков и выборгов несмотря на интересность чреваты затратами даже если не убираться
Ну так Асбест ровный, Южный Урал вот то же ничего по словам Михаила. Псков есть, Карелия есть, Кубань ровная. Так что из убойных остался только Ростов ;-)
Я бы снял свою претензию к убойности трасс.
То что часть из них далеко согласен.
-
Ну так Асбест ровный, Южный Урал вот то же ничего по словам Михаила. Псков есть, Карелия есть, Кубань ровная. Так что из убойных остался только Ростов ;-)
Я бы снял свою претензию к убойности трасс.
То что часть из них далеко согласен.
Вопросы по этому поводу у меня были в прошлом году
в этом году послушаем участников которые поедут, как я прочитал здесь такие всетки найдутся, я уже целых 3 экипажа насчитал)
А то что ты обозвал "притензией" было предложением по снижению стоимости сезона в RLC и соответственно увеличение массовости
Если в двух словах то датации не в зону рено и призовые... а пустить деньги в снижение стоимости обслуживания и доставки
-
Серег я лишь призываю отделять одно от другого. То есть если ты пишешь про убойность трасс, не надо привязывать к этому еще и бюджет всей серии.
А то получается что на Урале трасса убойная потому что туда ехать далеко. :confused:
-
Серег я лишь призываю отделять одно от другого. То есть если ты пишешь про убойность трасс, не надо привязывать к этому еще и бюджет всей серии.
А то получается что на Урале трасса убойная потому что туда ехать далеко. :confused:
На урал дорого потому что далеко и неделю на это тратить
-
Ну так Асбест ровный, Южный Урал вот то же ничего по словам Михаила. Псков есть, Карелия есть, Кубань ровная. Так что из убойных остался только Ростов ;-)
Я бы снял свою претензию к убойности трасс.
То что часть из них далеко согласен.
Вася, не ведись на это :)
Сатка - одна из любимых наших гонок, - она сложная в плане дисциплины пилотирования, но если ехать адекватно, то проблем не бывает. Выборг гораздо "убойнее" !!!
А по "дальности" я вообще недовольств не понимаю - почему всё должно быть близко к Москве и Питеру !? В серии только оттуда экипажи и должно быть удобно им !? "Что одним далеко, то другим - домашняя гонка" (с)
Я вообще не понимаю бурного негодования и обсуждения темы. Нам ещё в школе прививали хороший принцип: "Критикуешь - предлагай; предлагаешь - делай !!!" (с)
Критиковать что-то, как и разрушать - это легче, чем создавать ...
Есть конкретная гоночная серия - конкретное предложение от организаторов => кто принимает их условия и хочет попробовать, тот едет. Кому что-то не нравится - сидит дома, либо едет на другом автомобиле в другой зачетной группе.
Не будет желающих - это проблемы организаторов. Уверен, они сделают выводы и будут корректировать условия ... НО технические нововведения, насколько я знаю, введены именно по многочисленным просьбам участников серии.
-
Вася, не ведись на это :)
Сатка - одна из любимых наших гонок, - она сложная в плане дисциплины пилотирования, но если ехать адекватно, то проблем не бывает. Выборг гораздо "убойнее" !!!
А по "дальности" я вообще недовольств не понимаю - почему всё должно быть близко к Москве и Питеру !? В серии только оттуда экипажи и должно быть удобно им !? "Что одним далеко, то другим - домашняя гонка" (с)
Я вообще не понимаю бурного негодования и обсуждения темы. Нам ещё в школе прививали хороший принцип: "Критикуешь - предлагай; предлагаешь - делай !!!" (с)
Критиковать что-то, как и разрушать - это легче, чем создавать ...
Есть конкретная гоночная серия - конкретное предложение от организаторов => кто принимает их условия и хочет попробовать, тот едет. Кому что-то не нравится - сидит дома, либо едет на другом автомобиле в другой зачетной группе.
Не будет желающих - это проблемы организаторов. Уверен, они сделают выводы и будут корректировать условия ... НО технические нововведения, насколько я знаю, введены именно по многочисленным просьбам участников серии.
+100
-
Вася, не ведись на это :)
Сатка - одна из любимых наших гонок, - она сложная в плане дисциплины пилотирования, но если ехать адекватно, то проблем не бывает. Выборг гораздо "убойнее" !!!
А по "дальности" я вообще недовольств не понимаю - почему всё должно быть близко к Москве и Питеру !? В серии только оттуда экипажи и должно быть удобно им !? "Что одним далеко, то другим - домашняя гонка" (с)
Я вообще не понимаю бурного негодования и обсуждения темы. Нам ещё в школе прививали хороший принцип: "Критикуешь - предлагай; предлагаешь - делай !!!" (с)
Критиковать что-то, как и разрушать - это легче, чем создавать ...
Есть конкретная гоночная серия - конкретное предложение от организаторов => кто принимает их условия и хочет попробовать, тот едет. Кому что-то не нравится - сидит дома, либо едет на другом автомобиле в другой зачетной группе.
Не будет желающих - это проблемы организаторов. Уверен, они сделают выводы и будут корректировать условия ... НО технические нововведения, насколько я знаю, введены именно по многочисленным просьбам участников серии.
Спасибо за поддержку :rolleyes:
-
Спасибо за поддержку :rolleyes:
Ну глупо было бы, если бы я гнал на серию :lol:
-
(http://www.fhsport.ru/banners/banners_tutalogancup.jpg) (http://fhsport.ru/racingshop/index.php?categoryID=136)
-
:lol: Неназойливо, Стас! Зачот! :gigi: :gigi: :gigi:
-
приходят звонки отновых участников с вопросами где размеры посмотреть и все прочее... вот решил облегчить поиски ;)
-
Прям телефон десятки новых участников обрывают :lol:
-
Машина Демина ушла в хорошие руки.
Леша, готовь блокнотик потолще :gigi:
-
Машина Демина ушла в хорошие руки.
А сам-то помчишь, Борис?
И еще такой вопрос, как к практикующему товарищу, - как бы ты оценил шансы Логана в 1400Н?
-
А сам-то помчишь, Борис?
И еще такой вопрос, как к практикующему товарищу, - как бы ты оценил шансы Логана в 1400Н?
Сори что влезаю. Монокубковый логан образца до 2012 года?
-
Сори что влезаю. Монокубковый логан образца до 2012 года?
Боря ездил в сезоне-2011 на 1400-кубовом Логане в Кубке России. Посему я его и спрашиваю.
-
А сам-то помчишь, Борис?
И еще такой вопрос, как к практикующему товарищу, - как бы ты оценил шансы Логана в 1400Н?
Постараюсь помчать в КР.
Ну а насчет шансов - было бы глупо строить машину, не считая, что она кое-что сможет :smirk:
Правда в данный момент из дрыгателя извлечены далеко не все лошади, так что шансы возможно и возрастут ближе к середине сезона :)
-
Правда в данный момент из дрыгателя извлечены далеко не все лошади, так что шансы возможно и возрастут ближе к середине сезона :)
Очень интересны подробности!
-
Очень интересны подробности!
Ты их все знаешь, и потом без тебя - никак :smirk:
С наступающим! :)
-
Полагаю, что этой информации самое место здесь:
Кубок Renault Elf Logan Cup на следующий сезон сохранится. Формат еще не подтвержден.
А еще - как бы глянуть на текущее положение в серии?
-
как бы глянуть на текущее положение в серии?
http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp (http://www.renault.ru/about-renault/renault-sports/logan-cup.jsp) - далее "Сезон 2012" -> "Классификация"
-
далее "Сезон 2012" -> "Классификация"
Текущее, в моем понимании, - это после Южного Урала, а не после Альянс-Авто :)
-
Пока на сайте не разместили могу так:
Мыслевич 70,5 (3 зачетых результата есть)
Шлямин 44 (3 зачетных результата есть)
Шестаков 36 (2 зачетных результата)
Богомолов 30 (1 зачетный результат)
Ковальчук 27,5 (2 зачетных результата)
Артамонов 27 (1 зачетный результат)
Дешин 25 (2 зачетных результата)
Аллахвердиев 24 (2 зачетных результата)
Остался этап в Пскове с ценой за первое место в 20 очков и финал с ценой за первое место в 30 очков.
Зачет по 3 этапам + финал
-
Пока на сайте не разместили могу так:
Остался этап в Пскове с ценой за первое место в 20 очков и финал с ценой за первое место в 30 очков.
Зачет по 3 этапам + финал
Спасибо за политпросветработу, Василий! Теперь расклад абсолютно ясен