Ралли Гуково'05

[andrew]

GVA Про заблуждение я не понял... я имел ввиду прямое подключение системы хронометража финиша к серверу результатов посредством канала связи. В чем тут заблуждение? Очевидно, что достоверность опубликованных данных будет максимальной и они будут соответствовать контрольной ленте и уже не каждый сможет зачеркнуть результат на ленте и отруки приписать исправление для одного единственного экипажа. Бюджет конечно нужен, но его размер не такой пугающий.  Про судий. "А судьи кто?"  Проблема ооооочень большая. С этим сталкиваешься на каждой гонке, и всегда готов к разборкам на каждом финише - нервы жалко. Но вопрос не риторический - А СУДЬИ КТО?

[Gena]

andrew
Как потом исправлять нужные цифры? Этож скольких зомбировать придется, а так тихонько, расставил всех как надо и порядок.
Судя по твоим репликам, тебе досталось от подтасовки результатов больше всех в раллийном мире. Обижали тебя всегда? И с судьями столько копий поломал, коль с таким знание подходишь к данному вопросу. Специалист, однако. Достоин уважения.

[andrew]

Гена, что ты, что ты, я и не думал опускать твой авторитет - конечно ты специалистей и уважаемей, все нормально.

[kisla]

andrew Вставлю свой "пятак".
Как вероятно хотел отметить GVA это действительно правильная идея (правда как идея не так уж и нова), однако не настолько просто и(или) дешево (хотя конечно вопрос контекста) реализуемая.

Кстати, после реализации получим вопросы касающиеся добросовестности владельца системы, хотя решать вопрос с ним очевидно несколько проще.

[Alex Nakhapetov]

kisla А также несанкционированного доступа при помощи сотового телефона и ноутбука... Почему в зрительской документации не указывается телефон спасения на случай крупной аварии на трассе? Да потому что человек, умеющий читать и пользоваться сотовой связью в условиях роуминга в неродной сети, способен запустить камнем в спортивную машину или, зычно рыгнув, по телефону спасения остановить гонку...

[kisla]

Alex Nakhapetov Ничего не понял.

[andrew]

Kisla.  Вот я и говорю, идея не нова и пути решения очевидны. А насчет угроз со стороны системы, админа, пользователей, то это все нужно для гласности, массовости и оперативности. А "фискального учета" с помощью принтера и ленты на финише не отменяет, но любой "судья" подумает нужно ли связываться, если уже все знают результат электронного финиша... А сейчас, когда практически судья факта - царь и бог, а его квалификация не выше, чем у зрителя, то скандалов не избежать - в нашей стране так нельзя-  человеческий фактор, одна из двух бед. Вот и нужно его снижать, может еще и общественный контроль на финише применить, все равно многие, кому не безразличны свои результаты стоят на финеше и секут время, а потом руками разводят.

[GVA]

kisla Паш, я не понял, про какую "мою" идею ты говоришь. Я всего лишь хотел сказать, что на текущий момент, проблемы "анагажированности судей" в ЧР не существует.

andrew
я имел ввиду прямое подключение системы хронометража финиша к серверу результатов посредством канала связи
Прямой канал потребует слишком больших затрат, как то:
- спутниковая связь
- оборудование машин участников датчиками (со всеми сопутсвующими проблемами)
- полная замена существующей системы "старт-стоп"
Единственный плюс, что это всё не проблемы технологии, а лишь вопрос денег. Остаются два маленьких вопроса: кто? сколько?

Про судий. "А судьи кто?" Проблема ооооочень большая
Тут целиком согласен. Непроффесионализм линейных судей просто пугает. Но тут всё упирается в те же два маленьких вопроса. Организатору гораздо проще нанять студентов из ближайшего ВУЗа или работников со "своего" предприятия, чем оплачивать доезд, проживание и работу квалифицированных судей. Экономится на всём. А спортсмены это всё "едят". Почему? Не знаю. Для меня это загадка. Но не зря всё больше экипажей уезжает на запад и восток, отказываясь от российских этапов.
С Уважением, Владимир

[P.Solberg]

а как делается хронометраж в ВРЦ? я незнаю но думаю всё там грамотно, соответственно:
каквВРЦ+поправка на менталитет=болееменее.

[GVA]

P.Solberg Если вы можете ответить на вопросы кто? и сколько? про которые я писал выше, то "легко и непринуждённо...".

[kisla]

GVA Ты не только про ангажированность говорил

[andrew]

GVA мне не хватило пару недель, что бы реализовать первый этап информатизации ралли. Существующая система хронометража вполне может быть использована на первом этапе, она имеет необходимый интерфейс... в условиях плохой радио проходимости мне удалось накрыть все пространство гонки одним ретранслятором и 4 частотами, в том числе и цифровой канал для данных, но он не понадобился... соответствующие станции имелись в наличии для всех финишей... была разработана модель и структура данных и создан прототип базы данных, средства отображения... немного времени не хватило...  вот дальше на это можно одевать датчики для машин, применять RF  финиш и КВ...  и далее по возможностям и фантазии... Кстате, вся система УКВ связи, вместе с оконечным оборудованием, оплатой персонала и транспорта мне обошлась в 2000 $, это конечно по блату, по себестоимости так сказать, но я думаю будет не сильно дороже. Кто ищет, тот всегда находит

[Gena]

andrew
 А свой спутник слежения запускать не собираешься? Может по блату тоже не за дорого выведут на орбиту?
Я понял в чём секрет развития ралли у них и "прозябания" у нас. Только благодаря тебе Адрей! Главное - это свой раллийный космический аппарат. И еще феерверков на финише побольше. И наступит всеобщее благоденствие...

[GVA]

andrew Я не понял что значит не хватило. Не хватило до чего? Какое ралли имеется ввиду? О чём речь? Вы забросили эту систему или собираетесь её внедрять?

Существующая система хронометража НЕ ИМЕЕТ необходимого интерфейса: она не умеет различать машины участников, а следовательно ваши опасения насчёт "человеческого фактора" остаются актуальными. Или теперь речь о каких-то других требованиях? И о какой системе хронометража идёт речь? Я про Питерскую (Сивачёвскую). А Вы?
Теперь про модель и структуру. Я знаком как минимум с десятком моделей и структур  ведения результатов. И проблема не в них. Проблема в том, что... Впрочем я уже писал об этом выше в других сообщениях.
А вот про систему УКВ (её стоимости) я пожалуй не поверю. Или имеется ввиду всё же только эксплуатационные расходы на одну гонку? Тогда более-менее похоже.
Попробуйте оценить стоимость конечного продукта. А также стоимость его эксплуатации в зависимости от путей (методов) реализации. Много. Шестизначные числа-то получаются. Конечно, если разбить на этапы и вводить этап за этапом... Только такая программа не на пару лет... И этим надо заниматься серьёзно. А главное, чтобы появились РЕАЛЬНО заинтересованные люди в ТАКОЙ системе. А пока... Пока всё будет сделано на коленке... Сорри, если кого обидел, но РЕАЛЬНЫХ (про которые мы говорили выше) систем сейчас не существует у нас в России.
С Уважением, Владимир

[AndrewL]

Итак, на "сверхсекретном" FTP лежит DVD-image ралли-Гуково-2005. Размер - чуть больше 800 мб (там примерно минут 20 видео, отчет по четырем СУ). Обладатели выделенки могут писать на мыло [andrewlсобакаxotboxточкаru] - вышлю адрес. Для тех, кто не может выкачать сразу столько - есть WMV-версия - 56 мб, но, во первых качество, естестенно намного хуже, и там нет последнего клипа - СУ Брума-Козловои завершение ралли. Адреса этих 3-х клипов появятся в течении этого часа - как только появится мой админ.