Голубые водоемы 2010

[А.Щукин]

Кстати, требования у нас к топливу соответствуют европейским и анализ такой же.

Ты сам-то понял что написал? Отчего же У Сервис отказывается менять на турбяхах свечи по гарантии, а?
И что, ВНИИ НП может написать в заключении, что он, являясь СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ лабораторией ФИА, произвел анализ по стандартам ASTM D 2699-86 и D 2700-86 и пришел к данному выводу? Андрюш, не перегибай.

[AK-72]

ВНИИ НП может провести анализ топлива и по ASTM D2700, и по ASTM D2699, просто это стоит несколько дороже.
Если у Яниса будет интерес, можно провести экспертизу и по этим методам - и у него, и у нас остаются контрольные пробы топлива под пломбой. Только вряд ли результат от этого изменится сразу на десять единиц.

А что до топлива Жигунова, то первое предложение Андрея было - для чистоты эксперимента проверить бензин у всех трех призеров. Но оно было отклонено, поскольку в таком случае совершенно не понятно, за чей счет весь этот праздник.

[Gena]

Или ты просто работаешь над количеством сообщений в конфе?

Хорошая мысль.

Совершенно непонятно, зачем ты пытаешься превратить обсуждение серьезного вопроса в балаган.   

Никто и не пытается. Вопрос о сертифицированных ФИА лабораторий (слыхали такое слово?) был задан мной в этом обсуждении 4 (четыре) страницы назад!!! Почему тогда на него ни ты, ни кто иной не ответил?
Почему в регламенте помимо указанных на первой странице документов, по которым проводится ралли, оговорен конкретно ОДИН единственный параметр по применяемому топливу? И при этом эта оговорка ОТМЕНЯЕТ указания именно приложения J?
В J - - Максимальное содержание свинца: 0.40 г/л или стандарт страны соревнования, если он более низкий (ASTM D 3341 или D 3237).
А из приведенных мной документов (тех самых ГОСТов) следует, что у нас максимальное содержание свинца в 98 - 0,013%, а этелированным оно вообще не производится! И даже для самого низкооктанового топлива допуск - 0,17%!
Значит частный регламент всё же может отменять требования FIAшного J?

[А.Щукин]

ВНИИ НП может провести анализ топлива и по ASTM D2700, и по ASTM D2699, просто это стоит несколько дороже.
Если у Яниса будет интерес, можно провести экспертизу и по этим методам - и у него, и у нас остаются контрольные пробы топлива под пломбой. Только вряд ли результат от этого изменится сразу на десять единиц.

Думаю, что ты понял мою мысль, Андрей. "Может" и "имеет право" - суть две разные вещи. Кроме того, меня в большей степени интересует вопрос: это добросовестное заблуждение или злой умысел? А если заблуждение, то, думаю, что специалисты ШЕЛЛ легко могут прояснить ситуацию. А так, можно подвергнуть сомнению все результаты Яниса, создать прецедент, когда любого можно будет снять за топливо, взятое из официально купленной бочки данного (и не только) производитля и... Дальше то что? Какая-то недосказанная история получается. Ведь даже в допинговых скандалах следуют какие-то выводы и рекомендации, а здесь мало того, что затрагивают имя спортсмена (поверь, я не его адвокат), так еще и подвергают сомнению качество одного из ведущих производителей топлива для ралли. Согласись, что тиснуть протест гораздо легче, чем послать на анализ каждую бочку, стоящую в запасниках команд. И уж тем более мне странно слышать твой вопрос "за чей счет праздник?" А за чей счет обязательное послефинишное, назовем это "вскрытие" все призеров абсолюта и классов? За чей счет выезды всех этих техкомиссаров и делегатов, за чей счет, наконец, контроль "в любой точке трассы"? А самое главное: дальше-то что делать тому же Янису и всем остальным прибалтам, пожелающим поучаствовать в открытом ЧР или в КР? Куда бежать за топливом, если не к его официальному дилеру? Посоветовал бы. И, еще раз, все эти вопросы имеют смысл только при отсутствии злого умысла, которого, как я понимаю из всего написанного, никто не нашел, да особо и не искал.

[А. Брусникин]

Добрый день Алексей Борисович. Вынужден к тебе теперь так обращаться на этом форуме... Предлагаю разделить все по частям.
Начнем сначала - протест был на соответствие топлива требованиям к октановому числу. Именно это и проверили. Лаборатория имеет право делать такой анализ - имеет соответствующую лицензию. Логично и вполне законно.
Про производителя топлива - речь ведется не о том топливе и производителе. Есть большая вероятность, что залито было не оно. Если бы протест был на полный состав с указанием производителя и всех контролируемых параметров - точно бы отправили в ФИАшную лабораторию и производителю.
Оплата - за счет подавшего протест. Всегда и везде. Это Спортивный кодекс.
Про разборки по окончании сезона. Откуда это взялось и после чего - ты знаешь. Если разбирают авто на ЧМ - кто потом платит за сборку? Ты знаешь...
Подача протеста и вся процедура прописана. И ты легко найдешь где.

[Gena]

Ну вот. Видите. Как весело провели время!
Только из всех одному Янису не смешно. Хотя... надо было заправляться на Лукойле! Теперь самому чемпионатному производителю! С рекламой даже!
Вот кста и еще одна тема - конфликт интересов. Спонсор-то Лукойл, а в баках VP... А в агрегатах, небось, вообще RedLine...

[Janis]

Хватит , протест был , результат онулирован - Андрюха первый .
На следуших этапах если гдето пересичомся - понятно что У меня ралли некончается после подиума...

Понятно что в Россие все наши будут настраивать бензин на VP -RP, и чем быстрея в Россие будет моно топливо для всех Турбо машин во всех классах с общей колонки в заправчной зоне ,тем менше прецендентов на ...

Извиняюсь за граматические ошибки .
Я.
 

[rallyplus]

Янис, приветствую!
Ответь, пожалуйста на 2 вопроса:
1. топливо какого производителя было в твоем автомобиле на этой гонке?
2. какого цвета было топливо?

Благодарю.

[Janis]

Carless
прозрачный

[AK-72]

И уж тем более мне странно слышать твой вопрос "за чей счет праздник?" А за чей счет обязательное послефинишное, назовем это "вскрытие" все призеров абсолюта и классов? За чей счет выезды всех этих техкомиссаров и делегатов, за чей счет, наконец, контроль "в любой точке трассы"? А самое главное: дальше-то что делать тому же Янису и всем остальным прибалтам, пожелающим поучаствовать в открытом ЧР или в КР?

Все вскрытия, выезды и контроли прописаны в регламентации. А вопрос "за чей счет праздник" в ситуации, которая требует проведения лабораторного анализа топлива в Москве или, как ты предлагаешь, сразу в ФИАшной лаборатории - совсем из другой оперы. Можно по решению КСК взять пробы хоть у всего канала, но что с ними потом делать, и кто заплатит за проведение экспертизы? КСК? Организатор гонки? Спортсмены? РАФ? Алексей Борисович? Посоветуй, будь ласка, чтобы быть в следующий раз во всеоружии
Янис, думаю, и без нас разберется, что ему делать дальше. Да и другие пилоты задумаются, что уже само по себе хорошо.

Хватит , протест был , результат онулирован - Андрюха первый .

Все официальные бумаги по протесту, включая заключение экспертизы, я передал в Ригу с Янисом Крастиньшем.

чем быстрея в Россие будет моно топливо для всех Турбо машин во всех классах с общей колонки в заправчной зоне ,тем менше прецендентов на ...

Всё к тому и так идет, Янис, и эта история только ускорит процесс. К всеобщему, надеюсь, удовлетворению.
Хотя нет - Гена все равно будет против

[Gena]

Хотя нет - Гена все равно будет против

Буду-буду. Вы и сейчас можете проверить топливо в наших машинах. Только в нашем случае придется проверять нижний предел, также оговоренный FIA - а не выпадает ли ваш бензин, залитый из колонки на Каримосе, из положенных 95... 
Только мы на топливо сейчас тратим от силы 4, ну максимум 5т.р., а с вашим моно придется 40т.р 
Вот только поэтому я и буду против! Даже когда обе машины перестроим под VP, всё равно буду против. Кто-то не может и не хочет ехать на спортивном топливе, пусть хоть у них будет выбор и возможность заправляться на обычной АЗС. Вот!

[Костяев]

Janis, navernoje, k vam bolshe nepojedet, raduitesj. Vam i tak v svoej vanne horosho....
Takoi vopros, a kakoje toplivo bilo u Žigunova.
A cto etot ekipaž neumejet proigrivatj, eto vidal i ranshe...

+1

[Верещагин Андрей]

Буду-буду. Вы и сейчас можете проверить топливо в наших машинах. Только в нашем случае придется проверять нижний предел, также оговоренный FIA - а не выпадает ли ваш бензин, залитый из колонки на Каримосе, из положенных 95... 
Только мы на топливо сейчас тратим от силы 4, ну максимум 5т.р., а с вашим моно придется 40т.р 
Вот только поэтому я и буду против! Даже когда обе машины перестроим под VP, всё равно буду против. Кто-то не может и не хочет ехать на спортивном топливе, пусть хоть у них будет выбор и возможность заправляться на обычной АЗС. Вот!

+ 1 000 000

[stalker]

А что до топлива Жигунова, то первое предложение Андрея было - для чистоты эксперимента проверить бензин у всех трех призеров.

джентльменство сейчас давно не в моде  и предложение Андрея никто неоценил бы даже если на его осуществление были бы средства. Хотя предложение просто мужское по настоящему!
Столько криков по этому поводу ....вырывание из контекса формулировок ....
интересно - если бы вместо А 93  на заправке А 80 залили бы многие из ораторов промолчали бы про разницу  в октанединицах

[Gena]

интересно - если бы вместо А 93  на заправке А 80 залили бы многие из ораторов промолчали бы про разницу  в октанединицах

В своё время журнал Авторевю (если не путаю) не единожды проводил такие внезапные тесты. Выявляли плохие заправки по Москве.
Так вот среди различных недоливов и всяких отклонений на большинстве из проверяемых АЗС помнится был и такой казус, когда на капотненском Каримосе проба 95го бензина показала почти полное соответствие требований к 98!     
И знаете, никто ведь не возмущался