RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: oleg-mtp от 09 March 2013, 22:06:52
-
Уважаемые, к сожалению вынужден снова поднять эту неприятную тему. Началась она в Пено, продолжилась на Яккиме.
Речь о неостановке на показываемый знак SOS.
Итак, по порядку и только факты.
На СУ-5 ралли Яккима-2013, в левой тройке мы перебираем с ходом, делаем уши, во время которых ХАНСом мне ломает ключицу. Встаем рядом с еще одним экипажем, сошедшим в этом е месте.
Обсуждаем с соседями, что делать дальше - останавливать доп или нет. Ребята из соседнего экипажа (спасибо им огромное) связываются с комиссаром по безопасности, объясняют ситуацию. Останавливать доп не хочется, но сломаная ключица при неудачном стечении обстоятельств может порвать подключичную вену или что еще хуже - артерию. И без иммобилизации отломков и рентгена этого не определить, - как там стоят отломки.
В это время мимо проезжают несколько экипажей, к ним вопросов никаких.
Комиссар по безопасности говорит - нафик, раз перелом, показывайте SOS, останавливайте доп.
И вот тут происходит черт згнает что. Антон (мой пилот) берет SOS, машет им, показывает его так чтобы его можно было 100% увидеть.
И несколько машин (4-5) проезжают мимо! Остановился только экипаж из СТК Ярославка, за что им большое спасибо. Антон им все разъяснил, и ребята сделали как надо.
Поймите правильно, я не хочу разборок, нотаций, наказаний и т.п. "крови".
Я просто хочу обратиться к тем кто проехал мимо SOS с такими вот словами: "Ребята, мы играем в опасные игрушки. И ситуации в наших играх могут быть самые разные, а случиться может всё что угодно, с кем угодно, и в любой момент. Поэтому есть правила, кторые НАДО исполнять. Будьте людьми!"
Сорри за "многабукав".
-
Я подпишусь.
Ни один титул и результат не важен, когда на кону здоровье!
-
Ну тут всё как Божий день...
Помощь нужна медицинская. Знак СОС. Все кто не остановился - виноваты.
А в Пено-то немного иначе.
Его там только думали, что показывали...
-
во время которых ХАНСом мне ломает ключицу
А как это, призван спасать вроде а не калечить? :confused:
-
А как это, призван спасать вроде а не калечить? :confused:
с Хансом очень важен вопрос правильно подобранного сидения и правильной установки ремней :)
-
........ Ребята из соседнего экипажа (спасибо им огромное) связываются с комиссаром по безопасности, объясняют ситуацию. ..........
Комиссар по безопасности говорит - нафик, раз перелом, показывайте SOS, останавливайте доп.
Один вопрос!!! Если комиссар по безопасности в курсе - зачем показывать SOS и идти длинным путём???
1. показываем SOS ... ждём кто остановится.... объясняем причину остановки!!
2. экипаж продолжает движение по СУ до первого поста связи или до финиша(а участники продолжают стартовать!!!).
3. объясняет ситуацию судьям.
4. судьи связываются с рукогоном или со стартом СУ.
5. старт останавливает СУ и направляет скорую со старта или с ПБ.
Всё это занимает значительное время!!
А комиссар по безопасности должен был по рации (или по телефону) дать команду старту остановить СУ и направить скорую.
Путь значительно короче и быстрее.
Или это был не комиссар по безопасности?????
-
Олег, огласи стартовые номера этих "товарищей". Интересно. Но только тех, кому 100% показывали.
-
Андрей, я не видел их стартовые, бо сидел в Саксе, а Саксо смотрел в сторону финиша. Соотв-нно, мог видеть только маленькие задние номера, а они к тому моменту у всех заполрошены снегом :(
Еще раз - не надо разборок, ну их нафик, и так злобы много в мире. Я все это написал чтобы они задумались и в след.раз действовали как положено.
Игорь, я не могу отвечать за другого человека, почему была дана именно такая команда. Но она полностью соответствовало правилам, её и выполнили.
Ваш алгоритм быстрее, но это отсебятина не по правилам.
-
Андрей, я не видел их стартовые, бо сидел в Саксе, а Саксо смотрел в сторону финиша. Соотв-нно, мог видеть только маленькие задние номера, а они к тому моменту у всех заполрошены снегом :(
Еще раз - не надо разборок, ну их нафик, и так злобы много в мире. Я все это написал чтобы они задумались и в след.раз действовали как положено.
Игорь, я не могу отвечать за другого человека, почему была дана именно такая команда. Но она полностью соответствовало правилам, её и выполнили.
Ваш алгоритм быстрее, но это отсебятина не по правилам.
Да и ладно ... хотя говорили об угрозе жизни!!!
-
А как это, призван спасать вроде а не калечить?
Вот в этой книге http://books.google.ru/books?id=lgRpzgAACAAJ&hl=ru&source=gbs_book_other_versions (http://books.google.ru/books?id=lgRpzgAACAAJ&hl=ru&source=gbs_book_other_versions) от непосредственного участника событий описано появление HANS в международном автоспорте, а также раскрыта тема от чего призван защищать HANS, а от чего он защитить не может.
-
На СУ-3 перевернулся, перегородив дорогу, стартовавший перед нами №54 (есть на видео "Вести-Карелия") В момент, когда наш Логан №55 тормозил о бруствер экипаж только выбирался из лежащей на боку машины. Надо было срочно тормозить канал - реально вспомнил прошлогоднюю Ландоху и пробежал метров 150, пока не "открылся" 100м прямик. Поставил знак ПОСЕРЕДИНЕ дороги, встал рядом, лицом к каналу и характерными движениями :) рук стал тормозить Саксик №57, который, конечно, осадился но не встал. Мне в последний момент пришлось хватать знак и запрыгивать на бруствер.. У меня не было с собой SOS - я видел, что оба целы, но знак посередине - это вроде как стоп?
Всё, в итоге, закончилось хорошо: машину поставили на колеса и она финишировали в гонке, а нам всем присвоили результат по первому прохождению..
-
да, мрак - за такое нужно устроить показательную порку тех, кто не остановился. Хотя бы объяснительные со всех собрать!
-
с Хансом очень важен вопрос правильно подобранного сидения и правильной установки ремней :)
Вот тут, кстати много правды.
Есть сидения под ханс и не под ханс, так же как и ремни.
И даже при этом ставить и регулировать надо правильно.
Олег, у Вас они под ханс?
-
Мы стартовали сразу за вами - я специально пересмотрел он-борд - кто-то из экипажа шёл навстречу, но ни знаков, ни SOS пока ещё не было. Хотя тут уже наша ошибка - если мне не изменяет память - экипаж стоит, знака нет = SOS?
Ещё раз пересмотрел он-борд и понял - первую ошибку совершил я - надо было остановиться мне.
Вопрос ко всем - есть ли "свод законов" по ханс? Где документ, или таблица, определяющие "что с чем " есть и как это всё регулировать?
-
Андрей, я не видел их стартовые, бо сидел в Саксе,
Олег посмотри стартовку на секцию...хотя вот Клим всем уже ответил...
А на счет наказания ...все же есть "Решение КСК"...
У нас в браславе была похожая ситуация...Я там помог Вадиму вылезти из авто и сесть у дерева... спросил как самочувствие...позвонил офицеру по связям и сказал ," сломана ключиться,пока терпим,и канал останавливать не нужно ,но после канала сразу ждем скорую."..
а на счет остановки ???? порой ребята что то непонятное показывают ,что лучше подзбросить и посмотреть что к чему.....
на гонке в Пено ,2013 штурман Никиты филипова что то непонятное показывал...мы когда выехали из за поворота поняли что нужно проехать внутри поворота...так как на наруже на колесах стояла машина...а он показывал нам полную остановку....????
я уж не говорю о зрителях..где нибудь машина улетит с дороги,все живы а зрители уже бегут навстречу и останавливают машину...
-
я уж не говорю о зрителях..где нибудь машина улетит с дороги,все живы а зрители уже бегут навстречу и останавливают машину...
А вот это кстати, повсеместно и часто повторяющаяся вредная хрень! Прав Дима, экипажи перестают реагировать на размахивающих руками зрителей и продолжают движение, и иногда даже не медленно.
-
Похоже, все же нужен брифинг по безопасности!
Как минимум для того, чтоб экипажи и маршалы на трассе знали и применяли одни и те же знаки и действия для того, чтоб "осадить" машину, чтоб остановить машину, чтоб показать с какой стороны нужно объехать препятствие.
-
Хотя тут уже наша ошибка - если мне не изменяет память - экипаж стоит, знака нет = SOS?
Точнее если стоит автомобиль без OK/SOS при этом рядом нет экипажа, или он находится внутри = SOS
-
на гонке в Пено ,2013 штурман Никиты филипова что то непонятное показывал...мы когда выехали из за поворота поняли что нужно проехать внутри поворота...так как на наруже на колесах стояла машина...а он показывал нам полную остановку....????
Сергей так показывал после того, как и Жигунов почти закончил там гонку, чудом разъехавшись со стоящей Шкодой.
Очень ходовой левый поворот был, а приткнулись они в сугроб (после кувырков) четко на выходе...
-
Сергей так показывал после того, как и Жигунов почти закончил там гонку, чудом разъехавшись со стоящей Шкодой.
Очень ходовой левый поворот был, а приткнулись они в сугроб (после кувырков) четко на выходе...
Видимо Серега всем разное показывал. :) Я из его жестов четко понял, что нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОСАДИТЬ и ПРОЕХАТЬ внутри. Трактовалось однозначно. :up:
-
Где есть маршалы - там желтый или красный флаг (надеюсь, объяснять не надо?). А если маршалов нет, что на ралли обычно, то может чего очень характерное желтое и красное нарисовать и выдавать экипажам, чтобы у зрителей такого не было? В смысле, чтобы не путали. И всех проинструктировать, что это и для чего.
-
помнится я тоже показывал гонщикам сос и остановился только Скрипников... это тема старая, всегда найдутся те, кто не остановится... и решить проблему можно только жосткими наказаниями... лишения лицензий на год например...
-
Мы стартовали сразу за вами - я специально пересмотрел он-борд - кто-то из экипажа шёл навстречу, но ни знаков, ни SOS пока ещё не было. Хотя тут уже наша ошибка - если мне не изменяет память - экипаж стоит, знака нет = SOS?
Ещё раз пересмотрел он-борд и понял - первую ошибку совершил я - надо было остановиться мне.
Клим,
к тебе никаких претензий, твоя машинка заметная, и я точно помню что ты проехал когда мы еще судили-рядили и никакого СОС не показывали.
Останавливаться у тебя не было оснований. Вот если бы НИКТО не ходил и знаков никаких не было - тогда должен остановиться.
Так что ты сделал все правильно.
-
А вот это кстати, повсеместно и часто повторяющаяся вредная хрень! Прав Дима, экипажи перестают реагировать на размахивающих руками зрителей и продолжают движение, и иногда даже не медленно.
Ты АБСОЛЮТНО прав.
В далекие 80-е годы, когда я еще был совсем начинающим, мне преподнесли урок, запомнившийся на всю жизнь.
Ралли-спринт (или как он там тогда назывался...) на аэродроме Медвежьи озера.
Меня выпускают на Волге. Система какая-то типа кубковой - отборочные и финал.
Уже проехал несколько, довольно успешно, остался последний отборочный заезд, в котором 6 машин, надо не ниже 3го приехать и ты в финале!
Еду как раз третьим, сильно не упираюсь, чего биться-то, но и от первых двоих не отстаю, на хвосте болтаюсь, а задние прилично уже отстали, метров на 40-50.
Вдруг, на дальней стороне кольца, вижу на обочине мужика, отчаянно машущего руками и показывающего всеми возможными жестами, что всё, пипец, дальше ехать нельзя (а там совершенно небольшая возвышенность, ну такой перегиб в пол высоты Волги, и поворот за ним). Вижу стопы на передних машинах, ну и я в пол, типа ща небось все встанут... Ан нет, передние только притормозили, бочком на пригорок и ходом в поворот.
А я в полном непонятии ситуации, еле качусь, смотрю на машущего мужика... и в это время меня ходом обходит тот кто ехал 4-м... мужик сразу руки опустил, развернулся и пошел от трассы.
И тут я понял какой я полный м...ак! :mad: :weep: :weep: :weep:
В финал я так и не попал.
Там была почти вся команда 5го автокомбината, и вы понимаете, что я про себя услышал, когда стоял и оправдывался, что мол махали же, там пипец какой-то случился ведь, я ж не знал что меня на...ют обманывают.
И вот тогда, один очень умный и старый гонщик, мне сказал - дружок, это автоспорт. Тут всех финиш рассудит. И многие приложат ЛЮБЫЕ усилия, чтобы ты оказался позади их. И если это не судья, или ты не увидел что там произошло СВОИМИ глазами, газ даже не думай отпускать. Иначе всегда будешь позади.
Да, комбезов тогда еще не было, и гонщиков от зрителей отличить было невозможно. Я всегда далее следовал этому совету. И долго спорил по поводу принятия этих новых правил, потому, что вся сущность им противилась.
Я всегда считал, что лучше быстрее примчать на финиш и оповестить судей (у которых есть рация) что там произошло вот то-то, вот с тем-то экипажем. А уже они пусть принимают решение. А не зрители или истеричные члены других экипажей и т.п.
И такая система очень долго и надежно держалась и работала. И знаков оповещения тогда ни у кого не было, а все всё понимали...
А теперь, после каждой, практически, гонки ищем крайнего и виноватого... :down: :(
-
Ехали мы на Черри в конце канала.
Снова я ничего не видел, кроме пилота Саксика стоящего на каком-то пне и разговаривающего по телефону.
Кипища вокруг никакого не было, рядом стоял еще один экипаж вроде.
Никто ничего не показывал.
Хотя восьмерка из команды Ярославки ехала почти сразу за нами и по идее SOS мы должны были видеть.
Бакулин отдыхать улетел, он борд у него, как прилетит посмотрю, что там было.
-
Мы ехали прилично позади вас (стартовый 37). Посмотрел на онборде - стоит лансер с "ОК" на заднем стекле, перед ним сакс, рядом спокойно стоят люди. Был сильно удивлен, когда на сервисе услышал, что СОС показывали и доп остановили, даже начал сомневаться, вдруг не заметил.
Вообще "ОК" закрепленный на машине не всегда успеваешь разглядеть, но если люди спокойно стоят в стороне, никто не машет и не прыгает поперек дороги, видимо все в порядке.
-
Видимо Серега всем разное показывал. :) Я из его жестов четко понял, что нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОСАДИТЬ и ПРОЕХАТЬ внутри. Трактовалось однозначно. :up:
Если мы где то прилипаем (внутри или снаружи поворота) и машина особо не мешает то я вылезаю из авто и показываю руками куда прижаться(влево или вправо) закрепив на багажнике ОК ...а вот если мне надо когоо остановить то я буду показывать руками "стоп" стоя лицом к экипажам..Ведь если я стою и показываю взять левее или правее ,то это означает что нужно немного приотпустить газ и проехать ..а раз я стою значит все ОК :up:
сколько раз с нами это случалось вроде ни кто из ехавших за нами ни когда не сказал что я что то непонятное показываю...или мы кому то помешали.. а вот тут в Пено Серега явно показывал чтоб мы остановились...но раз не было соса мы подсбросили и увидев авто снаружи поехали дальше...
после нашей аврии в Пскове...когда 4 раза через морду и 5 раз бокм мы выкатились на дорогу,стоя на крыше...
в голове шумело ... я спросил Вадика ,
-ты живой ???
услышав ДА
спросил руками ...ногами пошевели
он ответил ...нормально...
а снаружи уже шла движуха...
народ глядя на машину (вернее на то что от нее осталось) кто то помогал нам вылазить из авто а кто то побежал на встречу каналу с криками остановить канал...
как только я был извлечен из авто ,я попросил народ убрать машину с дороги и поймать ,того активиста кторый призывал остановить канал...
люди авто убрали ,активиста поймали и тут же пронесся Жигунов..
потом я посмотрел на Вадика и испугался ...у него все лицо было в крови...
я у него спраживаю ,"Голова ,лицо как???" а у него глаза округлились и он меня спрашивает " все ли нормально у меня???
мы были как два синьера помидора... :laugh:
а получилось что пока мы летели,срубая пеньки и деревья и кувыркались обломки лобовика порезали нам лица ,мелкими мелкими осколками.и когда сняв шлема мы вытерлись подшлемниками .....то не было ни ссадин ни царапин.просто видимо кровь выступила из мелких ранок..тут же появился доктор и осмотрев нас сказала что мы в порядке...
я к чему это рассказал ,что от действий экипажа многое зависит... ведь не все зрители знают что делать ....после аварии...
-
Олег посмотри стартовку на секцию...хотя вот Клим всем уже ответил...
А на счет наказания ...все же есть "Решение КСК"...
У нас в браславе была похожая ситуация...Я там помог Вадиму вылезти из авто и сесть у дерева... спросил как самочувствие...позвонил офицеру по связям и сказал ," сломана ключиться,пока терпим,и канал останавливать не нужно ,но после канала сразу ждем скорую."..
а на счет остановки ???? порой ребята что то непонятное показывают ,что лучше подзбросить и посмотреть что к чему.....
на гонке в Пено ,2013 штурман Никиты филипова что то непонятное показывал...мы когда выехали из за поворота поняли что нужно проехать внутри поворота...так как на наруже на колесах стояла машина...а он показывал нам полную остановку....????
я уж не говорю о зрителях..где нибудь машина улетит с дороги,все живы а зрители уже бегут навстречу и останавливают машину...
+1 к Димону
Герасименко через чур старался остановить, я так понимаю он больше переживал за Шкоду!!! :puke:
-
Я хотел бы внести предложение для обсуждения. Из своего личного опыта, когда валишь и вокруг елки , колея и так далее, просто тяжело разглядеть на маленькой бумажке ок там или SOS , надо его или больше делать или просто большой красный квадрат или еще что-то. Ps не надо фантазировать по поводу предложения...
-
Дымовая шашка с красным дымом :)
-
Дымовая шашка с красным дымом :)
Вариант. Сразу понятно.
-
На счет размера не знаю, а вот свето-отражающим сделать точно можно!!!
-
Я хотел бы внести предложение для обсуждения. Из своего личного опыта, когда валишь и вокруг елки , колея и так далее, просто тяжело разглядеть на маленькой бумажке ок там или SOS , надо его или больше делать или просто большой красный квадрат или еще что-то. Ps не надо фантазировать по поводу предложения...
в прибалтике он размером А3. и, кажется, в наших новых правилах тоже. просто им никто не пользуется, а машут маленьким из дорожной книги
-
Только дымовухи и зрители могут жечь. К тому же при определенном ветре она закроет видимость и что за ней - не поймешь. А вот SOS на большой красный прямоугольник или красный флаг - может и заметнее. Или поверх красного прямоугольника белые буквы SOS, а не наоборот - все виднее. Хотя на машине красного цвета - сольется. Для такого раскраса надо наоборот классический использовать.
-
в прибалтике он размером А3. и, кажется, в наших новых правилах тоже. просто им никто не пользуется, а машут маленьким из дорожной книги
Просто его не всегда удается достать. А Дорожка всегда под рукой. Вот и случается так, что показывают мелкий.
-
в прибалтике он размером А3. и, кажется, в наших новых правилах тоже. просто им никто не пользуется, а машут маленьким из дорожной книги
Ралли Яккима 2013 Алик!!! (http://www.youtube.com/watch?v=D_6uqexkC2g#ws)
Все по протоколу. А3. :)
-
Угу. Половников еще знака не видел, никакого, но видимо высматривал, т.к. газ довольно здорово отпустил.
Второе вот интересно, видимость ровно против солнца и к тому же там, где уже надо смотреть в поворот - все ли разглядели ОК?
В КАЖДОМ конкретном случае, свои нюансы. И выводы.
Вот так, глядя на это видео, тоже можно к Валере претензии предъявить - чего не встал как вкопанный? Знака то нету! И видно в основном "группу поддержки"... А по правилам оба должны быть в поле зрения, на вытяжку, приложив руку к козырьку...
А через пару поворотов, вдруг еще машина за бруствером... И хрен ее знает, как она туда попала? То ли кувырком через бруствер, то ли там подъездная местная тропа? И опять же - не видно никого!
Надо опять останавливаться? По правилам - надо. Вон Инграссиа бегал ворота открывать, ну и тут пусть штурман сбегает. А чего? Ребята ему крикнут, с другой стороны дороги, что там где машина по крышу в снегу, ровной площадки под шашлык не нашлось, и вообще отсюда лучше видно. Короче, мол, езжайте дальше... там еще много вдоль дороги попрятались, наостанавливаетесь еще до финиша... :insane: :insane: :rolleyes: :eek:
Вы не думайте, что я просто ёрничаю!
Самое дебильное, что в этих правилах прописано, так это про то, когда никто ничего не показывает - всегда будет виноват едущий сзади!!! :mad:
Вот и гони по допу, но рассмотри ВСЕ автомобили, до которых можешь взглядом дотянуться... :down: Есть там кто? А может нет никого? А может гранату бросить?...
Знак ОК, он ни о чем! Это же не судейский щит, его еще тоже разглядеть надо. А НАДО ЛИ?
Раньше ездили, недолго правда, было требование о знаке "красный крест на белом фоне с синей каймой". И всё. Никаких ОК, или большой палец вверх, или пардон у нас все в порядке...
И всё было ясно - помощи не просят (креста не видно) даже газ не отпускай...
Я это к тому, что ответственность за все действия должна в БОЛЬШЕЙ степени возлагаться на убравшийся экипаж!!! Убрался, нужна помощь - донеси это до сознания едущих следом! И показывай СОС не просто из-за угла крыши, а так, чтоб после не могло быть двух мнений! Не показал - сам виноват!
Мало того, что сами облажались - убрались, так теперь что, еще и остальные "паровозом" должны идти и терять? Кто секунды, кто лицензии...
В любом случае, каждый случай индивидуален. А автоспорт всегда был небезопасен, таким и останется всегда!
-
Видимо Серега всем разное показывал. :) Я из его жестов четко понял, что нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОСАДИТЬ и ПРОЕХАТЬ внутри. Трактовалось однозначно. :up:
Подтверждаю. А главное, в такой ситуации лучше пере..., чем недо... :smirk: У самого сколько раз было - вроде и проезду после убора не особо мешаешь, и жестами все показываешь, все равно пара-тройка особо способных найдется, которые тормозить об машину будут...
-
Всем доброго времени суток! На Яккиме стартовали за Климом, стартовый 43, и проезжая вышеуказанное место, я четко разглядел Лансер со знаком ОК, за ним Саксо, а между ними, Антона и видимо экипаж Лансера, которые спокойно стояли и не показывали никаких жестов, знаков и т.п. Авто стояли на колесах, справа, после правого поворота и проезду не мешали, я "не отпускал", и даже со штурманом успели "кратко обсудить", что стоял Антоха... На сервисе узнали, что произошло, я даже слегка удивился - так все мирно, тихо выглядело, хотя признаться сам неоднократно имел травмы ключицы, коленей, пальцев и т.д., связанные с падением с мотоцикла, как в городе, так и на тренировках, но всегда после "прихода" приходилось подниматься (и даже просить поднять и заводить мот окружающих) и двигаться до "точки назначения" самому. Я это к тому, что перелом ключицы, если он не открытый, можно терпеть, главное зафиксировать руку, ну и обезболивающее, если есть, но можно и без него, все от человека зависит. Ну, а если, по ситуации, было нетерпимо, надо было сразу останавливать первый идущий следом экипаж и принимать меры к эвакуации пострадавшего... Сугубо личное мнение.
С уважением
-
Угу. Половников еще знака не видел, никакого, но видимо высматривал, т.к. газ довольно здорово отпустил.
Второе вот интересно, видимость ровно против солнца и к тому же там, где уже надо смотреть в поворот - все ли разглядели ОК?
В КАЖДОМ конкретном случае, свои нюансы. И выводы.
Вот так, глядя на это видео, тоже можно к Валере претензии предъявить - чего не встал как вкопанный? Знака то нету! И видно в основном "группу поддержки"... А по правилам оба должны быть в поле зрения, на вытяжку, приложив руку к козырьку...
А через пару поворотов, вдруг еще машина за бруствером... И хрен ее знает, как она туда попала? То ли кувырком через бруствер, то ли там подъездная местная тропа? И опять же - не видно никого!
Надо опять останавливаться? По правилам - надо. Вон Инграссиа бегал ворота открывать, ну и тут пусть штурман сбегает. А чего? Ребята ему крикнут, с другой стороны дороги, что там где машина по крышу в снегу, ровной площадки под шашлык не нашлось, и вообще отсюда лучше видно. Короче, мол, езжайте дальше... там еще много вдоль дороги попрятались, наостанавливаетесь еще до финиша... :insane: :insane: :rolleyes: :eek:
Вы не думайте, что я просто ёрничаю!
Самое дебильное, что в этих правилах прописано, так это про то, когда никто ничего не показывает - всегда будет виноват едущий сзади!!! :mad:
Вот и гони по допу, но рассмотри ВСЕ автомобили, до которых можешь взглядом дотянуться... :down: Есть там кто? А может нет никого? А может гранату бросить?...
Знак ОК, он ни о чем! Это же не судейский щит, его еще тоже разглядеть надо. А НАДО ЛИ?
Раньше ездили, недолго правда, было требование о знаке "красный крест на белом фоне с синей каймой". И всё. Никаких ОК, или большой палец вверх, или пардон у нас все в порядке...
И всё было ясно - помощи не просят (креста не видно) даже газ не отпускай...
Я это к тому, что ответственность за все действия должна в БОЛЬШЕЙ степени возлагаться на убравшийся экипаж!!! Убрался, нужна помощь - донеси это до сознания едущих следом! И показывай СОС не просто из-за угла крыши, а так, чтоб после не могло быть двух мнений! Не показал - сам виноват!
Мало того, что сами облажались - убрались, так теперь что, еще и остальные "паровозом" должны идти и терять? Кто секунды, кто лицензии...
В любом случае, каждый случай индивидуален. А автоспорт всегда был небезопасен, таким и останется всегда!
Всемногабукаф прочитал. Понял, признаться не все. :) Ген, ты чего-то слишком много разглядел в этом видео, чего там и в помине нету. Давай я попробую еще раз:
1. Видео было адресовано Леше Арнаутову, кагбэ отвечая на его вопрос про знак формата А3. Есть. Пользуемся.
2. Данное видео не является обучающим, как надо (не надо) действовать в случае убора, не является рекламным роликом, или роликом "найди 10 отличий".
3. Рассматривая действия экипажа (мои) по существу, имею заявить, что моей основной задачей было НЕ МЕШАТЬ другим ехать и не отвлекать их от процесса. Если ты обратил внимание, и знак я даже не пытался достать и поставить. Как думаешь, почему? Ровно как по той же причине, я не прыгал на бруствере с "ОК" и не пытался положить его проезжающим на лобовое стекло, а просто стоял с ним, как три тополя на Плющихе, давая возможность его увидеть тем, кто в состоянии это сделать. Потом, после дюжины машин и вовсе закрепил его на кусте. :) Шлем вот еще не снял на всякий случай, а то мало-ли зритель какой с ОКеем по полям бегает. :)
4. Ты совершенно прав, говоря, что каждый случай индивидуален, в ПРе всего не пропишешь и действия участников зависят от многих факторов. Но голову надо включать всегда!
-
Саня! Я совершенно к вам без претензий! :insane:
Я даже НАОБОРОТ, на примере видео пытался донести до общественности, что начинать разборки "кто проехал и почему" надо ОЧЕНЬ осторожно! Потому, что правила в этой части далеко не совершенны (моё глубокое но очень устойчивое ИМХО). И в БОЛЬШЕЙ степени ответственность за всё лежит именно на сошедшем экипаже!
А правила пытаются из гонщиков сделать ралли-туристов, едущих на финиш с единственной целью - осмотреть окрестности в поисках отсутствующих экипажей у любого авто и чтения всех попадающихся на пути табличек... :down: :(
А ты всё сделал абсолютно правильно, несмотря на то, что правила пытались осложнить тебе жизнь, озадачить и стать "помехой" для остальных. ;) :up:
-
У самого сколько раз было - вроде и проезду после убора не особо мешаешь, и жестами все показываешь, все равно пара-тройка особо способных найдется, которые тормозить об машину будут...
Помню, было дело....
-
Саня! Я совершенно к вам без претензий! :insane:
Я даже НАОБОРОТ, на примере видео пытался донести до общественности, что начинать разборки "кто проехал и почему" надо ОЧЕНЬ осторожно! Потому, что правила в этой части далеко не совершенны (моё глубокое но очень устойчивое ИМХО). И в БОЛЬШЕЙ степени ответственность за всё лежит именно на сошедшем экипаже!
А правила пытаются из гонщиков сделать ралли-туристов, едущих на финиш с единственной целью - осмотреть окрестности в поисках отсутствующих экипажей у любого авто и чтения всех попадающихся на пути табличек... :down: :(
А ты всё сделал абсолютно правильно, несмотря на то, что правила пытались осложнить тебе жизнь, озадачить и стать "помехой" для остальных. ;) :up:
Совершенных правил не было и никогда не будет. Любое правило по своей сути ограничивает свободу выбора и действий. Ты зря "наехал" на правило, надо "наезжать" на тех, кто взялся за его написание, но так и не смог этого сделать в полном объеме. Ты прав, за доли секунды при сфокусированном зрении практически очень сложно увидеть что-либо помимо дороги. И, тем более, оценить обстановку. Но. Могут быть случаи, когда экипаж физически не может не только что показать знаки и еще что-либо, а просто выбраться из авто. Так оставим их без надежды на помощь?
-
Это сродни - если б у бабушки были...
Юра! А если б они в озеро упали?! :confused:
Надо теперь у каждого водоема остановиться и промерять глубины? :spy:
Мы едем на соревнование где на грани разумного пытаемся выяснить кто самый быстрый, или сдаем зачет на лучшего спасателя под названием "Зоркий сокол"?
Еще раз повторюсь - всё ОЧЕНЬ и СУГУБО индивидуально, в каждом конкретном случае. И нельзя каждый случай подвести под правила, как и наоборот.
Но прежде, чем разводить полемику на тему СОСОК после каждой гонки, надо очень точно понимать - что именно сделал остановившийся экипаж, насколько он сам выполнил правила, а после, уж как повели себя остальные. А главное - насколько основательными были причины для остановки канала.
А то тут мне жаловались, что нынче все чаще соревнования, в которых хвост канала практически и 50% дистанции не может проехать в боевом режиме, всё после остановок в дорожном, да в дорожном...
-
Конкретно эта ситуация интересна вот чем: следом за Саксо сразу ехал я, видел треугольник перед поворотом, двоих стоящих на обочине человек, вроде всё хорошо. Кстати, ОК на багажнике я разглядел только недавно на он-борде. Но автомобилей на обочине стоит два , значит людей должно быть четыре :) :) :) :), а стоит всего два :) :), знак тоже один. ЧТО ДЕЛАТЬ? Остановиться , спросить, где второй экипаж? Вроде по ПР так! Абсурд какой-то выходит
Я проехал и даже глазом не повёл, но ситуация-то не самая простая
-
в прибалтике он размером А3. и, кажется, в наших новых правилах тоже. просто им никто не пользуется, а машут маленьким из дорожной книги
Лёха,вот наглядный пример, когда вместо знака SOS был маленький кружочек, как у регулировщиков вместо жезла, на котором был нарисован красный крест, и пыль была, и все же Виноградов увидел и остановился... Кружочком специально обвел дядю Мишу Гоголева, который как видно на видео ничем не отличался от зрителя.
Знак красный крест (http://www.youtube.com/watch?v=D6KsIxD1lEI&feature=youtu.be#)
-
Где то я уже видел этого человека :rotate: :rotate: :rotate:
-
Это сродни - если б у бабушки были...
Юра! А если б они в озеро упали?! :confused:
Надо теперь у каждого водоема остановиться и промерять глубины? :spy:
Мы едем на соревнование где на грани разумного пытаемся выяснить кто самый быстрый, или сдаем зачет на лучшего спасателя под названием "Зоркий сокол"?
Еще раз повторюсь - всё ОЧЕНЬ и СУГУБО индивидуально, в каждом конкретном случае. И нельзя каждый случай подвести под правила, как и наоборот.
Но прежде, чем разводить полемику на тему СОСОК после каждой гонки, надо очень точно понимать - что именно сделал остановившийся экипаж, насколько он сам выполнил правила, а после, уж как повели себя остальные. А главное - насколько основательными были причины для остановки канала.
А то тут мне жаловались, что нынче все чаще соревнования, в которых хвост канала практически и 50% дистанции не может проехать в боевом режиме, всё после остановок в дорожном, да в дорожном...
Могут и в озеро упасть. Примеры тому были. Только какая разница для упавших, уехавших, улетевших, перевернувшихся? Им ведь плохо по-любому. Видимо, ты не очень внимательно прочел мое высказывание. Если отбросить бабушек-дедушек, возможный подвоз патронов и прочий русский "авось" (это я мягко сказал), то в остатке все равно серьезная проблема, которую надо решать, иначе дорожные режимы будут плодиться и множиться, ведь лицензии теперь выдаются всем и без ограничений. Это называется массовость. Я согласен с тем, что экипажи должны четко исполнять принятые (и ими тоже!) правила. А за ненадлежащее исполнение нести наказание. Но наказание не окажет помощи тем, кто в ней будет нуждаться здесь и сейчас.
-
Как всегда конференция в своем репертуаре - все писатели, читателей нет в принципе :) А мысли приходят вот какие:
1. Сначала читаем исходный пост. Какие собственно претензии к участникам могут быть? Человек остановился, подумал пока проехали "несколько" участников, сам себе поставил диагноз и решил оповестить офицера по безопасности. При этом следующие экипажи понимают, что этот товарищ стартовал за 3-5-7 машин до них, предыдущие не стоят у места аварии, кипиша нет, люди присутствуют и что они должны делать? Здесь надо согласиться с Геной - ничего. Ну а офицер, ему лучше перебдеть, не он же гонки гоняет, а так, на всякий случай, лучше все остановить.
2. Знак SOS имеет вполне четкое применение - угроза жизни, причем реальная, а не просто "голова закружилась". Любая авария может иметь самые серьезные последствия для здоровья и через некоторое время, и что теперь, ткнулся в бруствер, показывай SOS (а вдруг тромб оторвется или уже оторвался)?
3. Все хорошо читают Правила в смысле ответственности экипажей, а как насчет предусмотренных этими же Правилами методов и средств контроля движения экипажа со стороны Организатора и где пункт об его ответственности? Не кажется ли уважаемым, что все, что так детально описано в наших ПР в части "отсутствия знака SOS и людей у машины" - это скорее от нищеты или, если хотите, невозможности (а скорее нежелания) решать проблему кардинально, через систему слежения, тревожные кнопки, перевалив это решение на тех, кто в принципе не в состоянии ее решить, но прикрыв при этом свою... Тревожная кнопка - это решение проблемы если не немедленно, то в течение 30с -1 минуты, а следующий экипаж - это как минимум уже минута + остановка + оценка ситуации + неправильное решение + движение до следующего поста безопасности + пересказ того, как и что понял + связь и переговоры +... И о чем вы здесь все говорите, о каком озере, о каких кустах? И это еще хорошо, если следующий экипаж не возомнит себя посланником МЧС и не начнет спасать. На практике не так много случаев экстренной помощи, которую можно и НУЖНО оказывать подручными средствами, теряя при этом драгоценное время.
4. Все как начинается, так и заканчивается неуважением спорсменов друг к другу. Одни используют знаки по своему усмотернию, другие, понимая это, эти знаки игнорируют. Вот и все, что происходит.
А теперь, в качестве фантазии, как все могло бы происходить, даже в наших реалиях:
- на посту безопасности Х, следующим за местом аварии судья видит, что "пропал" экипаж. Следует немедленный доклад офицеру по безопасности. Офицер связывается с финишем с целью опроса стартовавших следом, инструктирует предыдущий пост и в завсимости от полученной информации принимает решение об остановке, а не отмене для всех остальных данного СУ. Далее маршал с предыдущего поста может просто проехать по трассе (а как мы помним из правил посты ДОЛЖНЫ располагаться в пределах 5 км друг от друга), оценивает обстановку, доезжает до поста Х и рапортует о готовности СУ продолжить работу. Задержка - максимум 10 минут и СУ состоялся. Вариантов много, было бы желание, мозги и уважение к соревнующимся.
-
Я наверное не в свое дело лезу, но все таки, а почему не оборудовать рацией каждую машину? И если что-то случилось офицер по безопасности знает о том что случилось и где, и все пилоты едущие тоже.
-
мда... "на русском форуме спрашиваешь - и тебе долго рассказывают какой ты м.дак" (с)
:)
1. Сначала читаем исходный пост. Какие собственно претензии к участникам могут быть? Человек остановился, подумал пока проехали "несколько" участников, сам себе поставил диагноз и решил оповестить офицера по безопасности. При этом следующие экипажи понимают, что этот товарищ стартовал за 3-5-7 машин до них, предыдущие не стоят у места аварии, кипиша нет, люди присутствуют и что они должны делать? Здесь надо согласиться с Геной - ничего. Ну а офицер, ему лучше перебдеть, не он же гонки гоняет, а так, на всякий случай, лучше все остановить.
2. Знак SOS имеет вполне четкое применение - угроза жизни, причем реальная, а не просто "голова закружилась". Любая авария может иметь самые серьезные последствия для здоровья и через некоторое время, и что теперь, ткнулся в бруствер, показывай SOS (а вдруг тромб оторвется или уже оторвался)?
по вопросу 1.
Похоже, даже столь уважаемым требуется перечитывать ПР.
там написано "при несчастном случае с Экипажем, со зрителем или с официальным лицом, когда требуется срочная медицинская помощь"...
Диагноз самому себе поставить несложно, имея за плечами парамедицинскую подготовку и двух жен-врачей :)
Чем опасен такой перелом - я написал в исходном посте. Помощь нужна как минимум для того, чтобы избежать фатальных последствий. Не верите мне - спросите у Яндекса.
А уж аргумент что кто-то знает кто когда стартовал и поэтому нефиг останавливаться на СОС - извините, полный бред, ПОЛНОСТЬЮ противоречащий ПР.
по вопросу 2.
угроза жизни - это домысел, см. пункт 1.
Вашу точку зрения "помру, но дам промчать хвосту канала" я усвоил. Спорить не буду, но и следовать за ней не стану, извините.
-
Собственно добавить нечего, если только не повторить мысль о том, что прежде чем спорить, неплохо было бы прочитать с чем. :)
1. Читаю еще раз: сломаная ключица при неудачном стечении обстоятельств может порвать подключичную вену или что еще хуже - артерию. И без иммобилизации отломков и рентгена этого не определить, - как там стоят отломки.
Так порвала или нет? Судя по всему, принимая во внимание надеюсь практическую парамедицинскую подготовку НЕТ. Вопросы?
Я также привел пример с тромбозом, про который с не меньшим успехом можно спросить у Яндекса. Скажу больше, тромб может оторваться даже на трамплине. В следующий раз надо останавливать СУ.
2. Дальше лучше: Комиссар по безопасности говорит - нафик, раз перелом, показывайте SOS, останавливайте доп. Теперь возвращаемся чуть назад к перечитыванию ПР уважаемыми: каждый ли перелом требует СРОЧНОЙ (это про домысел, ибо в тексте надо видеть не буквы, а смысл :)) помощи? И тут вновь встает вопрос об уважении к себе и к остальным участникам.
3. Про бред - комментировать не буду, я не воспитатель. Для понимания нужны лишь 2 вещи - сначала прочитать, а потом попытаться понять написанное не в виде набора букв, а в виде мысли (если она там присутствует :))
4. "Помру но дам проехать" - это вовсе не моя точка зрения, да и следовать ей Вам не придется.
А в целом - не стоит извинений, не Вы первый, не Вы последний, да и темы заводить здесь ни кому не запрещено, и искренне удивляться тоже. :)
-
А теперь, в качестве фантазии, как все могло бы происходить, даже в наших реалиях:
- на посту безопасности Х, следующим за местом аварии судья видит, что "пропал" экипаж. Следует немедленный доклад офицеру по безопасности. Офицер связывается с финишем с целью опроса стартовавших следом, инструктирует предыдущий пост и в завсимости от полученной информации принимает решение об остановке, а не отмене для всех остальных данного СУ. Далее маршал с предыдущего поста может просто проехать по трассе (а как мы помним из правил посты ДОЛЖНЫ располагаться в пределах 5 км друг от друга), оценивает обстановку, доезжает до поста Х и рапортует о готовности СУ продолжить работу. Задержка - максимум 10 минут и СУ состоялся. Вариантов много, было бы желание, мозги и уважение к соревнующимся.
Ближе к полуночи закину перевод видео сюжета как этот принцип кнопки, начиная с етого года, действует в Латвии...
-
А.Щукину
по п.1: Я уже должен чувствовать вину что не порвал артерию/вену?
Боюсь что если бы порыв случился, я бы с Вами не общался тут. Просто потому что ближайшая больница была в райцентре Питкяранта, до неё более 40 километров не самой лучшей дороги. А т.к. гонка была в субботу, - дежурный врач в больнице ничего бы не смог сделать, он начал бы собирать операционную бригаду по домам, на что еще ушла бы куча времени... Итого полтора часа как минимум. Это при порыве артерии - смертельный приговор.
Но, конечно, Вы так не считаете. Вы же получили эти знания от меня. А я это узнал на своем опыте, бо доооолго ехал до больнички и дооолго там ждал рентгенолога.
Если Вы считаете что я зря замутил останов допа - готов ответить перед КСК.
по п.2 - читайте внимательней. Нужна в этом случае срочная помощь. Любое движение отломка может привести к порыву. Более того, даже по возвращении в МСК врач настаивал на ЭКСТРЕННОЙ госпитализации. Странно, не правда ли?
И насчет уважения/неуважения... ну просто нет слов. Если бы тема крутилась из-за ушиба или перелома пальца, я мог бы понять Вашу мысль, но не в данном конкретном случае.
п.3 - каким словом назвать то что ПОЛНОСТЬЮ противоречит ПРу? Вдумайтесь в Вашу собственную исходную фразу.
п.4 - тогда сформулируйте Вашу т.з.
Не вижу за что я должен перед Вами извиняться. Грубости и хамства не было, попытка понять Ваши высказывания и дать им оценку - была.
-
Вашу точку зрения "помру, но дам промчать хвосту канала" я усвоил. Спорить не буду, но и следовать за ней не стану, извините.
А в целом - не стоит извинений..
А.Щукину
Не вижу за что я должен перед Вами извиняться. Грубости и хамства не было, попытка понять Ваши высказывания и дать им оценку - была.
:) Надеюсь на приведеном примере понятно, что наша дальнейшая дискуссия не имеет абсолютно никакого смысла?
И все же, просто поверьте мне на слово, что наши (и не только) ПР я знаю, ну, скажем, ненамного хуже вашего хотя бы потому, что знаю и вот этот пункт ПР:
4.5.8. При несчастном случае с Экипажем, со зрителем или с официальным лицом, когда требуется срочная медицинская помощь, экипажем или другими лицами, находящимися в месте аварии, должен быть немедленно показан красный знак-символ «SOS» следующим автомобилям.
Так что еще очень большой вопрос, кто первый начал нарушать ПР, а потом пенять на других. Именно эту мысль я хотел более просто и быстро выразить через 3-5-7 экипажей, но... :)
Просто для того, чтобы пытаться решить какую-то проблему, ее сначала надо локализовать и понять. Понять - ключевое слово, включающее в себя не только саму проблему, но и причины ее порождающие. И с таким подходом "обиженного"на 5 строк:
Я уже должен чувствовать вину что не порвал артерию/вену?
ее не решить, а следовательно и пытаться не стоит. Однако каждый также имеет право на собственное мнение и если никто из проехавших мимо не был исключен, как этого предписывают ПР, то менять надо что-то в консерватории. У меня, к сожалению, на это нет ни времени, ни желания.
-
Вот теперь - доступно :)
ОК, мир, дружба, жевачка :)
-
Ближе к полуночи закину перевод видео сюжета как этот принцип кнопки, начиная с етого года, действует в Латвии...
Видео сюжет, начиная с 3:41 - http://vimeo.com/61303889#t=217 (http://vimeo.com/61303889#t=217)
Тележурналист:
"На ралли "Лиепая-Вентспилс" в одном из допов в аварию попал экипаж Грива/Веиландс. В таких ситуациях когда повреждение не большие и нету угрози жизни, спортсмени из канави старется выбраться самостаятельно или с помощю зрителеи. Всё на этом видео идет по привичному сценарию. Хотья нет... Отматаем назад и смотрим еще раз. Экипаж переварачиаветься... Заметили ли вы, что первим делом делает пилот? Он нажимает какие то кнопки."
Пилот:
"В случае когда мы останавливаемся на допе, то в течение 30 секунд нам надо успеть нажать ету кнопку. В противном случае организатори получает сигнал SOS и они предполагают, что произошол несщастный случай в резултате которого мы не в состояние даже нажать на ету кнопку. В резултате они останавливает доп и запускает спасателеи"
Янис Крастиньш:
"Пилоты должны пользоваться зеленой кнопкой - тогда мы знаем, что с ними все в порядке, и этот сигнал с разу, в течение 2 секунд, поступает к нам в центр управление ралли. В свою очередь красная кнопка это условно говоря сигнал тревоги. Это в тот момент, когда произошла авария и нужна медицинская помощ. Экипаж пользуеться этим устройством, нажимая красную кнопку и мы в ралли центре сразу знаем где и как мы должны реагировать"
Тележурналист:
"В первие этой системой пользовались в прошлом году на ралли "Латвия". В этом году с этим устройством будут стараться работать все этапи Латвийского чемпионата".
Янис Крастиньш:
"На первий год приминение етого устройства несет рекомендательный характер. Но мы и понимаем то - что мы (федерация) организаторам не все можем как бы навязать. Мы стараемся показать им, что может стоит в этом году отказаться от какого-то шампанского или фейерверка, и вместо того использовать эту систему, которая очень хорошо обеспечивает безопасность на трассе."
Тележурналист:
"Эсли перед ралли участникам видают такую систему, то ее примение обязательна. В обязательство спортсмена входит установить систему и нести материальную ответсвенность. И хотья автоспорт всегда будет опасним, радует то, что ответственние люди и учереждение, стараеться сделать его безопаснее для спортсменов и болельщиков. И даже делегати ФИА во время Европейского чемпионата в Латвии признали ету систему хорошой."
-
... Но мы и понимаем то - что мы (федерация) организаторам не все можем как бы навязать. Мы стараемся показать им, что может стоит в этом году отказаться от какого-то шампанского или фейерверка, и вместо того использовать эту систему, которая очень хорошо обеспечивает безопасность на трассе."
...
Я даже не представляю тот объём шампанского и количество залпов фейерверков, чтоб наши организаторы покрыли ТАКИЕ расходы. :eek:
Эту цистерну придется неделю под круглосуточную канонаду пить... :beer: :laugh:
-
Кстати говоря, такую систему хотят ввести и в Эстонии. По крайней мере, такая мысль прозвучала на последнем заседании КР.
-
Я даже не представляю тот объём шампанского и количество залпов фейерверков, чтоб наши организаторы покрыли ТАКИЕ расходы. :eek:
Эту цистерну придется неделю под круглосуточную канонаду пить... :beer: :laugh:
Оговарюсь с разу - я не в курсе, как этот процесс налажен, но что-то подсказивает мне, что аренда (а не приобретение этих систем каждым из организаторов) этих приборов не так уж и "железнодорожносоставно" :)
-
Повторю вопрос: есть ли где-то, у кого-то "свод законов" по ХАНС? Какие типы/модели шлемов/ремней/ХАНСов стыкуются/не стыкуются друг с другом, и как правильно всё это отрегулировать??
-
Повторю вопрос: есть ли где-то, у кого-то "свод законов" по ХАНС? Какие типы/модели шлемов/ремней/ХАНСов стыкуются/не стыкуются друг с другом, и как правильно всё это отрегулировать??
В Приложении 15 к КиТТ 2013 есть информация по подбору и регулировкам.
-
Всё нашёл, благодарю.
-
Повторю вопрос: есть ли где-то, у кого-то "свод законов" по ХАНС? Какие типы/модели шлемов/ремней/ХАНСов стыкуются/не стыкуются друг с другом, и как правильно всё это отрегулировать??
Вот технический лист ФИА, где указаны все шлемы совместимые с fhr (front and head restraint): http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L41_FHR_compatible_helmets_8.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L41_FHR_compatible_helmets_8.pdf)
В этом техническом листе указаны омологированные fhr системы: http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L36_Frontal_Head_Restraint_3.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L36_Frontal_Head_Restraint_3.pdf)
и здесь по моделям и производителям: http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L29_Approved_FHR_systems_8.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L29_Approved_FHR_systems_8.pdf)
Таблица совместимости стандартов 8858-2002 и 8858-2010:
(http://english.schroth.com/gfx/dyn/produkte_daten/gross_450/108/1.jpg)
Вот тут есть то самое приложение 15 к китт 13 года:
http://raf.su/kst/dokumenty-kitt (http://raf.su/kst/dokumenty-kitt)
Но здесь, как мне кажется, понятнее:
http://english.schroth.com/download/Racing_Installation_EA_8_2.pdf (http://english.schroth.com/download/Racing_Installation_EA_8_2.pdf)
:)
-
Я даже не представляю тот объём шампанского и количество залпов фейерверков, чтоб наши организаторы покрыли ТАКИЕ расходы. :eek:
Эту цистерну придется неделю под круглосуточную канонаду пить... :beer: :laugh:
А я помогу тебе представить. :) Как ты знаешь, GPS датчик + 2 антены + собственно сама "кнопка" - обязательные атрибуты любого этапа ЧМ. Просто треккеры используются и на ознакомлении. Все выдается экипажам, включая элементы крепления, на гонку ПОД ЗАЛОГ 600 евро. По личному опыту знаю, что каждый ремешок (из 2) крепления - 20 евро + площадка - 100, итого имеем 460 евро чистой стоимости девайса. Если же не нужен собственно треккер, а нужен просто сигнал тревоги, то, не будучи специалистом в области связи, предположу, что стоимость можно будет уложить и в 200 евро или даже дешевле (как простой мобильный телефон), то есть, другими словами, даже если попытаться окупить устройство сразу, на первой же гонке, привес к стартовому взносу составит максимум 8000 рублей или всего лишь 40 бутылок средненького шампанского. А если включить мозг и размазать стоимость по, например, 7 этапам чемпионата одного года, то 1100 рублей, 2-х лет - 550 рублей итд.
Вывод: проблема не в технических возможностях, а в головах. Конечно проще обязать одних выползать из машины с красным крестом, а других - озирать окрестности и заглядывать в припаркованные машины, только к собственно безопасности это мало относится, скорее к снятию с себя ответственности.
-
Я не к тому.
Первоначально надо вложиться. И не мало. Комплекты ведь нужны на весь канал + некий запас (вдруг кто дозаявится после окончания срока приема заявок (российская действительность) :insane: ). А это (действительно с запасом) допустим комплектов 100. умножим на озвученные тобой 460евро = получим 46т.евро, или по курсу на сегодня - 1 840 000р. А это уже много шампанского, салюты и еще на шезлонг останется, чтоб созерцать и потягивать удобнее было...
Про ознакомление мы лучше с тобой помолчим, иначе можно нарваться на :fingal: от спортсменов, т.к. тогда пол канала, а может и весь, получат уведомления о штрафах за превышение скорости во время ознакомления. Ведь по треккеру это проконтролировать можно легко и непринужденно. "Резонный вопрос" от спортсменов - а как же тогда записывать, если ехать по правилам?! :eek: :insane:
-
Я не к тому.
Первоначально надо вложиться. И не мало. Комплекты ведь нужны на весь канал + некий запас (вдруг кто дозаявится после окончания срока приема заявок (российская действительность) :insane: ). А это (действительно с запасом) допустим комплектов 100. умножим на озвученные тобой 460евро = получим 46т.евро, или по курсу на сегодня - 1 840 000р. А это уже много шампанского, салюты и еще на шезлонг останется, чтоб созерцать и потягивать удобнее было...
Про ознакомление мы лучше с тобой помолчим, иначе можно нарваться на :fingal: от спортсменов, т.к. тогда пол канала, а может и весь, получат уведомления о штрафах за превышение скорости во время ознакомления. Ведь по треккеру это проконтролировать можно легко и непринужденно. "Резонный вопрос" от спортсменов - а как же тогда записывать, если ехать по правилам?! :eek: :insane:
Ответ на "резонный вопрос" кроется в его сути - прежде чем приступить к записи, надо научиться это делать. Не всякий спортсмен, считающий себя таковым, является спортсменом действительно.
-
Даже более того - и не всякий действительно состоявшийся спортсмен в состоянии правильно сформулировать то, что после поможет ему показать действительно хороший результат!
Процитирую Великого - некоторые пишут сказки Пушкина, а некоторые даже дорогу на кладбище...
-
Даже более того - и не всякий действительно состоявшийся спортсмен в состоянии правильно сформулировать то, что после поможет ему показать действительно хороший результат!
Процитирую Великого - некоторые пишут сказки Пушкина, а некоторые даже дорогу на кладбище...
Любая система - это целое, состоящее из частей. Если с Великим в чем-то и можно поспорить, то только не в том, что система безопасности в российском ралли не сформирована. Жесткие требования к экипировке, каркасам безопасности и т.д. и т.п. совершенно не стыкуются с тем, что предпринимается в области безопасности на самих трассах. Кажется, что исконная русская игра "свали все на ближнего" (в нашем случае - на гонщика) вечна!
-
Я не к тому.
Первоначально надо вложиться. И не мало. Комплекты ведь нужны на весь канал + некий запас (вдруг кто дозаявится после окончания срока приема заявок (российская действительность) :insane: ). А это (действительно с запасом) допустим комплектов 100. умножим на озвученные тобой 460евро = получим 46т.евро, или по курсу на сегодня - 1 840 000р. А это уже много шампанского, салюты и еще на шезлонг останется, чтоб созерцать и потягивать удобнее было...
Про ознакомление мы лучше с тобой помолчим, иначе можно нарваться на :fingal: от спортсменов, т.к. тогда пол канала, а может и весь, получат уведомления о штрафах за превышение скорости во время ознакомления. Ведь по треккеру это проконтролировать можно легко и непринужденно. "Резонный вопрос" от спортсменов - а как же тогда записывать, если ехать по правилам?! :eek: :insane:
Еще один "только" читатель, блин. :) Про треккеры ознакомления я упомянул лишь как о более дешевой альтернативе, а не как о предложении использовать их в наших реалиях. Во-вторых цифра в 100 комплектов мне видится сильно оптимистичной, я бы и о 50-ти подумал. Ну и потом, надо же с чего-то начинать? В-третьих, да, надо вложиться, а что вкладываться должны только спорсмены, в бесконечное обновление экипировки, ХАНСОВ, каркасов, а типа РАФ - это как налоговая инспекция, только собирает? Да и вложиться-то надо с отдачей. Нет, во всякие там моно- вкладываться интереснее, там и бабла побольше, и отдача побыстрее. Эстонцы значит с латышами могут, а мы только щеки надувать, да в 100-й раз подобные темы создавать? Или они вынуждены это делать из-за малочисленности своего населения, а для нас пара-тройка человек не велика потеря? А может для начала поинтересоваться у коллег о стоимости и функционировании подобных девайсов? Впрочем, что-то я опять разгорячился. Пусть все будет как есть, чем менять порядки, проще поменять поляну. :)
-
У Левятова с Тесленко лет 10 уже как есть программа-слежение за каждым автомобилем на каждом допе и вообще по гонке, и наработки насчет всех этих приборов. Сама видела. Не знаю, сколько это теперь может стоить, однако все существует, и даже в России.
-
У Левятова с Тесленко лет 10 уже как есть программа-слежение за каждым автомобилем на каждом допе и вообще по гонке, и наработки насчет всех этих приборов. Сама видела. Не знаю, сколько это теперь может стоить, однако все существует, и даже в России.
:up: И стоило это на весь канал примерно вполовину меньше озвученной Геной суммы. :) Но нет пророков в своем отечестве, да и никому это не надо. Сейчас побурлят здесь 3-4 человека и до следующего случая, ибо проще еще что-нибудь в ПР прописать, чем реально озаботиться проблемой.
-
Про ознакомление мы лучше с тобой помолчим, иначе можно нарваться на :fingal: от спортсменов, т.к. тогда пол канала, а может и весь, получат уведомления о штрафах за превышение скорости во время ознакомления. Ведь по треккеру это проконтролировать можно легко и непринужденно. "Резонный вопрос" от спортсменов - а как же тогда записывать, если ехать по правилам?! :eek: :insane:
Может кажется, но времена, когда на прописи большинство экипажей дубасят, прошли.
-
У Левятова с Тесленко лет 10 уже как есть программа-слежение за каждым автомобилем на каждом допе и вообще по гонке, и наработки насчет всех этих приборов. Сама видела. Не знаю, сколько это теперь может стоить, однако все существует, и даже в России.
Да не только у них.
Эти системы работают "сто лет в обед"... и вариантов "миллиондвадцатьодин..."
не сочтите за рекламу:
http://dozorgps.ru/ (http://dozorgps.ru/)
http://www.monitoring-auto.ru/product/benefits/rental/ (http://www.monitoring-auto.ru/product/benefits/rental/)
http://www.spyline.ru/items/catalog/87/GPS-slejenie/ (http://www.spyline.ru/items/catalog/87/GPS-slejenie/)
http://www.getgps.ru/category/trecking-avtotransporta (http://www.getgps.ru/category/trecking-avtotransporta)
Я о том, что кому-то надо вложиться первоначально!!! Желающие есть? Выходи строиться.
-
Вот технический лист ФИА, где указаны все шлемы совместимые с fhr (front and head restraint):
В этом техническом листе указаны омологированные fhr системы:
Вот тут есть то самое приложение 15 к китт 13 года:
Но здесь, как мне кажется, понятнее:
:)
Так восьмиточечные ремни - панацея?
-
В догонку про кнопку, сказанное одного из должностних лиц федерации на латышком форуме:
"И еще - о безопасности. Новая GPS система безопасности это мероприятие подняла на такой уровень как некогда. Если спортсмен кувыркается два раза, тогда после первого он получает звонок от ралли центра, если кувыркается в третый раз, тогда приземляясь его двери уже откривает ближайший маршал :) Конечно преувеличиваю, но близко к тому. Это косвенно улучшает и безопасность зрителеи, так как, если машина стала на допе то в течение полуминути к ней назначается маршал, которие в допе стоит каждих 300 метров :)"
Про ознакомление мы лучше с тобой помолчим, иначе можно нарваться на :fingal: от спортсменов, т.к. тогда пол канала, а может и весь, получат уведомления о штрафах за превышение скорости во время ознакомления. Ведь по треккеру это проконтролировать можно легко и непринужденно. "Резонный вопрос" от спортсменов - а как же тогда записывать, если ехать по правилам?! :eek: :insane:
И такое уже было. На "Sarma 2013". Сам спортсмен - "В этом месте трасно можно было писать со скоростью 86км/ч, но у нас наверное было 126км/ч. Похожая ситуация была и на другом допе". Итог - будтье любезни, до старта оплатите счет. Оплата по таксе. Такса - 1460 евро!
-
Если бы подобные системы были доступны, то не только Прибалтика, но и вся Европа уже давно бы их использовала. Но даже в Финляндии подобного до сих пор нет.
У нас тоже изучали вопрос GPS- или радио-слежения за экипажами - причем не только командой Тесленко, но и другими организаторами. Пока это неподъемные для них суммы, да и "грузовые" наработки здесь не помогут - нужен другой, специально заточенный под ралли алгоритм работы.
-
Так восьмиточечные ремни - панацея?
нет
панацея - это правильно устанавливать и использовать оборудование)
-
нет
панацея - это правильно устанавливать и использовать оборудование)
Ок. Перефразирую. :)
С восьмиточечными сложнее использовать неправильно? С ними, я так понимаю, остается только правильно закрепить концы плечевых лямок (ну про натяжку само-собой)
-
Если бы подобные системы были доступны, то не только Прибалтика, но и вся Европа уже давно бы их использовала. Но даже в Финляндии подобного до сих пор нет.
У нас тоже изучали вопрос GPS- или радио-слежения за экипажами - причем не только командой Тесленко, но и другими организаторами. Пока это неподъемные для них суммы, да и "грузовые" наработки здесь не помогут - нужен другой, специально заточенный под ралли алгоритм работы.
Тем не менее, в в других странах уже конкретно решают вопрос об их применении, так это действительно значительно может повысить безопасность на трассах, а у нас только постоянно "догружают" спортсменов дополнительными девайсами. Того и гляди, в связи с явной травмоопасностью некоторых "систем безопасности", заставят всех в принудительном порядке заменить сидения и ремни на специально адаптированные. И ведь никто не спросит, а подъемные для спортсменов это суммы или нет. Со словами:- "... это для вашей же безопасности" - могут ввести данные требования с такого-то числа.
И вообще, нежелание РАФ заниматься реальными проблемами безопасности на соревнованиях и приводит к многочисленным инцидентам на гонках. Но при этом никаких реальных мер не принимается, лишь формально ужесточаются правила (иногда просто бредовые) в отношении спортсменов, да производится показательная порка назначенных виновными.
К примеру: на ралли "Яккима" встал вопрос о том, что первая машина Клубного зачёта догоняет и обгоняет последние машины Кубка (это при том, что между ними было 4 минуты). На конкретную просьбу о том, что надо что-то предпринять, чтобы этого избежать (ведь это реально небезопасно) - увеличить интервал и запустить "нулевой" экипаж между зачётами, было сказано, что такого делать не будут (нет у них такой возможности) и вообще - нехрен ездить так быстро в Клубном зачёте. Вот вам и реальное отношение организаторов к безопасности.
-
Ок. Перефразирую. :)
С восьмиточечными сложнее использовать неправильно? С ними, я так понимаю, остается только правильно закрепить концы плечевых лямок (ну про натяжку само-собой)
ИМХО При правильно установленных ремнях (любых) сложно не правильно использовать ханс. Тут скорее вопрос кому как удобнее.
-
К примеру: на ралли "Яккима" встал вопрос о том, что первая машина Клубного зачёта догоняет и обгоняет последние машины Кубка (это при том, что между ними было 4 минуты). На конкретную просьбу о том, что надо что-то предпринять, чтобы этого избежать (ведь это реально небезопасно) - увеличить интервал и запустить "нулевой" экипаж между зачётами, было сказано, что такого делать не будут (нет у них такой возможности) и вообще - нехрен ездить так быстро в Клубном зачёте. Вот вам и реальное отношение организаторов к безопасности.
Серега. А если выйти в комитет с предложением, что когда едет Клуб за Кубков и ЧР, то запускать машинки в обратном порядке.
Ну едет же WRC на изнанку? И первыми обычно едут ну далеко-о-о не быстрые, хоть и на топовой технике...
Ну и тут можно было б, за крайней Кубковой, самую медленную (по рейтингу или по стартовой) клубную, после побыстрее и т.д. Замыкающим едет самый быстрый.
Да и зрителю тогда интереснее смотреть до крайней машины.
Или я не о том? :spy:
-
Я о том, что кому-то надо вложиться первоначально!!! Желающие есть? Выходи строиться.
А может РАФ этим позаботится? Немного денег выбьет из федерального бюджета на развитие спорта.
Не думаю, что при наличии финансирования, большая проблема организовать конкурс на поставку оборудования безопасности.
Вопрос, есть ли желание этим заниматься у нашего РАФа... :confused:
-
Друзья! Вот случайно заглянул сюда - а тут тема, к которой я, в общем-то, имел непосредственное отношение... Дело в том, что тот экипаж, который "настоял", чтобы ребята выставили SOS - это мы - №14. Но все по порядку: После того, как мы остановились, как говорится, на наших глазах экипаж на Ситроене SAXO, №39 cтолкнулся с тем же пнём. Штурман тут же сказал, что у него сломана ключица. Мы спросили - почему не показывают SOS (хотя OK тоже не выставили). На этот вопрос штурман сказал, что "...ничего страшного, я ее уже второй раз ломаю..." Понятно, что человек был в шоке. Я тут же связался с Н.Яковлевым (комиссаром по безопасности). Он пояснил, что как только экипажем будет выставлен SOS и об этом другие экипажи сообщат судьям на ближайшем пункте связи или финише, он остановит канал и вышлет скорую. Что в итоге, уже после наших настоятельных требований, ребята и выставили этот неприятный SOS... Ну а дальше мы наблюдали, кто же первый остановится. Проехало мимо 6-7 экипажей. Видели они SOS или нет - неизвестно . Да и финиш - через 15 км. И только одна машина остановилась. А далее вы всё знаете: канал-стоп, скорая... По моим прикидкам с момента аварии до выставления SOS прошло минут 15. Плюс 6-7 мин. до остановки около нас машины. Итого - 23 минуты. А если бы что-то более серьзное произошло?
Тема эта на мой взгляд очень важная, а не неприятная!!!!!. Все должны понимать, что просто так этот пресловутый SOS выставлять никто не будет. Пусть еще у всех впереди будет много гонок, чем у кого-то ни одной!!!!! Вот такие мои размышления.
А кому не нравится HANS - приобретайте Simpson HYBRID Pro (омологация FIA есть).
-
Да не только у них.
Эти системы работают "сто лет в обед"...
Я правильно понимаю, что все эти системы нуждаются в gsm связи, что в условиях россии не всегда работает?
-
Я правильно понимаю, что все эти системы нуждаются в gsm связи, что в условиях россии не всегда работает?
Не совсем. GSM - вариант, но не догма. Это может быть просто радиоканал с авиаретранслятором, например. Или спутниковый телефонный канал. :) Задача в организации канала обратной связи "автомобиль-штаб", а GSM - одно из самых дешевых технических решений. Не всегда работает, кстати, не только в России. Есть еще Латинская Америка, Африка, где с базовыми станциями мобильной связи тоже не особо. :)
-
А как это, призван спасать вроде а не калечить? :confused:
Либо угол наклона ,либо размер не правильно подобран.
По теме: не остановившихся нужно наказывать,чего тут обсуждать.
-
...приобретайте Simpson HYBRID Pro (омологация FIA есть).
офф. омологация есть не только у модели Pro. она есть у 4х моделей: HYBRID, HYBRID Pro Slide, HYBRID Pro и HYBRID Pro Rage :)
-
Серега. А если выйти в комитет с предложением, что когда едет Клуб за Кубков и ЧР, то запускать машинки в обратном порядке.
Ну едет же WRC на изнанку? И первыми обычно едут ну далеко-о-о не быстрые, хоть и на топовой технике...
Ну и тут можно было б, за крайней Кубковой, самую медленную (по рейтингу или по стартовой) клубную, после побыстрее и т.д. Замыкающим едет самый быстрый.
Да и зрителю тогда интереснее смотреть до крайней машины.
Или я не о том? :spy:
С одной стороны, обратный порядок это частичное решение вопроса, по крайней мере не будет явного упора одних участников в других. Но с другой стороны, и так приходится ехать уже по "распаханной" дороге, а будет ещё хуже, да и количество убравшихся машин существенно увеличится. Так например, на той же Яккиме, 25-километровый ДОП был просто весь утыкан знаками аварийной остановки и людьми, машущими руками - приходилось всё время тормозить и объезжать стоящие машины.
Решение есть очень простое. Раз уж нельзя по результатам регруппинга расставить все машины по их фактической скорости, то надо сделать достаточный интервал между каналами и выпустить хотя бы одного быстрого "нуля". Но ведь для этого организаторам надо немного "напрячься", а не только собрать дополнительные стартовые взносы за совмещённые зачеты в одной гонке. Ведь раньше нельзя было совмещать в одной гонке участие сразу нескольких "серий" - так и проблем не было. А сейчас совмещают всё подряд: и Чемпионат, и Кубок, и Клуб. Ещё бы, гонка одна, а стартовых взносов гораздо больше, да и отчитаться за "массовость" гораздо легче - вон какие каналы стали получаться, чуть ли не по 100 машин. Ещё немного, и можно будет втирать очки вышестоящему начальству, что у нас количество участников уже практически как в Европе. Только вот отношение к этим самым участникам совсем не Европейское.
-
По теме: не остановившихся нужно наказывать,чего тут обсуждать.
Несмотря на оценку моих предыдущих слов как "бреда", могу пояснить, что тут есть для обсуждения. Лет 7 (а может и больше) назад, в этой же конференции обсуждался абсолютно аналогичный случай, только фигурантом дела был не безымянный экипаж, а некто Тимофей Воробьев. Полистайте для любопытства, много нового узнаете (я к сожалению удалил все письма). Для знатоков правил поясню, что уж этого конкретного человека сложно упрекнуть в том, что в погоне за секундами он оставит кого-то в беде. Тогда подобное обсуждение заняло страниц 30, с выкладкой фото, видео, комментариями "спецалистов", дело чуть не закончилось расстрелом, но в итоге весь пар ушел в гудок. С тех пор подобные упражнения в словесности появляются с завидной периодичностью и что? А проблема вот в чем:
1. Прежде, чем наказывать, надо понять/доказать: видел ли экипаж этот знак? Нет, не "мог и должен" был видеть, а видел ли? Попробуйте как-нибудь на досуге. При этом "потерпевшие" всегда настаивают на том, что они-то, мол, знак ну точно показывали, даже не думая о том, что изменение угла его позиционирования к дороге может сделать его нечитаемым.
2. Был ли умысел в действиях экипажа? Здесь все еще сложнее. Знак может где и прикреплен, но при этом вокруг машины ходят 4 здоровых лба и не проявляют никаких признаков беспокойства. Вы будете останавливаться?
3. Мог ли следующий экипаж видеть сам пострадавший автомобиль и наличие/отсутствие людей внутри него? А видел ли? А что делать с тонированными машинами, ведь тонировка заднего стекла не запрещена?
К чему это я? Да все к тому, что если у человека есть желание остановить следующий экипаж, если ему действтельно нужна помощь для напраника, то он не будет мирно стоять на обочине как в штаны... и крутить какой-то там табличкой. Во всех остальных случаях подобные дискуссии лишь отмазка собственной беспомощности и безграмотности. Так и кого вы предлагаете за это наказывать? Мне очень с трудом верится в то, что в канале едут одни подонки, которым наплевать друг на друга и скорее проблема в обоюдной неадекватности как потерпевших, так и следующих за ними и именно поэтому я и настаиваю на техническом решении проблемы теми, кто собственно за это и отвечает.
-
Несмотря на оценку моих предыдущих слов как "бреда", могу пояснить, что тут есть для обсуждения. Лет 7 (а может и больше) назад, в этой же конференции обсуждался абсолютно аналогичный случай, только фигурантом дела был не безымянный экипаж, а некто Тимофей Воробьев. Полистайте для любопытства, много нового узнаете (я к сожалению удалил все письма). Для знатоков правил поясню, что уж этого конкретного человека сложно упрекнуть в том, что в погоне за секундами он оставит кого-то в беде. Тогда подобное обсуждение заняло страниц 30, с выкладкой фото, видео, комментариями "спецалистов", дело чуть не закончилось расстрелом, но в итоге весь пар ушел в гудок. С тех пор подобные упражнения в словесности появляются с завидной периодичностью и что? А проблема вот в чем:
1. Прежде, чем наказывать, надо понять/доказать: видел ли экипаж этот знак? Нет, не "мог и должен" был видеть, а видел ли? Попробуйте как-нибудь на досуге. При этом "потерпевшие" всегда настаивают на том, что они-то, мол, знак ну точно показывали, даже не думая о том, что изменение угла его позиционирования к дороге может сделать его нечитаемым.
2. Был ли умысел в действиях экипажа? Здесь все еще сложнее. Знак может где и прикреплен, но при этом вокруг машины ходят 4 здоровых лба и не проявляют никаких признаков беспокойства. Вы будете останавливаться?
3. Мог ли следующий экипаж видеть сам пострадавший автомобиль и наличие/отсутствие людей внутри него? А видел ли? А что делать с тонированными машинами, ведь тонировка заднего стекла не запрещена?
К чему это я? Да все к тому, что если у человека есть желание остановить следующий экипаж, если ему действтельно нужна помощь для напраника, то он не будет мирно стоять на обочине как в штаны... и крутить какой-то там табличкой. Во всех остальных случаях подобные дискуссии лишь отмазка собственной беспомощности и безграмотности. Так и кого вы предлагаете за это наказывать? Мне очень с трудом верится в то, что в канале едут одни подонки, которым наплевать друг на друга и скорее проблема в обоюдной неадекватности как потерпевших, так и следующих за ними и именно поэтому я и настаиваю на техническом решении проблемы теми, кто собственно за это и отвечает.
Подписываюсь!
Проблема не в клозетах...
Если помощь нужна - и без знака можно остановить и нужно, под машину прыгать.
На Пскове пол канала ехали Железово в дорожном режиме... Машинка сломалась, закатили ее в зрительскую зону, на капот прикрепили "ОК" и спокойненько пошли смотреть ралли....Ралли не шахматы.
Это я к тому, что кроме знания правил, нужно думать о последствиях своих действий, просто голову включать.
-
Несмотря на оценку моих предыдущих слов как "бреда", могу пояснить, что тут есть для обсуждения. Лет 7 (а может и больше) назад, в этой же конференции обсуждался абсолютно аналогичный случай, только фигурантом дела был не безымянный экипаж, а некто Тимофей Воробьев. Полистайте для любопытства, много нового узнаете (я к сожалению удалил все письма). Для знатоков правил поясню, что уж этого конкретного человека сложно упрекнуть в том, что в погоне за секундами он оставит кого-то в беде. Тогда подобное обсуждение заняло страниц 30, с выкладкой фото, видео, комментариями "спецалистов", дело чуть не закончилось расстрелом, но в итоге весь пар ушел в гудок. С тех пор подобные упражнения в словесности появляются с завидной периодичностью и что? А проблема вот в чем:
1. Прежде, чем наказывать, надо понять/доказать: видел ли экипаж этот знак? Нет, не "мог и должен" был видеть, а видел ли? Попробуйте как-нибудь на досуге. При этом "потерпевшие" всегда настаивают на том, что они-то, мол, знак ну точно показывали, даже не думая о том, что изменение угла его позиционирования к дороге может сделать его нечитаемым.
2. Был ли умысел в действиях экипажа? Здесь все еще сложнее. Знак может где и прикреплен, но при этом вокруг машины ходят 4 здоровых лба и не проявляют никаких признаков беспокойства. Вы будете останавливаться?
3. Мог ли следующий экипаж видеть сам пострадавший автомобиль и наличие/отсутствие людей внутри него? А видел ли? А что делать с тонированными машинами, ведь тонировка заднего стекла не запрещена?
К чему это я? Да все к тому, что если у человека есть желание остановить следующий экипаж, если ему действтельно нужна помощь для напраника, то он не будет мирно стоять на обочине как в штаны... и крутить какой-то там табличкой. Во всех остальных случаях подобные дискуссии лишь отмазка собственной беспомощности и безграмотности. Так и кого вы предлагаете за это наказывать? Мне очень с трудом верится в то, что в канале едут одни подонки, которым наплевать друг на друга и скорее проблема в обоюдной неадекватности как потерпевших, так и следующих за ними и именно поэтому я и настаиваю на техническом решении проблемы теми, кто собственно за это и отвечает.
Так можно все оспорить,это демогогия. Я не говорю,что вы не правы,просто вопрос,как бы так оповещать,что бы все без вариантов увидели,это уже отдельная тема.
-
Так можно все оспорить,это демогогия. Я не говорю,что вы не правы,просто вопрос,как бы так оповещать,что бы все без вариантов увидели,это уже отдельная тема.
"Все" оспорить нельзя, это заблуждение, но и наказывать за то, чего не совершал, тоже, поэтому поаккуратнее с формулировками. Тут очень много говорилось о предписаниях ПР, но пока никто не сказал, как практически исполнить то, что там написано, а следовательно описываемые ситуации будут возникать снова. А ответ на ваш вопрос очень прост: оповещать надо так, чтобы останавливались. Неужели это так сложно как для понимания, так и для исполнения?
-
Так можно все оспорить,это демогогия. Я не говорю,что вы не правы,просто вопрос,как бы так оповещать,что бы все без вариантов увидели,это уже отдельная тема.
Насколько я понял, для вас демогогия и защита собственной позиции однозначные величины?
-
Насколько я понял, для вас демогогия и защита собственной позиции однозначные величины?
это вы объединяете,не я . я же написал,читайте внимательно,я не спорил,просто заметил,что за совершенное нарушение ,тем более такое,которое могло привести к печальным последствиям нужно наказывать! вы будете с этим спорить?!
другой вопрос,определение виновности. это разные вещи,не нужно сваливать в кучу!
если видел и не остановился-виновен.
а видел,не видел,корректны правила или что то нужно поменять,это другой вопрос!
-
Он-борд всех рассудит! :super: Не ссорьтесь, девочки... :shuffle:
-
Он-борд всех рассудит! :super: Не ссорьтесь, девочки... :shuffle:
А тебе не приходилось видеть он-борды или просто видео, где потом операторы кружочками выделяют то, что НУЖНО увидеть зрителю? Другими словами, если даже на видео что-то показано, это говорит лишь о том, что клиент МОГ (в принципе) это увидеть, но вот не факт, что идентифицировал и увидел. Понимаешь, в чем проблемка-то. Вот стоящего посередине дороги, сложно не заметить, да и то бывает переезжают, а девочку в кустах с какой-то бумажкой - проблематично.
А знешь еще какая мысль приходит мне в голову после этих 7 страниц словоблудия? Все было бы гораздо проще и понятнее по-крайней мере мне, тупоголовому, если бы тот же Олег, не "желающий устраивать разборк", "не ждал бы милостей от природы" в виде каких-то там наказаний и порицаний и не махал бы кулаками после драки, а просто сказал, мол я, такой-то такой-то, свято исполнивший все предписания ПР в части выставления знака SOS, считаю товарищей из экипажей №№.... с поименным перечислением фамилий, конченными п..., как неоказавших помощь моему товарищу и напарнику, оказавшемуся в ситуации, опасной для его жизни. Впредь руки им не подам, а всех соконфетников информирую и предостерегаю. Вот такой подход мне был бы понятен. Ты знаешь, мы вообще редко писали протесты и только уж совсем в крайних случаях откровенного хамства. А так, какие-то 6-7 экипажей, то ли видевших, то ли не видевших, то ли были они, то ли не было... И что им может помешать и впредь вести себя так же. А может все же не видели? А может все же не пи...? У человека была реальная возможность назвать вещи своими именами и обратить внимание виновных на их нарушение, провести профилактику хотя бы среди этих, на конкретном примере, возможно получить от них объяснения и комментарии, а свелось все к чисто теоретической дискуссии, с выходом пара в гудок, да еще и с теоретизированием ну как минимум членов Сборной команды, немало повидавших на своем веку. Жаль.
-
это вы объединяете,не я . я же написал,читайте внимательно,я не спорил,просто заметил,что за совершенное нарушение ,тем более такое,которое могло привести к печальным последствиям нужно наказывать! вы будете с этим спорить?!
другой вопрос,определение виновности. это разные вещи,не нужно сваливать в кучу!
если видел и не остановился-виновен.
а видел,не видел,корректны правила или что то нужно поменять,это другой вопрос!
Я не буду спорить о неотвратимости наказания за совершенное деяние. Однако хочу обратить ваше внимание на то, что нарушение, вина и наказание взаимосвязанные вещи. Любое нарушение совершается либо умышленно, либо не умышленно. Именно это и есть основные формы вины. А далее установленная формы вины определяет степень наказания. Надеюсь, что я доходчиво объяснил азы права.
-
Я не буду спорить о неотвратимости наказания за совершенное деяние. Однако хочу обратить ваше внимание на то, что нарушение, вина и наказание взаимосвязанные вещи. Любое нарушение совершается либо умышленно, либо не умышленно. Именно это и есть основные формы вины. А далее установленная формы вины определяет степень наказания. Надеюсь, что я доходчиво объяснил азы права.
нет,не очень доходчиво,извините .
для убедительности нужно было указать вашу научную степень в области права.
-
Вот ты и попал, Юра :lol: Сейчас тебе придется доказывать некоему нику свою компетентность в юридических науках, потом у тебя зачетную книжку попросят, а потом уже и паспорт (по которому, как ты знаешь, не бьют :)) И надо тебе это? Человек уже на 5-м сообщении во всем разобрался, а ты тут юриста из себя строишь. :) Ты-то на SOS останавливаешься, ПР читаешь, с нормальными пацанами дружишь, чего тебе еще не хватает, чтобы что-то кому-то доказывать? Ладно у меня иногда бывает масса свободного времени, правда надежды не осталось совсем. :)
-
Вот ты и попал, Юра :lol: Сейчас тебе придется доказывать некоему нику свою компетентность в юридических науках, потом у тебя зачетную книжку попросят, а потом уже и паспорт (по которому, как ты знаешь, не бьют :)) И надо тебе это? Человек уже на 5-м сообщении во всем разобрался, а ты тут юриста из себя строишь. :) Ты-то на SOS останавливаешься, ПР читаешь, с нормальными пацанами дружишь, чего тебе еще не хватает, чтобы что-то кому-то доказывать? Ладно у меня иногда бывает масса свободного времени, правда надежды не осталось совсем. :)
Леша, как ты только мог подумать такое? Ужас!! Я могу спорить и доказывать только нормальным пацанам, с которыми дружу. С теми, с кем я считал и считаю за честь гоняться. С теми, кто знает что такое эта честь и совесть. С теми, кто знает ралли не по картинкам и играм в компе. Какое совпадение и у меня иногда выпадает свободное время! Но тратить его на споры с дурно воспитанными дилетантами я не стану.
-
... научную степень в области права.
А если чуть ниже, уже не проканает? :eek:
Не Юра, не отмазывайся уж, ты действительно попал :gigi: Давай теперь... доказывай, что ты "Гималайский"... а не верблюд! :laugh:
Именно научную предъяви! :lol: :lol:
-
А если чуть ниже, уже не проканает? :eek:
Не Юра, не отмазывайся уж, ты действительно попал :gigi: Давай теперь... доказывай, что ты "Гималайский"... а не верблюд! :laugh:
Именно научную предъяви! :lol: :lol:
Да нечего мне особо предъявлять. Ну нет у меня научной степени!!!! :weep: Доволен? Все как-то времени не хватало, гонялся, знаешь ли. Помню, был у меня один интересный пилот, я уже начал собирать материал и тема для защиты в области психологии была подходящая: "влияние окружающей среды на вынос мозга штурману конкретной бородатой личностью". Но не успел. Так что быть мне гималайским верблюдом. Тем более. что ты на этом звере любил кататься! :laugh:
-
А.Щукину
Боюсь что Вы не совсем верно поняли меня. Я не жду "милостей от природы в виде каких-то там наказаний и порицаний" и не машу кулаками после драки, именно потому что не_могу_назвать конкретные номера проехавших мимо экипажей, просто потому что не видел эти номера. Не обвиняю огульно и не принуждаю к покаянию, ибо без прямых доказательств это было бы смешно.
Прочитайте мой первый пост, к нему мне добавить нечего. Рассказал все что видел и слышал, без натяжек и додумок.
Принял к сведению претензию что сами мы не сразу выставили СОСОК, намотал на ус. Больше этого не повторится.
Не приму предположений что СОС показывался как-то нечетко, - ведь в конце концов экипаж Ярославки остановился ибо увидел СОС.
Кстати, вот их рассказ:
http://sc.yaroslavka.ru/news/704/index.html (http://sc.yaroslavka.ru/news/704/index.html)
То что дискуссия перешла в обсуждение/осуждение всего, всех и вся - наверное, не полностью моя заслуга.
Я рад что хотя бы обсудили возможные технические средства и организационные мероприятия, с поощью которых недопонимания и/или недосказанностией при похожих ситуациях стало бы меньше.
-
Вот ты и попал, Юра :lol: Сейчас тебе придется доказывать некоему нику свою компетентность в юридических науках, потом у тебя зачетную книжку попросят, а потом уже и паспорт (по которому, как ты знаешь, не бьют :)) И надо тебе это? Человек уже на 5-м сообщении во всем разобрался, а ты тут юриста из себя строишь. :) Ты-то на SOS останавливаешься, ПР читаешь, с нормальными пацанами дружишь, чего тебе еще не хватает, чтобы что-то кому-то доказывать? Ладно у меня иногда бывает масса свободного времени, правда надежды не осталось совсем. :)
уважаемый,я конечно понимаю,что вы тут завсегдатай,а у меня,некоего ника всего 5(уже 6(!) ) сообщений...но мне кажется не особо приветливо вы себя ведете,киваете в сторону товарища,видимо ждете поддержки?
я высказал свое мнеие,чем вы и ваш товарищь не довольны конкретно? или тут перед тем как высказать свою точку зрения писюнами принято меряться?
так давайте,глядишь,и мои шесть сообщений будут иметь больший вес...)
по сути то что можете возразить? тем более,что я и не спорил с вами,и не только потому что вы тоже имеете право на свое мнение,а больше потому что в принципе согласен,просто уточнил что квалификация нарушения,и пунты правил обязательные для выполнения,это разные темы.
-
А вот в тему рассказа ребят с Ярославки. Следующий экипаж не остановился, но знак СОС могли не показывать, т.к. объясняли что случилось. Но вот вопрос - а сколько надо остановить машин? Три уже стояло, одна причем на трассе. Поставить рядышком еще одну, две, три? А потом получить доминошную цепную реакцию когда трассу эти машины всю перегородят и кто-то не успеет затормозить? Да и сколько нужно человек что бы оказать помощь или передать сообщение? Два, четыре, десять, полканала? А может лучше при выдаче лицензии давать инструктаж медика что опасно, что нет и общие знания оказания первой помощи? Да и проверять их. А то собрать можно и десять человек, но вот помощи от них сколько будет? Да и номера проезжающих машин вон стоя на месте не смогли разглядеть и не вспомнили а с какой машины показывать стали. А вот проносясь мимо в боевом режиме рассмотреть буквы такого же размера выходит намного легче? Да и номера участников на финише узнать можно было по стартовому протоколу - не формула все же и обгонов крайне мало.
-
Несмотря на оценку моих предыдущих слов как "бреда", могу пояснить, что тут есть для обсуждения. Лет 7 (а может и больше) назад, в этой же конференции обсуждался абсолютно аналогичный случай, только фигурантом дела был не безымянный экипаж, а некто Тимофей Воробьев. Полистайте для любопытства, много нового узнаете (я к сожалению удалил все письма). Для знатоков правил поясню, что уж этого конкретного человека сложно упрекнуть в том, что в погоне за секундами он оставит кого-то в беде. Тогда подобное обсуждение заняло страниц 30, с выкладкой фото, видео, комментариями "спецалистов", дело чуть не закончилось расстрелом, но в итоге весь пар ушел в гудок. С тех пор подобные упражнения в словесности появляются с завидной периодичностью и что? А проблема вот в чем:
1. Прежде, чем наказывать, надо понять/доказать: видел ли экипаж этот знак? Нет, не "мог и должен" был видеть, а видел ли? Попробуйте как-нибудь на досуге. При этом "потерпевшие" всегда настаивают на том, что они-то, мол, знак ну точно показывали, даже не думая о том, что изменение угла его позиционирования к дороге может сделать его нечитаемым.
2. Был ли умысел в действиях экипажа? Здесь все еще сложнее. Знак может где и прикреплен, но при этом вокруг машины ходят 4 здоровых лба и не проявляют никаких признаков беспокойства. Вы будете останавливаться?
3. Мог ли следующий экипаж видеть сам пострадавший автомобиль и наличие/отсутствие людей внутри него? А видел ли? А что делать с тонированными машинами, ведь тонировка заднего стекла не запрещена?
К чему это я? Да все к тому, что если у человека есть желание остановить следующий экипаж, если ему действтельно нужна помощь для напраника, то он не будет мирно стоять на обочине как в штаны... и крутить какой-то там табличкой. Во всех остальных случаях подобные дискуссии лишь отмазка собственной беспомощности и безграмотности. Так и кого вы предлагаете за это наказывать? Мне очень с трудом верится в то, что в канале едут одни подонки, которым наплевать друг на друга и скорее проблема в обоюдной неадекватности как потерпевших, так и следующих за ними и именно поэтому я и настаиваю на техническом решении проблемы теми, кто собственно за это и отвечает.
Блин, ну что делать с этим человеком?:) Как всегда браво! :up:
Видимо нужно действительно не стоять на обочине, а останавливать. Что, нельзя было встать по середине дороги в просматриваемом для остановки месте? И встать желательно не одному, а вдвоем, в троем, раз там так много народу было.
А если ты стоишь на входе в поворот или на выходе не с той стороны, так никто же на обочину в таком случае не смотрит, драйвер смотрит на вход или на выход, кодрайвер в тетрадь... А если это связка, еще сложней.
Что то здесь не так.. ну не могу поверить, что 4-5 машин как упыри просто мимо СОС просвистели.... :confused:
-
Может я и не все делал правильно, просто был наверно в стрессовом состоянии. Но я точно знаю и номера и фамилии экипажей которые не остановились. И так же я точно знаю что они видели мой СОС. Объясню все по порядку. После ушей мы умудрились проехать еще метров сто, и поняв что дальше ехать не сможем встали после правой единицы к правой обочине. Там к тому времени стояла субару без колеса, мы встали перед ней . Я вышел из машины и начал ее осматривать. Только через некоторое время Олег сказал что вроде у него сломана ключица. Я спросил его что мне делать. Он ответил что может терпеть. Именно по этому я не показывал СОС нескольким экипажам. К Байкову и Руслану нет никаких вопросов. Через некоторое время было принято решение что уважение к другим участникам это конечно по пацански и надо терпеть, но я переживал за своего штурмана и было принято решение остановить доп. Дальше самое интересное. Первая машина проносится мимо. У меня чуть глаза на лоб не вылезли от удивления. Я показываю следующему экипажу - то же самое. Я в недоумении. И тут штурман экипажа субару мне говорит, мол они и не остановятся, они должны приехать на финиш и сообщить о случившемся. После того как остановился экипаж Ярославки, я перестал показывать СОС. Наверно если бы ситуация была более критическая я бы нашел более жесткий способ для остановки экипажей, но и в данной ситуации я уверен что все все видели. Писать фамилии я не буду ибо не в этом был смысл темы.
-
Ребят, прочитайте ПР! Пожалуйста! Хотя бы раздел про безопасность! И хотя бы один разочек!
Детский сад, блин, на выезде. В Сортавалу! Ну, право слово - стыдно читать: "сразу не стал, потом решил, один штурман сказал..."
А уж про "увидел/не увидел" СОС вам все тов.Щукин написал. Сначала подробно и обстоятельно, как он умеет :up:, а потом еще коротко резюмировал!
От себя могу только добавить ,что в тех двух случаях, когда мне нужно было остановить канал, у меня все получилось. На 100%! В первый раз, с применением СОСа, потому как требовалась срочная мед. помощь, а во втором - без применения, но не менее эффективно! :baby:
-
уважаемый,я конечно понимаю,что вы тут завсегдатай,а у меня,некоего ника всего 5(уже 6(!) ) сообщений...но мне кажется не особо приветливо вы себя ведете,киваете в сторону товарища,видимо ждете поддержки?
я высказал свое мнеие,чем вы и ваш товарищь не довольны конкретно? или тут перед тем как высказать свою точку зрения писюнами принято меряться?
так давайте,глядишь,и мои шесть сообщений будут иметь больший вес...)
по сути то что можете возразить? тем более,что я и не спорил с вами,и не только потому что вы тоже имеете право на свое мнение,а больше потому что в принципе согласен,просто уточнил что квалификация нарушения,и пунты правил обязательные для выполнения,это разные темы.
:lol: :lol: :lol: А вы не старший брат ТРД РС АСХ случайно?
-
:lol: :lol: :lol: А вы не старший брат ТРД РС АСХ случайно?
нет и это не случайно )
ваще не знаю о ком речь
-
Inessa Tushkanova ArcticRally 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=25sAzi7rG2w&feature=youtu.be#) вот тут пример с ОК-ем
-
Ну, собственно, ничего ТАКОГО с ОКеем я тут не увидел. Штурам собирался идти "тормозить" остальных, а доблестный зритель рявкнул, на чистом финском языке типа - знак ОК возьми! И как оказалось, знак не А3, а всего лишь развертка из дорожной книги...
В остальном. Очень прикололо, что интуиция местного населения, фанатеющего от Инессы, не подвела. Они знали где встать!!! :super:
-
уважаемый, я конечно понимаю, что вы тут завсегдатай, а у меня, некоего ника всего 5(уже 6(!) ) сообщений...но мне кажется не особо приветливо вы себя ведете, киваете в сторону товарища, видимо ждете поддержки?
я высказал свое мнение, чем вы и ваш товарищ не довольны конкретно? или тут перед тем как высказать свою точку зрения писюнами принято меряться?
так давайте, глядишь, и мои шесть сообщений будут иметь больший вес...)
Извините, сначала подправил немного Ваше правописание, а то читать трудно. ;) Будет много букв, но..
Наверное настало время разъяснить некоторые моменты, которые периодически случаются с ньюкамерами и вы здесь не первый. Аспектов несколько:
1. Я, как и мой товарищ, на которого я «киваю для поддержки» вовсе не завсегдатаи форумов и понимать надо именно это. Вся проблема заключается в том, что мы начинали, как вы выражаетесь, «меряться писюнами» не в конфах, а на трассах, задолго до появления интернета, а сюда просто перенесли свое общение. Именно поэтому, чтобы иметь вес или поддержку товарищей, вовсе не надо нашлепать 10000 сообщений и иметь член длиной 1м, так что нет, не давайте, если только ваша фамилия не Гольцов, Больших или Паращенко и вы не решили «взлохматить молодежь».
2. Для того, чтобы разговаривать на равных, по крайней мере мне важно понимать, с кем я веду беседу, кто конкретно этот человек, а не ЁПРСТ. И если этот человек мне не знаком, то скорее всего его мнение, на которое он безусловно имеет право, не очень полезно для меня. И обратное, просто для примера, поскольку Юру Капустина я знаю лично лет так 20, у меня не возникает вопросов на предмет его компетентности как юриста. См. п.1. Лично я разговариваю не с никами, а с людьми.
3. Меня умиляет, когда мне начинают рассказывать про ПР и что там написано. Почему? Да хотя бы потому, что я наблюдаю за эволюцией этих самых ПР с начала 90-х годов, то есть с момента их появления, переводил их и если напрягусь (чего не хотелось бы делать), то наверное вспомню какими обстоятельствами была вызвана каждая из их эволюций. Уже тогда было понятно, что некоторые положения работать не будут, просто потому, что не могут и не должны, потому, что невозможно все положить на бумагу и все предусмотреть. А меня теперь пытаются ткнуть носом в пункт и рассказать, как это должно быть. Да, это возможно, так как человек не может знать всего, но только тому, кто проехал в своей жизни больше 3-х гонок и на практике, на своей заднице прочувствовал то, о чем говорит. Много здесь таких?
4. Я уже ранее объяснял тут одному товарищу, что иметь мнение – это безусловно хорошо, только для того, чтобы его иметь, а еще точнее – публично высказывать (в отличие от комментариев и вопросов), необходим еще некоторый опыт. Нет, не диплом спасателя, парамедика, парашютиста или капитана дальнего плавания, а зачетную книжку, желательно не с надписями, заканчивающимися на первой странице. Все ваши специальные знания являются лишь дополнением к ней, но соревнования выигрывают не юристы, врачи или инженеры, а спортсмены. Это тоже неплохо было бы понимать.
Резюмировать не буду, равно как и задавать вопрос «достаточно ли популярно я изложил мысль?» - это в нашем случае не имеет значения. ;) Все это написал просто для сведения, так что клавиатура может быть отставлена, а ширинка застегнута (это юмор такой :)). Начните с ника.
P.S. Пока я вам еще не товарищ, но доволен абсолютно всем. ;)
-
аха,вы меня простите конечно, я не осилил...но количество букв оценил )
чего вы на меня набросились то? я вот понять не могу,тем более(напоминаю ) я с вами даже не спорил..
вы же наверно занятой человек,вот не лень такие повести строчить? )
-
чего вы на меня набросились то?
потому что ты хам и тролль.
-
потому что ты хам и тролль.
ого,спасибо вам что прояснили
мне очень важно было ваше мнение!
-
А это ведь товарищ из Прибалтики. Либо Россиянин который ведет их страницу Вконтакте.
После таких комментариев с Ваше стороны у вашего автоклуба вряд ли прибавиться поклонников.
А вот их страница из контакта http://vk.com/club49434282 (http://vk.com/club49434282)
Я когда то переписывался с их представителем. Зовут Sergei Blazevich.
Не знаю он под ником или нет, Но суть от этого не меняется.
А вот походу и ТТR - Вася Вездесущий http://vk.com/autosporta (http://vk.com/autosporta)
Он точно Брат TRD RS ASX :lol: :rotate:
-
А это ведь товарищ из Прибалтики. Либо Россиянин который ведет их страницу Вконтакте.
и это позволяет товарищу хамить уважаемым людям, к мнению которых надо прислушиваться?
-
уважаемые Денис и Рома(вы особенно уважаемый ,за рекламу ) если вам не сложно,приведите пример моего хамства? не в жизни не в интернете тем более ,не имею привычки хамить .я конечно понимаю,что подлизнуть старшим товарищам это полезно для кармы...но совесть то тоже нужно иметь )
и еще раз напоминаю,я даже не спорил,просто уточнил пару моментов.
у вас какие то ко мне личные претензии,может я вас лично чем то задел?
так вы скажите,дав вам в качестве компенсации специальную скидку,обращайтесь )
-
уважаемый,я конечно понимаю,что вы тут завсегдатай,а у меня,некоего ника всего 5(уже 6(!) ) сообщений...но мне кажется не особо приветливо вы себя ведете,киваете в сторону товарища,видимо ждете поддержки?
я высказал свое мнеие,чем вы и ваш товарищь не довольны конкретно? или тут перед тем как высказать свою точку зрения писюнами принято меряться?
так давайте,глядишь,и мои шесть сообщений будут иметь больший вес...)
по сути то что можете возразить? тем более,что я и не спорил с вами,и не только потому что вы тоже имеете право на свое мнение,а больше потому что в принципе согласен,просто уточнил что квалификация нарушения,и пунты правил обязательные для выполнения,это разные темы.
.я конечно понимаю,что подлизнуть старшим товарищам это полезно для кармы...но совесть то тоже нужно иметь )
за сим беседовать не имею ни малейшего желания.
-
Может я и не все делал правильно, просто был наверно в стрессовом состоянии. Но я точно знаю и номера и фамилии экипажей которые не остановились. И так же я точно знаю что они видели мой СОС. Наверно если бы ситуация была более критическая я бы нашел более жесткий способ для остановки экипажей, но и в данной ситуации я уверен что все все видели. Писать фамилии я не буду ибо не в этом был смысл темы.
Слежу за темой. Отпишусь, как представитель экипажа Пестров-Рогожина(№27, красный бмв). Ехали сразу за Тереньтьевым. Со слов пилота: "Да, машину(субару вроде) со знаком типа ОК видели, группу товарищей "в купальниках" за машиной видели, знака СОС и хоть какие-то жесты людей, привлекающие внимание - не видели...да и в том месте сложно было бы что-то рассмотреть или понять...ну стоят, и стоят...слишком сложно/напряженно...все-таки не на прогулке были....надо было хотя бы в конце прямика метров в 50 показывать знак с привлечением внимания или характерными жестами, желательно непосредственно на дороге...т.к. на СУ было много стоящих машин и знаков аварийной остановки!!" К сожалению, батарейка в камере он-борда кончилась практически сразу после включения на старте СУ...поэтому посмотреть что и как не получится...
Самому Пестрову, когда нужно было остановить следующую машину, потребовалось выскочить в конце прямика со скрещенными руками над головой посреди дороги...и никаких вопросов...как и говорил Саша Горланов: если было бы очень нужно - остановили бы первого же!! Так что, друзья-пострадавшие, просим без обид!! Штурману - скорейшего выздоровления!! :beer: Пусть это еще один урок на будущее, Всем!!
С Уважением ко всем, Иван Чекин
-
Прошу прощения...
А какой знак показывал экипаж автомобиля, стоящего рядом, после того, как водитель "саксика" все же поднял флаг SOS?
-
Не совсем. GSM - вариант, но не догма. Это может быть просто радиоканал с авиаретранслятором, например. Или спутниковый телефонный канал. :) Задача в организации канала обратной связи "автомобиль-штаб", а GSM - одно из самых дешевых технических решений. Не всегда работает, кстати, не только в России. Есть еще Латинская Америка, Африка, где с базовыми станциями мобильной связи тоже не особо. :)
1. GSM в местных условиях практически не применим по причине крайне плохого покрытия в местах проведения многих (если не большинства) соревнований.
2. Спутниковый канал связи так же не подходит для описанного применения - слишком чувствителен к взаимному расположению антенны и спутника.
3. Радиоканал. Пожалуй единственный выход, однако весьма не дешев и требует затрат на каждой гонке.
Главная мысль: Основные средства будут тратиться не на одноразовую покупку оборудования, а на периодические расходы на каждой гонке для обеспечения уверенной зоны покрытия связи. Безусловно, существуют гонки, где этот вопрос можно решить достаточно скромными затратами. Однако таких гонок не много.
-
Прочитал практически все буквы в теме, но не понял в итоге вот чего:
В чем был смысл останавливать экипаж по СОС? Может быть, я чего-то не знаю, и теперь все возят с собой рентгеновскую установку и бригаду хирургов-ортопедов в багажнике?
Тем более, если КомБез был уведомлен о проблеме по телефону, в чем был смысл тормозить экипажи? Канал-то в итоге не остановился, да и не остановить канал знаком СОС - это делается на старте СУ.
-
ПР-05-13, пункт 4.5.8, четвертый абзац. Очень даже останавливается. В идеале - через 2 межстартовых интервала плюс время движения до поста связи после времени наступления события.
-
ПР-05-13, пункт 4.5.8, четвертый абзац. Очень даже останавливается. В идеале - через 2 межстартовых интервала плюс время движения до поста связи после времени наступления события.
ПР я читал. В теории, если нет никакой связи ни с кем, то так оно и работает. Однако, как мы знаем, КомБез был уже уведомлен о событии, и уже он сам должен был связываться со стартом и высылать на доп скорую.
-
to GVA. Видела на какой-то гонке (кажется, на одном из первых обновленных Выборгов) военный грузовик с кунгом, там была переносная подстанция что ли с высоченной антенной. Это они устойчивое покрытие обеспечивают? А если их задействовать - это дорого?
-
Шпрота, как может экипаж на трассе СУ узнать, передал кто-то что-то КомБезу, или нет? Никак. Только на ближайшем посту связи. Показали СОС - останавливайся.
Знак СОС нет нужды демонстрировать всем без исключения последующим экипажам, если есть четкая уверенность, что сигнал на пост связи, и далее по команде, передан.
Olli, на "Кубань-2012" старт "Синявки" задержали минут на 25 потому, что антенна брала только строго в одной точке строго на одной высоте. Горы - интерференция, дифракция...
-
to GVA. Видела на какой-то гонке (кажется, на одном из первых обновленных Выборгов) военный грузовик с кунгом, там была переносная подстанция что ли с высоченной антенной. Это они устойчивое покрытие обеспечивают? А если их задействовать - это дорого?
Думаю, что это лучше к связистам. Но, думаю, что совсем не дёшево (если не использовать административный ресурс). И одним грузовиком не обойдёшься.
-
...
Знак СОС нет нужды демонстрировать всем без исключения последующим экипажам, если есть четкая уверенность, что сигнал на пост связи, и далее по команде, передан.
...
Ой ли? А как же быть остальным? Они всяко либо знак должны видеть (и действовать по инструкции) либо просто остановиться, т.к. ничего не понятно, а машины стоят... Ну, либо ехать дальше, если видно ОК!
-
Так и я о чем! Зачем собирать потусоваться все оставшиеся машины канала? Посочувствовать? Есть уверенность, что сообщение о происшествии доставлено - не нужен знак СОС. Убираем. Меняем на ОК. Все. Что нужно - сделано, кто надо - озабочен, остальные занимаются своим делом: кто дубасит, кто спасает...
-
Все. Что нужно - сделано, кто надо - озабочен, остальные занимаются своим делом: кто дубасит, кто спасает...
Точно. Кто спасает едет не спеша понимая, что сзади все предупреждены, а те кто дубасить под ОК мчат по полной и догоняют предыдущих, нанизывая их на капот и все счастливы. :shuffle:
-
С чего это последующие будут дубасить? Пострадавший экипаж отчего так уверился? Оттого, что двое остановились? И почему не спеша? Там товарищ кровью истекает...
-
Долго следил за развитием событий..Сегодня посмотрел он-борд одного НЕОСТАНОВИВШЕГОСЯ экипажа...Читайте выше Алексея Борисовича Щукина!Знак показывался через :ass:,на он-борде виден 0,5 сек и пилот явно в это время(а так же и штурман)по всей логике должны смотреть совсем в другом направлении.Поддержу так же господ Горланова и Чекина,хотели бы остановить,остановили бы!!!Чей он-борд не пытайте,захотят,сами покажут.Самому,к сожалению или к счастью,приходилось дважду останавливаться на SOS,и показан он был так,что я так быстро перед поворотами не останавливался никогда!ОДНОЗНАЧНО!!!Спросите у Игоря Даутова,кто не видел показаный им на Ландохе 2008 года SOS,когда Наде Филаретовой реально было полшага до полного п.....а(а она называла это именно так)!! Так что прежде чем искать виноватых,подумайте,во все ли вы правы.ИМХО.
Здоровья и Удачи.Сергей Солнцев.
-
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8%202016/_H4E5253.JPG)
каждый тушил как мог и чем мог :)
-
каждый тушил как мог и чем мог :)
И вправду, Линыч - очень похоже на то :rotate:
-
Там было не до смеха, Кондакова начала кричать еще после удара о старую финскую стену, сложеную из огромных камней, машина загорелась еще в воздухе. А после того как два или три экипажа на полную калитку пронеслись мимо знака sos стало совсем не по себе
-
Да это всегда так, смешно со стороны. А в машине-то не до смеха было, наверняка. :(
-
Сообщение от Кондаковой Лены
Меня с Сортавала Андрей в Питер забрал. Ездили в нии обследование проходили, сказали можно либо лежать консервативное лечение, но долго, либо операцию делать. В понедельник ещё кт должны сделать и от этого зависит чего дальше.
-
Пусть и не быстрого, но полного выздоровления! :shuffle:
-
Там было не до смеха, Кондакова начала кричать еще после удара о старую финскую стену, сложеную из огромных камней, машина загорелась еще в воздухе. А после того как два или три экипажа на полную калитку пронеслись мимо знака sos стало совсем не по себе
Офигеть... тоже, наверное, экипаж "не так" SOS показывал и "не всё сделал" чтобы экипажи таки остановились. Помню я эти мудрейшие пояснения зимой 2013-го от здешних "корифеев".
Мне наверное одному кажется, что за проезд мимо показываемого SOS надо лицензий лишать, на полгода-год, чтобы другим неповадно было? По сути, такой экипаж может стать причиной не во-время оказанной медицинской помощи, со всеми вытекающими (и возможно трагическими) последствиями.
Или РАФ желает чтобы трагедия обязательно случилась, и уж потом всех и понаказывать по всей строгости?
-
Офигеть... тоже, наверное, экипаж "не так" SOS показывал и "не всё сделал" чтобы экипажи таки остановились.
Из онборда одной из машин, которые "пронеслись мимо" не с первого раза можно рассмотреть человека со знаком в гражданской одежде, стоящего за ленточкой в траве в 2-ух метрах от дороги. Я думаю, в такой позиции его бы еще многие не заметили. Вся эта ситуация, конечно, очень печальна, но прежде чем делать кого-то виноватым и "лишать лицензий" - необходимо до конца разобраться в ситуации.
-
Ситуация была неоднозначна с самого начала. Поскольку машина праворукая и дверь заклинило, то пилоту пришлось выходить через штурмана, штатная система ненадолго сбила пламя, а ввиду того, что штурман жаловалась на боли в спине было принято решение ее не трогать пока что.
Человек в гражданском со знаком sos пошел на встречу движению боевых автомобилей. Если первый после сошедшего боевой авто он всречал еще на переломе дорожного полотна, то второй и третий встречались им за метров 100
-
Ситуация была неоднозначна с самого начала. Поскольку машина праворукая и дверь заклинило, то пилоту пришлось выходить через штурмана, штатная система ненадолго сбила пламя, а ввиду того, что штурман жаловалась на боли в спине было принято решение ее не трогать пока что.
Человек в гражданском со знаком sos пошел на встречу движению боевых автомобилей. Если первый после сошедшего боевой авто он всречал еще на переломе дорожного полотна, то второй и третий встречались им за метров 100
в том месте надо было перед трамплином по середине дороги вставать.... чтоб издалека видно было. Да и маршал должен был среагировать
-
Там перед переломом длинный ход метров 300 и на половине одна горка с разгрузом, так что где встать большой вопрос
-
Из онборда одной из машин, которые "пронеслись мимо" не с первого раза можно рассмотреть человека со знаком в гражданской одежде, стоящего за ленточкой в траве в 2-ух метрах от дороги. Я думаю, в такой позиции его бы еще многие не заметили. Вся эта ситуация, конечно, очень печальна, но прежде чем делать кого-то виноватым и "лишать лицензий" - необходимо до конца разобраться в ситуации.
Почитайте п.4.5.8 ПР-05, он не менялся уже 2 года как минимум (возможно что и гораздо дОльше), там все расписано:
и про человека в гражданском со знаком SOS
и про действия экипажа, если они видят потерпевший аварию авто, вблизи которого не видно членов экипажа (или видно что они внутри) и при этом не показывается знак ОК
и меры принимаемые к неостановившемуся экипажу.
-
и про действия экипажа, если они видят потерпевший аварию авто, вблизи которого не видно членов экипажа (или видно что они внутри) и при этом не показывается знак ОК.
Вот Вы сами пишете "если они видят". Хоть мы и говорим про экипажи, которые явно не борятся за чемпионство России, но ведь они тоже приехали гонять, а не ездить и высматривать машины вдалеке от дороги. Я думаю, любой здравомыслящий человек увидев описанную Вами ситуацию остановится и окажет помощь, ведь все понимают, что авария может случиться с любым. Но если знак действительно показывается недостаточно информативно, а автомобиль находится на приличном удалении от дороги - то, на мой скромный взгляд, наказывать экипажи как минимум несправедливо! Наказание предусматривается для тех, кто не останавливается осознанно с целью получения какой-либо выгоды для себя, чего не было в данной ситуации.
-
Опять? Из пустого в порожнее?
Уже столько дискуссий было на сей счёт...
Сто раз объяснялось - когда спортсмен едет на результат, у него "шоры" на глазах. Он ничего кроме дороги не видит, да и не должен особо видеть на тех скоростях. Иначе можно составить компанию в том же кювете. Штурману вообще нехрен смотреть на дорогу попусту, у него есть что читать!
А если машина в стороне, и вы умудряетесь в сложной быстрой связке (а конкретно это место быстрое и довольно сложное) рассмотреть кто и что там вокруг делает, мангал для шашлыка раздувает, или комаров дымом распугивается, или машину однотонной раскраски тушит, то это уже не спорт, а туристическая поездка, с осмотром местных достопримечательностей и фотосъемкой пейзажей!
В данном обобщенном случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Если не вышел на дорогу и в лобовое стекло не "впихнул" SOS, то и судить не стоит браться.
Все это естественно моё личное имхо, но и основано на личном опыте. Во времена когда сам ездил, не всегда мог уверенно ответить на финише допа, кто стоял на обочине, а не то, что лежал в кювете... Потому, что всё что было вне дороги, не было в поле моего зрения! Вообще не было!
И кто меня за это осудит?! :confused:
Для исключения в дальнейшем разночтений и споров по данным вопросам, необходимо начинать применение системы GPS контроля на соревнованиях, по образу и подобию той же прибалтийской. :up: И вопрос отпадёт сам собою! Сразу и на долго.
-
Опять? Из пустого в порожнее?
Уже столько дискуссий было на сей счёт...
А ведь Гена прав. Даже не будем о том, что в ПР написано достаточное количество трудно-исполнимых указаний, одной из целей которых мне видится, в том числе, попытка переложить ответственность. Например, я не только должен заметить автомобиль вне дороги, экипаж в нем, но и разглядеть: а не прикреплен ли на авто (или вблизи него), как это требует ПР, знак OK, а не SOS. Почитайте внимательно этот пункт. И все
это метрах так в 20 от дороги. Но опять же не это главное. Главное заключается в том, что как уже 100 раз обсуждалось в том числе на этом форуме, безопасность - вопрос комплексный. Да, экипажи могли и скорее всего не видели этих табличек, но что в этот момент делала судейская коллегия? Поясню. Некий экипаж прошел пост безопасности, но не появился на следующем. Поступила информация об этом в штаб? Думаю, что "да". Далее, бригада финиша опрашивает один, два, три финишировавших следом экипажа и никто не видел пропавшего. И? Что вам видится более логичным - остановившийся канал в поисках знаков SOS или OK и отмененный СУ или остановка (задержка) канала и проезд по проблемному участку автомобиля судей с целью найти пропавшего, с последующим возобновлением соревнования? Еще проще: если экипажи увидели аварию (равно как объективно не могли не увидеть) - это одна сторона дела, но есть и вторая, о которой также не следует забывать всем недовольным.
-
Да, и едут на результат, и миллион причин почему сложно/невозможно выполнить пункт правил. Это как раз понятно.
НО:
Закон есть закон.
В той редакции как сейчас пункт написан - в том числе и потому что не применяются в российских ралли те системы оповещения, которые тем не менее есть в российском же чемпионате по ралли-рейдам.
И раз этой системы нет - то надо как-то пытаться выполнять пункт. Для этого и размер знака увеличили с А4 до А3, как мне кажется.
В продолжение яркого примера АБ - ну вот стоит авто после аварии, знака СОС/ОК нет, экипаж вроде внутри. Следующий экипаж проехал мимо, сообщил судьям что машину видел.
Гонку не остановили - информация же об авто и экипаже есть?
А в это время внутри авто один мог оказывать первую помощь второму, в широком диапазоне от остановки кровотечения и до ИВЛ и непрямого массажа сердца.
Те кто умеют делать ИВЛ и массаж - знают что их и прекращать нельзя до появления признаков жизни, но при этом в одиночку оказывающий помощь (подчеркну, грамотно оказывающий, по всем правилам) чисто физически "сдохнет" минут через 10-15 максимум.
Дальше - трагедия. И лишь потому что все понадеялись на "невыполнимые пункты" и т.п.
Испытываем судьбу дальше? Пеняем на мангалы, комаров и тп.
ОК
-
Ну зачем же так? Разве кто-то призывает не выполнять Правила, проезжать мимо аварии? Речь идет несколько о другом, а именно: Правила, в их настоящей редакции, не вникая в вопрос "как?" ОБЯЗЫВАЮТ следующие экипажи:
1. Разглядеть потерпевший аварию автомобиль в любом месте, будь то 1 м или будь то 20, 50...м от дороги. Как это возможно осуществить на практике?
2. Разглядеть, находится ли на автомобиле или в непосредственной близости от него знак OK, как предписано теми же Правилами в случае, если с экипажем все в порядке. А это как сделать, останавливаться у каждго автомобиля, который теоретически может оказаться спортивным?
3. Разглядеть, находится ли экипаж в автомобиле.
4. Разглядеть, не показывает ли кто-то, помимо членов экипажа, знак SOS. При этом для обвинения совершенно не важно кто и как его показывает. Потом, в лучшем случае, мы будем разглядывать он-борд и на его основании делать выводы по поводу "мог или не мог" экипаж видеть что-то.
И при всем при этом, если не разглядел, вы предлагаете непременно наказать и непременно следующий экипаж или экипажи. Правда при этом лично мне не совсем понятно как "как-то" надо "попытаться выполнять пункт"? При этом мы не обсуждаем тех, кто видел, разглядел и не остановился. Речь идет лишь о тех кто не разглядел, а еще правильнее - и не мог по различным причинам разглядеть. И решение проблемы заключается именно в том, чтобы исключить эту случайность и написать Правила таким образом, чтобы оставление в опасности стало невозможным. С этого, а не с наказания и следует начать. У меня нет ни грамма сомнения в том, что всегда можно показать знак SOS таким образом, что его невозможно будет не увидеть. Тогда в ком проблема?
-
... про действия экипажа, если они видят потерпевший аварию авто...
...то надо как-то пытаться выполнять пункт.
Олег. Обрисуй пожалста, как ты себе представляешь то о чем пишешь? В машине с каркасом, двумя жесткими ушастыми сёдлами... Человеку сидящему как креветка...
...А в это время внутри авто один мог оказывать первую помощь второму, в широком диапазоне от остановки кровотечения и до ИВЛ и непрямого массажа сердца. ...
Я как не пытался, представить ТАКОГО не смог. Скорее уж за "погоны" специально ДЛЯ ЭТОГО предусмотренные на комбезах, волоком на улицу и в положение лежа! А дальше и то, если есть навыки или хоть какую информацию мозг усвоил из первой помощи...
А так, в общем и целом... по теме... Никто никого никогда не стал бы бросать в беспомощном состоянии! Это всем и так понятно. Но для того чтоб эту помощь оказать, надо сперва об этом узнать!!! Для этого может и знак увеличили. Но кто-то еще цветным флагом махал, кто-то транспарантом с лого любимой команды, кто-то просто кофточкой бело красной...
Ну еще раз - ты туристом едешь и на всех заборах читаешь, или мчишь с пульсом под 200, когда дыхалки не хватает?
Алексей вон вопрос задал - В ком проблема? Может всё же показывать знак надо так, чтоб без альтернатив, видел - не видел?
Да. И зрителей от дороги метров на 40, как минимум! И считать всё стояще-лежащее ближе этого, спортивным автомобилем, с обязательной остановкой около и пробежкой с задаванием вопросов о состоянии... Так?
-
Ну зачем же так? Разве кто-то призывает не выполнять Правила, проезжать мимо аварии? Речь идет несколько о другом, а именно: Правила, в их настоящей редакции, не вникая в вопрос "как?" ОБЯЗЫВАЮТ следующие экипажи:
1. Разглядеть потерпевший аварию автомобиль в любом месте, будь то 1 м или будь то 20, 50...м от дороги. Как это возможно осуществить на практике?
2. Разглядеть, находится ли на автомобиле или в непосредственной близости от него знак OK, как предписано теми же Правилами в случае, если с экипажем все в порядке. А это как сделать, останавливаться у каждго автомобиля, который теоретически может оказаться спортивным?
3. Разглядеть, находится ли экипаж в автомобиле.
4. Разглядеть, не показывает ли кто-то, помимо членов экипажа, знак SOS. При этом для обвинения совершенно не важно кто и как его показывает. Потом, в лучшем случае, мы будем разглядывать он-борд и на его основании делать выводы по поводу "мог или не мог" экипаж видеть что-то.
И при всем при этом, если не разглядел, вы предлагаете непременно наказать и непременно следующий экипаж или экипажи. Правда при этом лично мне не совсем понятно как "как-то" надо "попытаться выполнять пункт"? При этом мы не обсуждаем тех, кто видел, разглядел и не остановился. Речь идет лишь о тех кто не разглядел, а еще правильнее - и не мог по различным причинам разглядеть. И решение проблемы заключается именно в том, чтобы исключить эту случайность и написать Правила таким образом, чтобы оставление в опасности стало невозможным. С этого, а не с наказания и следует начать. У меня нет ни грамма сомнения в том, что всегда можно показать знак SOS таким образом, что его невозможно будет не увидеть. Тогда в ком проблема?
Давайте плясать от печки. ИМХО первым на что надо обращать внимание - тот самый пресловутый СОС/ОК. Есть он или нет. И совершенно неважно у_кого_СОС_в_руках.
А вот далее уже идут логические вилки: есть ОК - едем, нет ОК но экипаж виден вне машины - едем. Нет ОК и не виден экипаж (или экипаж внутри) - останавливаемся, есть СОС - останавливаемся в любом случае.
Насчет "ни грамма сомнений что можно показать СОС таким образом", и далее по тексту - точно так же нет никаких сомнений что всегда можно и не увидеть СОС, приведя миллион причин. Комары, мангалы, пульс под 200 и тп.
О непременном наказании речи не шло. Но обратить внимание на такие случаи - надо. Они повторяются с незавидной регулярностью.
-
Олег. Обрисуй пожалста, как ты себе представляешь то о чем пишешь? В машине с каркасом, двумя жесткими ушастыми сёдлами... Человеку сидящему как креветка...Я как не пытался, представить ТАКОГО не смог. Скорее уж за "погоны" специально ДЛЯ ЭТОГО предусмотренные на комбезах, волоком на улицу и в положение лежа! А дальше и то, если есть навыки или хоть какую информацию мозг усвоил из первой помощи...
Гена, - есть случаи когда нельзя терять ни секунды. У энергетиков Правила обязывали проводить ИВЛ и непрямой массаж сердца прямо в подвесной "люльке" автокрана или другого грузоподъемного механизма. А там тоже двум человекам, как правило, сложно развернуться, не говоря уж о принятии горизонтального положения.
Вот как можешь - так и оживляй.
А так, в общем и целом... по теме... Никто никого никогда не стал бы бросать в беспомощном состоянии! Это всем и так понятно. Но для того чтоб эту помощь оказать, надо сперва об этом узнать!!! Для этого может и знак увеличили. Но кто-то еще цветным флагом махал, кто-то транспарантом с лого любимой команды, кто-то просто кофточкой бело красной...
Ну еще раз - ты туристом едешь и на всех заборах читаешь, или мчишь с пульсом под 200, когда дыхалки не хватает?
Алексей вон вопрос задал - В ком проблема? Может всё же показывать знак надо так, чтоб без альтернатив, видел - не видел?
Да. И зрителей от дороги метров на 40, как минимум! И считать всё стояще-лежащее ближе этого, спортивным автомобилем, с обязательной остановкой около и пробежкой с задаванием вопросов о состоянии... Так?
в ком проблема, раз "плохо показываете"...
опять-таки миллион вариантов. Ну вот один водитель занят вторым, а показывать СОС пришлось отправить гражданского. Ему как объяснить (в состоянии аффекта, истерики первого водителя, который еще под адреналином - у кого как) за 10 секунд что и как гражданский должен делать???
насчет кофточек и флагов - если пилот не может отличить знак СОС (строго определенного формата и цвета) от перечисленного, то у меня нет слов.
-
Давайте плясать от печки.
А вот далее уже идут логические вилки: есть ОК - едем, нет ОК но экипаж виден вне машины - едем. Нет ОК и не виден экипаж (или экипаж внутри) - останавливаемся, есть СОС - останавливаемся в любом случае.
Давайте от печки.
1. Невозможно однозначно определить гражданский автомобиль или спортивный на обочине-в кустах-в траве. Останавливаемся?
2. Нет ни ОК, ни SOS, невозможно определить: экипаж в машине или нет. Едем?
3. Знаков нет, но и в машине однозначно никого нет. Едем или останавливаемся посмотреть: а вдруг помощь оказывается вне машины?
4. Не пойму: вы серьезно предлагаете останавливать канал по поводу любого невнятного размахивания кем угодно бумажкой, которая при должной фантазии может быть принята за знак SOS? Удачи.
Только чтобы не заводить дискуссию в тупик и не доводить ее до абсурда, повторю еще раз: никто не пытается оспаривать ситуацию, когда соответствующий знак показывается внятно и однозначно, лучше, если показывающий еще и предпримет такие же однозначные меры по остановке следующего автомобиля. Проблема же в том, что помимо требований Правил, о которых уже было сказано, ни сам пострадавший экипаж, ни зрители, ни судьи зачастую не предпринимают ни каких мер для спасения. Если бы хоть кто-то открыл ДК, нашел в ней телефон штаба и/или экстренных служб и вместо того, чтобы сначала 10 минут искать улетевший знак SOS, а потом вручать его местному ханыге просто набрал бы номер, то многих проблем уже можно было бы избежать.
Повторю 101-й раз. Представьте ситуацию: автомобиль улетает с дороги в кусты, где его не видно. Экипаж без сознания. Зрителей рядом нет. Это что, приговор? Или все же выход есть? Вот о чем надо думать. Система должна работать независимо от наличия или отсутствия субъективного фактора. Если она не работает, то менять надо систему, а не фактор. И никакие люльки и ИВЛ здесь ни при чем. Это ралли.
-
Ну достаточно наверное. Надо выносить в отдельную тему, но была уже об этом, да некогда копать...
Может кто вспомнит? :shuffle:
Сам нашел.
-
Послушайте, oleg-mtp, Вы или никогда сами не сидели за рулем спортивного автомобиля, или обладаете совершенно уникальными способностями. Как верно заметил Gena и подтверждает медицина, чем выше скорость, тем Уже угол зрения, и водитель на высоких скоростях действительно практически не способен увидеть объект, находящийся за пределами дороги. О штурмане я уже и не говорю, потому что он зачастую просто не может поднять глаза на дорогу - некогда.
В том месте, где произошло спорное событие, дорога идет в гору, заканчиваясь трамплином, т.е. водитель в принципе не в состоянии видеть дорогу за за ним. Далее следует полет длинной 20 -25 метров, во время которого водителю так же некогда разглядывать окружающую местность ибо далее идет следующий трамплин вниз, да еще и с изгибом дороги. Лично у меня в этом месте была скорость 170 - 180 км/ч и я бы смог заметить знак SOS только если бы его показывали стоя прямо на дороге, что не безопасно, а грамотнее, если бы его показывали перед первым трамплином - там его хотя бы можно было увидеть издалека.
Так что, как совершенно верно заметил Алексей Борисович, проблема не столько в "правилах", сколько в их грамотной реализации. А Вы же предлагаете карать всех без разбора по формальному признаку нарушения. Вам наверное нравится платить штрафы за превышение скорости под знаком 40 на четырехполосном, в каждую сторону, автобане. А что? Ведь все "в рамках закона"! А закон надо соблюдать.
-
Давайте от печки.
1. Невозможно однозначно определить гражданский автомобиль или спортивный на обочине-в кустах-в траве. Останавливаемся?
2. Нет ни ОК, ни SOS, невозможно определить: экипаж в машине или нет. Едем?
3. Знаков нет, но и в машине однозначно никого нет. Едем или останавливаемся посмотреть: а вдруг помощь оказывается вне машины?
4. Не пойму: вы серьезно предлагаете останавливать канал по поводу любого невнятного размахивания кем угодно бумажкой, которая при должной фантазии может быть принята за знак SOS? Удачи.
1. Спортивный автомобиль однозначно определяется как минимум по расклейке и стартовым номерам. Найти гражданского с такой же расклейкой и оранжевыми стартовыми номерами - надо постараться.
2. Нет знака - останавливаемся. Если сошедший экипаж не вывесил и/или не закрепил надежно знак - принимаются меры к экипажу.
3. Та же ситуация.
4. Я предлагаю серьезно относиться к вопросам безопасности, а не отмахиваться типа "невнятно показывали".
Только чтобы не заводить дискуссию в тупик и не доводить ее до абсурда, повторю еще раз: никто не пытается оспаривать ситуацию, когда соответствующий знак показывается внятно и однозначно, лучше, если показывающий еще и предпримет такие же однозначные меры по остановке следующего автомобиля. Проблема же в том, что помимо требований Правил, о которых уже было сказано, ни сам пострадавший экипаж, ни зрители, ни судьи зачастую не предпринимают ни каких мер для спасения. Если бы хоть кто-то открыл ДК, нашел в ней телефон штаба и/или экстренных служб и вместо того, чтобы сначала 10 минут искать улетевший знак SOS, а потом вручать его местному ханыге просто набрал бы номер, то многих проблем уже можно было бы избежать.
Повторю 101-й раз. Представьте ситуацию: автомобиль улетает с дороги в кусты, где его не видно. Экипаж без сознания. Зрителей рядом нет. Это что, приговор? Или все же выход есть? Вот о чем надо думать. Система должна работать независимо от наличия или отсутствия субъективного фактора. Если она не работает, то менять надо систему, а не фактор. И никакие люльки и ИВЛ здесь ни при чем. Это ралли.
ОК, давайте попробуем рассмотреть ситуацию "от противного".
Для этого примем точку зрения АБ, что спасение утопающих есть дело исключительно и только самих утопающих (в плане остановки канала знаком SOS), и попросим уважаемого мэтра сформулировать как же именно " знак показывается внятно и однозначно". Уверен, у Вас "в загашнике" уже припасены четкие и всем понятные критерии такого показа (где именно стоять, с какой амплитудой и частотой махать, форма одежды и степень алкоголизации подающего сигнал ну и тп). В противном случае, данное выражение является не более чем оценочным и субъективным, - то есть ничуть не лучше того как сейчас прописан п.4.5.8.
Совет воспользоваться телефоном особенно хорош тем, что сотовой связи на российских допах частенько не бывает (чай, не Европа какая - хотя и там не везде), и поэтому экипаж должен действовать именно так как предписывают ПР.
Это ралли, да. В них, видимо, участвуют другие человеки, с другой анатомией и физиологией? Коим ИВЛ даже и применить невозможно...
-
Послушайте, oleg-mtp, Вы или никогда сами не сидели за рулем спортивного автомобиля, или обладаете совершенно уникальными способностями. Как верно заметил Gena и подтверждает медицина, чем выше скорость, тем Уже угол зрения, и водитель на высоких скоростях действительно практически не способен увидеть объект, находящийся за пределами дороги. О штурмане я уже и не говорю, потому что он зачастую просто не может поднять глаза на дорогу - некогда.
В том месте, где произошло спорное событие, дорога идет в гору, заканчиваясь трамплином, т.е. водитель в принципе не в состоянии видеть дорогу за за ним. Далее следует полет длинной 20 -25 метров, во время которого водителю так же некогда разглядывать окружающую местность ибо далее идет следующий трамплин вниз, да еще и с изгибом дороги. Лично у меня в этом месте была скорость 170 - 180 км/ч и я бы смог заметить знак SOS только если бы его показывали стоя прямо на дороге, что не безопасно, а грамотнее, если бы его показывали перед первым трамплином - там его хотя бы можно было увидеть издалека.
Так что, как совершенно верно заметил Алексей Борисович, проблема не столько в "правилах", сколько в их грамотной реализации. А Вы же предлагаете карать всех без разбора по формальному признаку нарушения. Вам наверное нравится платить штрафы за превышение скорости под знаком 40 на четырехполосном, в каждую сторону, автобане. А что? Ведь все "в рамках закона"! А закон надо соблюдать.
За рулем не сидел (справа размещаюсь), уникальными способностями не обладаю. Но при этом всегда способен как минимум идентифицировать стоящую боевую (с оговоркой - стартовый номер не всегда успеваю разглядеть, но что это именно стартовый номер - понимаю).
двадцатый раз повторяю что не призываю карать всех без разбора. Призываю обратить на это внимание, не дожидаясь тяжелого случая.
Давайте уйдем от предположений что мне нравится и что нет. Это непродуктивно.
В приведенном примере тоже не все просто. Однажды такой знак 60 (вкупе с "дорожные работы") стоял на магистрали перед не очень просматриваемым поворотом, в котором был срезан асфальт, а вместо него рассыпан слоем гравий. Рассказать сколько гражданских, по привычке не смотрящих на знаки, там прибралось?
-
Когда-то в прошлой жизни в меня накрепко вбили два правила: 1) нет риска, который нельзя было бы уменьшить; 2) не мер по уменьшению риска, которыми можно было бы пренебречь. Казалось бы, в таком не вполне безопасном виде спорта не должно быть противоречий с этими простыми истинами, однако... И "туннельное" зрение, и невнятные размахивания и теоретизирования по поводу эффективности, и чего только не пишется. И из всего этого складывается впечатление, что вокруг СУ возводится Колизей, и на трибунах уже рассаживаются патриции. Не годится, джентльмены, не годится... Зыбкость грани между "незамеченным" в пылу борьбы за подиум автомобилем в нехарактерном положении и коляской на переходе, мешающей поспеть к началу матча может и утрирована, но есть. Зыбкость, а не грань.
Нынешние ПР накладывают ответственность на экипажи, и дело экипажей эту ответственность на себе тащить, раз уж она существует. Прочее - от лукавого. Уверен, что пара-тройка висящих на стартовой арке экипажей в окружении воронья решит проблемы четкого распознавания, отбрасывания сомнений и расширения поля зрения. :) И однозначно понятной подачи сигналов тоже.
ЗЫ: чуть менее года назад в Ингушетии ни туннельное зрение, ни выход из поворота на спуске, ни дальнейший непростой участок не помешали Савенко/Кузьмину разглядеть и опознать лежащий в десятках метров от дороги спортивный автомобиль без знака "СОС" и экипажа снаружи. И произвести действия в соответствии с ПР. Ах, да! Они же за чемпионство не боролись!.. ;)
-
Бесперспективное обсуждение.
Когда-то, в прошлой жизни, на финише допа Лумиваара, меня спрашивал Степан Васильев - где Никон и Школьный? На что я смог ответить, что стояли две машины на дороге, с разницей метров в 300, вроде они, но кто где - не заметил.
-
Бесперспективное обсуждение.
Когда-то, в прошлой жизни, на финише допа Лумиваара, меня спрашивал Степан Васильев - где Никон и Школьный? На что я смог ответить, что стояли две машины на дороге, с разницей метров в 300, вроде они, но кто где - не заметил.
А вот Лукас всё успевает. И стенограмму слышит, и на дорогу смотрит, и со штурманом переговаривается и обсуждает стенограмму, и зрителям ручкой в нужных местах помахает, и едет быстрее всех в России, да и в Европе.
-
Красиво изложено, хотя и не имеет отношения к предмету. Достаточно лишь в понимании фразы "нынешние ПР накладывают ответственность на экипажи" понять разницу между "может" и "должен" видеть. Мне просто лень приводить вам наглядные (с он-бордов) примеры того, что не всегда можно определить принадлежность автомобиля и наклейки, что не всегда определяющим является "пыл борьбы", равно как и что такое "невнятное размахивание" - будет желание, озаботьтесь youtube. Таких примеров там предостаточно. Это же относится и к не совсем удачному примеру с Савенко, который всего лишь "смог". А если бы не смог? И это не теоретизирование, а проза жизни. Хотя, это нормально для конфы, когда человек читает лишь то, что укладывается в его концепцию, пропуская мимо то, что не укладывается. Можно подумать, что кто-то призывает не останавливаться у места аварии и подводит под это научное обоснование. По мне, так совсем наоборот: как сделать так, чтобы помощь пришла как можно быстрее. В отличие от того, кто в итоге останется виноват и понесет наказание. Вы же пока исключительно о втором, без конструктива в первом.
А вот Лукас всё успевает. И стенограмму слышит, и на дорогу смотрит, и со штурманом переговаривается и обсуждает стенограмму, и зрителям ручкой в нужных местах помахает, и едет быстрее всех в России, да и в Европе.
OK. И сколько раз при этом он останавливался для оказания помощи согласно пониманию oleg-mtp? Вот в этом и весь вопрос. :)
-
Предлагаю начать сначала :)
С одной стороны: некто oleg-mtp который ехал и некто Sydor , которой тоже когда то ехал, но где история умалчивает.
С другой стороны: Алексей Борисович, Сергей Николаевич и Гена Денисов. Прости гена отчество не знаю).
Одни предлагают:
А. Лишить лицензии всех участников ралли Белые Ночи.
Б. После награждения ( я думаю лучше после, ибо народ всё таки на гонку приехал) повесить несколько участников на финишной арке,
под одобрительный ропот толпы - что бы другим неповадно было. И не забыть позвать стаю ворон, для лучшей картинки по ТВ.
Еще есть предложение всё успевать, как Лукас, но Лукас один, а участников почти 70. Поэтому этот вариант отметаем сразу.
Что предлагают другие ?
А. Во первых не превращать автоспорт в клоунаду.
Б. Во вторых, пытаются напомнить окружающим, что нельзя полностью, зарегламентировать все случаи на соревнованиях.
В. В третьих сообщают, что даже если закон есть и он уже написан, ещё не факт, что этот закон адекватный.
Ну и самое главное - спасение утопающих, дело рук самих утопающих. И организатор, это всего лишь помощник в данном в вопросе, а не кооператив "счастье". И организатор может помочь, только в случае когда его вовремя оповещают. А оповестить его может либо участник, либо судья, ну на худо конец зритель.
И если следующий стартовавший не видел участника в пределах дороги, то это совсем не повод лишать его лицензии и вешать на столбе.
Ибо когда действительно необходимо, канал останавливается легко и не принуждённо с помощью совершенно законных методов.
И уж конечно зритель, на трамплине где ход под 180 км час, стоящий со знаком SOS в 2-х метрах от дороге, не в состоянии ничего сделать. Потому что стоять нужно было не там, а в ста метрах ниже от места дтп.
Так что прежде чем искать виновных, почитайте внимательно хотя бы то, что вам пишут уважаемые люди ;)
-
С одной стороны: некто Кононов Олег который когда-то ехал на С2 и сломал себе хансом ключицу, хотя Ханс был одет по настоянию РАФ (читай Фиа)
Не надо приплетать сюда Кононова, С2 и тем более HANS.
oleg-mtp, если о нем идет речь - это Олег Шорников
-
Пардон. Ошибся.
-
До тех пор, пока "может" будет подменять "должен", будут вот такие холивары. До тех пор, пока в подобных случаях КСК будет доказывать вину экипажей, проехавших мимо, а не экипажи - свою невиновность (в том числе, и средствами объективного контроля), будут такие холивары. Честно говоря, жутковато от того, как некоторые настойчиво оставляют себе щелочку, куда в случае чего могут ускользнуть. Позволю себе напомнить, речь идет о человеческой жизни. О ЖИЗНИ. Так лучше видно?
Sydor, уважаемый Роман, ехал, к примеру, по тем же дорожкам Адыгеи, где у Вас была в прошлом году неплохая предпосылка к использованию знака "SOS/OK". Честь и хвала Вам, что не довели до этого использования. ;)
И в конце концов напишу на языке оригинала во избежание "трактовок": "Dura lex, sed lex".
-
Ралли Геленджик, не помню уже какого года,
Канданов (старший) после трамплина со сломанной подвеской улетает в зрителей (стояли в очень опасном месте, слава богу у девочки только ушибы, парень с парой переломов).
Штурман показывал SOS в точке приземления после трамплина, 5 или 6 экипажей, пролетели мимо, потом только кто-то остановился, видимо на зрителей активно машущих среагировал.
Перед трамплином прямик метров 200. Если бы штурман стал на гребне трамплина, думаю с первой попытки его бы заметили.
Поэтому поддержу тех кто считает что знак SOS должно быть прежде всего видно, и это должен быть член экипажа, человек в комбинезоне, и желательно в шлеме (если пилот и штурман травмированы и не могут, тогда маршал, в жилетке, если и этого нет, тогда уже кто угодно).
-
Ралли Геленджик, не помню уже какого года,
Канданов (старший) после трамплина со сломанной подвеской улетает в зрителей (стояли в очень опасном месте, слава богу у девочки только ушибы, парень с парой переломов).
Штурман показывал SOS в точке приземления после трамплина, 5 или 6 экипажей, пролетели мимо, потом только кто-то остановился, видимо на зрителей активно машущих среагировал.
Перед трамплином прямик метров 200. Если бы штурман стал на гребне трамплина, думаю с первой попытки его бы заметили.
Поэтому поддержу тех кто считает что знак SOS должно быть прежде всего видно, и это должен быть член экипажа, человек в комбинезоне, и желательно в шлеме (если пилот и штурман травмированы и не могут, тогда маршал, в жилетке, если и этого нет, тогда уже кто угодно).
2011 г. был. Машина Канданова после аварии стояла за трамплина, далеко в винограднике, как позже увидел по видео. Лично я не мог увидеть ни знака, ни людей стоящих возле машины т.к. приземление на SAXO после острого трамплина пришлось практически вертикально мордой в низ. Но зайди штурман на сам трамплин, и покажи знак с него, любой бы заметил т.к. был легко просматриваемый прямик метров 400.
-
До тех пор, пока "может" будет подменять "должен", будут вот такие холивары. До тех пор, пока в подобных случаях КСК будет доказывать вину экипажей, проехавших мимо, а не экипажи - свою невиновность (в том числе, и средствами объективного контроля), будут такие холивары. Честно говоря, жутковато от того, как некоторые настойчиво оставляют себе щелочку, куда в случае чего могут ускользнуть. Позволю себе напомнить, речь идет о человеческой жизни. О ЖИЗНИ. Так лучше видно?
Sydor, уважаемый Роман, ехал, к примеру, по тем же дорожкам Адыгеи, где у Вас была в прошлом году неплохая предпосылка к использованию знака "SOS/OK". Честь и хвала Вам, что не довели до этого использования. ;)
И в конце концов напишу на языке оригинала во избежание "трактовок": "Dura lex, sed lex".
Так ведь говорят то совершенно не об этом!!! А о том, что для того, что бы знак SOS был замечен из машины едущей с приличной скоростью, его надо показать так, что бы это было отчетливо видно! То есть стоять не ЗА трамплином, а ПЕРЕД, и желательно метров за 50 хотя бы, ну и всячески привлекать внимание, так как на прямой можно выйти на дорогу, тогда тебя гарантированно заметят.
-
Здесь говорят совершенно обо всем. Кстати, предложение автора "вешать на стартовой арке" экипажи относится к обеим сторонам, и валяющейся, и проносящейся. Ессно, в зависимости от степени вины, установленной компетентным органом. На это, кстати, почему-то не обратили внимания дорогие критики. Никакого самосуда! Что вы!
Во-о-от... И в завершение хотелось бы ляпнуть предложение, к которому надо бы подойти критически, но не кавалерийской атакой. Итак. А что если в список обязательного оборудования автомобиля включить сигнальный жилет, который будет в подобных случаях выдаваться волонтеру? Таким образом, отпадет необходимость напяливать на него шлем и комбез, дабы выделить его из проносящегося за окошком пейзажа.
-
Здесь говорят совершенно обо всем. Кстати, предложение автора "вешать на стартовой арке" экипажи относится к обеим сторонам, и валяющейся, и проносящейся. Ессно, в зависимости от степени вины, установленной компетентным органом. На это, кстати, почему-то не обратили внимания дорогие критики. Никакого самосуда! Что вы!
Во-о-от... И в завершение хотелось бы ляпнуть предложение, к которому надо бы подойти критически, но не кавалерийской атакой. Итак. А что если в список обязательного оборудования автомобиля включить сигнальный жилет, который будет в подобных случаях выдаваться волонтеру? Таким образом, отпадет необходимость напяливать на него шлем и комбез, дабы выделить его из проносящегося за окошком пейзажа.
Такой жилет даже у Икара есть. Проблема не в жилете, а в адекватности действий показывающего знак СОС! Если у некоторых не хватает чего то чтоб даже регламент изучать, так может основные моменты разобрать на предстартовом брифинге? В том числе и разъяснить как пользоваться этим инструментом
-
Сложно требовать адекватности от экипажа, прибегнувшему к трем красным буквам. :) Хотя, не спорю, экипаж, игнорирующий правила для собственного спасения, является нисколько не менее опасным для cosa nostra, как и игнорирующий прочие иные правила.