Logo
        
  Запомнить:

Страницы: 1 2 3 [4]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мастер-класс Владимира Гольцова  (Прочитано 34303 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
Любитель посаженных авто
Постоялец
***
Сообщений: 237
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #45 : 15 September 2014, 11:17:45 »

Так,был семинар? Будет? Или не состоится?
Паращенко
Постоялец
***
Сообщений: 494
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #46 : 15 September 2014, 13:29:45 »

Довожу до Вашего сведения , "Просто парен", что Гольцов получил ЗМС одновременно с гонщиками "КАМАЗ МАСТЕР" .
По моему Марк Твен говорил:"Лучше промолчать и прослыть дураком , чем открыть рот и развеять сомнения". Не гарантирую дословность , но смысл передал точно . А по поводу Вашей ссылки на Чайковскую гонку , читайте даты - это было в 2012 году .
И Вы смеете меня обвинять во всех смертных грехах , пацан !
PARUS
Гость
« Ответ #47 : 15 September 2014, 14:01:27 »

В ЕВСК чётко сказанно;

Почётные спортивные звания.......... Заслуженный мастер спорта, Заслуженный тренер

               Спортивные звания.......... МС, Мастер спорта междунароного класса..., там ещё про шахматистов.., Гроссмейстер.

Про то, что эти оба звания могут быть у одного человека, ничего не сказанно.
ИМХО. думается после спортивного звания, может быть присвоено и почётное :beer:
Любитель посаженных авто
Постоялец
***
Сообщений: 237
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #48 : 15 September 2014, 15:24:06 »

В ЕВСК чётко сказанно;

Почётные спортивные звания.......... Заслуженный мастер спорта, Заслуженный тренер

               Спортивные звания.......... МС, Мастер спорта междунароного класса..., там ещё про шахматистов.., Гроссмейстер.

Про то, что эти оба звания могут быть у одного человека, ничего не сказанно.
ИМХО. думается после спортивного звания, может быть присвоено и почётное :beer:
Так оно и есть,у Гольцова и ЗМС и МСМК.
Любитель посаженных авто
Постоялец
***
Сообщений: 237
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #49 : 15 September 2014, 15:27:10 »

Довожу до Вашего сведения , "Просто парен", что Гольцов получил ЗМС одновременно с гонщиками "КАМАЗ МАСТЕР" .
По моему Марк Твен говорил:"Лучше промолчать и прослыть дураком , чем открыть рот и развеять сомнения". Не гарантирую дословность , но смысл передал точно . А по поводу Вашей ссылки на Чайковскую гонку , читайте даты - это было в 2012 году .
И Вы смеете меня обвинять во всех смертных грехах , пацан !
Дядя,читай верхний пост,я там конкретно задаю вопрос,и не надо переключатся на другое...А,то похоже вся ваша полемика по поводу мастер-класс похожа на треп :down:
Любитель посаженных авто
Постоялец
***
Сообщений: 237
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #50 : 17 September 2014, 13:17:19 »

Так,был семинар? Будет? Или не состоится?
Еще раз повторю вопрос специально для тов.Порошенко.
Паращенко
Постоялец
***
Сообщений: 494
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #51 : 19 September 2014, 17:11:35 »

Послушай ветерана ,"Просто парен", я не буду тебе рассказывать о том , что такое ралли (не это дерьмо , чем вы с гордостью занимаетесь сегодня ) , это настолько больно , что просто подлость людишек , кормящихся от ВАШИХ денег , вынуждает обратиться в СКП Прокуратуры РФ . а ты поинтерессуйся чья фамилия чего стоит .
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #52 : 22 September 2014, 12:55:28 »

Нет, ну вы тут реально прикалываетесь.  :)
1. Подтверждаю, что Владимир Гольцов действительно является ЗМС и кому это особенно необходимо, информацию по этому поводу надо искать не в репортажах с гонок как минимум.
2.ЕВСК предусматривает наличие спортивных разрядов (1-3) и званий (КМС-ЗМС). Как нельзя быть спортсменом 3-го разряда и МС одновременно, в одной и той же дисциплине спорта, так нельзя быть обладателем двух спортивных званий одновременно. Оличие же звания ЗМС от МС и МСМК заключается лишь в том, что оно может быть присвоено не только по спортивным нормативам (занятые места на соревнованиях), но и за выдающиеся заслуги в области спорта, естественно при наличии предыдущего звания (МСМК), так как в автоспорте нельзя прыгать через разряды-звания.  :)
Паращенко
Постоялец
***
Сообщений: 494
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #53 : 22 September 2014, 13:35:24 »

Алексей Щукин абсолютно прав , добавлю к его словам только то , что действительно звание ЗМС , исходя из самого названия , присваивалось не за "голы , очки , секунды" , а именно "за ЗАСЛУГИ" . Было ещё звание "Почётный Мастер спорта" со знаком Мастер спорта СССР , подвешенным как медаль на колечке к красной эмалевой изогнутой колодочке с надписью "Почётный знак" и выдавался (присваивался) за выполнение Мастерского норматива втечение 5 лет подряд .   
AlexanderM
Новичок
*
Сообщений: 40
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #54 : 22 September 2014, 22:49:47 »

Нет, ну вы тут реально прикалываетесь.  :)
1. Подтверждаю, что Владимир Гольцов действительно является ЗМС и кому это особенно необходимо, информацию по этому поводу надо искать не в репортажах с гонок как минимум.
2.ЕВСК предусматривает наличие спортивных разрядов (1-3) и званий (КМС-ЗМС). Как нельзя быть спортсменом 3-го разряда и МС одновременно, в одной и той же дисциплине спорта, так нельзя быть обладателем двух спортивных званий одновременно. Оличие же звания ЗМС от МС и МСМК заключается лишь в том, что оно может быть присвоено не только по спортивным нормативам (занятые места на соревнованиях), но и за выдающиеся заслуги в области спорта, естественно при наличии предыдущего звания (МСМК), так как в автоспорте нельзя прыгать через разряды-звания.  :)

При всём уважении нельзя согласиться. МСМК - высшее спортивное звание, ЗМС - ПОЧЕТНОЕ спортивное звание. Кстати, КМС по автоспорту согласно ныне действующей ЕВСК - разряд, а не звание. В ЕВСК нет ни одного упоминания о ЗМС, равно как и в положении о почетных спортивных званиях не упоминается МСМК. Тут скорее другая аналогия: можно быть и генералом армии, и Героем Советского Союза, т.к. высшая государственная награда не "поглощает" воинское звание.

Gena
Глобальный модератор
Ветеран
*****


Gentleman driver in the past and for ever.
Сообщений: 9053
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #55 : 22 September 2014, 23:26:27 »

М-да... При чем тут награды? Может еще и должность вспомнить? Ага. Генерал армии, дважды герой, командующий округом...
В ЕВСК и нет про ЗМС потому, что его нельзя просто выполнить в соответствии с нормативами. Его присваивают персонально, в соответствии с заслугами!
А МСМК обычный норматив. Выполил - получи.
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #56 : 23 September 2014, 12:06:54 »

При всём уважении нельзя согласиться. МСМК - высшее спортивное звание, ЗМС - ПОЧЕТНОЕ спортивное звание. Кстати, КМС по автоспорту согласно ныне действующей ЕВСК - разряд, а не звание. В ЕВСК нет ни одного упоминания о ЗМС, равно как и в положении о почетных спортивных званиях не упоминается МСМК. Тут скорее другая аналогия: можно быть и генералом армии, и Героем Советского Союза, т.к. высшая государственная награда не "поглощает" воинское звание.

Вы можете конечно соглашаться или не соглашаться, истина от этого не изменится. Просто прочитайте вот это: http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163. Надеюсь теперь как с аналогиями, так и с тем, что я попытался сказать все встанет на свои места. С МСМК ситуация примерно такая же, просто лень искать, да и незачем. С КМС согласен, давно это было.  :)
AlexanderM
Новичок
*
Сообщений: 40
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #57 : 23 September 2014, 21:11:01 »

Вы можете конечно соглашаться или не соглашаться, истина от этого не изменится. Просто прочитайте вот это: http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163. Надеюсь теперь как с аналогиями, так и с тем, что я попытался сказать все встанет на свои места. С МСМК ситуация примерно такая же, просто лень искать, да и незачем. С КМС согласен, давно это было.  :)

Читал и это, и ЕВСК. К сожалению, в казуистике у меня успехи лучше, чем в автоспорте  :gigi: А это всё же ближе к казуистике. При буквальном толковании получается, что получить ЗМС можно, не выполнив норматив 1-ого разряда (допустим, получил в виде исключения ЗМС, и только потом выполнил МСМК). В принципе, ничего из ряда вон здесь нет. Неужели за многократные победы в неклассифицируемом Дакаре, за который по ЕВСК даже разряд не дают, нельзя в порядке исключения присвоить ЗМС? Просто бывают такие случаи, когда одни и те же слова имеют разное значение: определение понятия "спортивное звание" для целей применения ЕВСК иное, нежели для целей применения положения о почетных званиях. Довольно часто (но не всегда) законодатель упрощает толкование путем написания определения понятий, применяемых для совершенно конкретных, довольно узких, целей.
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2536
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #58 : 24 September 2014, 12:31:25 »

 :) Соглашусь, толкование - это наше все. Также следует отметить, что из приведенного текста видно, что писался он явно не "под автоспорт". Наиболее показательной в этом смысле была старая ЕВСК (кстати, более "вменяемая"), где нормативом для присвоения ЗМС было "3-х кратный АБСОЛЮТНЫЙ чемпион Мира или 5-кратный абсолютный чемпион Европы". Не сложно посчитать, сколько всего человек в Мире выполнило этот норматив. В то же время практически все футболисты нашей сборной носят значок ЗМС. Но был в ней и еще один пункт, когда ЗМС можно было присвоить 5-кратному чемпиону страны по виду автоспорта, в котором не разыгрывается ЧМ. Как пример: Сафронов - кросс на ЗИЛ-130, Успенский - ипподром, а вот Витя Еремин так и не получил это звание. И да, предполагалось, что если в легкой атлетике, гимнастике, плавании итд, соревнованиях, проводящися в относительно одинаковых условиях, чисто теоретически можно прийти "с улицы" и прыгнуть на 10 метров в длину или пробежать 100м за 9с, выполнив соответствующий норматив СРАЗУ и получить соответствующий нормативу разряд или даже звание, то в автоспорте как невозможно установить некий временной норматив, так и сразу же выиграть что-то существенное. Отсюда и появилось правило (уж не знаю, насколько оно было подкреплено документально), по которому разряды присваивались последовательно. Дакар - это вообще отдельная тема. Другими словами, очевидно в нынешних реалиях становится возможно отойти от правила последовательности, но, возвращаясь к предмету дискуссии, поскольку у ЗМС все же существует некий норматив, можно предположить, что его присвоение является вершиной цепочки спортивных разрядов и званий, а не "довеском" к уже имеющемуся у спортсмена. Или может кто-то видит себе такую конструкцию, как "КМС-ЗМС"? Это как если бы например Чагин, будучи КМС по автокроссу приехал и 5 раз выиграл Дакар.  :) Ну а что касается слов "в виде исключения", то имеется ввиду не сам факт присвоения ЗМС перворазряднику, а факт наличия выдающихся заслуг, которых у последнего быть по определению не может, если он нигде не выступает. Или мы уже обсуждаем что-то другое?
Страницы: 1 2 3 [4]   Вверх
  Печать  
 
 

Защита SMF от спама от CleanTalk
SMF 2.0.18 | SMF © 2020, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
RuNet Theme by [cer]
Страница сгенерирована за 0.151 секунд. Запросов: 31.