RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Верещагин Андрей от 20 March 2012, 11:08:23
-
У кого нибудь может есть уже информация по поводу формата проведения? какие СУ?! Что то измениться? Добавиться?!
Будут ли тесты?!
-
Наверное, у организатора только.
-
Так я ее сделал когда про закон речь шла - надо ж понимать, "с места событий" придется работать, или по телефону, если оттуда ничего не отправить будет.
Повторю здесь вопрос, чтобы "ту" тему можно было потереть за давностью:
Понятно, что о спортивных документах еще рано говорить, но с учетом того, что насколько мне известно - в РБ вводятся новые, скажем так - правила пользования Интернетом - интерсно было бы узнать, как это может повлиять на возможность работы из Браслава с российскими сайтами? По той информации, что есть в сети - более-менее подробно понятно только о хостинге для беларусских граждан/организаций. А с чем можем/не можем столкнуться мы? То есть - возможность мобильного доступа? возможность работы с сайтами в не-беларусских доменах? возможность тех же смс-рассылок для не-беларусских граждан и через не-беларусский домен? Может кто-то уже просветить на эту тему?
-
В ближайшее время пообщаюсь с организатором и сообщу все новости. По поводу Интренета, ИМХО, можно особо не парится. Да и вроде на этот вопрос уже отвечали.
-
Снег то сошел?! :)
-
Ну вот сегодня как раз опять выпал... а, нет, уже опять растаял! :gigi:
В этом году организатор планирует использовать несколько абсолютно новых допов (их не знают даже белорусские участники), но это пока не гарантировано.
Формат гонки, возможно, будет следующим: четверг и пятница - прописка, вечер пятницы - торжественный старт и короткая первая секция, регруппинг, суббота - основная часть гонки. Подробности - после разведки трассы - нужно оценить последствия короткой зимы.
По мере появления новой информации буду с ней знакомить.
-
Формат отличный :) в среду тесты надо устроить :)
А если новые допы будут, так это вообще замечательно!!!! :up:
-
АУ! Местные!!!
Как у Вас там обстановочный?! :) Снег то стаял?!
-
Снег сошел, но дороги пока "размыты". Как только подсохнут и можно будет оценить их состояние, будет принято окончательное решение по маршруту гонки. Пока в силах тот план, о котором яуже писал: четверг и пятница - прописка, вечер пятницы - торжественный старт и короткая первая секция, регруппинг, суббота - основная часть гонки; маршрут должен включать новые спецучастки.
-
Тестовый участок планируете?
-
Тестовый участок планируете?
Будет определено ближе к действу.
Кстати, как раз в эти дни проходит разведка трассы. вроде в Браслав и Ершов поехал. Думаю, по итогам этой поездки мнгое в маршруте и программе будет уже ясно.
-
После разведки трассы появились некоторые подробностипо предстоящей гонке.
Планируется что прописка пройдет в один день – четверг, в пятницу (после обеда) старт гонки и I секция (порядка 59 км), в субботу II секция (ок. 61 – 62), таким образом ралли пройдет в два дня, будет иметь две секции и общую дистанцию чуть больше 120 км. Общий пробег пока рассчитывается, но будет порядка 400 км.
Несмотря на то, что I секция «СК» проводится в той же зоне, что и в два предыдущих года, она обновлена на добрых 80 %. Во-первых, lsdb;tybt на СУ развернуто в обратную сторону, во-вторых, изменена конфигурация (часть допов обрезана, добавлены новые отрезки – некоторые из них вообще никогда не ездиилсь!). Кстати, есть вероятность, что сервиса между первым и вторым проездами не будет, только дозаправка!
II секция обновлена примерно на 20 %: основа сохранилась, направление тоже, но концовка «Литовщины» изменена, «Даньки» проложены по-другому и имеют другую концовку, «Боруны», соре всего, будут в виде треугольника.
По поводу тестов организатор обещал определиться через неделю – другую. Предполагается, что приглашение на гонку будет опубликовано в начале следующей недели, регламент и другие документы – в конце следующей недели. По мере появления новой информации буду сообщать подробности.
Сайт организатора – www.autosport.by (http://www.autosport.by)
-
...
По поводу тестов организатор обещал определиться через неделю – другую. Предполагается, что приглашение на гонку будет опубликовано в начале следующей недели, регламент и другие документы – в конце следующей недели.
...
Середина недели...
-
Уважаемый Геннадий, ралли "Браслав 2012" лично приглашает Вас посетить сие мероприятие 17-19 мая включительно. Длинна СУ около 125 км, общая дистанция ралли около 400км.
Формат проведения:
Чт. ознакомление
Пт.,Сб. гонка
Такое устроит?! :gigi:
-
А что то попалОоо?! :)
ничего серьёзного конечно - так юморной ролик и камент ;) , но всё таки :confused:
Сюда упало: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,14.795.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,14.795.html)
-
Середина недели...
Этот вопрос я перенаправил организатору. Ответ: только пришли документы от КР РАФ, остаются последние согласования с БАФ и ДОСААФ, 20-го числа должны вывесить. Примерно тогда же и приглашение. Хотелось бы верить, что так и будет.
-
Проект регламента действительно готов и направлен белорусской стороне для внесения необходимых дополнений.
Формат гонки весьма напоминает предыдущий год, хотя сами допы ощутимо изменились.
В проекте Маршрутного листа 121 км СУ, а общая дистанция трассы составляет 412 км.
В пятницу планируется более поздний старт, поэтому часть ТИ, скорей всего, будет проводиться и в этот день. Из других новшеств - согласно белорусским требованиям, похоже, что у всех спортсменов теперь будет медкомиссия перед стартом каждого дня.
-
Интересно-бы узнать параметры, по которым не допустят к старту. :)
А то кому -нибудь станет не смешно, да и от конкурента избавиться можно. :gigi:
-
Интересно-бы узнать параметры, по которым не допустят к старту. :)
А то кому -нибудь станет не смешно, да и от конкурента избавиться можно. :gigi:
По предыдущим годам: Основное - это давление (вроде, допустимый предел на уровне 160/100), ну и при подозрении могут попроситть в алкотестер дунуть. В принципе, "годен / не годен" определяет врач. Но на моей памяти в ралли еще никого не разворачивали. То ли дело кроссс...
-
По предыдущим годам: Основное - это давление (вроде, допустимый предел на уровне 160/100), ну и при подозрении могут попроситть в алкотестер дунуть. В принципе, "годен / не годен" определяет врач. Но на моей памяти в ралли еще никого не разворачивали. То ли дело кроссс...
Во как.... А как же "фронтовые" 150 грамм с вечера ?! :gigi:
-
2 Гене :)
Формат гонки весьма напоминает предыдущий год, хотя сами допы ощутимо изменились.
В проекте Маршрутного листа 121 км СУ, а общая дистанция трассы составляет 412 км.
В пятницу планируется более поздний старт, поэтому часть ТИ, скорей всего, будет проводиться и в этот день.
Найди принципиальные отличия :)
Уважаемый Геннадий, ралли "Браслав 2012" лично приглашает Вас посетить сие мероприятие 17-19 мая включительно. Длинна СУ около 125 км, общая дистанция ралли около 400км.
Формат проведения:
Чт. ознакомление
Пт.,Сб. гонка
Такое устроит?! :gigi:
-
Много трепа от участников конфы..., а официального ничего нет. :upset:
-
Ладно хоть треп по делу, а то и на "расстрел" пошлешь ненароком :gigi:
-
Во как.... А как же "фронтовые" 150 грамм с вечера ?! :gigi:
Андрей, при нормальной печени и после 300 грамм вечером, с утра ничего алкотестер не покажет. Так, что не волнуйся :)
-
Андрей, при нормальной печени и после 300 грамм вечером, с утра ничего алкотестер не покажет. Так, что не волнуйся :)
У меня что, не нормальная совсем что ли? :(
Тогда у нас только Онтон здоровенький, да Димон? :)))
-
Андрей, при нормальной печени и после 300 грамм вечером, с утра ничего алкотестер не покажет. Так, что не волнуйся :)
А вдруг давление скакнет :gigi: :gigi: :gigi:
Хотя мне все равно, я на соревнованиях не употребляю :shuffle:
-
У меня что, не нормальная совсем что ли? :(
Тогда у нас только Онтон здоровенький, да Димон? :)))
У всех свои болячки...но если, правда, после 150 -200 через 8 часов алкотестер, что то показывает, кроме нуля - это повод задуматься.
От давления можно успокоить пульс перед замером, или на крайняк конфетку принять, а вот если они к лишнему весу начнут придираться - это труба... :gigi:
-
У всех свои болячки...но если, правда, после 150 -200 через 8 часов алкотестер, что то показывает, кроме нуля - это повод задуматься.
От давления можно успокоить пульс перед замером, или на крайняк конфетку принять, а вот если они к лишнему весу начнут придираться - это труба... :gigi:
:-)))))
Да, Вы с Петранселем вне конкуренции :lol: :lol: :lol: :lol:
Вот Мишке то раздолье будет :gigi:
-
А где там жить поближе и получше? подскажите бывалые :)
-
У всех свои болячки...но если, правда, после 150 -200 через 8 часов алкотестер, что то показывает, кроме нуля - это повод задуматься.
Смелое заявление :) ну-ну :)
-
Много трепа от участников конфы..., а официального ничего нет. :upset:
А что тогда есть форум? оффициальный сайт ралли? ну и про трёп.......)))))У всех свои болячки...но если, правда, после 150 -200 через 8 часов алкотестер, что то показывает, кроме нуля - это повод задуматься.
Да ну нах - дорого это в неё дышать :( да посчитай их там вечером с непьющим то Верещагиным - 150 их было или 480 :gigi:
-
Смелое заявление :) ну-ну :)
а ты попробуй, вот уж у кого, а у тебя не должно быть посаженной печени. Ты же у нас спортсмен :gigi:
-
Да ну нах - дорого это в неё дышать :( да посчитай их там вечером с непьющим то Верещагиным - 150 их было или 480 :gigi:
Тоха, в личный можно бесплатно дышать :)
-
Тоха, в личный можно бесплатно дышать :)
Блин, Димон, вот чота я ещё не додумался таким гаджетом обзавестись, а у тебя есть?
-
Антон, у меня нет - пользуюсь отцовским и у друзей если, что. Но перед поездкой в Беларусию, надо задуматься о приобретении :) :gigi:
-
а ты попробуй, вот уж у кого, а у тебя не должно быть посаженной печени. Ты же у нас спортсмен :gigi:
профессиональный :)
-
А где там жить поближе и получше? подскажите бывалые :)
+375 (29) 710-73-07
Браслав Катя Спортклуб
Попробуй к ней обратиться, должна помочь ;)
-
А по белорусии можно на транзитах ездить?
-
А по белорусии можно на транзитах ездить?
Хороший вопрос и еще один: Машина самоходом может пересекать границу? Возможно глупый вопрос, но я никогда не проезжал границу Белоруссии и РФ
-
Границы, как таковой, на сегодняшний день практически нет. В прошлом году самоходом гоняли на раллийке в Великий Новгород - на "границе" даже не останавливались.
-
Границы, как таковой, на сегодняшний день практически нет. В прошлом году самоходом гоняли на раллийке в Великий Новгород - на "границе" даже не останавливались.
Спасибо за ответ. Значит все хорошо.
-
Первые документы (программа, схема, маршрутный и заявка):
http://autosport.by/news/a-72628.html (http://autosport.by/news/a-72628.html)
-
Регламент ралли можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1335155169769463/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1335155169769463/ru/)
-
А по белорусии можно на транзитах ездить?
Можно - в январе перегоняли машину в Калининград из Москвы на транзитных номерах
-
Хороший вопрос и еще один: Машина самоходом может пересекать границу? Возможно глупый вопрос, но я никогда не проезжал границу Белоруссии и РФ
Границы нет, единственно страховкой обзавестись желательно в смоленской области - она там подешевле чем на самой границе
-
Долгожданный регламент:
http://autosport.by/up/down/file/rally/2012/slavcup2012_reg.doc (http://autosport.by/up/down/file/rally/2012/slavcup2012_reg.doc)
-
Будет определено ближе к действу.
Скажите, пожалуйста, на сколько "ближе к действу" определится на счет тестового?:)
-
Скажите, пожалуйста, на сколько "ближе к действу" определится на счет тестового?:)
Станет понятно псоле выходных
-
Иван, а заявки-то хоть поступают? Когда выкладывать в сеть начнете?
-
Дело в том, что участники по старой доброй традиции откладывают все на последний день и не спешат радовать своими заявками - на сегодняшний день их не так много. Думаю, в районе 10-го числа начнем публиковать, может, даже раньше.
-
как решается вопрос с тестами? Вань, Дань, понимаю, Зайцев человек не интернетный... наступите ему изнутри:-)))
-
А как у вас с жильем дела обстоят? Говорят уже все занято.
Если нет, то куда звонить.
-
Ну не знаю, моим проживанием занимается штурман :super:
Сайт braslav.com вам в помощь - там есть контакт спортотдела, который заведует расселением в коттеджах, так что можно будет что-то подобрать.
-
А как у вас с жильем дела обстоят? Говорят уже все занято.
Если нет, то куда звонить.
Ну если совсем труба будет, звони мне. Может поделюсь... ;) :gigi: :laugh: :p
Только апосля Невеля!! Тогда сами решим, что к чему...
-
Первые ласточки: http://autosport.by/down/o-1927.html (http://autosport.by/down/o-1927.html)
-
Ласточки - это хорошо, вот бы про тесты еще... А то совсем после праздников уже техничкам выезжать надо :)
-
... А то совсем после праздников уже техничкам выезжать надо :)
Поддержу.
-
Сегодня с организатором выезжали на место проведения соревнвоаний, помимо прочего определили трассу для тестов. На сегодня неофициальная информация: тесты (платные) будут, и пройдут 16 мая. Официально и с деталями, думаю, объявим об этом в завтра, максимум послезавтра (т.е. субботу - воскресенье).
-
По сообщению от Александра Зайцева:
Тесты будем проводить в среду 16.05.2012 с 11:00 до 16:00 длина СУ 4км вся дистанция 9км стоимость тестов 6000 руб.с экипажа.
-
Срочно ищется штурман на Браслав в зачет R2. контакты -8-910-668-25-пять шесть.
-
Ну что, Белоруссия ждет нас? :super:
Все, крыша едет, как хочется отжечь:) Будем гоняться по белорусской песочнице :up: "....песни партизан, сосны да туман..." :)
-
Дима держи крышу, до гонки 6 дней осталось:)
-
Ознакомление в один день смущает как-то, правда...
-
Ознакомление в один день смущает как-то, правда...
Почему? там все относительно компактно, перегоны совсем на напряжные, наоборот очень живописные!
А по дороге с допов первого дня/тестов в Браслав есть настоящий заповедник с дикими зверями и огромным медведем, которого так полюбила Надя :)
-
Ознакомление в один день смущает как-то, правда...
По расстоянию там обычный Псков, который мы всегда писАли в один день по три прохода. Так что все ОК должно быть!
-
Посмотрел прошлый год - тоже в один всё было. Значит, успеем :) Это я подзабыл чё-то.
-
Почему? там все относительно компактно, перегоны совсем на напряжные, наоборот очень живописные!
Ага! И любимое занятие местных милиционеров - Пакашмарыть маскаликау! Это я дословно передаю, Паша Низкин не даст соврать! :gigi:
А на день гонки гонки обычно вообще спецотряд из Витебска приезжает.
Так что, Серега, Нестер, пилоту своему скажи что ПДД надо строго соблюдать. Там вам не Ростов. :)
-
Ага! И любимое занятие местных милиционеров - Пакашмарыть маскаликау! Это я дословно передаю, Паша Низкин не даст соврать! :gigi:
А на день гонки гонки обычно вообще спецотряд из Витебска приезжает.
Так что, Серега, Нестер, пилоту своему скажи что ПДД надо строго соблюдать. Там вам не Ростов. :)
Ловят на подъездах к Браславу (последние 90 км если ехать от Витебска), обычно на знаках 40, 60.
В день ознакомления будут на СУ, в день гонки будут на доездах. Лучше, действительно, не превышать.
-
Уж на что законопослушная и аккуратная Лена Сариева, и то два раза попалась. А потом они вообще просто так даже останавливать стали. Ну чтобы поболтать. Кстати, плакатами, календарями и кепками можно запастись - пользуются спросом! :D и помогают!
-
Ага! И любимое занятие местных милиционеров - Пакашмарыть маскаликау! Это я дословно передаю, Паша Низкин не даст соврать! :gigi:
А на день гонки гонки обычно вообще спецотряд из Витебска приезжает.
Так что, Серега, Нестер, пилоту своему скажи что ПДД надо строго соблюдать. Там вам не Ростов. :)
А чой то сразу чуть что так Ростов?! :spy:
:gigi: :gigi: :gigi:
-
Ознакомление в один день смущает как-то, правда...
Времени должно хватить за глаза. Первая секция кольцуется скопом (СУ1+СУ2+СУ-3) и на круг выходит не более 70-ти км. Вторая секция еще лучше: каждый доп по отдельности хорошо кольцуется (если разобраться со схемами). С учыетом того, что максимум дается два проезда (в прошлом году было три), 8 часов дожно хватить с избытком.
P.S. Колес берите побольше: на трассе второго дня будет много камней!
-
А чой то сразу чуть что так Ростов?! :spy:
:gigi: :gigi: :gigi:
Какое самомнение! :)
Ростов-он-Дон! :)
-
Да, с ГАИ там "весело". Достается всем, и участникам, и судьям и организаторам ("организаторские" радары только на допах, а вот на перегонах и в день прописки, и во время гонки работает витебское усиление, к которому орги не имеют никакого отношения)
-
Какое самомнение! :)
Ростов-он-Дон! :)
Какой Дон :) Раллийный Ростов один!!! Ярославский!!! :gigi: :laugh: :super:
-
Какой Дон :) Раллийный Ростов один!!! Ярославский!!! :gigi: :laugh: :super:
Да уже надоела эта песочница!!! :)
Может ты повлияешь, чтобы новые СУ добавили, хоть что-то новое придумали????
-
Да уже надоела эта песочница!!! :)
Может ты повлияешь, чтобы новые СУ добавили, хоть что-то новое придумали????
Мих, да рады бы, но что то у нас с дорогами печально все :(((
Если бы были дороги похожие на СУ, мы бы их уж давно по перекрывали да тренировались бы.... А так вон видишь, на ГО приходится ездить.... И то не удачно :(((
-
Дима держи крышу, до гонки 6 дней осталось:)
уральские организаторы как всегда добры - сами "...держите крышу..." ;) :)
Почему? там все относительно компактно, перегоны совсем на напряжные, наоборот очень живописные!
А по дороге с допов первого дня/тестов в Браслав есть настоящий заповедник с дикими зверями и огромным медведем, которого так полюбила Надя :)
Согласен, что там действительно красиво. Возьму с собой фотоаппарат.
-
Ага! И любимое занятие местных милиционеров - Пакашмарыть маскаликау! Это я дословно передаю, Паша Низкин не даст соврать! :gigi:
А на день гонки гонки обычно вообще спецотряд из Витебска приезжает.
Так что, Серега, Нестер, пилоту своему скажи что ПДД надо строго соблюдать. Там вам не Ростов. :)
А у меня драйвер вне СУ более чем законопослушен и адекватен :) На 2108, правда, нет спидометра, но поедем с gps, дабы не вносить в кассу оргов лишнего.
-
уральские организаторы как всегда добры - сами "...держите крышу..." ;) :)
Блин, я о том, чтобы не съезжала :) Сказал, тоже!
-
Скорость, усиление... это все замечательно. Но я хочу предупредить всех присутствующих о двух белорусских дорожных "нюансах", которые могут сыграть злую шутку:
1. В Белоруссии у местных водителей не принято включать ближний свет днем, посему при обгоне встречную машину видно сильно хуже.
2. В Белоруссии у местных водителей напрочь отсутствует пиитет перед "сплошной". Обгоны "в лоб" через "сплошную", причем в местах, где она нарисована совершенно правильно и по делу, за два года я видел не один десяток(!) раз. Честно говоря, был в шоке от такого безумия...
-
А у меня драйвер вне СУ более чем законопослушен и адекватен :) На 2108, правда, нет спидометра, но поедем с gps, дабы не вносить в кассу оргов лишнего.
У Иры Коломейцевой тоже драйвер был законопослушен и адекватен - Бенас Ванагас. Но два превышения скорости в день декабрьской гонки (на 24 и 11 километров в час, если память мне не изменяет) лишили их экипаж первого места.
Пользуясь случаем, напоминаю всем нашим пилотам про п.5.4.2 ПР, который в России почти не применяется, а в Белоруссии очень даже:
"Экипаж, замеченный в ходе ралли в нарушениях ПДД, пенализируется:
• за первое нарушение: денежный штраф;
• за второе нарушение: пенализация во времени в размере 5 минут;
• за третье нарушение: исключение из ралли."
Очень не хотелось бы задействовать этот механизм по ходу гонки...
-
Были тут на выходных в Браславе, так остановили за +14 км/ч... Т.е. там это реально превышение, будьте аккуратны
-
Яркий пример того, как даже правильное дело можно довести до абсурда.
А на ралли Вильянди как-то раз остановили Женю Суховенко за +24. После коротких объяснений, что нарушили неумышленно, на машине нет спидометра а ощущение скорости сразу после финиша спецучастка несколько притуплено, извинились. И услышали в ответ пожелание быть внимательнее, больше не превышать и успеха в гонке.
А еще была захватывающая история, с погоней, но без стрельбы, как однажды на Сааремаа Димке Чумаку стало плохо после аврии и его повезли на частной машине в больничку. Превысили, разумеется. Ну да он сам лучше меня расскажет, если захочет. :)
-
Ну вроде все хорошо у меня с мотором, заявку отослал :super:
Пабло, а где в браславе ресторан с мясом бобра?
-
б/о Дрывяты :up:
-
Правда была и другая история на том-же острове Саарема, когда какого-то норвега, чуть-ли не Микельсена, вообще сняли с пробега за то, что на гравийной дороге за пару км до старта первого допа грел резину и тормоза чрезмерно активно, хотя там специально знаки поставили ограничивающие. Уж не помню детали, но вроде как после обращения организаторов и федерации уже вечером амнистировали. :gigi:
-
В 11 году на саареме мы жили в одном доме с полицейскими, так вот нас они не трогали :) Хотя видели, что происходило :D
-
Правда была и другая история на том-же острове Саарема, когда какого-то норвега, чуть-ли не Микельсена, вообще сняли с пробега за то, что на гравийной дороге за пару км до старта первого допа грел резину и тормоза чрезмерно активно, хотя там специально знаки поставили ограничивающие. Уж не помню детали, но вроде как после обращения организаторов и федерации уже вечером амнистировали. :gigi:
Именно Миккельсена! А с пробега его не полицейские сняли - он на КВ опоздал 15+, бо ему долго протокол оформляли. Но, на следующий день действительно поехал. Народ, помню, был недеволен такой "политикой двойных стандартов" со стороны организаторов. :smirk:
-
Правда была и другая история на том-же острове Саарема, когда какого-то норвега, чуть-ли не Микельсена, вообще сняли с пробега за то, что на гравийной дороге за пару км до старта первого допа грел резину и тормоза чрезмерно активно, хотя там специально знаки поставили ограничивающие. Уж не помню детали, но вроде как после обращения организаторов и федерации уже вечером амнистировали. :gigi:
Все было не совсем так: http://rux.postimees.ee/161006/glavnaja/sport/6546.php (http://rux.postimees.ee/161006/glavnaja/sport/6546.php) :)
Ну вроде все хорошо у меня с мотором, заявку отослал :super:
И это радует! :up:
-
Будем надеяться, что нормы времени будут комфортные с такой жестянкой по ПДД. В прошлом году было все впритык.
Это у нас пофиг -как выехал с допа так и едешь дальше - не успеваешь поднажмешь, почти до режима (это шутка), а что делать здесь?
-
Ну вроде все хорошо у меня с мотором, заявку отослал :super:
Пабло, а где в браславе ресторан с мясом бобра?
Серьезно?! ТИВу скажу, надо обязательно попробовать, тем более у нас тяга к бобрам еще с 2009 года с Опухликов :)
-
Серьезно?! ТИВу скажу, надо обязательно попробовать, тем более у нас тяга к бобрам еще с 2009 года с Опухликов :)
Вы это... с гонок быстро не уезжайте ;) Бобра съедим, ведро допьем, костер дожжем :D
-
Мдя... 40 заявок из них 28 Россиян.... негустово.
-
Не совсем по теме, у кого-нибудь будет возможность взять одного человека на борт во вт-среду из Москвы до Браслава?
(не успеваю по времени вернуться в минск за машиной и приехать на гонку (: )
+375 29 1420302 Женя
-
Мдя... 40 заявок из них 28 Россиян.... негустово.
А где посмотреть 40? А то на офсайте 27...
-
А где посмотреть 40? А то на офсайте 27...
да пока нигде.. я с Зайцевым считала... по телефонке
-
Мдя... 40 заявок из них 28 Россиян.... негустово.
Надо еще чего нибудь ограничить или уравнять. Глядишь - больше станет. :mad:
-
А :) Ну тогда ждём списка со стартовыми...
-
Мдя... 40 заявок из них 28 Россиян.... негустово.
Надо еще чего нибудь ограничить или уравнять. Глядишь - больше станет. :mad:
ИМХО, не в этом дело. 25-30 экипажей - это костяк нынешнего чемпионата России, который поедет хоть в Браслав, хоть в Бакал.
А чтобы приехали остальные россияне и тем более украинцы с прибалтами, организатору надо что-то делать, а не сидеть на попе ровно и ждать, когда на него снизойдет канал из ста машин. Браслав ничем не лучше окружающих его соревнований (применительно к трассе образца прошлого года - уж точно!), при этом работы с потенциальными участниками не ведется никакой...
-
39 экипажей (вчерашние 40 минус Силантьев): http://autosport.by/down/o-1927.html (http://autosport.by/down/o-1927.html)
Не знаю, кто из белорусов составлял этот список, но по грамматике ему точно двойка :(
-
25-30 экипажей - это тоже грустно. :( Надо и нам что-то делать :confused:
-
ИМХО, не в этом дело. 25-30 экипажей - это костяк нынешнего чемпионата России, который поедет хоть в Браслав, хоть в Бакал.
А чтобы приехали остальные россияне и тем более украинцы с прибалтами, организатору надо что-то делать, а не сидеть на попе ровно и ждать, когда на него снизойдет канал из ста машин. Браслав ничем не лучше окружающих его соревнований (применительно к трассе образца прошлого года - уж точно!), при этом работы с потенциальными участниками не ведется никакой...
Это, Андрей, неправда, и очень жаль, что за 4 года никто не понял этого, оправдывая происходящее то кризисом, то плохими организаторами, то ещё чем. Кризис кончился, погода стала солнечной, а участников в кубке всё чаще больше, чем в чемпионате. И организатор может порвать свою филейную часть на куски - но ничего не поменяется, потому что "есть костяк" и не более того. Грустная история - звоню три недели назад в УРТ с целью купить колёс. Оказывается, 14х колёс осталось 20 штук и те жёсткий состав. 20 штук на всех, да. Круто. Ёкогамы нет, Дмак не привезли, Пирелли нет, ехать не на чем. Мишлен будет вроде к июлю. Согласись, организатор, никак не может повлиять на то, что я хочу ехать, но не могу поехать, т.к. не могу попасть в правила. Далее. На Геленджике подходим к г-ну Харченко, так вышло, что у нас с ним скорость примерно одинаковая, говорим, пацаны, поехали в Беларашку, погоняемся. Нет, говорят, хансов у нас нема, и денег на них нема. И в этом тоже не виноват организатор, ведь правда? А во дворе у нас стоит 2112, с офигенно развитым каркасом, но с диаметром главной дуги 40 мм. Полностью готовая к гонкам, но экипаж этой машины не внесёт стартовый взнос организатору этапа ЧР/КР 2012. И в этом тоже не виноват организатор. На данный момент круг замкнулся, оргу не выгодно проводить гонку, на которую едет 25 участников, и улучшать её не на что. И сто их не свалится даже на мегасупергонку, потому что для 25 из гипотетических 100 не найдётся колёс, попадающих в требования. А на следующий год мы уравняем 4000Н, и в чемпионате останется 20 машин. Вот это крутой чемп будет.
-
да, с колесами действительно :ass: раз такие траблыс 14, надо разрешать ездить на том, что можно купить. Что касается наполняемости, отсутствие ХАНС это скорее отмазка, так как в общих расходах это не такая большая часть. ИМХО, что могли люди из нынешней команды, сделать для наполяемости, они уже сделали, больше просто не в их силах. Людям в кубке хорошо, так как они ездят местные этапы и поэтому и наполняемость высокая. И мало желания имеют приехать 4-5тыми на этапе ЧР тоже, потратив при этом денег минимум как на 2 этапа КР.
-
И мало желания имеют приехать 4-5тыми на этапе ЧР тоже, потратив при этом денег минимум как на 2 этапа КР.
Дим, а как же мы? :)
-
полагаю, вы делаете это от любви к искусству (процессу). мы тоже всегда ездили ЧР, это как правило интереснее, чем КР.
-
Это, Андрей, неправда, и очень жаль, что за 4 года никто не понял этого, оправдывая происходящее то кризисом, то плохими организаторами, то ещё чем. Кризис кончился, погода стала солнечной, а участников в кубке всё чаще больше, чем в чемпионате.
Серег, до кризиса, в 2008-м, костяк участников ЧР был точно такой же - около 30 экипажей. А радужную картину массовости создавали, скажем так, "одноразовые" участники, которых почти не осталось сейчас. Вот задача их привлечения и должна стоять перед организатором каждого этапа. Кстати, питерцы и уральцы нашли выход из положения, проводя параллельно ЧР этапы региональных соревнований без ХАНСов и прочих ограничений. У белорусов тоже есть "свободные" зачеты для всех желающих - да только ездить в них в последнее время некому. Или тут тоже Комитет ралли РАФ виноват?
Я хорошо помню эти четыре года. Помню, как тут кричали: "Уберите из чемпионата моношину, и все помчат!". Убрали - и не помчали. "Допустите нацклассы в ЧР - и все будет в шоколаде!" Допустили - и шоколадно все равно не стало. Ну давайте теперь разрешим ездить в ЧР в трениках и без каркасов безопасности, а еще лучше объявим его в десять этапов в Тушино и на Шушаринге - вот народу-то будет! :gigi:
Кстати, Миша Гирник, кажется, говорил, что больше всего в прошлом году потратился на ребилд не после Южного Урала, а после Славянского Кубка. Так, может, небольшое число экипажей для тех, кто поедет, и к лучшему - хотя бы техника на втором проходе здоровее будет :)
-
ТОчно :D
-
Кого там доставка от Мск до Браслава интересовала (звонить сейчас не очень с руки) - собираюсь выехать в среду (правда объективно еще не определился в какое время), в машине еду один. +7-9Iб-З7О-2З-восемь-восемь
-
Кстати, Миша Гирник, кажется, говорил, что больше всего в прошлом году потратился на ребилд не после Южного Урала, а после Славянского Кубка.
сильно зависит от скорости с которой едешь или пытаешься ехать, видимо они на Славянском кубке побыстрее ехали, чем на Южном Урале. А вообще, не удивился бы если он сказал, что вообще машину не "ребилдил" после некоторых гонок :gigi:
-
А кто может уточнить ГПС координаты тестового участка.
-
Стартовые номера уже можно скачать отсюда:
http://rallyzone.ru/.contents/1335155169769463/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1335155169769463/ru/)
-
А кто может уточнить ГПС координаты тестового участка.
обещали сегодня-завтра схему, а так в Опсе на кругу перед комендатурой налево и в конце деревни - Сервис Зона
-
Тестовый
(http://autosport.by/up/down/file/rally/2012/map_test.jpg)
-
Дошли еще две заявки:
Александр Бараненко (СПб, Mitsubishi Lancer E10, N4)
Сергей Солнцев (СПб, Ford Fiesta, R1) :cool:
-
Посмотрел список, напротив фамилии советского космонавта нужно поменять Москву на Астрахань. :) Так будет правильней и Астрахань будет представлена в ЧР. :)
Еще участники в R1 это здорово, главное чтобы Сергей не забыл прикрутить вместо кубковых 15шек чемпионатные 14. :)
-
Какая-то странная стартовка.
В смысле расстановки экипажей.
Или я чего-то не понимаю?
-
А что не так с расстановкой?
-
Это не расстановка, это номера :)
-
А что не так с расстановкой?
Ну мне тоже кажется что R2 чутка кривовато расположен.
-
Это не расстановка, это номера :)
А если бумажек не писать то расстановка :p
-
Какая-то странная стартовка.
В смысле расстановки экипажей.
Или я чего-то не понимаю?
Готов махнуться с вами местами :smirk: У вас самое козырное место)))
Не надо бегать за временами, все видно.
-
Готов махнуться с вами местами :smirk: У вас самое козырное место)))
Не надо бегать за временами, все видно.
Эт да)))
-
И мне не нравится. Димон Воронов сзади, а там короткие переезды между допами первой секции. Есть риск остаться без инфы. Как-то неправильно его задвинули.
-
И мне не нравится. Димон Воронов сзади, а там короткие переезды между допами первой секции. Есть риск остаться без инфы. Как-то неправильно его задвинули.
Потом сюрприз будет. :lol: :lol: :lol:
-
И мне не нравится. Димон Воронов сзади, а там короткие переезды между допами первой секции. Есть риск остаться без инфы.
Он-лайн (если будет), засланные на финиш казачки и звонок другу рулят :)
-
Что слышно с тестов, товарищи?
-
Информация оттуда (от rally-media.com): Сейчас (23:10) идёт дождик. Днём был переменный - то есть, то нету. Суховенко и ещё какой-то местный ситроен - пробивали колёса. Брославский - потерял правый порог. У Топорова что-то с мотором. Остальное - ОК.
-
Чуть подробнее о тестах: http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1733-slavanskij-kubok-testovaja-trassa-na-raznyje-vkusy (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1733-slavanskij-kubok-testovaja-trassa-na-raznyje-vkusy)
Там же внизу ссылка на галерею от Андрея Саяпина и Ильи Федорова
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/EQAZYB/viewsize/IMG_9770-24-1850663130-O.jpg)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/EQAZYB/viewsize/IMG_9867-30-1850666089-O.jpg)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/EQAZYB/viewsize/IMG_9933-33-1850673264-O.jpg)
-
У Топорова что-то с мотором.
Что то с мотором это "рука дружбы". Из Латвии для Олега завтра привезут автомобиль из-под Мариса Ниекшанса.
-
А СМС рассылка-то будет кстати?
-
Технически рассылка уже организована, но увы - боевой клич засылать деньги я смогу кинуть только завтра, поскольку на сей момент (а уже даже тут 11 вечера) - непонятно, где как, с какими условиями и ващще... будет ли работать пресс-центр. С онлайнщиками принципиально договорились, завтра будем уточнять детали с утра. ТАк что пока объективно могу сказать банальное "следите за рекламой". Повторю - с моей стороны и стороны провайдера - абсолютно все готово и работает....
-
:up: буду ждать, а то интернета в выходные не предвидится
-
Что то тишина какая то :spy:
-
Что то тишина какая то :spy:
vse k medkosissii gotoviatsia :)
-
vse k medkosissii gotoviatsia :)
:laugh:
-
vse k medkosissii gotoviatsia :)
Говорят вроде как не будет ее :)
-
Говорят вроде как не будет ее :)
Саботаж не удался :)
-
Будем тонуть или как? Пока ждем решения по первому дню... и разместили рассказ о том, какой была трасса на ознакомлении и после него.
http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1734-oznakomlenije-chto-delat-s-pervym-dnem (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1734-oznakomlenije-chto-delat-s-pervym-dnem)
(http://rrch.ru/images/stories/stages/12-3-slcup/120517-recce/120517-recce-02-skoda.jpg)
-
По трассе идет грейдер. Так что ждем повторого ознакомления - http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/)
-
Будем тонуть или как? Пока ждем решения по первому дню... и разместили рассказ о том, какой была трасса на ознакомлении и после него.
http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1734-oznakomlenije-chto-delat-s-pervym-dnem (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1734-oznakomlenije-chto-delat-s-pervym-dnem)
(http://rrch.ru/images/stories/stages/12-3-slcup/120517-recce/120517-recce-02-skoda.jpg)
Антох, прикольный у вас "предельно осторожный режЫм" - брызги выше крыши ;)
-
ну как погодка, как дорожка, будет 1 -й день?
-
Добавили фото с трассы - http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-8022.jpg)
-
Кто нибудь в курсе принятого решения!?
И ссылкой на он-Лайн поделитесь плз.
-
Добавили фото с трассы - http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8022/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-8022.jpg)
ЭтоТ нулевым надо пускать
-
Все-таки запускаем СМС-рассылку :)))
RRCH.RU и Skoda Auto приглашают подписаться на рассылку "Славянский Кубок 2012". Отправьте rrch1203 на 4449 (стоимость примерно 100р) ТОЛЬКО С РОССИЙСКИХ НОМЕРОВ!
-
ну что, джентельмены, заводите моторы!!!
-
онлайн
http://www.russian-rally.ru/translation?tsk=online&race=4 (http://www.russian-rally.ru/translation?tsk=online&race=4)
-
молчит он лайн
-
молчит он лайн
Может из за разницы во времени.
-
молчит он лайн
старт в 16:01 по местному времени, с Мск разница -1час, значит в 17:01 по Мск поедут.
Ждем.
-
онлайн
http://www.russian-rally.ru/translation?tsk=online&race=4 (http://www.russian-rally.ru/translation?tsk=online&race=4)
Если добавили время начала допов, то цены бы не было такому онлайну! :)
-
Если добавили время начала допов, то цены бы не было такому онлайну! :)
Спасибо, мелкими порция ми, но выдает инфу :up:, ща чет опять замерло, там доп не иостановили ???
-
Новости и фотогалереи первого дня - http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31089/31119.jpg)
-
о пересчитали, а то у Грищенко шибко шустро получалось...
-
Петрова с Верещагиным надо уже наказать дисциплинарно за разрушение Жигулей !!!
Одни буквы вместо слов....
Пора в утиль Жигули сдать...
-
Что случилось со Скрипниковым почему сход.
-
Что случилось со Скрипниковым почему сход.
Двигатель
-
Что с кем послучалось... частичные обзоры начала гонки. Добавить можно пока еще минус привод у Горчакова (сход), провалившегося минут на 8 Воронова. А так:
Самое начало: http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1735-vse-budet-tochneje-vse-uzhe-jest (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1735-vse-budet-tochneje-vse-uzhe-jest)
Пожар и не только: http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1736-ognennoje-nachalo (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1736-ognennoje-nachalo)
-
Добавлена фотогалерея с допов первого дня - http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31142/31157.jpg)
-
Обзор с картинками первой секции: http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1737-plohoj-dop-kakoj-takoj-plohoj-dop (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1737-plohoj-dop-kakoj-takoj-plohoj-dop)
Из "невошедшего" - Травников после Прибалтики подстраивает машину под местную специфику буквально после каждого допа. Щербаков сошел (привод) на СУ4. У Белорусов к "потерям", увы добавились Лукомский и Якимахо - оба по технике.
(http://rrch.ru/images/stories/stages/12-3-slcup/120518/120518-03sec1-01-bros.jpg)
-
Добавлена фотогалерея дневного сервиса и спецучастков второй секции - http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31252/31254.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31307/31340.jpg)
-
Добавлена фотогалерея вечернего сервиса - http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8025/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31369/31399.jpg)
-
Результаты на он-лайне http://russian-rally.ru/translation?tsk=online&game=all&class=all&stage=51&race=4 (http://russian-rally.ru/translation?tsk=online&game=all&class=all&stage=51&race=4)
приведены в соответствие с официальными итоговыми по 1-му дню. (То есть стартующим по Супер-ралли назначены времена)
Стартовую ведомость на 2-й день можно подсмотреть здесь http://resac.ru/m_files/2012-05-Braslav-StartList-Day2.pdf (http://resac.ru/m_files/2012-05-Braslav-StartList-Day2.pdf)
-
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d1-dl/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-1day-dl-025.jpg)
Фотографии скоростных участков от Дмитрия Лебедика (http://www.russian-rally.ru/photo/category/208-2012-slavcup-d1-dl)
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d1-np/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-day1-np-033.jpg)
Фотографии скоростных участков от Павла Низкина (http://www.russian-rally.ru/photo/category/209-2012-slavcup-d1-np)
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d1-portraits/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-d1-portraits-010.jpg)
Портреты из вечернего сервиса (http://www.russian-rally.ru/photo/category/210-2012-slavcup-d1-portraits)
И небольшой обзор первого дня ралли... (http://www.russian-rally.ru/articles/item/18052012-skup-day1)
-
И наша почти стокадровая галерея первого дня - гонка, сервис, крэши.. Авторы: Саяпин, Федоров и экипаж Метлы:
http://rrch.ru/fotogalereja?catid=289 (http://rrch.ru/fotogalereja?catid=289)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/GKRXQQ/viewsize/IMG_0742.JPG)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/GKRXQQ/viewsize/IMG_2032.JPG)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/GKRXQQ/viewsize/P5181494.JPG)
(http://rrch.ru/images/stories/zoom/GKRXQQ/viewsize/SAY_6748.jpg)
-
Петрова с Верещагиным надо уже наказать дисциплинарно за разрушение Жигулей !!!
Одни буквы вместо слов....
Пора в утиль Жигули сдать...
это же новая ЛАДА, хотя какая разница...
-
Новости и фотогалереи второго дня. Опубликована галерея утреннего сервиса - http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31426/31436.jpg)
-
Добавлены фотогалереи дневного сервиса и спецучастков первой секции - http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31510/31525.jpg)
-
Добавлена фотогалерея вечернего сервиса - http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31584/31591.jpg)
-
Добавлены фотогалереи спецучастков второй секции и финиша ралли - http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/8029/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31611/31630.jpg)
-
Сняты Трухин (победитель) и Брославский (4 место). Соответственно подиум абсолюта выглядит так:
1.Травников - Самушия
2.Грязин - Кузьмич
3.Филиппов - Герасименко
Подробнее - что, за что и как, а также комментарии пилотов и техкомиссаров:
http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1742-gorachije-novosti-podium-menajetsa-na-dve-treti (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1742-gorachije-novosti-podium-menajetsa-na-dve-treti)
-
Книга результатов "Славянского Кубка" (обратите внимание - у нас выложены протоколы зачета ТОЛЬКО ЧР, без учета участников чемпионата Беларуси)
http://rrch.ru/dokumenty/cat_view/15-dokumenty-sorevnovanij/183-sezon-2012/186-slavanskij-kubok-2012 (http://rrch.ru/dokumenty/cat_view/15-dokumenty-sorevnovanij/183-sezon-2012/186-slavanskij-kubok-2012)
-
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d2-dl/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-d1-dl-014.jpg)
Галерея нумер раз от Димы Фамилиюкотороготутнельзяписатьиззаавтозамены. (http://www.russian-rally.ru/photo/category/211-2012-slavcup-d2-dl-race)
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d2-np-race/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-d2-np-race-022.jpg)
Галерея два - сверху, сбоку и по всякому (http://www.russian-rally.ru/photo/category/212-2012-slavcup-d2-np-race)
(http://www.russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-d2-np-service-portraits/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-d2-service-portraits-np-005.jpg)
Лица дневного сервиса... (http://www.russian-rally.ru/photo/category/213-2012-slavcup-d2-portraits-service-np)
-
На финише СУ-2.... :(
Ралли славянский кубок в Браславе 18 мая 2012.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=ApVNNHQhfwU#)
...и в середине СУ-8
Славянский кубок 2012 Браслав 19 мая 2012. Вылет (http://www.youtube.com/watch?v=SIzxHLnjCHw#)
-
(http://russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-slavcup-finish-portraits-np/thumbs/phoca_thumb_l_2012-slavcup-finish-portraits-bw-np-017.jpg)
Фотофиниш. Уголь. Картонка. (http://russian-rally.ru/photo/category/214-2012-slavcup-finishgal-np)
-
Кстати, должен поблагодарить Барри за отличную рассылку, очень информативно и по делу :up:
-
Спасибо на добром слове! Но здесь как раз добрая половина благодарностей делится с секретариатом, Мишей-онлайнщиком и лично Ершовым. Как раз тот случай, когда никто ни на кого не орал "уже по факту появления - мешаешь работать!", просто... работали все на общее дело. Да и вообще беспрецедентная ситуация: из-за того, что пресс-центр и пресс-служба как таковые отсутствовали в принципе как класс - пришлось работать в одном помещении с той самой "грозной командой Ершова". И - о ужас, никто никому не мешал, а наоборот - помогали. Причем по возможности взаимно (к примеру, о возгорании и пожарке у меня даже на минуту где-то раньше была информация, равно как и некоторые новости, проясняющие, что там - на трассе). Так что действительно - спасибо им большое! Равно как и "информаторам" с трассы, в частности из здесь присутствующих - Лене Правдиной и вообще отдельный (с идеей по связи он реально спас) - пилоту "метлы" Антону (ака aarpro)!
ЗЫ: Вообще получился еще один очень удачный пример понаблюдать - как спокойно и без психоза можно работать, когда механизм отлажен - даже при нештатных ситуациях на трассе. Респект этой команде в штабе очередной!
-
Может, конечно, там и работала замечательная команда организаторов, и множество людей старались изо всех сил, о чем уже написали на белорусском форуме. Не стану спорить, наверное это так.
Но грейдер должен ездить по трассе ДО дня ознакомления, а никак не ПОСЛЕ. Причем надо это делать за несколько месяцев, при таком грунте. И уж совсем не нужен грейдер между первым и вторым проездами. :gigi:
Так что могу сказать свое личное мнение: На Браславщине фантастически красивая природа! На этом начинаются и заканчиваются достоинства белорусской гонки.
-
Так что могу сказать свое личное мнение: На Браславщине фантастически красивая природа! На этом начинаются и заканчиваются достоинства белорусской гонки.
Из трех гонок по этим дорогам, в этом году было уже чересчур, техника страдает слишком.
-
Мне больше всего понравилась стоимость проживания и еды :super:
По дорогам нет слов, будем надеяться стечение погоды...
-
И уж совсем не нужен грейдер между первым и вторым проездами. :gigi:
C грейдером "между" вообще косячок получился: насколько я знаю, он по своей инициативе начал ровнять допы без ведома организатора! Вопрос в том, почему пустили. Ну. допы-то после первого проезда открыли...
-
Говорят (опять же - я с ним рядом не стоял, сам не слышал), что ему "с детства внушили" - чтобы СРАЗУ после гонки - восстановил дорогу. Ну... он и ломанул "после гонки" - то есть после первого проезда :) :)
-
Как-то так. Ну лично я так и не против: еще два допа по ровному проехал! :gigi:
-
Говорят (опять же - я с ним рядом не стоял, сам не слышал), что ему "с детства внушили" - чтобы СРАЗУ после гонки - восстановил дорогу. Ну... он и ломанул "после гонки" - то есть после первого проезда :) :)
Все правильно, так оно и было. Ленточки сняли - перекрытие поехало пообедать. Сработал рефлекс, быстро убраться за гонщиками, чтобы местное население не ворчало. А не пустить было некому. Про второй проход грейдодрайверу не сообщили.
-
Не успел пообщаться со многими лично, но кто что думает про состоянии дорог на гонке? Хочется услышать мнения только участников.
-
Начало "Купчелей" подготовлено плохо, окончание вообще тихий ужас, в принципе. то же можно сказать и про "Шэмяли" - хотя раскопали возле фермы меньше, чем я предполагал. Боруны, как всегда, были "не очень" в середине - но лучше, чем в прошлом году. Однозначно лучше стал "Браслав" - доп ушел вправо от узкой и рыхлой части, и это плюс. Ну и в "Станковичах" напрасно используют этот пресловутый "карман": там очень мягкий грунт, да и "траншея" эта дурная осталась.
В общем, после гонки еще раз убедился, что правильно решил ехать нулем - в кои-то веки после "Славянского" машина целой осталась! От участков с мягким покрытием (особенно если в нем крупные камни) нужно избавляться, тем более что хороших дорожек там много.
-
(http://www.almrally.ru/imagelib/RUSSIA/Date/2012/RRCH/3_SlavKubok/2012_05_Braslab_Gryazin.gif)
-
Мне больше всего понравилась стоимость проживания и еды :super:
По дорогам нет слов, будем надеяться стечение погоды...
а мне все, кроме организации понравилось. чувствуется что денег нет. Пресс-центра не было вообще, КУБКОВ не было!
разве это нормально, что за 1 место абсолюта на Чемпионате России вручают вот это:
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31682/31704.jpg)
Могли б стартовые на 100 р увеличить и заказать у белоруссов деревяные нечто, благо белорусов хлебом не корми, дай из дерева подделок понаделать. Не понятно - наша Федерация это упустила, или кто... хоть бы извинились.
а Дороги показались вообще "автобанами" классными, с очень приятной конфигурацией... не убойные, быстрые и техничные... ну да ладно, я не гонщик... так, понасмотревшаяся
-
Лина, зато чайковского отсыпали:)
-
да - то, что кубков не было это сущая жесть. :( Просто жалко как то....
Про гонку, несмотря на то, что сильно раскопали, все равно приеду, еще если будут проводить, трасса интересная, а концовку Шэмелей можно отрезать. И ИМХО там можно несколько по другому допы сделать - на перегонах вполне есть гоночные дороги, несколько быстрые, но неплохие.
-
Очень вниматильно следил за ралли Славянский кубок.Такой вопрос если откинуть все правила подготовки техники! Ну если представить что у Трухина были бы правильные двери.проигралбы он эту гонку или результат остался бы темже ? хочется узнать ваше мнение :super:
-
Да бог с вами, конечно Андрей Трухин остался бы первым! Удаление элементов безопасности (брусьев) из двери облечает автомобиль килограмм на 5-6. Разве это важно для результата? Посмотрите его отрыв от соперников.
Даже если предположить, что этот вес был перераспределён в более нужное для центра тяжести место. ну никак на скорость это не влияло, как мне кажется. А вот на безопасность, наверное, влияло. Не мне судить, но я бы эти элементы из дверей не удалял.
Трудно предположить, что это была попытка оптимизации и распределения веса. Не верю.
-
:D бомжи стырили незаметно и на металолом сдали ;) :smirk:
5-6 кг.максимум!!! в данном случае зачем так принципиально, 100% можно было предупреждением ограничиться
-
:D бомжи стырили незаметно и на металолом сдали ;) :smirk:
5-6 кг.максимум!!! в данном случае зачем так принципиально, 100% можно было предупреждением ограничиться
да полностью с тобой согласен штраф ну или предупреждения! это больше вопрос безопасности а не химии с машиной.вот по Браславскому вопросов нет.там химия с техникой хоть но как говорит и не знал.ну сейчас прийдет GENA и быстренько нам обьяснит что был нарушен закон и изменение в дверях имели очень большое значение)))
-
Я НИКАКИЕ изменения, идущие в разрез с принятыми ДЛЯ ВСЕХ правилами, разъяснять не собираюсь.
За нарушения надо отвечать, а не обижаться!
Чем это Трухин святее Воробьевса? :confused: :eek: :insane:
А главное, я же предупреждал - дальше будет хуже, для тех кто пытается быть хитрее техкома. Ездить и выигрывать надо на честных машинах, тогда и вопросов не будет ни к кому!
-
святее Воробьевса?
Кстати, а окончательные результаты Ландохи объявят...после Новороса? :)
Может ты в курсе ситуации.
-
Я НИКАКИЕ изменения, идущие в разрез с принятыми ДЛЯ ВСЕХ правилами, разъяснять не собираюсь.
За нарушения надо отвечать, а не обижаться!
Чем это Трухин святее Воробьевса? :confused: :eek: :insane:
А главное, я же предупреждал - дальше будет хуже, для тех кто пытается быть хитрее техкома. Ездить и выигрывать надо на честных машинах, тогда и вопросов не будет ни к кому!
ИМХО...ну да если каждого пацана за то что у бабки курицу украл сажать на пять лет.так и в ралли стартовать никому будит))) Понятно что у Трухина были нарушения но зачем сразу первого места лишать :confused: :confused: :confused:.Ну придупридите,штрафаните,пристыдите :)
-
Тут, где-то, совсем недавно это обсуждали.
Я не знаю, когда объявят.
Этого видимо никто не знает... :noidea:
-
И еще персонально для GENA вот если бы Трухин былбы ваш ученик или вы руковадитель его команды вы бы также остались при своем мнении ;)
-
... но зачем сразу первого места лишать :confused: :confused: :confused:.Ну придупридите,штрафаните,пристыдите :)
Значит я, готовя машины к следующему этапу, зная, что за первое нарушение должны только предупредить, пристыдить, штрафануть, беру и делаю машину так, как мне заблагорассудится. И еду, выигрываю.
Другие, глядя на меня, начинают делать тоже самое. По принципу - пока не выиграю, не вскроют. Пока не вскроют, все методы хороши...
Я только за распространение и развитие таких мыслей, уже наказывал бы!
Правила существуют ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ. :up:
Мои машины, при наличии нарушений, будут сняты ровно также, как и любого другого. ТИ и послефинишную углубленную инспекцию они проходят точно также!
-
Правила существуют ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ. это все понятно!!! но какий то там брусья в дверях :confused: Вот я понимаю если б капот подняли а там V6 вместо четверки стоит вот это да :D
-
ноу коментс...
-
ноу коментс...
GENA вы наверное через сплошную линию тоже иногда обгоняите и закон нарушаите.Но когда вас ловят ДПС вы надеюсь хотите штрафом отделаться а не радуете за лишение прав ;) Так вот парня тоже надо было както простить :up: А то многие тут радуются за снятие потому как сами никогда так быстро ни проедут как Трухин хоть с брусьями в дверях хоть без них :down:
-
Тут напрашивается ещё один вопрос: а были ли вообще какие-то варианты наказания (у КСК) кроме исключения? Правилами они предусмотрены? Что-то я не могу найти соответствующего пункта в Правилах. Вижу только в Регламенте (таблица пенализаций) два варианта: исключение и временной штраф. Но применим ли здесь временнОй штраф? Есть специалисты?
-
Мои машины, при наличии нарушений, будут сняты ровно также, как и любого другого. ТИ и послефинишную углубленную инспекцию они проходят точно также!
Добрый день. Не надо, пожалуйста про Точно также. Перетрясали по полной только те машины, которые надо было перетрясти. И решение по снятию уже не рассусоливали на 2 месяца. Если кто-то считает, что отсутствие распорки в двери позволило нам выиграть гонку, то никто не запретит им так думать. Только почему же никто два года не заботился так тщательно о нашей безопасности? А тут Опа:...это же не безопасно! Ай яй яй...Второй раз некрасиво выигрывать. А если бы мы вообще без двери приехали нас бы тоже сняли?
-
Надо как-то прекратить это словесный понос. Ткните пальцем хоть в одного, кто-бы тут радовался из-за снятия Трухина.
-
Ань, это не тебе было. Это товарищу с труднопроизносимым ТРДХНПАКВМИОЛП.
-
Похоже, борьбу с ретросамолетами начали не дожидаясь следующего года.
-
Мои машины, при наличии нарушений, будут сняты ровно также, как и любого другого. ТИ и послефинишную углубленную инспекцию они проходят точно также!
Добрый день. Не надо, пожалуйста про Точно также. Перетрясали по полной только те машины, которые надо было перетрясти. И решение по снятию уже не рассусоливали на 2 месяца. Если кто-то считает, что отсутствие распорки в двери позволило нам выиграть гонку, то никто не запретит им так думать. Только почему же никто два года не заботился так тщательно о нашей безопасности? А тут Опа:...это же не безопасно! Ай яй яй...Второй раз некрасиво выигрывать. А если бы мы вообще без двери приехали нас бы тоже сняли?
Аня! да я уверен вам если бы и гирю пудовую в багажник положить то на результат это ни повлияло если человек умет в руле ехать то он умеет :super: а тут брусья в дверях.......
-
Надо как-то прекратить это словесный понос. Ткните пальцем хоть в одного, кто-бы тут радовался из-за снятия Трухина.
А ктож здесь признается ;) но я думаю таких не мало к сожелению :down: Тот же Травников,Грязин,Успенский и.т.д. написали бы где что победа заслужанная у Трухина :up: вот это былоб по чесному.
-
А ктож здесь признается ;) но я думаю таких не мало к сожелению :down: Тот же Травников,Грязин,Успенский и.т.д. написали бы где что победа заслужанная у Трухина :up: вот это былоб по чесному.
Андрей Жигунов после окончания КСК подошел к Андрею Трухину, пожал ему руку и сказал: "Ты победитель этой гонки".
-
А главное, я же предупреждал - дальше будет хуже.
[/quote]
Гена, в этом ты прав! и вся кучка самодельщиков об этом знает. И в Ландохе, стоило бы нам только доехать до финиша с нормальными результатами, уже тоже ждали с распростертыми обьятиями. И оба Стаса тщательно готовятся к предстоящему прессингу...
-
Андрей Жигунов после окончания КСК подошел к Андрею Трухину, пожал ему руку и сказал: "Ты победитель этой гонки".
Вот это настоящий мужик :super: :up: и в заключение тов.букваеды повышайте свое водительское и ваших подопечных мастерство а ни копайтесь в бумажках.надоело уже Тагиров,Брославский,Трухин....кто следущий?????
-
....кто следущий?????
Любой, кто по правилам попадает "на вскрытие" и его автомобиль не будет соответствовать техтребованиям.
Аня! да я уверен вам если бы и гирю пудовую в багажник положить то на результат это ни повлияло если человек умет в руле ехать то он умеет :super: а тут брусья в дверях.......
И я уверен.
Так надо сказать механерам - ребята, вы машину сделайте так, чтоб она ТОЧНО была чистая по техтребованиям. Даже с запасом! И после этого выиграть гонку и утереть всем нос!
А пока, на подиум всё больше почему-то отсверленные, облегченные, раздутые... И при этом про них про всех - "да они и с балластом в 50кг всех объедут!"
Ну так и пусть объезжают! Кто против-то?!
Но вот че-то последнее время этих, с ЛИШНИМИ килограммами я не встречал ни одной, а вот с расхождениями по требованиям - много!
Ни о чем не говорит? :spy:
-
Кстати, а окончательные результаты Ландохи объявят...после Новороса? :)
Вместо Новоросса :)
-
:mad:
Вместо Новоросса :)
Кстати, не смешно! Я всерьез верю, что так может получиться.
-
Вместо Новоросса :)
шутка?
-
А ктож здесь признается ;) но я думаю таких не мало к сожелению :down: Тот же Травников,Грязин,Успенский и.т.д. написали бы где что победа заслужанная у Трухина :up: вот это былоб по чесному.
Вася Грязин при мне подходил к Ане и высказывал своё фу в сторону решения об их снятии, Стас Травников тоже на стороне Андрея и возможно следующая жертва, а вот если бы УСВ был против такого решения, то наверное и решения не было бы. Далеко не все пишут на этом форуме, поэтому удивляться не надо отсутсвию чьих либо мнений.
-
Но вот че-то последнее время этих, с ЛИШНИМИ килограммами я не встречал ни одной, а вот с расхождениями по требованиям - много!
А как это встретить с ЛИШНИМИ килограммами??? Объясните бестолковой
-
Но вот че-то последнее время этих, с ЛИШНИМИ килограммами я не встречал ни одной, а вот с расхождениями по требованиям - много!
А как это встретить с ЛИШНИМИ килограммами??? Объясните бестолковой
нннну, бронированная например.... :shuffle:
-
Скажите мне, пожалуйста, что я не так читаю? Это справедливо для гр. N
Прил. J, ст. 254, п. 6.7.2.3) Двери – боковая обшивка:
а) Разрешается удалять обшивку двери вместе со штангами боковой защиты, чтобы установить боковую защитную панель,
которая сделана из композитных материалов. Минимальная конфигурация этой панели должна соответствовать рисунку 255-14.
Правда рисунок плохо рассматриваем, опознаются слова про 3х слойный карбон и что-то алюминиевое
UPD. алюминиевые соты рассмотрела
-
"Фотовылет" Брославского:
http://autosport.by/news/a-72749.html (http://autosport.by/news/a-72749.html)
-
Стоит отметить, что экипаж закончил гонку на 4-м месте в абсолюте и на первом в своем классе N4 зачета чемпионата России. Однако, после финиша автомобили победителей проходят доскональную техническую инспекцию, на которой было выявлено отклонение от тех.требований. На машине был установлен рестриктор больше допустимого на 0,4 мм. Из-за чего результат экипажа был аннулирован. По итогам 2-х этапов чемпионата России Брославский занимал 2-е место в абсолюте.
Стоит отметить, что рестриктор был приобретен у профессионального поставщика и до этой ситуации никаких нареканий на репутацию не было. Деталь должна была быть изготовлена по строгим тех.требованиям, однако произошло невероятное. Теперь представители команды Freedrive ждут официального объяснения от своего поставщика. Кстати, экипаж по итогам 2-х этапов чемпионата России занимал 2-е место в абсолюте!
Ох и писари...Так то Гене тоже не повезло. Ристриктор надо было замерить. Но, видимо, не ожидал такого несоответствия.
Так то Брославский был очень быстрым и навязал интересную борьбу. После двух допов второго дня до Гены оставалось чуть более 3х секунд. Перед коротким спецучастком меняем спускающееся колесо, при чем у нас запаска правая, а колесо устало слева спереди. Это колесо не позволило Андрею договориться с Автомобилем и заправить его в траекторию заключительного поворота. Коня направо повернул, а конь налево поскакал. В итоге: потеря порядка 6 секунд. Но при подаче контрольной карты выясняется, что Гена еще больше перегрелся, и его ощибка отбросила его от нас аж на минуту. В общем выдохнули: Вася со Стасом в 50 секундах, Гена с Никитой еще на 10 секунд позади них - пусть разбираются между собой... Поехали заключительную секцию потихонечку, расходуя запас времени на гарантию доезда.
В общем и целом гонка была интересной! Спасибо Брославскому/Гендельману за интересную дуэль и остальным участникам соревнования и Организатовам. А также Всем сочувствующим и не очень :)))
-
Так надо сказать механерам - ребята, вы машину сделайте так, чтоб она ТОЧНО была чистая по техтребованиям. Даже с запасом! И после этого выиграть гонку и утереть всем нос!
Геннадий, а случайное одиночное отверстие например в лонжероне диаметром 3-4 мм это повод для снятия? почему нельзя, даже после исключения, а такое предложение звучало - озвучить сразу, что ещё в этой машине может быть поводом для исключения? За что в следующий раз? ответа нет, а повод всегда можно найти. Вывод напрашивается один - нельзя на таких машинах ехать быстрее, чем на тех ....других, которых можно, а найти можно всегда чего либо и в любой машине.
К вопросу об исключениях - они актуальны в тех случаях, когда это дало преимущество в скорости, а когда вопрос стоит в безопасности - не допускайте к гонке, делайте предписания и т.д. Вообще странно как то получается - допустили на типа не безопасной машине.
-
В общем и целом гонка была интересной! Спасибо Брославскому/Гендельману за интересную дуэль и остальным участникам соревнования и Организатовам. А также Всем сочувствующим и не очень :)))
Аня, это вам с Андреем спасибо! Вы молодцы! :up: :up: :up:
-
А где/когда уже можно увидеть положение в чемпионате России после трёх этапов!? :spy:
-
А где/когда уже можно увидеть положение в чемпионате России после трёх этапов!? :spy:
Пока нигде. Ждем результатов решения по Тагирову...
-
а мне все, кроме организации понравилось. чувствуется что денег нет. Пресс-центра не было вообще, КУБКОВ не было!
разве это нормально, что за 1 место абсолюта на Чемпионате России вручают вот это:
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/31682/31704.jpg)
Ну раз кубков не дали, предлагаю переименовать ралли в "Славянская Грамота" или "Славянский Чай"! :gigi: :gigi: :gigi:
-
Ну раз кубков не дали, предлагаю переименовать ралли в "Славянская Грамота" или "Славянский Чай"! :gigi: :gigi: :gigi:
:gigi: :gigi: :gigi:
-
Правила существуют ВСЕГДА и ДЛЯ ВСЕХ. :up:
Мои машины, при наличии нарушений, будут сняты ровно также, как и любого другого. ТИ и послефинишную углубленную инспекцию они проходят точно также!
Гена, а позволь задать тебе один простой вопрос: если бы ты достоверно точно знал, что на машине Трухина отсутствует этот брус, а твой пилот был бы вторым, прямо за ним, ты бы подал протест? Официальный протест на НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ, а не бурление в интернете? Подал бы такой же протест в отношении Андрея Жигунова, Стаса Грязина или выбери сам кого там? Если "да", то у меня нет вопросов, а вот если "нет" и пусть каштаны из огня таскают другие, а мы, мол ни при чем, то я сильно огорчусь. При этом, чтобы не растекаться мыслью по древу, я скажу сразу: речь идет не о том, когда непроходной калибр пролетает со свистом, а скажем об удаленном кронштейне где-нибудь в багажнике, НО удаление которого запрещено. А то заниматься демагогией очень просто и все здесь безусловно понимают, что есть единственный путь проверки легитимности автомобиля, только вот почему то некоторые забывают о том, что если говорить о порядке, то он должен быт во всем, от А до Я (что вовсе не означает, что ездить можно на чем попало), а не только в том, за что можно взять за задницу, причем желательно чужую.
-
Борисыч, по привычке соцсетей некоторое время искал кнопку "Лайк!" :)) Увы, тщетно... Нотымняпонял! ;)
-
Гена, а позволь задать тебе один простой вопрос: ... ты бы подал протест?
Нет.
Я вообще протест на другой экипаж подавал 1 (один) раз в своей жизни. На Тимофея Воробьева. "Луга" начала 90х... Ну не верил, что можно ТАК БЫСТРО ехать на 1300. Мотор оказался голимым стоком!
Вечером проставился коньяком. С Тимофеем до сих пор дружим. Ему те деньги по протесту, надеюсь, в пользу пошли в переборке мотора.
На сегодня говорю так - пусть всё, что нахимичено у каждого, будет у него на совести! А в праве техкомиссии это что-то найти и предъявить окружающим.
100й раз задаю вопрос - ну почему машина Яськова-Чулкова была ПО ВСЕМ предъявленным вопросам по сравнению с Тагировской - честная?
Яськов такой наивный? Механики у него безрукие? Они разные правила читали? Все отпиливают, а вот у Яськова дураки, не отпиливают!
У остальных стоят распорки в дверях, а вот у Андрюхи (случайно, по незнанию, такую купили, поставщик никогда не подводил... подставь по собственному усмотрению) их нет...
При чем тут знаю-не знаю? Надо сперва каждому для себя решить - я играю на грани фола и пытаюсь всячески нае...ать техкомиссию и друзей спортсменов (мы же все друзья? не так ли?). Или - я на честной машине докажу всем остальным, что им до меня космос, потому, что я просто лучше их всех умею управлять таким автомобилем! И мне никто и никогда не посмеет упрёк кинуть - "да знаем мы... там химии вагон..."
Вот сами и выбирайте.
При всём при этом и я утверждаю, что Андрей Трухин выиграл бы и с этими распорками. Вопрос не в них, а в принципе. Принцип описАл выше, можешь перечитать.
Это как на дороге, когда нарушают другие, большинство считает и думает - вот козел! А некоторые делают как нарушитель - тоже на встречку, на пыльную обочину, разворот через сплошную...
Каждый сам выбирает как жить! ;)
-
Фига себе 3 страницы на вентилятор набросали, хотя тех. требования скока лет заморожены???
-
Скажите мне, пожалуйста, что я не так читаю? Это справедливо для гр. N
Прил. J, ст. 254, п. 6.7.2.3) Двери – боковая обшивка:
а) Разрешается удалять обшивку двери вместе со штангами боковой защиты, чтобы установить боковую защитную панель,
которая сделана из композитных материалов. Минимальная конфигурация этой панели должна соответствовать рисунку 255-14.
Правда рисунок плохо рассматриваем, опознаются слова про 3х слойный карбон и что-то алюминиевое
UPD. алюминиевые соты рассмотрела
Там оговаривается ЗАМЕНА на более безопасный вариант, но очень уж дорогой, и не думаю, что более легкий.
К тому же 4000Н проверяются в соответствии с Приложением 9 КиТТ. А там:
...
Кузов
3.3.49. (4.125) Обработка по п. 4.77 всех металлических деталей кузова, в том числе скрытых панелей, петель, коробчатых сечений, усилителей, поперечин, накладок, запрещена.
Разрешается усиливать эти детали,...
-
5.4. ДВИЖЕНИЕ ПО ТРАССЕ РАЛЛИ
5.4.1.
...
Не наказывается за отклонение от маршрута Экипаж, допустивший такое отклонение при движении на специальном участке в результате неумышленной ошибки, очевидно не пытавшийся получить и не получивший от этого никакого преимущества.
В случае если отклонение Экипажа от маршрута во время прохождения специального участка привело к получению этим экипажем преимущества, но при этом будет установлено, что отклонение от маршрута допущено в результате неумышленной ошибки, такой Экипаж
наказывается пенализацией, выраженной в единицах времени. Указанная пенализация устанавливается Спортивными комиссарами в таком размере, чтобы полученное этим Экипажем преимущество перед другими Экипажами было полностью компенсировано.
5.4.3. На маршруте ралли, если иное не предусмотрено настоящими Правилами, запрещено применять постороннюю помощь для буксировки, транспортировки или толкания соревнующегося автомобиля, за исключением возвращения его обратно на дорогу в случае аварийного съезда...
Девушка! Вы каким боком к ралли относитесь? :confused: :laugh:
А вы вообще когда-нибудь ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ РАЛЛИ (ПР-05/12) читали?
Могу ссылочку дать, если что :shuffle:
-
Я так, пофантазировала :-))) слово "обработка" мне очень нравится. Сразу же возникает ассоциация: санитарная обработка и антикоррозийная обработка. И все остальное можно под разными углами рассматривать. Просто оооочень хочется, чтобы сразу все нарыли разом, что не устраивает. А то, то нет вопросов, то появляются... Не все, Гена такие умные как ты, Буквоеды. Может еще чего есть, что ай-яй-яй... И что, найдется только в тот момент, когда надо будет найти. А подсказать то не кому.
-
Я так, пофантазировала :-))) слово "обработка" мне очень нравится. Сразу же возникает ассоциация: санитарная обработка и антикоррозийная обработка. И все остальное можно под разными углами рассматривать. Просто оооочень хочется, чтобы сразу все нарыли разом, что не устраивает. А то, то нет вопросов, то появляются... Не все, Гена такие умные как ты, Буквоеды. Может еще чего есть, что ай-яй-яй... И что, найдется только в тот момент, когда надо будет найти. А подсказать то не кому.
А Вы пригласите перед началом сезона Куделькина или Брусникина .... они нароют всё оптом и ещё останется время устранить...
-
Нет.
Я вообще протест на другой экипаж подавал 1 (один) раз в своей жизни. На Тимофея Воробьева. "Луга" начала 90х... Ну не верил, что можно ТАК БЫСТРО ехать на 1300. Мотор оказался голимым стоком!
Слыхивал я эту историю :)
Поучительно.
-
А Вы пригласите перед началом сезона Куделькина или Брусникина .... они нароют всё оптом и ещё останется время устранить...
Мы обсуждали этот вариант. Ну не специально там не было распорки: Нигде прямым текстом не написано, что она непременно там нужна. И не за ее отсутствия Андрей так быстро едет. И я ни разу не видела, чтобы по безопасности после гонки снимали, даже если стекол нет, дверей вообще или, ище того хлеще, каркас треснутый. И про Генины: "Дальше будет хуже", все тоже знают.
А в этом сезоне, Игорь, вы зря уже нас со счетов спысываете! У нас забрали заработанное преимущество, но не шанс побороться оставшиеся три этапа.
-
При чем тут знаю-не знаю? Надо сперва каждому для себя решить - я играю на грани фола и пытаюсь всячески нае...ать техкомиссию и друзей спортсменов (мы же все друзья? не так ли?). Или - я на честной машине докажу всем остальным, что им до меня космос, потому, что я просто лучше их всех умею управлять таким автомобилем! И мне никто и никогда не посмеет упрёк кинуть - "да знаем мы... там химии вагон..."
Вот сами и выбирайте.
Последний раз и закругляюсь. Мы немного о разном, Гена. Если ты думаешь, что я ратую за "химию", то сильно заблуждаешься, но также хотел бы обратить твое внимание на то, что химия химии рознь. Начну слегка издалека. Есть чемпионаты или отдельные гонки, самим статусом подразумевающие свою "эталонность". Да, теоретически в таких гонках можно и, возможно нужно, снимать за стекло на 0,1 мм тоньше или крыльчатку на 0,1 мм больше (лично мне понятно, почему Ситроен не стал апеллировать, хотя поставщик единый и номинированный ФИА - это чистая политика). Также я понимаю, что подобные рассуждения о том, где заканчивается "недохимия" и начинается "полный пипец" заведомо приведут в тупик, НО... Снимать машины из зачета чемпионата, состоящего из 25 экипажей за лишнюю дырочку в бампере, равно как и закатанные рукава комбинезона или отсутствие несгораемых портков, выявленное уже на финише, по моему скромному мнению также, мягко говоря, не совсем разумно. Я бы начал с того, что на месте нашей, скажу без иронии, весьма компетентной тех. комиссии попытался бы понять: это выявленное нарушение в общем то было сделано зачем? Как ты говоришь чтобы "нае..ть" только извини, не тех. комиссию, а других участников или явилось следствием ошибки, неправильной трактовки требований или еще почему-нибудь? И уж совсем непонятно зачем ты приплел сюда Яськова? Я возмусь утверждать, что даже не зная его и его механиков ты поставишь рядом его машину и машину Топ Рана, Яри Кетомаа или Сало, различия будут весьма разительными и возникнет вопрос: такна какую машину должны ориентироваться лидеры нашего замечательного чемпионата, к чему стремиться и куда идти? Если хочешь проще, то назад или вперед? Выход? Да очень простой и их даже несколько, например, денежный штраф и отсроченное снятие или даже дисквалификация. Помнишь, как наказали того же Солберга за ПДД? То есть первый раз (а может и не только первый - зависит от тяжести) наказать баблом, а уже следующий, и не обязательно именно за аналогичное нарушение, уже довести до снятия, возможно и с аннулированием предыдущего результата. И это будет работать даже в том случае, если тех. комиссия имеет злой умысел в виде "отложенного нахождения нарушений", когда эти нарушения уже давно выявлены, но отложены "до нужного момента". Ведь будучи наказанным деньгами, скорее всего экипаж более тщательно озаботится проверкой всего автомобиля. Но и проверка с приглашением тех. комиссара тоже может приобрести легитимный характер и это тоже можно легко сделать.
Так что если совсем коротко, то наша разница в подходах заключается лишь в том, чтобы уйти от наказания ради наказания, ибо есть догма в виде требований, от соревнования в тех. грамотности между тех. комиссарами и участниками, а сделать спорт действительно честным. Одно другому вовсе не противоречит. Просто как то не камильфо дрючить последних из могикан, а может сначала наполнить и развить? Впрчем лично для меня ничего не изменится ни при первом, ни при втором подходе. :)
-
Предлагаю, по желанию делать глубокую ТИ перед сезоном и пусть Инспектор изложит все замечания. Исправил - молодец , не исправил- какие вопросы - все пока!!!
-
По результатам заключительной технической инспекции третьего этапа Чемпионата России - ралли "Славянский Кубок-2012" (г.Браслав, Витебская обл.) наш экипаж (Геннадий Брославский/Михаил Гендельман), занявший 4 место в абсолютном зачёте и 1 место в классе N4, был исключён из итоговых результатов за несоответствие воздушного рестриктора правилам соревнования. Внутренний диаметр рестриктора превысил максимально допустимые для группы N 33 мм. По существу данного инцидента команда проводит внутреннее расследование, чтобы полностью разобраться в ситуации.
http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012- (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012-)
-
И уж совсем непонятно зачем ты приплел сюда Яськова? Я возмусь утверждать, что даже не зная его и его механиков ты поставишь рядом его машину и машину Топ Рана, Яри Кетомаа или Сало, различия будут весьма разительными и возникнет вопрос: так на какую машину должны ориентироваться лидеры нашего замечательного чемпионата,...
Ты пытаешься мне сказать, что Кетоме или Сало разрешено отсверливать свои кузова, вырезать распорки, откручивать кронштейны?!
Переведу - им разрешено нарушать правила, техтребования потому, что они несколько быстрее остальных? Они, типа, более святые, поэтому им что-то более простительно? :insane:
Машину Яськова пригнали на вскрытие, по причине того, что машина Тагирова не проходила по техтребованиям. А по правилам, в этом случае, осматривают следующую по очереди машину-претендент на призовое место. Для этого стоит и не распускается закрытый парк. Это и была машина Яськова. И если бы она тоже не отвечала техтребованиям, то пригласили бы следующую...
И этот пример - показатель того, что не весь канал можно снять, как бы некоторым того не хотелось, для оправдания своих косяков! :mad:
Выход? Да очень простой и их даже несколько, например, денежный штраф и отсроченное снятие или даже дисквалификация. Помнишь, как наказали того же Солберга за ПДД?
Да я-то всё помню. Помню, что есть такая таблица в которой прописывают наказания за нарушения. И за ПДД там четко прописано, что бывает за первое нарушение, что за второе и что ждет в конце...
Так вот несоответствие автомобиля техническим требованиям тоже бывает разное. И перевод в следующий класс, и устранение до окончания ТИ, и отказ в допуске к старту, ну и аннулирование результата за пресловутую "химию".
А наказывать, как ты выразился, баблом за первое, это же ровно дозволение всё решать деньгами тем, у кого их вдосталь. На этой гонке оплатил рапорочку, на следующей - дырочку, на другой - колесики, ну и так далее... Каждый раз другую неисправность или несоответствие...
Хрень какая-то получается.
И все эти высказывания - да мы не такие грамотные, как остальные, читать не умеем, или читаем по-арабски справа налево, потому и машины у нас такие убогие, в чем-то не соответствующие правилам, правда очень быстрые и гонки выигрывающие... Ну да вы нас пока просто пожурите, мы когда в следующий раз накосячим, придумаем другой отмаз...
А остальные, они такие медленные, потому, что умные. Читать умеют правильно, и знают ЧТО читать. Поэтому правила и требования исполняют, быстро не едут, на звания не претендуют...
Самим-то не смешно такое озвучивать? :down:
-
По результатам заключительной технической инспекции третьего этапа Чемпионата России - ралли "Славянский Кубок-2012" (г.Браслав, Витебская обл.) наш экипаж (Геннадий Брославский/Михаил Гендельман), занявший 4 место в абсолютном зачёте и 1 место в классе N4, был исключён из итоговых результатов за несоответствие воздушного рестриктора правилам соревнования. Внутренний диаметр рестриктора превысил максимально допустимые для группы N 33 мм. По существу данного инцидента команда проводит внутреннее расследование, чтобы полностью разобраться в ситуации.
http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012- (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012-)
Очень достойная реакция на инцидент :up:
-
Очень достойная реакция на инцидент :up:
Присоединюсь к этому мнению. Позиция и действия команды и лично Геннадия Брославского достойны уважения. Только так и надо!
-
Кстати, а окончательные результаты Ландохи объявят...после Новороса? :)
Думаю, что еще до Белых ночей. Из-за несоблюдения КСК ралли "Лахденпохья" некоторых бумажных формальностей Участнику Vorobjovs Racing дано дополнительное время на письменную аргументацию своей позиции - до 5 июня.
Очень достойная реакция на инцидент :up:
Не могу не присоединиться к предыдущему оратору. Геннадию и его команде - респект! :up:
-
Думаю, что еще до Белых ночей. Из-за несоблюдения КСК ралли "Лахденпохья" некоторых бумажных формальностей Участнику Vorobjovs Racing дано дополнительное время на письменную аргументацию своей позиции - до 5 июня.
А будет таблица по итогам 3-х этапов?
-
А будет таблица по итогам 3-х этапов?
Уже имеется тут: http://russian-rally.ru/files?category_id=53 (http://russian-rally.ru/files?category_id=53)
-
Самим-то не смешно такое озвучивать? :down:
Да уж куда смешнее, когда за первые 2 гонки сезона под снятие попали 2 чемпиона и обладатель кубка России прошлого года. Просто обхохочешься. Вот оказывается она какая - элита нашего ралли, все сплошь последователи Менделеева. Или не все? Или не последователи? Не вижу дальнейшего предмета для дискуссии, ибо разговор глухого с немым бесполезен по определению. :) Просто подумай еще раз на досуге, так как может пригодиться в дальнейшем.
-
По результатам заключительной технической инспекции третьего этапа Чемпионата России - ралли "Славянский Кубок-2012" (г.Браслав, Витебская обл.) наш экипаж (Геннадий Брославский/Михаил Гендельман), занявший 4 место в абсолютном зачёте и 1 место в классе N4, был исключён из итоговых результатов за несоответствие воздушного рестриктора правилам соревнования. Внутренний диаметр рестриктора превысил максимально допустимые для группы N 33 мм. По существу данного инцидента команда проводит внутреннее расследование, чтобы полностью разобраться в ситуации.
http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012- (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012-)
НЕТ СЛОВ. М О Л ОД Ц Ы :super: :super: :super:
-
По результатам заключительной технической инспекции третьего этапа Чемпионата России - ралли "Славянский Кубок-2012" (г.Браслав, Витебская обл.) наш экипаж (Геннадий Брославский/Михаил Гендельман), занявший 4 место в абсолютном зачёте и 1 место в классе N4, был исключён из итоговых результатов за несоответствие воздушного рестриктора правилам соревнования. Внутренний диаметр рестриктора превысил максимально допустимые для группы N 33 мм. По существу данного инцидента команда проводит внутреннее расследование, чтобы полностью разобраться в ситуации.
http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012- (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/848-po-incidentu-na-ralli-slavanskij-kubok-2012-)
Очень достойно! :up:
Плюсую Гене в "карму" :)
-
Так вот несоответствие автомобиля техническим требованиям тоже бывает разное. И перевод в следующий класс, и устранение до окончания ТИ, и отказ в допуске к старту, ну и аннулирование результата за пресловутую "химию".
А наказывать, как ты выразился, баблом за первое, это же ровно дозволение всё решать деньгами тем, у кого их вдосталь. На этой гонке оплатил рапорочку, на следующей - дырочку, на другой - колесики, ну и так далее... Каждый раз другую неисправность или несоответствие...
Хрень какая-то получается.
И все эти высказывания - да мы не такие грамотные, как остальные, читать не умеем, или читаем по-арабски справа налево, потому и машины у нас такие убогие, в чем-то не соответствующие правилам, правда очень быстрые и гонки выигрывающие... Ну да вы нас пока просто пожурите, мы когда в следующий раз накосячим, придумаем другой отмаз...
А остальные, они такие медленные, потому, что умные. Читать умеют правильно, и знают ЧТО читать. Поэтому правила и требования исполняют, быстро не едут, на звания не претендуют...
Самим-то не смешно такое озвучивать? :down:
В том то и дело: « и аннулирование результата за пресловутую «химию»… Речь о том, что наказание должно соответствовать тяжести преступления…Ты просто попробуй абстрагироваться и перестать хоть ненадолго метать икру, и обратить внимание, в какой момент нашлась та самая распорочка, а потом если и этого лишения будет мало то и дырочка найдется или лишний крючочек. Гена, ты посмотри правда дискуссия то о чем…. Или ты правда думаешь, что те, кто сейчас быстро едет, задумали наеб…ь Тех. Комов и всех, кто едет чуть медленней?
Да уж куда смешнее, когда за первые 2 гонки сезона под снятие попали 2 чемпиона и обладатель кубка России прошлого года. Просто обхохочешься. Вот оказывается она какая - элита нашего ралли, все сплошь последователи Менделеева. Или не все? Или не последователи? Не вижу дальнейшего предмета для дискуссии, ибо разговор глухого с немым бесполезен по определению. :) Просто подумай еще раз на досуге, так как может пригодиться в дальнейшем.
-
... и обратить внимание, в какой момент нашлась та самая распорочка,...
В самый, что ни на есть, соответствующий.
По регламенту - предстартовая ТИ всего лишь смотрит на общее соответствие автомобиля заявленному классу, пломбирует турбину (заметь не двигатель, его, кпп, редуктора уже ПОСЛЕ ВСЕГО смотреть будут, а если в призах то пломбируют) и основную безопасность (каркас, ремни, седла, экипировка, баки...).
ВСЁ.
Никакие распорочки, кронштейники, дырочки и отверстия, на предстартовой ТИ не смотрят, т.к. идет через них ВЕСЬ канал.
А вот после финиша, оговоренные правилами призеры... будьте любезны, а предъявите-ка к опознанию свой автомобиль!
И самое главное - это далеко не первое снятие за отсутствие этих самых пресловутых дверных распорок!
До вас снимали, а так как люди не учатся на чужих ошибках, то и дальше снимать будут...
Увы.
-
Да уж куда смешнее, когда за первые 2 гонки сезона под снятие попали 2 чемпиона и обладатель кубка России прошлого года.
А что, звания и регалии переводят в разряд неприкасаемых? Или может дают индульгенцию на вседозволенность? :eek: :insane:
-
Нет, ну никак ты не угомонишься, но используешь весьма странный прием - выдергиваешь мысль из контекста и начинаешь с ней спорить. :) Приводя примеры Топ Рана или Кетомаа разве я говорил о том, что они ровнее других? Я говорил лишь о том, что существуют различные уровни подготовки авто в рамках требований. Да, можно ездить и на стоковой машине, но тогда ты должен понимать, что замена любой сломавшейся детали будет равно по времени работам на автосервисе. Мало просто быстро ехать, надо еще и быстро обслуживать автомобиль. Разве я говорил о непрекасаемости чемпионов? Да только люди, которые хотят выигрывать именно читают документы (см. выше). Отсюда и возможно появление разночтений. Разве я говорил о том, что денежный штраф - это вода на мельницу богатеев? Потратив 20-100000 руб на выезд не более ли разумно даже малобюджетникам доплатить, вместо того, чтобы потерять и эти деньги? И в итоге, чтобы наконец-то закончить эту бодягу, доведу до тебя ряд мыслей.
1. Скажи пожалуйста, какому ателье в России можно доверить постройку и последующее обслуживание раллийного авто, чтобы была полная гарантия его легитимности? Есть у нас такие конторы, причем не теоретически, а практически, причем не только в Москве, но и в регионах. Я знаю только IGM с Фиестами. Это наше первое и важное отличие даже от Эстонии. Вот каждый и куздряет в силу своего разумения.
2. Мне лично приходилось сталкиваться с случаями, когда например новейшая продрайвовская машина, только что из Англии с трудом прошла тех. ком на Пено 2008. Во первых она не соответствовала "эталонному" образцу УРТ, а во вторых я действительно допучкаю, что там были маленькие косяки. По твоему получается, что если бы это было обнаружено после финиша, то Новикова надо было снять, ведь он не "ровнее" других? Или что делать? К счастью тогда мозг включился, но мог и не включиться. Ты бы точно снял. Также у меня есть и другие примеры, когда машина, пришедшая с тех. инспекции на Акрополисе не может пройти Новорос и наоборот, когда после нашей углубленной инспекции, на мире находят отсутствующий в багажнике кронштейн и я еду за 300 км покупать чуть ли не пол багажника. Разное бывало.
3. А помнишь решения по подготовке TMR-овских машин? А помнишь письмо 2009 года, подписанное командами, выступающими на Мицубиси, которое еще и не до всех было доведено, по поводу комбинирования деталей? Это что по-твоему? Если совсем просто: значит все-таки требования - это не догма, и "в условиях военного времени прямой угол может превышать 90 градусов"? Следуя твоей логике, можно тупо набычиться и снять всех "химиков". Ты можешь сколь угодно долго рвать волосы на груди, но никогда не переубедишь меня в том, что если Андрюхе или Сереге поставить задачу, можно снять практически любой автомобиль, даже взятый из автосалона. Хочешь попробовать? Только ставь задачу.
И что же из всего этого следует с точки зрения простой логики? А именно то, что я тебе уже излагал ранее: сверить фото в карте омологации с натурой не требует больших умственных затрат и доступно прапорщику (не хочу обидеть пограничников). На мой же скромный и непросвещенный взгляд работа тех. кома требует больших знаний, равно как и большей свободы в принятии решения с безусловным оформлением надлежащих документов, мол типа: "по многочисленным просьбам участников нашего и без того малочисленного чемпионата разрешить..." или наоборот: "по результатам ТИ ралли..., КСТ еще раз обращает внимание участников на то, что..." Я прекрасно понимаю, что каждый из нас останется при своем мнении: я потому, что у меня есть альтернативы ЧР, а ты потому что тебе такой подход просто не нужен, ибо так сложнее жить, надо думать, готовить, изобретать, а не идти 20 лет по однажды проложенной дороге (правда это сразу же пройдет, когда твоя команда продвинется чуть дальше ретро-авто или парни просто начнут дубасить, тогда и поговорим). Пусть так и будет. ;)
-
Алексей Борисович, помоему все равно бесполезно. Все равно разговор слепого с глухим.
-
Нет, ну никак ты не угомонишься, но используешь весьма странный прием - выдергиваешь мысль из контекста и начинаешь с ней спорить. :)
Нет. Прием нормальный. Я выдергиваю основную, можно сказать - главную мысль из опуса, а на основе ее отвечаю на весь пост.
Даже место экономится, да и читать проще.
И, кстати, я не спорю, а лишь высказываю свой взгляд на обсуждаемое.
Так вот.
То, что косяки бывают у многих, это не повод ввести их в систему. Мол - на следующей гонке мы допускаем 10% накосяченного.
Или - на машинах первой десятки абсолюта (по финишу) допускается наличие отсутствия 2 кронштейнов и 1 распорки.
Шутка, конечно, для тех кто не понимает. Но из Лехиных соображений выходит именно так.
Мало того, делается упор, мол Новиков+Продрайв = косяк, который не стоит принимать во внимание, потому, что...
Воробьевс+ его же авто + Тагиров за рулем = надо закрыть глаза, что на машине с помощью инструмента СПЕЦИАЛЬНО были удалены отдельные элементы (не единичные, а достаточно много).
Трухин + победитель данной гонки = ну че там распорки в дверях, можно было бы, например, и рестриктор простить, или там топливо 118, он же выиграл.
Что ж тогда Воробьевса по топливу сняли? Он тоже выиграл ту гонку!
Да, Леха, ты прав в одном - я буду и слеп и глух. Если ОЧЕВИДНО, что машина была заведомо СПЕЦИАЛЬНО подготовлена с нарушениями, а мне будут объяснять "да сами мы не местные, правила читать не умеем, строим по наитию..."
Позиция Брославского понятна и достойна уважения. Всё остальное - сплошные оправдания...
-
А машина с прошлого сезона в стеклянной колбе стояла опечатанная?
Предстартовая техкомиссия, для тех кто не знает, проверяет исключительно безопасность и всё, что к ней относится. Соответственно на яму не загоняется.
Послефинишная углубленная проверка проводится уже на соответствие автомобиля карте омологации. Причем именно с частичной разборкой. В данном случае разбирать ничего не пришлось, достаточно было снять защиты...
И при чем тут диаметр рестриктора? Тогда не турбовые вообще смотреть не надо что ли?
Машину УСВ точно так же смотрели. Патрубки снимали, даже рестриктор мерили. К ней вопросов не возникло.
А к машине Буланцева возникли. Сравнили с Тагировской. Вопросов стало еще больше.
Если бы выиграл "уральский самоделкин" Трухин, всё было бы гораздо проще - машина 4000Н достаточно свободной подготовки, карте омологации мало соответствует, (ну утрированно, чтоб вам понятней стало). В ней как раз и можно проверить объем движка, да диаметр рестриктора, остальное практически не ограничено...В настоящий момент, многие команды привыкли, что послефинишная ТИ пломбирует агрегаты и всех отпускает... Поэтому можно многое сделать, что влияет на результат, но не соответствует омологации. Зарвались... Теперь имеют бледный вид.
Уверяю - дальше будет еще жестче. И за маленьких возьмутся.
Отвыкайте от "химии".
Это был ответ на мой вопрос с понятной перспективой.............
-
Воробьевс+ его же авто + Тагиров за рулем = надо закрыть глаза, что на машине с помощью инструмента СПЕЦИАЛЬНО были удалены отдельные элементы (не единичные, а достаточно много).
Ну зачем ты вводишь народ в блуд? Ты читал рапорт тех. комиссара? Выявленных несоответствий всего 3, хотя может это и много, но 2 из них весьма спорны, а 1 просто спорно. А вот в чью пользу их трактовать - в этом и заключается разность в наших подходах. И обращаю твое внимание на то, что речь идет не о нарушении, которое можно элементарно проверить калибром или штангенциркулем, а о том, что в зависимости от взгляда можно отнести как в одну, так и в другую сторону, по примеру недонаполненного стакана.
Если ОЧЕВИДНО, что машина была заведомо СПЕЦИАЛЬНО подготовлена с нарушениями, а мне будут объяснять "да сами мы не местные, правила читать не умеем, строим по наитию..."
Если так, если "очевидно", то что же так долго тянется это разбирательство? Вон с тем же Геной решили за 5 секунд. А вот если еще и "специально", то как раз это мы и обсуждаем на протяжении уже 5 страниц и я никак не возьму в толк: а ЗАЧЕМ это было сделано СПЕЦИАЛЬНО, какое преимущество хотелось получить экипажу и получил ли он его? Пока же разговор крутится вокруг "потому что". Ну нет, как бы тебе ни хотелось другого, обсуждаемых деталей в карте омологации, ну нет и все. А дальше я уже приводил тебе пример с кастрюлей.
Ну что, заканчиваем? :)
-
Ну что, заканчиваем? :)
Не-е-е.. так просто от разговора не уйдешь... :laugh: :laugh: :laugh:
Раз конкретная деталька не прописана в карте, то техком в праве деталь, вызывающую сомнение в подлинности, для начала сравнить с такой же, но со стандартного автомобиля (только вот не надо сейчас разводить, по поводу определения стандартности стандартного авто, ладно? Я знаю, что можно и это долго мусолить.). В случае с Янисом, это было сделать не сложно (машина Яськова как раз была следующей...)
Если все равно остались сомнения, то деталь может (должна) быть снята, обмерена (даже взвешена) и отправлена производителю, на предмет установления ее родословной... Правда, я не помню, чтоб хоть раз это применялось.
И 3(три) не отломившиеся (как сначала была избрана позиция защиты) а специально удаленные, + усиление с добавлением материала отнюдь не повторяющее форму оригинала... пришлось сменить тактику - "ну у нас же в Прибалтике это разрешено, так значит и у вас в России тоже должно быть разрешено..."
Преимущество? Ну так с миру по нитке, голому рубаха! там чуть-чуть, тут чуть-чуть... когда идет борьба за МАКСИМАЛЬНЫЙ результат, мелочей уже нет.
Зато явно проявляется желание хоть в какой-то мелочи, но обойти другого. Хоть на грамм, хоть на мм. А как обойти, если правила для всех одни?
Исключительно нарушив правила.
Где я ошибаюсь? ;) :confused:
-
Зато явно проявляется желание хоть в какой-то мелочи, но обойти другого. Хоть на грамм, хоть на мм. А как обойти, если правила для всех одни?
Исключительно нарушив правила.
Где я ошибаюсь? ;) :confused:
Я конечно понимаю, что я встряваю в диалог, но думаю, что имею право т.к. это форум ;)
На тему хоть на грамм и только обманув - ну это зря, кто то фонарики на швеллера стальные крепит, а кто то болты алюминиевые использует, тот же подход и в механических узлах - у одного всё сбалнсировано и с микронными допусками, у другого хай вай полный, при этом обманом и не пахнет.
И всё таки что было такого в машинах Тагирова и Трухина, что давало им техническое превосходство за которое безусловно надо было исключать? Именно исключать, а не указать на не совсем правильную обработку и доработку с требованием исправить к следующей гонке, что бы было всё "как надо".
-
Трухин 2 года на этой машине ездит, и до этого случая никто вопросов не задавал про наличие усилителей, а машину проверяли и в прошлом году таким образом.
-
Я конечно понимаю, что я встряваю в диалог, но думаю, что имею право т.к. это форум ;)
На тему хоть на грамм и только обманув - ну это зря, кто то фонарики на швеллера стальные крепит, а кто то болты алюминиевые использует, тот же подход и в механических узлах - у одного всё сбалнсировано и с микронными допусками, у другого хай вай полный, при этом обманом и не пахнет.
И всё таки что было такого в машинах Тагирова и Трухина, что давало им техническое превосходство за которое безусловно надо было исключать? Именно исключать, а не указать на не совсем правильную обработку и доработку с требованием исправить к следующей гонке, что бы было всё "как надо".
Выскажу свое личное мнение.
Лично я на стороне и Тагирова, и Трухина, и Брославского. Все они доказали что сильные спортсмены и побеждали заслуженно.
И на их стороне, потому что могу оказаться ровно в такой же ситуации, не имея злого умысла и попросту не зная чего то о подготовке автомобиля.
Еще в прошлом сезоне, поняв что наш автомобиль тяжелее автомобилей соперников, мы посчитали сколько "кг" мы можем отрезать...и приняли решение этого не делать в принципе. Хотя в случае с нашей машиной установить не соответствие было бы сложнее.
Но позиция правил простая, есть нарушение - есть наказание. Нельзя быть наполовину беременной.
А уж судить о степени нарушения, например, по машине Тагирова я не могу, потому как знаю только на уровне "трепа" тут, что там на самом деле было.
-
Трухин 2 года на этой машине ездит, и до этого случая никто вопросов не задавал про наличие усилителей, а машину проверяли и в прошлом году таким образом.
Андрюх, я где-то тут (или на АЛМ и РРЧ) прочел, что со слов официальных лиц тогда брусья в дверях были.
-
Андрюх, я где-то тут (или на АЛМ и РРЧ) прочел, что со слов официальных лиц тогда брусья в дверях были.
Я разговаривал с тем, кто машину готовил, и не доверять причин нет. Машину в таком виде купили в прибалтике. Думаю просто тогда не обратили внимания, а сейчас как раз к месту пришлось. Не знаю, история темная, понятно что вопрос трактовок и правоприменительной практики наказаний. Думаю что все таки снимать не совсем правильно за такое.
-
Андрюх, я где-то тут (или на АЛМ и РРЧ) прочел, что со слов официальных лиц тогда брусья в дверях были.
Это было здесь: http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1742-gorachije-novosti-podium-menajetsa-na-dve-treti (http://rrch.ru/slavanskij-kubok/item/1742-gorachije-novosti-podium-menajetsa-na-dve-treti)
Машина Трухина изначально принадлежала Сидоренко, но от того болида в ней мало что осталось. И двери точно модифицировались уже на Урале - как минимум, для установки поликарбонатных стекол и форточек.
Когда было удалено все остальное, понять сложно, но если информация по послефинишной ТИ на ралли Лахденпохья-2011 верна, то мне становится еще грустнее...
-
Если машина проходит по весу - Я бы снял вопросы . На безопасность думаю эти брусья не очень влияют.
-
Я разговаривал с тем, кто машину готовил, и не доверять причин нет. Машину в таком виде купили в прибалтике. Думаю просто тогда не обратили внимания, а сейчас как раз к месту пришлось. Не знаю, история темная, понятно что вопрос трактовок и правоприменительной практики наказаний. Думаю что все таки снимать не совсем правильно за такое.
1. Я уже слышал две версии: "в таком виде купили" и "да, вырезАли эти самые распорки, но это же по правилам". И обе версии из лагеря УМС. Безотносительно сложившейся ситуа, разброс весьма антиресный.
2. "Машину в таком виде купили в прибалтике" - разговор в пользу бедных. А если кто-нить купит в ПБ под видом N4 машину "свободного" класса и попробует на ней выступать в ЧР, то кто виноват в том, что его "завернут"? В прибалтике вон даже гражданские машины не принято покупать, чтобы не нарваццо на "конструктор" :gigi:
-
В любом случае истина где то рядом, одни говорят что брусья в Ландохе были, другие что нет. Кому верить? Вполне можно допустить, что в прошлом году на это просто не обратили внимания, как у нас бывает.
ПС. Кстати, про прибалтику, чем N4 отличается от N4 в России? И почему машина в прибалтике проходит как N4, а у нас нет?
-
А если кто-нить купит в ПБ под видом N4 машину "свободного" класса и попробует на ней выступать в ЧР, то кто виноват в том, что его "завернут"?
ПС. Кстати, про прибалтику, чем N4 отличается от N4 в России? И почему машина в прибалтике проходит как N4, а у нас нет?
а потому что мы в России...
а чего вы удивляеьесь то :lol: :lol: :lol:у нас на чемпионате по решению КСК на машине N4 ,на финале можно проехать гонку как R3 (и даже очки получить),
можно утопить машину взорвав мотор в броду по которому ноли и безопасность не ездили, ВСЕГДА ВИНОВАТ ГОНЩИК...
просто у кого то не хватает смелости перед зеркалом сказать кто же чудак то на самом деле... :puke:
а потом удивляемся..."А чего же у нас в Чемпионате ,народу то все меньше и меньше едет????"
сидел ,читал и вот даже ни чему не удивился...ЩОУ мас гоу он... господа,как же все это похоже ..ДежавЮ
-
В любом случае истина где то рядом, одни говорят что брусья в Ландохе были, другие что нет. Кому верить? Вполне можно допустить, что в прошлом году на это просто не обратили внимания, как у нас бывает.
Ты ставишь под сомнение лигитимность всех представителей техкомиссии, которые в прошлом году специально смотрели именно эти элементы в дверях?! :spy:
-
Ты ставишь под сомнение лигитимность всех представителей техкомиссии, которые в прошлом году специально смотрели именно эти элементы в дверях?! :spy:
Я не ставлю под сомнение никакую легитимность, и причем здесь легитимность и наличие брусьев? Я лишь сказал, что допускаю вероятность того, что в прошлый раз на их отсутствие не обратили внимания!
У меня лишь вопрос:
Каакое преимущество Трухину дало отсутствие брусьев в дверях, которое послукжило поводом снятия результата?
Второй вопрос:
Чем гр.N в прибалтике отличается от гр.N в России?
Ну и третий, риторический:
Как все эти действия способствуют развитию автоспорта в России? Ведь не для кого не секрет, что все больше и больше участников после такого либо уходят в ту же самую прибалтику, где соревновательного момента не в пример больше чем у нас, либо вобще завязывают с данным занятием!
-
можно утопить машину взорвав мотор в броду по которому ноли и безопасность не ездили, ВСЕГДА ВИНОВАТ ГОНЩИК...
А точнее, гонщик, тот что справа :gigi: (В случае с Тимой Андрющенко: слева) :laugh:
А по поводу снятия Андрея, то я как и большинство НА ЕГО СТОРОНЕ!!! Тех-комам двойка в зачетку :ass:
-
А точнее, гонщик, тот что справа :gigi: (В случае с Тимой Андрющенко: слева) :laugh:
А по поводу снятия Андрея, то я как и большинство НА ЕГО СТОРОНЕ!!! Тех-комам двойка в зачетку :ass:
Я считаю, что правила на то и правила, чтобы их соблюдать. Если прописано нельзя, значит нельзя.
А квалификация механиков это личный выбор команды и ее же проблемы.
Если закрывать глаза на мелочи, то на выходе мы получим полную вакханалию.
-
Тех-комам двойка в зачетку :ass:
Почему? Вот абстрагируйся от личности гонщика и занятой им на финише позиции и ответь на этот вопрос...
-
Я не ставлю под сомнение никакую легитимность, и причем здесь легитимность и наличие брусьев? Я лишь сказал, что допускаю вероятность того, что в прошлый раз на их отсутствие не обратили внимания!
А ты не допускай такой вероятности, потому, что обшивки с дверей снимают исключительно для проверки наличия этих пресловутых брусьев! А по твоему выходит: снять обшивки сняли, а брусья смотреть не стали?
Каакое преимущество Трухину дало отсутствие брусьев в дверях, которое послужило поводом снятия результата?
Может и не дало, может даже навредило и ухудшило результат, который, кстати, ни кто и не оспаривает - да, ехал быстро и достойно, но на автомобиле, который не соответствовал техтребованиям. Потому и аннулировали.
Чем гр.N в прибалтике отличается от гр.N в России?
Ничем. И там и тут действует одна и та же омологация. Но некоторые ТАМ, хотя и ТУТ как выясняется, пытаются ее не соблюдать. За что и снимаются после гонки.
Как все эти действия способствуют развитию автоспорта в России?
Все эти действия приводят к тому, что будут соблюдаться правила, а не махровая отсебятина в желании читать регламентирующие документы как выгодно!
Нарушения и несоблюдения, ни к какому спорту отношения не имеют, как бы тебе этого не хотелось.
Совершенно недавно, по поводу тех же дверных брусьев были разборки и в Прибалтике, если тебе неизвестно это. И так же людей лишили результатов. Да еще снимают у них за отсутствие омологированных носков. Ну как носки могут повлиять на результат, а?
Любители статистики, или просто с хорошей памятью, подскажут конкретно соревнования, на которых это произошло.
Так что не надо демагогию разводить - нарушение ведет к наказанию, в соответствии с прописанными нормами. Просто так пожурить, или по головке против шерсти погладить, уже не получится.
-
Совершенно недавно, по поводу тех же дверных брусьев были разборки и в Прибалтике, если тебе неизвестно это.
Можно отсюда по-подробнее, видимо я что-то в родной Прибалтике пропустил... :noidea:
-
А где я сказал что я ратую за нарушение правил?
Я лишь за адекватность наказаний.
Ну а по поводу трактовки документов, тут Алексей Борисович очень хорошо высказался! Именно трактовка, кому как выгодно, так и трактует.
-
Можно отсюда по-подробнее, видимо я что-то в родной Прибалтике пропустил... :noidea:
Ну.. не бы то, что недавно, но... 2005.годy на ЕОS-е Аивис Эгле и Саулюc Гирдаускас били дисквалифицировани по етои же причине.
Тут неловкий перевод о том, как это било - http://translate.google.lv/translate?hl=lv&sl=lv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tvnet.lv%2Fauto%2Fmotoru_sports%2F101312-eos_peugeot_rally_zurija_anule_aivja_egles_rezultatu (http://translate.google.lv/translate?hl=lv&sl=lv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.tvnet.lv%2Fauto%2Fmotoru_sports%2F101312-eos_peugeot_rally_zurija_anule_aivja_egles_rezultatu)
-
А где я сказал что я ратую за нарушение правил?
Я лишь за адекватность наказаний.
Ну а по поводу трактовки документов, тут Алексей Борисович очень хорошо высказался! Именно трактовка, кому как выгодно, так и трактует.
Вот! Совершенно верное высказывание! А трактовать надо едино: что не разрешено - то запрещено!
-
Дядя Гена, вам определенно нужно "...back in USSR" :) Сейчас уже другие принципы, диспозитивные "то, что не запрещено - разрешено".
-
... что не разрешено - то запрещено!
а если, допустим, об "этом" в карте омологации ни слова - это разрешено или не разрешено?
-
Почитал приложение 9, там действительно написано что запрещено обрабатывать в том числе и скрытые полости. Но вот насчет строгости наказания не согласен.
-
По поводу дискуссии могу сказать следующее:
Никто не пытается избежать наказания. Для меня как для Девочки-Дауна нигде не написано черным по белому, что эта Хрень, называемая распоркой в двери должна там стоять. Но тем не менее, я как член экипажа, передвигающийся на всей протяженности ралли, именно на этом автомобиле несу ровно такую же ответственность за отсутствие чего-то и где то. Будь то распорка в двери, отсутствие кронштейна или просверленная дырка в неположенном месте. И мне абсолютно все равно, была она там когда либо или не была. На момент обнаружения ее там Не было – Виноваты. ТОЧКА. Только следуя логике некоторых участников конференции, За абсолютно любую погрешность: по знанию, по незнанию, по недоразумению, потому что люди читают по арабски или вообще читать не умеют, следует одно единственное наказание – Снятие. То что это единственная мера наказания, я тоже нигде не могу прочитать. Если бы такая практика была в Законодательстве, то человеку укравшему пирожок в магазине и серийному убийце в качестве наказания отрубали голову безоговорочно. И за любое нарушении ПДД следовало бы сразу же изъятие прав, также не без разницы, несся ли ты бухой на скорости, превышающей скорость ракеты, с разворотом через двойную сплошную или просто остановился в неположенном месте. Но Слава Богу, кто-то еще пытается разбираться в мотивах, степени вины и прочих вводных.
От себя скажу, что объяснения сложившейся ситуации может и не быть. Оправдываться глупо и бесполезно. Убеждена, что не в крохах веса дело, исходя из логики, что когда я делаю акцент на том, что мы за секцию потратили всего лишь пол бака, Андрей все равно дает отмашку механикам заливать полный. И никто не преследовал цель Нае…ть Тех Комов и других участников соревнования. И сомневаюсь, что Кто-то будет писать, что то в духе того, что мы провели исследование распорок, установили распорки согласно ГОСТу, результаты замера распорок и приборы для замера готовы предоставить всем желающим … Я просто Хочу выразить искреннюю признательность за неравнодушие. Я вижу на протяжении многих лет каким трудом Андрею, как и многим другим гонщикам, дается проявить себя в не самом дешевом и не самом популярном виде спорта. И мне также как и многим хочется, чтобы все были честны друг перед другом и все-таки исход борьбы решался в формате гонки, а не за ее пределами. Чтоб у всех были необходимые крючки и брусья, нужного калибра рестриктор, подштанники с носками и прочие причиндалы.
И чтоб не давать повода господину Клещеву и прочим быть Вершителям Судеб и так по Крупному играть на корректировках результатов.
-
И даже этот ответ... ну лучше б никакого...
Да гонка не начинается с зеленым огоньком на первом и не кончается в створе последнего СУ!!!! Все немного по другому!!!
И если штурман экипажа обладателя Кубка России говорит об этом с непониманием, мало того, признается, что для него НИГДЕ не написано черным по белому...
Что я могу добавить? Наш автоспорт деградирует!
Оказывается чтение нормативных документов, это удел только тех, кому наступили на хвост...
К тому же, в попытках переноса ответственности с себя, переводя стрелки на людей, которые действительно ЗНАЮТ правила и исполняют их!
Вершители судеб вы сами. Только пока об этом не задумывались.
Незнание закона не освобождает от ответственности!
-
Бесспорно Андрей и Анна победители этой гонки, но в глубине души я соглашаюсь с решением тех.комиссии. Главное надо быть честным перед самим собой.
-
Ген, ты чего продолжаешь свой гнев разбрызгивать?
Я же тебе написала:
Никто не пытается избежать наказания.
и тем более перевести стрелки...
Вину признаем, ответственность ни на кого не перекладывали. Виноваты-Наказаны! Или ты считаешь, что и этого недостаточно?
Про деградацию - спасибо. Думаю, этот комплимент относится не только ко мне. До меня значительное кол-во людей уже выссказывали непонимание некоторых прописанных в нормативных документах пунктов. А таким как ты, умнющим, даж страшно подойти с вопросом: быстро отгребешь по шапке потоком негатива и кроме знаний, можешь получить дополнительную порцайку уверенности в своем кретинизме.
Ты че щас то кипятишься?
Выдохни - расслабься. Выйди на улицу - зарядись позитивом. Смотри, какое Солнышко светит!
-
Правила правилами, а уважаемому Гене надо всех обязательно зачмырить. Особенно хорошо сказано про деградацию. Люди - теперь мы все еще и деграданты :gigi: Кстати, а Гена - не деградант :weep:
Согласен, что убрать силовой элемент из двери, это грубый косяк, это даже мне понятно, и неизвестно куда смотрели механики, так что возможно даже поделом, но:
Наши нормативные документы написаны так, что читать их практически бессмысленно поэтому все решает практика, которую нарабатывает группа людей, регламентирующих и руководящих процессом. Когда возникает какой спорный вопрос по подготовке читай/не читай, а звонить все равно придется. Это что касается технических требований.
Что касается пенализаций/наказаний, тоже нифига не понятно. Нигде не написано, что за несоответствие автомобиля требованиям полагается только исключение: в ПР указано "пенализация". В регламенте Славянского кубка в таблице пенализаций указано: или исключение по решению КСК или временной штраф, тоже по решению КСК.
Разница сомнительная: исключение или например 3 минуты пенализации. Но все равно не понятно, почему одно, а не другое, и как (да похоже никак) это регламентировано.
-
Наши нормативные документы написаны так, что читать их практически бессмысленно поэтому все решает практика, которую нарабатывает группа людей, регламентирующих и руководящих процессом. Когда возникает какой спорный вопрос по подготовке читай/не читай, а звонить все равно придется. Это что касается технических требований.
Что касается пенализаций/наказаний, тоже нифига не понятно. Нигде не написано, что за несоответствие автомобиля требованиям полагается только исключение: в ПР указано "пенализация". В регламенте Славянского кубка в таблице пенализаций указано: или исключение по решению КСК или временной штраф, тоже по решению КСК.
Разница сомнительная: исключение или например 3 минуты пенализации. Но все равно не понятно, почему одно, а не другое, и как (да похоже никак) это регламентировано.
Дим, вот тут с тобою полностью соглашусь. Тем более, что это твоя "стихия"
И правда, почему не 3 минуты штрафа?
Форд же за форточки не снимали?
Но ситроен за маховик и турбину сняли, и это нарушение совершенно другого характера.
-
Вот интересно ведь, пусть нам старшие объяснят.
З.Ы. Что скажешь про Гену и деградантов ?:) :laugh:
-
Да уж, одни дауны остались в автоспорте. :weep:
То ли было время? Вот тогда были настоящие спортсмены, а сейчас народ мелковат! :lol:
-
вопрос:
1. ВОЗМОЖО ли юридическое пояснение Каждой из статей, СК РАФ? во избежание недопонимания или свободной интерпретации?
уточню: пусть СК ФИА в оригинале, одной статьи, касаемо усилителей, тока пояснения! .
-
КСК - это тоже люди. В данном Браславском случае - А.Р. Клешев, В.Русских и С. Овчинников. В компетентности ни одного из них нет ни доли сомнения. Все решения правильные. Значит надо просто начать дальнейшую работу с себя, чтобы не было таких инцидентов.
-
Что касается ГЕНЫ то на мой взгляд грамотнее всех сказал ЩУКИН Гена когда твои подопечные слезут с ретро авто или поедут быстро тогда и посмотрим как ты будешь петь в этой конфе :up: а пока е....т так все способы хороши :down: Неужели тебе ГЕНА чисто по человечески не жаль ребят :confused:
-
КСК - это тоже люди. В данном Браславском случае - А.Р. Клешев, В.Русских и С. Овчинников. В компетентности ни одного из них нет ни доли сомнения. Все решения правильные. Значит надо просто начать дальнейшую работу с себя, чтобы не было таких инцидентов.
В данном Браславском и Трухинском случаях ;)
-
В данном Браславском и Трухинском случаях ;)
Лёша, наша фамилия другая-))
-
Ген, ты чего продолжаешь свой гнев разбрызгивать?
Ты че щас то кипятишься?
Выдохни - расслабься. Выйди на улицу - зарядись позитивом. Смотри, какое Солнышко светит!
Аня.
Я в совершенно спокойной форме стараюсь разъяснить своё видение данной ситуации, а обобщения делаю в том числе и на твоих, выложенных тут утверждениях.
И если тебе, или кому-то из твоей команды, не довелось обратится ко мне за разъяснениями или консультациями, то сугубо ваша позиция.
Почему-то, множество других спортсменов, да и не только, со мной общаются, и ни у кого нет чувства, что я пытаюсь их унизить ввиду того, что знаю больше о поставленном ими вопросе. И дело даже не во мне. ВЫ ВООБЩЕ к кому либо обращались за разъяснениями? Вы можете сослаться на конкретного человека, который вам сказал - да, можно распорку удалить и вам за это ничего не будет, потому что... и дальше приводит конкретные пункты техтребований, на которых основывается его утверждение?
Вопросов по ретросамолетам больше, чем по гр.N4, по простой причине - у них нет карты омологато, и они сделаны на основе приложений к КиТТ.
С международными, если делать всё как положено, вопросов ВООБЩЕ быть не может. Они (авто) все одинаковые. Разница может быть только в комплектующих и уровне профессионализма и грамотности коллектива, их создавшего.
Для сомневающихся, вроде Горчакова, могу напомнить, с 1997 и до 2003 года я ездил в этой самой гр.N. И мои автомобили были подготовлены в соответствии с приложением J. И вопросов по соответствию техники техтребованиям у меня никогда не было.
Не знаю как у вас, а у меня отличное настроение и никакого негатива, от данной дискуссии. Если кто и кипятится, то уж отнюдь, не я - у меня повода нет.
Деградация присутствует в открытом виде. Настоящих ПРОФЕССИОНАЛОВ в мире российского автоспорта с каждым днем все меньше. Вами же это и подтверждается. Людей, которые не просто читают, а еще и анализируют прочитанное, делают выводы, поступают в соответствии с регламентами, можно по пальцам пересчитать. Остальные - ввяжемся в драку, там разберемся! Главное - гонять!
Начались уже полемики - надо было не по правилам, а по понятиям. Меньше и больше нарушил, звания имел или нет, каким на данной гонке приехал, чего лишили, чего могли не лишить, законы писать - дело не праведное, надо вот так и так, потому, что нам так было бы приятнее...
Бред же.
И последнее, для справки. В моей команде и на сегодня есть машина гр.N4. Вы даже это не удосужились уточнить.
Продолжайте. Мне не скучно с вами. ;) :smirk:
-
Что касается ГЕНЫ то на мой взгляд грамотнее всех сказал ЩУКИН Гена когда твои подопечные слезут с ретро авто или поедут быстро тогда и посмотрим как ты будешь петь в этой конфе :up: а пока е....т так все способы хороши :down: Неужели тебе ГЕНА чисто по человечески не жаль ребят :confused:
Для Вас, любезный, персонально. Ребят, потраченные ими ресурсы и силы мне жаль очень. Чего ж скрывать. И я понимаю, что такой облом, при казалось бы, выигранном этапе уже в кармане, пережить тяжело.
Но.
Они сами начали выяснять отношения. Мало того, не сам Андрей, с которым я лично знаком и которому не единожды лично говорил о своих симпатиях к его езде, а его штурман. Да к тому же штурман, который не апеллирует к нормативным документам, а просто пытается переложить вину. На кого нибудь. А тут грамотный Денисов, ну так значит и он из "той же шайки".
Некрасиво как-то.
И главное. Ладно бы действительно, что-то в допусках, чуть-чуть не так. Тут ОТСУТСТВИЕ элементов напрочь! :eek:
Ан нет, нас надо было пожурить...
А когда наказывать-то? Когда кевларовую крышу себе сделают что-ли? :insane:
-
Деградация присутствует в открытом виде. Настоящих ПРОФЕССИОНАЛОВ в мире российского автоспорта с каждым днем все меньше. Вами же это и подтверждается. Людей, которые не просто читают, а еще и анализируют прочитанное, делают выводы, поступают в соответствии с регламентами, можно по пальцам пересчитать. Остальные - ввяжемся в драку, там разберемся! Главное - гонять!
Ген, раньше каждый пилот и штурман мог перебрать мотор, собрать коробку и поменять все в автомобиле. Утрирую конечно, но, думаю, ты понимаешь о чем я говорю. Сейчас же техническая часть за одними, организационная за другими, гоночная за третьими - каждый делает свое, специализация.
Как сейчас и как было - по-разному. Не хорошо и не плохо. Просто мир меняется. эволюционирует. И не только в ралли.
Может не стоит так резко все осуждать смотря на ситуацию только с одной стороны?
-
До вчерашнего дня я думала, что Форум на то и Форум, что любой из его участников, в теме он или просто интересующийся, может высказать свою мысль.
У штурмана Трухина, как и у других участников конференции, есть свои мысли или вопросы. И она, как и любой другой человек, получивший по носу, хотела хотя бы понять: За что? Понятно, что незнание законов не освобождает от ответственности. И не только Она задавала вопрос, бывают ли другие варианты наказания? И нигде ни малейшим словом или намеком она не писала, чтобы ИХ пожурили. Мало того написала, что хочет, чтобы всем все было понятно, хорошо организованно, и чтоб ни у кого не было поводов никого наказывать. Чтоб у всех было все на месте и как надо. И наступит МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!
Они сами начали выяснять отношения. Мало того, не сам Андрей…
Кто ОНИ? Николай Второй? Где Вы видите, что человек пишет от лица Андрея или от лица Команды? На этом форуме общаются просто люди. И кто чей-то штурман, не штурман, просто погулять вышел - не важно! Она просто выражает свое личное ИМХО, задает вопросы в теме, которая ей небезразлична. Ее мнение может быть и Не правильным. Но оно есть, и вполне может поменяться, если кто-то толковый разъяснит ей тяжесть преступления, без наездов и аргументировано. Или для Вас Люди на форуме, которые «не сам Андрей», а кто-то другой, люди третьего сорта?
для НЕГО (ОН - девушка) нигде не написано черным по белому...
Да к тому же штурман, КОТОРЫЙ (ЕГО зовут Аня)… А тут грамотный Денисов!
Некрасиво как-то.
Грамотный то, может, и грамотный. Особенно в чтении нормативных документов. Но и Вам, Геннадий, даже на шестом десятке есть чему поучиться:
Если Вы абстрактно говорите о представителе профессии или рода деятельности без привязки к конкретному человеку: Руководитель, Врач, Штурман, то это ОН. Но если Вы говорите о конкретном Человеке, и в данном случае – это Девушка, Женщина, то это ОНА.
Пример: Наш Руководитель (и все знают, что она Женщина) ушлА с работы позже всех, Завуч школы №3 компетентнА и образованА. Врач (Мария Ивановна) выписалА рецепт. Штурман экипажа №1(и в данном случае - Девушка) записалА стенограмму и внеслА пометки в дорожную книгу.
Обращаясь к девушке ОН, Него, Который (это можно списать на ошибку или невнимательность, только если б это мелькнуло единожды), Вы как минимум показываете свое невежество, как максимум - оскорбляете ЕЁ.
И в заключении хочется добавить: Люди, Любите друг друга! Выражайте свои мысли и эмоции в доступной собеседнику форме, учитесь слушать и понимать (Особенно пилоты ;)) И верьте в то, что Добро, посеянное Вами, обязательно к Вам вернется! Аминь!
-
Спасибо за урок русского языка. В нашей конфе это оч-ч-ень актуально! :gigi:
После набора, не проверял, т.к. не диктант, и не сочинение. Да и вообще, штурман, он хоть трансвестит-гемофродит - всё одно штурман. (ИМХО)
В остальном... тема о конкретной гонке, переросшая в тему о конкретном наказании. Ничего нового по этому новому вопросу не прочитал. :noidea:
-
Как сейчас и как было - по-разному. Не хорошо и не плохо. Просто мир меняется. эволюционирует. И не только в ралли.
Может не стоит так резко все осуждать смотря на ситуацию только с одной стороны?
Миша, мир меняется, а некоторые люди нет. Он наверно и еще думает, что они на своих относительно простых "тазах" на "ломах" ездили быстрей, чем сейчас... ;)
-
Миша, мир меняется, а некоторые люди нет. Он наверно и еще думает, что они на своих относительно простых "тазах" на "ломах" ездили быстрей, чем сейчас... ;)
Сразу напишу что я никого не защищаю, но справедливости для "их относительно простые тазы" мало чем уступали нынешним калинам. Разве что ГБЦ. Можешь сам найти в сети карту омологации А групповой лады ;)
-
учи мат часть. спроси хотя бы, на каких подвесках в 90стых ездили и у всех ли были 16ти клапанные моторы по 170 сил :gigi:
-
учи мат часть. спроси хотя бы, на каких подвесках в 90стых ездили и у всех ли были 16ти клапанные моторы по 170 сил :gigi:
Я не спрашиваю, но за то умею открыть карту омолгации и посмотреть ;) :rotate: Про моторы я писал уже постом выше.
-
молодец, что умеешь открыть и читать :gigi:
значит не понимаешь, к какой разнице с км могут приводить современные стойки против стоек 15ти летней давности и + пару десятков сил (это по миниуму говорю - а в реале разница 8клапанники 140-150 сил и 16клапаннки 170-180).
Знаешь, ощущается существенная разница между изделиями 7/8 года и 10/11, а тут 15 лет...Да там регулировок не было никаких вообще - самые крутые стойки ребилдили раз в 3-4 гонки и только на ребилде могли несколько поменять характеристики. А разница в 20 сил это вообще приговор при похожем весе машин.
-
молодец, что умеешь открыть и читать :gigi:
значит не понимаешь, к какой разнице с км могут приводить современные стойки против стоек 15ти летней давности и + пару десятков сил (это по миниуму говорю - а в реале разница 8клапанники 140-150 сил и 16клапаннки 170-180).
Знаешь, ощущается существенная разница между изделиями 7/8 года и 10/11, а тут 15 лет...Да там регулировок не было никаких вообще - самые крутые стойки ребилдили раз в 3-4 гонки и только на ребилде могли несколько поменять характеристики. А разница в 20 сил это вообще приговор при похожем весе машин.
Ок, почти со всем выше согласен, но ты говорил не о скорости а о простоте/сложности, не так ли?
-
молодец, что умеешь открыть и читать :gigi:
значит не понимаешь, к какой разнице с км могут приводить современные стойки против стоек 15ти летней давности и + пару десятков сил (это по миниуму говорю - а в реале разница 8клапанники 140-150 сил и 16клапаннки 170-180).
Знаешь, ощущается существенная разница между изделиями 7/8 года и 10/11, а тут 15 лет...Да там регулировок не было никаких вообще - самые крутые стойки ребилдили раз в 3-4 гонки и только на ребилде могли несколько поменять характеристики. А разница в 20 сил это вообще приговор при похожем весе машин.
В прошлом году на Белых Ночах Леха Игнатов на 150 сильном Тазике, синхронной коробке и хэндмэйд ногах, в штатных корпусах без регулировок проигрывал лидеру 2000Н меньше полсекунды с допа и то не везде :)
-
В прошлом году на Белых Ночах Леха Игнатов на 150 сильном Тазике, синхронной коробке и хэндмэйд ногах, в штатных корпусах без регулировок проигрывал лидеру 2000Н меньше полсекунды с допа и то не везде :)
А теперь представь, что он мог бы вытворить на правильном ТАЗу?!??! ;)
-
Игнатов и на табуретке - может... :)
-
Если его совсем не кормить, и высадить хрюшку из машины, то они смогут и R4 подвозить.
-
Ок, почти со всем выше согласен, но ты говорил не о скорости а о простоте/сложности, не так ли?
имеется ввиду скорость, что сейчас наши машины и мы на них, соответственно, едем быстрее.
-
(В сторону) в середине 90-х некто Сергей Жидков на 7-ке ВАЗовской Субариков драл и Лансеров... полноприводных... не всех, конечно, однако...
-
имеется ввиду скорость, что сейчас наши машины и мы на них, соответственно, едем быстрее.
Ты писал про то что они были проще не упоминая про скорость. Насколько я понял ход мыслей, то ты утверждаешь что те машины были несравнимо медленее? так? Тут я несогласен, да медленее но не на космос. Вот R3 намного быстрее бывшего класса A8 позже A6 :)
А то что мы или если хочешь ты едешь быстрее тоже спорно, один способ узнать это уговорить Гену промчать на чьем нить тазу, но у тебя это уже не получилось нескмесяцев назад :gigi:
-
тебе сказали, что имелось ввиду. Попробуй для начала понимать ход своих мыслей :)
Гена правильно отказался. Уважаю его спортивные достижения, но возраст, отсутствие практики и т.д. Так, что если бы он согласился результат был бы не утешительным. Да и совсем не репрезентативным по этим же причинам.
-
Хватит балаган устраивать!!! :)
Вот почитайте лучше умного человека :)
Комментарии Станислава Грязина о ралли «Славянский Кубок 2012» (http://www.srt.lv/ru/component/content/article/37-news/155-28052012-slavcup-gryazin-comments)
-
тебе сказали, что имелось ввиду. Попробуй для начала понимать ход своих мыслей :)
Гена правильно отказался. Уважаю его спортивные достижения, но возраст, отсутствие практики и т.д. Так, что если бы он согласился результат был бы не утешительным. Да и совсем не репрезентативным по этим же причинам.
Со своими я управляюсь, а вот ты пишешь сначала одно потом выкручиваешься. Дерзкий :)
-
Со своими я управляюсь, а вот ты пишешь сначала одно потом выкручиваешься. Дерзкий :)
учись читать и запоминать прочитанное.
-
учись читать и запоминать прочитанное.
Не понимаю где я неверно прочитал. Увы. :noidea: Ладно не обижайся, с кем не бывает ;)
-
Нунифигасебе вы тут веселитесь.
Кстати говоря. Про ситуацию с Геной Брославским.
Я тут вспомнил, что в Латвии ПЕРЕД стартом проводится процедура именуемая "Проверка и маркировка турбин", во время которой замеряется в том числе диаметр рестириктора, и, если что, есть время на устранение косяков. ДО гонки, а не когда ты ее проехал и получил красную карточку и удаление с поля.
Если пломба стоит - вопросов нет. Если перебирал ремонтировал, то тебе все проверили и новую пломбу шлепнули.
У нас бы неплохо тоже не только аптечку с огнетушителем проверять.
-
Процессу пломбировки агрегатов, у нас отводится тоже отдельная строчка в описании ТИ.
Встречный вопрос.
Допустим, после гонки техком решит посчитать передаточные числа в КПП. А они вдруг не совпадут, к примеру, у серебряного призера.
Появится очередная тема, что не знали, доверяли, не проверяли, неплохо бы до старта проверить?...
Ответственность за СООТВЕТСТВИЕ нормативным документам (пр.J или КиТТ и приложениям к нему) представляемого на соревнования автомобиля, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ лежит на участнике соревнования, но никак не на технической комиссии.
А ведь в машине еще ой как много параметров, которые надо контролировать... Могу показать карту омологации. ;)
-
Допустим, после гонки техком решит посчитать передаточные числа в КПП. А они вдруг не совпадут, к примеру, у серебряного призера.
Ген не передергивай :) У нас был бы человек а статья в карте омологации по которой его можно припечатать найдется. Было бы желание.
Снятие КПП и ее вскрытие это не пять минут. Проверка рестриктора, насколько я помню, ибо присутствовал, занимает 5-10 минут максимум. Если все механики в курсе этой процедуры, то машину загоняют имея на руках несколько отверток и гаечных ключей в кармане. Скидывают необходимые патрубки (около 2-3 минут не торопясь), техком сует калибр в рестриктор и выносит вердикт (1-2 минуты), механики все ставят на место (2-3 минуты).
-
Да я-то знаю процедуру, Палыч, и сколько времени занимает.
Могу больше сказать - передаточные числа в кпп можно посчитать не снимая, и не разбирая оную. ;) Вот вес шатуна, да, только с разборкой двигателя можно определить :gigi:
Вопрос в другом - машину надо создавать и эксплуатировать в соответствии с установленными правилами. И тогда совершенно пох на послефинишную доппроверку.
Я например, сплю спокойно... :smirk:
-
Вот почитайте лучше умного человека :)
и чего там интересного есть?!
-
Я например, сплю спокойно... :smirk:
А зря :) В смысле не зря спишь спокойно, а зря так самонадеянно заявляешь о том, что у тебя при желании ничего нельзя найти. Хотя, с другой стороны, топовые машины появляются как правило у тех, кому они нужны, а там где "топ", возможны нюансы. Ты все время напираешь на то, что кто-то кого-то специально пытается обмануть, поиметь какую-то выгоду, а тебе на протяжении уже 10 страниц пытаются объяснить, что возможны просто как технические ошибки (не путать с весом поршней и диаметром рестрикора), так и разночтения в толковании документов. Даже УК, при определении суровости наказания предусматривает наличие или отсутствие умысла, а тебе все хрен по деревне - карта какой-то омологации. Да нет там половины деталей, а на машине они есть и что теперь? Правильно, открываем приложение J и начинаем читать, причем не факт, кто прочтет более правильно. Короче, как в том анекдоте: спи, все у тебя есть. :)