Ралли "Пено-2015", 14-15 февраля

[Раллист]

Предлагаю не много отвлечься и посмотреть на фотографии
http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/47553540_d46dK3#!i=3883322678&k=vJrWDcm

Фотограф Денис Кузнецов


Фотограф Андрей Лебедев


Фотограф Илья Федоров

[А.Щукин]

А вот такой поворот? По духу и букве, любая помощь из-вне запрещена. Можно использовать только то, что есть на борту.
Как же быть тогда с результатами того же Тимофея Воробьева, когда он на приснопамятном полнолапом Ситре, на том же Пено, чуть ли не после каждого допа бегал ломать заборы на глазах и под шутки всего канала, чтоб из штакетины сделать замену опоры движка?
Ему тоже надо было перед всеми извиниться и отъехать в сторонку в ожидании технички?
Вот просто интнресна твоя позиция?

А моя позиция в этом вопросе предельно проста и надеюсь не вызовет разночтений. Когда мы разберемся в понятии "посторонняя помощь" или "помощь из-вне" ты и сам все поймешь. На мой взгляд это понятие должно содержать в себе наличие действий некоего физического (материального) лица. Другими словами, если на дороге стоит канистра с бензином, водой, лежит покрышка или ящичек с инструментом, то его кто-то туда непременно поставил, то есть оказал помощь. Если же я иду к речке за водой, чтобы долить в радиатор или беру 2 камня и бревно, чтобы заменить сломавшийся домкрат, то а) мне никто этой помощи в виде доставки не оказывает и б) мне никто и ничего не дает и не передает, а следовательно я ничего и ни от кого не получаю (что собственно и описывает п.5.10.3 ПР). Надеюсь понятно и, опять же на мой взгляд, тут не может быть ни разночтений, ни подводных камней, как нельзя обвинить тебя в том, что ты используешь проезд по луже вместо сломавшегося или оставшегося без воды омывателя стекла, то есть восполняешь из-вне то, что отсутствует на борту.
Так что никуда Тимофею отъезжать не надо было и чуть выше я именно на этот аспект и обратил внимание Миши - в использовании воды из речки и бревна из леса не просматривается нарушение пункта Правил. С забором сложнее, особенно если его построили механики специально для Тимы

[Станислава]

Вот! самая главная и правильная мысль!
И не важно на какое ты место едешь, на любое, правила одинаковые для всех!

И сколько тут копий было переломано... мама не горюй...
И за потерю первых абсолютных мест по окончании на ТИ, и за дисквалификации с последних в поисках некоего инструмента, даже за штурманские подсветки с копеечными лампочками баталии цвели, короче, всякое было!

А вам впредь урок - дьявол кроется в мелочах! А в ралли мелочей не бывает.

Можно про штурманский свет поподробнее, пожалуйста?

[PARUS]

Лёша! ты не прокоментировал про помощь зрителей!

Учитывая, что все и всё выкладывают в иннет, до финиша

[Харисов В.]

Лёша! ты не прокоментировал про помощь зрителей!

Учитывая, что все и всё выкладывают в иннет, до финиша

ПР
5.4.3. На маршруте ралли, если иное не предусмотрено настоящими Правилами, запрещено применять
постороннюю  помощь для  буксировки,  транспортировки  или  толкания  соревнующегося  автомобиля,  за исключением возвращения его обратно на дорогу в случае аварийного съезда или освобождения дороги от  автомобиля,  неспособного  двигаться  самостоятельно  и  мешающего  проезду  других  автомобилей.
Любой Экипаж, нарушивший этот запрет, исключается из ралли.

[индеец.]

Ответ на этот вопрос лежит в инструктаже судей. Как мне поведал один из судей, инструкция от ФИА подразумевает контроль за всем происходящим, но принятие жестких мер только по заявлениям и протестам со стороны участников.

 

[PARUS]

Я к вопросу опИсаному выше. Про две стороны "медали"
Уже не пишу про гантикап, который все снимали.
Никто ни на кого не писАл.

[Gena]

А моя позиция в этом вопросе предельно проста и надеюсь не вызовет разночтений. Когда мы разберемся в понятии "посторонняя помощь" или "помощь из-вне" ты и сам все поймешь. ...

Ха-ха. И разночтения вызывает и не всем так уж понятна.
Пример.
Какой именно этап WRC, я не помню, есть спецы - подскажут.
Снятие Марко Мартина при въезде в сервис после секции. Причина - камень, которым Марко распер убитую в хлам запаску, точнее диск (его-то по правилам как-раз бросить было нельзя, а крепежа без покрышки не хватало. Камень добавил размера и позволил закрепить остатки).
А мотивировка знаешь какая была? Вааще полный писец - типа камень это балласт, он дал пилоту приемущество!

А ты - вода из речки... А вдруг она там как концентрат этилен-гликоля!?

Можно про штурманский свет поподробнее, пожалуйста?

Ой, Станислава... Я вот думаю уже как эту-то тему теперь делить по сути...
Про лампочки хорошо Вадимыч знает, как непосредственный, самый что ни на есть, участник тех событий.
Долго и нудно опять все это поднимать. Давай все же при личном общении, за чашкой (блин, теперь Щукин точно меня пошинкует за неисполненные предложения )

[Верещагин Андрей]

В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.

Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее.  Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.

Каждый решает сам для себя.

Написано красиво))) но чуть загнул))) вы бы взяли кубок, только при условии нашего схода на финале.
Та гонка шла вам плюсом, а мы разменивали. Так вот, мы там поменяли 15 на 15, т.е. Нам по сути пох было. Но сам помнишь думаю мою фразу )) ты тогда из за спины подходил)))
Так вот,  у нас как было 75, так и осталось, а вот вы взяли 12 очков. При нашем сходе, взяли бы 15, на 3 больше.
И так, у вас 54 очка, у нас 75, вы сразу пролетали. Если бы мы сошли, у вас 57... Но какая вероятность, что мы бы на финале набрали менее 3 очков?!   Стремится к нулю!!!! :-) мы бы её на себе донесли))) что кстати часто приходилось делать.... Как вспомню, так вздрогну :-)))

[Gena]

Тема источника не раскрыта!

[Дмитрий Куцаев]

В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.

Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее.  Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.

Каждый решает сам для себя.

Ложки то в итоге нашлись а вот осадочек остался......

Видишь Миш раз помнишь значит,зацепило тебя...
я считаю что надо было либо фото видео ...либо не вспоминай ни когда(простил и забыл)

Мы когда кубок выиграли в 2013 ....(времена у нас с Сашей Гореловым были одинаковые ) дак мы всю гонку ехали по ПР потому что видели что мы  под присмотром ...да и после финиша нам оф лица сказали чтоб мы пока не радовались "МЫ что нибудь в протоколах.....  или по маршруту НАЙДЕМ" (И в чем был их интерес????? до сих пор не пойму)

сразу вспомнились времена клубного ралли и наши первые выезды в центр россии ,гле на трассе мы выигрывали  а вот после финиша наинался разбор кляуз ...."а вот тут они поссали ...это нарушение...а вот тут они попили это преступление... В итоге Ершов когда видел кучу кляуз ..говорил кляузникам "ВЫ лучше ездить у них поучитесь а не бумагу морайте"...


так что РАЛЛИ очень дружелюбный вид спорта...

[Volkov S]

Я к вопросу опИсаному выше. Про две стороны "медали"
Уже не пишу про гантикап, который все снимали.
Никто ни на кого не писАл.

Ничего себе! Вот мы дураки-то были в 2007! Всю машину перепахали (включая конфигурацию мотора), чтобы в другой класс заявиться с минимальным гандикапом. Оказывается, можно было ничего не делать, только 248 кг на ТИ повесить, а потом снять и мчать)))

[А.Щукин]

Ха-ха. И разночтения вызывает и не всем так уж понятна.
Пример.
Какой именно этап WRC, я не помню, есть спецы - подскажут.
Снятие Марко Мартина при въезде в сервис после секции. Причина - камень, которым Марко распер убитую в хлам запаску, точнее диск (его-то по правилам как-раз бросить было нельзя, а крепежа без покрышки не хватало. Камень добавил размера и позволил закрепить остатки).
А мотивировка знаешь какая была? Вааще полный писец - типа камень это балласт, он дал пилоту приемущество!

Отвечу твоей любимой фразой: не надо путать теплое и мягкое. Одно дело использовать "подручные средства" и совсем другое загружать весь хлам с обочин. Скорее всего вопрос стоял не в том, что камень - это балласт (который, кстати, не запрещен Правилами, ибо до такой дурости еще никто не додумался), а в том, что этот камень не был закреплен=представлял угрозу безопасности экипажа. Ну и потом, "один сосед напел" или "что-то где-то когда-то с кем-то было" - это не аргумент в высоконаучном споре и не меняет озвученную мной личную позицию и понимание того, что можно, а что нельзя. 
Про разночтения и недопонимания готов послушать, но аргументированно. 

[Gena]

... а в том, что этот камень не был закреплен=представлял угрозу безопасности экипажа. ...

Ну да, так и было, не спорю. Но вот снимать за ЭТО?!, да еще на въезде в сервис... Марко конечно тоже не прав, надо было за пару поворотов остановиться, типа отлить, да и выкинуть нах тот камень, да ему ведь и в голову наверное не пришло, что его за ЭТО могут снять!
Я тоже не к тому, чтоб просто поспорить, а к тому, что правилам даже гранды не всегда соответствуют... чё уж про наших, начинающих...

[PARUS]

Ничего себе! Вот мы дураки-то были в 2007! Всю машину перепахали (включая конфигурацию мотора), чтобы в другой класс заявиться с минимальным гандикапом. Оказывается, можно было ничего не делать, только 248 кг на ТИ повесить, а потом снять и мчать)))

Нас на торгмашевский красный кит, заставляли 290 кг. довешивать. Как то на "Ермаке" мои ребята, на одном из ДОПов, финишировали на передних колесах ( задние из-за частого торможения в боковом скольжении, просто отвалились)
И опять же соперники запаской подогрели!! Своя то одна(((