Logo
        
  Запомнить:

Страницы: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 119   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Болталка о WRC (ex "Ликбез формулиста")  (Прочитано 739348 раз)
0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.
Loiste
Старожил
****


World Raikkonen Championship
Сообщений: 778
Пол: Женский
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #555 : 18 August 2010, 13:14:25 »

народ, помогите разобраться в чём отличие "the traditional note vocabulary instead of the numeral vocabulary."

Далее говорится что Кими пошёл по длинной дороге, выбрав "нумерную" модель составления заметок. Типа Латвала 5 лет потратил на "нумерную", так что это была ошибка.  :confused:

Некий штурман Кивимяки объясняет, конечно, но хотелось бы подробнее.  :insane:
Цитировать
– For me the number note works so that when someone tells me a number I have to turn it into reasonable language in my head in order to understand what it means. When someone says medium left, full left or bad left I automatically know what note it is. But when the noting-language is for example 3 changing in the end into a tight 2 and continues after that as 3 the brains have to process it and interpret all those words so that I can completely give form to what is ahead.
Alex60
Ветеран
*****
Сообщений: 2483
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #556 : 18 August 2010, 13:20:58 »

народ, помогите разобраться в чём отличие "the traditional note vocabulary instead of the numeral vocabulary."

Далее говорится что Кими пошёл по длинной дороге, выбрав "нумерную" модель составления заметок. Типа Латвала 5 лет потратил на "нумерную", так что это была ошибка.  :confused:

Некий штурман Кивимяки объясняет, конечно, но хотелось бы подробнее.  :insane:
Алексей Борисович, полагаю, может обстоятельно и доходчиво объяснить тут суть различий между "номерной" и т.н. "британской" системами записи со всякими "easy, medium & hard".
Ну и разницу в записи дороги и траекторий! :)
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #557 : 18 August 2010, 13:33:55 »

народ, помогите разобраться в чём отличие "the traditional note vocabulary instead of the numeral vocabulary."

Далее говорится что Кими пошёл по длинной дороге, выбрав "нумерную" модель составления заметок. Типа Латвала 5 лет потратил на "нумерную", так что это была ошибка.  :confused:

Некий штурман Кивимяки объясняет, конечно, но хотелось бы подробнее.  :insane:

Насколько известно мне, еще год назад Латвала использовал именно цифровую стенограмму, как собственно подавляющее большинство финнов. Для понимания картины не могли бы Вы дать полную ссылку на объяснения Кивимяки, чтобы понимать предмет и почему одна дорога длиннее другой.
А для начала скажу, что в принципе существует 3 типа стенограмм по подходу к описанию поворота: цифровая (когда его крутизна обозначается цифрой), описательная (то же - словом) и смешанная (часть - словами, часть - терминами). Ни какая из них не лучше и не хуже другой (ибо обозначают одно и то же, но разными терминами) и чемпионы Мира разных лет использовали все три типа. Это и есть ответ на Ваш вопрос.
Гарымыч
Ветеран
*****


30000
Сообщений: 11369
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #558 : 18 August 2010, 13:38:26 »

Некий штурман Кивимяки...

Обожемой! =)
dеnis
Старожил
****
Сообщений: 558
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #559 : 18 August 2010, 13:41:52 »

Некий штурман Кивимяки объясняет, конечно, но хотелось бы подробнее.  :insane:

ну он же и говорит, что когда ему говорят цифрой - ему долго думать приходится, что это значит.
а когда сложный левый - ему сразу понятно. точно также со связками поворотов и со сложными поворотами, которые некоторые пишут " два в два в три". Он долго думает, что это такое. А когда ассоциативно ("левый длинный круто" ) то ему проще.
Это правильно, потому что стенограмма не должна сбивать, отвлекать. Она как бы гармонично должна ложиться в мозг.
Гарымыч
Ветеран
*****


30000
Сообщений: 11369
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #560 : 18 August 2010, 13:52:13 »

А когда ассоциативно ("левый длинный круто" ) то ему проще.
Это правильно, потому что стенограмма не должна сбивать, отвлекать. Она как бы гармонично должна ложиться в мозг.

Ну так и выходит, как Алексей Борисыч объяснил - есть несколько типов. Каждый волен выбирать то, что удобно конкретно ему. Кивимяки и говорит про ту, что на его взгляд приемистей.
Loiste
Старожил
****


World Raikkonen Championship
Сообщений: 778
Пол: Женский
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #561 : 18 August 2010, 14:19:56 »

Обожемой! =)
:gigi: ну простите, теперь я знаю, что вовсе не "некий".))
мой перевод

[
Цитировать
b]Кивимяки удивлён, почему Кими выбрал "нумерную" модель составления заметок.[/b]

Они все говорят и говорят о том, как это трудно гонщику-кольцевику научиться полностью понять заметки в ралли.

Опытный штурман Илкка Кивимяки считает, что Кай и Кими справились с этим огромным вызовом лучше, если бы выбрали традиционную систему составления заметок, а не нумерную.

- Я думаю, что Кими избрал слишком долгий путь, когда он в ралли стал использовать нумерную систему. Латвала терял с этой системой в течении 5 лет, потому что выбрал её когда был ещё очень молодым - и до сих пор он не совершенен с ней. Он всё ещё совершает ошибки.

- Пилот должен получить ясные заметки с самого начала, так что он должен получать наиболее чёткую картину допа и потом обсуждать её с другими пилотами и со своим штурманом. Никому не хватит энергии слушать долго, когда кто-то говорит одними номерами.

61- летниу Кивимяки известен как штурман Маркку Алена (отец Киминого дружбана - прим).

Кивимяки знает, какой это вызов - гоняться по нумерным заметкам.

- Для меня нумерные заметки работают так : когда я слышу как кто-то говорит мне номер, я должен перевести его на разумный язык внутри своей головы, для того чтобы понять что это значит. Когда кто-то говорит "средний левый", "полный левый", "немного левый", я автоматически понимаю, о чём эта заметка. Но когда по языку заметок вам говорят например "3  с изменением в конце на затяжной 2 с продолжением на 3", мозг должен обработать и интерпретировать все эти слова так, чтобы я смог полностью придать форму тому, что ожидаю впереди.

Кивимяки хвалит большие возможности обоих братьев-Райкконеных, Рами и Кими.

- Талант у обоих братьев потрясающий - не важно, каким техническим средством они управляют.

- Я сидел рядом с Рами, когда он управлял нулевым экипажем перед Томми Мякиненым на ралли Корсики, Рами мгновенно понимал заметки. Ему не требовалось время для их осознания. Я уверен, это работало бы так же и с Кими, если бы он выбрал словесную модель составления заметок.

Кивимяки прекрасно знает, насколько ралли другой спорт для топ-пилотов, которые гонялись на кольце и в ф1 всю свою жизнь. Он был штурманом Мики Хаккинена,2х- кратным ЧМ в Ф1, когда тот участвовал в Тунтури ралли ( Арктик Ралли- прим)

- Мика не затрачивал слишком много энергии во время управлении машиной. Когда я  сел рядом с Микой, первое что меня удивило, что Мика не входил в 90 град. поворот с ручником, но у нас была скорость порядка 100 км\ч в этой точке!

- Для этих монстров ф1 одна секунда - это так долго, что за неё можно успеть практически всё. Они не боятся сделать себя частью игры. Они проходят её, если держат курс. И это другая история, если не держат.

Хаккинен не связал свою карьеру с ралли.

- У Микки не было энергии, чтобы концентрироваться на заметках. У него была страсть к вождению, но этот вид спорта требует слишком много концентрации и он не захотел этого.

- У Мики было время слушать заметки, потому что вождение само по себе не вызывает каки-то сложностей. Он просто прояснил для себя, сколько времени займёт учиться понимать ясно заметки.

Кивимяки считает, что из всех финских гонщиков ф1 Джей Джей Лехто сделал самый естесственный переход.

- Юрки вероятно является лучшим примером, каким должен быть парень, чтобы достичь той скорости, которая нужна в ралли.

- Общее для всех паарней из ф1 это то, что для них, гонявшихся по треку на 300 км\ч, 160 км\ч по лесам - это ничто. Они не боятся. Они думают, что пока они сами сидят за рулём, им просто нечего бояться.

Турун Саномат.

Хэйкки Культа
почти оригинал :
Kivimäki wonders why Kimi chose number notes

Turun Sanomat 17.8 2010 22:27:42

They have talked and talked about how difficult it is for a track-driver to learn to fully understand the rally-notes.

The experienced co-driver Ilkka Kivimäki thinks that Räikkönen and Kaj Lindström would have survived this biggest challenge had they chosen the traditional note vocabulary instead of the numeral vocabulary.

– I think Kimi took a too long road when he went to rally with numeral notes. Jari-Matti Latvala lost with that system during his first 5 years when he began with number notes when he was very young - and he still isn't perfect with them. He still makes mistakes, Kivimäki says.

– A driver should get a proper note starting from the beginning so that he would get a more clearer image of the stages and he could also talk about them with the other drivers and his co-driver. Nobody has the energy to listen for very long when someone only talks in numbers.

61-year old Kivimäki is known as Markku Alen's prestigeous co-driver. Their co-work lasted for 20 years and started in 1974 when Alen made a contract with Fiat and needed a Finnish co-driver beside him.

Kivimäki knows how challenging it is to race with number notes.

– For me the number note works so that when someone tells me a number I have to turn it into reasonable language in my head in order to understand what it means. When someone says medium left, full left or bad left I automatically know what note it is. But when the noting-language is for example 3 changing in the end into a tight 2 and continues after that as 3 the brains have to process it and interpret all those words so that I can completely give form to what is ahead.

Kivimäki praises a lot the ability of both Räikkönen-brothers - Rami and Kimi - as drivers.

– The talent that the Räikkönen-boys have is tremendeous - no matter what vehicle you give them to drive.

– I was with Rami driving the zero-car in front of Tommi Mäkinen in Corsica and Rami immediately understood the notes. He spent no time wondering over it. I'm sure it would have gone as quickly with Kimi if he had used the regular note-vocabulary, Kivimäki thinks.

Kivimäki is well aware of how different challenge rally is for a top driver who has been driving tracks and F1 for all his life. He worked as Mika Häkkinen's co-driver when the double F1-champion drove in Tunturi-rally.

– Mika didn't waste any extra energy for controlling the car. When I sat beside Mika I wondered at first why he didn't pull the manual brake when he had a 90 degree corner ahead of him and we had at least 100 km/h of speed at that point.

– For these F1-giants that one second is such a long time that you have time to do almost anything. They aren't afraid to put themself in the game. They get through it if they keep the line. It's a different story if they don't keep the line.

Häkkinen didn't find a new career from rally.

– Mika just didn't have the energy to concentrate on the notes. He had the fire for driving but the genre required too much concentration from him and he didn't want it.

– Mika had time to listen to the notes because the driving itself didn't cause any pain. He just didn't clear up for himself just how much it takes to learn the notes properly.

Kivimäki thinks that of all the Finnish drivers from F1 Jyrki Järvilehto made the most natural transition.

– Jyrki probably had the best hunch of what kind of guy you should be to get into the speed which belongs to rally.

– What is common for all these F1-drivers is that when they have been pushing 300 on the track then suddenly 160 km/h in the forest is nothing. They have no fear. They think that as long as they get to drive themself there's no need to be afraid, Kivimäki says.

Turun Sanomat

HEIKKI KULTA
Loiste
Старожил
****


World Raikkonen Championship
Сообщений: 778
Пол: Женский
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #562 : 18 August 2010, 14:24:49 »

Вообще там было как-то так : в прошлом году Кими ездил по старой системе Tapio Laukkanen (не знаю что она в себя включает), в этом году он перешёл на эту цифровую.

зы. что неудивительно, ибо Кай был штурманом Тапио, так что нужно с чего-то было начинать.
AP-Racing
Гость
« Ответ #563 : 18 August 2010, 14:25:17 »

Обожемой! =)

Выполз из под стола  :weep:
dеnis
Старожил
****
Сообщений: 558
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #564 : 18 August 2010, 14:45:45 »

странная статья если честно.
непонятно какой в ней посыл.

толи что гонщики ф1 круче раллистов, толи что они быстрее адаптируются, толи что ассоциативная система записи для финнов ближе.

Loiste
Старожил
****


World Raikkonen Championship
Сообщений: 778
Пол: Женский
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #565 : 18 August 2010, 15:01:10 »

странная статья если честно.
непонятно какой в ней посыл.

толи что гонщики ф1 круче раллистов, толи что они быстрее адаптируются, толи что ассоциативная система записи для финнов ближе.


по-моему всё из этого мимо.

Илкка делится своим опытом и наблюдениями, вот и весь посыл.
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #566 : 18 August 2010, 15:36:55 »


На самом деле очень спорная статья, причем во всех отношениях. Может как всегда журналисты что то накосячили - не так поняли или не то услышали? Из нее можно понять, что если Латвала вдруг перейдет на описательную стенограмму, то тут же и в одночасье перестанет падать и станет чемпионим Мира. Хорошо бы, если бы так все было просто. Это мне напоминает ситуацию, когда левшу в советской школе непременно заставляли писать правой рукой только потому, что считалось (уж не знаю кем), что есть ЕДИНСТВЕННО правильный путь. А это уже ошибка.
Ну и пример из жизни, насчет простоты. Оцените сами: что легче записать, прочитать и понять:
медленный поворот: 5 - very slow (V.Slow) - Tosi hidas (Tosi H) или
поворот больше 90 градусов: 6 - hairpin (hp) - takaviisto (takaviisto, так как буква "T" уже задействована у финнов в понятии "TAYSILLA" - flat out)
Повторю еще раз: ни одна из систем записи не является лучше или хуже другой - они просто разные по подходу и каждый волен выбрать удобную для себя. Вон даже Образцов заменил на циферблате цифры зверюшками. Кому-то от этого стало труднее определять время, а кому-то, наверное, легче, но время-то от этого не изменилось. То же происходит и с дорогой - она не меняется от того, какими словами (а цифра в языке также имеет словесный аналог) ее описывает водитель, а уж как он по ней едет и подавно.
Loiste
Старожил
****


World Raikkonen Championship
Сообщений: 778
Пол: Женский
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #567 : 18 August 2010, 16:43:22 »

На самом деле очень спорная статья, причем во всех отношениях. Может как всегда журналисты что то накосячили - не так поняли или не то услышали? Из нее можно понять, что если Латвала вдруг перейдет на описательную стенограмму, то тут же и в одночасье перестанет падать и станет чемпионим Мира.
Это невозможно, потому что Хэйкки - опытный журналист с хорошей репутацией. Он финн и Илкка тоже финн, так что языкового барьера не было.

странные вы вообще выводы делаете... Мне кажется, просто Кивимяки сторонник "словесной" системы и считает, что Латвале нужно было изначально придерживаться "словесной" системы.

А так, конечно, спорно. Если существовала бы единственно верная и удобная система, то выбора бы и не было.
ПАБЛО
Старожил
****


Сообщений: 756
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #568 : 18 August 2010, 16:50:50 »

как раз странно именно то, что Кивимяки
Цитировать
считает, что Латвале нужно было изначально придерживаться "словесной" системы.
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #569 : 18 August 2010, 16:54:16 »

Это невозможно, потому что Хэйкки - опытный журналист с хорошей репутацией. Он финн и Илкка тоже финн, так что языкового барьера не было.

странные вы вообще выводы делаете... Мне кажется, просто Кивимяки сторонник "словесной" системы и считает, что Латвале нужно было изначально придерживаться "словесной" системы.

А так, конечно, спорно. Если существовала бы единственно верная и удобная система, то выбора бы и не было.

Даже спорить не буду, так как в беседе журналиста, даже опытного, с профессионалом основной проблемой является вовсе не языковый барьер. А насчет выводов - какая статья, такие и выводы. Лично я их делаю на основании прочитанного. Если Вам это действительно интересно, подойдите на любом ралли к нескольким пилотам и спросите: считают ли они свою стенограмму лучшей или единственно правильной и все встанет на свои места. Быть приверженцем и рекомендовать остальным - разные вещи.
Страницы: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 119   Вверх
  Печать  
 
 

Защита SMF от спама от CleanTalk
SMF 2.0.18 | SMF © 2020, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
RuNet Theme by [cer]
Страница сгенерирована за 0.092 секунд. Запросов: 32.