Вот такая идея

[А.Щукин]

Ларенс
А зачем думать на эту тему и изобретать велосипед? Еще до образования РАФ и появившегося деления ралли на категории, существовало такое понятие, как "любительские ралли". Такое понятие существует и сейчас у взрослых - amateurs, если заявителем является физическое лицо. а не клуб, команда и т.п.

[Jester]

А.Щукин Алексей Борисович, а смена имиджа? Мы сколько угодно можем оставаться любительскими покатушками. Но если не позиционировать р3к как доступный многим вид активного отдыха вместе со "спортом" - приток народа будет узок. Отбросим бизнес-пилотов - остальные - из народа, правильно? Вот думаешь, ак как назвать любительские ралли, они же р3к, они же "чайные" ралли, они же штурманские ралли...

[sf]

Jester Может и неверно , жизнь покажет.Но только не помню я людей умеющих
читать и писать стенограмму и имеющих проблеммы с КВ.Более того есть много примеров когда штурманами становились люди которые понятия не   имели что такое
Р3К и при этом не плохо справлялись со своими обязанностями.

Учится лучше всетаки за партой а не на дорогах обшего пользования.
Можно книжку АВТОСПОРТ почитать или с часами вокруг дома походить

Так и я о том что ловушки выполнимы только для оргов да и то не все.
 А для остальных невыполнимы,что и противоречит основной идеи Р3К- максимальной безопасности для людей и техники

[Шпрота]

Jester
Женя, ну как ты не можешь уяснить, что приезд на КВ в свое время - умение не той сложности, чтобы создавать под него отдельную школу Р3К.
Р3К и классическое ралли на сегодняшний день являются совершенно разными видами автоспорта.
Прекрасно начинающие штурмана справляются в клубе с вычислением своей минуты отметки, не надо путать теплое с мягким.
Р3К надо позиционировать, как нескоростные соревнования, вот и все.
А когда на неперекрытом участке задаются нормативы, для выполнения которых надо валить под 200, обгоняя дачников, то это уже реально опасно.
Та же фигня и в "клуб-стандарт". Видел вот на Профике финальном крышанутую гражданскую субару. Зрелище не для слабонервных. Большое счастье, что экипаж не пострадал.
В следующем сезоне обещают ставить скрытые посты контроля скорости для "стандарта", и я надеюсь, это поможет избежать подобных эксцессов.
Хотя, как мне кажется, наиболее правильным выходом было бы появление на рынке конторы, создающей и устанавливающей за разумные деньги каркасы, соответствующие требованиям и при этом не мешающие использовать машину по гражданскому назначению. Вроде, есть такие каркасы за бугром...

[индеец]

Шпрота  Ну вот не понимаю я почему все время пытаються приставить чужую голову людям. Зачем?
На мой взгляд лучше подумать над тем как оставить класс стандарт ,но при этом снять ответственность за происходящие аварии с организаторов.(для этой задачи на мой взгляд нужен хороший юрист) Никто и не что не мешает убраться на обычной дороге без всяких гонок, просто по тому что захотелось поехать быстрее.
Ведь когда человек выезжает на гонку он знает куда и зачем он приехал,и какие последствия это может иметь.

[Шпрота]

индеец
При таком подходе, это уже получится стрит-рейс, а не ралли.
А поехать побыстрее тебе, по-идее, должны мешать ПДД и ГИБДД. Справляются ли они с этой функцией - вопрос особый.
А вообще, ты представь себе, что, если (не дай Бог) кто-то на стандарте уберется насмерть или с тяжелейшими травмами?
Боюсь, что будет сразу очень всем несладко.
А голову свою никому не приставишь. Остается только обязывать.
А что, тебя жаба душит машину обкаркасить?

[индеец]

Шпрота  Нет меня жаба не душит у меня просто не хватает денег на машину с каркасом. Поэтому я и езжу в стандарте с запасом по скорости, причем большим, поскольку отдаю себе отчет в том куда я приехал.

[Unicom]

Шпрота
Дело не в жабе, не говори глупостей.
Этот зачет организован для новичков, бюджетный класс.
Ни один любитель заради того, что бы попробовать "устриц на вкус" не станет каркасить свое гражданское авто или покупать боевое.

[Шпрота]

индеец
Ну у меня вот тоже сейчас не хватает денег на переделку каркаса в пыжике. Езжу в правом кресле или не езжу. Но в стандарте врядли когда поеду - жалко машину и голову.

[индеец]

Шпрота  Но зачем отнимать возможность у тех кому тоже жалко машину и голову, но при этом они могут ехать с запасом и получать удовольствие от процесса ?
А то как в ЧР отменить группу Р так все против - денег не хватает. А как в ККР запретить стандарт так это за. А ведь эти предложения одинаковы, только уровень соревнований разный.

[Barry]

Ребят, а как в забугорье великолепно существует такое понятие, как "non-stage rallies"? С которого кстати, начинал кое-кто из ныне маститых...
  Это НЕскоростной вид автосостязаний, где скорость НИКОИМ образом не должна быть определяющей. И вопрос о "валилове под 200 обгоняя дачников" - имеет только два обоснования:
- орги не умеют составлять трассу так, чтобы обойти это валилово (к примеру - ВКВ или контроль ПДД в том месте, где участник может "валить", отбивая потерю на недавней "покупке" или что-то в этом духе.
- орги идут на поводу популистских настроений - типа "навстречу" участникам, рвущимся "погонять за деньги малые".

  Так что не надо каркасов на Р3К - иначе можно повсемИрно отменять такие вещи, как "Historic Rallies" - по сути автопробеги. И не надо делать так, чтобы на Р3К эти каркасы могли бы хоть в страшном сне понадобиться чаще чем с вероятностью попасть в ДТП при "обычной" езде - хоть на дачу, хоть за пивом. Ориентируйтесь на местности, отгадывайте хитрые "покупки", меняйте колеса на время, жгите резину на слаломе, стреляйте по шарикам, отвечайте на билеты-вопросы по ПДД или истории автоспорта, учитесь выполнять РД со скоростью 45 км/ч и с десятью сменами средней - и будет щастье. И не будет путаницы...
  Думаю, что "стандарт", кстати - отомрет в клубном ралли достаточно скоро.

[R&F]

ого! какое русло тема получила! Седня решили собрать в конце недели комитет ралли : главная повестка "дрючить" оргов р 3 к за заигрывание с клубным ралли. я считаю р3к - это КЛАССИКА , это НАСТОЯЩАЯ школа штурмана и нечего лезть на СУ .
Предлагаю звучный вариант названия ШТУРМРАЛЛИ( штурм мозговой )
чёткая градация ШТУРМРАЛЛИ, КЛУБРАЛЛИ, РАЛЛИРУ  -( С подписывать не стал чтоб не уличили в протекции некого сайта:)( р1к- кто то же поднимал идею дать имя 1 категории)
Лестница ралли должна быть с ровными перекладинами( а как они правильно называются у лестницы? )

[R&F]

R&F
 а как они правильно называются у лестницы?  )
Ступеньки!!!:rotate:
Barry
Думаю, что "стандарт", кстати - отомрет в клубном ралли достаточно скоро

ИМХО - глубокое заблуждение, но время покажет.

[Шпрота]

Unicom
Петя, речь не о новичках, а о тех, кто из года в год ездит в стандарте и возмущается, что не дают валить на все деньги. Таких не так и мало, кстати.
Новичку, чтобы попробовать устриц на вкус, достаточно проехать пару-тройку не самых сложных этапов (уж никак не Светогорск) под стенограмму, понять свои возможности и определиться со своими желаниями, после чего строить или покупать авто в каркасный зачет.
Я бы отменил розыгрыш кубка в "Стандарте" ради стимуляции такого перехода.
Хочется попробовать - наздоровье. Хочется гонять нипадецки - пожалте в каркасные классы, ибо нефиг ломать голову на горе организаторам.

[R&F]

Шпрота
Я бы отменил розыгрыш кубка в "Стандарте" ради стимуляции такого перехода

Я против исскуственных РОДОВ и стимуляции АБОРТОВ.