RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: paparacci от 15 November 2011, 20:16:11
-
Гонка пройдет 17 декабря
Первые документы:
http://baf.by/index.php?area=1&p=news&newsid=358 (http://baf.by/index.php?area=1&p=news&newsid=358)
-
Гонка пройдет 17 декабря
Первые документы:
Спасибо, Ваня!
Сразу возникло два вопроса:
- если участник собирается выступать и в BRC, и в Кубке Дружбе, он должен платить дважды?
- миллион белорусских рублей - это сколько на сегодняшний день в инвалюте? ;)
-
- миллион белорусских рублей - это сколько на сегодняшний день в инвалюте? ;)
около 2600 рос.рублей
курсы валют можно глянуть на http://afn.by/finances/currency/banks.asp (http://afn.by/finances/currency/banks.asp)
-
Список участников пополняется. Уже есть заявки от россиян - Александра Севастьянова на Saxo Kit Car и Дмитрия Мячина на Clio R3!
-
Появился окончательный вариант регламента гонки:
http://autosport.by/up/down/file/rally/2011/rally_3brc_reglament.doc (http://autosport.by/up/down/file/rally/2011/rally_3brc_reglament.doc)
Здесь стоит обратить внимание на некоторые изменения в программе соревнования, а также на условия оплаты стартовых: зарубежные экипажи могут оплатить стартовые на месте, но на льготный или базовый тариф (условия - в регламенте) они претендуют лишь в том случае, если заявки поданы до 2 декабря!
И немного подробностей о гонке:
http://autosport.by/news/a-71883.html (http://autosport.by/news/a-71883.html)
-
Прием заявок окончен. Предварительный список - http://baf.by/index.php?area=1&p=static&page=kalendar_ralli_sprint (http://baf.by/index.php?area=1&p=static&page=kalendar_ralli_sprint) - радует участниками из России, Украины и Литвы :up:
-
Предварительный список радует участниками из России, Украины и Литвы :up:
А белорусами что - уже не радует? ;)
Кстати, как здоровье Тани? И что за новый Кольт у Беса?
-
Белорусами - само собой! :)
Таня активно поправляется (в смысле, выздоравливает) и обязательно поборется за чемпионский титул в Браславе. А вот в составе какого экипажа - пока тайна, которую велено не раскрывать. :spy: И, кстати, Бес, судя по всему, поедет на Evo...
Как только появятся схемы допов и маршртуный лист (а это перспектива ближайших дней), скину ссылки. Впрочем, все подробности достаточно оперативно публикуются на www.autosport.by (http://www.autosport.by) и www.baf.by (http://www.baf.by)
-
Несмотря на официальное окончание заявочной кампании, список участников растет день ото дня. Теперь в нем уже 35 фамилий, среди которых есть и чемпион Литвы Витаутас Шведас, и двое гарных украинских хлопцев - Виталий Пушкарь и Дмитрий Тананевич :up:
Эх, теперь бы еще зимней погодки наколдовать!
Россиянам, подозреваю, при нынешнем составе можно рассчитывать только на победу в Б11, где Дима Мячин будет обкатывать новый Renault Clio R3. Думал, что сможет побороться за призы в Б10 Саша Севастьянов, но он в результате поедет на своем кит-каре не слева, а справа...
-
Нужно срочно добавлять в список конкурентоспособных россиян! :super: :gigi:
-
Дмитрий будет участвовать в классе Б12, если конечно не поменяет КПП.
"3.1.2. К участию в зачете Кубка Дружбы допускаются автомобили:
групп N, A и R, имеющие действующую или закончившуюся не ранее 01.01.2007 г. омологацию ФИА и
отвечающие предписаниям Приложения «J» к МСК ФИА и Регламента Кубка Дружбы;
национальных групп, отвечающие действующим национальным требованиям БАФ, РАФ или ФАУ и
предписаниям Регламента Кубка Дружбы.
Автомобили разделяются на следующие Зачетные группы:
Зачетная группа Автомобили
1600 • соответствующие требованиям международных классов N1, N2, A5, A6, R1 и R2;
• соответствующие национальным требованиям, с приведенным рабочим объемом
до 1600 см3 включительно и приводом на одну ось.
2000 • соответствующие требованиям международных классов N3, A7 и R3;
• соответствующие национальным требованиям, с приведенным рабочим объемом
свыше 1600 см3 до 2000 см3 включительно и приводом на одну ось.
Абсолютный • Все вышеперечисленные автомобили, а также:
• соответствующие требованиям международных классов N4, S2000 и R4;
• соответствующие национальным требованиям, с приведенным рабочим объемом
двигателя до 4000 см3 и приводом на одну или две оси.
• Автомобили с приводом на одну ось, в конструкции которых использовано что-либо из
нижеперечисленного, получают классификацию в «старшей» зачетной группе:
- более 2-х дроссельных заслонок в системе впуска;
- измененная кинематика подвески (изменено место расположения точек крепления подвески к кузову
и/или ширина кузова над передней и/или задней осями);
- секвентальная КПП."
-
Это официальный ответ на неофициальный запрос? Если да, то с кем (с точки зрения судейской коллегии, а не роли в экипаже) имею честь?
Вопрос о явном противоречии двух пунктов регламента я задавал еще пару недель тому назад. Ведь с одной стороны, черным по белому написано, что R3 относится к зачету 2000 (Б11). С другой стороны, если на машине установлена секвентальная КПП (которая в данном случае является её неотъемлемой частью), то автомобиль переводится в более старший класс.
Мне кажется, что если автомобиль полностью соответствует определенному классу, то он и должен ехать в этом классе и, соответственно в группе, к которой этот класс относится. А вот если автомобиль по каким-то причинам заявленному классу не соответствует, то вот здесь уже нужно смотреть на эти причины - служат ли они основанием для перевода данного конкретного автомобиля в более высокую зачетную группу.
Пример: была машина гр.А с Н-образной системой выбора передач. Поставили на неё секвентальную КПП - значит переводим в старший класс. А если есть машина класса R3, которая до последней голограммы на болтах крепления подрамника ему соответствует, то и ехать она должна там, где ей предписано в регламенте.
По вашим словам получается, что в регламенте написано то, чего в соответствии с ним (регламентом) просто в природе быть не может - R3 в класс Б11 (2000). А в чем смысл?! Понимаю если бы мы ездили по асфальту, но приравнивать переднеприводную машину к классу А8 на снегу только из-за типа переключения передачи - это, мягко выражаясь, не продумано. В конце концов, основная скорость R3 не в КПП и даже не в моторе...
Что-то я уже много написал. Кто-то подумает, что я тут кипячусь из-за того, что не достанется мне халявной чашки. Но это не суть, гонка для нас не более чем просто тренировка перед началом сезона. Но как любитель справедливости, думаю что опять будет у меня возможность "впиться" в мозг официальным лицам соревнований. Покупайте противоядие! ;)
-
Вопрос о явном противоречии двух пунктов регламента я задавал еще пару недель тому назад. Ведь с одной стороны, черным по белому написано, что R3 относится к зачету 2000 (Б11). С другой стороны, если на машине установлена секвентальная КПП (которая в данном случае является её неотъемлемой частью), то автомобиль переводится в более старший класс.
Думаю, что все гораздо проще, Дима: у этапа BRС и этапа Кубка Дружбы обязаны быть два отдельных протокола. В первом из них ты попадаешь в Б11, а во втором - только в Абсолют.
-
Дмитрий, вы имеете "честь" разговаривать с человеком непосредственно писавшим данные требования для национальных групп Б и членом Президиума Белорусской Автомобильной Федерации. А вопросы типа "а ты кто такой?" вас совсем не красят.
Теперь про ваш автомобиль. Полностью соответствующий группе R3 может быть автомобиль как с секвентальным, так и с классическим приводом переключения передач. Приложение J 260 пункт 603-d1 и самое главное автомобиль может соответствовать группе R3, но не соответствовать зачетной группе 2000, так что никакого противоречия здесь нет.
Изучайте мат.часть, любитель справедливости!
-
По вашим словам получается, что в регламенте написано то, чего в соответствии с ним (регламентом) просто в природе быть не может - R3 в класс Б11 (2000). А в чем смысл?! Понимаю если бы мы ездили по асфальту, но приравнивать переднеприводную машину к классу А8 на снегу только из-за типа переключения передачи - это, мягко выражаясь, не продумано. В конце концов, основная скорость R3 не в КПП и даже не в моторе...
Что-то я уже много написал. Кто-то подумает, что я тут кипячусь из-за того, что не достанется мне халявной чашки. Но это не суть, гонка для нас не более чем просто тренировка перед началом сезона. Но как любитель справедливости, думаю что опять будет у меня возможность "впиться" в мозг официальным лицам соревнований. Покупайте противоядие! ;)
Хихи... Я вот пытаюсь понять, это белорусы у русских списали про секвенталку или сами до такого додумались. :)
-
...не посредственно...
класно сказано, ну типа не посредственно написал, а круто :)
Кстати, нефиговый такой состав, но все равно ИМХО клюшка эр3 должна быть в пятерке в абсолюте.... Наверно не машина, а мечта просто... :up:
-
Хихи... Я вот пытаюсь понять, это белорусы у русских списали про секвенталку или сами до такого додумались. :)
Сергей, тут все зависит от того, о каком регламенте идет речь. Если "Кубка Дружбы", то его "рожали" раллийные комитеты трех стран - России, Украины и Беларуси. Если речь идет о наших национальных техтребованиях, то, чего греха таить, писали, "оглядывась" на российские техтребования...
-
Дмитрий, вы имеете "честь" разговаривать с человеком непосредственно писавшим данные требования для национальных групп Б и членом Президиума Белорусской Автомобильной Федерации. А вопросы типа "а ты кто такой?" вас совсем не красят.
Теперь про ваш автомобиль. Полностью соответствующий группе R3 может быть автомобиль как с секвентальным, так и с классическим приводом переключения передач. Приложение J 260 пункт 603-d1 и самое главное автомобиль может соответствовать группе R3, но не соответствовать зачетной группе 2000, так что никакого противоречия здесь нет.
Изучайте мат.часть, любитель справедливости!
"Честь" я писал без кавычек, так что не вижу смысла интерпретировать мои слова в стиле 90-х. Ну а в остальном, получается что формально у вас все написано правильно. А суть, видимо, не сильно интересует.
-
Суть в том. что это национальные классы, которые должны быть максимально доступны по стоимости. Машин класса R3 с секвентальными кпп у нас нет, поэтому и класса отдельного для них нет, а по скорости они сопоставимы со старыми полнориводными автомобилями. С современными полноприводными автомобилями они конкурировать не могут, но со временем я надеюсь и у нас поймут что нужно старые полноприводные автомобили отделить от новых, поэтому пока что вам придется смириться с суровой не справедливостью, т.к. сделать условия абсолютно равные для всех пока что нет возможности.
-
Извините, что не по теме... :) Спсиок участников продолжает пополняться: пришли заявки от Мартинаса Самосонаса (LT, Subaru) и Константина Коваленко (RUS ВАЗ-21120)
-
Извините, что не по теме... :) Спсиок участников продолжает пополняться: пришли заявки от Мартинаса Самосонаса (LT, Subaru) и Константина Коваленко (RUS ВАЗ-21120)
Спасибо за хорошую новость, Иван! Теперь в 2000 налицо полный комплект претендентов на Кубок Дружбы :up:
Да и Самсмонас на своей "самодельной" Subaru, чую, тоже должен порадовать публику :)
-
Похоже список участников класса 1600 еще пополнится минимум одной машиной из Питера :spy:
-
Дмитрий, вы имеете "честь" разговаривать с человеком непосредственно писавшим данные требования для национальных групп Б и членом Президиума Белорусской Автомобильной Федерации. А вопросы типа "а ты кто такой?" вас совсем не красят.
Теперь про ваш автомобиль. Полностью соответствующий группе R3 может быть автомобиль как с секвентальным, так и с классическим приводом переключения передач. Приложение J 260 пункт 603-d1 и самое главное автомобиль может соответствовать группе R3, но не соответствовать зачетной группе 2000, так что никакого противоречия здесь нет.
Изучайте мат.часть, любитель справедливости!
Как аналогичный "любитель справедливости" вынужден констатировать, что Дмитрий прав - противоречие имеется. Для его устранения, при описании зачета "2000" надо всего лишь добавить: ...соответствующие требованиям международных классов N3, A7 и R3, за исключением автомобилей, имеющих нижеперечисленные изменения в конструкции. Вот тогда все будет ОК. Иначе вы сначала допускаете ВСЕ автомобили по R3, а потом часть из них все же не допускаете. Также, чисто из любопытства и если у Вас есть на это время, хотел бы поинтересоваться: а есть ли в природе (не могут быть, как это описывается в Вашей сылке, а именно есть ли) автомобили, имеющие омлогацию в R3 со стандартным выбором передач? Поясню. Меня интересуют не переведенные в этот зачет например ВАЗ-2108 с моторм 1,8 или двухдроссельным впрыском или все остальные авто "загнанные" туда поневоле, а именно вновь и/или специально для этой группы заомологированные автомобили. Ведь именно за этим и создавалась эта группа, так ведь, а не затем, чтобы бороться с N-4? Их всего то и не так много, а спрашиваю потому, что собственно мне никак не приходит на ум ничего, кроме тех моделей, которые уже в своем названии содержат эту аббревиатуру R3 (собственно это Рено и Ситроен). Мне кажется, что ответ на этот вопрос и поможет разобраться с тем, что же закладывают наши технари в тех. требования применительно к R3.
-
содержат эту аббревиатуру R3 (собственно это Рено и Ситроен).
и Хонда
-
Мартинаса Самосонаса
Да и Самсмонас
бедный Самсонас:-))))
Так просто, хихикнуло:-) Звиняйте, дядьки:-)
-
к Honda Civic ещё можно добавить Fiat Grande Punto, Peugeot 207 и т.д. Список можно продолжить автомобилями с двигателями от 1600 см3 до 2000 см3 имеющими омологацию по А и N группе. Просто нужно открыть приложение J и прочитать, там все написано. На сайте РАФ есть даже на русском языке. ;)
Надеюсь объяснять не нужно, что построенные по карте группы N автомобили могут быть с классическим приводом переключения передач?
Как аналогичный "любитель справедливости" вынужден констатировать, что Дмитрий прав - противоречие имеется. Для его устранения, при описании зачета "2000" надо всего лишь добавить: ...соответствующие требованиям международных классов N3, A7 и R3, за исключением автомобилей, имеющих нижеперечисленные изменения в конструкции. Вот тогда все будет ОК.
Написать можно как угодно суть от этого не поменяется.
Иначе вы сначала допускаете ВСЕ автомобили по R3, а потом часть из них все же не допускаете.
Допускаем всех, только в разные группы.
-
Вовалдо очень на Клещёва похож.
Хотя Андрея я уважаю за профессионализм и терпеть не могу за то, что стал частью системы.
-
Похоже список участников класса 1600 еще пополнится минимум одной машиной из Питера :spy:
Вот туману-то напустил, Мишаня... Сам-то хоть на чем помчишь?
Хотя Андрея я уважаю за профессионализм и терпеть не могу за то, что стал частью системы.
Спасибо, Серж, за нетривиальную оценку моей скромной персоны :laugh:
-
Но, я надеюсь, тебе-то не надо объяснять что автомобилей R3 не бывает без секвентальной коробки передач.
А вот напомнить, что идеологически, машины классов R были придуманы в тот момент, когда наступил кризис монопривода. На машинах группы N1, 2, 3 гонщики не хотели ездить, потому что это походило на секс с резиновой женщиной, ... НЕ ПОМЕШАЕТ.
Тогда лучшие машины класса А6 - ака Супер 1600, или А7, ака КИТ-кары были на тот момент космолётами и стоили негуманных денег. И вот тогда придумали машины группы R, которые по замыслу должны были находится где-то между и решить эту проблему.
И вот... Совершенно забыв про это КР РАФ выпускает письмо, в котором в в чемпионатном классе R2 легитимизируются А7 и Супер 1600, а машины по R3 объявляются вне закона.
Явно дурь.
-
Вот туману-то напустил, Мишаня... Сам-то хоть на чем помчишь?
В заявке указан некий Evo...
-
Уважаемый, Ларенс а вам откуда известно что их не бывает? Правила гласят однозначно:
603b"КПП - оригинальная либо омологированная в VR. Внутреннее содержимое коробки передач свободное. Числа зубьев и омологированные передаточные отношения должны быть сохранены."
603d "Секвентальный либо классический привод, омологированные в VR (возможны различные типы)."
а тут уж у кого на что денег хватит. Кто-то может купить секвентальный Sadev, а кто-то поставит обыкновенный кулак. И та и другая машина будет R3.
-
Я просто не видел ещё ни одного ээээ... придурка,
Который-бы платил за машину 70-80-100 евро и при этом оставил кулачковую коробку, когда можно секвентальную.
-
Я просто не видел ещё ни одного ээээ... придурка,
Который-бы платил за машину 70-80-100 евро и при этом оставил кулачковую коробку, когда можно секвентальную.
и это - аргумент!
-
Я просто не видел ещё ни одного ээээ... придурка,
Который-бы платил за машину 70-80-100 евро и при этом оставил кулачковую коробку, когда можно секвентальную.
А секвентальная не кулачковая? ) Ну платить может и не выгодно, а вот если строить самому, то может не хватить.
Да, Дима дави на то, что ты кучу денег заплатил, а теперь тебя к "детям в песочницу" не пускают погоняться. ;-)
-
А я даже и спорить не буду. Ответ мне понятен - его просто нет. С другой стороны любая нац. федерация может принять любые требования в плане ужесточения, поэтому вполне логичной в плане развития ст.254 может выглядеть мысль о том, что N-4, используещие в своей конструкции турбокомпрессор, к участию в соревнованиях допускаются только в одном зачете с WRC и без розыгрыша абсолюта. Да уж, читать на иностраннном мы уже научились, теперь бы еще приблизиться к пониманию написанного.
-
Одна из реальнейших проблем ралли на просторах бывшего СССР, за вычетом Эстонии, это его откровенная левизна. или большевизм.
Люди, что имеют деньги для этого, это очень хорошо чувствуют и находят себе другие способы для развлечений. На самом деле, один Гросс, который купил себе WRC и был уважаемым гонщиком в Эстонии, в конечном итоге, за те несколько лет, что спонсировал ММ моторспорт сделал для ралли в Эстонии гораздо больше, чем вся группа Е вместе взятая.
Я таких примеров могу привести ещё десяток.
Реальной движущей силой ралли могут быть только те люди у кого есть деньги.
Увы... Остальные горлопаны могут только интернет сотрясать.
Кстати, пример Лукаса/ Вадима Кузнецова туда-же.
-
...вполне логичной в плане развития ст.254 может выглядеть мысль о том, что N-4, используещие в своей конструкции турбокомпрессор, к участию в соревнованиях допускаются только в одном зачете с WRC...
Вот именно! Жаль что мне не удалось сразу же привести подобное сравнение. Думаю, что в этом случае разговор и не зашел бы так далеко!
А для Vovaldo напомню, что "в песочнице" наша команда и на медленной машине смотрелась не плохо. Так что эта "куча денег" была потрачена не для того, чтобы в песочнице гоняться. А на Браслав у нас вполне конкретные тренировочные задачи. На них мы и сосредоточены.
-
А нынешняя R4(N4 модернизированная) это уже почти WRC, так что не долго осталось. :)
Видимо все нормальные доводы у вас закончились и началась лирика.
"
- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. "
-
Вот туману-то напустил, Мишаня... Сам-то хоть на чем помчишь?
Сам попробую на Мицубиси ;) Но если не успеет подготовиться, то в заначке есть еще запасной вариант... Субару :laugh:
-
А нынешняя R4(N4 модернизированная) это уже почти WRC, так что не долго осталось. :)
Видимо все нормальные доводы у вас закончились и началась лирика.
"Вы хочете песен? Их есть у меня".
"Нормальные" доводы - это как зависимость продолжительности минуты от того, по какую сторону туалетной кабинки находится персонаж. Какие доводы можно считать таковыми, если на прямой вопрос: назовите пожалуйста автомобили, имеющие "выбор", т.е . перечислите их как А, Б, В.., получаешь выдержку из Специальных требований к группе, что в принципе они, такие авто, могут быть (т.е. разрешены)?
Безусловно я несколько отстаю в тех. грамотности, так как еще не пишу тех. требования, но как "продвинутый пользователь" автомобилей с различными системами переключения передач, от группы А через S-2000 до WRC, могу доложить в качестве "нормальных доводов" следующее:
1. Я сию минуту угомонюсь и пойду посыпать голов у пеплом если Вы или любой другой составитель тех. регламентов опять же ответит на всего один вопрос: какое преимущество дает секвенталка, а именно - каков выигрыш в с/км дает такая коробка, а вернее не коробка, а система переключения передач, по отношению к "стандартному"? Я знаю, что напрягаться Вам не придется, ибо такой статистики просто не существует и набрать ее может только конкретный пилот и применительно к себе самому. Это первый аргумент в пользу нелогичности запрета того, что нельзя померять и потрогать. Кстати, гораздо больший гвоздь в крышку гроба R3 (да и не только) можно забить запретив им использование блокировок. Вот это даст существенный плюс малобюджетникам, о которых все пекутся.
2. Если Вы сейчас начнете рассказывать о том, что секвенталка переключается быстрее, то получите аргумент в виде того, что это происходи даже и вовсе не из-за конструкции выбора передач (не говоря уже о начинке КПП), а лишь из-за того, что эта конструкция позволяет сделать рычаг длиннее, ближе подвести его к рулю и всего лишь сэкономть время на перенос руки. И в отличие от Ваших ссылок на ФИА, это проверено практикой - у квалифицированного спортсмена само время работы с КПП одинаково. Пусть это будет вторым аргументом.
3. Тогда зачем нужны секвенталки вообще? Принципиальных момента всего 2: о первом я уже сказал (время на перенос, то есть всего лишь удобство) и второй, возможно даже более важный, это известный (должен быть) микрик. Да, этот маленький "выключатель", позволяющий переключаться без сброса газа, но увы и ах, обычно только "вверх". Но в принципе такой прием можно использовать и при линейном переключении - вопрос мастерства.
4. При всем при этом не следует забывать и одном весьма существенном недостатке. То, что при штатной езде можно считать преимуществом, а именно строго последовательное переключения передач, в нештатной иногда становится проблемой, т.е. когда с 5-й надо быстро включить 2-ю. Это проявляется также тогда, когда машина глохнет и останавливается с включенной высокой передачей, а если не глохнет, то "найти" нейтраль и заднюю - тоже бывает проблема. А как насчет необходимости езды "на слух" в условиях, когда не виден индикатор передачи?
5. Как то резанули слух слова про "песочницу". Не подскажете часом, какова разница в стоимости КПП на Клио в варианте секвенталки и требуемом вашими нормативными документами? Что, не в курсе? Тогда это был существенный аргумент для запрета.
Резюмируя все сказанное вынужден признать, что собстенно Вы и все остальные боретесь не с КПП, кулачками и шестернями, а всего лишь с приводом выбора передач, наделяя его несуществующими свойствами. Именно поэтому я и сказал, что читать иностранные регламенты мало.
С другой стороны, поверьте на слово, я вовсе не пытаюсь Вас в чем-то переубедить, мне это просто не нужно. Пусть каждый останется при своем мнении, благо всегда есть альтернатива.
Ну вот, если коротенько и для завершения - где-то так.
-
пора выносить в отдельный тех.раздел
интересно было б...
-
пора выносить в отдельный тех.раздел
интересно было б...
Это конечно дело Гены "куда ставить-то", но по-моему вопрос как раз не в КПП или других нюансах, а исключительно в привлекательности для спортсменов того или иного чемпионата или серии. Да, сечас мы просто тихо беседуем в неформальной обстановке, но дальше, приехав в часности в Белоруссию, некоторые столкнутся со своим оппонентом уже в качестве официального лица соревнования. И подход к ответам на их вопросы, заявления, протесты более менее понятен заранее, равно как и подход к спорту в целом. Я вовсе не хочу кого-то критиковать, давать оценки или утверждать, что этот подход плохой или неправильный, Боже упаси. Он такой, какой есть и как я уже говорил, каждый, выслушав и оценив аргументы, сам для себя примет решение - "нужен нам такой хоккей или нет"? Нужен - вперед, не нужен - так никто особо и не расстроится. И во многом прав Ларенс: почему-то в нашем спорте прослеживатеся тенденция, как в том анекдоте: мы за то, чтобы не было богатых, вместо того, чтобы не было бедных. :)
-
пора выносить в отдельный тех.раздел
интересно было б...
Да кстати, техраздел не помешал бы на форуме. :up:
-
Всегда приятно встретить приятного собеседника. ;)
назовите пожалуйста автомобили, имеющие "выбор", т.е . перечислите их как А, Б, В..
Любой из выше перечисленных автомобилей А.Honda Civic Type-R, Б.Renault Clio Sport, В.Fiath Grande Punto и т.д. может быть построен как с секвентальной кпп, так и с Н кпп.
Renault Clio Sport у дилеров продается не с секвентальной кпп, а Н кпп, так что откройте омологационную карту по группе N или А и посмотрите какая там кпп указана.
И какие бы вы истории не рассказывали, все ровно секвентальная кпп быстрее Н кпп и не имеет значения почему: руки удобнее переносить, ногами работать, вверх переключать или вниз. Каждый приведет свой довод, но вывод останется один.
Яркий пример WTCC 2010 год, когда ещё автомобили с секвентальной кпп ехали вместе с Н кпп. На одинаковых машинах при использовании секвентальной кпп на машину вешали дополнительный балласт в 30 кг. В итоге все перешли на секвентальную кпп, т.к. все ровно уступали по скорости. Если верить вам, то должно было все произойти наоборот.
А то, что вы рассказывали про нештатные ситуации, так это из разряда: "Дай неумелому хрустальный половой орган, он и орган побьёт и руки порежет!".
Мы и за богатых и за бедных, но есть решение которое устроило большинство, а гонка расставит все по своим местам. ;)
-
Renault Clio Sport у дилеров продается не с секвентальной кпп, а Н кпп, так что откройте омологационную карту по группе N или А и посмотрите какая там кпп указана.
http://www.renault-sport.com/en/rally/clio_r3/technical_specifications.php (http://www.renault-sport.com/en/rally/clio_r3/technical_specifications.php)
Умеющий читать увидит, что другиз вариантов просто нет.
Также больше нет и вопросов. "Может быть" и "построен" - суть разные вещи и именно об этом и шла речь. К сожалению я практик, а не теоретик и то, о чем я говорю, мне приходится проходить лично, в том числе и "дилеров". :)
-
Уважаемые господа, позвольте внести ясность в ваши споры, хотя для многих это будет НЕЯСНОСТЬ и полный тупик.
Мы являемся дилерами Sadev и Drenth Motorsport Gearboxes, и располагаем достовернейшей информацией по теме трансмиссий.
Так вот я вам хочу сообщить, что если не брать в пример слабо развитые рынки, то в основном секвентальная кпп, или секвентальный трансмиссионный кит, как правило дешевле на 10-15%, чем поисковый аналог. Не могу сказать с чем связано, но это так.
Просто ваша ошибка в том, что вы сравниваете Торгмаш с Sadev, или Samsonas с Drenth и т.д.
Сравните аналогичные продукты с разницей только по принципу включения передач, и всё сразу встанет на свои места.
-
Не убедишь ты в обратном, единожды поверившего, что секвенталка это круто и мега-дорого!
-
Уважаемые господа, позвольте внести ясность в ваши споры, хотя для многих это будет НЕЯСНОСТЬ и полный тупик.
Мы являемся дилерами Sadev и Drenth Motorsport Gearboxes, и располагаем достовернейшей информацией по теме трансмиссий.
Так вот я вам хочу сообщить, что если не брать в пример слабо развитые рынки, то в основном секвентальная кпп, или секвентальный трансмиссионный кит, как правило дешевле на 10-15%, чем поисковый аналог. Не могу сказать с чем связано, но это так.
Просто ваша ошибка в том, что вы сравниваете Торгмаш с Sadev, или Samsonas с Drenth и т.д.
Сравните аналогичные продукты с разницей только по принципу включения передач, и всё сразу встанет на свои места.
:up: Именно это я и пытаюсь сделать на протяжении уже 3 дней, но...
Единственный вопрос: к кому это ты обращаешься во множественном числе, ибо насколько вижу я, популяризатор "дешевых" систем выбора здесь только один. :) Я уже не говорю даже о том, что алгоритмы работы КПП в ралли и кольце несколько отличаются. Да и не вижу необходимости кого-либо переубеждать, ведь как уже было сказано, федерация может установить любые органичения, вплоть до цвета авто, осбенно когда платят за это другие. :) А уж обосновать это, дело техники. Как говорил в свое время М.М. Назаров своим студентам: В зависимости от настроения я могу прочитать вам лекцию как "за" автоспорт, так и "против". :)
-
Не убедишь ты в обратном, единожды поверившего, что секвенталка это круто и мега-дорого!
Я никого не убеждаю, я констатирую факт.
Круто - да, согласен, мне больше нравиться.
Дороже. - ???? читайте мой пост выше.
-
:up: Именно это я и пытаюсь сделать на протяжении уже 3 дней, но...
Единственный вопрос: к кому это ты обращаешься во множественном числе, ибо насколько вижу я, популяризатор "дешевых" систем выбора здесь только один. :) Я уже не говорю даже о том, что алгоритмы работы КПП в ралли и кольце несколько отличаются. Да и не вижу необходимости кого-либо переубеждать, ведь как уже было сказано, федерация может установить любые органичения, вплоть до цвета авто, осбенно когда платят за это другие. :) А уж обосновать это, дело техники. Как говорил в свое время М.М. Назаров своим студентам: В зависимости от настроения я могу прочитать вам лекцию как "за" автоспорт, так и "против". :)
Лёш это я писал точно не тебе, да и вообще это сообщение не имеет адресата, оно больше информационного характера.
Просто вижу здесь аргументы в пользу защиты поисковых кпп, мол они дешевле.
Информационное бюро отвечает - Нет, они дороже.
-
Доброго дня всем, мож кто подскажет, на сайте гонки ненашел, сколько допов будет на рождественском и проездов?????
-
Доброго дня всем, мож кто подскажет, на сайте гонки ненашел, сколько допов будет на рождественском и проездов?????
К сожалению, до сих пор нет "официальных" версий маршрутного листа и схем допов, но "рабочий" вариант карт (общая и по секциям) выложен здесь:
http://forum.autosport.by/rojdestvenskoe-ralli-2011-t10127.html (http://forum.autosport.by/rojdestvenskoe-ralli-2011-t10127.html)
Маршрут гонки будет включать в себя две трассы протяженностью порядка 10 и 17 км: первая секция - однократный проезд в одном направлении, вторая секция - двукратный проезд в обратку (только при такой схеме при канале свыше 25 экипажей можно не уйти в ночь). Таким образом получаем шесть СУ, которые образуют четыре оригинальных допа, два из которых с однократным проездом, два других - с двукратным.
-
Спасибо!!!
-
Просто ваша ошибка в том, что вы сравниваете Торгмаш с Sadev, или Samsonas с Drenth и т.д.
Сравните аналогичные продукты с разницей только по принципу включения передач, и всё сразу встанет на свои места.
Вообще-то мы говорим о скорости автомобилей с той и другой кпп.
Что касается цены, то продайте мне секвентальный Sadev по цене Samsonas за 3500 евро.
-
ВЫВОД: товарисчь vovaldo являеца тем самым злобным тихкамисаром катораму сёдни ни дала жина :eek: :gigi: :gigi: :gigi: а в качестве кампинсации требует предаставить ему сиквенталку Sadev по цене Samsonas-т.е. нахаляву-ну типа дагаварицо кмс :eek: ......... :gigi: :gigi: :gigi: :beer: :love:
-
http://www.renault-sport.com/en/rally/clio_r3/technical_specifications.php (http://www.renault-sport.com/en/rally/clio_r3/technical_specifications.php)
Умеющий читать увидит, что другиз вариантов просто нет.
Также больше нет и вопросов. "Может быть" и "построен" - суть разные вещи и именно об этом и шла речь. К сожалению я практик, а не теоретик и то, о чем я говорю, мне приходится проходить лично, в том числе и "дилеров". :)
В группе R4 с этого года разрешили ставить секвентал, а до этого года только классику ставить можно было. То есть теперь по вашей логике Evo X R4 с классической кпп не существует?
-
В группе R4 с этого года разрешили ставить секвентал, а до этого года только классику ставить можно было. То есть теперь по вашей логике Evo X R4 с классической кпп не существует?
Vovaldo, Рекомендую прочитать все адресованные тебе сообщения. Потом перечитать еще раз. И в итоге понять, что тебе здесь пытаются объяснить!!!
-
Это не поможет!!!!! :weep: :mad: :insane:
-
Что касается цены, то продайте мне секвентальный Sadev по цене Samsonas за 3500 евро.
????
Читаем ещё раз.
Просто ваша ошибка в том, что вы сравниваете Торгмаш с Sadev, или Samsonas с Drenth и т.д.
Сравните аналогичные продукты с разницей только по принципу включения передач, и всё сразу встанет на свои места.
-
ВЫВОД: товарисчь vovaldo являеца тем самым злобным тихкамисаром катораму сёдни ни дала жина :eek: :gigi: :gigi: :gigi: а в качестве кампинсации требует предаставить ему сиквенталку Sadev по цене Samsonas-т.е. нахаляву-ну типа дагаварицо кмс :eek: ......... :gigi: :gigi: :gigi: :beer: :love:
Немного смысла со мной договариваться, я в Белоруссию не собираюсь. :p :)
-
Прошу прощения, что опять не по теме, но появился маршрутный лист гонки:
http://autosport.by/down/open/rally_christmas_2011_road_list.html (http://autosport.by/down/open/rally_christmas_2011_road_list.html)
-
Дима, ты пытаешься сказать, что не честно тебя ставить в полноприводную группу, а я тебе объясняю, что не честно тебя ставить в группу 2000, т.к. у тебя более быстрый автомобиль из-за секвентальной кпп и он сопоставим по скорости со старыми полноприводными автомобилями.
Господин Щукин пытается сказать, что автомобилей R3 (R2,R4) не бывает без секвентальной кпп, а я ему объясняю, что если Renault Motor Sport не предлагает автомобилей с классическим приводом, это не значит что их не существует и/или нельзя сделать. И ещё я ему доказываю, что с секвентальной кпп автомобиль в умелых руках быстрее чем такой же с классическим приводом, о чем говорит результат в различных соревнованиях, чемпионатах и сами изготовители и спортсмены (из мне известных все кроме Щукина) это подтверждают.
Далее вы в двоем пытаетесь мне сказать что у нас не правильно прописаны правила где говорится о переводе в более высокую группу автомобиля с установленной секвентальной кпп, хотя ранее говорится о допуске автомобилей соответствующих группе R3, а я вам объясняю что без секвентальной кпп автомобиль так же соответствует группе R3.
Господин КМС говорит, о том что секвентальная кпп у Sadev дешевле, чем такая же с поисковым выбором передач, а я ему объясняю, что это может быть и так, только вот очереди на замену более дешёвых поисковых кпп на секвентальный кпп от Sadev нет и пока что не будет, хотя они и быстрее. Все из-за стоимости Sadev относительно остальных более дешевых производителей у которых нет секвентальных кпп.
Paparaci ты считаешь что я не прав? Может ты уже купил себе дешёвую секвентальную кпп от Sadev на свой Опель? :)
-
Paparaci ты считаешь что я не прав? Может ты уже купил себе дешёвую секвентальную кпп от Sadev на свой Опель? :)
Я считаю, что тебя в принципе сложно в чем-то переубедить, вне зависимости от того, прав ты или нет (суть проблемы не в позиции, а отношении). И у меня по-прежнему коробка с "дорогим" поисковым механизмом выбора передач. :)
-
Ну наконец-то и до меня дошло. Оставлю пока R4, создававшуюся специально для конкуренции с S2000. Это отдельная песня. А дошло до меня то, что до сих пор мы жили неправильно. Как было в "старые добрые": омологирует ВАЗ задние дисковые томоза, гидроручник, "легкий" каркас, куздряет валы "из-под" Артеменко и Алясова, ряды под различные трассы, словом усовершенствует машину. И что же происходит, 8-ку переводят в 2-литровый класс или лучше в А-8, ведь не каждый может это купить, а вернее еще и достать даже за деньги на ВАЗе? Хрен-то, ибо другие участники процесса также имеют право, могут, а по большому счету и должны, если хотят выигрывать в техническом виде спорта, совершенствовать свою технику. А в целом спорт, в своей технической составляющей развивается. Есть правда и другой путь - попытаться вернуть историю вспять, пусть даже ради мифической и сиюминутной выгоды (правда для кого - не понятно), заморозить развитие, сказав: ты, завод, можешь там производить что тебе заблагорассудится, а мы будем допускать авто по своему разумению и нас не трогает, что ты там делаешь, ведь можно в твое чудо техники внедрить все стандартное, ну так и внедряй. Да, правда пусть сначала клиент заплатит за все спортивное, а потом его выкинет специально и исключительно для вашего чемпионата. Причем это разумение весьма специфическое - так ли много автомобиль с одинаковым мотором и группой подготовки проигрывает аналогичному по КПП, как 2-литровый автомобиль проигрывает такому же, но полноприводному и с турбиной? Особенно, когда тут утверждалось, что современная группа N - это практически wrc 10-летней давности. Ну да и ладно.
Ок, разговор зашел в тупик и с вашего позволения я из него выйду. У меня также нет интересов в белорусском спорте, поэтому на логику я особо напирать не буду. Пусть каждый сам для себя принимает приемлимое решение. ;) И, кстати, я не говорил о том, что с секвенталкой автомобиль медленне или быстрее хотя бы потому, что для начала надо определить: о каком автомобиле идет речь, об одном и том же или о разных? Именно поэтому изначально я и говорил о статистике, но вопрос остался без ответа. В спорте не достаточно сказать "быстрее", надо понимать "на сколько" и "в каких условиях". Ну да и ладно, оставим и это на потом.
-
Оооо... теперь и я понял! "Омологирует ВАЗ задние дисковые томоза, гидроручник, "легкий" каркас, куздряет валы "из-под" Артеменко и Алясова, ряды под различные трассы, словом усовершенствует машину" для алигархов, до скорости 2 литрового класса, но зачем создавать новый класс в котором будет 1 машина? Олигарх не поймет. Но он может не напрягаясь выиграть в 1600, а всем скажем что пожалуйста вы все может купить, но за 10 000 евро, все ровно у них бабла не хватит, там самая дорогая машина стоит 10 000 евро. Тут же рост спортсмена не важен, важно развитие автоспорта, до "правильных сумм".
Логика простая, зачем сохранять 20 старых машин и развивать их постепенно, создавая новые классы дождавшись пока люди до растут до них, когда можно убить всю серию сразу.
Если вы читали регламент, то там в группе "абсолютный" допускаются Б12, 4000Н, N4, S2000, R4 тоже согласитесь "равные" автомобили, но серия только началась и может в следующем году добавятся дополнительные группы R3 и N4.
И, кстати, я не говорил о том, что с секвенталкой автомобиль медленне или быстрее хотя бы потому, что для начала надо определить: о каком автомобиле идет речь, об одном и том же или о разных?
2. Если Вы сейчас начнете рассказывать о том, что секвенталка переключается быстрее, то получите аргумент в виде того, что это происходи даже и вовсе не из-за конструкции выбора передач (не говоря уже о начинке КПП), а лишь из-за того, что эта конструкция позволяет сделать рычаг длиннее, ближе подвести его к рулю и всего лишь сэкономть время на перенос руки.
Может я вас не правильно понял?
Статистики нет, но есть примеры серий, мнения спортсменов и производителей кпп.
-
Статистики нет, но есть примеры серий, мнения спортсменов и производителей кпп.
А эта статистика чем подкреплена? Тем что Вася проехал быстрее Пети? Нет цифр - нет доказательств. И сравнивать зеленое с длинным можно долго, только не поймешь какой из двух крокодилов более голоден.
-
Дима, ты пытаешься сказать, что не честно тебя ставить в полноприводную группу, а я тебе объясняю, что не честно тебя ставить в группу 2000, т.к. у тебя более быстрый автомобиль из-за секвентальной кпп и он сопоставим по скорости со старыми полноприводными автомобилями.
Автомобиль, безусловно, более быстрый, чем большинство участников группы 2000, но не из-за секвентальной КПП. В то же время, он более медленный чем большинство автомобилей полноприводной группы по ряду других, существенно более важных отличный: мощность и момент от турбированного двигателя передаётся на все 4 колеса. Но почему-то эти аргументы во внимание не принимаются, а вот тип переключения - это дааааааа
В конечном счете я пытался сказать тебе как "человеку непосредственно писавшим данные требования для национальных групп Б и членом Президиума Белорусской Автомобильной Федерации", что не продуманный регламент не способствует привлечению большого количества участников, способных повысить статус ралли. Тем более, если ехать на него надо через белорусскую таможню, состоит оно по сути из 2-х допов, и вместо зимнего скорее всего получится "грязевым".
Предвидя твою реакцию, заранее поясню, что это скорее рекомендации человека, который с теплом вспоминает как начинал свою гоночную карьеру именно на белорусских дорогах. А не понты...
-
хочется простого и малого, чтобы чиновники слышали спортсменов
-
Статистики нет, но есть примеры серий, мнения спортсменов и производителей кпп.
Прошу прощения, но теперь на основании мнений, услышанных неким индивидуумом, пишутся технические требования для автомобилей целой страны? А то, что самым быстрым спортсменам в серии достаются лучшие автомобили- это повод? Уважаемый, я думаю Вам следует поглубже разобраться в вопросе, а затем уже писать... Требования... И лично: иногда лучше жевать, чем говорить(с).
-
И снова не по теме - Ралли-гид для зрителей:
http://autosport.by/news/a-71969.html (http://autosport.by/news/a-71969.html)
Полная версия с указанием зрительских точек - в PDF-версии
-
Осмелюсь поддержать высказанное несколькими страницами ранее предложение перенести разговор о преимуществах и недостатках различных типов механизмов переключения передач в отдельную тему. Потому что тема, на мой взгляд, весьма любопытная, и многие бы ее читали с интересом - просто не все догадываются, что информацию о КПП надо искать в теме "Кубок Дружбы")))
Также от себя хотел бы подлить масла в огонь, задав простой вопрос: а какие результаты получаются, если сравнить ресурс двух коробок одного производителя с разным типом переключения? Грубо говоря, насколько часто надо делать ребилд коробке с обычным выбором и насколько часто - секвенталке? Возможно, ответ на этот вопрос также приблизит уважаемых оппонентов к консенсусу)))
-
Это смотря каких оппонентов :gigi:
-
Бюллетень №1:
http://autosport.by/down/o-1889.html (http://autosport.by/down/o-1889.html)
-
Также от себя хотел бы подлить масла в огонь, задав простой вопрос: а какие результаты получаются, если сравнить ресурс двух коробок одного производителя с разным типом переключения? Грубо говоря, насколько часто надо делать ребилд коробке с обычным выбором и насколько часто - секвенталке? Возможно, ответ на этот вопрос также приблизит уважаемых оппонентов к консенсусу)))
Владимир, естественно у КПП с секвентальным механизмом выбора передач ресурс выше.
Просто исключается человеческий фактор - дёрнул ручку, и передача сменилась сама. В случае с поисковым механизмом всё зависит от того насколько косые руки. Можно запросто забить кулачки на муфте или шестерне.
И самое главное необходимо помнить, что кулачковые муфты фактически всегда и без проблемно включаются, независимо от начальной разности вращения валов. То есть в случае ошибки, при переключении скажем вниз с пятой на четвёртую, если вы случайно воткнёте вторую, она включиться легко и непринуждённо. Вот только мотор придётся собирать по кускам.
В случае с секвентальным выбором таких проблем не бывает.
-
Алексей - кулачок использовал только системы торгмаш и старался быть очень нежным - сцепление, обязательный своевременный сброс газа, чтобы не шелкануло сильно и больше чем один раз и т.д.... :) читал твой пост по технике и удивлен, а разве при секвентальном переключении КПП не нагружена больше, чем при обычном, так как все делается без сцепления? Честно говоря раньше думал, что КПП с секвентальным переключением изначально разрабатывались более крепкими....
-
Алексей - кулачок использовал только системы торгмаш и старался быть очень нежным - сцепление, обязательный своевременный сброс газа, чтобы не шелкануло сильно и больше чем один раз и т.д.... :) читал твой пост по технике и удивлен, а разве при секвентальном переключении КПП не нагружена больше, чем при обычном, так как все делается без сцепления? Честно говоря раньше думал, что КПП с секвентальным переключением изначально разрабатывались более крепкими....
Эх, Дима, Дима.
первое, что не нужно делать, и чем ты ломаешь свою кулачковую коробку это:
старался быть очень нежным - сцепление, обязательный своевременный сброс газа, чтобы не шелкануло сильно и больше чем один раз и т.д....
как раз ни в коем случае не нужно выжимать сцепление, другое дело, что на поисковой кпп крайне трудно сделать быстрое переключение. Задумайся зачем на многих машинах стоит система Power Shift? Владельцы этих авто даже ногу с газа не снимают.
Почему у тебя на Торгмаше было всё не лучшим образом, вопрос скорее к Торгмашу, и к изначальному продукту с межцетровым расстоянием, если не ошибаюсь мене 70 мм. А отсюда и переходим к следующей теме:
Честно говоря раньше думал, что КПП с секвентальным переключением изначально разрабатывались более крепкими....
В основном секвентальные кпп, это нет коробочный кит, а готовая кпп, прикрученная через адаптер к одному или другому двигателю.
А это означает, что кпп сразу делают такую, какая она должна быть.
Что же касается секвентальных китов в стандартные кпп, они ничем не отличаются от поисковых, кроме механизма выбора.
Кое что можно для сравнения посмотреть здесь:
http://www.kms-tuning.org/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/drenth/gearboxes/dg500 (http://www.kms-tuning.org/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/drenth/gearboxes/dg500)
и
http://www.kms-tuning.org/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/drenth/gearkits/mitsubishi-evo-ix (http://www.kms-tuning.org/content/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/drenth/gearkits/mitsubishi-evo-ix)
-
Леш, а можешь по простому ответить на вопрос: у меня есть кулачковая коробка на ВАЗ-2108 (для прстоты понимания). Сколько денег будет сделать из нее секвентальную? Хотя бы примерно. Если тебе не нравится ВАЗ, выбери любой другой народный автомобиль. Может хоть тогда народ успокоится.
Кстати, проблемы с нежным обращением с кулачком не только у Димы. Механики некоторых зарубежных команд начинают рыдать, когда клиент пытается нежно, этак минуты 3 со скрежетом внедрить первую передачу. Но и скзать прямо боятся - русские по особому понимают слова про "не так нежно" и впадают в другую крайность, просто отламывая рычаги переключения. :)
-
Леш, а можешь по простому ответить на вопрос: у меня есть кулачковая коробка на ВАЗ-2108 (для прстоты понимания). Сколько денег будет сделать из нее секвентальную? Хотя бы примерно. Если тебе не нравится ВАЗ, выбери любой другой народный автомобиль. Может хоть тогда народ успокоится.
Кстати, проблемы с нежным обращением с кулачком не только у Димы. Механики некоторых зарубежных команд начинают рыдать, когда клиент пытается нежно, этак минуты 3 со скрежетом внедрить первую передачу. Но и скзать прямо боятся - русские по особому понимают слова про "не так нежно" и впадают в другую крайность, просто отламывая рычаги переключения. :)
:lol: :lol: :lol: :lol:
Последняя фраза убила.
В самой кпп меняются механизм выбора и вилки. Но по мимо этого нужны кулиса и дисплей. Всё вместе может обойтись и в 2000 евро.
Для апгрейда можно взять не просто индикатор выбранной передачи, а мониторчик с системой Power Shift, и другими функциями, например с записью количества переключений. Обычный индикатор будет стоить около 300 евро, продвинутый до 800.
Кулисы стоят по разному, в зависимости от авто. Думаю от 100 евро до 500.
Ну и сам механизм выбора в кпп около 500 евро.
-
Да уж, меня неоднократно дергали за рукав с мольбой: ну хоть ты скажи ему...
Если я правильно все считаю, то по минимуму цена перевода автомобиля "к богатым" - это: 300 + 100 + 500 = 900 евро, а по максимуму 800 + 500 +500 = 1800 евро. Вот оказывается сколько бабла надо потратить, чтобы из R3 построить N4 и бороться "на равных". Подсчитал, поделил для прикола на 300, чтобы получить цену в покрышках и сижу плачу над аргументами спорщиков, так что прошу больше не беспокоить - дискуссию закончил. :)
-
Ну вы уж совсем меня за лоха то не держите :laugh: Под "нежно" не понимается медленно - то, что ручку нужно легко и быстро одним движением, я знаю :) Другое дело, что например с первой на вторую или в другом варианте пробуксовки без удара в трансмиссии сложно переключиться. Или газ сбросить вовремя забываешь.
Ну а с первой передачей совсем просто - нужно немного сцепу приотпустить... :shuffle:
-
Дим всё нормально. Если чего спрашивай. ;)
-
Что-то народ, увлекшись разговорами о КПП, за "Рождественское ралли" как-то подзабыл. А там, судя по всему, было ой как интересно...
-
было ой как интересно...
Вести с полей, без купюр:
Ванагаса жалко, пролетел фантастически, но получил 2-штрафа на перегоне за превышение и в результате 5 минут. Коломейцева рвала и метала, она была очень разочарована, но её понять можно!!! В целом все как-то странно началось: украинец попал в больницу еще на границе. Севастьянов попал в аварию в москве при выезде, у механика Беса кто-то умер и нужно было срочно возвращаться. Пупюс не смог стартануть из-за поломки мотора, Грищенков собрал к гонке мотор, поехал на обкатку, и он опять полетел... еще один экипаж не доехал до старт гонки - слетел в кювет!!!! С оцеплением возникла проблема поэтому отложили гонку, с передачей результатов, что-то судьи тормозили. Первая секция была в информационном вакууме!!! Доп перекрыли из-за того, что потерялся экипаж, тоже молодцы съехали с трассы и ушли! (с)
как-то так:-)
-
Они не ушли, они интервью давали! :D
Вот: http://ont.by/news/our_news/0072279 (http://ont.by/news/our_news/0072279)
Результаты и подробности - на www.autosport.by (http://www.autosport.by)
-
Результаты и подробности - на www.autosport.by (http://www.autosport.by)
Нет, подробности тут: http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html (http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html)
-
Нет, подробности тут: http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html (http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html)
:lol: :lol: :lol: :lol:
Не ну, так то да, до секвентальных коробок передач ещё очень далеко.
Пусть парни пока со своими правилами разберутся, а там может люди и с нормальной техникой начнут подтягиваться.
-
Если говорить объективно, то с диагнозом все ясно: люди проводят гонки, пишут тех. регламенты, судят в соответствии со своим, частным разумением. Они даже не пытаются/не могут/не хотят задуматься над тем, какие нормы в действительности закладываюся в те или иные нормативные документы того же ФИА и зачем, а просто "передрав" их, начинают трактовать по своему. Вот в чем проблемы и наших и не наших постсоветских. И остается вопрос только в методах лечения. Вот, например, спорящий человек сам же приводит пример кольца и решения там - весовой гандикап (балласт), но "мы пойдем другим путем" и переводит легитимный автомобиль в нелингитимный для него класс. А дальше процесс надувания щек уже развивается по спирали: какие вам правила? руководствуясь своим внутренним убеждением мы решили... и жалуйтесь хоть в ООН. Посоветоваться им тоже "западло" а зачем? мы и сами 20-30-50 лет в спорте и САМИ все знаем и понимаем, а тут какой-то молокосос начинает нас учить. Пусть поездит-поживет-посудит с наше... Да и тогда хрен ему по деревне. Уж в компетентности Тесленко я не могу усомниться и если какой-то дядя не может заставить себя прислушаться к вполне разумным, основанным исключительно на Правилах аргументам, то наверное нахрен такого дядю вместе с его гонками. И совершенно прав в этом вопросе Гена. Лично я уверен, что люди, у которых есть реальная альтернатива, едва ли выстрояться в очередь желающих проголосовать своими взносами на участие в таких ралли. Проблема лишь в том, что очень часто такие люди и составляют украшение гонки. Так что остается пожелать только дальнейших успехов нашим белорусским коллегам.
-
Нет, подробности тут: http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html (http://www.tsunami-rt.com/ru/exclusive/464-2011-12-21-21-32-04.html)
:weep: :weep: :weep: а я наивно полагал, что только в Казахстане судьи не читают то, что пишут сами..., а если и читают то ТАК умудряются перевернуть-извернуть-вывернуть !?!!! Что диву даёшься от подобных умственных изысков и на ум только и приходят мысли -Чел либо бухой, либо под жёсткими шишками, либо в дурдоме день открытых дверей...
http://kolesa.kz/content/sport/kz/gore-final-n48 (http://kolesa.kz/content/sport/kz/gore-final-n48)
а может быть всё более банально просто и смысл кроется тут, цитата: -В результате этого экс-лидер опустился на седьмую позицию, а на первое место вышел белорусский экипаж Сергея Вязовича / Юрия Сплошного!
дал Батька указание вот его и выполняли что б отрапортовать -поздравить так сказать с Новым Спортивным Годом!
-
а может быть всё более банально просто и смысл кроется тут, цитата: -В результате этого экс-лидер опустился на седьмую позицию, а на первое место вышел белорусский экипаж Сергея Вязовича / Юрия Сплошного!
дал Батька указание вот его и выполняли что б отрапортовать -поздравить так сказать с Новым Спортивным Годом!
Это вряд ли, иначе Чемпионат проходил бы на другом уровне.
Как бы то ни было, Бенедиктас с Ириной действительно нарушили скоростной режим и должны были понести наказание в соответствии с регламентом и правилами проведения раллийных соревнований, в случае если эти нарушения были зафиксированы соответствующим образом. Как и многие другие нарушившие, но не наказанные! Получается какой-то избирательный принцип. Или строгость правил компенсируется не обязательностью их выполнения? Принципиальное соблюдение регламент должно касаться не только меры наказания, но и фиксации нарушений. А то уже не первый раз вокруг этого ралли мы видим как официальные лица сначала решат что-то для себя, а потом изо всех сил пытаются найти своим решением обоснование в регламентирующих документах.
-
Господин А.Щукин, не следует всё смешивать. Точно так же, как и судить услышав только одно мнение, даже такого уважаемого вами человека. В нем могут говорить эмоции, а не здравый смысл.
У вас ситуация в стране с судейством ничуть не лучше, а то и хуже, достаточно глянуть на предыдущие темы данного форума. Но мы не стремимся облить Вас грязью, так как понимаем, что ситуации могут быть разные и человеческий фактор ещё никто не отменял.
P.S. Плюнуть в лицо оппонента всегда легче, чем понять о чем он говорит.
-
Как и многие другие нарушившие, но не наказанные! Получается какой-то избирательный принцип. Или строгость правил компенсируется не обязательностью их выполнения?
Дима, назови тех кто нарушил и не понес наказание. Но только не нужно говорить о том, что если кто-то нарушил скоростной режим в деревне Струсто около 8 часов утра следуя в тех.парк и смог договорился с сотрудниками ГАИ, то нужно было настучать и наказать его 5 минутами штрафа. ;)
-
В самой кпп меняются механизм выбора и вилки. Но по мимо этого нужны кулиса и дисплей. Всё вместе может обойтись и в 2000 евро.
Для апгрейда можно взять не просто индикатор выбранной передачи, а мониторчик с системой Power Shift, и другими функциями, например с записью количества переключений. Обычный индикатор будет стоить около 300 евро, продвинутый до 800.
Кулисы стоят по разному, в зависимости от авто. Думаю от 100 евро до 500.
Ну и сам механизм выбора в кпп около 500 евро.
А сколько будет стоить омологированый комплект?
-
Дима, назови тех кто нарушил и не понес наказание. Но только не нужно говорить о том, что если кто-то нарушил скоростной режим в деревне Струсто около 8 часов утра следуя в тех.парк и смог договорился с сотрудниками ГАИ, то нужно было настучать и наказать его 5 минутами штрафа. ;)
я не буду называть имён, но были случаи когда инспекторы сами предлагали "оплатить на месте". Это факт
-
Уважаемый vovaldo
Цитирую:
"Господин А.Щукин, не следует всё смешивать. Точно так же, как и судить услышав только одно мнение, даже такого уважаемого вами человека. В нем могут говорить эмоции, а не здравый смысл."
Зная того человека на которого ссылается Алексей, могу Вас заверить, ВСЁ что им написано основано исключительно на здравом смысле, поскольку вся аргументация подтверждена соответствующими ссылками на регламентирующие документы.
Цитирую:"У вас ситуация в стране с судейством ничуть не лучше"
Господин Щукин как раз и говорит что ситуация не лучше и у нас - "Вот в чем проблемы и наших и не наших постсоветских."
Цитирую: "Но мы не стремимся облить Вас грязью,"
Зная много лет г-на Щукина, могу уверенно сказать, что он никогда ни при каких условиях (а таковые были ) никого не обливает грязью и не плюёт в лицо, чего и не было в этом посте, где он пожелал только успехов нашим белорусским коллегам.
Мне кажется что надо не наезжать на г-на Щукина, а сказать ему спасибо за постановку диагноза проблем и задуматься, что не так в "королевстве"
-
А сколько будет стоить омологированый комплект?
?????
А это какой? Или есть омологированные/неомологированные комплекты?
Сейчас вообще речь о какой машине? О какой группе подготовке? О каком производителе?
-
судить услышав только одно мнение, даже такого уважаемого вами человека. В нем могут говорить эмоции, а не здравый смысл.
:eek: :eek: :eek: УХ ТЫ !!! Ээээ ммм vovaldo , мнение такого уважаемого нами Человека очень весомо, проверенно годами и вполне компетентно :beer:
когда дело касается ДЕЛА только здравый смысл, а эмоции хм, ну может быть потом, когда-нибудь, половина и только в кругу Близких людей :beer:
а проблему с побирушками гаерами это не спортсменам, а вам нужно было решать, чтоб праздника не портили :mad:
пыса: забыл задать вопрос: -А почему вы так болезненно относитесь к критике ?
возможно, что прислушавшись вы больше приобрели, чем потеряли. :up:
-
А итоги чемпионата Беларуси где-нибудь опубликованы?
-
А итоги чемпионата Беларуси где-нибудь опубликованы?
Теоретически они вывешены на сайте www.baf.by (http://www.baf.by), на деле ссылка не работает... Лично у меня результаты есть... :cool:
-
я не буду называть имён, но были случаи когда инспекторы сами предлагали "оплатить на месте". Это факт
Насколько я знаю, в Беларуси можно оплатить штраф на месте, гаец даже чек кассовый, вроде, дает. Или речь о чем-то другом?
-
Что мы предъявляем организатору и КСК:
1. Не соблюдение международной (гонка то международная) процедуры регистрации ПДД полицией и дальнейшим информированием КСК о нарушении.
15.4.2 В случае нарушения правил дорожного движения, совершенного экипажем, участвующим в ралли, полицейский или официальное лицо, заметившие нарушение, должны информировать об этом нарушителя таким же образом, как и обычных участников дорожного движения.
15.4.3 Если полиция решит не останавливать нарушившего водителя, она может потребовать применения к нему пенализации, установленной Дополнительным регламентом ралли, следующим образом:
• Извещение о нарушении должно быть сделано по официальным каналам в письменной форме до регистрации Временной Заключительной Классификации;
• Изложенные факты достаточно подробны для идентификации нарушившего водителя без всяких сомнений, место и время нарушения должны быть уточнены;
• Факты не допускают различных интерпретаций.
2. Не соблюдение белорусской процедуры регистрации ПДД сотрудниками ДАИ и дальнейшим информированием КСК о нарушении.
Можно прочитать в Правилах Ралли Белоруссии и найти нарушения процедуры
3. Незаконным фиксированием факта нарушения ПДД в Карнете человеком не имеющим на то законного права. Далее вынуждены цитировать Регламент Региональных Чемпионатов, который должен был бы лежать в основе Регламента Кубка Дружбы:
9.3.2 Только соответствующему маршалу разрешено делать записи в Карте Времени вручную или посредством печатающего устройства, за исключением граф «заполняемых членом экипажа».
4. Неадекватность и избирательность применения наказания за нарушение ПДД сотрудниками ДАИ. Одним, в соответствии с законами было предложено заплатить штраф в казну государства, и не делалось записи в Карнет, другим такого шанса предоставлено не было. И нашему экипажу в том числе. Хотя нам известны «непроверенные факты» уплаты штрафов и не в казну, но мы на этом не акцентируем внимание. Это больше проблема организатора.
5. Документальный подлог членами КСК, заключающийся в том, что был приглашен в Штаб ралли сотрудник ДАИ, который внес изменения записей в Карнетах, ПОСЛЕ Объявления Предварительных Результатов.
6. Нас не пригласили на КСК для получения от нас объяснений, хотя мы сидели от КСК в 4-5 метрах (в одном помещении), что тоже является грубейшим нарушением процедуры. Хотя может они об этом и не знают, но закон не освобождает их от ответственности за данное нарушение.
7. Не исключение нашего экипажа из соревнования, за нарушение режима ЗП, хотя мы информировали КСК о том, что забираем машину из ЗП до его открытия, зная о последствиях такого шага.
1. Гонка не была международной. Вычеркиваем этот пункт.
2. В РБ нарушения на ралли регистрируются в карнете, с обратной стороны где есть специально отведенные для этого графы. Регистрируются нарушения для фиксации и доказательства совершения нарушения ПДД, а так как экипаж сам признал это нарушение на заседании КСК, то у КСК не осталось сомнений в виновности экипажа и выбора наказания.
3. См. пункт2. "Кубок Дружбы" не является региональным чемпионатом т.к. не имеет регистрации в ФИА.
"1. GENERAL CHAMPIONSHIP CONDITIONS
The FIA organises the FIA Rally Championships (the Championships) which are the property of the FIA.
The word “Championships” automatically includes the FIA Rally Championships, FIA Rally Challenges, FIA
Rally Trophies and FIA Rally Cups. Each Championship comprises the rallies which are entered on the
corresponding Championship calendar.
The Championships are governed by the FIA International Sporting Code and its appendices (the Code)
and these Regulations which consist of articles applicable to one or more of the following specific
Championships:
- FIA European Rally Championship for Drivers
- FIA European Rally Championship for Co-Drivers
- FIA European Rally Championship Regional Cups East, Central, South-West for Drivers
- FIA 2WD European Cup
- FIA African Rally Championship for Drivers
- FIA African Rally Championship for Co-Drivers
- FIA African Rally Championship Manufacturers’ Cup
- FIA African Cup for Drivers & Co-Drivers
using 2 WD, normally aspirated cars of maximum 1600cc
- FIA Middle East Rally Championship for Drivers
- FIA Middle East Rally Championship for Co-Drivers
- FIA Middle East Rally Cup for Group N Drivers
- FIA Junior Middle East Rally Championship for Drivers & Co-Drivers
- FIA Asia-Pacific Rally Championship for Drivers
- FIA Asia-Pacific Rally Championship for Co-Drivers
- FIA Asia-Pacific Rally Cup for Manufacturers
- FIA Asia-Pacific Rally Junior Cup
- FIA Asia Cup for Drivers
- FIA Asia Cup for Co-Drivers
- FIA Asia-Pacific Cup for Drivers, Co-Drivers & Manufacturers
using Class 5-10, 2 WD, normally aspirated cars of maximum 2000cc.
- FIA Pacific Cup for Drivers
- FIA Pacific Cup for Co-Drivers
- FIA NACAM Rally Championship
- FIA CODASUR Rally Championship
"
4. С таким же успехом можно сказать что именно он убил Кеннеди. Я не буду называть имён, но это факт!
5. Инспектор ничего не изменял(ни скорость ни подпись) он расшифровал свою подпись указав фамилию и звание. Предварительные результаты были вывешены только после решения КСК о наложении штрафа, что было после ухода сотрудника ГАИ и заседания КСК.
6. Это ложь. На заседании КСК они, точнее он, присутствовал и давал разъяснения по данному нарушению, где и признал свою вину. На совещании КСК при обсуждении решения они не присутствовали, хотя сидели в 4-5 метрах.
7. Если я не ошибаюсь ,то к тому времени было принято решение снять режим ЗП и отпустить все машины не занявшие призовые места.
-
перенес в тех.раздел.
-
Уважаемый vovaldo
Очень сложно говорить с человеком, которого не знаешь (а может и знаешь, но не догадываешься, что это он расположен за эти ником). Не могли бы Вы представиться и выдать страшную тайну - кем Вы были, или в качестве кого Вы были на данном ралли. Может я сразу сдерну с головы шапку, опущу голову и приму любые обвинения в свой адрес. Поверьте, такие люди есть. Мой ник соответствует действительности. Мне нет необходимости быть анонимным. Старый может быть.
-
1. Гонка не была международной. Вычеркиваем этот пункт.
читаем нормативные и основополагающие доки.....
... экипаж сам признал это нарушение на заседании КСК, то у КСК не осталось сомнений в виновности экипажа.
Вам просто несказанно повезло, существует презумпция невиновности.
было принято решение снять режим ЗП и отпустить все машины НЕ занявшие Призовые Места.
:eek: :eek: :eek: это требует комментариев?
-
Да-а, Владимир Ильич, дурят Вас здесь. :) Сначала должен доложить, что Вы очевидно невнимательно читали Регламенты, где черным по белому написано: Комитет ралли БАФ обладает правом трактовки регламента и Правил организации и проведения ралли (ПР-11). И все! О чем дальше спорить? А вообще Вы попали :) Если следовать открытым источникам, то в Календарном плане республиканских и международных соревнований ДОСААФ на 2011 год ралли, в котором вы участвовали, вообще не значится, так что готовтесь быть обвиненным в участии в запрещенном соревновании. Меня очень заинтересовал только один вопрос: а было ли в действительности это ралли международным, чтобы можно было вычеркнуть этот пункт, даже не принимая во внимание то, что во всех регламентах ралли на территории РБ написано, что они проводятся в соответствии с МСК (Международный спортивный кодекс)? Так вот, вместо того, чтобы применять не имеющие к теме разговора "Общие условия чемпионатов", к коим Кубок Дружбы не относится по определению, посоветовал бы лучше посмотреть на эту выдержку из МСК, дающее определение международным ралли:
In order to claim international status, an event must at least satisfy all of the following conditions:
- for international circuit events, the circuit concerned must hold a homologation licence issued by the FIA, of an appropriate grade for the competition vehicles eligible to take part;
- for international rallies, all the provisions of Article 21 hereinafter must be applied;
- the competitors and drivers admitted to take part must hold an appropriate FIA international licence in the sense of Article 109;
- the event must be listed on the International Sporting Calendar. Entry on the International Sporting Calendar is at the discretion of the FIA and must be applied for by the ASN of the country in which the event will take place. The FIA will state reasons for refusing any such entry.
Only international events may form part of an international Championship (including International Cup, Challenge and Trophy) or of an international Series approved by the FIA in the sense of Article 24
Именно и только этот пункт имеет отношение к дискуссии :)
И еще меня заинтересовал один пункт ответа, по поводу регистрации нарушений ПДД в РБ, путем записи в карнет. Действительно прикольно. Другими словами, в ПДД РБ, в перечне документов, которые должен предоставить водитель инспектору, должны присутствовать: удостоверение водителя, регистрационные документы на автомобиль, страховка, доверенность и карнет. Если же последний отсутствует, то дурят Вас, ох дурят, ибо никакие Доп. регламенты не могут противоречить или ужесточать законодательство страны. Я уже не говорю о том, что такая запись напрямую противоречит МСК и влечет за собой исключение из автопробега. :) Да ну и ладно. Неужели Вы еще не осознали беспредметность данной дискуссии? Или тоже хотите быть обвиненным в плевании в физиономию оппонента вместо того, чтобы просто согласиться с тем, что есть 2 мнения - КР РБ и неправильное.
-
Та Бог с ними Алексей Борисович!
Я же имею дурную привычку, ты знаешь, скачать и почитать регламентирующую…….. И меня сразу напрягла ситуация проведения якобы «Кубка Дружбы» по правилам страны организатора этапа. И о трактовках тоже. Так кто же знал, что экипаж начнет лупить и по дорогам общего пользования. Но это уже другая сторона вопроса. Мы с самого начала и не спорили о превышении. Мы говорили о процедуре. И первый вопрос который я задал в Штабе ралли – давайте мы снимемся, если Вы хотите, что бы белорус выиграл гонку (у нас все равно тесты, да и Вам проще решить вопрос национального престижа), а Вы снимаете ВСЕМ остальным пенализацию по процедуре и т.д. Нет говорят, мы ребята честные. Ну а дальше все по старому. Честь мундира превыше всего, да и бабло жалко отдавать. Доводить до апелляции смысла не видел, поскольку знал, что гонка не регистрировалась в ФИА и вывести действо за пределы юрисдикции БАФ нельзя. А мои подопечные уже 12 штук Евро начали скрести по карманам, ребята резвые. Хотел бы авторам Регламента Кубка Дружбы в глаза посмотреть. Поймал одного идеолога на Украине, а он говорит что ни при делах. И тут облом. Замутят воду, а спортсменам разгребать. Я думаю, что поговорить у нас будет возможность в одной из теплых стран, и достаточно скоро, только стоит ли. :beer: А здесь пора закрывать прения. Бестолку. Ну считают, что они святее Папы римского и умеют делать порядочные гонки, а не то как ты любишь говорить, пусть считают - вольному воля. Не первый и не последний раз попал в ………… Живой ведь пока. И могу честно в глаза смотреть.
-
Уважаемый Алексей Борисович!
Я не понимаю почему вы решили обратиться к календарю ДОСААФ, если в нашей стране есть Белорусская Автомобильная Федерация (БАФ) и у неё есть свой календарь, открытый для общего пользования. И прошу Вас не спрашивать:" Почему у вас в стране два календаря?". Мне будет трудно Вам это объяснить, просто примите это как нашу национальную особенность.
Что же касается гонки, то она местная и проводилась по местным правилам проведения ралли (ПР-11). На страницах 30 и 31 ПР-11, описана процедура фиксации нарушений ПДД. Согласен с Вами, она проводилась не совсем корректно, т.к. сотрудник ГАИ не до конца заполнил карнет и только из соображений не тратить время экипажа. Проведем работу над ошибками.
ПДД мы не ужесточаем, потому как нарушения правил ПДД в рамках соревнований спортивным автомобилем это одно, а нарушение правил ПДД вне соревнований это другое. Одно нарушение, но два разных наказания. Кстати во многих странах так же предусмотрено наказание в виде 5 минут, это и Эстония и Литва и Россия в частности.
ЕЕ http://autosport.ee/rallyreg/public/calendar_file/20111007_saaremaa_regs.pdf (http://autosport.ee/rallyreg/public/calendar_file/20111007_saaremaa_regs.pdf)
ЛТ http://www.300lakesrally.lt/ru/files/mi (http://www.300lakesrally.lt/ru/files/mi) ... entele.pdf
РФ http://rrch.ru/dokumenty/doc_download/434-reglament-ralli-lahdenpohja-2011- (http://rrch.ru/dokumenty/doc_download/434-reglament-ralli-lahdenpohja-2011-)
Согласно вашей выдержки из МСК эта гонка не являлась международной, о чем я и говорил в 1 пункте. А согласно моей выдержки из "Общих правил проведения региональных чемпионатов" в 3 пункте, "Кубок Дружбы" не являлся региональным чемпионатом, на соблюдении правил которого, в своем 3 пункте, настаивал Владимир Ильич.
-
Уважаемый Владимир Ильич!
Меня зовут Владимир Владимирович, но спешите сразу сдергивать с головы шапку, опускать голову и принимать любые обвинения в свой адрес, я Булойчик. Однако я не могу понять почему Вы должны покаяться услышав чью-то фамилию, а не приняв доводы собеседника?
Честь мундира, престиж страны, бабло... все собрали, кроме только одного, что правила должны быть одинаковы для всех! Мы живем по тем правила которые у нас есть и соблюдаем их, может быть поэтому у нас в стране чистота и порядок? А может потому, что нарушив правила мы достойно принимаем наказание, а не начинаем вгрызаться в каждую запятую, что бы обмануть всех и себя самого?
P.S. Увидимся на Winter Rally 2012.
-
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мир-Дружба-Жвачка! :) Побеседуем при встрече, если когда доведется. Если нет - передаю свои полномочия Ильичу.
-
А здесь пора закрывать прения. Бестолку.
:beer:
Ну считают, что они умеют делать порядочные гонки, пусть считают - вольному воля.
противостоять этому не реально сложно, может найдётся кто из последующего поколения...
могу честно в глаза смотреть.
это не маловажный фактор, к нему люди идут порой всю жизнь.
пыса: очень грустное восприятие поистине исторических событий.
Почему у вас в стране два календаря?". Мне будет трудно Вам это объяснить, просто примите это как нашу национальную особенность.
сколько республик вылупившись из яйца пишут одно и тоже(на своё ума не хватает) НО интерпретация это что-то с чем-то, и каждый прикрывается нац.особенностями и нац.колоритом...........а в итоге вместо обыкновенного соревновательно-общательного процесса мы получаем банальное меряние письками длиньше-толще-глубжее...
Согласен с Вами, она проводилась не совсем корректно, т.к. сотрудник ГАИ не до конца заполнил карнет и только из соображений не тратить время экипажа...
вы сильно удивитесь, но ему(инспектору) не надо думать, это вообще не его вопрос. Голова у него для того чтобы слушать-всегда, зорко видеть и иногда по результатам Слушать-Видеть-вкусно КУШАТЬ!!!
ПДД мы не ужесточаем, потому как нарушения правил ПДД в рамках соревнований спортивным автомобилем это одно, а нарушение правил ПДД вне соревнований это другое.
:eek: :eek: :eek: пойду покурю чёнить, мож ваткнёт :beer:
Согласно вашей выдержки из МСК эта гонка не являлась международной, о чем я и говорил в 1 пункте. А согласно моей выдержки из "Общих правил проведения региональных чемпионатов" в 3 пункте, "Кубок Дружбы" не являлся региональным чемпионатом,
Скажите честно только не нам, а самому себе: -Зачем Вам ралли?...... может всё-таки диван-жена баба-внуки сопливые, мож в этом и есть сермяжная правда жизни......
ПыПыСа: сдерживаюсь в пределах нормативной лексики из последних сил.
Мир-Дружба-Жвачка!
Мир-Дружба эт нормально, а вот жвачкой энд ватой ты отродясь не интересовалси :gigi: :gigi: :gigi: и чёй-то тя так потянуло отец родной :beer:
-
Закрыли глаза, вздохнули с ностальгией, если кто не знает, что такое одесский дворик, потерял многое в жизни. Потому что оригиналы той жизни живут уже не там, а «тама». Как говорит одна моя хорошая знакомая: «Вы туда живете?»
Короче
Одесский дворик.
Из открытого окна вопль: Абрам, Ваша жена бл…ь
Ответ: А Ваша?
Вопль: Ну все же