RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: A.Lesnikov от 13 December 2012, 13:22:47
-
Информация о гонке будет публиковаться, как обычно, на официальном сайте гонки www.rally-peno.ru (http://www.rally-peno.ru)
На сегодняшний день известно, что:
17 декабря (понедельник) - начало приёма заявок и аккредитации прессы.
8 февраля (пятница) - окончание приёма заявок и аккредитации прессы.
11 февраля (понедельник) - публикация списка заявленных участников.
14 февраля (четверг) - регистрация и выдача документов для ознакомления с трассой.
15 февраля (пятница) - ознакомление с трассой, ТИ
16 февраля (суббота) - первый день
17 февраля (воскресенье) - второй день, финиш (награждение на подиуме).
Планируется Супер-Спешиал для зрителей (трасса параллельной гонки).
ВНИМАНИЕ! Возможно изменение места расположения штаба и пресс-центра!
-
Организуются боевые тесты в Пено - 22 и 23 декабря.
Суббота - с 11:30 до 17:30
Воскресенье - с 11:00 до 16:00
Ищутся всего 3 экипажа, желающие поучаствовать в тестах.
Стоимость в день - 10 500 р.
Трасса: СУ Рунский (в гонке не используется). Куски по 4 км. Один день - один кусок, второй день - второй кусок.
+7 9О3 748 ОО92 Марина
-
Александр!
Как будет организовано разделение на Кубковый и Чемпионатный каналы?
-
На днях я смогу ответить на этот вопрос. Думаю, что эта информация станет доступна с 17 декабря.
-
Александр!
Как будет организовано разделение на Кубковый и Чемпионатный каналы?
Так полагаю что как в Туапсе было.
-
А чем Вас не устраивает привычный для чемпионата формат гонки Пт-Сб. :confused:
Почему Вы не задумываетесь о тех, кто выходит на работу в понедельник и вынужден сразу после гонки без отдыха и сна ехать домой за 500 или 1000км???
Не ужели так сложно гонку на денек передвинуть??
-
Роман, ты перехал чтоли?
или троицк передвинули?
-
Роман, ты перехал чтоли?
или троицк передвинули?
Роман всегда в оппозиции ...
-
Роман, ты перехал чтоли?
или троицк передвинули?
:lol: :lol:
Я нет. От нас до Пено ровно 500км.
Вот я понимаю почему Ростов в воскресенье. Там карьер, бизнес, рабочие и все такое. А в Пено что?
Я помню как в этом году ездили. Сначала целый день тесты, потом день ознакомления и ТИ. Потом гонка целый день.
Поздно вечером грузили Таза на Автовоз, а потом ехали через все пробки, правда их было уже немного.
Вот я и спрашиваю, к чему все это? Не ужели нельзя провести гонку в Пт-Сб. Потом спокойно выспаться и утром поехать по домам как нормальные люди. Ведь в 2009 и 10 году все было как у всех ПТ-Сб.
Мне 500 км ехать, а остальным?? :(
-
Мне 500 км ехать, а остальным?? :(
У остальных понедельник выходной :D
-
Роман,
Один из моих клиентов, может ездить только в таком формате гонки.
з.ы.
Не подумай, что это по моей просьбе такой формат ;-)
Это я к тому, что можно выражать неудовольствие в несколько иной форме.
-
Рома, езди Кубок, там практически везде формат двухдневный!
Меня устраивает!!! Да и второй день думаю не до ночи будет!
-
Так и меня тоже устраивает.
Я задал лишь простой вопрос. Зачем делать гонку в Сб-Вс и тем самым осложнять жизнь трудовому народу.
Почему нельзя сделать как у всех?
Чемпионат едет вечером пятницы, а потом весь день субботы вместе с Кубком?
-
У остальных понедельник выходной :D
Нечего добавить! :super:
-
В связи с тем, что заседание Комитета ралли РАФ отложено на несколько дней, организаторы ралли "Пено-2013" пока не могут открыть приём заявок на участие в гонке. Именно Комитет ралли должен утвердить размеры стартовых взносов на сезон-2013. Как только эта информация будет получена, ралли "Пено" откроет приём заявок на участие. Приносим извинения командам и участникам за задержку.
-
Цитата из информационного письма Комитета ралли РАФ:
1. В связи с тем, что по итогам 2012 года РАФ не планирует проводить церемонии награждения (за исключением награждения Чемпионов России), а предлагает комитетам по дисциплинам провести награждение остальных номинантов самостоятельно, выделяя на эти цели по 50 000 руб. на комитет, провести награждение призеров Чемпионата и обладателей Кубка России по ралли 2012 года на церемонии награждения этапа Чемпионата и Кубка России 2013 года – ралли «Пено-2013». Подготовку и проведение награждения возложить на Организатора ралли «Пено-2013» – РСОО «Центр «Профессионал» г. Москва.
-
Цитата из информационного письма Комитета ралли РАФ:
1. В связи с тем, что по итогам 2012 года РАФ не планирует проводить церемонии награждения (за исключением награждения Чемпионов России), а предлагает комитетам по дисциплинам провести награждение остальных номинантов самостоятельно, выделяя на эти цели по 50 000 руб. на комитет, провести награждение призеров Чемпионата и обладателей Кубка России по ралли 2012 года на церемонии награждения этапа Чемпионата и Кубка России 2013 года – ралли «Пено-2013». Подготовку и проведение награждения возложить на Организатора ралли «Пено-2013» – РСОО «Центр «Профессионал» г. Москва.
Ну а что стоит на морозе часок другой постоять... вице::- чемпионов поздравить.
-
Так кстати было в 2010 или 2011, в Светогорске, на 1ом этапе вручали.
-
Ну а что стоит на морозе часок другой постоять... вице::- чемпионов поздравить.
Навряд ли все это будет на морозе
Так кстати было в 2010 или 2011, в Светогорске, на 1ом этапе вручали.
Дело было в 2010-м, и тоже в Пено
-
М.б. .... Старею)
-
Приглашение на ралли "Пено-2013": http://www.rally-peno.ru/7-news/55-peno13invite (http://www.rally-peno.ru/7-news/55-peno13invite)
-
Следующие тесты в Пено состоятся 12-13 января. Принимаются заявки: +7 9О3 748-ОО92 (Марина)
-
Напоминаю: Тесты в Пено состоятся 12-13 января. Принимаются заявки: +7 9О3 748-ОО92 (Марина)
-
Мне, намедни, задали вопрос.
Гонка стартует в субботу. Ура. Но не для всех.
По слухам (хоть и не люблю, но приходится и их иногда принимать к сведению) и по правилам (дистанция меньше) кубковый канал на Пено едет один день, и этот день - воскресенье.
Но запись трассы производится в пятницу. Для всех вместе.
А что будут делать кубковые бойцы в субботу?! :spy:
Кубок позиционируется как более бюджетная серия. На деле получается количество дней одинаковое, проживание, питание, оплата труда нанятых механиков и арендованных техничек... Всем надо заплатить за пустой день?
Организатор видимо хочет наградить всех красиво. И Чемпионат, и Кубок, заодно и прошлогодних чемпионов... :gigi: Здорово... Но совершенно не правильно! Я объяснил - почему.
Теперь разъясните мне и остальным, может нас ввели в заблуждение? :confused:
-
Как вариант - заявиться в оба зачета и особо не напрягаясь проехать первый день. ;) Совместить приятное с полезным.. А то "день отдыха" команды может и дороже обойтись :)
-
А можно узнать? Это такой способ привлечения финансовых средств организатором? И повышение благосостояния местной инфраструктуры?
Доплатить 4т.р. за стартовый взнос, потратить бензина, шин, оплатить день работы персоналу, оплатить за день аренды технички и прицепа, а после обмануть всех и себя и проехать день "не напрягаясь"?
Это какая-то извращенная форма раллийного садизма прямо...
Напоминает - купить билет на самолет, а авиакомпанию обмануть и не полететь!
Когда ставится задача ЭКОНОМИТЬ средства, то и серия выбирается подходящая. Кубок дешевле Чемпионата по некоторым аспектам, как то - меньше дней выезд, меньше дистанция и т.д.
А в данном рассматриваемом варианте (регламента еще никто не видел, может это всё в свисток уйдет), если в пятницу ознакомление, а в субботу едут только чемпионатовские бойцы, а кубковые не едут, то получается, что организатор ВЫНУЖДАЕТ участников Кубка прожить 1 ЛИШНИЙ день за здорОво живешь...
Только и всего!
-
:D Зато кубковые бойцы могут в удовольствие поовощить и наоовощицца! А еще их можно дополнительно маршалами на трассу привлечь!
-
Понимаю, что способов извлечения удовольствия из неустроенного дня сейчас как из рога изобилия посыпется...
Но вопрос в бОльшей степени был к организатору мероприятия да еще к комитету, т.к. идея совмещения ЧР и КР принадлежит им.
-
А можно узнать? Это такой способ привлечения финансовых средств организатором? И повышение благосостояния местной инфраструктуры?
Доплатить 4т.р. за стартовый взнос, потратить бензина, шин, оплатить день работы персоналу, оплатить за день аренды технички и прицепа, а после обмануть всех и себя и проехать день "не напрягаясь"?
Это какая-то извращенная форма раллийного садизма прямо...
Напоминает - купить билет на самолет, а авиакомпанию обмануть и не полететь!
Когда ставится задача ЭКОНОМИТЬ средства, то и серия выбирается подходящая. Кубок дешевле Чемпионата по некоторым аспектам, как то - меньше дней выезд, меньше дистанция и т.д.
А в данном рассматриваемом варианте (регламента еще никто не видел, может это всё в свисток уйдет), если в пятницу ознакомление, а в субботу едут только чемпионатовские бойцы, а кубковые не едут, то получается, что организатор ВЫНУЖДАЕТ участников Кубка прожить 1 ЛИШНИЙ день за здорОво живешь...
Только и всего!
Геннадий так получается проще при таком раскладе и взгляде не стартовать вовсе !!!
-
Читаем мой первый пост на эту тему - люди ко мне с вопросом и СОМНЕНИЕМ, удастся ли им поучаствовать...
Для них это реальные заработанные деньги (не абстрактные, как у организатора) которые надо выбросить в пропасть.
Посчитаем?
Для них один день обходится:
Проживание - 6 600р
Питание 5 человек - ну минимум еще 4 000р
Аренда технички и прицепа - 6 500р
Оплата персонала - 6 000р
ИТОГО - 23 100р
Для них это примерно пятая часть всего бюджета выезда.
Многие из нас зарабатывают столько, чтоб просто не учитывать такую сумму? :spy:
-
Гена, а не для того ли в Кубке аж 22 этапа, чтобы выбирать для себя самые удобные в том числе и в финансовом плане?
Если хочешь ответов от организаторов, то просто позвони им - заодно и широкую публику знаниями, а не домыслами порадуешь
-
Чего теперь уж звонить-то? До гонки сегодня ровно месяц. Так понимаю, что не сегодня, завтра регламент должен быть озвучен.
И я не для себя интересовался (если поедем, то Чемпионатную часть), а именно попытался донести до общественности тот вопрос, который был задан мне. А я о нем ни сном, ни духом. Да может и другие не думали об этом в таком ключе... А планы строили.
-
:D Зато кубковые бойцы могут в удовольствие поовощить и наоовощицца! А еще их можно дополнительно маршалами на трассу привлечь!
Отличная идея - за питание и проживание :)
Идея совмещенного этапа - хорошая идея, возможно Кубок нужно проводить в первый день, и на "десерт" оставлять 40 - 50 км для Чемпионата.
-
Люди добрые... а где же Регламент этого горячо любимого ралли? :confused:
-
Регламент почти готов - последние детали уточняются сегодня вечером.
Кубок едет и первый, и второй день - но без последней воскресной секции.
-
Довыпендривались? :gigi: Покупайте люстры! Или попросите Геннадия купить! :)
-
Это ты к чему? :spy:
-
Это я хотел шутку пошутить по поводу того, что выше по тексту были люди, которым не нравился свободный день в пятницу для кубкового канала. :)
-
В приглашении фигурирует "1-й этап Кубка Дружбы". Может, кто подскажет, документы обнародованы где-нибудь?
-
Регламент Кубка Дружбы можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/)
-
Не хочется быть назойливым или быть определенным в нытики, но регламент становится все нужнее и нужнее. Регламентэ надама насяльникэ)
-
Утвержденный только что регламент можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1355395586410653/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1355395586410653/ru/)
-
Как приятно! Нашли гуманное решение по вступительным взносам! :up:
-
Регламент ралли "Пено-2013" опублткован в разделе "документы" официального сайта www.rally-peno.ru (http://www.rally-peno.ru): http://www.rally-peno.ru/dokumenty (http://www.rally-peno.ru/dokumenty)
-
Обратите внимание на новое место расположения штаба (НЕ в Озёрной):
Тверская область, п. Пено, ул. Советская, д. 66
Гостевой дом «Горские Устья», 3-й этаж.
GPS координаты: N 56°55.970' E 032°43.942'
-
Регламент Кубка Дружбы можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/)
Спасибо
-
а подскажите по жилъю люди добрые! Нам бы 3 местечка :beer: недорого :D
-
Спасибо
На ралли "Пено" 2 зачета - Чемпионат РФ и Кубок РФ. В каком из них едет Кубок дружбы?
-
На ралли "Пено" 2 зачета - Чемпионат РФ и Кубок РФ. В каком из них едет Кубок дружбы?
Если быть точным, то зачета аж три - ты забыл еще ЦФО :)
А Кубок Дружбы едет по зачетной дистанции Кубка России
-
Если быть точным, то зачета аж три - ты забыл еще ЦФО :)
А Кубок Дружбы едет по зачетной дистанции Кубка России
Ударим Кубком Дружбы по бездорожью России :laugh:
Народ, а кто в 1600 собирается ехать эту серию?
-
Народ, а кто в 1600 собирается ехать эту серию?
Это, как мне кажется, мы узнаем только ближе к лету :)
-
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, а тесты будут?
-
Попробуй на официальном сайте глянуть, там вроде что то пробегало.
-
По жилью кто что может подсказать, три места надо.
-
Попробуй на официальном сайте глянуть, там вроде что то пробегало.
Там есть инфо про декабрьские и январские, а интересно 14.02
-
Ostashkov.ru тебе в помощь, там очень много всего!
-
Там есть инфо про декабрьские и январские, а интересно 14.02
Тогда самое верное, набрать Марину Данилову! Но они обычно устраивают приватные тесты для "избранных" и "великих" :)
-
Тогда самое верное, набрать Марину Данилову! Но они обычно устраивают приватные тесты для "избранных" и "великих" :)
Я подхожу под обе категории - у меня цвет волос "особенный" :pofig:
-
Ну рас так, отправил в личку ее номер ;)
-
Ну рас так, отправил в личку ее номер ;)
Спасибо
-
По жилью кто что может подсказать, три места надо.
http://www.orlovskaja.ru/kont.htm (http://www.orlovskaja.ru/kont.htm)
Живем тут, места еще есть ! сегодня бронировал ! Ближе ничего нет !!! + бюджетно !
-
Спасибо большое,но к большому сожалению поехать не сможем-проблемы с каркасом. Может если только овощами.
-
Есть два места на автовозе в Пено
Погрузка 13го в среду утром на Коломенской ул.
тел 89035480031 Рома (9 000 р )
-
Друзья, есть у кого из овощей место в машине+ночлег на эту гонку? Готов выехать в пятницу во 2й половине дня или в сб рано с утреца, обратно в воскресенье. Во всех расходах в доле, прихвачу с собой что-ть хорошего горячительного (например, пузырь Джеймсона). Берете? Одному ехать совсем неохота.
-
Раздел "Проживание частично обновлён". Добавлены:
Частные коттеджи на базе Орлинка
Размещение в частных коттеджах на территории турбазы "Орлинка".
Вместимость - до 12 человек. Есть утепленный гараж и гараж со смотровой ямой, закрытая парковка на территории коттеджа. В одном из коттеджей есть сауна и кухня. Во всех коттеджах душ, туалет, горячая вода. Есть возможность обеспечить горячим питанием.
Стоимость проживания от 800 р. с чел.
Александр: (926) 124-10-20
Частный коттедж рядом с т/б Сокол
Благоустроенный коттедж на берегу оз.Селигер рядом с турбазой "Сокол", вместимостью 14 человек, огороженная территория для стоянки машин, с питанием.
Расстояние до трассы гонок - 25 км.
Тел. для информации: (910) 649-08-46, (910) 839-11-19
-
Примите участие в голосовании на лучший Детский рисунок: http://www.rally-peno.ru/7-news/61-traditsionnyj-konkurs-detskogo-risunka (http://www.rally-peno.ru/7-news/61-traditsionnyj-konkurs-detskogo-risunka)
-
Подскажите, а кто где из приезжих берет прокатные логаны в Мск?
-
Для себя определился - возле ст. М. Щукинская.И не только Логаны.
-
В четверг 14го после обеда кто-нибудь старует из Мск в район Пено/Осташков?
Пилота в количестве 1 человек очень надо подкинуть...
-
Осенна хосиса какой нить ориентир где в Пено после моста сворачивать в сторону штаба. :)
Ну и для затравки:
Ралли ПЕНО 2013. FreeDRIVE racing team. Ролик - анонс гонки. Web version (http://www.youtube.com/watch?v=e41CYwSHDtI#ws)
-
Список участников со стартовыми номерами: http://www.rally-peno.ru/entries (http://www.rally-peno.ru/entries)
-
Да, список внушает! :up: :super:
-
Особо понравилось, что на роль Кена Блока выдвинут папа Жени! Кстати, спасибо авторам списка за очень удобную по отношению к соперникам позицию для гонки! :D
-
Сергей, ты о чём? Какого Жени папа? Нафига нам кузнец?
-
Сергей, ты о чём? Какого Жени папа? Нафига нам кузнец?
В списке Суховенко Сергей.
-
Да, список супер. Вот как бывает, если самые лучшие гонки входят в календарь ЧР. Прям даже не знаю, куда лучше в Выру или в родные пенаты. Кончено, тянет больше домой...
-
Да, список супер. Вот как бывает, если самые лучшие гонки входят в календарь ЧР. Прям даже не знаю, куда лучше в Выру или в родные пенаты. Кончено, тянет больше домой...
Давай в Пено!!! Погоняем хондоводов :super: :lol:
-
Давай в Пено!!! Погоняем хондоводов :super: :lol:
Ну тут "ой не факт" :) Догнать Савранского? :)
-
Ну тут "ой не факт" :) Догнать Савранского? :)
Вот тут как раз "факт". Паша готовит "супер-Клюху"! ;)
-
Интересно, если из списка участников этой самой лучшей гонки, вошедшей в календарь , убрать ЦФО, КР, и из канала ЧР убрать национальные машины - до скольки участников список похудеет?
-
А ты считать не умеешь?! ;)
-
Ну у меня машин 30 получилось - 21 полнолапая и десяток монопривода (да и то вопрос - насколько Хонды, ситры и фиесты нынче от карты омологации отличаются).
-
Вот тут как раз "факт". Паша готовит "супер-Клюху"! ;)
Так, так, так. Распоясались! Цыплят по финишу считают!
Паша! Не забудь складной клюхокопатель в багажник положить!
-
Давай в Пено!!! Погоняем хондоводов
Так, так, так. Распоясались! Цыплят по финишу считают!
Паша! Не забудь складной клюхокопатель в багажник положить!
началось :lol:
-
Помню перед Ландохой самый востребованый Эстонский штурман уже стращал аудиторию)))
Очень надеюсь и верю, что в этот раз у Вас все сложится и пройдет отлично на гонке!
-
Кто стращает, Миш? Это ж нас гонять собираются! :)
-
"Йеххх... не машины, а ЛЮДИ всеж являются главными действующими лицами в ралли. И в этом прелесть этого спорта, по сравнению с остальными разновидностями автоспорта. Искренне жаль, что нам не хватило двух-трех дней... А так-бы Женя Суховенко показал те, Дима, как Хонда может ехать. И без секвентальной коробки!"
отсюда: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.150.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.150.html)
и
"Продолжить? Повезло тебе в Ростове, что привод у Петра поломался! Приедем!"
отсюда: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.165.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.165.html)
и
"С такой люстрой Димон Горчаков сольет ночные допы."
отсюда: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.180.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2620.180.html)
дальше лень искать)
-
Так, не понял. Ты что, в лагере клиофилов? :gigi:
-
А ты тему-то не переводи))))))
Хотя ромбик мне и ближе, я за красивую борьбу, а не метание бисера в монитор))) Некоторые так тут делают, пальцем показывать не будем)) Да и сам грешил этим, каюсь)
-
Ты же прекрасно знаешь, как в реальной жизни общаются хондоводы и клюховоды. В моноприводном канале прекрасные дружеские и очень уважительные отношения между соперниками. Все хорошо знают силу друг-друга.
То что ты на звал метанием бисера, на самом деле ни что иное как, легкая приятельская пикировка, и попутно, подогрев интереса читателей в виртуальном пространстве.
Ну а про то, что ты у нас самый серьезный боец на трассе, мы знаем. :gigi:
-
ага, прямо сама серьезность)
-
АЛМ на своих страницах только первую десятку освещает. Переднеприводным приходится самим! :gigi:
-
В моноприводном канале прекрасные дружеские и очень уважительные отношения между соперниками. Все хорошо знают силу друг-друга.
+100500
-
А Пабло уже теперь метит в первую десятку с Илюхой, так что нечего там в монопривод подглядывать :))))
-
Ошибка в списке участников поправлена. Евгений Суховенко.
Спсаибо!
-
Подскажите телефон Марины Даниловой, а то никак с ней не связаться.
-
Да, но теперь ошибка в слове "Спсаибо"! :)))
К слову, стан хондаводов пополнился еще одной заявкой - Марковцев/Даниловский в кубковом зачете 2000Н
-
Подскажите телефон Марины Даниловой, а то никак с ней не связаться.
Зри в личку!
-
Интересно, как выступият ярославцы на Фиесте. На Пено ИМХО им еще сложней будет в зачете с настоящими N3 и А7.
-
Там 2 Ярославских экипажа на Фиестах
-
Димон, в этом году Пено модернизированое, не такое быстрое. Мостовлянки не будет и мне этого впервые жаль. :)
-
Мостовлянка - мой любимый доп в Пено. Нигде в России нет таких бесконечных связок 0 и 1 под полным газом.
Ту Маикл: не сложно догадаться о ком я говорю. Еще раз напоминаю тебе, что кто выигрывает первую гонку, никогда не выигрывает ЧР :) :p Сломаешь традицию?:)
-
Ошибка в списке участников поправлена. Евгений Суховенко.
Жен Блок снова в строю! :lol: :lol: :lol:
-
Готов расстаться с четырьмя 14 елками в очень хорошем состоянии.Привезу в Пено в любом случае.+7(911)916-7девять-7два.Да простят меня модераторы....
-
Всего три дня остаётся до старта ралли "Пено-2013", гонки, имеющей множество статусов и насчитывающей в списке участников почти 90 экипажей.
Второй этап Открытого Чемпионата России, пятый этап Кубка России, третий этап Открытого Чемпионата Центрального Федерального Округа, первый этап Кубка Дружбы, второй этап Кубка Subaru и первый этап Кубка Michelin - вот полный список статусов долгожданного ралли "Пено".
(http://www.rally-peno.ru/images/2013/thumbnails/thumb_PoldIMG_1106.jpg)
На сегодняшний день в списке участников - 88 экипажей, но этот список, конечно, ещё не окончательный: точная цифра будет известна после регистрации участников в секретариате гонки и получения ими документов для ознакомления с трассой.
Три дня до старта: http://www.rally-peno.ru/7-news/66-ralli-peno-2013-start-v-subbotu (http://www.rally-peno.ru/7-news/66-ralli-peno-2013-start-v-subbotu)
-
Еще раз напоминаю тебе, что кто выигрывает первую гонку, никогда не выигрывает ЧР :) :p Сломаешь традицию?:)
Неее Димон, один раз было не так, причем совсем недавно ;) хотя ты и обещал))) и теперь можно вывести несколько вариантов:
1. Если ты так сказал, то будет наоборот
2. Теперь другая волна и в принципе наоборот
3. Этого не произойдет примерно столько же лет (самый хреновый вариант для Майкла)
Как то так)))
-
выяснилось, что домашняя карьерная гонка не считается.
-
Минус двое к списку: Сугак (болезнь) и Казаков (техника)
-
Минус двое к списку: Сугак (болезнь) и Казаков (техника)
Минус Псковский ноль - грипп :(
-
Какая эффектная фамилия - Грипп... ;)
-
Готов расстаться с четырьмя 14 елками в очень хорошем состоянии.Привезу в Пено в любом случае.+7(911)916-7девять-7два.Да простят меня модераторы....
Колеса проданы.Модераторам спасибо за поддержку!
-
Всегда считал что тяжело ездить на Урал, в плане разных часовых поясов, но пилин - и в Пено пришлось просыпаться в 3 утра ....
-
Минус Псковский ноль - грипп :(
Тоже пропускаю из-за гриппа .
-
И еще один минус у "боевиков" - Миша Фролов :(
-
Не знаю... Может это страшная тайна, Дима Тагиров на тестах вылетел за бруствер, там оказалось жестковато. Просил самое позднее время ТИ - машину приводят в чувство и намерены стартовать
-
Просил самое позднее время ТИ - машину приводят в чувство и намерены стартовать
Я где-то проглядел расписание ТИ по номерам ?!? :shuffle:
-
Не, Ярик, я просто это расписание уже как час вымогаю из Брусникина и попутно спрашиваю новости :)
-
Фотогалерея с тестового участка - http://www.almrally.ru/novosti/info/10001/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10001/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46603/46651.jpg)
-
СМС рассылка завтра будет работать?
-
СМС рассылка завтра будет работать?
при наличии данных - да!
-
Фотогалерея - подготовка к гонке: http://www.rally-peno.ru/galereya/16- (http://www.rally-peno.ru/galereya/16-)Подготовка%20к%20гонке?limitstart=0
-
Фотогалерея - ТИ: http://www.almrally.ru/novosti/info/10007/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10007/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46657/46694.jpg)
-
Красивая машинка. :up:
-
Клевый раскрас! Жизнерадостно так
-
Трасса СУ4 (зрительский доп).
Ралли "Пено-2013". Трасса СУ4 (зрительского спецучастка). (http://www.youtube.com/watch?v=HGZv608rLVw&feature=youtu.be#ws)
-
Стартовки на завтра с временем старта экипажей нет случаем ни у кого???
-
Стартовая ведомость на 1 день: http://www.rally-peno.ru/7-news/73-startlist1sec (http://www.rally-peno.ru/7-news/73-startlist1sec)
-
Стартовая ведомость на 1 день: http://www.rally-peno.ru/7-news/73-startlist1sec (http://www.rally-peno.ru/7-news/73-startlist1sec)
спасибо, совсем недавно смотрел, не было ни чего, ребята на месте не могут выяснить))) звонят в Питер и просят в инете найти))))
-
Фотогалерея - ТИ: http://www.almrally.ru/novosti/info/10007/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10007/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46657/46694.jpg)
Файрфокс Спонсор?! :-)
-
А кто внесет ясность - во сколько старт???
МЛ в Регламенте - старт СУ 10.00
МЛ на АЛМ - старт СУ 10.48
МЛ на сайте Пено с картой участков - старт СУ 10.48
Стартовка на сайте Пено - старт на КВ 10.30
Онлайн - старт СУ 10.00
Итого со счетом 3:2 побеждает старт су 10.48 :)
-
А кто внесет ясность - во сколько старт???
МЛ в Регламенте - старт СУ 10.00
МЛ на АЛМ - старт СУ 10.48
МЛ на сайте Пено с картой участков - старт СУ 10.48
Стартовка на сайте Пено - старт на КВ 10.30
Онлайн - старт СУ 10.00
Итого со счетом 3:2 побеждает старт су 10.48 :)
Да ты просто аналитик!!!!! :super:
-
По НАДЁЖНОЙ информации ... :super: верим стартовке!!!!! :up:
-
Да ты просто аналитик!!!!! :super:
я как раз в регламенте смотрела и тут http://rally-peno.ru/map (http://rally-peno.ru/map)
-
Смотрим он-лайн СУ-1: куда делись экипажи с 1 по 7?
Массовый сход?...
-
Смотрим он-лайн СУ-1: куда делись экипажи с 1 по 7?
Массовый сход?...
Подозреваю что в маршрутах выбран Кубок России.
-
СУ-1 в дорожном режиме :confused:
-
Подозреваю что в маршрутах выбран Кубок России.
Спасибо :)
Просто по молчанию какой-то режим стоит, и надо догадаться переключить маршрут в другой режим...
-
Фотогалерея утреннего сервиса http://www.almrally.ru/novosti/info/10009/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10009/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46716/46762.jpg)
-
Что-то он-лайн совсем не он-лайн :(
-
Что-то он-лайн совсем не он-лайн :(
Вы что в Пено не были? :))) Это результаты. Неофициальные и для Пено довольно быстрые
Говорят Жигунов сошел после СУ 3 по сцеплению
-
Вы что в Пено не были? :))) Это результаты. Неофициальные и для Пено довольно быстрые
Говорят Жигунов сошел после СУ 3 по сцеплению
Лин, был. в Том-то и дело. Как-то "там" казалось, что быстрее всё приходит на обработку.
Приезжаешь в ПС, а там уже на мониторах всё есть :)))
Видимо, "отсюда" (из Москвы) переживается за товарищей по-другому :)
-
Видимо, "отсюда" (из Москвы) переживается за товарищей по-другому :)
Держись! Хряпни кефиру!
-
В связи с происшествием на СУ1 образовалась дыра в канале в полчаса. Таким образом онлайн не может онлайнить экипажи, которые ещё не финишировали :-) Пока передача данных происходит в рабочем режиме с отставанием не более 3-4 минут.
-
Держись! Хряпни кефиру!
+10000
Побежал в магазин за кефиром :)
-
В связи с происшествием на СУ1 образовалась дыра в канале в полчаса. Таким образом онлайн не может онлайнить экипажи, которые ещё не финишировали :-) Пока передача данных происходит в рабочем режиме с отставанием не более 3-4 минут.
Вот, когда есть информация, сразу отпадают дурацкие вопросы :)
-
я как раз в регламенте смотрела и тут http://rally-peno.ru/map (http://rally-peno.ru/map)
Так в регламенте 10.00 а на карте 10.48 :)
-
Так в регламенте 10.00 а на карте 10.48 :)
это ребус, чтоб не расслаблялись. Но начали в 10-48
-
А куда подевали СУ3 в он-лайне?
-
уже вернули
-
А куда подевали СУ3 в он-лайне?
Это тоже ребус :-)
(случайно снял - сорри)
-
это ребус, чтоб не расслаблялись. Но начали в 10-48
Лина, а у тебя откуда результаты? Не могу найти в онлайне Кудрявцева с Горлановым :(
-
Лина, а у тебя откуда результаты? Не могу найти в онлайне Кудрявцева с Горлановым :(
Кудрявцев вылетел на Су 4, откопался и вернулся в строй с опозданием
а онлайн куда то совсем делся -СУ 4 пропало и другие
-
Ни су3, ни су4 не вижу :confused:
-
Кудрявцев вылетел на Су 4, откопался и вернулся в строй с опозданием
а онлайн куда то совсем делся -СУ 4 пропало и другие
Спасибо!
Только понял, в чем засада - я смотрел Чемпионатный онлайн, вот там их нигде и нет :)
-
Спасибо!
Только понял, в чем засада - я смотрел Чемпионатный онлайн, вот там их нигде и нет :)
Да были мы и в чемпионатном. После зрительского допа куда-то подевались!((
-
Блиц-интервью 1 дня (обновляется): http://www.rally-peno.ru/7-news/77-blits-intervyu-pervoj-sektsii (http://www.rally-peno.ru/7-news/77-blits-intervyu-pervoj-sektsii)
-
Ралли "Пено-2013", СУ4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3tG2CH_HVdo#ws)
-
Отдельное "спасибо" пилоту и пассажирам вертолета, который зависал над сервисом на высоте 15 метров. Придурки.
Ну еще всем наверное очень запала в душу организация КВ на дороге , где едут и паркуются все.
-
скажите плиз....как ярославль едет?
-
Не быстро, но пока едет :)
-
Ярославль:
ФЕДОРОВ Дмитрий/КАТУНИН Роман 2-й в 1600Н КР, 2-й в 1600Н ЦФО
ПЕТРОВ Алексей/ВЕРЕЩАГИН Андрей 3-й В R2 ЧР, 4-й в 2000Н КР, 1-й в 2000Н ЦФО
ГОЛОВКИН Андрей/ЛОВЦОВ Дмитрий 10-й В R2 ЧР, 11-й в 2000Н КР
Соколов - перекрыл канал на СУ4, порвался ремень ГРМ, старт следующего экипажа был отложен. В настоящий момент машина эвакуированна, гонка продолжена в штатном режиме. взято с http://www.almrally.ru/novosti/info/10009/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10009/)
-
Не быстро, но пока едет :)
тише едешь дальше будешь
держим пальцы
-
Фотогалерея первого дня: http://www.rally-peno.ru/galereya/17- (http://www.rally-peno.ru/galereya/17-)Первый%20день%20ралли%20/
-
Кто-нибудь знает судьбу завтрашней стартовки?
-
Ладно стартовка ... я начинаю волноваться о судьбе КСК :(
-
КСК уже скоро закончится, я надеюсь. Стартовка сразу же будет обнародована, как минимум на оф.сайте.
-
Заливаем галереи первого дня - http://www.almrally.ru/novosti/info/10019/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10019/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46763/46854.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/46763/46898.jpg)
-
Стартовая ведомость на 2 день опубликована в разделе Документы: http://www.rally-peno.ru/dokumenty (http://www.rally-peno.ru/dokumenty)
-
На оф сайте классификация ОЧР не открывается :-(
-
На оф сайте классификация ОЧР не открывается :-(
подтверждаю!!!!
-
Заливаем галереи первого дня - http://www.almrally.ru/novosti/info/10019/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10019/)
ААААА! Покажите видео с камеры, закопанной в снег, на которую Гена нападал! Чья камера? :)
-
Все таки су6 в дорожном, а то ведь СУ 5 все проехали почти, да и Килунин там отметку на финише получил...
-
На СУ5 тоже есть задержка... (старт приостановлен).
-
На СУ5 тоже есть задержка... (старт приостановлен).
так а с СУ6 что в итоге? и где перекрыл Килунин?, который на СУ 5 финишировал...
-
Килунин - СУ6.
-
CgасибО! надо на офф сайте исправить
-
CgасибО! надо на офф сайте исправить
Справишься? :-)
-
Справишься? :-)
не отвечают ) написала уже.
-
На СУ5 сейчас должен поехать ЦФО.
-
На СУ5 сейчас должен поехать ЦФО.
эх меня больше волнуют допы в дорожном режиме и судьба Кубка, который должен был финишировать на су6
-
Боюсь что теперь это будет решаться на заседании КСК, где будут думать какое время кому присвоить...
-
чет много вылетов так 6(( Щербаков, говорят крышанулся :(
жаль что в Пено-сервисе нет связи, фоток даже не прислать, народ накопил, а никак:(
-
Приличная связь есть в самом Пено... Если ты про трассу, то да... сами сегодя со спутниковыми мучались...
P.S. Прочитал внимательнее... На сервисе действительно плохо...
-
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/188281_434856319928474_1735447248_n.jpg)
-
СУ8 - Экипаж №15 (Топоров) - "Крыша"
-
СУ8 - Экипаж №15 (Топоров) - "Крыша"
"Экипаж-ОК" - еще было по рации
-
ребят....а ярославль едет???петров?
-
ребят....а ярославль едет???петров?
Петров проехал 8-ой (заключительный) СУ.
-
Финиш без результатов - http://www.almrally.ru/novosti/info/10024/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/10024/)
(http://www.almrally.ru/imagelib/RUSSIA/Date/2013/2_CH_Peno/2013_02_17_peno_dc.jpg)
-
На Rally-Online висят правильные результаты. Изменения могут быть незначительные и не будут носить массового характера. Задержка с результатами была связана с переводом СУ в дорожный режим.
-
Фотогалерея второго дня: http://www.rally-peno.ru/galereya/18- (http://www.rally-peno.ru/galereya/18-)Второй%20день%20ралли%20/
-
Что с результатами?
-
Блиц-интервью на финише гокни: http://www.rally-peno.ru/7-news/82-blits-intervyu-vtorogo-dnya-obnovlyaetsya (http://www.rally-peno.ru/7-news/82-blits-intervyu-vtorogo-dnya-obnovlyaetsya)
Книга результатов опубликована в разделе "Документы": http://www.rally-peno.ru/dokumenty (http://www.rally-peno.ru/dokumenty)
-
Подскажите пжл. Где можно увидеть результаты Кубка России после 5 этапов? :shuffle:
-
Фотографы ралли Пено, стукнитесь в личку
-
Подскажите пжл. Где можно увидеть результаты Кубка России после 5 этапов? :shuffle:
Тут, но после Ермака.
-
Подскажите пжл. Где можно увидеть результаты Кубка России после 5 этапов? :shuffle:
Пока нигде - надеюсь посчитать к ночи
-
Фотографы ралли Пено, стукнитесь в личку
Аналогичная просьба! Вдруг я кому не написала сама?
-
Я смотрю, ваше заявление не удовлетворили?
Чем мотивировали? :confused:
-
http://www.tvernews.ru/news/131219/ (http://www.tvernews.ru/news/131219/)
Местные жители не очень то довольны.
-
http://www.tvernews.ru/news/131219/ (http://www.tvernews.ru/news/131219/)
Местные жители не очень то довольны.
На прописи местная жительница долго и громко материла Тагировых, которые заехали на дорожку перед ее домом, чтобы пропустить остальной канал вперед :gigi: :gigi: :gigi:.
Радости от приобщения к автоспорту и правда не наблюдалось...
-
По итогам
День раз
Ралли ПЕНО 2013. FreeDRIVE rally live. День первый. (http://www.youtube.com/watch?v=iKG4i3N65yo#ws)
День два
Ралли ПЕНО 2013. FreeDRIVE rally live. День 2. (http://www.youtube.com/watch?v=nNQ6B1QOoR0#ws)
-
http://www.tvernews.ru/news/131219/ (http://www.tvernews.ru/news/131219/)
Местные жители не очень то довольны.
Местным киборгам, которые пьяные ходили смело по центру дороги и не давали написать нормальную стенку, очень повезло. Было желание положить их спать в сугроб. Но участники ралли с пониманием отнеслись к животным. Не достаточная разъяснительная работа была проведена для исключения таких ситуаций. Участники, а данном случаи просто водители машин, могли сдать этих гоблинов в руки полиции , если по конституции, а по жизни набить лицо как минимум , что бы не ходили по проезжей части. Как то сложно получилось сказать ).
-
На прописи местная жительница долго и громко материла Тагировых, которые заехали на дорожку перед ее домом, чтобы пропустить остальной канал вперед :gigi: :gigi: :gigi:.
Радости от приобщения к автоспорту и правда не наблюдалось...
PS Юра, представь такую картину в Финляндии ). Во двор заезжает Чемпион Финляндии на ознакомлении, а ему хозяин дома " Эй мужик ну ка на.. пошли от сюда! Понаехали тут козлы " )
-
mariya 0 | 0
Для тех, кто не в курсе, я расскажу что такое "трасса" на ралли "ПЕНО".
Берется дорога, соединяющая населенные пункты Руно- Корено - Пено. Закрывается на три дня. Безальтернативно! Люди, живущие в этих деревнях не имеют возможности, например, сходить в магазин в соседнюю деревню. Потому что собьют нафиг! Один плюс - школа на эти дни тоже закрывается, потому что возить детей из других деревень нельзя!
взято тут: http://www.tvernews.ru/news/131219/ (http://www.tvernews.ru/news/131219/)
-
взято тут: http://www.tvernews.ru/news/131219/ (http://www.tvernews.ru/news/131219/)
А причем здесь участники? Это проблемы организатора. Давайте еще решение альтернативных трасс, организацию работы судей, обеспечение безопасности, выбор "метлы", согласование всех бумаг, подготовку трасс, написание дорожных книг, создание человеческих суперспешилов, организацию перекрытия на подъезд в сервис и КВ и так далее на себя возьмет весь канал ). То, что мы увидели в Пено....я не совсем уверен что это уровень ЧР или КР. Извините конечно за откровенность.
-
А причем здесь участники? Это проблемы организатора.
а что? Я где то написал что это проблема участников? Орги и судьи тут по вашему не бывают?
-
а что? Я где то написал что это проблема участников? Орги и судьи тут по вашему не бывают?
Бывают и есть. Сразу не совсем понял Вас. Надеюсь, что мнения разных людей со временем изменит ситуацию в лучшую сторону.
Остался не совсем хороший осадок от этапа и дело не в результате. Нет ощущения радости, что был праздник и была гонка. Получилось очень мало боевых км но при этом много поломанных машин.
Странно что об этом все молчат ) Всем все понравилось?
-
Подскажите, а на этой гонке работали фотографы? Хочется купить своих фотографий, а то похоже наша блеклая тачка не приглянулась ни ALMовцам, ни официальным фотографам, чьи галлереи размещены на http://www.rally-peno.ru (http://www.rally-peno.ru) :-)
-
Странно что об этом все молчат ) Всем все понравилось?
если честно, то да, понравилось, причем достаточно сильно понравилось
-
СУ-4 в нашем исполнении:
Петров - Верещагин СУ-4 Ралли Пено 2012 СУ.avi (http://www.youtube.com/watch?v=l8M_e7a0Dg4&feature=youtu.be#)
-
От экипажа №41 вопрос такой, кто что думает:
Уважаемые коллеги! Не буду Вам рассказывать, что ралли это интересный вид спорта и за последние годы в наших соревнованиях было много интересных случаев в трактовке разных правил, перейду к делу. Вчера, мы участвовали в ралии «Пено 2013» , концовка которого изобиловала драматическим сюжетом. Мы проехали СУ-5 с результатом 10:18,2. СУ-6 –дорожный режим. Доезжая СУ-7 видим картину, Петр Туркин отрывает колесо. За ним едет Тамбовцев и пытаясь его объехать улетает в сугроб до весны, и затыкает канал. Выходит человек восемь, начинает его откапывать и лопатами прочищать путь каналу. Ок! Пишем телегу чтобы нам сняли результаты допа. Проезжаем СУ-8 время 17:48,6. Дальше КСК разбирает все бумаги и выносит результат, назначает нам время СУ-7 10:08,4 это время Жени Суховенко – т.к наверное потому, что СУ-5 мы приехали в одно с ним время( СУ-8 Суховенко поставили наше время 17:48,6), а Тамбовцеву ставят его фактическое время на СУ-5 что-то около 23 мин. По абсолюту получается 1- Суховенко , мы 2, 3 Скрипников, 4 Ковальчук и т.д. Затем пахнет договорничком, кто-то кому то нашептал и нам ставят время на СУ-7 Миши Скрипникова. Каким боком я к нему отношусь, я так и не понял, это же время ставят и Тамбовцеву и другим, кто из-за него не смог проехать. И по итогу этой не справедливости, я падаю в абсолюте на 2 места и теряю очки. Вопрос: Как так? Это разве справедливое решение?!
-
От экипажа №41 вопрос такой, кто что думает
Единственный вопрос: Был ли задан этот вопрос кому-либо из официальных лиц на гонке?
P.S. И перестаньте искать всемирные заговоры...
-
Угомонись, Андрюха. На этом ралли небыло справедливых решений.
-
Подскажите, а на этой гонке работали фотографы? Хочется купить своих фотографий, а то похоже наша блеклая тачка не приглянулась ни ALMовцам, ни официальным фотографам, чьи галлереи размещены на http://www.rally-peno.ru (http://www.rally-peno.ru) :-)
если ваша машина не попала в галерею, это не значит что фотографий нет. в личку отпишите номер и машину и я скину превью
-
От экипажа №41 вопрос такой, кто что думает:
Что касается самой ситуации...
Было много заявлений на номер 55, который перегородил дорогу. Однако, было также заявление и самого экипажа 55 на 42-ой, который также перегородил дорогу. Как мне кажется, именно на основании этого заявления и дополнительных свидетельств и было присвоено время экипажу №55 (не знаю, был ли при этом просмотрен инкар Тамбовцева или нет).
-
Что касается самой ситуации...
Было много заявлений на номер 55, который перегородил дорогу. Однако, было также заявление и самого экипажа 55 на 42-ой, который также перегородил дорогу. Как мне кажется, именно на основании этого заявления и дополнительных свидетельств и было присвоено время экипажу №55 (не знаю, был ли при этом просмотрен инкар Тамбовцева или нет).
По Тамбовцеву это отдельная долгая история! Почему нам сначала поставили правильно, по Суховенко, а потом по Мише?! Хочу Вам еще напомнить что и классы то у нас Разные! И должны были поставить лучшее в классе, а это Жени.
-
И должны были поставить лучшее в классе
а вот это кстати не так
-
По Тамбовцеву это отдельная долгая история! Почему нам сначала поставили правильно, но Суховенко, а потом по Мише?! Хочу Вам еще напомнить что и классы то у нас Разные! И должны были поставить лучшее в классе, а это Жени.
Почему? Такого нет в правилах. Более того, вы на первом проходе этого СУ проиграли Скрипникову порядка 10 секунд, так почему назаначенное время второго прохода должно быть лучше проехавшего Скрипникова на полминуты? И хотя справедивого назначенного времени не бывает, но это не худший вариант. Думаю, что смешение кучи соревнований в одно ралли и перекрёстные зачёты в них добавили неразберихи.
-
Угомонись, Андрюха. На этом ралли небыло справедливых решений.
получаеться что не только Куцаева пытаються обидеть...???
От экипажа №41 вопрос такой, кто что думает:
. Вопрос: Как так? Это разве справедливое решение?!
ДА Андрюха ,бывают не понятные решения...и ни кто обьяснить не может ...что откуда взялось...сочувствую....
сейчас это будет бесполезная беседа...гонка закончилась результаты опубликованы...
так что плюнь и разотри,заговора точно не было....
У меня каждый год появляються вопросы ,на которые мне ни кто не может(или не хочет) ответить...потаму что читая правила я вижу одно ,а на деле апсолютно другое...
нашу фотку(Новорос 2010 финал) когда мы утонули на допе....показывают на судейских семинарах и спрашиват как должен вести себя маршал??? но ни кто не уточняет ....куда же делись нули....... ВЕДЬ НОЛИ ЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УТОНУТЬ И ОСТАНОВИТЬ КАНАЛ......если экипаж который ехал первым(румыны ТОМПЕСТИНИ) утонули,экипаж который ехал вторым(Патрик) стоял (с гидроударом) возле брода,и экипаж который ехал третьим МЫ... тоже утонули
и когда те кто знает ситуацию уточняют куда же делись нули .....(ему потихоньку шепотом говорят ну ты это давай не начинай...делись и делись,какая теперь уже разница)....и ни кто не рассказыват что НУЛИ то пустили по соседней дорожке.(там воды было по колено)..а канал отправили в брод где воды по пояс...
порой решения КСК ваще неадеквадные,как будь то эти люди занимались шахматами и на гонках впервые....
ВОТ такая Андрюха правда....так что плюнь и разотри... :beer:
-
Организаторов сгубила жадность.... :smirk:
Одну то гонку еле еле проводили, а тут сразу три зачета вместе решили собрать :p
Лучше бы Успенский и команда "профессиональных" журналистов конкурсы детского рисунка вместо гонок проводили :lol:
И детям по всей стране было бы счастье и гонщики бы не так страдали :rotate:
-
а вот это кстати не так
Но ну другом то СУ другим поставили лучшее по нам?! ;)
Голова кругом, понятно мало что можно изменить, но осадок остался...
-
Украина наградилась тоже в этом месяце. Но не чета нашему в Пено награждению...
http://rally.ua/multimedia/photo/ua/nagrazhdenie-fau-2012.-foto (http://rally.ua/multimedia/photo/ua/nagrazhdenie-fau-2012.-foto)
(http://rally.ua/assets/galleries/2936/P1310482.jpg)
-
От экипажа №41 вопрос такой, кто что думает:
Уважаемые коллеги! Не буду Вам рассказывать, что ралли это интересный вид спорта и за последние годы в наших соревнованиях было много интересных случаев в трактовке разных правил, перейду к делу. Вчера, мы участвовали в ралии «Пено 2013» , концовка которого изобиловала драматическим сюжетом. Мы проехали СУ-5 с результатом 10:18,2. СУ-6 –дорожный режим. Доезжая СУ-7 видим картину, Петр Туркин отрывает колесо. За ним едет Тамбовцев и пытаясь его объехать улетает в сугроб до весны, и затыкает канал. Выходит человек восемь, начинает его откапывать и лопатами прочищать путь каналу. Ок! Пишем телегу чтобы нам сняли результаты допа. Проезжаем СУ-8 время 17:48,6. Дальше КСК разбирает все бумаги и выносит результат, назначает нам время СУ-7 10:08,4 это время Жени Суховенко – т.к наверное потому, что СУ-5 мы приехали в одно с ним время( СУ-8 Суховенко поставили наше время 17:48,6), а Тамбовцеву ставят его фактическое время на СУ-5 что-то около 23 мин. По абсолюту получается 1- Суховенко , мы 2, 3 Скрипников, 4 Ковальчук и т.д. Затем пахнет договорничком, кто-то кому то нашептал и нам ставят время на СУ-7 Миши Скрипникова. Каким боком я к нему отношусь, я так и не понял, это же время ставят и Тамбовцеву и другим, кто из-за него не смог проехать. И по итогу этой не справедливости, я падаю в абсолюте на 2 места и теряю очки. Вопрос: Как так? Это разве справедливое решение?!
Андрюх,я вот только не понял,каким образом вы должны были по итогу оказаться на 1 месте в абсолюте монопривода,если даже с учётом моей ошибки на зрительском допе,вы нам проигрывали по итогу 1-го дня 15 сек,и во второй день не выиграли у нас ни одного допа. :confused:
-
А мне больше всего на этой гонке жалко КСК. Я даже представить не могу, сколько бумажек, рапортов и других ситуаций им надо было разобрать. Да еще так, чтобы все остались довольными. Уверен, что это огромный труд и голова у них идет кругом от хитрозаплетённых ситуаций, которые происходили на этой гонке.
-
Андрюх,я вот только не понял,каким образом вы должны были по итогу оказаться на 1 месте в абсолюте монопривода,если даже с учётом моей ошибки на зрительском допе,вы нам проигрывали по итогу 1-го дня 15 сек,и во второй день не выиграли у нас ни одного допа. :confused:
Женя , про первое место в моноприводе ни кто не говорит и твоя победа не оспаривается. Читай внимательнее.
-
тьфу блин,каюсь,не правильно понял смысл.вопросов нет. :beer:
-
Информационное письмо Комитета ралли № 01-13: http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1361264699683697/2/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1361264699683697/2/ru/)
Положение в чемпионате России после ралли Пено: http://rallyzone.ru/.db/Champ-1302.rar (http://rallyzone.ru/.db/Champ-1302.rar)
Положение в Кубке России после ралли Пено: http://rallyzone.ru/.db/Cup-1305.rar (http://rallyzone.ru/.db/Cup-1305.rar)
-
Организаторов сгубила жадность.... :smirk:
Одну то гонку еле еле проводили, а тут сразу три зачета вместе решили собрать :p
Лучше бы Успенский и команда "профессиональных" журналистов конкурсы детского рисунка вместо гонок проводили :lol:
И детям по всей стране было бы счастье и гонщики бы не так страдали :rotate:
Роман ты как всегда говоришь смело и прямо. Спасибо.
У меня накопилось много вопросов по этой гонке. Как бы не особо волнуюсь за результаты, пока машина и экипаж не готовы конкурировать с лидерами R1, но разговор о этапе ЧР. Как и уже говорил еще в 2009, решение ехать ЧР по четырем основным причинам:
1. Большая дистанция СУ
2. Хорошая организация Безопасности гонки
3. Качество подготовки трасс
4. Статус и СМИ ( для партнеров)
Что мы получили от Пено 2013? Это минус три первых пункта. То есть остается псевдо врс вертолет для лидеров и честная работа наших фотографов. Маловато будет. Теперь подробнее:
1. В место обещанных 120 боевых Су получили по факту около 60-65 км. ККР? Напомню мы едем ЧР
СУ1- дорожный.
СУ2 стритрейс кошками в деревне ) единственный хороший участок очень понравилось
Nexia Rally Пено 2013 СУ2 (http://www.youtube.com/watch?v=dKelNBvgu-U#ws)
Су5-завалы
Nexia Rally Пено 2013 СУ5 (http://www.youtube.com/watch?v=qLVbx3Rfkcc#ws)
Су6 -дорожный
Су7- почти дорожный с ацкой колеей с треугольниками
Nexia Rally Пено 2013 СУ7 (http://www.youtube.com/watch?v=8BNCiGVk1Mk#ws)
СУ8 - первая часть, по тому как дальняя на убить машину и ехали на защите
Nexia Rally Пено 2013 СУ8 (http://www.youtube.com/watch?v=9NaTYI_rTHI#ws)
Единственный случай когда я выкладываю онборд в оригинале ( позже удалю) , иначе не рассказать.
И не надо рассказывать что это форсмажер и другая хрень. Не надо. Еще на ознакомлении было понятно что здесь все будет завалено машинами. Но это дальше к пункту 2.
2. Как то не назвать даже хорошо. И если основное:
Участники сами организовывали себе проезд к зоне сервиса и стартам раздвигая машины овощей и судей. Это не совсем хорошо и правильно как вы понимаете. Были случаи заезда в последние секунды на КВ по этой причине. Почему экипаж обязан этим заниматься?
Левые машины через выезд зоны заправки. Фигасе. Нам мешали. Почему пустили?
Организация Зоны сервиса. Мы "играем в ЧР" нам положено сколько по регламенту? Нам дают место 4х5 при этом еще посторонние машины умудряются вставать на наше место так как у нас нет палатки, банеров, заборов, 20ти механиков и 8и техничек. Где карта размещения всего канала в Зоне сервиса? А туалет.....очень хотел, но не смог зайти.
Странные действия судьи на одном из КВ. Хочу добавлю 20 мин.... потом отниму 20 мин. На каком основании?
Часть канала -дорожный, часть - в боевом. Это как так? Как потом считали то?????
Сбитый человек Су1- трагедия на самом деле, а если бы зачехлили?
Крыша метлы- очень серьезно. Это стандарты FIA? Когда РАФ поймет что нули и другие машины оргов должны управляться специально обученными пилотами ( экипажами)?
Штаб не давал предварительных в течении 2.5 часов, а потом выдал предварительные абсолюта по которым все-равно нихрена не понять. Как сказал Геннадий Б. указывая на кабинет КСК " Мы понимаем что там идет таинство действия, но нам хочется знать" ( извините могу чуть чуть ошибиться в цитате, сказано было красиво). И что в итоге? Мы уехали домой забив на все. Когда машину можно забрать из зп? Ответ -ХЗ. Когда будут результаты? Ответ - ХЗ. Господа Вы цените только свое личное время? Результаты онлайн....
это результаты которые выдает ШТАБ ралли , а после нам говорят что вы не смотрите - там лажа, вот сейчас мы подумаем и скажем вам реальные (предварительные) результаты. Извините если в онлайне левые цифры- зачем он нужен??? В врц тоже лажа в онлайне? А что в регламенте интересно по этому поводу?
Проблемы с дорожной книгой. Картина маслом : 30-35 авто носиться по деревне вообще не понимая кто? где? кода? У нас что игра в Дозор? Найди метку на ... Это ЧР? Или я что то туплю?
3. Качество трасс - никакое, части перегона - офроуд. Пено больше нет. Мечты о быстрой красивой гонке закончились на ознакомлении. Мы вообще пытаемся изобразить что занимаемся классическим ралли ( может кто забыл). Видео и онборды ознакомления, проверки и перегона на Су3
на обычных машинах
Проезд на ознакомление СУ3 ралли Пено 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=zThfmkjpiZw#)
Проезд на ознакомление СУ3 ралли Пено 2013 2 (http://www.youtube.com/watch?v=uZigmR4oaYg#)
Проезд на ознакомление СУ3 ралли Пено 2013 3 (http://www.youtube.com/watch?v=ukdDvvzipV8#)
на боевой
Разговор экипажа на перегоне ралли Пено 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=5aZGbev2hBE#ws)
Так нельзя относиться к участникам. Это элементарное не уважение-такая подготовка перегона.
Покрытие зоны сервиса- машины и так приезжают кривые а потом пытаются пролезть через ямы и бугры к своему стойлу. Нельзя было ровно сделать? Зато место под шашлык ровное, это же важнее места боевых авто )
Почему организаторы загнали весь канал ЧР и КР в лес на дорогу в ширину машины? Ведь проезжали участки , особенно на дальнем перегоне ( до офроуда) отличные участки под красивые и быстрые СУ. Кто то писал здесь, что самый пеновский быстрый участок был в этом году отменен в целях безопасности. А когда десяток машин крышуется на узкоколейке в тайге? Это безопасно? При этом на ямах ломает и отрывает себе все что можно.
Кому интересны такие СУ? Мне лично даже за бесплатнос трехразовым питанием и сауной такое ралли не нужно. Мне не интересно ломать автомобиль в лесу или ждать за каждым трамплином перевернутый авто в который реально приехать быстро и навсегда. Поэтому конкретно на Пено я ставлю большой и жырный крест.
Возможно несколько грубо, но откровенно. Ничего личного, просто ощущения от второго этапа ралли Открытого Чемпионата России ( звучит красиво).
-
Организаторов сгубила жадность.... :smirk:
Одну то гонку еле еле проводили, а тут сразу три зачета вместе решили собрать :p
Лучше бы Успенский и команда "профессиональных" журналистов конкурсы детского рисунка вместо гонок проводили :lol:
И детям по всей стране было бы счастье и гонщики бы не так страдали :rotate:
Роман, какие вопросы у Вас к команде "профессиональных" журналистов? По пунктам, пожалуйста. А-то получается пустой звук...
-
Саш! :gigi: У меня есть претензии! Струей воздуха от вертолета сдуло тарелочку с круасанами, опрокинуло чай и шашлык стал с песком! :mad:
-
Ок, принято, приношу свои извинения. В следующий раз будем облетать твою команду стороной, хорошо.
-
. Пено больше нет.
да его давно нет.
-
Взял бы лучше, да на чай с круасанами пригласил! :D
-
Серёг, давай я тебе твой пролитый чай компенсирую фотографиями с награждения? Дай адрес - пришлю.
А ответа от Романа я и не жду, по понятным причинам... :gigi:
-
У кого нибудь есть видео экипажа №41?!?!
Нужно до завтра до 9:30!!!
Если есть, позвоните пожалуйста: +791о66два5ооо
-
Положение в Кубке России после ралли Пено: http://rallyzone.ru/.db/Cup-1305.rar (http://rallyzone.ru/.db/Cup-1305.rar)
Андрей, там по командам немножко ошибка. ОМ Sport в Пено занял второе место, а не третье
-
Андрей, там по командам немножко ошибка. ОМ Sport в Пено занял второе место, а не третье
OM Sport получил приз за второе место, но в результате ошибки секретариата. На самом деле вы - третьи, и это учтено в протоколе серии.
Уточненные командные протоколы гонки: http://rallyzone.ru/.db/Peno-2013.rar (http://rallyzone.ru/.db/Peno-2013.rar)
-
Андрей, сорри, был не в курсе)))
-
Спасибо соперникам за напряженную борьбу.
Где найти фото c финишного подиума - мы ведь все-таки до него добрались :gigi:
(экипаж № 48)
-
....решение ехать ЧР по четырем основным причинам:
....
2. Хорошая организация Безопасности гонки
...
=========================
2. Как то не назвать даже хорошо. И если основное:
Участники сами организовывали себе проезд к зоне сервиса и стартам раздвигая машины овощей и судей. Это не совсем хорошо и правильно как вы понимаете. Были случаи заезда в последние секунды на КВ по этой причине. Почему экипаж обязан этим заниматься?
Левые машины через выезд зоны заправки. Фигасе. Нам мешали. Почему пустили?
Организация Зоны сервиса. Мы "играем в ЧР" нам положено сколько по регламенту? Нам дают место 4х5 при этом еще посторонние машины умудряются вставать на наше место так как у нас нет палатки, банеров, заборов, 20ти механиков и 8и техничек. Где карта размещения всего канала в Зоне сервиса? А туалет.....очень хотел, но не смог зайти.
Странные действия судьи на одном из КВ. Хочу добавлю 20 мин.... потом отниму 20 мин. На каком основании?
Часть канала -дорожный, часть - в боевом. Это как так? Как потом считали то?????
Сбитый человек Су1- трагедия на самом деле, а если бы зачехлили?
Крыша метлы- очень серьезно. Это стандарты FIA? Когда РАФ поймет что нули и другие машины оргов должны управляться специально обученными пилотами ( экипажами)?
Штаб не давал предварительных в течении 2.5 часов, а потом выдал предварительные абсолюта по которым все-равно нихрена не понять. Как сказал Геннадий Б. указывая на кабинет КСК " Мы понимаем что там идет таинство действия, но нам хочется знать" ( извините могу чуть чуть ошибиться в цитате, сказано было красиво). И что в итоге? Мы уехали домой забив на все. Когда машину можно забрать из зп? Ответ -ХЗ. Когда будут результаты? Ответ - ХЗ. Господа Вы цените только свое личное время? Результаты онлайн....
это результаты которые выдает ШТАБ ралли , а после нам говорят что вы не смотрите - там лажа, вот сейчас мы подумаем и скажем вам реальные (предварительные) результаты. Извините если в онлайне левые цифры- зачем он нужен??? В врц тоже лажа в онлайне? А что в регламенте интересно по этому поводу?
Проблемы с дорожной книгой. Картина маслом : 30-35 авто носиться по деревне вообще не понимая кто? где? кода? У нас что игра в Дозор? Найди метку на ... Это ЧР? Или я что то туплю?
=========================
из всего вами перечисленного только выделенные мной пункты имеют отношение к безопасности гонки. У вас же перечислены все ваши претензии...
теперь по выделенным пунктам:
- Сбитый человек Су1
непредсказуемо, пьяный (а он был пьян - 1,5 ‰ это не шутка) может вылезти на трассу где угодно. Всю трассу не перетянешь волчатником, и у каждого куста маршала не поставишь.
После инцидента, спасательные работы начались СРАЗУ. Да, повезло, что именно рядом с местом происшествия овощил спасатель, который официально не работал на этой гонке. а просто приехал потусить, пофоткать, и у него была рация, и он знал частоты. Так что старт был остановлен практически мгновенно, и "по шерсти" отправлен экипаж спасателей и скорая со старта. И страдалец был отправлен в больничку очень быстро.
Какие тут вопросы к аварийно-спасательным службам ?
А вот к экипажам следовавшим за ст.№ 38 есть вопросы... ст.№ 39 - нет вопросов так как им ничего не успели показать (от старта около 2-км. - интервал 1 мин.) а вот следующим двум экипажам (смотрите стартовку) был показан SOS. Показан штурманом ст.№ 39. А они не остановились. и даже не сделали такой попытки.
На КСК опрашивали штурмана ст.№ 39 - были ли показаны какие либо знаки следующим экипажем - ответ - не помню.
Однако по утверждению спасателя который там находился, он сам, лично сунул знак SOS штурману и отправил его показывать этот знак экипажам.
Как вы думаете - что было на самом деле ?
А если бы там не было спасателя с рацией - а раллийки не останавливаются ? каким образом должны узнать что сбили человека на старте и в штабе что бы остановить гонку ?
и вспомните что грозит участнику за неостановку по SOS...
Вы же, спортсмены, сами заинтересованы должны быть в безопасности, а тут такое....
Крыша метлы- очень серьезно. Это стандарты FIA? Когда РАФ поймет что нули и другие машины оргов должны управляться специально обученными пилотами ( экипажами)?
Да согласен, крыша метлы - это из ряда вон. Принимается от и до.
Но - кто вам сказал что за рулем метлы был "необученный" водитель ?
пилот метлы-1 насколько я в курсе ездил и в ралли и в ралли рейдах, так что опытом и лицензией пилота он обладет. Есть у него и судейская лицензия.
метла-2 - я так же участвовал в ралли достаточно длительное время, и уже не первый год езжу метлой на КР и ЧР, не говоря про менее статусные соревнования. и судейская лицензия у меня тоже есть.
+++++++++++++++++++++
ну так что еще есть за безопасность на Пено 2013 ?
-
Товарищ aranet я пилот экипажа N 41.
Если вы не знаете , то лучше не казаться слишком умным. У нас и у номера 40 стоят борды и первое что мы сделали , когда нас обвинили в не остановке SOS , мы их проверили. Так вот и в помине SOS не было , а штурман стояла у машины. Поэтому и вопросы у всех снялись.
-
Товарищ aranet я пилот экипажа N 41.
Если вы не знаете , то лучше не казаться слишком умным. У нас и у номера 40 стоят борды и первое что мы сделали , когда нас обвинили в не остановке SOS , мы их проверили. Так вот и в помине SOS не было , а штурман стояла у машины. Поэтому и вопросы у всех снялись.
а при чем тут казаться умным ? и что значит "если вы не знаете" ?у вас какие то претензии лично ко мне ? есть отчет спасателя в котором указано то что я написал - у меня не было оснований не доверять ему. я в курсе про онборд 39-го, про ваш не был в курсе и не видел его... возможно к вашему проходу тоже не успели показать. покажите инкар? с удовольствием принесу искренние извенения....
а вопросы снялись, именно по тому что штурман 38-го на КСК сказала - не помню.
как бы там не было - я считаю, совершенно не лишним напомнить про эти правила еще раз.... так как чем быстрее на старте и в штабе узнают о происшествии - тем быстрее будет оказана помощь. а в роли потерпевшего может оказаться любой....
-
Сбить зрителя, пусть даже пьяного, и финишировать на подиуме в ЦФО. :confused:
Понятно, первая гонка, первый СУ, но в сервисе №38 можно было объяснить, что правильнее сдать карту и о здоровье человека беспокоиться, а не гонки дальше гонять.. Впору в табл. пенализаций строчку добавлять:сбитый зритель - снятие.
-
Про правила вы конечно молодец. А претензии конечно имею к вам. Вы же бочку на нас катите, хотя это уже вам пробегающий в лесу заяц рассказал. Завтра будут вам доказательство.
-
Сбить зрителя, пусть даже пьяного, и финишировать на подиуме в ЦФО. :confused:
Понятно, первая гонка, первый СУ, но в сервисе №38 можно было объяснить, что правильнее сдать карту и о здоровье человека беспокоиться, а не гонки дальше гонять.. Впору в табл. пенализаций строчку добавлять:сбитый зритель - снятие.
Вы правда ТАК думаете? А я вот в сервисе долго объяснила ст.38 что его вины нет. Его проблема в том что он с машиной не справился. А вот ПЬЯНЫЙ МАРШАЛ вопрос к Оргам! Наоборот, они Молодцы что поехали дальше и доехали до финиша!
-
2aarnet
Я штурман #41
Инкар постараюсь завтра выложить, сейчас по кадрово ммс могу ЛИЧНО ВАМ скинуть с этого места.
Готовьте извинения.
-
Вы правда ТАК думаете? А я вот в сервисе долго объяснила ст.38 что его вины нет. Его проблема в том что он с машиной не справился. А вот ПЬЯНЫЙ МАРШАЛ вопрос к Оргам! Наоборот, они Молодцы что поехали дальше и доехали до финиша!
Одна из машин "Камаз-Мастер" однажды зацепила мотоциклиста, и хотя экипаж был не виноват ВСЯ команда снялась с гонки..
-
2aarnet
Я штурман #41
Инкар постараюсь завтра выложить, сейчас по кадрово ммс могу ЛИЧНО ВАМ скинуть с этого места.
Готовьте извинения.
ok
Про правила вы конечно молодец. А претензии конечно имею к вам. Вы же бочку на нас катите, хотя это уже вам пробегающий в лесу заяц рассказал. Завтра будут вам доказательство.
заяц говорите ? аттестованный спасатель, который работал на пришествии ? ну-ну
-
ok
заяц говорите ? аттестованный спасатель, который работал на пришествии ? ну-ну
Судя по ложным заявлениям, по информированию, он не далек от зайца в лесу :down:
-
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96678444/130111309.jpg)
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96678444/130111310.jpg)
-
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96678444/130111309.jpg)
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96678444/130111310.jpg)
приношу искренние извинения экипажу ст.№ 41 за несправедливое обвинение в неостановке на знак SOS
-
Одна из машин "Камаз-Мастер" однажды зацепила мотоциклиста, и хотя экипаж был не виноват ВСЯ команда снялась с гонки..
А Это причем здесь?
смертельный исход словом "зацепили" как то не корректно обзывать.
-
Я тут не в тему, с фотками, мож кому надо.
(http://freedrive.ru/images/stories/gallery/2013-peno-race/2013-peno-race-030.jpg)
Фотокарточки. Репортаж с трассы - сервиса - награждения. (http://freedrive.ru/photogallery/138-19022013-peno-foto-race)
(http://freedrive.ru/images/stories/gallery/2013-peno-faces/2013-peno-faces-077.jpg)
Фотокарточки. Уголь, картонка. (http://freedrive.ru/photogallery/139-19022013-peno-foto-faces)
-
Одна из машин "Камаз-Мастер" однажды зацепила мотоциклиста, и хотя экипаж был не виноват ВСЯ команда снялась с гонки..
Вы либо не знаете всю ту историю либо не понимаете что говорите
вообще судя по фоткам выложенных на автору - маршал и зрители стояли в точке вылета, повезло еще что только одного зацепило... а вот гонять с таких точек - прямая обязанность маршала.
-
Одна из машин "Камаз-Мастер" однажды зацепила мотоциклиста, и хотя экипаж был не виноват ВСЯ команда снялась с гонки..
Это две абсолютно разных ситуации....
-
2 PalPalych
:up: особливо угольком
-
чуток фотографий с трассы: http://imgsrc.ru/pacifist/31595597.html?pwd=& (http://imgsrc.ru/pacifist/31595597.html?pwd=&)
(http://b6.imgsrc.ru/p/pacifist/0/31595600QQv.jpg)
(http://b6.imgsrc.ru/p/pacifist/9/31595839BcX.jpg)
(http://b6.imgsrc.ru/p/pacifist/0/31595930cmB.jpg)
-
Вы либо не знаете всю ту историю либо не понимаете что говорите
вообще судя по фоткам выложенных на автору - маршал и зрители стояли в точке вылета, повезло еще что только одного зацепило... а вот гонять с таких точек - прямая обязанность маршала.
Вообще-то приходилось в одном канале с Камазом ездить.. И я правда не понимаю, как пилоту можно продолжать гонку, после того, как скорая увезла с ЧМТ сбитого им зрителя?
2Lina: Не надо "цепляться" ;) к слову "зацепили" - не хотелось расписывать подробности! Все кто в "теме" и так поняли о чем речь.. Пострадавший в состоянии средней тяжести (цитата с АЛМ) - это что, не повод для экипажа закончить спортивное соревнование?
-
вообще судя по фоткам выложенных на автору - маршал и зрители стояли в точке вылета, повезло еще что только одного зацепило... а вот гонять с таких точек - прямая обязанность маршала.
Вы либо не знаете всю ту историю либо не понимаете что говорите
-
Вы либо не знаете всю ту историю либо не понимаете что говорите
ну так расскажите уж подробно что там произошло и кто где стоял!! раз Вы точно знаете что там произошло
-
а тут сразу три зачета вместе решили собрать :p
в прошлом году было то же самое
ну никто не любит стандарт ( "от бедности всё" )
от "маленьких" скажу:
1) Спасибо, что дали возможность проехать по этой трассе :rotate:
2) Была неразбериха, которая разрешается правильно написанными документами.
3) встреча канала в лоб на прописи - плохо просчитаны времена, открыть бы вторую часть не в 13.30, а в 14
---
вообще его запретить ( разовьется прокат каркашенных авто?)
возможно, запретить отстаиваться перед желтым щитом
-
Сбить зрителя, пусть даже пьяного, и финишировать на подиуме в ЦФО. :confused:
Понятно, первая гонка, первый СУ, но в сервисе №38 можно было объяснить, что правильнее сдать карту и о здоровье человека беспокоиться, а не гонки дальше гонять.. Впору в табл. пенализаций строчку добавлять:сбитый зритель - снятие.
Маршал в жилете стоял на выходе из поворота в состоянии "абсолютно синий". Не просто зритель, а маршал по безопасности! Знака SOS ни экипаж Петров/Верещагин, ни экипаж Щербаков/Панова не видели, у обоих есть он-борды. После их прохода знак не показывался, т.к. уже связались по рации со скорой. Да и не думаю что можно хотя бы предположить, что кто-либо из этих 2х экипажей видел знак, но не остановился - чай не первый год в ралли и сами не раз по сугробам на крышах валялись. Да и не отморозки по жизни, чтобы ради результата СУ не остановиться на SOS.
Решение стартовать по Super-rally на второй день принималось поздно вечером первого дня, когда экипаж уже побывал на КСК, дал показания и объяснения в ГИБДД, и убедился, что у сбитого маршала переломов даже нет, одни ушибы и сильное алкогольное опьянение. Не вижу ни одной разумной причины не стартовать на второй день, а сидеть утром у постели маршала и отпаивать его алка-зельцером.
И про подиум экипажа в ЦФО - сколько ни старался, так и не понял что вы имеете в виду?!? В ЦФО они заняли 10 место из 10 классифицированных, или вы считаете подиум как "первые с конца"?!?
-
Сбить зрителя, пусть даже пьяного, и финишировать на подиуме в ЦФО. :confused:
Понятно, первая гонка, первый СУ, но в сервисе №38 можно было объяснить, что правильнее сдать карту и о здоровье человека беспокоиться, а не гонки дальше гонять.. Впору в табл. пенализаций строчку добавлять:сбитый зритель - снятие.
Типа - сгонять до ближайшего ларька за добавкой?
Вы это Сайнсу бы рассказали...
-
Вы правда ТАК думаете? А я вот в сервисе долго объяснила ст.38 что его вины нет. Его проблема в том что он с машиной не справился. А вот ПЬЯНЫЙ МАРШАЛ вопрос к Оргам! Наоборот, они Молодцы что поехали дальше и доехали до финиша!
Правильно Лена, поддерживаю. Я им тоже самое сказал, правда уже по утру, когда у ЗП стояли, машины заводить на 2й день.
-
Маршал в жилете стоял на выходе из поворота в состоянии "абсолютно синий".
Сидел на бруствере. Спиной к трассе.
-
Фотографии с ралли Пено
Дмитрий Гальчун
http://fotostation.ru/?page_id=5&wpforumaction=profile&id=1534&album=1&gallery=1417 (http://fotostation.ru/?page_id=5&wpforumaction=profile&id=1534&album=1&gallery=1417)
(http://fotostation.ru/wp-content/gallery/peno-2013/img_3605.jpg)
Федоров Илья
http://fotostation.ru/?page_id=5&wpforumaction=profile&id=1778&album=1&gallery=1416 (http://fotostation.ru/?page_id=5&wpforumaction=profile&id=1778&album=1&gallery=1416)
(http://fotostation.ru/wp-content/gallery/peno/fed_8714.jpg)
-
Если у кого есть фото экипажа 24 скиньте пожалуйста на alexkramar(собака)mail.ru
-
И про подиум экипажа в ЦФО - сколько ни старался, так и не понял что вы имеете в виду?!? В ЦФО они заняли 10 место из 10 классифицированных, или вы считаете подиум как "первые с конца"?!?
Он-лайн в ЦФО считал "полнолапых" отдельно. На закл. СУ, №38 - третий: http://www.rally-online.ru/stageresult.asp?db=PENO2013&RouteID={900335AF-62CB-4D64-9E2E-D3B2A131FA78}&PenID={FC7C1BAB-CA22-47E6-8192-7AF42CB2B92E}&GroupID={B6136BC4-CA13-4140-B7C2-A15544BF1984}&lang=ru (http://www.rally-online.ru/stageresult.asp?db=PENO2013&RouteID={900335AF-62CB-4D64-9E2E-D3B2A131FA78}&PenID={FC7C1BAB-CA22-47E6-8192-7AF42CB2B92E}&GroupID={B6136BC4-CA13-4140-B7C2-A15544BF1984}&lang=ru) Дальше, сорри, не следил.
Про человека. Хорошо, что не 200-й. Теперь надо больше думать как его быстрей из больницы выписать..
Экипажу - удачи!
-
Хм... а если не следить... а просто нажать вкладочку "Все"... вроде как десятые... ну то есть последние...
-
Забыли забрать спорт.паспорт на авто. Кто подскажет где его теперь искать?
-
СУ-4 в нашем исполнении:
Хаха, вот так вот мы все с вами и ездим, скользим на выход жопой, все мимо апекса, выпадаем из колеи и т.д. Андрюха, вы едете на современном автомобиле, как на своей калине... и еще на неправильных колесах...как выясняется.
-
Это как понять?! :) Не правильные колеса?!
-
Это как понять?! :) Не правильные колеса?!
Я был полублизок в колесах))) дима говорит, что реальные пацаны мочат на йолке)))
-
Guschin Mikhail: Звоните Брусникину, думаю он знает где искать.
-
Это как понять?! :) Не правильные колеса?!
Но одной эстонской машины на Выру в моноприводе не было на ассиметрике - все (!) на ёлке спереди и сзади, некоторые на развернутой в обратную сторону ёлке сзади. Вот так то... мне на ассиметрике казалось местами, что у меня колеса не 16 а 14тые...:)
-
вы едете на современном автомобиле, как на своей калине... и еще на неправильных колесах...как выясняется.
эстонской машины на Выру в моноприводе не было на ассиметрике - все (!) на ёлке спереди и сзади, некоторые на развернутой в обратную сторону ёлке сзади
Знания в массы! Деньги в кассы! (с) кино
-
Но одной эстонской машины на Выру в моноприводе не было на ассиметрике - все (!) на ёлке спереди и сзади, некоторые на развернутой в обратную сторону ёлке сзади. Вот так то... мне на ассиметрике казалось местами, что у меня колеса не 16 а 14тые...:)
Дима, это бесполезно.
С 2005 года объясняю, что других колёс для монопривода не существует.
Но нам ещё и докатки прописывают в требованиях по просьбам трудящихся, вместо полноценных 16" колёс.
Эх, ралли в России, без слёз не взглянешь.
-
Забыли забрать спорт.паспорт на авто. Кто подскажет где его теперь искать?
Ваш СТП у Куделькина. Так что звоните Сергею Альбертовичу, и меняйте его на что-нибудь :)
-
СУ-4 в нашем исполнении:
Смотрел со звуком. Мощный у Вас авто!
-
Но одной эстонской машины на Выру в моноприводе не было на ассиметрике - все (!) на ёлке спереди и сзади, некоторые на развернутой в обратную сторону ёлке сзади. Вот так то... мне на ассиметрике казалось местами, что у меня колеса не 16 а 14тые...:)
На второй день, ошибка была исправлена и дала свои плоды :)
Спасибо Иреку Даутову, что окончательно нас убедил поставить елку!!!
-
Смотрел со звуком. Мощный у Вас авто!
Мотор реально не плохой! Но до твоего все рано не дотягивает ;)
-
Готов продать, есть второй)
-
Если у кого есть фото экипажа 24 скиньте пожалуйста на alexkramar(собака)mail.ru
в почте
-
Заметочка на Автоспорте: http://www.auto-sport.ru/news/652/127809/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/127809/)
-
Заметочка на Автоспорте: http://www.auto-sport.ru/news/652/127809/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/127809/)
Со слов инженера АЛМ, в новой версии мотор, который опробовали на Пено, выдает немногим более 170 сил и 20 кг момента. Очень хороший показатель, особенно крутящего.
-
Андрей (АК-72): Спасибо, с удовольствием почитал. :up:
-
Со слов инженера АЛМ, в новой версии мотор, который опробовали на Пено, выдает немногим более 170 сил и 20 кг момента. Очень хороший показатель, особенно крутящего.
Да, если быть точным 172 л.с., и 200 Нм.
Но пока Поло только учат ездить, и про результаты говорить очень рано, две гонки по 80 км/су - ни о чём. А тесты без реальных соперников весьма относительны.
-
А тесты без реальных соперников весьма относительны.
а секундомер?
-
Готов продать, есть второй)
Миш, ты же знаешь, мы бедная провинциальная команда, мы только если в дар примем ;-)
-
Ваш СТП у Куделькина. Так что звоните Сергею Альбертовичу, и меняйте его на что-нибудь :)
Спасибо.
-
Миш, ты же знаешь, мы бедная провинциальная команда, мы только если в дар примем ;-)
Да знаю конечно! Как там у Вас написано..."квартиры-яр.ру" и "Locotrans" кажется)))
-
Да знаю конечно! Как там у Вас написано..."квартиры-яр.ру" и "Locotrans" кажется)))
Наклейки они тоже в дар приняли! ;)
-
а секундомер?
Что секундомер? На каждых тестах машина была быстрее, чем на предыдущих, только насколько относительно реальных соперников? И опять же нга тестах не возможно собрать информацию по всем типам покрытия. А в Пено было и скользко, и узко, и широко, и колея - всё, что хочешь.
-
Да знаю конечно! Как там у Вас написано..."квартиры-яр.ру" и "Locotrans" кажется)))
Михаил, послушай старших товарищей, ведь дело говорят!!!! :-)
Наклейки они тоже в дар приняли! ;)
-
Андрей, сорри, был не в курсе)))
А я вообще тока щас чухнул что речь про нас :)
Сори парни :shuffle:
-
Судя по ложным заявлениям, по информированию, он не далек от зайца в лесу :down:
Я тот заяц.
Какие мои заявления ложны?
Давайте я заявлю еще раз.
Итак. Произошел наезд. Маршал стоял справа от меня, ближе к трассе. На фотографиях есть его плечо.
Сразу после остановки машины и моего возвращения в горизонтальное положение (я уходил от машины, пришлось чуток прыгать), я оценил обстановку, увидел, что пострадавший имеется, блокирован машиной.
После этого я добежал до своей машины и вызвал по рации скорую на СУ.
По возвращении к машине 38 я увидел, что экипаж машину покинул. Я крикнул штурману "показывай СОС", помог ей открыть дверь так, чтоб не потревожить пострадавшего, явно увидел как она взяла знак СОС и направилась к дороге. Я почти уверен, что все это заняло менее минуты. Утверждать не буду, но 5 шагов до машины, 2 предложения в рацию, 5 шагов обратно. Быстро двигаться я умею.
Далее все мое внимание было обращено на пострадавшего, находившегося на тот момент без сознания. Очень сильно мешали овощи, пытавшиеся вынуть сбитого из-под машины рывком.
Находясь за машиной я конечно не мог видеть что и кому показывала штурман. Но знак был у нее в руках. Я допускаю, что она находилась в состоянии стресса и могла не четко понимать свои поступки.
Мне тоже интересны онборды 4х экипажей после 38-го. По месту мы обсуждали, что есть экипажи, которые ТОЧНО видели СОС и не остановились. Номеров экипажей даже тогда вспомнить не могли.
Характерный для многих подобных случаев момент. Касается не только ралли, но и городских ситуаций. Здоровью сбитого человека угрожала не задержка прибытия скорой. Он вполне мог продержаться без оказания помощи и полчаса. ИМХО конечно. Если бы не зрители, пытавшиеся оказывать "помощь". Даже мне не удалось полностью защитить пострадавшего. Простой пример. Отряхивая с него снег (непонятно зачем), его несколько раз сильно ударили по голове.
-
вообще судя по фоткам выложенных на автору - маршал и зрители стояли в точке вылета, повезло еще что только одного зацепило... а вот гонять с таких точек - прямая обязанность маршала.
Нет. Зона вылета была сильно раньше. Туда убрался 12-й. Этот вопрос обсуждался с теми, кто видел место не по фоткам. Там нет зоны вылета.
-
Нет. Зона вылета была сильно раньше. Туда убрался 12-й. Этот вопрос обсуждался с теми, кто видел место не по фоткам. Там нет зоны вылета.
как там нет зоны вылета если машина туда вылетела? вообще то это внешняя сторона поворота куда по определению несет автомобиль, разве не так? во всех листках безопасности указано, что там стоять нельзя...
-
Миш, ты же знаешь, мы бедная провинциальная команда, мы только если в дар примем ;-)
В дар его мотор я тоже готов принять) а еще кпп)))
-
как там нет зоны вылета если машина туда вылетела? вообще то это внешняя сторона поворота куда по определению несет автомобиль, разве не так? во всех листках безопасности указано, что там стоять нельзя...
Смотрите фотографии внимательно.
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107374/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107374/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107375/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107375/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107376/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107376/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107377/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107377/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107378/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107378/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107380/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107380/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107381/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107381/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107382/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107382/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107383/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107383/full_image/)
http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107384/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/vietnames/96678373/130107384/full_image/)
Это оригиналы.
Почему Вы считаете, что не побывав там можете спорить с теми, кто там был?
Если уж есть такое мнение, то может прежде чем его высказывать, стоит ознакомиться с местностью? Стенограмму попросить например.
Нет там условий для вылета.
12-й убрался классически. Вот он и лежит там, где ему положено лежать, в зоне вылета.
А 38-й убрался с прямика. Колеей размотало.
Хотите видео, где машинка на прямой прыгает через фотографа? Абсолютно прямая дорожка. И широкая. От поворота более 500 м. И на прямом куске экипаж выбрасывает вправо.
Наверное многие помнят о чем речь.
Я не пойму с какой целью Вы мне "предъявляете"? Асимметричный ответ на проезд экипажей под СОС? Так? И, если допустить, что я стоял опасно (хотя сбит маршал, которому там положено было стоять), то вроде как проезд под СОС будет оправдан? Позволю себе не согласиться.
-
Что то показания расходятся. Да и маршал этот не должен был быть в таком состоянии, к тому же тут было сообщение что он не стоял, а сидел спиною к трассе нарушая все правила. По поводу не остановки на SOS - про всех тут и не было речи, а то что не всем этот знак показывался - факт - были снимки с онборда. Вообще что случилось, то к сожалению случилось, это ралли. А зона вылета - на ралли она от старта до финиша, что и показал этот случай. Пострадавшему скорейшего выздоравления, а всем остальным - не попадать в такие передряги.
-
Я тот заяц.
Какие мои заявления ложны?
Давайте я заявлю еще раз.
Итак. Произошел наезд. Маршал стоял справа от меня, ближе к трассе. На фотографиях есть его плечо.
Сразу после остановки машины и моего возвращения в горизонтальное положение (я уходил от машины, пришлось чуток прыгать), я оценил обстановку, увидел, что пострадавший имеется, блокирован машиной.
После этого я добежал до своей машины и вызвал по рации скорую на СУ.
По возвращении к машине 38 я увидел, что экипаж машину покинул. Я крикнул штурману "показывай СОС", помог ей открыть дверь так, чтоб не потревожить пострадавшего, явно увидел как она взяла знак СОС и направилась к дороге. Я почти уверен, что все это заняло менее минуты. Утверждать не буду, но 5 шагов до машины, 2 предложения в рацию, 5 шагов обратно. Быстро двигаться я умею.
Далее все мое внимание было обращено на пострадавшего, находившегося на тот момент без сознания. Очень сильно мешали овощи, пытавшиеся вынуть сбитого из-под машины рывком.
Находясь за машиной я конечно не мог видеть что и кому показывала штурман. Но знак был у нее в руках. Я допускаю, что она находилась в состоянии стресса и могла не четко понимать свои поступки.
Мне тоже интересны онборды 4х экипажей после 38-го. По месту мы обсуждали, что есть экипажи, которые ТОЧНО видели СОС и не остановились. Номеров экипажей даже тогда вспомнить не могли.
Характерный для многих подобных случаев момент. Касается не только ралли, но и городских ситуаций. Здоровью сбитого человека угрожала не задержка прибытия скорой. Он вполне мог продержаться без оказания помощи и полчаса. ИМХО конечно. Если бы не зрители, пытавшиеся оказывать "помощь". Даже мне не удалось полностью защитить пострадавшего. Простой пример. Отряхивая с него снег (непонятно зачем), его несколько раз сильно ударили по голове.
Речь шла о том, что Вы, Уважаемый, на 100% уверены, что экипажу #41 показывали СОСок! На это я заявил, что это ЛОЖ! В доказательство выложил кадры! Мало?! Могу сам борд выложить, время на закачку и обрезку, тратить не охото.
-
Речь шла о том, что Вы, Уважаемый, на 100% уверены, что экипажу #41 показывали СОСок! На это я заявил, что это ЛОЖ! В доказательство выложил кадры! Мало?! Могу сам борд выложить, время на закачку и обрезку, тратить не охото.
Как было дело, я написал выше, Вы процитировали. Где там "я видел как 41й экипаж игнорировал СОС"? Да, я видел как СОС был показан. Если прикинуть хронометраж, то скорее всего во время проезда 41-го я копал.
Да, я утверждаю, что знак СОС был в руках штурмана, я видел, как она его показывала. Мне не могло придти в голову, что она его не покажет одному из экипажей. Значит, вопрос почему она его не показала экипажу 41 надо задать ей.
Однако, хотелось бы видеть онборд 39 и 40-го экипажей. Не может такого быть, чтоб штурман сознательно рискнула жизнью человека, но в пылу "корпоративной солидарности" не стала останавливать экипажи. В это мне верится меньше всего.
Давайте сразу объясню почему я вызвал скорую, но настаивал на остановке экипажей знаком СОС, а то наверное это тоже заинтересует.
Уже говорилось, что на ралли я не работал. Я был зрителем. И у меня был 1% сомнений в том, что скорая по моему вызову приедет. По опыту работы, я не хотел допускать воплощения этого 1% в жизнь. Человек был без сознания, заблокирован автомобилем. В подобной ситуации оценить количество и тяжесть травм сложно. Поэтому действовать приходится по принципу "лучше перебздеть".
-
Однако, хотелось бы видеть онборд 39 и 40-го экипажей. Не может такого быть, чтоб штурман сознательно рискнула жизнью человека, но в пылу "корпоративной солидарности" не стала останавливать экипажи. В это мне верится меньше всего.
Еще меньше верится в то, что какой-либо из экипажей видел SOS, но намеренно не остановился. К проходу 39го еще ничего не показывалось - за 1 минуту проделать все эти действия экипаж явно не успевал. На он-борде 40го знака SOS не видно, на он-борде 41го (как видно из приведенных выше картинок) тоже. Все таки состояние аффекта странная штука, поэтому что именно показывала штурман экипажам, выяснить сейчас будет крайне сложно.
-
Что-то мне подсказывает, что вы уже просто по инерции спорите. Вроде все и всё сказали... Мне, как стороннему наблюдателю вашей беседы вообще не понятно, о чём спор. Ни о чём... Все сделали всё, что могли в той ситуации. Никто никого уже давно ни в чём не обвиняет. Что тут ещё обсуждать?
-
А Вьетнамцу - отдельное спасибо за оперативные и грамотные действия.
-
Что-то мне подсказывает, что вы уже просто по инерции спорите. Вроде все и всё сказали... Мне, как стороннему наблюдателю вашей беседы вообще не понятно, о чём спор. Ни о чём... Все сделали всё, что могли в той ситуации. Никто никого уже давно ни в чём не обвиняет. Что тут ещё обсуждать?
Твоя правда, Саша! Предлагаю новый спор - почему другой экипаж в другой ситуации показал знак SOS и остановил доп, хотя не было "несчастного случая с Экипажем, со зрителем или с официальным лицом, когда требуется срочная медицинская помощь, экипажем или другими лицами, находящимися в месте аварии"? И как должны вести себя организаторы ралли в такой ситуации - назовем ее "волки, волки"?
-
Уточни, плиз, о чём ты? Кто показал когда было не надо и кому? И как правильно: "волки, волки" или "Volki, Volki"?
-
Уточни, плиз, о чём ты? Кто показал когда было не надо и кому? И как правильно: "волки, волки" или "Volki, Volki"?
Право не знаю, может не будем переходить на личности? Возьмем, как общий случай? Такая ситуация возникла на гонке. Кое-кто из гонщиков возмутился подобному поступку, указав на неправильное поведение сошедшего. Ситуации, когда экипажи не реагируют на показанный SOS, к сожалению, пока еще случаются, но с ними все понятно. А вот как теперь быть с ситуациями, когда экипажи останавливают доп, а делать этого вроде как не надо?
-
Наверное надо рассматривать конкретный случай, а не общие слова, да? Если доп остановлен экипажем БЕЗ объективной причины, то экипаж, думаю, должен быть каким-то образом наказан. Для этого есть КСК, как минимум, которая обязана рассмотреть заявления затронутых инцидентом экипажей, их онборды, свидетельства очевидцев и т.д. При современных методах контроля за спецучастками - не проблема, онборды есть у многих экипажей, запись радиоканала ведётся на всех приличных гонках. И только КСК может на гонке определить, была причина для остановки спецучастка у экипажа или нет. А всё остальное - от лукавого, как мне кажется.
Хотя я слабо себе представляю, что кто-то из экипажей может показать знак SOS без причины. Только если сильно головой стукнутый, но это уже причина... :)
-
Я вот теперь даже боюсь предположить, сколько же на этой гонке знаков SOS выставлялось?!? Помимо экипажа №38, знак SOS показывали штурмана Туркина и Тамбовцева, но у них вроде как объективная причина была - их автомобили так заблокировали канал, что дальнейшее движение по трассу СУ было просто невозможным, пока совместными усилиями не вытолкали Тамбовцева... Но я так понимаю, речь не о них, т.е. был еще один SOS?
-
Паш, подойдя формально, с точки зрения ПР , "заблокированная дорога" - не причина показывать СОС. Там, не помню в какой статье, есть совершенно определенная трактовка необходимости применения этого знака: НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, ТРЕБУЮЩИЙ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА. В случае с Туркиным/Тамбовцевым таковых (тьфу*3) не было. Так что тут Костя сделал правильный вброс! Правильный, но слегка, гхм, провокационный... Костя - :up: :p! С другой стороны, парни наверное справедливо (хоть и немного не по ПР)) рассудили, что СОС воздействует на психику дубасящего сзади экипажа сильнее, чем просто размахивание руками.
Хотя, как показывает практика (моя) рук вполне хватает, если ты в состоянии однозначно жестами дать понять, что дальше ехать не надо. Кстати, было это на том же Корено пару лет назад... Уж не помню, кто тогда за нами с Осокиным ехал, но все (экипажей 5 точно) поняли, что за поворотом кирдык, а не просто трудности с проездом и осадились "в ноль". За это им большое человеческое спасибо! :)
-
Паш, подойдя формально, с точки зрения ПР , "заблокированная дорога" - не причина показывать СОС. Там, не помню в какой статье, есть совершенно определенная трактовка необходимости применения этого знака: НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, ТРЕБУЮЩИЙ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА. В случае с Туркиным/Тамбовцевым таковых (тьфу*3) не было. Так что тут Костя сделал правильный вброс! Правильный, но слегка, гхм, провокационный... Костя - :up: :p! С другой стороны, парни наверное справедливо (хоть и немного не по ПР)) рассудили, что СОС воздействует на психику дубасящего сзади экипажа сильнее, чем просто размахивание руками.
Хотя, как показывает практика (моя) рук вполне хватает, если ты в состоянии однозначно жестами дать понять, что дальше ехать не надо. Кстати, было это на том же Корено пару лет назад... Уж не помню, кто тогда за нами с Осокиным ехал, но все (экипажей 5 точно) поняли, что за поворотом кирдык, а не просто трудности с проездом и осадились "в ноль". За это им большое человеческое спасибо! :)
Спасибо, Аристарх! ;)
Меня в данной ситуа волнует следующее - знак SOS означает вполне себе конкретное (по правилам): "4.5.8. При несчастном случае с Экипажем, со зрителем или с официальным лицом, когда требуется срочная медицинская помощь, экипажем или другими лицами, находящимися в месте аварии, должен быть немедленно показан красный знак-символ «SOS» следующим автомобилям и любому вертолету, пытающемуся оказать помощь". Когда знак показывается в иных ситуациях, это снижает его значимость (aka "Волки, волки")...
-
Я вот теперь даже боюсь предположить, сколько же на этой гонке знаков SOS выставлялось?!? Помимо экипажа №38, знак SOS показывали штурмана Туркина и Тамбовцева, но у них вроде как объективная причина была - их автомобили так заблокировали канал, что дальнейшее движение по трассу СУ было просто невозможным, пока совместными усилиями не вытолкали Тамбовцева... Но я так понимаю, речь не о них, т.е. был еще один SOS?
Да, был.
-
Видео от DMACK CUP - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10043/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10043/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-10043.jpg)
-
Борд №39 смотрел лично! Там все чисто, поверте!
По поводу SOS с Туркиным:
Я думаю поступил бы так же, т.к. там закрытый поворот с приличного хода, и сразу затык, на жесты рук не всегда реагируют. Если бы за поворотом было бы 100-200, то однозначно просто руками!
-
Борд №39 смотрел лично! Там все чисто, поверте!
По поводу SOS с Туркиным:
Я думаю поступил бы так же, т.к. там закрытый поворот с приличного хода, и сразу затык, на жесты рук не всегда реагируют. Если бы за поворотом было бы 100-200, то однозначно просто руками!
А "треугольник" по п.7.2 ПДД или даже 2 "треугольника" по п.4.5.10 ПР+ знаки руками - не заменят "SOS" ?
-
Наивный :-)))
Васе Грязину Расскажи :(
-
Наивный :-)))
Васе Грязину Расскажи :(
Ну ты вспомнил! А в той истории разве были треугольники?
-
Наивный :-)))
Васе Грязину Расскажи :(
Андрюх, ты знаешь не хуже остальных, что там ситуация чуть отличалась: руками махали "практически гражданские" люди. Лучше спроси у Сереги Герасименко, как он без СОСа весь канал перед Шкодой осадил? :)
-
Андрюх, ты знаешь не хуже остальных, что там ситуация чуть отличалась: руками махали "практически гражданские" люди. Лучше спроси у Сереги Герасименко, как он без СОСа весь канал перед Шкодой осадил?
ну там все-таки широко было
-
Темой навеяло.
А что если перед гонкой делать обязательный брифинг для экипажей? Минут на десять-пятнадцать с разъяснениями, как действовать в экстренных ситуациях. С выдержками из ПР. Там же обращать внимание на расположение постов связи и т.д.
Понятно, что все должны сами это все знать, но по факту-то не знает почти никто... Чуть что - отсебятина лезет даже у стреляных воробьев.
-
Темой навеяло.
А что если.
это написано в начале регламентов и дорожных книг!
С выдержками из ПР. Там же обращать внимание на расположение постов связи и т.д.
а это написано в самой дорожной книге, а также в начале ее приводятся ГПС координаты и в тексте тоже.
-
это написано в начале регламентов и дорожных книг!
И как - помогает?
-
И как - помогает?
Большинству - помогает! А Верещагину, например, который будет делать не так, как в ПР написано, а сначала померит сколько за поворотом прямика, и брифинг не поможет. Да, Андрюх? ;)
-
Большинству - помогает! А Верещагину, например, который будет делать не так, как в ПР написано, а сначала померит сколько за поворотом прямика, и брифинг не поможет. Да, Андрюх? ;)
Он хуже треугольника... Он желтый!!! А это дорожный режим!!! Если смог выбраться из машины...
-
Большинству - помогает!
Если серьезно, то чуть ли не на каждой второй гонке то СОС криво покажут, то знак не поставят, то зрителей пошлют махать, то не остановятся на СОС, то еще какая золотуха. Я уж не говорю о том, что многие знак ставят не с той стороны дороги (не там, где машина). И это в относительно стандартных ситуациях.
Знаю, что Ершов бы сказал - читайте нормативные документы! Это, безусловно, правильно.
Но на практике много ли участников помнят, что там написано, если вообще читали. И кто нас сможет вспомнить нужный пункт в состоянии стресса и цейтнота?
Короткий брифинг прямо непосредственно перед стартом гонки (как в ралли-рейдах) в любом подходящем помещении или даже прямо на улице. Почему нет?
-
Короткий брифинг прямо непосредственно перед стартом гонки (как в ралли-рейдах) в любом подходящем помещении или даже прямо на улице. Почему нет?
Друг мой. Тогда вообще нормативку читать перестанут. Типа "Ааааа, на брифинге расскажут..." А в ПР ведь кроме СОСа еще много интересного написано! Так что, не вариант, имхо. ЧИТАТЬ! КАЖДОМУ! Как вариант: пенализация (может быть денежная) за неправильное применение ПРа.
-
Друг мой. Тогда вообще нормативку читать перестанут. Типа "Ааааа, на брифинге расскажут..." А в ПР ведь кроме СОСа еще много интересного написано! Так что, не вариант, имхо. ЧИТАТЬ! КАЖДОМУ! Как вариант: пенализация (может быть денежная) за неправильное применение ПРа.
Ее и так многие не читают. Также считаю, что ПР - это объемный и местами сложный для понимания документ. Наверняка есть такие, кто читает, но не понимает или не запоминает.
Экзамены при выдаче лицензии? Дорого и новый барьер - количество участников еще уменьшится.
Пенализация - может быть. Но не представляю, как именно ее взимать.
-
Наверняка есть такие, кто читает, но не понимает или не запоминает.
участие в гонках не есть право.
-
Паш, подойдя формально, с точки зрения ПР , "заблокированная дорога" - не причина показывать СОС. Там, не помню в какой статье, есть совершенно определенная трактовка необходимости применения этого знака: НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, ТРЕБУЮЩИЙ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА. В случае с Туркиным/Тамбовцевым таковых (тьфу*3) не было. Так что тут Костя сделал правильный вброс! Правильный, но слегка, гхм, провокационный... Костя - :up: :p! С другой стороны, парни наверное справедливо (хоть и немного не по ПР)) рассудили, что СОС воздействует на психику дубасящего сзади экипажа сильнее, чем просто размахивание руками.
Хотя, как показывает практика (моя) рук вполне хватает, если ты в состоянии однозначно жестами дать понять, что дальше ехать не надо. Кстати, было это на том же Корено пару лет назад... Уж не помню, кто тогда за нами с Осокиным ехал, но все (экипажей 5 точно) поняли, что за поворотом кирдык, а не просто трудности с проездом и осадились "в ноль". За это им большое человеческое спасибо! :)
С одной стороны да, показывание SOS при заблокированной дороге это не по ПР, где написано, что SOS должен быть показан только "когда требуется срочная медицинская помощь". Но с другой стороны - дорога заблокирована, объехать точно никак не получится и придется останавливать канал. Выставить треугольник и махать руками - экипаж может подумать что это просто чей-то убор и мчать дальше. А на знак SOS который они показывали следующему экипажу (т.е. нам), мы среагировали мгновенно. Ведь что нужна медицинская помощь, что дорога заблокирована, все равно же останавливаться, так почему бы не SOSом тормозить участников. Более того, там за поворотом была яма с подбросом (в которой Туркин и лишился колеса) сразу за которой и стояли оба автомобиля параллельно друг-другу, и если бы мы вдруг не поняли их пассов руками то сыграли бы ими в бильярд. Так уж лучше тормозить всех SOSом сразу, чем дождаться ситуации, когда он окажется нужен теперь уже по правилам.
Хотя я прекрасно понимаю, что это все не по ПР и всего лишь мои личные домыслы по данному конкретному случаю.
-
участие в гонках не есть право.
Хм. Как-то у меня не получается донести мысль. Попробую по-другому.
Все мы можем бесконечно хотеть, чтобы все было устроено ПРАВИЛЬНО. Но все устроено КАК ЕСТЬ, и живем мы в реальности, а не в наших благих намерениях.
Поэтому считаю, что советовать всем читать умные книжки хорошо, но не приводит к желаемому результату. Если, конечно, желаемый результат - чтобы на гонках все экипажи соблюдали правила безопасности.
-
Друг мой. Тогда вообще нормативку читать перестанут. Типа "Ааааа, на брифинге расскажут..." А в ПР ведь кроме СОСа еще много интересного написано! Так что, не вариант, имхо. ЧИТАТЬ! КАЖДОМУ! Как вариант: пенализация (может быть денежная) за неправильное применение ПРа.
Поддерживаю идею брифинга, кроме ПР на каждой гонке есть свои особенности и информацией этой обязан владеть рукогон. (Интенсивность движения транспорта, ЛЕСОВОЗЫ, АВТОБУСЫ С ДЕТЬМИ, местные жители "оптимистично" настроенные, особенности трассы)
Необходимо предвидеть возможные ситуации, обсудить с участниками как действовать в той или иной. Ну, допустим, что делать, если не просто матом местные жители будут посылать, а ружья охотничьи начнут расчихлять :gigi:
Умом Россию не понять, аршином брифинг не измерить ;)
-
Поддерживаю идею брифинга, кроме ПР на каждой гонке есть свои особенности и информацией этой обязан владеть рукогон. (Интенсивность движения транспорта, ЛЕСОВОЗЫ, АВТОБУСЫ С ДЕТЬМИ, местные жители "оптимистично" настроенные, особенности трассы)
Необходимо предвидеть возможные ситуации, обсудить с участниками как действовать в той или иной. Ну, допустим, что делать, если не просто матом местные жители будут посылать, а ружья охотничьи начнут расчихлять :gigi:
Умом Россию не понять, аршином брифинг не измерить ;)
В Рейдах брифинг - одно из главных Таинств :)
В Классике у народа мотивации не будет на брифинге присутствовать. Типа: Все равно ничего нового про дорожки не узнаем, мы же сегодня там ездили. Причем два раза! ;)
Да, и на практике как это будет выглядеть? Так, все открыли свои "стенки" на 5-й стр., нашли 200L5 - вот здесь "местные" любят жарить шашлыки :gigi: Будьте внимательнее! ;)
-
А "треугольник" по п.7.2 ПДД или даже 2 "треугольника" по п.4.5.10 ПР+ знаки руками - не заменят "SOS" ?
У нас на Пскове треугольник продержался ровно ОДНУ машину.... которая и разнесла его вхлам. Остальных гасил руками с "ОК".
-
А может стоит иметь еще одну табличку - с одной стороны желтая - опасно, с другой красная -дорога перекрыта, стоп! Правда зрители могут махать красными шарфами и фиг разберешь. Или табличка с надписью STOP! Типа желтых и красных флагов в Формуле. Но там проще с той стороны что зрители ими махать не будут.
-
Брифинг, это здорово, я предлагал эту идею некоторое время назад, так меня чуть ли не насмех подняли. У нас не ралли-рейды, здесь нет необходимости доносить до участников то, что они должны прочитать в Дорожной Книге, для этого она и даётся, а экипажи проходят ознакомление с трассой. Есть вопросы - всегда можно задать их, благо есть кому (в Регламенте все написаны). Но большинству участников этот брифинг нафиг не сдался, они считают, что знают правила, или действительно их читают регулярно (встречаются и такие, сам видел!). А устраивать ещё одно мероприятие, обязательное для экипажей... Будет буря недовольства, как обычно.
-
Экзамены при выдаче лицензии? Дорого и новый барьер - количество участников еще уменьшится.
А в чем, собственно, сложность? Лицензия и так не бесплатная и задать несколько вопросов перед выдачей никакая не проблема. Так у РАФ тоже появится некая ответственность за действия/бездействие ее обладателя. А так непонятно, что эта лицензия вообще лицензирует, - с таким же успехом можно выдавать квитанцию об уплате взноса с фотографией. В Латвии, например, для получения гоночной лицензии раньше требовалось или иметь опыт выступлений в любительском ралли, или иметь рекомендации действующих участников, и в любом случае быть готовым к вопросам по ПР. Как сейчас - не знаю.
А если количество участников уменьшится за счет тех, кто не знает, с какой стороны треугольник ставить или как знаком SOS пользоваться, все только рады будут. А тех, кто не понимает, что нельзя во время ознакомления останавливаться за перегибом дороги, не оставив места для объезда, я бы вообще лицензии лишал пожизненно.
-
На сколько я знаю, в прошлом году в Чемпионате Украины проводили предстартовые брифинги с участниками по вопросу безопасности. Сейчас Володя Некрасов появится, думаю, прояснит ситуация - каков был результат этого мероприятия.
-
Хм. Как-то у меня не получается донести мысль. Попробую по-другому.
все получается :)
только ведь дело не в том что не знают, а в том что не могут или не хотят.
поэтому метод нянчиться и дальше не подойдет.
организатор, желающий увеличить участие экипажа в устранении инцидента и в предотвращении последующего, выпускает бюллетень №1, в котором кратко излагает основные принципы. Экипаж получает это прямо на административке, под роспись (бюллетень все-таки), а также дает памятку, типа той, что дают зрителям, с красивыми картинками.
а брифинг забудут через 5 минут.
и представь себе, у тебя 80 экпиажей, 160 чел + офиц лица+представители = 200 чел.
где такой брифинг проводить? на полянке как в рр? :) через громкоговоритель во время открытия ралли? :)
-
Зрительский СУ в исполнении №47 Федоров-Катунин
С поломанной коробкой без третьей передачи.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bdPtl0OEZgw# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bdPtl0OEZgw#)
Результат: 1:39,4 (лучший в моноклассах)
Citroen Saxo VTS
-
Большинству - помогает! А Верещагину, например, который будет делать не так, как в ПР написано, а сначала померит сколько за поворотом прямика, и брифинг не поможет. Да, Андрюх? ;)
Да Сань! Все по ситуации! ;)
-
касательно брифингов:
не так давно стал работать в безопасности и на ралли-рейдах. брифинги перед гонкой меня поразили в хорошем смысле этого слова. я, сейчас нахожусь в полной уверенности что это надо переносить и на классическое ралли. я прекрасно отдаю себе отчет что в ралли-рейдах изначальное назначение брифинга - пояснение по ДК, так как нет ознакомления... НО - на брифинге (в ралли-рейде) задают вопросы оргам и представителям судейского корпуса не только касательно стенки, а вобще любые вопросы...
перенесемся в классическое ралли:
- здесь каждый присутствующий может с уверенностью сказать что знает все нормативные документы ралли ? что то очень сильно сомневаюсь :) столько всего - "здесь играем, здесь нет, здесь масляное пятно..." (с), почему бы интересующие вопросы не задать на брифинге ? или не у кого никогда вопросов не возникает ?
- в гонке участвуют не только "корифеи", но и участники которые совсем недавно приобщились к этому виду спорта. как показывает практика - ни те ни другие нормативные документы не читают... почему бы одним не напомнить, а другим не разъяснить ?
- общее собрание участников, оргов и судей - как мне кажется, - несколько сблизило бы всех. хотя бы хвост канала посмотрел бы на фаворитов, на гонке это не всегда удается, особенно если канал достаточно длинный...
- а неужели у оргов и судей нет вопросов к участникам, к конкретным участникам, с конкретными стартовыми номерами ? да есть.. всегда есть... тут же на брифинге и задали....
в общем и целом я считаю что брифингу, в классическом ралли, есть место... и почему до сих пор его нет - большой вопрос..
-
Позвольте полюбопытствовать, а когда будем проводить эти самые "посиделки" ?!
С вечера перед ознакомлением? Или утром перед ним? Или после него когда сдают контрольку? а может перед стартом?
Единственный вариант я так полагаю, после ознакомления, когда все уставшие, голодные и "злые".... А тут еще посиделки ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ?!?!?! Ну уж нет, спасибо. Лучше экзамен :)
-
да, после времени сдачи контрольных карт, полчаса например...
-
перенесемся в классическое ралли:
именно, перенесемся.
- здесь каждый присутствующий может с уверенностью сказать что знает все нормативные документы ралли ? что то очень сильно сомневаюсь :) столько всего - "здесь играем, здесь нет, здесь масляное пятно..." (с), почему бы интересующие вопросы не задать на брифинге ? или не у кого никогда вопросов не возникает ?
подходишь к рукогону, секретарю, офицеру парка сервиса, офицеру по связи и спрашиваешь. пока ни у кого проблем не возникало. какие именно вопросы нужно обсуждать на брифинге после ознакомления?! когда уже ничего изменить нельзя. и потом, ты расписание-то посмотри для интереса. конец ознакомления в 1400, постановка в зп в 1700, старт в 1730. это не так дофига времени как кажется.
- в гонке участвуют не только "корифеи", но и участники которые совсем недавно приобщились к этому виду спорта. как показывает практика - ни те ни другие нормативные документы не читают... почему бы одним не напомнить, а другим не разъяснить ?
не надо плодить тут нянек. есть правила, участие в ралли подразумевает их знание. кто не знает - идет учиться. кто не понимает конкретный момент - идет за разъяснением к оргам.
- общее собрание участников, оргов и судей - как мне кажется, - несколько сблизило бы всех. хотя бы хвост канала посмотрел бы на фаворитов, на гонке это не всегда удается, особенно если канал достаточно длинный...
чо? цель собрания подружиться или что? хвост канала должен смотреть на времена фаворитов и делать выводы из собственных ошибок. не получаются выводы -идти учиться.
- а неужели у оргов и судей нет вопросов к участникам, к конкретным участникам, с конкретными стартовыми номерами ? да есть.. всегда есть... тут же на брифинге и задали....
если вопросы есть - их задает офицер по связи, иногда рукогон, техком и прочие официальные лица. для этого участник и представитель оставляет координаты для связи.
в мировом масштабе проблемы задать вопрос участнику не возникает, у нас же чего-то возникает. не надо придумывать проблем.
в общем и целом я считаю что брифингу, в классическом ралли, есть место... и почему до сих пор его нет - большой вопрос..
потому что ему нет места. в прямом смыле слова. где собрать единовременно, в условиях жесткого графика 300 человек!? это если солнце и лето - на полянке. а если дождь или мороз -25?
для тех кто, как выразился, "недавно приобщился". у оргов есть самый эффективный инструмент оповещения участников о последних изменениях или дополнениях - бюллетень. не было еще случая чтобы кто-то боллетень не получил. самые последние изменения выдают на КВ, самые самые последние - на старте СУ. такого чтобы орги скрыли какую-то проблему от участников не было. Не надо выдумывать на ровном месте.
-
Брифинг зло! Если хотите чтобы ралли превратилось в бардак - вводите брифинги!
Вчера еще раз ощутил на ГЗ "прелесть" брифингов.
-
Вообще не очень понимаю посыл "Я хочу участвовать в соревнованиях, но правил, по которым они проводятся, не только не знаю, но и не хочу знать!" :confused:
Предлагаю для таких на время автосостязаний организовывать горячую линию, типа 8-800-... "Здравствуйте, нам какие-то люди в жилетах выдали листок бумаги с клеточками и циферками, а еще перед нами справа какая-то штучка с красными и синими огонечками. Что нам со всем этим делать?" "Здравствуйте, какие-то графитеры остановили мою машину и покрасили мне колеса. Должен ли я выйти и дать им !@#ды за это?!"
-
На самом деле, на мой взгляд, надо просто чётко прописать действия экипажа в случае существенного ограниччения проезда или полного перекрытия трассы в результате "убора" или какого-либо другого происшествия. На своём собственном печальном опыте, я понял, что знак "SOS" надо показывать не только в случае необходимости срочной медицинской помощи, но и в случае потенциально опасной дорожной ситуации, когда дальнейшее движение становится невозможно или сопряжено с серьёзной опасностью. По нынешним правилам, если медицинская помощь не требуется, экипаж должен показывать знак "ОК", но в случае если дорога перекрыта, это же просто глупо и опасно. По поводу знаков "Аварийной остановки", хоть правила и требуют лёгкую доступность, надо понимать, что в некоторых случаях может быть существенно ограничен доступ к этим знакам (машина лежит на боку или крыше, заклинило двери и т.п.). Время на принятие решения и совершения действий так же может оказаться мало. И если раньше знаки "SOS" и "ОК" печатались прямо в дорожной книге и вряд ли потеряются даже во время аварии (хотя такие случаи тоже бывали), то сейчас огромные плакаты все рассовывают по машине кто где может (в основном на крышу под каркас), и в случае аварии с серьёзным переворотом, может получиться так, что быстро его будет не найти или не достать.
Поэтому предлагаю (как уже делал и раньше) внести изменения в правила использования знака "SOS" и обязать показывать его не только при необходимости медицинской помощи, но и во всех случаях, когда дальнейшее движение сопряжено с реальной угрозой для безопасности. Понимаю, что возможны инциденты с неправомерным использованием этого знака, но в данном случае, по моему мнению, лучше "перебдеть", чем "недобдеть", тогда и трагических инцидентов можно будет избежать. А правила поведения, как напоминание, можно прописывать в дорожной книге в самом начале и жирным шрифтом (когда-то это уже было), и для организаторов это не составит труда, и для участников получится наглядно и легкодоступно, и брифинги проводить не нужно.
-
Если машина убралась в кювет (улетела за дорогу), то знак (треугольник) ставят со стороны убора.
Если машина перекрыла дорогу, то знак надо ставить посреди дороги.
Если следующий экипаж знак сбил, то достает свой (дорога блокирована, спешить уже некуда) и ставит его посреди дороги на прямике.
Если не успели добежать со знаком до прямика, то один из членов экипажа маштет треугольником, держа его в руке.
Вроде как и СОС не надо выставлять без нужды, и экипажи должны понять, что раз знак "перекрывает" дорогу или коллега прыгает как в задницу ужаленный, то это не спроста :)
-
Если машина убралась в кювет (улетела за дорогу), то знак (треугольник) ставят со стороны убора.
Если машина перекрыла дорогу, то знак надо ставить посреди дороги.
Если следующий экипаж знак сбил, то достает свой (дорога блокирована, спешить уже некуда) и ставит его посреди дороги на прямике.
Если не успели добежать со знаком до прямика, то один из членов экипажа маштет треугольником, держа его в руке.
Вроде как и СОС не надо выставлять без нужды, и экипажи должны понять, что раз знак "перекрывает" дорогу или коллега прыгает как в задницу ужаленный, то это не спроста :)
Вопрос Вам, а Вы участник ралли? Если да, то вы в экипаже Или судья, зритель, др. ?!
Что написал тов. Жидков, то и следовало доказать!!!!
На Ландохе, я так и не смог достать знак СОСок, показывали из ДК!!!
Треугольники тоже тяжело доставались. Но достались.
-
Брифинг зло! Если хотите чтобы ралли превратилось в бардак - вводите брифинги!
Вчера еще раз ощутил на ГЗ "прелесть" брифингов.
Расскажи подробней, иначе непонятно.
-
Судья, спасатель, зритель. Нужное подчеркнуть :)
Я же не пишу, что это единственно правильный вариант. Просто как предложение. Основанное на правилах и логике.
Можно маршалам выдавать "треугольники". Не смог достать свой - спроси у маршала.
-
Согласен с аргументами уважаемых коллег.
Действительно, брифинг непосредственно перед стартом (который легко провести) в ралли не охватит всех вопросов по трассе - ознакомление-то уже закончилось.
А перед ознакомлением всех специально собирать тоже не вариант, да и не получится это физически.
Бюллетени и памятки будут дублировать информацию из ПР и ДК. Стало быть, не нужны.
Экзамены (даже если тест) при выдаче лицензии возведут лишний барьер перед занятыми бизнесменами - тем более, зачем пилоту штудировать ПР, если у него справа едет опытный штурман? Тоже не годится.
Получается, что надо оставить все как есть? :cool:
-
Экзамены (даже если тест) при выдаче лицензии возведут лишний барьер перед занятыми бизнесменами - тем более, зачем пилоту штудировать ПР, если у него справа едет опытный штурман? Тоже не годится.
А может тогда нафиг таких бизнесменов? Прочитать правила - время найдется у любого. Да и экзамен сдать сможет - чай не дурак. А если он не удосужился прочитать правила - то для такого все равно кто будет справа сидеть, он все равно по своему поступит.
-
Судья, спасатель, зритель. Нужное подчеркнуть :)
Я же не пишу, что это единственно правильный вариант. Просто как предложение. Основанное на правилах и логике.
Можно маршалам выдавать "треугольники". Не смог достать свой - спроси у маршала.
Вопросов больше нет. Только просьба, оставьте Ваши мысли про треугольник и SOSok при себе :-)
Иначе я начну Вам давать нелепые советы, как судить, спасать, смотреть!!! ;)
-
Получается, что надо оставить все как есть?
И это правильное решение!
-
И всё-таки, показывать знак SOS если нет неободимости в мед.помощи, на мой взгляд, нельзя. Не для этого он существует и правилами чётко оговорен случай его применения. Ни в каких других ситуациях не стоит показывать SOS. Не говоря уже о том, что показ знака SOS останавливает спецучасток. Совсем. Представьте, что будет, если этот SOS заметят, например, с вертолёта, или его увидит судья или опытный зритель, после чего процесс остановки спецучастка и вызова на него скорой будет невозможно остановить.
Даже если дорога заблокирована, в течение двух-трёх минут ситуация может измениться (дорогу можно расчистить), например при помощи зрителей или следующего экипажа, который грамотными действиями упавшего экипажа был остановлен. И остальные экипажи смогут продолжить соревнование, оно не закончится на этом спецучастке.
Не надо показывать SOS без объективной причины.
-
ну и мои 5 копеек из Пено
тут
http://imgsrc.ru/dd112/a936546.html?per_page=18 (http://imgsrc.ru/dd112/a936546.html?per_page=18)
или тут
https://plus.google.com/photos/117916530370569248921/albums/5848500901595016081?authkey=CKjT8f_e-trljAE (https://plus.google.com/photos/117916530370569248921/albums/5848500901595016081?authkey=CKjT8f_e-trljAE)
-
Бюллетени и памятки будут дублировать информацию из ПР и ДК. Стало быть, не нужны.
Экзамены (даже если тест) при выдаче лицензии возведут лишний барьер перед занятыми бизнесменами - тем более, зачем пилоту штудировать ПР, если у него справа едет опытный штурман? Тоже не годится.
Получается, что надо оставить все как есть? :cool:
А если, не дай бог, в случае инцидента этот опытный штурман выключится? Что тогда будет делать бизнесмен, не знающий правил? Не вариант, как мне кажется.
-
2 Саша Лесников.
Еще раз повторю свою точку зрения! Все по ситуации!!! Нет единого рецепта. И по мне так, экипаж должен принять то верное решение, то единственно верное именно в той ситуации!!!
-
ну и мои 5 копеек из Пено
тут
http://imgsrc.ru/dd112/a936546.html?per_page=18 (http://imgsrc.ru/dd112/a936546.html?per_page=18)
или тут
https://plus.google.com/photos/117916530370569248921/albums/5848500901595016081?authkey=CKjT8f_e-trljAE (https://plus.google.com/photos/117916530370569248921/albums/5848500901595016081?authkey=CKjT8f_e-trljAE)
вот эта супер, утащил :beer:
(https://lh3.googleusercontent.com/-VlwA1gAom9c/USoM4xLWyUI/AAAAAAAAAHI/oHR_nB7IaYc/s1024/GI7A2021.jpg)
-
И всё-таки, показывать знак SOS если нет неободимости в мед.помощи, на мой взгляд, нельзя. Не для этого он существует и правилами чётко оговорен случай его применения. Ни в каких других ситуациях не стоит показывать SOS. Не говоря уже о том, что показ знака SOS останавливает спецучасток. Совсем. Представьте, что будет, если этот SOS заметят, например, с вертолёта, или его увидит судья или опытный зритель, после чего процесс остановки спецучастка и вызова на него скорой будет невозможно остановить.
Даже если дорога заблокирована, в течение двух-трёх минут ситуация может измениться (дорогу можно расчистить), например при помощи зрителей или следующего экипажа, который грамотными действиями упавшего экипажа был остановлен. И остальные экипажи смогут продолжить соревнование, оно не закончится на этом спецучастке.
Не надо показывать SOS без объективной причины.
Соббсно с подобной ситуа на Ралли Пено я и начал всю эту дискуссию.
-
И это правильное решение!
Немного не так.
За несоблюдение правил надо наказывать!!!
И наплевать, что бизнесмену некогда прочитать правила, а истеричному штурману их затруднительно выполнить...
Нехрен тогда автоспортом заниматься!
Правила прописаны одни ДЛЯ ВСЕХ! И их требуется соблюдать.
За несоблюдения требований по подготовке авто результатов лишают? Ну так и за несоблюдения правил в любых других ситуациях надо отвечать.
Вот и всё.
И найдется время прочитать у одного, и совладает с нервами в сложной ситуации другой... Просто в такой момент над каждым будет домоклов меч неотвратимости наказания, а ездить то хочется...
А пока в бирюльки играем с непоказавшими и неостановившимися, так и будем молоть воду в ступе конфы... :down:
-
Дозвольте вставить "пять копеек". Правила написаны для всех и соблюдаться и пониматься должны всеми. Одинаково. И если стоит треугольник, то надо понимать, что сто метров для остановки еще есть. И их надо использовать именно для остановки, а не для размышлений, с какой стороны там можно прошмыгнуть и как потерять поменьше времени. Через сто метров это и так будет ясно. ;) Яростно матерящийся экипаж в целом автомобиле лучше яростно матерящегося экипажа в разбитом автомобиле. :)
Второе: при закреплении треугольника в автомобиле надо бы попробовать крепить его так, чтобы СНАЧАЛА его было легко достать, а потом уже, чтобы он поменьше мешал. А не наоборот. Такая вот хрень, этот safety equipment... Смазан, проверен, доступен и - не используется.
Как бы, больше вопрос лежит в сфере организации, чем техники. Как-то так...
-
Дозвольте вставить "пять копеек". Правила написаны для всех и соблюдаться и пониматься должны всеми. Одинаково. И если стоит треугольник, то надо понимать, что сто метров для остановки еще есть. И их надо использовать именно для остановки, а не для размышлений, с какой стороны там можно прошмыгнуть и как потерять поменьше времени. Через сто метров это и так будет ясно. ;) Яростно матерящийся экипаж в целом автомобиле лучше яростно матерящегося экипажа в разбитом автомобиле. :)
Второе: при закреплении треугольника в автомобиле надо бы попробовать крепить его так, чтобы СНАЧАЛА его было легко достать, а потом уже, чтобы он поменьше мешал. А не наоборот. Такая вот хрень, этот safety equipment... Смазан, проверен, доступен и - не используется.
Как бы, больше вопрос лежит в сфере организации, чем техники. Как-то так...
Треугольник означает только то, что дорога вероятно сузилась и надо быть внимательнее, чтобы суметь проехать через сужение. Остальное, более серьезное (например, в какую сторону принять или что надо точно осадить, или даже остановиться) вылетевший экипаж показывает жестами. Какая еще остановка "на треугольник"? Если так делать, спортивного результата не будет практически ни на одном допе. Тогда лучше уж дома сидеть, поп-корн потреблять.
Другое дело, что некоторые экипажи в пылу борьбы забывают/забивают на эти простые правила, в результате чего создают сложности и себе, и другим. О чем и был разговор выше.
И по поводу крепления треугольника мимо - даже не представляю себе машину, где бы треугольник был труднодоступен.
-
Треугольник означает, что на дороге появилась неведомая задница неведомого масштаба. И необходимо предпринять меры, чтобы минимизировать последствия от встречи с этой задницей. Вплоть до остановки. Чтобы спортивным результатом считалось время на финише, а не переворот лежащей на крыше Субару обратно на колеса. ;)
Дорога не ВЕРОЯТНО сузилась, а ТОЧНО сузилась (насколько я помню, перед автомобилем, находящемся вне трассы и не мешающем движению треугольник не ставят). Как раз та самая ситуация, когда вместо следования правилам начинают эти самые правила трактовать. Извините...
-
Немного не так.
За несоблюдение правил надо наказывать!!!
И наплевать, что бизнесмену некогда прочитать правила, а истеричному штурману их затруднительно выполнить...
Нехрен тогда автоспортом заниматься!
Правила прописаны одни ДЛЯ ВСЕХ! И их требуется соблюдать.
За несоблюдения требований по подготовке авто результатов лишают? Ну так и за несоблюдения правил в любых других ситуациях надо отвечать.
Вот и всё.
И найдется время прочитать у одного, и совладает с нервами в сложной ситуации другой... Просто в такой момент над каждым будет домоклов меч неотвратимости наказания, а ездить то хочется...
А пока в бирюльки играем с непоказавшими и неостановившимися, так и будем молоть воду в ступе конфы... :down:
Вроде бы, все правильно. Но есть большое НО. Наказания и запретительные меры реально работают недолго. И вообще не всегда так, как хотелось бы.
-
За несоблюдение правил надо наказывать!!!
И наплевать, что бизнесмену некогда прочитать правила, а истеричному штурману их затруднительно выполнить...
Нехрен тогда автоспортом заниматься!
Правила прописаны одни ДЛЯ ВСЕХ! И их требуется соблюдать.
За несоблюдения требований по подготовке авто результатов лишают? Ну так и за несоблюдения правил в любых других ситуациях надо отвечать.
Самое смешное, что в ПР все это есть. И преступление, и наказание. Только так получается, что одно правило ценим, на другое оглядываемся, а на третье поплевываем. Хотя, теоретически, ценность их совершенно одинакова, осталось донести эту эквивалентность до разума. Различными методами. "... Всякое сопротивление должно быть подавлено с максимальной жестокостью и цинизмом..." (Из инструкции SWAT) :)
-
Треугольник означает, что на дороге появилась неведомая задница неведомого масштаба.
....
Дорога не ВЕРОЯТНО сузилась, а ТОЧНО сузилась (насколько я помню, перед автомобилем, находящемся вне трассы и не мешающем движению треугольник не ставят). Как раз та самая ситуация, когда вместо следования правилам начинают эти самые правила трактовать. Извините...
Треугольник означает, что на дороге есть потенциальная помеха. Наличие и размер задницы показывают жестами.
Это важный элемент. Если так делать не будут, гонки действительно превратятся в соревнования рейсовых автобусов с остановками на СУ. Тогда выигрывать будет не самый быстрый, а тот, перед кем было меньше треугольников.
....
Вероятно, а не точно потому, что:
- если машина висит полностью на бруствере и даже не высовывается на проезжую часть, знак все-таки надо поставить;
- если машина стоит на обочине и не даже не высовывается на проезжую часть, знак надо поставить;
- в большинстве случаев, когда машина стоит на проезжей части, она находится вне траектории и моя дорога нисколько не сузилась - можно ехать как без помехи;
п.с. Дискуссия явно вышла за рамки темы "ралли Пено". Модераторы наверняка разберутся, куда ее перенести.
-
Кхм... Открываем ПР-05-13, находим п. 4.5.10
"...Каждый участвующий в ралли автомобиль, а также каждый «нулевой» автомобиль, должен иметь на борту 2 красных светоотражающих знака-«треугольника» в соответствии с требованиями ПДД РФ, которые должны быть закреплены в легко доступном месте в салоне автомобиля, и, в случае остановки автомобиля на СУ, с целью предупреждения последующих экипажей, выставляются одним из членов экипажа одновременно с знаком-символом «ОК»: сначала 1-й - на хорошо просматриваемое место, за не менее 100 метров до места остановки автомобиля, а затем 2-ой – за 10 - 15 метров до автомобиля.
Знаки «треугольник» не устанавливаются в случае, когда остановившийся автомобиль находится полностью вне дороги и очевидно не создает помех прохождению других автомобилей."
Я же говорю, не надо "трактовать", надо выполнять. А то "истеричка" не там поставит, "бизнесмен" не так поймет то, что увидел...
ИМХО, выставленный треугольник отменяет стенограмму во всех случаях, ибо на дороге появился непрописанный объект с неизвестными свойствами. Вот когда он останется позади, тогда уж...
-
Кхм... Открываем ПР-05-13, находим п. 4.5.10...
"...Знаки «треугольник» не устанавливаются в случае, когда остановившийся автомобиль находится полностью вне дороги и очевидно не создает помех прохождению других автомобилей."
Я же говорю, не надо "трактовать", надо выполнять. А то "истеричка" не там поставит, "бизнесмен" не так поймет то, что увидел...
ИМХО, выставленный треугольник отменяет стенограмму во всех случаях, ибо на дороге появился непрописанный объект с неизвестными свойствами. Вот когда он останется позади, тогда уж...
Чтобы "не трактовать и выполнять" правильно, тогда уж потребуется определение дороги по ПДД. Откроете нужный пункт, глянете?
Прошу прощения, не узнаю вас под псевдонимом. Но если вы уверены, что надо останавливаться на знак - пожалуйста, делайте это. Но знайте, что в канале немало людей, которые лишь слегка притормозят.
-
Не извиняйтесь, в том Вашей вины нет. :)
Нисколько не сомневаюсь, что притормозят, а не остановятся. Пока не увидят, что случилось и как проехать. Собственно, я нигде и не говорил, что на треугольник надо непременно остановиться. На треугольник нужно выполнить действия, которые позволят снизить скорость до безопасной, вплоть до остановки, если потребуется, а для этого есть целых сто метров, которые надо потратить на выполнение именно этих действий.
Определение дороги по ПДД здесь совершенно ни к месту, ибо в данном пункте ПР ПДД относятся к определению знака аварийной остановки и ни к чему другому. А ПДД на закрытых для движения участках дороги, предназначенных для соревнований, не действуют (пока не будет объявлен дорожный режим). Не так уж велик объем текста, но столько интересного содержит, правда? :)
-
ИМХО, всей этой темой с безопасностью должен заниматься чисто штурман. Да и всем остальным тоже.
Драйвер должен все делать по команде штурмана, начиная с разрешения на начало любого движения авто и заканчивая экстренной остановкой на допе или где бы еще.
Драйвер не должен нести ответственности за все эти темы.
-
Читаю и никак не пойму: вы вообще о чем? Да, можно бесконечно дискутировать на тему совершенства Правил, но также надо отдавать себе отчет в том, что они в принципе не в состоянии описать все жизненные ситуации. Также безусловно можно придумать целую систему сигнальных флагов и табличек: насколько перекрыта дорога, с какой стороны, на сколько надо притормозить и как объехать, но все упрется в тот же аспект, что и сейчас, а именно в адекватность экипажа, как применяющего эти знаки, так и едущего следом. Не говоря уже о том, что бывают случаи, когда экипаж просто не в состоянии показать даже знак SOS. Ну и уже совсем неверно подменять эту самую адекватность введением еще каких-то дополнительных символов или условий - они про 2 знака прочитать не в состоянии, а вы предлагаете им целую библиотеку. Брифинг? Да тоже глупость, может еще семинры устраивать? Зачем мне терять час из своей жизни, чтобы слушать аудиокнигу на тему ПР? Прав Sydor - все написано и уж не сочтите за труд прчитать хотя бы это. Как это ни печально, но из сложившейся ситуации нет простого и понятного выхода, так как вопрос лежит в уважении участника к себе и к остальным спортсменам, а привить это уважение административными мерами невозможно, увы, как и невозможно передать посредством знаков информацию следующему экипажу о степени помехи. Так что самый простой ответ на задаваемый здесь вопрос "что же делать?" - ничего. Вы говорите пенализировать? А что толку наказывать после того, как во-первых он возможно уже сошел, а во-вторых ДТП с участием следующего уже возможно произошло? Нет, не получится. Можно долго разговаривать на эту тему, но итог будет таким, как я обрисовал.
ИМХО, всей этой темой с безопасностью должен заниматься чисто штурман. Да и всем остальным тоже.
Драйвер должен все делать по команде штурмана, начиная с разрешения на начало любого движения авто и заканчивая экстренной остановкой на допе или где бы еще.
Драйвер не должен нести ответственности за все эти темы.
Вот это прикольно!!! Тогда водитель и убираться должен исключительно по команде штурмана и в означееном оным месте, исходя из наилучшего с точки зрения безопасности. Я даже не говорю о том, что в момент появления на трассе препятствия, штурман может просто смотреть в свои бумажки и не видеть того, что перед глазами водителя. Как тогда, умру, но без команды газ не брошу? Вот уж совсем эти водители рамсы попутали. :)
-
Вы говорите пенализировать? А что толку наказывать после того, как во-первых он возможно уже сошел, а во-вторых ДТП с участием следующего уже возможно произошло? Нет, не получится. Можно долго разговаривать на эту тему, но итог будет таким, как я обрисовал.
Позволю себе не согласиться с мэтром. Есть такие штуки, как дисквалификация, изъятие лицензии. Не говоря уже о публичной порке, коей казаки в станице Натухаевской владеют в достаточной мере. :)
-
Я даже не говорю о том, что в момент появления на трассе препятствия, штурман может просто смотреть в свои бумажки и не видеть того, что перед глазами водителя. Как тогда, умру, но без команды газ не брошу? Вот уж совсем эти водители рамсы попутали. :)
Это единственное исключение, ИМХО настолько редкое, что только подтверждает утверждение. :)
Если штурман, что то не видел, драйвер должен ему изложить, что произошло, и штурман должен принять решение как действовать:)
Если времени излагать нет, то нужно сильно сбросить или даже остановиться, и излагать в чем дело или штурман сам поймет, в чем дело и примет решение. :)
Так?:) или как должно быть?:)
-
А все время говорю, что дривер - только интерфейс между штурманом и машиной. :D
-
Определение дороги по ПДД здесь совершенно ни к месту, ибо в данном пункте ПР ПДД относятся к определению знака аварийной остановки и ни к чему другому. А ПДД на закрытых для движения участках дороги, предназначенных для соревнований, не действуют (пока не будет объявлен дорожный режим).
Ну как же! Вы привели цитату из ПР, в которой говорится, в числе прочего "...знаки «треугольник» не устанавливаются в случае, когда остановившийся автомобиль находится полностью вне дороги и очевидно не создает помех прохождению других автомобилей..." (Подчеркнуто мной - СВ)
Затем написали, что надо не трактовать, а выполнять правила. Поскольку это аргументация вашей позиции, а не просто набор отрывочных фактов и фраз, я делаю вывод - таким образом вы доказываете тезис "Дорога не ВЕРОЯТНО сузилась, а ТОЧНО сузилась (насколько я помню, перед автомобилем, находящемся вне трассы и не мешающем движению треугольник не ставят)".
Я верно вас понимаю?
Так вот, я возражаю. Обочина - это часть дороги, хоть и не является проезжей частью. И экипаж машины, находящейся на обочине, обязан выставить знаки аварийной остановки. И снежный бруствер, покрывающий обочину - тоже часть дороги.
При этом такая машина не будет мешать проезду, за исключением случая, когда пилот едет в макреевском стиле с использованием прилегающих канав.
Не так уж велик объем текста, но столько интересного содержит, правда? :)
Надеюсь, подколка дружеская? Отправляю ровно те же слова и вам. ;)
-
ИМХО, всей этой темой с безопасностью должен заниматься чисто штурман. Да и всем остальным тоже.
Драйвер должен все делать по команде штурмана, начиная с разрешения на начало любого движения авто и заканчивая экстренной остановкой на допе или где бы еще.
Драйвер не должен нести ответственности за все эти темы.
Карусели, ура! :lol:
-
Конечно дружеская! :up:
Я бы подчеркнул союз "и" в отрывке. Т.е., должны совпасть единовременно и единоместно два условия: автомобиль вне дороги и автомобиль очевидно не мешает проезду. На данный момент правила устанавливают именно такой порядок. Несмотря на то, что ПДД запрещают езду по обочинам, мы знаем, что ПДД на СУ не действуют. И ткните мне пальцем хоть в одного человека, который ни разу не использовал обочины для входа и выхода. :)
Следовательно, опасность контакта все равно остается.
-
Позволю себе не согласиться с мэтром. Есть такие штуки, как дисквалификация, изъятие лицензии. Не говоря уже о публичной порке, коей казаки в станице Натухаевской владеют в достаточной мере. :)
Да можете и не соглашаться, только ответьте себе на вопрос: а всегда ли возможно за 1 минуту выбраться из машины, оценить обстановку, достать причиндалы и пробежать 100 м? А что делать, если вас уже начали выталкивать зрители - сидеть или бежать? Очевидно, опасаясь дисквалификации и публичной порки надо бежать, в то время как вытолканный автомобиль еще больше заблокирет дорогу. Очевидно мы все еще не скоро поймем, что надо учиться предотвращать, а не наказывать за совершенное, что мозг должен работать именно в этом направлении. Поэтому я и говорю о бесполезности наказания, особенно в случаях, когда невозможно установить истинную причину проступка, когда наказание ничему не способствует и когда оно неадекватно.
-
Ну как же! Вы привели цитату из ПР, в которой говорится, в числе прочего "...знаки «треугольник» не устанавливаются в случае, когда остановившийся автомобиль находится полностью вне дороги и очевидно не создает помех прохождению других автомобилей..." (Подчеркнуто мной - СВ)
Затем написали, что надо не трактовать, а выполнять правила. Поскольку это аргументация вашей позиции, а не просто набор отрывочных фактов и фраз, я делаю вывод - таким образом вы доказываете тезис "Дорога не ВЕРОЯТНО сузилась, а ТОЧНО сузилась (насколько я помню, перед автомобилем, находящемся вне трассы и не мешающем движению треугольник не ставят)".
Я верно вас понимаю?
Так вот, я возражаю. Обочина - это часть дороги, хоть и не является проезжей частью. И экипаж машины, находящейся на обочине, обязан выставить знаки аварийной остановки. И снежный бруствер, покрывающий обочину - тоже часть дороги.
При этом такая машина не будет мешать проезду, за исключением случая, когда пилот едет в макреевском стиле с использованием прилегающих канав.
Надеюсь, подколка дружеская? Отправляю ровно те же слова и вам. ;)
Сергей, а где уважаемый говорит, что не нужно выставлять знак, когда машина стоит на обочине?
"И" это же не "или" - в правилах 2 условия "полностью вне дороги" и "очевидно не создает помех прохождению", при одновременном исполнении которых не обязанности выставлять знак.
ИМХО как раз и имеется ввиду, что если авто в лесу, поле, болоте и т.д. рядом с дорогой то и выставлять ничего не нужно. Тут полностью соглашусь с Сидором.
Что касается каруселей, то ты мне еще лучше в песочницу посоветуй пойти:)))
При движении на допе, более 70% работы выполняет гонец, а штурман менее 30%. (в других местах по гонке соотношение меняется). Пульс у водителя выше, деятельность моторная, все каналы восприятия работают только на дорогу и на автомобиль и т.д. Это только Лукас уникальный такой у нас - успевает всех знакомых разглядеть и рукой помахать на любом ходу:)
Ни сколько не умаляя роли второго водителя, даже если убрать излишнюю категоричность утверждения, крен ответственности в описываемых ситуациях в сторону штурмана.
Должно же, блин, быть разделение обязанностей и ответственности?
-
Да можете и не соглашаться, только ответьте себе на вопрос: а всегда ли возможно за 1 минуту выбраться из машины, оценить обстановку, достать причиндалы и пробежать 100 м? А что делать, если вас уже начали выталкивать зрители - сидеть или бежать? Очевидно, опасаясь дисквалификации и публичной порки надо бежать, в то время как вытолканный автомобиль еще больше заблокирет дорогу. Очевидно мы все еще не скоро поймем, что надо учиться предотвращать, а не наказывать за совершенное, что мозг должен работать именно в этом направлении. Поэтому я и говорю о бесполезности наказания, особенно в случаях, когда невозможно установить истинную причину проступка, когда наказание ничему не способствует и когда оно неадекватно.
По моему мнению, вначале следует принять меры, снижающие риск. В любом случае, прежде должен быть выставлен знак, а потом уже предприниматься меры по откапыванию-выталкиванию-переворачиванию. Ибо, опять же, по моему мнению, экипаж, который остается в машине и терпеливо ждет развязки, думает прежде всего о своих секундах, даже не о собственной безопасности. Это - азарт. Это опасно. А если следующий экипаж приедет в корму? И приберет пару помощников? Зачем усугублять и без того опасную ситуацию? Кто, кроме убравшегося экипажа виноват в уборе? Да никто. Почему надо создавать сложные условия и для других?
Самое простое (и наверное правильное), как можно быстрее покинуть машину, достать знак и бежать с ним на эти пресловутые сто метров. Для этого есть штурман. Водителю было бы правильно оставаться на месте и руководить добровольными помощниками. А вот когда все необходимые меры будут предприняты, тут уже можно заняться спасением. Водитель газует и рулем шурует, а штурман смотрит на часы и в соответствии с межстартовым интервалом отгоняет всех от машины.
Только ИМХО. :)
-
А потом их в итоге выталкивают и экипаж несется дальше, думая о секундах, а выставленный треугольник смущает остающуюся часть канала?
-
А потом их в итоге выталкивают и экипаж несется дальше, думая о секундах, а выставленный треугольник смущает остающуюся часть канала?
Оппачки! А в ПР пробел! Впрочем, если техком вдруг не найдет в машине хотя бы одного знака... :rolleyes:
-
Сергей, а где уважаемый говорит, что не нужно выставлять знак, когда машина стоит на обочине?
"И" это же не "или" - в правилах 2 условия "полностью вне дороги" и "очевидно не создает помех прохождению", при одновременном исполнении которых не обязанности выставлять знак.
ИМХО как раз и имеется ввиду, что если авто в лесу, поле, болоте и т.д. рядом с дорогой то и выставлять ничего не нужно. Тут полностью соглашусь с Сидором.
Мы вроде бы уже разобрались. Я спорил изначально ТОЛЬКО о том, что в обычной гоночной практике на треугольник не надо тормозить до полной остановки, поскольку в большинстве случаев треугольники не означают реальных помех. А вот когда к знаку добавлен человек в комбезе, делающий пассы руками, надо уже присмотреться к ним как следует, а то как бы чего не вышло. :eek: :weep:
Что касается каруселей, то ты мне еще лучше в песочницу посоветуй пойти:)))
При движении на допе, более 70% работы выполняет гонец, а штурман менее 30%. (в других местах по гонке соотношение меняется). Пульс у водителя выше, деятельность моторная, все каналы восприятия работают только на дорогу и на автомобиль и т.д. Это только Лукас уникальный такой у нас - успевает всех знакомых разглядеть и рукой помахать на любом ходу:)
Ни сколько не умаляя роли второго водителя, даже если убрать излишнюю категоричность утверждения, крен ответственности в описываемых ситуациях в сторону штурмана.
Должно же, блин, быть разделение обязанностей и ответственности?
Про песочницу не понял :insane:
Мне, когда я слева, обычно приходилось самому брать на себя ответственность - штурман может только сказать - аварийный знак (слева/справа)! внимание!
Но он не сможет за меня выбрать нужный уровень риска/перестраховки. Поэтому решение тормозить - штурмана, а решение не тормозить - мое.
Разделение ответственности обязательно должно быть? Два человека в одном автомобиле с одной целью и одной ответственностью - экипаж. ИМХО, конечно.
-
По моему мнению, вначале следует принять меры, снижающие риск. В любом случае, прежде должен быть выставлен знак, а потом уже предприниматься меры по откапыванию-выталкиванию-переворачиванию. Ибо, опять же, по моему мнению, экипаж, который остается в машине и терпеливо ждет развязки, думает прежде всего о своих секундах, даже не о собственной безопасности. Это - азарт. Это опасно. А если следующий экипаж приедет в корму? И приберет пару помощников? Зачем усугублять и без того опасную ситуацию? Кто, кроме убравшегося экипажа виноват в уборе? Да никто. Почему надо создавать сложные условия и для других?
Самое простое (и наверное правильное), как можно быстрее покинуть машину, достать знак и бежать с ним на эти пресловутые сто метров. Для этого есть штурман. Водителю было бы правильно оставаться на месте и руководить добровольными помощниками. А вот когда все необходимые меры будут предприняты, тут уже можно заняться спасением. Водитель газует и рулем шурует, а штурман смотрит на часы и в соответствии с межстартовым интервалом отгоняет всех от машины.
Только ИМХО. :)
Отмечу, что такой уровень самопожертвования означает полную потерю результата при любом малейшем инциденте. Поэтому звучит как-то даже фантастически.
-
Зато все живы, здоровы и деньги несут не жестянщику, а организаторам следующего этапа. :)
-
Очевидно мы все еще не скоро поймем, что надо учиться предотвращать, а не наказывать за совершенное, что мозг должен работать именно в этом направлении.
Да! Вот я не смог так четко и ясно сформулировать.
Надо что-то делать, чтобы именно предотвращать. Потому и появились мысли о "брифингах". Но, наверное, вы правы - после ознакомления на брифинге уже как бы не о чем говорить.
-
Зато все живы, здоровы и деньги несут не жестянщику, а организаторам следующего этапа. :)
Еще живее и здоровее поехать к морю или на воды.
На гонки ездят все-таки не за тем, чтобы только носить куда-то деньги.
-
Хм... права на право и налево отбирают, промилле отменяют, а количество ДТП по вине пьяных водителей не уменьшается, за то сто процентов водителей признаны потенциальными калдырями-убийцами (у них то, ведь своей головы на плечах нет)... можно до бесконечности ужесточать и наказывать, но статистику это не меняет ни как... основной фактор, влияющий на нее, человеческий - убрать нельзя... и не стоит превращать ралли (и что бы то ни было) - в "идеальную систему" (гонку роботов на троллейбусах или лучшее трамваях - безопаснее)... смотрю свежий ролик Грязин-Чумак (21 сек. убор, 40 сек. зрители ищут трос... жаль нет продолжения) и думаю что будет через 41 сек.: успеют выдернуть; ни случится ли тоже самое со следующим; в туза дошлют; уцелеют ли зрители; успеют ли второй знак поставить ( и кажется мне что, что то подобное происходило у Vorobjovsа, Kōrge, Svilisа)... а при репрессивных действиях (лишить лицензии, дисквалифицировать (на какой срок?) и т.д.) кто останется к финалу...?))))))))))) Людям надо быть чутЧЕЕ друг к другу и стараться, чтобы все остались целы и здоровы, а не не пуЩать, запрещать, "пороть"... "разруха не в сАртирах, а в головах" (с) Булгаков)))))))))
-
А все время говорю, что дривер - только интерфейс между штурманом и машиной. :D
интерФейс :up: :lol: этож надо придумать :super:
-
Можно переформулировать изместную военную поговорку: только один должен быть умным, остальные физически развитыми:) Это как раз про штурмана и драйвера:))) Кстати, практика, показывает, что так и есть постмотрите на Алексея Борисовича:)
-
С большим интересом читаю Вашу дискуссию. Полностью согласен с товарищем прячущимся под ником Sydor, хотя я и теоретик (наверное даже махровый) по классификации А.Щукина. Хотя и в позиции - всего не пропишешь - тоже есть большой смысл, конечно.
-
Прежде всего приношу свои извинения за запоздалое вмешательство в дискуссию, которая вроде как уже и заглохла. Во время описываемых событий находился на "Сарме", и в итоге как-то пропустил пост Икара, где он ссылается на украинский опыт в проведении брифингов. Поделюсь - исключительно из соображений благодарности. В том смысле, что я из данной дискуссии почерпнул для себя новые знания, и считаю невежливым скрывать свои. Особенно, если спросили.
Для начала - факты. Первый этап чемпионата Украины 2012 года, ралли "Галиция", Львов. Брифинг проводился утром перед городским супер-спешиалом, открывавшим гонку. Занял 15 минут. В итоге за два дня гонки - ни одного заслуживающего упоминания инцидента, связанного с безопасностью пилотов, СМИ или зрителей.
При этом прошу учесть два обстоятельства. 1. Львовская местная торсида относится к ралли, как говорится, по-разному)). В одном селе накрывают поляну оргам за то, что сделали дорогу - в другом клянут на чем свет стоит за то, что пыль осела на свежепостиранное белье. Помните старую рекламу про "Виллариба и Виллабаджо"? Вот именно так. 2. Некоторые львовские допы по старым правилам можно было бы смело отменять, потому что средняя там превышает запретные ранее 130 км/ч. К счастью, из прошлогодней версии регионального регламента FIA данный ограничитель был изъят, что нас и спасло от отмены повторного прохождения по самому любимому гонщиками спецучастку.
Вот. Короче говоря, львовская гонка - это очень быстро и очень опасно. И тем не менее, факт есть факт - никаких проблем с безопасностью на ралли образца 2012 года. Можно связывать это с проведением брифинга или не связывать, но отрицать очевидное глупо. Как с Мюнхгаузеном: мы не знаем, он ли разогнал облака, но погода действительно солнечная.
А теперь - несколько комментариев к вышесказанному, которые помогут уважаемым самостоятельно сделать вывод, нужны брифинги или нет, а также возможны они в 100% случаев или нет.
Во-первых, график ралли "Галиция-2012" содержал в себе идеальный момент для того, чтобы собрать всех спортсменов в одно время в одном месте. Фишка в том, что ознакомление с городским супер-спешиалом проводилось колонной, непосредственно перед двукратным проездом по нему в боевом режиме. Как следствие - весь канал так или иначе ОБЯЗАН был быть в ЗП утром одновременно, чтобы колонной двигаться к месту проведения супер-спешиала. Соответственно, для того, чтобы собрать экипажи там же на 15 минут раньше, сверхусилий прилагать не требовалось.
В любом другом случае найти столь же удачное время будет практически невозможно. Точнее, можно - если нагнуть спортсменов под угрозой снятия, лишить младшие классы пары дополнительных часов сна и так далее. Но не думаю, что эти методы поднимут популярность организатора среди участников.
Во-вторых, на ралли "Галиция-2012" штаб, сервис, ЗП и пресс-центр находились в одном и том же месте, и место это называлось "Футбольный стадион "Арена Львов". Поскольку он был построен специально под Евро-2012, там был прекрасный конференц-зал, в котором легко и просто уместились все участники, интересующаяся пресса, орги и еще оставалось место под военный оркестр, если бы таковой понадобился.
Опять же, в других условиях собрать в одном месте такую толпу людей и обеспечить им комфортную слышимость и видимость происходящего... ну не то, чтобы невозможно, но крайне затруднительно. А если этого не обеспечить, то зачем тогда собирать?
Резюмируя сказанное, я бы сформулировал так. От проведения брифинга нет никакого вреда, при условии, что время его проведения вписывается в программу гонки органично для всех участников, а место является удобным по логистике для них же. Что же до пользы, то, как минимум, положительный психологический эффект будет наверняка. Хотя бы от самого факта присутствия всех спортсменов, определенного эмоционального единства и прочей ерунды, на которую, увы, на пост-советском пространстве заморачиваться не принято.
Еще раз прошу прощения за запоздалое высказывание.