Рассуждения про моносерии?

[DICK]

Как я и раньше предпологал - Лешкин Пежо не для этих дорог

Можно и так сказать ... вообще, результат финала (вернее, его отсутствие), сложились из трёх основных вещей:

1. Отсутствие наката - в этом году на Пыже проехали только 5 гонок. Это мало.
2. Ограниченный выбор шин (огромное спасибо Сергею Геращенко за предоставленный на одну секцию "ассиметрик")
3. "Избыточная немощность" - мы, конечно, знали, что наш автомобиль проигрывает по мощности конкурентам ... но 165 л.с., которые он показал на стенде после гонки, неприятно удивили даже нас ...  

Таким образом было очень обидно наблюдать за борьбой в классе, но не участвовать в ней ... при этом мы действительно хорошо ехали - не "на бровях", но без ошибок. Но при этом нас стабильно "проезжали" и мы ничего не могли с этим поделать. Уж очень тяжело было Пыжу подниматься вверх ...

Так что мы все-таки за моносерии  

А Илюха с Пашкой действительно молодцы - заслуженная трудовая победа в гонке и в Кубке !!!  

[Беляев Роман]

Так что мы все-таки за моносерии  

Хотите, что бы все были в одинаковых условиях? Как это возможно применительно к автоспорту
Загнать всех на Логаны или Поло(суба)кап? Хотите сделать из ралли прокатный картинг для богатеньких хомячков?
Лучше уж сами поработайте над техникой и будет Вам счастье

[DICK]

Хотите, что бы все были в одинаковых условиях? Как это возможно применительно к автоспорту
Загнать всех на Логаны или Поло(суба)кап? Хотите сделать из ралли прокатный картинг для богатеньких хомячков?

Ну ... видимо, "да" ... хотя, я не знаю, как ответить ...
Просто не вижу ничего плохого в соревновании, где определяющим является работа экипажа, а не толщина кошелька.
И тут не принципиально, будут это Логаны, Поло или Super2000.

P.S. Про хомячков вообще ниасилил 

[Евсеев А.]

Хотите, что бы все были в одинаковых условиях? Как это возможно применительно к автоспорту
Загнать всех на Логаны или Поло(суба)кап? Хотите сделать из ралли прокатный картинг для богатеньких хомячков?
Лучше уж сами поработайте над техникой и будет Вам счастье

Рома, похоже ты перешел из разряда участников к разряду сочувствующих пессимистов, что значит сами поработайте и типа это экономно? сам сделай йолинз, сам выточи кулак, свари себе колёса и т.д., предлагаю прежде чем писать - думать))) как ни крути в плане спортивной составляющей (при условии что в них поедут реальные соперники) и экономии бюджета моносерии рулят, а тема вообще не про это, если перенесут этот флуд -  

[DICK]

Рома, предлагаю прежде чем писать - думать

Постеснялся так написать 

[А.Щукин]

А можно мне тоже немножко пофлудить? 
В этом споре соглашусь скорее с Ромой и поясню почему: у нас присутствует некое извращенное представление о назначении моносерий. В такой серии важен не только абсолютный результат по ее итогам, сколько действительно именно сравнение "в равных условия". И не случайно во многих "моно" очки начисляются не только за этап целиком, но и за каждый выигранный СУ. Также задача "моно" не просто выявить сильнейшего, а выявить его для того, чтобы двинуть дальше, наверх, в более сильные серии. Вот до этой мысли у нас в стране еще никто не дошел и едва ли когда-нибудь в ближайшей перспективе дойдет: моносерия - это прежде всего трамплин. А что касается декларируемого тут всеми принципа "равенства условий", то попробуйте хоть немного включить голову - какие могут быть "равные" условия на трассе ралли? Сделать всем одинаковую пыль? После каждого авто убирать камни и/или подметать трассу? Гарантировать, что при проезде одной и той же ямы повреждения различных авто будут одинаковыми? Это же не бассейн и даже на катке периодически "подправляют" лед. А еще есть заводской брак, усталость металла, износ итд. Все это равенство - это некое обманчивое усреднение, но ветераны вам расскажут, что выиграть несколько секунд можно даже на давлении в шинах. Так что успокойтесь в своих теориях всеобщего равенства. Монокубок - это прежде всего дешевизна за счет меньших допустимых изменений (причем не факт, что на выходе будет именно дешивизна), но уж точно никак не равенство условий.
Всем привет. 

[Евсеев А.]

Всем привет. 

если честно, то недопонял идеи))) про давление в шинах должно быть ясно не только ветеранам, но и начинающим и это знание основ, а что может быть более максимально приближенное к равному, чем одинаковые машины - я например недогоняю, при этом окоряки - что тачка не едет, да она тяжёлая, подвеска не та и т.д. - не катят))) я не беру к примеру конкретные моносерии, но переубедить в том,что на одинаковых машинах спорт составляющей больше, думаю будет сложно. В то, что Рома на коленке сделает тачку обгоняющую супер 2000 например и недорого, в рамках правил - тоже не верю

[DICK]

Всем привет. 

Добрый день, Алексей Борисович. Про "равенство" Вы утрируете. Конечно, даже моносерия оставляет "пространство для маневра" (давление в колесах, настройки подвески, стратегия на гонку). Мы говорим о глобальных вещах в виде автомобиля. Разве это не выведет на первый план спортивную составляющую, как таковую !? Про "трамплин" тоже всё верно (я рассказывал о своих впечатлениях про моносерии во Франции) - но тут уже не от нас зависит ... Не нужно смешивать моё понимание "моносерии" с "извращенным" от организаторов. Я говорил лишь о том, что в рамках моносерии равенства (а за счет этого, спортивной составляющей) больше, чем в рамках зачетной группы\класса.
А вот про "бюджет" с Вами полностью согласен, но, опять же, это идёт в разрез с высказыванием Романа, который, почему-то, моносерию считает "картингом для богатых хомячков".

P.S. Обсуждение интересное, но, безусловно, не соответствует теме. Будет здорово, если модератор найдет время перенести дискуссию в более подходящее место.

[Блок Д.]

если честно, то недопонял идеи))) про давление в шинах должно быть ясно не только ветеранам, но и начинающим и это знание основ, а что может быть более максимально приближенное к равному, чем одинаковые машины - я например недогоняю, при этом окоряки - что тачка не едет, да она тяжёлая, подвеска не та и т.д. - не катят))) я не беру к примеру конкретные моносерии, но переубедить в том,что на одинаковых машинах спорт составляющей больше, думаю будет сложно. В то, что Рома на коленке сделает тачку обгоняющую супер 2000 например и недорого, в рамках правил - тоже не верю

А вы пробовали участвовать в чемпионатах по прокатному картингу? Там тоже дешево и техника "одинаковая", но вот едут все карты по разному.

[DICK]

А вы пробовали участвовать в чемпионатах по прокатному картингу? Там тоже дешево и техника "одинаковая", но вот едут все карты по разному.

Ещё раз повторю вопрос: в рамках моносерии автомобили более одинаковы, чем в рамках класса !?

[Michael S]

А вы пробовали участвовать в чемпионатах по прокатному картингу? Там тоже дешево и техника "одинаковая", но вот едут все карты по разному.

Пробовал на протяжении четырех лет. И как ни странно, один и те же люди едут в головке на практически любой машине. Пилот первичен.

[bashmakoff]

2DICK: друзья, ну а как вы хотели на N групповой технике гонятся за фактически А-групповой? 

[DICK]

2DICK: друзья, ну а как вы хотели на N групповой технике гонятся за фактически А-групповой?  

То, что мы "олени" - это понятно ... нужно было раньше на стенд загнать. Мы просто сильно надеялись, что там в районе 185 сил должно быть  
В любом случае, вопрос бюджета ... вернее, его отсутствия.

Теперь разговор пошёл про моносерии и я не совсем понимаю аргументов оппонентов =\

[Блок Д.]

Ещё раз повторю вопрос: в рамках моносерии автомобили более одинаковы, чем в рамках класса !?

Сложно сказать, на первый взгляд ответ очевиден, но все зависит от самих условий моносерии. Так например на примере логан капа образца 2011 года. Взять а/м Олега Бахтеева и а/м Алексея Ковальчука. Сильно ли они одинаковы?

[Блок Д.]

Пробовал на протяжении четырех лет. И как ни странно, один и те же люди едут в головке на практически любой машине. Пилот первичен.

Согласен, но не бывает ли такого что один карт едет стабильно быстрее на прямой, другой карт лучше тормозит, третий лучше поворачивает. А ведь техника предельно простая и одинаковая. Не так ли? А что говорить об более сложном автомобиле?