Снова об Успенском

[Maxim]

Элио
Аня, если ты из моих постов решила, что я имею что-то против ИТЕРЫ, ее спортсменов и европейской программы - ты ошиблась. Я только \"ЗА\" высокие цели и желаю ИТЕРЕ всяческих успехов в их достижении. Оставив в стороне дискуссию о том, нужно ли принимать учатие в родном чемпионате, отмечу очевидное - подобная программа сейчас под силу немногим. И если бы пришлось выбирать из двух определений того, что есть российский автоспорт - ИТЕРА с ее программой или все-таки сотни людей, которые работают в российских командах, участвующих в Чемпионате и Кубке России - я бы выбрал второе. К счастью, выбирать пока не надо. ИТЕРА - на сегодня российский флагман, пока лишь (имхо) по уровню задач, которые перед собой ставит. Но если, не дай Бог, задачи окажутся невыполненными, или, того пуще, свернута раллийная программа, которая и перед этим сезоном долго была в подвисшем состоянии - что, российский автоспорт перестанет существовать? Нет. Поэтому я и говорю о том, что российский автоспорт - это не только уважаемая мной команда ИТЕРА.

К сожалению, дело обстоит так, что ИТЕРА ушла из России, показав тем самым свое отношение к проблемам российского автоспорта. И в  этом Андрей, увы, совершенно прав. Что делать оставшимся? Сложить лапки и болеть у мониторов компьютеров за итеровцев, покуривая и попивая пиво? Или все-таки еще и работать, создавать команды, учить судей, организаторов, гнать бездельников из федераций? Как думаешь, Анюта?

И напоследок один аллегорический вопрос. Что бы ты сказала своему, например, брату, который ушел бы из вашего разваливающегося дома, а через год, забежав повидаться по пути из Рима в Сан-Франциско, весь из себя в белых штанах, застал бы тебя за ремонтом этого дома и раскритиковал бы все - и забор у тебя кривой, и обои у тебя позорные, и  клеишь ты их криво, да и вообще сын твой - недоумок... Я думаю, Аня, ты нашла бы для него нужные слова. Вот и Андрей находит, пусть несколько резковато, но (имхо) имеет право.

[Элио]

Maxim,  я в тебе не сомневалась:)

что есть российский автоспорт - ИТЕРА с ее программой или все-таки сотни людей, которые работают в российских командах, участвующих в Чемпионате и Кубке России....

и откуда в мозгах такое противостояние, а? кто вообще когда-то говорил что русскийский автоспорт это Итера?...  глупость какая-то... просто радоваться надо, что наши в Европе, а не хаять...

что ИТЕРА ушла из России, показав тем самым свое отношение к проблемам российского автоспорта. ...

хм... ага, и все те кто уехал из России жить в другие страны тоже собаки последние... знаем, слышали... интересно, а почему ты делаешь такие выводы?... почему уход Итеры это предательство Российского автоспорта???... ну блин, детский сад какой-то... и какое такое отношение они выразили своим уходом?
просто у всех своих желания, возможности и задачи. Поэтому Итера едет в Европе, а у нас есть свой чудесный чемпионат, хорошо живущий и без Итеры. Я только не понимаю почему это всех так раздражает и нервирует, а??

Андрей За свою страну и народ я рад - всё украденное у этих двух используется по разному , но хоть часть национальных богатств (например . нефть и газ ) .

Давайте еще посчитаем кто золото партии украл и так далее по нисходящей. Особенно мне нравиться роль в этом процессе раллийной команды Итера, Васина и Щукина, они навреное в первых рядах там газ с нефтью таскали и в гаражах ныкали.

И дела нет меценатам до развитие загибающегося автоспорта в родной стране .

Именно! И если у меня куча бабок и я захочу купить например картину Пикассо, а не Шилова, то я собака последняя, потому как не поддерживаю российского производителя. А то что я, предположим, просто не люблю Шилова, и люблю Пикассо никого не интересует.

А что касается слов Леши, то, господа, помните пожалуста, что это ТОЛЬКО ЕГО МНЕНИЕ и ТОЛЬКО ЕГО СЛОВА!!! Независимо от того в Итере он, или нет, в России или в Европе.

[Элио]

Maxim, а брата я бы послала...

[Maxim]

Элио, ты, похоже, действительно, не поняла, о чем я говорил и что кого раздражает. Попробую объяснить.

Не в коем случае не осуждаю ИТЕРУ, ушедшую из России, равно как и всех тех, кто уехал жить из России в другие страны. Про \"собак последних\" - это ты сказала, а не я. Не разделяю их позиции - и всё, но ни в коем случае не осуждаю. Более того, активно болею за них, когда они едут.
Констатирую факт - ИТЕРА ушла из России, не пожелав больше вкладывать деньги, силы и авторитет в российский автоспорт. Да, своими высокими результатами в Европе (когда они будут) ИТЕРА сработает на имидж российского автоспорта, но никак не на его структурное развитие. Имидж без структуры - пустышка, пшик. Едет ИТЕРА - есть автоспорт, не едет - нету, так, что ли?

Какое отношение выразили, спрашиваешь? \"Вы все нам нафиг не нужны со своими покатушками\", вот такое. Резковато, но по сути верно.

Чемпионат у нас совершенно не чудесный, это ты погорячилась, имхо. Только зачатки работы есть, но \"хорошей жизнью\" тут и не пахнет. Работать и работать. Без денег работать трудно. Можно, но трудно. Очень медленно все получается. Уверен, что всё получится, но без денег - нескоро. Я бы мог тебе рассказать, каким именно целевым вложением средств можно было бы кардинально изменить сегодняшнюю картину в лучшую сторону. Осенью, когда этот вопрос обсуждался в погибшем форуме (kisla ), не мог, а сейчас могу. Но не буду - денег на это все равно пока нет. Найдём - расскажу.

Андрей говорит почти о том же, а еще о том, что критиковать, приехав в белых штанах, очень легко. Но если кто-то самоустранился от работы, то этот кто-то, огульно критикующий работу оставшихся, выглядит примерно так же, как тот брат... Хотя свои белые штаны он честно заработал, базара нет.

[кот]

Андрей  извини я тебя нераспознал, но однозначно поддерживаю.

[кот]

Maxim    раскажи как ты себе видишь действия ИТЕРЫ, что ты думаешь они должны были сделать, после того как попробовав всё  им ни кто не смог составить конкуренцию.
спосибо КОТ

[Maxim]

кот, я не очень понял вопроса, sorry. Что значит попробовав всё им ни кто не смог составить конкуренцию Это ИТЕРА всё попробовала, или те, кто пытался составить ей конкуренцию?? О чем ты? Поясни плиз.

[кот]

Maxim извини был занят не смог ответить сразу .
я просто попытался выяснить у тебя - как у крупного теоретика -
как же ты себе видишь будущее команды, которая уже объехала всех кого возможно приняла участие в организации некоторых гонок и даже приложила усилия в организации видео кассет за прошедшие этапы, и на сегодняшний день не имеет ни конкуренции ни стимула к развитию в раллийной россии,
что делать им, если  стало скучно
может они и не правы критикуя организацию российского ралли - особенно одев белые штаны - но здоровому ростку критика не повредит, а полудохлый и никчемный пусть  сдохнет - если смерти то мгновенной а ежли раны  небольшой - чего его из соски то кормить
поэтому их позицию я где то могу очень хорошо понять
особенно с точки зрения жизни как она есть а не как она в идеале должна бы быть
какого рожна укладывать денюжки и особенно СИЛЫ в дырявый мешок
всё равно высыпется
а когда энтузиасты ловящие только КАЙФ от любимого занятия а никак НЕ ДЕНЬГИ перестают получать ещё и удовольствие
то по моему это значит что пришло время перебраться в песочницу большего размера и собирать камни
если людям скучно то никакие долги и обязанности по отношению к чему либо - даже и к святому делу российского автоспорта - их не остановят
поэтому хотя с колокольни не слишком успешного скажем или состоятельного скажем участника \"автопробега по бездорожью\",  их действия выглядят некоеей подлянкой
на самом деле насильно мил не будешь
чего тут обсуждать то
а поскольку мир глобализируется (к сожалению может быть) то считай что они тут и остались и вы тут и мы тут и все мы вместе (только не знаем в каком)
ежли российское ралли наберётся сил переведёт дыхание  и как нибудь выживет без супер команды итера то беглецы ещё и назад попросятся
а вы их после этого не пускайте пусть стоят у ворот и плачут  
хи хи
главное никому ничего не навязывать
уехали ну и флаг (объединённой европы) им в руки
вам же выигрывать легче  
свято место пусто не бывает
не переживайте из за потери чемпионов и организаторов на их место всегда приходят другие
а ещё лучше оскорбитесь всерьёз на их нехорошее поведение и устройте такие ралли чтобы и у ВРЦ слюнки потекли
 ЗЫ. Успенского уважаю как водителя, без комментариев.

с наилучшими пожеланиями  КОТ.

[Maxim]

кот
чего тут обсуждать то обсуждать-то было чего, но это \"чего\" столько раз обсуждалось, что все уже устали. Вечный спор «уехавших» и «оставшихся»… Так что попробую кратко ответить. Ничего нового не скажу, но не отвечать неприлично.
ИТЕРА что-то сделала в России - молодцы. Правда, преувеличивать ее достижения я бы не стал. Из реальных достижений на память приходит только «Седьмая передача» на телеканале, который пока смотрит только Москва. Спортивные победы не стану комментировать. Какой еще след ИТЕРА оставила в России? Помимо того, что мы три года глядели на их автомобили WRC?
Критиковать организацию российского ралли можно и нужно – она (организация) того заслуживает. Но критиковать можно по-разному. Пока что конструктивной критики и предложений, не говоря уже о помощи, из того «лагеря» не слышно. Не считать же конструктивом требования вернуть медали чемпионата WRCям, «восьмерочникам» и «Волгам»… А обливать дерьмом работу людей, которые что-то пытаются сделать в своем доме… ну я уже высказывался по этому поводу.
какого рожна укладывать денюжки и особенно СИЛЫ в дырявый мешок всё равно высыпется - с таким подходом действительно не стоит укладывать. А сшить НЕдырявый мешок? или починить этот? СлабО? Скучно стало? А чьих рук это дело, скажи на милость? Неча на зеркало пенять…
Про колокольни и подлянки… знаешь, свалить туда, где \"лучше\" – не проблема. Для меня, во всяком случае. Но именно это мне и скучно. И, возможно, поэтому я не принимаю такой позиции «Ах, нас тут обижают, тут все плохо, мы пошли…», ну пошли – так пошли, не мешайте оставшимся работать. И не надо хаять их и их работу – не заслужили пока такого права. И другой реакции, чем высказал Андрей, не стОит ожидать.
Из-за потери чемпионов не расстраиваюсь – на их место точно придут другие, надеюсь, настоящие и не менее, а может, и более достойные называться чемпионами. А вот с организаторами засада – проблемы у нас с организаторами, мало их – тех, кто хочет работать… а те, кто работает, получает сопротивление оставшихся и тычки в спину от уехавших… поэтому и теряем то, что имеем, хватаясь за то, что можем сделать... поэтому и обидно и грустно… немножко… но надеюсь, справимся и с этим.

[FoodMAN]

Maxim  Вы то чего такого сделали для ралли, кроме того что с утра до вечера сидите в конфе (258 постов). Ну купили (может нет...) бунееву ситрик. Не нужно огрызаться на ALEXа (имхо самого уважаемого человека в ралли), уж он-то знает что есть и Успенский и его чемпионат. Он уж наелся этого:gigi:
Иногда вспоминайте Крылова \"Про слона..\"А обливать дерьмом работу людей, которые что-то пытаются сделать в своем доме… Делайте лучше и слушайте советы УМНЫХ людей

[lesnikov]

Olli Насчёт ремонта - соболезную...

[Maxim]

FoodMAN, а Вы кто, простите, такой, чтобы в подобном тоне давать мне столь ценные советы на основании столь исчерпывающей информация о моих делах?
Еще один советчик нашелся, прости Господи... \"делайте лучше\" ... Придите и сделайте!! Есть мысли, желание и возможность что-то сделать - велкам, могу подсказать, куда идти. Нет - закройте свой рот. Я Вам лично ничего не должен, так же, как я подозреваю, и российское ралли.
А к дельным советам УМНЫХ людей обязательно прислушаюсь.

[Элио]

конструктивной критики и предложений, не говоря уже о помощи, из того «лагеря» не слышно.

вот мне интересно, а с какой стати???
Думаю каждый в праве распоряжаться своими средствами так, как ему хочется, и если хочет - помогает, а не хочет - не помогает, его воля...
и повторюсь, не надо приписывать Лешины слова всей команде.

[Maxim]

Элио
Вот упрямая, а!
Да кто ж говорит, что они не вправе распоряжаться?! Конечно, вправе. Но зачем другим мешать-то? Хотя бы тем, что создавать негативное общественное мнение вокруг мнимых и неизвестных ужасов, вытворяемых Успенским и хоть в чем-то солидарными с ним неустановленными лицами. Я только (попытайся прислушаться, Аня - ТОЛЬКО) об этом говорю. А вовсе не о том, что кто-то что-то должен.

не надо приписывать Лешины слова всей команде - а вот тут ты, возможно, и права.

[кот]

Maximотвечаю коротко поскольку труба зовёт
итера может быть и не самая самая  команда в росии в смысле уровня гонщиков
но пожалуй единственная которая смогла в наших специфических условиях организовать структуру подобную продрайву с профессиональным подходом ко всему начиная с подготовки водителей и заканчивая горячей чашкой кофе для механика в дождливый день сервиса
подобного в россии ПОКА нет
думаю что это не столь финансовая проблема сколько вопрос заинтересованности в спорте
поэтому пытаться запихать орла в клетку с канарейками
затея бесперспективная
он сдохнет от отсутствия воздуха
я не говорю что орёл лучше канарейки он просто другой и ему требуется другое жизненное пространство
если они могу лететь в европейские \"радости\" пусть
в каждой избушке свои погремушки и в любой стране в любом ралли существуют свои проблемы и с организацией и со всем прочим
когда впервые приезжаешь в другую страну в качестве гостя всё кажется офигительным даже организация ралли, но вживаясь в местные условия понимаешь что \"дерьма\" хватает везде и это пожалуй единственное в чем никто и никогда не испытывал дефицита.
ты видимо просто не в курсе.
а в остальном это никак не спор о том где лучше или ехать не ехать это каждый выбирает сам
я никого дерьмом не поливал и обсуждать органиэаторов не собираюсь так как не моё это дело
а сравнить могу так как видел их и там и тут начиная с 79 года моего пребывания в спорте
А сшить НЕдырявый мешок? или починить этот? СлабО? Скучно стало? А чьих рук это дело, скажи на милость? Неча на зеркало пенять… зря грубишь я сказал правду и постарался это сделать БЕЗ перехода на личности
а переводить дискуссию о будущем прошлом  и настоящем рос ралли в плоскость выяснения отношений типа \"а ты кто такой давать мне умные советы\" не хочу и вам не советую (выглядит уж очень по детски)
с уважением Константин