RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Mr. J от 10 December 2010, 15:54:50
-
Уважаемые организаторы, представители Федерации, спортсмены, болельшики и все те, кому не безразличен автоспорт.
Совсем уже было зарёкся писать здесь по причине полной безыдейности, но не смог остаться равнодушным. Уже практически все открыто говорят, что спорсмены и представители Федерации как будто говорят на разных языках. Сколько бы ни приводилось примеров и доказательств неумной и неэффективной работы нашей Федерации, те по прежнему утверждают:- "Вы ничего не понимаете, мы всё делаем правильно и для вашего же блага". Но это становится уже просто смешно. Такое различие во взглядах между "начальниками" и "подчинёнными" говорит о глубоком кризисе. Думаю, что для большинства уже стало совершенно понятно, что и в дальнейшем ситуация в нашем автоспорте будет только ухудшаться. И сколько бы нам не говорили, что во всём виноват кризис, сами спортсмены и т.д. и т.п., во многом этому способствует и нынешняя политика Федерации. Несмотря на то, что согласно нынешнему уставу (принятому кулуарно и в нарушение официального протокола собрания 2005 года), все члены Комитетов Раф, включая их Председателей, являются не выборными, а назначаемыми должностями (что, на мой взгляд и привело в том числе к нынешнему глубокому кризису), предлагаю всем заинтересованным лицам высказать своё открытое и по возможности не предвзятое мнение по отношению к действующей Федерации. Понимаю, что всё это может ни к чему хорошему не привести, но так, по крайней мере может быть общая картина стане более очевидной. В конечном итоге это может помочь всё-таки найти пути выхода из нынешнего кризиса.
Очень большая просьба начинать со слов: - "Мне нравится (не нравится) наша Федерация". И далее, по мере возможности, объективно описать, что именно нравится (не нравится) и Ваше предложение для решения этой (этих) проблем. Всё это нужно для получения более-менее реальной картины нынешнего состояния дел и возможности принятия правильных решений.
С Уважением ко всем, Сергей Жидков.
-
Просьба проголосовать для получения объективной оценки.
-
Понимаю, что всё это может ни к чему хорошему не привести, но так, по крайней мере может быть общая картина стане более очевидной. В конечном итоге это может помочь всё-таки найти пути выхода из нынешнего кризиса.
Очень большая просьба начинать со слов: - "Мне нравится (не нравится) наша Федерация". И далее, по мере возможности, объективно описать, что именно нравится (не нравится) и Ваше предложение для решения этой (этих) проблем. Всё это нужно для получения более-менее реальной картины нынешнего состояния дел и возможности принятия правильных решений.
С Уважением ко всем, Сергей Жидков.
Только один вопрос: для чего это затеяно? какая практическая или прикладная цель?
-
Цель - нечто вроде общественного мнения. Задумка с голосованием неплохая. Я тоже проголосовал и возможно не так, как можно подумать.
-
Цель - нечто вроде общественного мнения. Задумка с голосованием неплохая. Я тоже проголосовал и возможно не так, как можно подумать.
Но зачем весь опрос если Сергей уже сделал вывод в своем вопросе: Такое различие во взглядах между "начальниками" и "подчинёнными" говорит о глубоком кризисе.
Все понимают чем закончится это головование, только зачем оно? Какая практическая цель? Никто же ничего менять не будет в Федерации...
-
"А стараться надо..."
-
ИМХО вопрос не корректно поставлен.
РАФ это же не только ралли. Может в рейдах, кроссе, да и в кольце, где понастроили сейчас трасс и еще строят, и т.д., всех или большинство все устраивает, а здесь практически все занимаются дисциплиной ралли.
Так, что если устраивать опрос и голосование, он должен быть сформулирован по другому, чтобы результаты были корректными.
-
Считаю что не хватает как раз тех ответов в этом голосовании на которые большинство бы ответели положительно... Истина где-то между...
-
РАФ это же не только ралли.
и не только ЧР и КР, есть ещё клубное ралли. Согласен, что и в нём закручивают гайки, но дышать и гонять ещё можно.
-
меня лично не устраивает деятельность раф .это КАК БЫ общественная организация созданая для регулирования и развития автоспорта в стране совершенно с этим не справляется.
Все автоспортивные мероприятия проводятся энтузиастами на местах.
за те недолгие 7 лет как я занимаюсь(увлекаюсь) различными видами автоспорта - ралли, автокросс, автомногоборье я не заметил ни одного действия от организации для развития автоспорта, облегчения решения технических вопросов при ТО и пр.
зато за это время меня лишили лицензии по совершенному навету , с абсолютнейшим нарушением всех моральных и юридических правил и законов.
за это время в городе и области исчез автокросс, автомногоборье и еле дышит р3к.
благодаря раф убита серия лада революшн и ещё какая то серия Абхазавы. Постоянные скандалы в кольце, в драгрэйсинге, дрифте.в ралли. только благодаря деятельности или бездеятельности федерации происходит отток автоспортсменов за рубежи родины или из автоспорта.
постоянная свистопляск4а с правилами и техтребованиями ( касается и автокросса)
Не знаю как в кольце ,драге , дрифте - в ралли и автокроссе нужно полностью заменить составы комитетов. Внести в устав федерации ПУНКТ обязательное согласование и обсуждение с сообществом автоспортсменов все задумываемые изменения в ТТ и правилах . Так же федерация должна быть подотчётна собранию автоспортсменов- если к примеру соберётся в Челябинске 10 владельцев лицензий и действующих автоспортсменов и сделают запрос , организация должна ответить в полном обьёме.
слово РАФ меня не возмущает , меня возмущают некоторые люди , которые там находятся и олицетворяют , вернее портят лицо федерации.
вот как то так .
Хурматуллин Риф
челябинск
-
Я достаточно недавно в автоспорте но на этот счет есть некоторые соображения.
1. При известных обстоятелствах после ДТП в Карелии 3 месяца доказовал страховой компании кто я , и почему совершил аварию на ралли- и в результате сумма выплат, подумать только 7000р. Отсюда вопрос в РАФ ,кто и на каких условиях страхует жизнь и здоровье спортсменов так, что потом практически невозможно доказать факты связанные с проишествиями без скандала ?????
2. НЕпонятно зачем в нашей стране с нищенским существованием спортсменам надо было менять устоявшиеся группы и классы автомобилей если даже в кубке Европы все осталось по старому?
3. Непонятен мотив по которому ввели моношину и так усугубив после кризисную ситуацию, но тем более не понятно ограничение по радусам колес и их моделям и это при том, что количество стартующих на мишлене весьма большое.
-
Я достаточно недавно в автоспорте но на этот счет есть некоторые соображения.
1. При известных обстоятелствах после ДТП в Карелии 3 месяца доказовал страховой компании кто я , и почему совершил аварию на ралли- и в результате сумма выплат, подумать только 7000р. Отсюда вопрос в РАФ ,кто и на каких условиях страхует жизнь и здоровье спортсменов так, что потом практически невозможно доказать факты связанные с проишествиями без скандала ?????
Про страховки писал ранее - прочитай. Эта проблема оттуда.
2. НЕпонятно зачем в нашей стране с нищенским существованием спортсменам надо было менять устоявшиеся группы и классы автомобилей если даже в кубке Европы все осталось по старому?
Путаешь группы/классы с зачетными группами. Стандартное заблуждение.
3. Непонятен мотив по которому ввели моношину и так усугубив после кризисную ситуацию, но тем более не понятно ограничение по радусам колес и их моделям и это при том, что количество стартующих на мишлене весьма большое.
Мотив простой - если более 90% используют шины этого производителя - пусть он заплатит за это в РАФ. Можно сделать награждение или что нибудь еще. Можно не платить - ПРОСТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ, кроме продавца... Это гонщикам не поможет. Ничем...
-
ИМХО вопрос не корректно поставлен.
РАФ это же не только ралли. Может в рейдах, кроссе, да и в кольце, где понастроили сейчас трасс и еще строят, и т.д., всех или большинство все устраивает, а здесь практически все занимаются дисциплиной ралли.
Так, что если устраивать опрос и голосование, он должен быть сформулирован по другому, чтобы результаты были корректными.
Результаты известны заранее. Никто, даже члены комитетов, не проголосуют за первый пункт. И голосование - не решение проблемы. Вечный вопрос - что делать? Вот на него и надо отвечать. Записать в комитет всех гонщиков - спросите у Щукина про 99 или 2000 год - он Вам расскажет про такие собрания.... Например, в комитете ралли рейдов одни гонщики и организаторы. Казалось бы - провели Шелковый Путь, но - председатель подал в отставку и ... Неразбериха и бардак. Учитесь на чужих ошибках.
-
Комитет ралли, состоящий из спортсменов - это утопия. А вот представитель от спортсменов в комитете - на мой взгляд, вполне реально. Проголосуйте за кандидатуру, а мы с Андреем Юрьевичем попробуем продвинуть это дело.
1. При известных обстоятелствах после ДТП в Карелии 3 месяца доказовал страховой компании кто я , и почему совершил аварию на ралли- и в результате сумма выплат, подумать только 7000р. Отсюда вопрос в РАФ ,кто и на каких условиях страхует жизнь и здоровье спортсменов так, что потом практически невозможно доказать факты связанные с проишествиями без скандала ?????
Очень странно, что это вопрос адресуется раллийной конференции. Надеюсь, что параллельно Вы, Роман, уже написали заявление в Совет РАФ с описанием возникшей ситуации и требованием разъяснений?
-
Про страховки писал ранее - прочитай. Эта проблема оттуда.
Путаешь группы/классы с зачетными группами. Стандартное заблуждение.
Мотив простой - если более 90% используют шины этого производителя - пусть он заплатит за это в РАФ. Можно сделать награждение или что нибудь еще. Можно не платить - ПРОСТО НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ, кроме продавца... Это гонщикам не поможет. Ничем...
Полностью согласен,
только вот кто бы разъяснил, как складывается составляющая цены колес (закупка, доставка, таможня и т.д.) сколько с этого получает РАФ и куда он это девает, а то в соседнем топики
по поводу получения (вернее невозможности) всех посылали в РАФ, а он ведь такой .....молчаливый.
Правда может это информация составляет некую коммерческую тайну, ну тогда ОЙ.....
Может лучше ВЫ будете получать эти взносы, а потом со спокойной совестью выделять их на награждения и что нибудь еще, а то РАФ для нас порой как миф, где то он есть но он не с нами...
или как и наш любимый главный ГИБДДист, (видел его по телевизору когда он получал от ТОДТА кубок за продвижение автоспорта и борьбу с безопасностью в стране :down:) он есть но опять не снами, хотя мы его и выбрали. Вы хоть реальны, с вами можно поговорить, высказать свое мнение типа *Андрей! ты неправ или прав* в зависимости от обстоятельств. А с них какой спрос, главное за что?, спросить можно с человека если он что то делает, а по моему мнению, они, нечего не делают............
-
и не только ЧР и КР, есть ещё клубное ралли. Согласен, что и в нём закручивают гайки, но дышать и гонять ещё можно.
????
Очень социальная позиция. В концлагерях тоже никто не запрещал дышать, и лопатой можно было помахать.
-
Почему я, оплачивая лицензию в начале года, должен ходить и писать заявления в Раф с просьбой о том ,чтобы мне помогли в скандале со страховой компанией, которую раф же и выбрал,и почему эта компания ежегодно собирающая деньги от спортсменов не может индивидуально подходить к решения наших проблем :confused:
Что касается тендера и монопоставщика.
На заданный мной вопрс о распределении средств между Раф и Урт, как официальном поставщике шин , я получил ответ. Что все обязательства компания Урт перед Рафом выполнила. Значит ли это, что средства переданные в РАФ на нагрождение спортсменов, были присвоены данной организацией? :rotate:
-
Уважаемые товарищи (я надеюсь, что мы всё-таки товарищи, несмотря на разность взглядов), я завёл эту тему совсем не для того, чтобы устроить кипеж. Я хочу попытаться получить более-менее объективную картину отношения всех заинтересованных лиц к РАФу, как вышестоящей организации. Поэтому я просил вас сначала дать оценку (нравится - не нравится), потом, по возможности, чётко объяснить что именно нравится или нет, а затем постараться сделать конкретное предложение, как это видится Вам.
Например:
Мне РАФ не нравится, потому что:
- никак не зависит от мнения рядовых членов Федерации и спортсменов
- принимает решения, которые приводят к увеличению затрат участников соревнований
- несвоевременно решает важные организационные вопросы, что приводит к дополнительным сложностям при подготовке к соревнованиям
Поэтому я предлагаю:
- внести изменения в устав РАФ, чтобы должности Председателя и членов комитетов были выборными (желательно описать процедуру выборов)
- отменить "моношину" во всех сериях (ЧР, КР)
- обязать ответственных лиц решать все вопросы строго согласно установленным срокам, в противном случае штрафовать (желательно указать суммы для различных нарушений), при повторении нарушений досрочно освобождать от должности
Или же:
В принципе, мне РАФ нравится:
- это единственная в нашей стране организация, которая занимается развитием автоспорта
- без него организаторы не смогли бы нормально проводить соревнования
- благодаря ему мы своевременно узнаём о всех нововведениях ФИА и успеваем их принять в нашей стране раньше других
При этом я предлагаю:
- найти возможность командировать хотя бы на ближайшие этапы Чемпионата мира (Европы, первенства водокачки и т.д.) делегатов от нашей Федерации для лучшего перенятия передового опыта ФИА (по возможности предложить источник финансирования, например увеличить стартовые взносы на 1000 руб)
Ну, где-то примерно так. При этом возможны любые совместные оценки (хорошо + плохо) и соответствующие предложения.
Поймите, пожалуйста, что от чёткого изложения мыслей зависит насколько удастся систематизировать результаты и понять где существуют настоящие проблемы и возможные пути их решения. А пустой базар здесь разводить не хотелось бы, его и так везде хватает.
По прежнему с Уважением, Сергей Жидков.
-
Полагаю, никому не станет сильно хуже, если я напишу, что думаю на тему.
Итак, мне не нравится, что РАФ:
- Принимает денежно-обременительные правила для участников без выгоды как для самих участников, так и для себя, как общественной организации;
- Не использует свой административный и менеджерский ресурс для повышения престижа автоспортивных дисциплин в стране. Для большинства населения гонки - это Формула 1 или Дакар, к коим РАФ никакого отношения не имеет;
- Не имеет внятной программы развития автоспорта в России: принимаемые правила и решения осложняют вход в автоспорт для людей с ограниченным бюджетом, равно как делают этот вид спорта непривлекательным, не имеющим положительного имиджа для людей состоятельных;
При этом мне нравится, что:
- В России есть автомобильная федерация, что позволяет автоспорту существовать;
- Профильные комитеты РАФ включают в себя некоторое количество неравнодушных к спорту и профессиональных людей, стремящихся к улучшению ситуации;
Предложить в данной ситуации, полагаю, можно только одно:
РАФ, как общественная организация, должна быть финансово прозрачной и отчитываться в поступлении и расходе средств. Только таким образом организация может преобразоваться из кормушки для функционеров в реально действующую структуру.
Все сопутствующие изменения должны, по моему мнению, приложиться естественным путем.
-
Взгляд почти со стороны ;)
Я затруднился ответить на этот вопрос, потому что моего ответа в исходниках нет...
Слово "нравится" здесь вообще мимо...
Хорошо, что в России есть РАФ, а у нас в Казахстане ФАМС...
Другое дело, что ждать в этом случае полного "одногласия" никак нельзя. Одинаковых мнений не бывает - что не нравится одному, то может нравится другому. И наоборот...
Я тоже иногда не разделяю решений, которые принимаются нашей казахстанской Федерацией, но в общем - то движение вперед есть...
На самом деле я не раз бывал на ралли в России и знаком с людьми, которые очень прфессионально подходят к своему делу.
В российском раллийном комитете на мой взгляд проводится очень большая работа. Так календарь ОЧР и КР можно считать состоявшимся, то есть можно планировать участие в этих гонках :) И это далеко не единственный плюс.
Как альтернатива - кольцо - там место проведения и время могут менятся несколько раз за сезон...
Мы скорей всего просто не всегда знаем, как складываются дела в других НАФ, быть может и в европейских странах есть свои проблемы. а наши и Ваши им кажутся смешными... Говорят же - Хорошо там, где нас нет!
В общем не надо пытаться рубить шашкой... Надо найти ответ на вопрос, а знаешь ли ты сам, как надо правильно сделать... И можешь ли это сделать?
-
Одна просьба - про финансовые отношения в РАФ писать только при наличии конкретных фактов, подтверждающих например, то, что она - "кормушка для функционеров". Из вас, с большой долей вероятности, мало кто реально представляет себе финансовую ситуацию в РАФе. Даже предположение штрафовать их основано на непонимании процесса. Всегда, прежде чем чего либо лишить надо сначала это дать. Практически все должности в этой организации общественные и лишены финансового смысла - никто, для примера, из комитета ралли никопейки не получает в РАФе. И это изначально неправильно. В среднем по Европе, уровень зарплаты "главного" техкомиссара составляет 60 т евро в год. И с них за это можно спросить даже финансово. А что у нас ?
Про поездки на соревнования - пока только я и Маринка Данилова за счет УРТ уже несколько лет инспектирует этапы ЧМ и ЧЕ и посещаем семинары организаторов. Повторюсь - за счет УРТ. РАФ на это даже потратить ничего не может - у него нет. Единственный, кому хотя бы билеты в ФИА оплатил РАФ - это Бонч-Осмоловский. В прошлом и в этом году. Остальные разы - тоже за счет УРТ. Не думаю, что раскрыл большой секрет. Можите судить об этом как угодно - но брать с участников на эти цели деньги - принципиально неправильно. Непосредственно им, участникам, это не надо - ни участие не удешивит, ни званий даст. Это действительно дело федерации. Но самая большая ее проблема - отсутствие какого то нибыло финансирования. И начинать надо с этого. Я не знаю в России менеджеров нужной направленности, что бы в данной ситуации найти источник финансирования. Остальное происходящее - от "нищеты". Что федерация - нищая, что участники - такие же. Замкнутый круг. О том, что прибегут толпы киношников и журналистов - мечты. Все СМИ готовы на это только за деньги, в отличии от других стран. Без помощи государства эту ситуацию не изменить. Богатые спонсоры - их и так на студенческие игры в Казани 2014, олимпиаду в Сочи, формулу 1 и ЧМ по футболу раскрутили - вряд ли что дадут...
-
Одна просьба - про финансовые отношения в РАФ писать только при наличии конкретных фактов, подтверждающих например, то, что она - "кормушка для функционеров".
Андрей, я никоим образом не имел в виду членов профильных комитетов РАФ. Это известно, что никто из вас денег за эту работу не получает.
Но давай посмотрим с другой стороны - Комитет перечисляет в РАФ деньги на организацию награждения раллистов, а получить их назад не может. Это как называется?
По моему мнению, прозрачность финансовых дел РАФ способна сама по себе решить многие вопросы - начиная от поиска спонсоров на профильную деятельность и заканчивая разряжением обстановки со спортсменами и организаторами.
В конце концов, если спортсмен знает, на что идут деньги, заплаченные за лицензию и другие сборы - ему гораздо легче с этими деньгами расставаться. Можно и поднять эти цены - были бы цели ясны.
Опять же, продавая больше лицензий, РАФ получил бы больше финансовой свободы, разве не так? Почему же сейчас никто в организации не выглядит заинтересованным в этом?
Что до журналистов и киношников - это, на мой взгляд, как раз результат "работы" РАФ. Никто из функционеров не занимается вопросом, насколько я знаю. Переубеди меня, если я не прав.
Не гонщики же должны этим заниматься при наличии представителя в виде РАФ? Может, пора уже как-то взбодрить вашего свадебно-гаишного генерала или наоборот поменять на кого-нибудь толкового?
Вам в комитетах терять-то вроде нечего - зарплату вам не платят, кроме геморроя ваши должности вам ничего не приносят, так почему не рискнуть пойти против власти?
-
Бежать на поезд и кричать "задавлю".... Я здесь написал не все - и это надо понимать. Комитет старается ситуацию изменить и я очень надеюсь, что это сдвинится с мертвой точки. Сегодняшняя ситуация этому должна поспособствовать. Жалка бросать столько труда за столько лет. Систему надо изменить - но криками ей не помочь. Нужна иногда и поддержка участников. Но - нам не верят (членам комитета).Грядущая неделя решающая.
Лицензии - копейки. Этого не хватит даже на аренду помещения... Попробуй сложить цифры и все реально посчитать.
-
В голове всего много,но сформулировал только одну мысль, способную определить мое отношение к РАФ.
Мне не нравится, что мы ничего не знаем сегодня о том, что обсуждается, решается, готовится и в каком направлении. В общем всё то, что для нас завтра станет законом. Все решения доводятся постфактум.
Кроме техкомитета. Техкомитет единственный обсуждает с народом куда собирается идти и что возможно будет делать. Видимо остальные боятся вызвать на себя народный гнев. :gigi:
Мне конечно же очень не нравится иерархия РАФа, но не вижу ни одной бреши, чтоб это не то, что разрушить, но даже пошатнуть... :(
Если только массово создавать региональные отделения (например: по названию улиц, достаточно 3 физлиц), чтоб их стало более 50% от общего числа, созывать Конференцию, на которую выдвигать своих делегатов и уже там (а это единственный способ) изменять Устав РАФ.
Только, что новый устав и функционеры смогут предложить взамен того, что предлагают те, кто сейчас у руля.
Честное слово, очень хотел бы услышать тезисы на которых NewРАФ будет строить свою работу...
-
Бежать на поезд и кричать "задавлю".... Я здесь написал не все - и это надо понимать. Комитет старается ситуацию изменить и я очень надеюсь, что это сдвинится с мертвой точки. Сегодняшняя ситуация этому должна поспособствовать. Жалка бросать столько труда за столько лет. Систему надо изменить - но криками ей не помочь. Нужна иногда и поддержка участников. Но - нам не верят (членам комитета).Грядущая неделя решающая.
Лицензии - копейки. Этого не хватит даже на аренду помещения... Попробуй сложить цифры и все реально посчитать.
-
Систему надо изменить - но криками ей не помочь. Нужна иногда и поддержка участников. Но - нам не верят (членам комитета).
Я не припомню, когда КР апеллировал к участникам в решении каких-либо вопросов с РАФ.
Лицензии - копейки. Этого не хватит даже на аренду помещения... Попробуй сложить цифры и все реально посчитать.
Понятное дело, что копейки - их очень мало продается в такой огромной и не самой бедной стране. Да и стоить они спокойно могут гораздо дороже, если у покупающих будет уверенность, что эти деньги расходуются целевым образом.
А помещение арендовать можно и поскромнее при таких проблемах с финансами, согласен? :)
-
С одной стороны - да, с другой - это ее лицо. Но - если денег нет, то такой подход нелогичен. Кроме одного - это все президента и ему, похоже, надо...
-
У нас в Тюмени один хороший парень уехал.... в Уганду!
Здесь можно почитать его блог про дела в автоспорте Африки подробно...
http://danny850.livejournal.com/tag/ (http://danny850.livejournal.com/tag/)Ралли
цитаты из блога:
...Лучше я Вам расскажу о следующем: положение дел в автоспорте Уганды.... Готовьте носовые платки, будете утирать ваши скупые мужские слезы.
Итак, номер один - гос поддержка: спортивные автомобили не подлежат налогообложению, не облагаются таможенными пошлинами...
Номер два, который исходит из номера один: мне сегодня предложили ТРИ автомобиля субару: класс подготовки N4 за 7000 долларов, N12 за 10 000 и N14 (вроде как) - за 14000 - машина на кулачковой коробке... Все машины на Мотеках, на Профлексах, омологация каркаса ФИА международная, сидения и ремни с действующей омологацией..... Машина с нуля, то есть БУ субару из японии с пробегом минимальным + полная переборка, доработка мотора, подвески и тп - выйдет около 15 тыс долларов уже в Уганде...
Ну и номер три: спонсорство. Имея машину, ты приходишь в команду, которую спонсируют или нефтяные компании или меди компании или производственные компании.... И ты получаешь спонсорство в виде - полного обслуживания автомобиля командой. Мне рассказывали о том, как Шелл спонсировал свою команду - пилот приезжал на гонку, когда уже машина была готова, заправлена, настроена, помыта... Отъезжал гонку, получал медали и уезжал. Команда сама забирала машину, чинила, меняла резину, ЗИП и т.п. Что и как происходит с машиной, где она хранится, кто ее привозит и увозит - головная боль команды...
Ну и номер четыре... Как команды продают машины. Спонсоры дают денег на новую машину перспективному пилоту. Старую...... просто отдают за копейки. Так, например, ушла N12 чемпионская субарка, стоимость постройки которой была около 30 тыс долларов... Ушла всего за 8.... Гоняет и сейчас, и очень даже неплохо......
Все в России держится на голом энтузиазме организаторов и спортсменов любителей и это очевидно. Нет почвы для создания "автоспорта" как профессии, и это должно стать приоритетом в новом РАФ. Когда появятся команды за которыми будут гоняться спонсоры и олигархи, ради получения прибыли в бизнесе, тогда и быстрые профессиональные пилоты появятся. Та же схема и с организаторами соревнований!
Разрешить ввоз спортивных машин без пошлины, это уже весомый толчок в развитии автоспорта. В УРФО количество экипажей участвующих в ККР упало до 50, а раньше были гонки, когда их было около ста! Многие стараются и в этих условиях создавать команды, автосервис, но им скоро обслуживать будет некого.
С Уважением, Денис Дедюхин.
-
Ну вот, даже в Уганде гораздо лучше, чем у нас. Вообще, должен сказать, что побывав во многих странах и посмотрев как у них там всё происходит, вынужден признать, что отношение к спорту хуже, чем у нас, не видел нигде. Даже в бедной Белоруссии, где из-за бедности всего-то полтора десятка экипажей, и то лучше отношение к спортсменам и к автоспорту в целом. В основном наши проблемы заключаются в полном пренебрежении к нам, как гражданам и спортсменам со стороны тех людей, которые по идее должны нам служить и мы никак не можем на это повлиять или как-то изменить. Нам оставляют лишь право подчиняться. И единственный действенный вид протеста, который мы можем себе позволить - это игнорировать то, к чему нас принуждают. Состояние нашего автоспорта - наглядный этому пример. К сожалению чиновники от РАФ этого по прежнему не понимают или не хотят понять и продолжают считать, что они-то лучше нас знают как нам нужно жить, на чём и куда нам надо ездить, не оставляя нам выбора. Так что же нам остаётся делать, кроме как подчиниться или просто игнорировать то, к чему нас принуждают, поскольку все протесты ни к чему не ведут? Каждый делает свой выбор.
-
Нет почвы для создания "автоспорта" как профессии, и это должно стать приоритетом в новом РАФ. Когда появятся команды за которыми будут гоняться спонсоры и олигархи, ради получения прибыли в бизнесе, тогда и быстрые профессиональные пилоты появятся. Та же схема и с организаторами соревнований!
Во-от умные слова - нет почвы.
Нет никакого интереса нашим олигархам и потенциальным спонсорам гонятся ни за РАФ, ни за оргами, ни за спортсменами. Потому, что нет законодательной базы для спонсорства. Сейчас это на уровне благотворительности. А надо, чтоб у них экономический интерес был, стимул, выгода, да называй как хочешь, но за просто так, или себе в убыток, никто и никогда, никаких денег не даст.
Разрешить ввоз спортивных машин без пошлины, это уже весомый толчок в развитии автоспорта.
Только через 2 дня после объявления о снятии пошлин на таможне будет в 10км очередь из новых Бентли под ралли, Ламборджини и Феррари под кольцо, Хаммеров и Крузаков под рейды, и Геликов под трофи.
Все кому надо успеют завезти беспошлинно тучу машин и нажить себе денег, а спортсмены, как всегда, останутся с носом. В России, к сожалению, любое доброе и чистое начинание очень быстро опошлят и загадят грязными помыслами... Гондурас.
-
Только через 2 дня после объявления о снятии пошлин на таможне будет в 10км очередь из новых Бентли под ралли, Ламборджини и Феррари под кольцо, Хаммеров и Крузаков под рейды, и Геликов под трофи.
Все кому надо успеют завезти беспошлинно тучу машин и нажить себе денег, а спортсмены, как всегда, останутся с носом.
Ну почему же? Если грамотно прописать условия при которых автомобиль будет считаться "спортивным" (например наличие вварного (а не какого-нибудь вставного, без точек крепления) каркаса, гоночных сидений, установленных согласно приложению "J" и т.п.), тогда процесс жульничества будет сильно затруднён и шансы спортсменов значительно возрастут. Главное чтобы у тех, кто этим должен заниматься, было желание, а вот этого как раз-то и нет. Вот в чём основная проблема.
-
Ну почему же? Если грамотно прописать условия при которых автомобиль будет считаться "спортивным" (например наличие вварного (а не какого-нибудь вставного, без точек крепления) каркаса, гоночных сидений, установленных согласно приложению "J" и т.п.), тогда процесс жульничества будет сильно затруднён и шансы спортсменов значительно возрастут. Главное чтобы у тех, кто этим должен заниматься, было желание, а вот этого как раз-то и нет. Вот в чём основная проблема.
Это да, в этом основная проблема, а ведь именно такая работа и является профильной деятельностью всяких комитетов и федераций, не зависимо от названия.
-
Ой, Сережа, заинтересованные персонажи дадут денег, и тебе в документы Бентли аж два вварных каркаса напишут, и еще распишутся, что он есть. Не знаешь, что ли.
А вот чемпионат Уганды по ралли... ладно, сама посмотрю. А где же их талантливые, обласканные спонсорами юниоры на международной арене?
Не то все это...
Я типа про брейн-сторминг.
-
Ну вот, даже в Уганде гораздо лучше, чем у нас. Вообще, должен сказать, что побывав во многих странах и посмотрев как у них там всё происходит, вынужден признать, что отношение к спорту хуже, чем у нас, не видел нигде. Даже в бедной Белоруссии, где из-за бедности всего-то полтора десятка экипажей, и то лучше отношение к спортсменам и к автоспорту в целом. В основном наши проблемы заключаются в полном пренебрежении к нам, как гражданам и спортсменам со стороны тех людей, которые по идее должны нам служить и мы никак не можем на это повлиять или как-то изменить. Нам оставляют лишь право подчиняться. И единственный действенный вид протеста, который мы можем себе позволить - это игнорировать то, к чему нас принуждают. Состояние нашего автоспорта - наглядный этому пример. К сожалению чиновники от РАФ этого по прежнему не понимают или не хотят понять и продолжают считать, что они-то лучше нас знают как нам нужно жить, на чём и куда нам надо ездить, не оставляя нам выбора. Так что же нам остаётся делать, кроме как подчиниться или просто игнорировать то, к чему нас принуждают, поскольку все протесты ни к чему не ведут? Каждый делает свой выбор.
С виду все правильно и с этим трудно не согдаситься. НО, есть ряд вопросов, на которые надо ответить и самый главные - где эти "злыдни- чиновники" возьмут денег и как они могут , если вообще могут, изменить законодательсьво РФ? Предлагаю именно с этого и начать. Факт кражи - когда есть потерпевший. У кого украли, если денег то и не было? А без них - только так и получается. От нищеты, так сказать. Неужели в РАФе кто против, если нефтегазонедровые компании скинутся на автоспорт? Конечно, есть опасность, что разворуют - но это не трудно проконтролировать. Пока критика всего происходящего в РАФе однобокая - с одной стороны. Попробуйте Сергей, придумать что делать в этой ситуации. Возьмите пример Щукина - что, зачем, как и для чего. Покажите того, кто в данной ситуации "занесет" в РАФ даже за те копейки, которые он имеет , но без поборов с гонщиков, может сделать что нибудь существенное.
-
Это да, в этом основная проблема, а ведь именно такая работа и является профильной деятельностью всяких комитетов и федераций, не зависимо от названия.
Скорее нет, чем да - комитеты не уполномочены это делать. Как это и не странно.
-
Сергей, даже всенародноизбранный председатель комитета ничего не сможет сделать при том, что президент федерации недоступен, а реально управляют ей назначенные "специалисты" типа Иванова. Так что не там ты ищешь, не там...
Почему я, оплачивая лицензию в начале года, должен ходить и писать заявления в Раф с просьбой о том ,чтобы мне помогли в скандале со страховой компанией, которую раф же и выбрал,и почему эта компания ежегодно собирающая деньги от спортсменов не может индивидуально подходить к решения наших проблем :confused:
Итак, правильный ответ - нет, я ничего не писал в контролирующий орган (РАФ) по поводу недобросовестности страховой компании.
У Вас очень оригинальная логика, Роман. То Вы покупаете автомобиль, хотя уже в июле известно, что в чемпионат России он не попадает. То возмущаетесь действиями страховой, но не делаете ничего для того, чтобы ситуация изменилась...
-
президент федерации недоступен
Извините за глупый вопрос, а зачем тогда такой "Президент" Федерации нужен...? :confused:
-
К г-ну Медведеву.
-
Бюджет РАФ 2009 - проект 2010. http://zalil.ru/30127044 (http://zalil.ru/30127044)
-
Не ходите по ссылке от WikiLeaks - там, похоже, троян сидит...
-
Вот файлы без трояна (http://shprota.rallycars.ru/raf_budget.zip), хотя я трояна и там не заметил.
-
К г-ну Медведеву.
Андрей, а г-ну Медведеву я должен писать или, например, Сергей Николаевич Жидков?
У нас целый комитет ралли есть, который о ситуации заботится.
-
Костя, Медведеву должен писать тот, кто считает, что его не слышат в инстанциях НИЖЕ Медведева. Т.е. если ты считаешь, что тебя не слышат в РАФе, и прочих, то - пиши. А Комитет ралли тут каким боком?
-
Костя, Медведеву должен писать тот, кто считает, что его не слышат в инстанциях НИЖЕ Медведева. Т.е. если ты считаешь, что тебя не слышат в РАФе, и прочих, то - пиши. А Комитет ралли тут каким боком?
Ты прям из трубы на лыжах, как выражается Алексей Борисович :)
Представители Комитета жалуются, что не получается у них с РАФ наладить нормальные отношения и полностью в курсе проблем. А жаловаться предлагают почему-то всем остальным, хотя это как раз в их компетенции.
-
Кстати, в бюджете РАФ никакого криминала не усматривается, что несказанно радует.
-
Коллеги.
Начианть нужно с терминов и существенной моденизации СК РАФ.
Поясните мне пожалуйста, сейчас есть возможность реально вносить предложения для изменения СК РАФ?
Т.е. это не люди плохие, а такие законы, к сожелению ... про которые мы молча проголосовали.
P.S. голосовал "Нет, не нравится, надо глобально всё менять"
Не людей в РАФ нужно менять, а основной закон. Будет другой закон, будет другая возможность вводить новеньких, соотвественно будут другие решения.
-
и не только ЧР и КР, есть ещё клубное ралли. Согласен, что и в нём закручивают гайки, но дышать и гонять ещё можно.
Конечно так !Димон благодаря последнему техническому дыханию РАФ Тюмень Ралли Тим в полном составе не учавствует в ККР 2011года,а это пять полноценных экипажей
-
Скорее нет, чем да - комитеты не уполномочены это делать. Как это и не странно.
Андрюх, ты извини, но чем они тогда должны заниматься?
Можно уставы комитета ралли и РАФа в студию? Это ведь не секретная информация?
-
К г-ну Медведеву.
16 декабря 2010 года в 12.00 часов по московскому времени в прямом эфире телеканалов "Россия", "Россия 24", радиостанций "Маяк", "Вести FM" и "Радио России" выйдет специальная программа "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение". Будет бесплатная линия. Любой сможет задать свой вопрос.
А так же свой вопрос можно задать здесь:
http://www.moskva-putinu.ru/ (http://www.moskva-putinu.ru/)
Затронутые вопросы на этом форуме, на которые не в состоянии ответить представители комитета и федерации попадают под четыре раздела:
- Юридический,
- Коллективное обращение,
- Здравоохранение,
- Социальный.
Предлагаю чётко сформулировать вопрос от нашей раллийной общественности и задать его премьеру, так как никто кроме него похоже ответить не может.
-
Коллеги.
Начианть нужно с терминов и существенной моденизации СК РАФ.
Поясните мне пожалуйста, сейчас есть возможность реально вносить предложения для изменения СК РАФ?
Т.е. это не люди плохие, а такие законы, к сожелению ... про которые мы молча проголосовали.
P.S. голосовал "Нет, не нравится, надо глобально всё менять"
Не людей в РАФ нужно менять, а основной закон. Будет другой закон, будет другая возможность вводить новеньких, соотвественно будут другие решения.
Законы поменять можно. Надо прислать в РАФ свои предложения.
-
16 декабря 2010 года в 12.00 часов по московскому времени в прямом эфире телеканалов "Россия", "Россия 24", радиостанций "Маяк", "Вести FM" и "Радио России" выйдет специальная программа "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение". Будет бесплатная линия. Любой сможет задать свой вопрос.
А так же свой вопрос можно задать здесь:
http://www.moskva-putinu.ru/ (http://www.moskva-putinu.ru/)
Затронутые вопросы на этом форуме, на которые не в состоянии ответить представители комитета и федерации попадают под четыре раздела:
- Юридический,
- Коллективное обращение,
- Здравоохранение,
- Социальный.
Предлагаю чётко сформулировать вопрос от нашей раллийной общественности и задать его премьеру, так как никто кроме него похоже ответить не может.
Лех, вот ты и сформулируй. Он уже все знает и, так сказать, вопросом владеет.
-
Андрюх, ты извини, но чем они тогда должны заниматься?
Можно уставы комитета ралли и РАФа в студию? Это ведь не секретная информация?
Легко - первый том ежерафника.
-
Андрей, а г-ну Медведеву я должен писать или, например, Сергей Николаевич Жидков?
У нас целый комитет ралли есть, который о ситуации заботится.
Не поверишь - комитет уже сделал все, что мог... Жидков хочет - пусть попробует. Чем "черт не щутит"...
-
Слушайте, а давайте конктерно сформулируем (без обобщений и обтекающих фраз), кто чем недоволен, или что надо сделать. Типа разрешить любые шины (пример от балды).
-
Я, кстати без иронии.
-
Лех, вот тебя я понимаю, а ты меня?
-
Слушайте, а давайте конктерно сформулируем (без обобщений и обтекающих фраз), кто чем недоволен, или что надо сделать. Типа разрешить любые шины (пример от балды).
Об этом в первом посте есть. Просто мало, кто пишет, чем конкретно не доволен, и что хочет.
-
Лех, вот тебя я понимаю, а ты меня?
Да понимаю, я тебя. Я же писал, что вам с Андрюхой последним голову "отрубят". :D
Веришь нет, в дрязги погружаться не хочу, а помочь, хоть словом, хочется.
-
Не поверишь - комитет уже сделал все, что мог... Жидков хочет - пусть попробует. Чем "черт не щутит"...
То есть, нагнуть всех на моношину - легко, а собственного Президента Федерации на действительно необходимые решения - ну никак! А как же так любимая вертикаль власти: Комитет ралли - Председатель комитета (он же Вицепрезидент, он же УСВ) - Президент Федерации. Если она не работает, то зачем нам нужна такая вертикаль и такая Федерация? Интересно получается, Вы будете указывать как нам заниматься спортом, а мы будем вместо Вас ходить на поклон к руководству? Хорошо устроились. Лично мне кажется, что если внутри организации становится невозможно решать насущные вопросы, то она себя изжила и не имеет права представлять нашу страну в Международном спортивном сообществе.
-
То есть, нагнуть всех на моношину - легко, а собственного Президента Федерации на действительно необходимые решения - ну никак! А как же так любимая вертикаль власти: Комитет ралли - Председатель комитета (он же Вицепрезидент, он же УСВ) - Президент Федерации. Если она не работает, то зачем нам нужна такая вертикаль и такая Федерация? Интересно получается, Вы будете указывать как нам заниматься спортом, а мы будем вместо Вас ходить на поклон к руководству? Хорошо устроились. Лично мне кажется, что если внутри организации становится невозможно решать насущные вопросы, то она себя изжила и не имеет права представлять нашу страну в Международном спортивном сообществе.
+10000
-
Не поверишь - комитет уже сделал все, что мог... Жидков хочет - пусть попробует. Чем "черт не щутит"...
если сделали всё , что могли и не получилось - надо брать отставку и на отдых или заниматься тем , что получается - всем включая дедушек и тёть , Жидкова тогда назначим КРИЗИСНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ до следующих выборов . пусть набирает команду и вперёд- к тому же он Питерский ;) , а им последние годы фартит- может и раф перенести туда? :)
-
То есть, нагнуть всех на моношину - легко, а собственного Президента Федерации на действительно необходимые решения - ну никак! А как же так любимая вертикаль власти: Комитет ралли - Председатель комитета (он же Вицепрезидент, он же УСВ) - Президент Федерации. Если она не работает, то зачем нам нужна такая вертикаль и такая Федерация? Интересно получается, Вы будете указывать как нам заниматься спортом, а мы будем вместо Вас ходить на поклон к руководству? Хорошо устроились. Лично мне кажется, что если внутри организации становится невозможно решать насущные вопросы, то она себя изжила и не имеет права представлять нашу страну в Международном спортивном сообществе.
:up: :up: :up:
-
А как же так любимая вертикаль власти: Комитет ралли - Председатель комитета (он же Вицепрезидент, он же УСВ) - Президент Федерации. Если она не работает, то зачем нам нужна такая вертикаль и такая Федерация?
(в пол-голоса) Серега. Ты чего? УСВ уже давно не председатель Комитета. Там теперь Эмильевич у руля, Ершов который... :shuffle:
...Жидкова тогда назначим КРИЗИСНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ до следующих выборов . пусть набирает команду и вперёд...
Дядь. Вот скажи честно - ты устав РАФ вообще в руках держал?! :mad: Какие выборы?! Где ты прочитал про выборы Председателя комитета? Его назначают, ну выдвигают в смысле.
Я уже сколько раз тут озвучил - у РАФа так построена структура, что к ним на кривой козе не подъедешь. Русским по белому повторяю - хотите изменений, надо менять структуру РАФ. А поменять ее, точнее его - Устав, в компетенции только Конференции. А делегаты на нее отправляются из регионов...
Короче. Читайте внимательно Устав РАФ и обрящите... Устал я разжевывать...
-
(в пол-голоса) Серега. Ты чего? УСВ уже давно не председатель Комитета. Там теперь Эмильевич у руля, Ершов который... :shuffle:
упссс. похоже всё. приплыли . я не знал . пойду ка посплю :)
про ск и устав и говорим , что надо кое что менять.
-
Об этом в первом посте есть. Просто мало, кто пишет, чем конкретно не доволен, и что хочет.
Леш, а вот именно это писать и надо, потому что иначе все это - беспредметное сотрясание воздуха. А как будут конкретные примеры (скажем так), то можно уже с РАФом говорить.
-
про ск и устав и говорим , что надо кое что менять.
Ну так надо, наверное, сперва изучить вопрос, а после его обсуждать?
Я именно поэтому и говорю - прочитайте Устав, тогда поймете КТО и КАКИМ образом может хоть что-то изменить. А просто орать - давайте всё менять, смысла = 0. Потому, что есть закон и изменить можно что-либо только ЗАКОННЫМ способом.
Читайте Устав, придумайте это способ. Я своё видение уже изложил. Можно ли, нет ли, будет или вряд ли, дело третье. Я предложил, то, что сам думаю.
Более ни кто, ни чего!
-
То есть, нагнуть всех на моношину - легко, а собственного Президента Федерации на действительно необходимые решения - ну никак! А как же так любимая вертикаль власти: Комитет ралли - Председатель комитета (он же Вицепрезидент, он же УСВ) - Президент Федерации. Если она не работает, то зачем нам нужна такая вертикаль и такая Федерация? Интересно получается, Вы будете указывать как нам заниматься спортом, а мы будем вместо Вас ходить на поклон к руководству? Хорошо устроились. Лично мне кажется, что если внутри организации становится невозможно решать насущные вопросы, то она себя изжила и не имеет права представлять нашу страну в Международном спортивном сообществе.
Трудно даже возразить. Я уже писал, что изменения неоходимы, тк система не работает. И это очевидно. Про "хорошо устроились" - наверно, не скажу нового, но "хорошо там, где нас нет". Да, мы должны разобраться внутри РАФ и будем это делать как и на "поклон" ходить. Правильно отмечено - Ваше дело ездить.
-
Ну так надо, наверное, сперва изучить вопрос, а после его обсуждать?
Я именно поэтому и говорю - прочитайте Устав, тогда поймете КТО и КАКИМ образом может хоть что-то изменить. А просто орать - давайте всё менять, смысла = 0. Потому, что есть закон и изменить можно что-либо только ЗАКОННЫМ способом.
Читайте Устав, придумайте это способ. Я своё видение уже изложил. Можно ли, нет ли, будет или вряд ли, дело третье. Я предложил, то, что сам думаю.
Более ни кто, ни чего!
Про Устав РАФ правильно. Надо решеть на конференции. Другой вопрос - когда она будет? Вот там и нужна поддержка участников. Теоретически, можно делегатом от какого либо регионального отделения сделать кого нибудь вменяемого, кто сможет сказать членораздельно с трибуны генералу про проблемы и способы решения. Практически это единственное, что можно сделать легально. Такие "вещи" работают. Он уже похоже задумался над тем, что "что то не так в его хозяйстве". Комитет уже решил, что говорить надо. Если на этой неделе не разгонят...
-
если сделали всё , что могли и не получилось - надо брать отставку и на отдых или заниматься тем , что получается - всем включая дедушек и тёть , Жидкова тогда назначим КРИЗИСНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ до следующих выборов . пусть набирает команду и вперёд- к тому же он Питерский ;) , а им последние годы фартит- может и раф перенести туда? :)
Это мысль. Почему бы внутри питерской федерации не сформировать нечто подобное? Она, федерация, очень состоятельная, имеет высоковлиятельного чиновника в лице Володькина, очень близка к идеальному месту на планете - Питеру. Руководство - проверяющие финансовую деятельность РАФ, Сивачева - член комитета, есть и члены большого совета, те будут на конференции с правом голоса. Готов помочь с Челябинской федерацией и Екатеринбуржской - уже 3 голоса из 16. Можно с Гирником старшим поговорить - уже 4. Реальный способ повлиять на ситуацию.
-
Про Устав РАФ правильно. Надо решеть на конференции. Другой вопрос - когда она будет? Вот там и нужна поддержка участников. Теоретически, можно делегатом от какого либо регионального отделения сделать кого нибудь вменяемого, кто сможет сказать членораздельно с трибуны генералу про проблемы и способы решения. Практически это единственное, что можно сделать легально. Такие "вещи" работают. Он уже похоже задумался над тем, что "что то не так в его хозяйстве". Комитет уже решил, что говорить надо. Если на этой неделе не разгонят...
У нас есть кандидатуры, но только они этим же Уставом пользуются. И не будут они поддерживать реформы, направленные на них самих. Независимых мало.
Предлагаю Дмитрия Балина из Тюменской ФАС. Он раллист, международник, успешный бизнесмен. Федерацию свою поднял. Давайте его предложим?
-
Я за, хотя меня и не спрашивают. Федерация есть - решайте. Это вполне законно. И на Конференцию.
-
Леш, а вот именно это писать и надо, потому что иначе все это - беспредметное сотрясание воздуха. А как будут конкретные примеры (скажем так), то можно уже с РАФом говорить.
Я эту свою мысль выражал много раз и в прошлые года.
Для меня автоспорт в России потерял спортивную составляющую, и является всего лишь спортивным аттракционом.
Я хочу, как и при сборах на отдых, придти в некое агентство, пусть это будет комитет ралли, выбрать для себя тип аттракциона, составить договор об оказании услуг, где будет всё прописано, заплатить, и наслаждаться выбранным аттракционом.
После того, как всё встало на коммерческие рельсы, другого варианта не вижу.
У конечно нужно помнить, что колбаса бывает и за 2.20 и за 1.40. Но при этом, если, кто её отравиться отвечать всё равно придётся.
А сейчас я даже перестал понимать, в чём я могу участвовать, на каких условиях, и какие степени ответственности сторон, и сколько их вообще.
-
Он уже похоже задумался над тем, что "что то не так в его хозяйстве".
Андрх, его нужно убирать с этого поста.
Вчера была передача Аркадия Мамонтова, про "маячки", так вот это явно будет стоять раньше на повестке дня чем проблемы автоспорта. А решит он вопросы в своём хозяйстве, а не в нашем очень не скоро. Я вообще думаю, что ему это не под силу.
Следовательно до наших бед ему вообще дела нет. Нужно отделяться, и чем быстрее, тем лучше - утонем же.
Как говориться "спасение утопающих, дело рук самих утопающих".
-
Леш, таким образом спорт подохнет вообще. Понятно, что сейчас он уже болен, а так, как ты написал, его просто прикончат.
-
Конечно так !Димон благодаря последнему техническому дыханию РАФ Тюмень Ралли Тим в полном составе не учавствует в ККР 2011года,а это пять полноценных экипажей
Если не сложно, распишите пофамильно эти экипажи и причины неучастия. Ну и еще - не путайте РАФ и оргкомитет НГС ККР, который (и только который) формирует техтребования к организуемой им серии.
-
Если не сложно, распишите пофамильно эти экипажи и причины неучастия. Ну и еще - не путайте РАФ и оргкомитет НГС ККР, который (и только который) формирует техтребования к организуемой им серии.
Пусть сначало оргкомитет на вопросы своих спортсменов ответит
http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2674 (http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2674)
-
Пусть сначало оргкомитет на вопросы своих спортсменов ответит
http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2674 (http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2674)
Все как обычно - пишем про "многих спортсменов" и "пять экипажей". А на деле таких экипажей только два, да и те, судя по сообщениям с уральского форума, могут переконвертировать свои японки в прежний формат...
Грустно, товарищи.
-
Все как обычно - пишем про "многих спортсменов" и "пять экипажей". А на деле таких экипажей только два, да и те, судя по сообщениям с уральского форума, могут переконвертировать свои японки в прежний формат...
Грустно, товарищи.
Андрей что значит как обычно Экипажи Рожкова,Степанова,Дедюхина,Табоковой И что значит переконвертировать может вы уже свои решения будете хотя бы обсуждать с участниками а не участники за свои бабки ваши хотелки переделывать
-
Андрей что значит как обычно Экипажи Рожкова,Степанова,Дедюхина,Табоковой И что значит переконвертировать может вы уже свои решения будете хотя бы обсуждать с участниками а не участники за свои бабки ваши хотелки переделывать
Бан на день за эту фразу в мой адрес. Я уже отвечал на вопрос, кто отвечает за техтребования в НГС ККР, и на финале у вас была возможность задать все вопросы лично Алексею Эмильевичу, и получить на них ответы.
А как обычно - это говорим за всех, а реально дело касается только Рожкова и Дедюхина. Причем первый не видит ничего страшного в новой классификации НГС:
"Все кто ехал в 4000н смогут продолжить сезон 2011 года в классе 2000н new - условия такие же (практически + требования по весу) и что самое главное, что бы объем мотора не превышал 2000 куб. см., в том числе и приведенный (это я про коэффициенты, например в нешем случае мотор 1,6 + турбина коэф. 1,7 итого 2,72 - результат - выпали из нового класса 2011 года). Остальные участники урфо теоретически просто меняют название класса, кроме нас и Дедюхина.
Теперь уже точно новый мотор собирать, мы в 2011 году в 4000Н не едем, т.к. его не будет.
Поставим старый 4а-ge с одним дроселем ( на всякий случай что-бы не было опять претензий) и велкам класс 1600Н"
-
У нас финансируют выезд команды из пяти экипажей а не героев одиночек не поедет Рожков и Дедюхин не дадут денег на команду от этого пять экипажей не приедет ! Я ясно изясняюсь. А вы когда нибуть ставили турбину на атмосферный мотор?
-
Бан на день за эту фразу в мой адрес.
Я всегда улыбаюсь, когда вижу как уважаемый человек, судья, лично от своего имени производит наказания.
Тюменцы попытались донести, то что их не просто не слышат. Все решается просто без них. А как же предупреждения? Сразу "право свободного слова" забираете? Можно и лицензию потребовать вернуть без предупреждения?
-
Все как обычно - пишем про "многих спортсменов"....
На самом деле экипажей далеко не 2 Левина, попавших волею оргкомитета НГС ККР в абсолют. Разговор про многие экипажи, которые ожидают в конце года за месяц до 1-го этапа, на чем им ехать, на какой резине, на каких моторах и что еще взбредет в голову оргкомитету НГС, что-бы в очередной раз "облегчить жизнь" участников, желающих поехать в бюджетной до сего момента НГС ККР! Теперь просто выбора спортсменам не остается, как готовиться к более дорогостоящему КР, который собственно будет отличаться от ККР только стартовым взносом.
Вместо того чтобы удешевить Клубное ралли, мы на нем ставим крест. Это прежде всего отношение к спортсменам, к их скромным возможностям. Если это правильно в принципе, то я поеду в "абсолюте" на моноприводной машине которой 22 года. Мне стыдно не будет.
Кому интересно почитайте е1:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=79&i=287945&t=287945 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=79&i=287945&t=287945)
Напомню многие хорошие пилоты пришли из Клубного ралли. Давайте строить трассы Ф1, только ездить на ней будет некому. Тоже самое и в ралли. Начинается все с открытости, доступности и человечности. Только в таких условиях можно вырастить новых Тагировых, Ладыгиных и Игнатовых!
В противном случае гнобите дальше автоспорт на Руси!
-
Я всегда улыбаюсь, когда вижу как уважаемый человек, судья, лично от своего имени производит наказания.
Тюменцы попытались донести, то что их не просто не слышат. Все решается просто без них. А как же предупреждения? Сразу "право свободного слова" забираете? Можно и лицензию потребовать вернуть без предупреждения?
Руслан, можно сколько угодно улыбаться, но я не собираюсь, получив пощечину по одной щеке, ждать, когда получу еще и по другой. Если в Тюмени так принято общаться, то у меня дома - нет.
Специально задал сегодня вопрос Алексею Эмильевичу, подходил ли к нему кто-нибудь на Большом Урале по поводу допуска тюменской техники в НГС ККР 2011 года? Получил ответ - не подходил. А может, все-таки стоило?
-
в НГС ККР в Оргкомитете ещё и СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ и координатор по УрФО - г-н Денисенко ....уж с ним то всяко можно было пообщаться ... :up:
-
Руслан, можно сколько угодно улыбаться, но я не собираюсь, получив пощечину по одной щеке, ждать, когда получу еще и по другой. Если в Тюмени так принято общаться, то у меня дома - нет.
Специально задал сегодня вопрос Алексею Эмильевичу, подходил ли к нему кто-нибудь на Большом Урале по поводу допуска тюменской техники в НГС ККР 2011 года? Получил ответ - не подходил. А может, все-таки стоило?
на гонке вобще то не до этого- я даже должникам на гонке про долги не напоминаю :)
-
Да как вы все не поймёте, что вас не не слышат, а не хотят слушать. Уже в трёх темах пытаются обсуждать то колёса, то тех. требования, то отношение к спортсменам. И результат всегда один, вы слышите:- "Пошли в ...." (тут каждый может подставить своё слово). Именно поэтому я здесь пытаюсь услышать от вас ваше мнение по поводу работы РАФ и возможные предложения для систематизации накопившихся проблем, а вижу общие слова и всякое нытьё. Так ничего изменить не удастся. Нужны конкретные достоинства - недостатки и конкретные предложения для улучшения ситуации, чтобы можно было потом говорить доказательно, ссылаясь на конкретные факты.
-
Сергей Николаевич, а давай с тебя и начнем. Ты организовывал соревнования, был региональным представителем в РАФ, если я не ошибаюсь. Ну и гонял немало.
Напиши хоть схематичную программу действий, как ты ее представляешь - будет предмет для обсуждения. А то ведь альтернатива может оказаться хуже, чем имеющееся зло :)
-
Руслан, можно сколько угодно улыбаться, но я не собираюсь, получив пощечину по одной щеке, ждать, когда получу еще и по другой. Если в Тюмени так принято общаться, то у меня дома - нет.
Специально задал сегодня вопрос Алексею Эмильевичу, подходил ли к нему кто-нибудь на Большом Урале по поводу допуска тюменской техники в НГС ККР 2011 года? Получил ответ - не подходил. А может, все-таки стоило?
Извините Андрей !А как можно обсуждать не существующий тех.регламент хоть с Ершовым хоть с Денисенко.И если вы в теме старт первого экипажа был в 08-00 утра а награждение закончилось 02-15 ночи. Так ответьте на вопрос когда и о чём можно было говорить с Алексеем Эмильевичем. А до гонки в Асбесте остался месяц.Вот и вся работа оргкомитета НГС И если вы не отвечаете за тех регламент НГС про какие подщёчины вы говорите не передёргивайте пожалуста.И всё это детский лепет .... подойти ,поговорить,позвонить. Единственный человек который написал правду в соседней ветке это А.Брусникин..."НГС стало противоположностью КР а это плохо!
-
конкретные предложения для улучшения ситуации, чтобы можно было потом говорить доказательно, ссылаясь на конкретные факты.
конкретное предложение
1. Нужно в первую очередь каким то образом инициировать и осуществить изменения в СК раф в разделах выборность и подчинённость, подотчётность, ответственность
только после этого можно браться за конкретных персонажей.
-
Есть предложение - прежде чем "рубить с плеча" посмотрите и подумайте - как устроена таже ФИА и соседние федерации? Есть законодательный орган, есть исполнительный и должен быть контролирующий. Последний часто одно и тоже с законодательным. Проанализируйте.
На мой взгляд нехватает двух - органа от спортсменов и что то подобное промоутеру или генорганизатору. Комитет заменить собой их не может - наглядно видно в прошедшем сезоне. Вот в этих структурах выборность необходима.
-
Андрх, его нужно убирать с этого поста.
Вчера была передача Аркадия Мамонтова, про "маячки", так вот это явно будет стоять раньше на повестке дня чем проблемы автоспорта. А решит он вопросы в своём хозяйстве, а не в нашем очень не скоро. Я вообще думаю, что ему это не под силу.
Следовательно до наших бед ему вообще дела нет. Нужно отделяться, и чем быстрее, тем лучше - утонем же.
Как говориться "спасение утопающих, дело рук самих утопающих".
Хм...помнится, в самом конце прошлого века, мой сосед(боольшой любитель мотоавтоспорта) рассказывал про эти маячки: пришли его шефы, владельцы мощной коммерческой структуры в Питере, у одного из которых он работал личным водителем, к нонешнему президенту раф(если память мне не изменяет, он еще в Питере работал) за "номерами и мигалками" для своих лимузинов...он их выдал за немалое вознаграждение наличными "на развитие и поддержку автоспорта" ;)...прям так и сказал :up: :)
-
На мой взгляд, ФИА не лучший образец для подражания. И если в Международных классах, мы должны соответствовать их требованиям, то в Национальных имеем право принимать любые решения - это право Национальной Федерации. Главное, чтобы эта Федерация стояла к своим гражданам лицом, а не тем местом, на котором сидят. Это станет возможным лишь тогда, когда люди, там работающие будут в первую очередь заинтересованы в благополучии тех людей для которых они работают и строго им подотчётны. А это будет возможно только в случае принятия следующих изменений:
- Во первых надо отказаться от той "вертикали власти", которая сейчас существует и перейти к "выборности" как самих профильных Комитетов, так и их Председателей. Там должны находиться люди, которым народ доверяет, а не те, которые удобны руководству. В противном случае так и будет: собака лает - караван идёт. Только идёт он, как правило, совсем не туда - нынешняя ситуация наглядное этому подтверждение.
- Во вторых это публичные обсуждения всех принципиальных изменений как Правил Соревнований, так и Технических требований и принятие решений по этим вопросам не по принципу: "мы посоветовались и я решил", а с конкретным учётом пожеланий "снизу", вплоть до элементарного голосования. Принимать эти изменения надо строго вовремя, а если не успели принять, то на ближайший год оставлять всё без изменений. И не надо говорить, что это приведёт к анархии, нынешняя "вертикаль власти" уже завела всё в тупик, так что хуже уже не будет.
- В третьих это открытая и прозрачная экономическая деятельность. Все должны знать на что идут их деньги (в виде взносов, пожертвований и т.д.), а так же понимать по какому принципу образуется цены стартовых взносов, лицензий, откреплений, апелляций и т.п. Иначе будет как сейчас, по принципу: "а хочу ..... вот столько....." Некоторые суммы вообще вызывают удивление (например апелляция). Такое впечатление, что она взята по принципу "заградительной пошлины" - чтобы неповадно было. Или мутная история с исчезновением денег за "моношину".
Короче, деятельность Общественной организации, именуемой РАФ, должна стать открытой и подотчётной её членам и соответствовать названию "общественная", а не напоминать наглухо закрытую мафиозную структуру.
-
Если позволите немому вставить свои 5 копеек. Неинтересная и пустая дискуссия, периодически всплывающая на этих страницах. Хотите я скажу чем она закончится или сами догадаетесь? А хотите я "вброшу" вам "свежую" идею? Настолько свежую, что все мы замучаемся сдувать с нее нафталин, но сначала несколько слов о РАФ. Действительно, как уже тысячу разотмечалось, эта структура в целом и ее комитет в частности далеки от идеала. Действительно в КР присутствуют люди, для некоторых из которых иногда на первом месте оказываются личные амбиции и признать ошибку гораздо сложнее, чем ее исправить, для АС важнее личная работа и семейные дела, для остальных - спокойствие и чтобы не докучали. Может быть это потому, что как утверждает Андрей, все они работают на общественных началах, то есть "дадом"? Возможно, и я плачу, когда мне говорят про это. А плачу потому, что ссылаясь как-то на первый (!) том Ежерафника А.Брусникин очевидно пропустил для себя СТ. 139 СК РАФ, поэтому и мучается, бедный наш, вместе с остальными. Но я не об этом и все же вижу причину несколько в ином чем "работа за идею" и укладывается эта причина в относительно простую формулу: "каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет". А если еще проще, то есть ли собственно он, этот народ? Не эта малочисленная часть посетителей интернета, а спортивное сообщество? Мой ответ - нет. У нас нет авторитетов, а следовательно каждый "сам себе голова", с сугубо личными взглядами на то, как это должно быть. При этом ему некому объяснить что хорошо, а что плохо, почему это так и куда приведет - мы и сами все знаем. А уж если человек что-то где-то выиграл, то тут полный капец... Для подавляющего большинства наших спортсменов главное - мчать, и на спорт, как таковой, на его развитие и перспективы по большому счету им нас..ть, по-крайней мере до тех пор, пока это не сильно бьет по карману. И правда, чего загадыать на 3-5 лет вперед, если деньги могут кончиться уже завтра? Но даже и в этом случае мнения расходятся - посмотрите хотя бы по теме "Шинный вопрос". А тогда, пардон, чего вы все хотите от РАФ и КР, если даже внутри себя вы не можете выработать единого, консолидированного мнения? Нет понимания спорта, нет задач, нет целей, а есть сиюминутная потребность стартовать, причем желательно бесплатно. Что изменится в ваших головах от того, что всенародным голосованием Ершова заменят на Пупкина, Брусникина на Бекакина, а Клещева на Бабочкина? Наступит благодать? Вы говорите о представительстве портсменов в КР и что? Как сможет работать такой представитель, если у двух экипажей из одного класса есть 3 взгляда на шины, моторы, КПП итд, не говоря уже о судействе? При этом стаж значения не имеет. Поэтому-то и ведет КР свои расчеты чисто статистически: введем эту хрень, получим минус 5, но плюс 15 экипажей. И им дела нет, что сломано 5 судеб или не родилось 5 Лоебов хотя бы потому, что пятеро всяко оставят в инете меньше говна, чем 15. Вот вам и арифметика. Спросите: что же делать? А ничего. К сожалению уважение к старшим, которых тут некоторые переростки именуют не иначе как пенсионерами, понимание идеи, расширение кругозора за счет зарубежных стартов, да и просто внутреннюю культуру нельзя привить насильно или по приказу. Очевидно должно пройти время, пока эволюционно исчезнут всякие долбоящуры и им на смену прийдут другие люди, с ясными целями и задачами, с прораммой и пониманием процесса. И это не иллюзия, ибо лино я уже вижу таких людей, которые не пытаются с тупым упрямством пробивать лбом стену, а хотя бы интересуются: как сделать так, чтобы было не очень больно? Вот когда их станет большинство, тогда и можно будет говорить о каких-то изменениях, а пока - пустая трата времени.
Извини, Сергей, что порчу тебе голосование, но то, что я читаю здесь вовсе не вселяет в меня оптимизм. Очередная интернет-дискуссия, в которой каждый слышит только себя. Хотя должен отметить, что это мое частное мнение вовсе не претендующее на объективность.
-
Извини, Сергей, что порчу тебе голосование, но то, что я читаю здесь вовсе не вселяет в меня оптимизм. Очередная интернет-дискуссия, в которой каждый слышит только себя. Хотя должен отметить, что это мое частное мнение вовсе не претендующее на объективность.
Лёша, наверное ты, как всегда, действительно прав!
Читая эту ветку, я вижу, что мало кого волнует перспективное решение проблем - в основном сиюминутные требования. Да и анализировать почти никто не пытается. Наверное ещё не пришло время думать не только о себе, но и о других. Тогда действительно: - "Народ имеет то правительство, которое его "имеет"". И этим всё сказано.
-
Скамейка запасных... Извини, Алексей Борисыч, но ты немного заблуждаешься по поводу ст 139 - она к оплате работы в РАФе отношения не имеет - только к оплате на соревнованиях Официальных лиц. Это даже не пособие по безработице, да и не всегда оплачивают. Как думаешь, за три дня работы спортивным комиссаров 3-5 т руб для тебя нормально? Спасибо, что назвал меня " всяким переростком"... Шуток не понимаешь - это еще куда ни шло, а остальное - это хуже. Странный у тебя подход - хорошо, что я к нему давно привык, а то бы тоже обижаться начал. Я конечно не обладатель всего и тысячу раз везде, но, надеюсь, за лоха ты меня не считаешь? Тысячи людей участвуют в соренвованиях и только ты и еще пару человек смогли открыть спортивный кодекс. Зато обсуждают и вносят рацпредложения здесь многие - более чем 2. Председатель не такой - а ты не хочешь быть председателем?
-
Лёша, наверное ты, как всегда, действительно прав!
Читая эту ветку, я вижу, что мало кого волнует перспективное решение проблем - в основном сиюминутные требования. Да и анализировать почти никто не пытается. Наверное ещё не пришло время думать не только о себе, но и о других. Тогда действительно: - "Народ имеет то правительство, которое его "имеет"". И этим всё сказано.
Вот с этим трудно не согласиться!
-
Скамейка запасных... Извини, Алексей Борисыч, но ты немного заблуждаешься по поводу ст 139 - она к оплате работы в РАФе отношения не имеет - только к оплате на соревнованиях Официальных лиц. Это даже не пособие по безработице, да и не всегда оплачивают. Как думаешь, за три дня работы спортивным комиссаров 3-5 т руб для тебя нормально? Спасибо, что назвал меня " всяким переростком"... Шуток не понимаешь - это еще куда ни шло, а остальное - это хуже. Странный у тебя подход - хорошо, что я к нему давно привык, а то бы тоже обижаться начал. Я конечно не обладатель всего и тысячу раз везде, но, надеюсь, за лоха ты меня не считаешь? Тысячи людей участвуют в соренвованиях и только ты и еще пару человек смогли открыть спортивный кодекс. Зато обсуждают и вносят рацпредложения здесь многие - более чем 2. Председатель не такой - а ты не хочешь быть председателем?
Андрюш, ну зачем ты "тупишь" прилюдно? Нисколько я не заблуждаюсь или назовешь мне одного альтруиста из КР, который не выступает в качестве хоть какого-нибудь официального лица на соревнованиях? А то, что это, как ты выражаешься, пособие по безработице, то уж извини, зарплату у нас не платят, а зарабатывают. Да и попить 3 дня винца на юге при сохранении зарплаты по основному месту работы, оплате проживания и питания на месте и получить еще пятерку за это для меня вполне нормально. Но дело-то вовсе не в этом и не в этом суть моего многобуквенного мессажда - я не считаю чужих денег, мне бы со своими разобраться :).
"Переросток" относилось не к тебе, поэтому не настаивай, да и шутки вроде как до сих пор понимал, правда с одним "но" - умные. И несмотря на то, что ты не обладатель всего и всех, за лоха тебя не считаю и из моего текста не следует обратного, обидчивый ты наш. И не понял: что там остальное хуже?
Председателем быть не хочу - это не мое. И где ты увидел, что он "плохой" или "хороший"? Не надо за меня домысливать, я уже большой и русский у меня родной язык. Мне "по барабану" какой он там председатель, важно какие решения принимает КР и куда они ведут и то только потому, что в этой стране я живу, а приехав куда-нибудь в зарубежье я и вовсе не знаю кто там у них председатель. Видишь, как я облегчаю тебе жизнь, а то глядишь, сказал бы "хочу" и чтобы ты тогда стал делать, тельник рвать или Леху "грохнул"? Думай. :)
-
Принимать эти изменения надо строго вовремя, а если не успели принять, то на ближайший год оставлять всё без изменений. И не надо говорить, что это приведёт к анархии, нынешняя "вертикаль власти" уже завела всё в тупик, так что хуже уже не будет.
А зачем изобретать велосипед? Может достаточно просто начать пользоваться тем что УЖЕ написано и в ФИА и в РАФ?
"Устриц ела". В прошлом году добилась изменения решения ФИА по одному важному для команды вопросу именно сославшись на такой же пункт в МСК. Так что (ИМХО конечно) вопрос только в том что проще - писать в форуме как все плохо, или работать чтобы все (ну или хотя бы что то) было хорошо.
ГЛАВА XV
СТАБИЛИЗАЦИЯ РЕШЕНИЙ РАФ
РАФ устанавливает следующие правила:
199. Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года. Изменения Технических требований к автомобилям, участвующим в зимних трековых и ледовых гонках объявляются до 30 сентября текущего года и начинают действовать с 10 декабря текущего года до 10 декабря следующего.
Изменения, направленные непосредственно на повышение безопасности, начинают действовать с момента опубликования.
-
А зачем изобретать велосипед? Может достаточно просто начать пользоваться тем что УЖЕ написано и в ФИА и в РАФ?
"Устриц ела".
Не совсем так, Светлана, уж если идет ссылка на ФИА (жирным выделил я, сорри):
b) Technical design of the vehicle
(i) Changes to technical regulations or to Appendix J, adopted by the FIA, will be published
no later than 30 June each year and come into effect no earlier than 1 January of the year
following their publication, unless the FIA considers that the changes in question are likely to
have a substantial impact on the technical design of the vehicle and/or the balance of performance
between the cars, in which case they will come into effect no earlier than 1 January of the second
year following their publication.
c) Sporting rules and other regulations
Changes to sporting rules and to all regulations other than those referred to in b) above are published at least 20 days
prior to the opening date for entry applications for the championship concerned, but never later than 30 November
each year. Such changes cannot come into effect before 1 January of the year following their publication, unless the
FIA considers that the changes in question are likely to have a substantial impact on the technical design of the vehicle
and/or the balance of performance between the cars, in which case they will come into effect no earlier than
1 January of the second year following their publication.d) Shorter notice periods than those mentioned in b) and c) may be applied, provided that the unanimous agreement
of all competitors properly entered for the championship or series concerned is obtained
Не в плане спора, а тоности для. А разница есть и существенная.
-
Да я в курсе :), согласна с уточнением, лень было открывать МСК, я так понимаю для данной дискуссии в пределах РФ достаточно процитированного отрывка из СК РАФ.
Я пользовалась как раз пунктом с) - проверено, работает :)
Кстати забавно, что вообще то СК РАФ почти точный перевод МСК, однако некоторые моменты (вполне осмысленные причем) явно специально решено "не использовать" :rotate:
-
Да я в курсе :), согласна с уточнением, лень было открывать МСК, я так понимаю для данной дискуссии в пределах РФ достаточно процитированного отрывка из СК РАФ.
Кстати забавно, что вообще то СК РАФ почти точный перевод МСК, однако некоторые моменты (вполне осмысленные причем) явно специально решено "не использовать" :rotate:
Опять же не в плане спора, а просто для уточнения позиции.
1. Существует определенная процедура внесения изменений, а именно: они должны быть опубликованы, причем до 30 июня. Вопрос: были? и если да, то где? Уж не на "мертвом" ли сайте РАФ, который единственным может считаться официальным?
2. Далее Федерация должна понять и принять решение: носят ли эти изменения существенный или материальный характер? Другими словами, требуется ли переделка авто и насколько она существенна? Посчитать ли существенной замену тормозов, тормозных дисков итд, также принимая во вниамение то, что никто не отменил требования статей 254-7.6 и 255-5.4 приложения J, в частности про 2" к стандартному диаметру диска. С этим-то как быть? Но это - отдельная тема. А в нашем конкретном случае речь как раз и идет об "уравнивании" автомобилей, так что "ах". И боюсь, что любой малобюджетник с легкостью докажет, что его тормоза и диски - процентов 20 от стоимости автомобиля, не говоря уже о колесных дисках. И зря здесь некоторые пытаются собрать статистику "на скольких это повлияло". Это не имеет абсолютно никакого значения, так как правила пишутся для всех и носят общий характер, а не начинают быть разумными с определенного количества их выполняющих.
3. В зависимости от решения по п.2 нововведения могут (или должны) быть отложены на год, но опять же - принимая во внимание дату публикации этого решения.
Что из всего этого следует? Да очень просто: если до 30 июня 2009 года подобное решение было официально опубликовано, то привет всем протестующим, а вот если нет, то увы. И все это даже не касаясь сомнительной целесообразности, а просто по процедуре, о которой Вы говорили.
-
Алексей о том и речь. С учетом того, что моя команда в ралли ни в этом ни в следующем году точно участвует, то я не слежу даже за сутью технических изменений. Моё сообщение было связано исключительно с тем, что прочитала в разделе "как хотелось бы и как должно быть" то, что уже прописано и просто не используется. Вот и процитировала так сказать "для общего развития", может кому пригодиться.
Так что я точно не могу выступать в роли того, кто скажет "надо или не надо, полезно для спорта или не полезно". В данной ситуации я врио "канцелярской крысы" умеющей читать бумаги.
И заметьте, я совершенно не утверждаю что надо сейчас же отменять все документы, которые публикуются с нарушением сроков - боюсь тогда не состоится ни одна серия не только в РФ но и в ФИА :laugh:. Наше повальное разгильдяйство приводит к тому, что редко какие документы будут вовремя опубликованы, даже если они соответствующим комитетом вовремя подготовлены. Есть волшебный нюанс например, что пока ВСЕ комитета не пришлют календарь, то его не высылают в Росспорт. А поэтому то, что например у нас комитет (не КР :) ) прислал его в августе, нас не спасло, потому что кто то его до сих пор не подал :(. И Совет не рассматривает документы "по дисциплинам", а назначает заседания для принятия их скопом. А публиковать можно только после этого утверждения. Не знаю как обстоят дела с тем животрепещущим вопросом по ТТ в ралли, вполне возможно что КР все еще летом сдал ;) прошлого года.
Я всего лишь написала что о "Принимать эти изменения надо строго вовремя, а если не успели принять, то на ближайший год оставлять всё без изменений" не надо мечтать, оно уже есть, как минимум на бумаге :)
-
Уж не на "мертвом" ли сайте РАФ, который единственным может считаться официальным?
Кстати вопрос не по теме. Меня давно удивляет, а почему бы КР не взять под контроль ту стр сайта РАФа которая посвящена ралли. И тогда все оф публикации будут вовремя и полными, и результаты и регламенты и все остальное будет лежать на оф сайте, а не на "дружественных", и проекты бы там публиковались, и обсуждение/предложения там бы собирались? У вас же раллистов в отличии от многих дисциплин очень большая и достаточно активная интернет тусовка :). Я уже много лет не работаю в ралли, уже даже и команда не участвует, а сюда на форум частенько захожу - у вас тут интересно :). Почему рафовский сайт по ралли не заберете?
-
Уж не на "мертвом" ли сайте РАФ, который единственным может считаться официальным?
На содержание этого сайта РАФ, если верить выложенной тут смете, тратит 300 000 р. в год.
-
Хочу высказать свою точку зрения на проблемы обозначенные А.Б. Щукиным.
1. Уверен, применительно к спорту, людей без авторитетов не бывает. Просто у каждого они свои. Тут действует коммуникативный фактор, кто кого лично учит/помогает тот и есть для спортсмена авторитет. Если подумать, то у каждого кто имеет некий спортивный уровень, есть тот, кто учил/направлял/помогал и т.д. Уровень этих персоналий различный, возможно, что авторитетность некоторых ошибочна.
2. С уважением общая проблема для нашего общества. Считаю, это проблема отсутствия обшечеловеческого уважения, которое должно быть просто так без каких либо причин, у каждого к каждому.
Применительно только к спорту (исключая все остальные причины для уважения) причинами для уважения являются: спортивные достижения, вклад в развитие спорта, и т.д. И тут у нас, уверен, все хорошо, так как за это уважают практически безусловно. Однако, мнение уважаемого человека может быть для конкретного спортсмена не авторитетно, в силу пункта 1, полностью собственного мнения или когда выбираешь между мнениями нескольких уважаемых людей, но от этого этот человек не становится менее уважаем.
3. Придерживаюсь следующих признаков определения профессионального спортсмена: спорт, как основное (главное) занятие в жизни и/или участие в соревнованиях не на свои, а привлеченные деньги (в них может входить или не входить "профит" спортсмена), так как тогда в отношении спорта появляется обязанность и ответственность за привлеченные средства, а тогда это уже работа. Тоже самое относится к статусу (профессионал или любитель) организаторов, судей, сервиса и вообще всех кто не "мчит", но в спорте.
Исходя из этого, те кого Вы причисляете к "долбоящурам", это практически все спортсмены любители, которые гоняют за свои. Так как для многих это откровенное развлечение (хочу занимаюсь/хочу нет) и очень мало кто из нас имеет деньги, желание, и знание как поставить цели и продумать и воплотить в жизнь некую программу. (лично я, например, не имею возможности по деньгам и по основной жизни хотя бы на 2-х летнюю программу).
Очень значимый аспект - вменяемого механизма перехода от "долбоящура"( слово прикольное какое :)) к профессионалу у нас не существует, так как практически не существует связи между спортивным уровнем и привлечением средств.
Спортсмены-любители дают свой вклад в развитие спорта уже тем, что они есть - создают "кормовую базу", массовку/гарнир и т.д., а если они еще "мчат" это поднимет уровень спорта в целом. Также их уровень зависит от профессионалов с которыми они ездят.
4. Согласен с Вами на счет управления спортом, им должны управлять не "долбоящуры", а именно профессиональный корпус, согласно указанному определению.
Проблема совсем не в "долбоящурах", проблема в том что профессиональный корпус катастрофически мал, слаб, и не справляется со своей ролью основы спорта.
З.Ы. Сей опус написан не на каких то негативных эмоциях, а из желания высказаться.
-
На содержание этого сайта РАФ, если верить выложенной тут смете, тратит 300 000 р. в год.
смешно, но не нагло много
-
На содержание этого сайта РАФ, если верить выложенной тут смете, тратит 300 000 р. в год.
Сколько? :eek: У этого сайта такая жуткая посещаемость что требуется десяток выделенных серверов? Или он настолько сложен что его целая команда пишет и переписывает изо дня в день?
-
Сколько? :eek: У этого сайта такая жуткая посещаемость что требуется десяток выделенных серверов? Или он настолько сложен что его целая команда пишет и переписывает изо дня в день?
Да всем понятно, что сумма завышенная, но по российским масштабам это даже распилом назвать язык не повернется :)
-
Мда, а тем временем моношину в ЧР и КР отменили...
-
На содержание этого сайта РАФ, если верить выложенной тут смете, тратит 300 000 р. в год.
300 тыщ? Это разве много?
-
300 тыщ? Это разве много?
По сравнению с доходами Транснефти - не очень :)
-
И ваще, мы все тут читать не умеем. Надо смотреть не бюджет, а реальный расход за этот год: там по плану те же 300 тыщ на сайт, а по факту 3149 рублей, что менее чем достаточно для поддержания сайта в хоть сколько-нибудь лучшем чем сейчас виде.
-
...там по плану те же 300 тыщ на сайт, а по факту 3149 рублей, что менее чем достаточно...
Костик, тебе как программеру-админу - оно конечно за живое, но господи, если бы это было ну вот самой что ни есть распоследней проблемой, оставшейся у Федерации... :gigi:
-
Костик, тебе как программеру-админу - оно конечно за живое, но господи, если бы это было ну вот самой что ни есть распоследней проблемой, оставшейся у Федерации... :gigi:
Да я как раз говорю, что уж тут упрекнуть РАФ не в чем.
-
Не уверен, что голосование и комментарии на этом форуме реально повлияли на решение об отмене "моношин", но должен честно признаться, что очень приятно удивлён. С позиции Комитета Ралли это серьёзный и мужественный шаг. Наконец-то прислушались к многочисленным просьбам спортсменов и пошли им навстречу. Смотрите сколько уже восторженно- благодарных отзывов в соседних ветках. Если это не просто подачка, а начало конструктивного разговора и сотрудничества, то это может стать реальным началом выхода из создавшегося кризиса. Очень бы этого хотелось. По крайней мере прецедент очень вдохновляющий.
-
Я так думаю. Если шагом номер два будет изменение в классификации ЧР и отмена ограничений по радиусу колеса и хансов для нац классов, то есть шанс со временем выйти на докризисный уровень по количеству участников. Правда вериться с трудом что КР пойдет на этот шаг :gigi:
-
я бы ханс сделал бы обязательным вообще во всех классах ЧР и КР.
а то мы так скоро к болтовым каркасам вернемся. я не готов обеспечивать работой лесопилки.
-
+1 к Лёхусу. Всё, что касается безопасности должно быть не только оставлено, но желательно и ужесточено. Потому, что сейчас кто-то поедет на дерьмовой китайской резине и ухерачится на первом же разрыве шины так, что мало не покажется. Если упростят требования - возрастёт травматизм. Мне кажется надо всем пену в двери, переднюю стойку каркаса усилить и что там ещё ФИА рассматривает? Блин, да хоть сразу два ХАНСа и ещё подушками обмотаться...
-
+1 к Лёхусу. Всё, что касается безопасности должно быть не только оставлено, но желательно и ужесточено. Потому, что сейчас кто-то поедет на дерьмовой китайской резине и ухерачится на первом же разрыве шины так, что мало не покажется. Если упростят требования - возрастёт травматизм. Мне кажется надо всем пену в двери, переднюю стойку каркаса усилить и что там ещё ФИА рассматривает? Блин, да хоть сразу два ХАНСа и ещё подушками обмотаться...
Саня, есть самый безопасный способ - сидеть дома. Риск сводится к минимуму, если конечно потолок не рухнет на незащищенную шлемом голову, не вломятся хулиганы или милиции не придет в голову выполнить план какой-нибудь за твой счет.
А все эти хансы, подушки и пены - они тоже никакой гарантии не дают, что тебе в голову через окно не воткнется здоровенный сук.
-
Все правильно на безопасности экономить нельзя, просто хотя бы в обязаловку не вводить , а как все придет к новому знаменателю тогда и можно будет. :rotate:
-
поедет на дерьмовой китайской резине и ухерачится на первом же разрыве шины так,
так вот он какой китайский мишлен-то!
-
Все правильно на безопасности экономить нельзя, просто хотя бы в обязаловку не вводить , а как все придет к новому знаменателю тогда и можно будет. :rotate:
Это когда естественный отбор сделает свое дело и когда исчезнут все те, кто не пользуется хансом?
-
Я так думаю. Если шагом номер два будет изменение в классификации ЧР и отмена ограничений по радиусу колеса и хансов для нац классов, то есть шанс со временем выйти на докризисный уровень по количеству участников. Правда вериться с трудом что КР пойдет на этот шаг :gigi:
Кто о чем, а Рома о своем :D
Это когда естественный отбор сделает свое дело и когда исчезнут все те, кто не пользуется хансом?
Жгежжжж черт побери :lol:я бы ханс сделал бы обязательным вообще во всех классах ЧР и КР.
а то мы так скоро к болтовым каркасам вернемся. я не готов обеспечивать работой лесопилки.
Тогда в КР грядка просядет на половину!!! У полнолапых я думаю можно с 2012 года вводить хансы, а у остальных в КР не раньше 2013 ....
А в ЧР очень разумное решение!!! За которое в общем то тут, наверно я почти один и высказывался в "предвыборных дебатах" ....
-
Кто о чем, а Рома о своем :D
Если следовать Роминой логике, то в ЧР и КР нужно в обязательном порядке допускать вот такие машины с именно такой экипировкой гонщиков:
(http://dartz.eu/mce/uploads/tmceimages/russobaltqueprombron/russobaltique2.jpg)
(http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/264762/1910%2002.jpg)
Добро пожаловать в наше будущее (Беляев version) - без ханса, без каркасов, на любой резине... Гоняй не хочу!
-
Мне нравится то, что за "ХАНС" и прочие ужесточения в остовном выступают те люди, которые или не ездят в качестве участников совсем или им сейчас, по крайней мере, это не грозит. Как легко быть щедрым и принципиальным за чужой счёт.....
-
сейчас кто-то поедет на дерьмовой китайской резине и ухерачится на первом же разрыве шины так,
Саша, есть ли конкретные претензии к китайскому производителю, который дебютирует на ЧМ в следующем году?
Ты был на тестах?
Ты фотографировал лично эту резину?
-
Добро пожаловать в наше будущее (Беляев version) - без ханса, без каркасов, на любой резине... Гоняй не хочу!
чем упражнятся в псевдоостроумии - предоставте статистику лобовых ударов в ралли ( ханс собсно сделан для этого только)
потом надо устроить опрос как эта тема . его надо только разделить на действующих гонщиков и теоретиков кунфу :)
-
Мне нравится то, что за "ХАНС" и прочие ужесточения в остовном выступают те люди, которые или не ездят в качестве участников совсем или им сейчас, по крайней мере, это не грозит. Как легко быть щедрым и принципиальным за чужой счёт.....
Сереж, не обобщай! Я, вот, купил за свои, активно пользуюсь и продолжаю считать ХАНС крайне полезным и нужным девайсом! Шея-то чай не казенная, своя! :) Не дай Бог что (тьфу*3), на что тогда галстук повязывать? :smirk:
-
Добро пожаловать в наше будущее (Беляев version) - без ханса, без каркасов, на любой резине... Гоняй не хочу! :rotate:
:lol: :lol: :lol:
-
Мне нравится то, что за "ХАНС" и прочие ужесточения в остовном выступают те люди, которые или не ездят в качестве участников совсем или им сейчас, по крайней мере, это не грозит. Как легко быть щедрым и принципиальным за чужой счёт.....
Кхм... звиняюсь, канешно, но фамилию "Жидков" в списках участников ралли я давненько не видел. А вот фамилии тех гонщиков, с кем я общался и кто строго "ЗА" ханс в списках участников ЧР и КР можно видеть постоянно.
Кстати, а давайте посмотрим, кто у нас "ПРОТИВ" ханса, а?
чем упражнятся в псевдоостроумии - предоставте статистику лобовых ударов в ралли ( ханс собсно сделан для этого только)
потом надо устроить опрос как эта тема . его надо только разделить на действующих гонщиков и теоретиков кунфу :)
Бред какой-то... Ведь если исходить, скажем, из статистики пожаров на ралли, то комбезы и белье на фиг не нужны!
Сереж, не обобщай! Я, вот, купил за свои, активно пользуюсь и продолжаю считать ХАНС крайне полезным и нужным девайсом! Шея-то чай не казенная, своя! :) Не дай Бог что (тьфу*3), на что тогда галстук повязывать? :smirk:
Кто-то экономит на хансе, чтобы потом потратиться на лечении. Кто-то наоборот ;)
Добро пожаловать в наше будущее (Беляев version) - без ханса, без каркасов, на любой резине... Гоняй не хочу! :rotate:
:lol: :lol: :lol:
Я за здоровое чувство юмора ;)
-
чем упражнятся в псевдоостроумии - предоставте статистику лобовых ударов в ралли ( ханс собсно сделан для этого только)
потом надо устроить опрос как эта тема . его надо только разделить на действующих гонщиков и теоретиков кунфу :)
Риф, е-мое... перевернись без ханса и если все части тела останутся целыми, повтори этот же маневр с хансом. И, как говорится, сравни ощущения. Могу сказать, что с хансом неприятных ощущений в области шеи гораздо меньше, правда синяк в области ключицы будет беспокоить некоторое время...
-
Сереж, не обобщай! Я, вот, купил за свои, активно пользуюсь и продолжаю считать ХАНС крайне полезным и нужным девайсом! Шея-то чай не казенная, своя! :) Не дай Бог что (тьфу*3), на что тогда галстук повязывать? :smirk:
Сань, так я, между прочим, не предлагаю его запретить. Нравится - используй на здоровье, только не надо навязывать сей девайс всем. Пусть всё-таки каждый сам заботится о своей шее. Почему сторонники "ханса" так стремятся одеть его на всех? Мне почему-то кажется, что забота о здоровье участников здесь не причём, иначе они бы должны были в первую очередь заботится о безопасности при проведении самих соревнований. Но там их что-то не видно.
-
Риф, е-мое... перевернись без ханса и если все части тела останутся целыми, повтори этот же маневр с хансом. И, как говорится, сравни ощущения. Могу сказать, что с хансом неприятных ощущений в области шеи гораздо меньше, правда синяк в области ключицы будет беспокоить некоторое время...
я же не против . носите на здоровье. я шею подкаяаю :)
завтра в капах заставят ездить - ты знаешь как зубы и дёсны сохраняет при ударе ? превосходно. Потом скажут что с подушками безопасности надо ездить с электронным управлением и обдельным мотеком :)
тему безопасности в любом спорте можно довести до аьсурда и всегда найдутся люди склонные к абсурду и люди готовые на этом заработать.
носите хансы - я не против!и не называею тех дураками- очень умные люди.
-
Мне нравится то, что за "ХАНС" и прочие ужесточения в остовном выступают те люди, которые или не ездят в качестве участников совсем или им сейчас, по крайней мере, это не грозит. Как легко быть щедрым и принципиальным за чужой счёт.....
следую вашей логике, так можно вообще и без комбезов и без ханса и шлема - вы всем подали безбашенный пример, как машина БЕЗОПАСНОСТИ, нулевой судейский экипаж!
ИМХО - отмена монорезины - здорово!
Нужен список разрешенной резины, нужно ужесточение безопасности, как то обязательный ХАНС, ШЛЕМА, КАРКаСЫ в ЧР всем, даже нулям и особенно нулям - процент сходов которых велик неимоверно по причине того, что опытных гонщиков за рулем можно встретить редко (если и встретишь- они расслаблены и пренебрегают мерами безопасности, положив на всех - лишь бы гонять). Все остальные просто рвутся в нули, лишь бы проехать "гонку" - это не судейские экипажи и свою функцию они выполняют едва ли наполовину. А не имея опыта и мастерства, сходят пачками.
-
скотское отношение к чужим высказываниям - уже бред.
когда я читаю какие нибудь втч твои высказывания и они мне не нравятся , я не хватаюсь за клаву , чтоб сообщить что это бред - я просто только об этом подумаю - это твоё право в интернете - высказывать свои мысли.
в дальнейшем лучше не засорять тему , а перейти в личный раздел. по идее модер должен удалить сначало твой сообщение , а потом моё. ты нарушил правила всех нормальных форумов - кроме может гопниковских,гоблинских и на форуме дальнобойщиков я такое видел :)
Я считал, считаю и буду считать кроилово на безопасности БРЕДОМ. И приведение каких-либо доводов "ЗА" те или иные меры, обеспечивающие дополнительную безопасность гонщиков, считаю бессмысленным. На этом дискуссию на эту тему предлагаю закрыть.
dixi
-
следую вашей логике, так можно вообще и без комбезов и без ханса и шлема - вы всем подали безбашенный пример, как машина БЕЗОПАСНОСТИ, нулевой судейский экипаж!
Нужен список разрешенной резины, нужно ужесточение безопасности, как то обязательный ХАНС, ШЛЕМА, КАРКаСЫ в ЧР всем
Да что Вас так волнует чужая безопасность? Я уже писал, что есть принцип: небходимо и достаточно. В противном случае можно довести всё до абсурда. Можно, при желании, запихнуть в мащину 100 кг. каркаса, и не важно, что для гонщиков почти не останется места - зато безопасно. Можно одеть настоящие комбинезоны пожарных, они выдерживают в огне не 40 сек, как гоночные, а целое количество минут - можно будет вылезать из горящего автомобиля неспеша. Давайте придумаем такие меры безопасности, чтобы на все случаи жизни, чтобы наверняка! Только смогут ли спортсмены вообще управлять автомобилем? Да и неважно это - главное, что БЕЗОПАСНО.
Автоспорт вообще опасное занятие и тот, кто садится в спортивный автомобиль, делает это сознательно и понимает, что может пострадать. Те кто ходит смотреть на гонки, тоже идёт туда именно потому, что это ОПАСНОЕ зрелище и наибольшее количество зрителей стоит именно в ОПАСНЫХ местах. Как только автоспорт станет БЕЗОПАСНЫМ мероприятием, он станет неинтересен ни зрителям, ни участникам.
Мне почему-то кажется, что вся эта "забота" о безопасности участников нужна только для того, чтобы едущие зачастую в конце канала, упакованные по безопасности "по самое некуда" экипажи, не смотрелись просто смешно по сравнению с более быстрыми, но едущими "налегке". А так все, вроде как, в одинаковых условиях - не так позорно.
-
Да что Вас так волнует чужая безопасность? Я уже писал, что есть принцип: небходимо и достаточно. В противном случае можно довести всё до абсурда. Можно, при желании, запихнуть в мащину 100 кг. каркаса, и не важно, что для гонщиков почти не останется места - зато безопасно. Можно одеть настоящие комбинезоны пожарных, они выдерживают в огне не 40 сек, как гоночные, а целое количество минут - можно будет вылезать из горящего автомобиля неспеша. Давайте придумаем такие меры безопасности, чтобы на все случаи жизни, чтобы наверняка! Только смогут ли спортсмены вообще управлять автомобилем? Да и неважно это - главное, что БЕЗОПАСНО.
Автоспорт вообще опасное занятие и тот, кто садится в спортивный автомобиль, делает это сознательно и понимает, что может пострадать. Те кто ходит смотреть на гонки, тоже идёт туда именно потому, что это ОПАСНОЕ зрелище и наибольшее количество зрителей стоит именно в ОПАСНЫХ местах. Как только автоспорт станет БЕЗОПАСНЫМ мероприятием, он станет неинтересен ни зрителям, ни участникам.
Мне почему-то кажется, что вся эта "забота" о безопасности участников нужна только для того, чтобы едущие зачастую в конце канала, упакованные по безопасности "по самое некуда" экипажи, не смотрелись просто смешно по сравнению с более быстрыми, но едущими "налегке". А так все, вроде как, в одинаковых условиях - не так позорно.
Сергей! с этими бесполезно спорить и доказывать - они будут до последнего защищать позицию и не потому что она правильная , а потому что ИХ. Будут всячески - намёками и напрямую оскорблять кто с ними не согласен.
Песня ВВ про волка , который перепрыгнуд через флажки и ушёл, а для всей этой стаи "правильных" ты будешь выродком , потому как не побежал куда указали флажки - Во как! :)
я свою дочь с детства заставляю заходить за флажки- ставим эксперименты на детском спектакле - говорю всань щас и захлопай и все за тобой повторят и так и есть. У неё уже забито в голове много НЕЛЬЗЯ и иногда приходися ей показывать , что иногда даже если нельзя , то можно :)
про шины поголосовали - давайте за хансы тему откроем!
-
Мне почему-то кажется, что вся эта "забота" о безопасности участников нужна только для того, чтобы едущие зачастую в конце канала, упакованные по безопасности "по самое некуда" экипажи, не смотрелись просто смешно по сравнению с более быстрыми, но едущими "налегке". А так все, вроде как, в одинаковых условиях - не так позорно.
Хосподи, Сергей, о чем вы говорите-то? Т.е. у нас лидеры ЧР едут без каркасов, комбезов, шлемов, хансов и поэтому едут быстро????????
-
Сань, так я, между прочим, не предлагаю его запретить. Нравится - используй на здоровье, только не надо навязывать сей девайс всем. Пусть всё-таки каждый сам заботится о своей шее. Почему сторонники "ханса" так стремятся одеть его на всех? Мне почему-то кажется, что забота о здоровье участников здесь не причём, иначе они бы должны были в первую очередь заботится о безопасности при проведении самих соревнований. Но там их что-то не видно.
Я живо представил как сидит профсоют пилотов Формулы 1 на своем форуме и обсуждает необходимость и рекомендательный характер хансов :)))
-
Хосподи, Сергей, о чем вы говорите-то? Т.е. у нас лидеры ЧР едут без каркасов, комбезов, шлемов, хансов и поэтому едут быстро????????
Такое впечатление, что мы говорим с Вами на разных языках. Я говорю Вам, что есть необходимый и достаточный набор мер безопасности. Хотите больше - пожалуйста, но не навязывайте их всем. Пусть каждый сам выбирает, что ему нужно.
-
Странно видеть обсуждение средств безопасности - спросите у руководителей гонок и организаторов, которые прошли через насчастные случаи... До маразма не доходите - безопасность - святое. Можно и не пристегиваться - через пару тройку гонок спортсменов не останется. Клуб смертников-камикадзе...
-
Песня ВВ про волка , который перепрыгнуд через флажки и ушёл, а для всей этой стаи "правильных" ты будешь выродком , потому как не побежал куда указали флажки - Во как! :)
я свою дочь с детства заставляю заходить за флажки- ставим эксперименты на детском спектакле - говорю всань щас и захлопай и все за тобой повторят и так и есть. У неё уже забито в голове много НЕЛЬЗЯ и иногда приходися ей показывать , что иногда даже если нельзя , то можно :)
Ты смотри, только до маразма не доводи свои эксперименты...
А то вон Евсюков тоже подумал, что ему всё можно, хотя было нельзя! Народу положил, сам на пожизненное...
Или вот этот дебил, тоже решил выехать за рамки общества... Морду ему хорошо поправили, жалко мало.
http://www.lifenews.ru/news/46714 (http://www.lifenews.ru/news/46714)
про шины поголосовали - давайте за хансы тему откроем!
И не путай, за шины никто не голосовал.
Голосовали против или за РАФ. А это абсолютно разные вещи.
И я не сильно прям чтоб, рад отмене списка шин, как это не было бы для всех странным! Вот так!
-
Да, блин, главное-то забыл. Про ханс.
Оба мои экипажа уже сезон проехали в хансе, хотя в кубке в 4000Н его не требовали.
И я их одобряю! Их безопасность мне дороже, чем сэкономленные бабки, но закрытие проекта при плохом исходе. :yes:
-
Странно видеть обсуждение средств безопасности - спросите у руководителей гонок и организаторов, которые прошли через насчастные случаи... До маразма не доходите - безопасность - святое. Можно и не пристегиваться - через пару тройку гонок спортсменов не останется. Клуб смертников-камикадзе...
Было бы неплохо довести до руководителей и организаторов гонок, что безопасность - это святое. А то есть стойкое ощущение, помимо ханса, что на этой ниве поле ещё пахать и пахать.
Три года назад про ханс в ралли слыхом не слыхивали, и никто не считал нас клубом камикадзе. Почему тогда в кубке , или в R1, не заставить всех обязательно носить ошейник? Они что, свыше 100 км/ч не разгоняются??? Все - так все. Безопасность- же святое !. Этот как вопрос перчаток, пилоту перчатки надо обязательно чтоб омологированные. А штурману не обязательно, он в другой кабине сидит.
Ханс в первую очередь, это офигительный бизнес-проект фиашного доктора, получившего патент, и за доляшку протолкнувшего обязаловку в ралли. Бо народу в ралли едет несравненно больше чем в формулах. А только потом, может быть, когда нибудь, при особом стечении обстоятельств ханс кому-то чем-то поможет, о чем мы, опять-же, достоверно точно знать не будем, но раструбим на весь мир и намалюем икону хансу -"во чудесное спасение"
-
Не хотел ввязываться в очередную дискуссию между немыми и глухими, но, право, начинают утомлять «теоретики», либо наблюдающие за гонками с обочины, либо представляющие команды, организующие скоростные тренировки в «легкой» гарнитуре, но при этом пену в двери им подавай. Чтобы не скатываться до коммунальной кухни, предлагаю просто порассуждать.
Я согласен с мыслью о том, что в принципе нельзя говорить об избыточности мер безопасности – любой «девайс», способный уменьшить травматизм в одном случае на миллион может и должен быть признан полезным, ибо это одна конкретная человеческая жизнь. Здесь все правильно и именно этим постулатом руководствовались и руководствуются функционеры внедряя ХАНС и все остальные «прибамбасы». Но если так, то почему за все время (а ХАНС обязателен к применению, например, в ЧМ с 2008 года, по крайней мере в PWRC) у него не появилось альтернатив или хотя бы альтернативных производителей, как например у шлемов, комбинезонов, белья, ремней? Ни о чем это не говорит? Да и разрабатывался он, прямо скажем, не для ралли, без учета его специфики. Второе. Многие ли из тех, кто использует или пропагандирует сей прибор, осведомлены о том, что он имеет размер, угол наклона, а шлейки «ХАНС-шлем» должны быть строго определенной длины. И если хоть как-то ведется контроль ремней на старте «пристегнут-не пристегнут», то такими «мелочами» у нас просто никто не озабачивается, начиная от ТИ и заканчивая спортсменами, а ведь без этого сее приспособление просто бесполезно и как раз из-за этого и ломаются ключицы (и уж тем более он не помогает при переворотах, так как изначально рассчитан только на фронтальный удар). По аналогии с тем, как некоторые наши спортсмены находят свой позвоночник в трусах, не удосужившись затянуть ремни безопасности. Другими словами, как бы кому не хотелось, прямо или косвенно безопасность спортсменов находится в их собственных руках, с той лишь разницей, что в одном случае они имеют выбор, а в другом нет. И последнее. Когда вам говорят о том, что автоспорт – это спорт богатых, нет денег – в прокатный картинг, тут же слышится «долой», «даешь массовость», но когда эту массовость «дают», тут же начинается что-то непонятное – скажите мне, что более важно в процессе гонки (читай больше влияет на безопасность): резина, с нормальным шипом и размером под конкретный автомобиль/мотор, работающая на 100% дистанции или некое приспособление, которое может не понадобиться и в течение всей жизни? Тогда почему в одном случае этой безопасностью можно и пренебречь под лозунгом экономии, а в другом нет?
И я не буду в сотый раз повторяться о том, что проблемы безопасности требуют комплексного подхода. Едва ли вам поможет система пожаротушения, если служба спасения приедет через 2 часа, равно как и ханс, шлем, комбинезон, при приезде скорой через сутки. И я бы безусловно встал на сторону любых пассивных мер безопасности, если бы понимал, что со стороны организатора также предприняты все исчерпывающие меры и висеть мне в этих омологированных ремнях от силы минуты 3-4. А так, это больше напоминает прикрытие мягких мест, нежели реальную заботу о безопасности. Приведу конкретный пример. Насколько известно мне (поправьте, если что), некоторое время назад, а точнее года 2, в РАФ обратился один человек с предложением о внедрении системы GPS слежения, по типу используемой в ЧМ, когда сигнал об опасности для жизни экипажа можно получить не через минуту или вообще когда тебя заметят и начнут искать, а в реальном масштабе времени. Уж куда более полезное решение, особенно в массовом плане. Опять же насколько я знаю, цена вопроса была где-то порядка 30 000 американских рублей. Для справки, залог за такое устройство в ЧМ - 600 евро, равно как установка его на тренировочный автомобиль с целью контроля скорости на ознакомлении. И что? Да ничего, так как платить за систему должен был РАФ (хотя впоследствии, естественно, спортсмены). А дальше рассказывайте мне про нездешнюю заботу о моей безопасности.
Спорьте дальше.
-
Просто цитата из письма КСТ (Автор: М.М.Бонч-Осмоловский): ... FHR (Frontal Head Restraint) – новое название вместо HANS. Разработки таких систем идут, некоторые доступны в продаже: DefNder, Leatt Brace, Hybryd. До сих пор полностью омологированных таких систем нет. КРЕПИТЬ шлем к ним нельзя. Разрабатывается, в частности, возможность применения систем типа “AirBag”.
Или вот, про R4: ...обязательная модификация внутренней части передних дверей с целью предохранения экипажа от боковых ударов, для наполнения энергопоглощающей пеной;
-
Второе. Многие ли из тех, кто использует или пропагандирует сей прибор, осведомлены о том, что он имеет размер, угол наклона, а шлейки «ХАНС-шлем» должны быть строго определенной длины. И если хоть как-то ведется контроль ремней на старте «пристегнут-не пристегнут», то такими «мелочами» у нас просто никто не озабачивается, начиная от ТИ и заканчивая спортсменами, а ведь без этого сее приспособление просто бесполезно и как раз из-за этого и ломаются ключицы (и уж тем более он не помогает при переворотах, так как изначально рассчитан только на фронтальный удар). По аналогии с тем, как некоторые наши спортсмены находят свой позвоночник в трусах, не удосужившись затянуть ремни безопасности.
Вот это зря - проверяем как пристегиваются и как работаех Ханс. Наговор чистой воды. А уж за "придирки" к ремня и их креплениям меня убить хотят давно... Про размеры Ханса и иже с ним - уже два года как перевели, повесили на сайт и включили в ежерафник полный перевод ФИАшного приложения на эту тему. Там все есть про ремни и ханс.
-
Вот это зря - проверяем как пристегиваются и как работаех Ханс. Наговор чистой воды. А уж за "придирки" к ремня и их креплениям меня убить хотят давно... Про размеры Ханса и иже с ним - уже два года как перевели, повесили на сайт и включили в ежерафник полный перевод ФИАшного приложения на эту тему. Там все есть про ремни и ханс.
Ну вот зачем ты опять. Как можно это проверить, если присутствие экипажа на ТИ не обязательно, н старте СУ?
Чтобы тебе понятно было о чем я, открываем:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D05EDB3E8EF2FB81C12573150041C255/$FILE/Guide_HANS_2007.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D05EDB3E8EF2FB81C12573150041C255/) и читаем:
The minimum distance B shall be determined as follows:
- the driver shall be seated in the car in the normal driving position, wearing the HANS® and
helmet and with the safety harness fastened;
- the driver should lean his/her body and head forward as far as possible - in this position the
horizontal distance from the front surface of the HANS®-collar to the rearmost point of the
helmet shall be measured (distance A);
- minimum distance B = 100mm – distance A.
Жирным выделено фиашниками. И это вы проверяете? Тогда респект и уважуха! :up:
-
Пару раз ходил Бонч-Осмоловский и как раз просил сделать то что написано. (толи прошлой зимой, толи позапрошлой). По крайней мере как должны быть отрегулированы шлейки и про 10 см расстояния объясняли давно, как его ввели.
Что касается регулировок: нафиг эту штуку покупать и одевать и испытывать от нее неудобства, если при неправильно отрегулированных шлейках она не полностью эффективна?
Здравый смысл еще никто не отменял, и не стоит большинству людей отказывать в нем.
Что касается бокового удара, ХАНС "поднимает плечи" и при поперечном наклоне шеи шлем упирается в него, не давая шее отклонится на критический угол чтобы ее сломать. Не знаю может у длинношеих людей как то по другому, но у меня так.
-
Ну вот зачем ты опять. Как можно это проверить, если присутствие экипажа на ТИ не обязательно, н старте СУ?
Чтобы тебе понятно было о чем я, открываем:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D05EDB3E8EF2FB81C12573150041C255/$FILE/Guide_HANS_2007.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D05EDB3E8EF2FB81C12573150041C255/) и читаем:
The minimum distance B shall be determined as follows:
- the driver shall be seated in the car in the normal driving position, wearing the HANS® and
helmet and with the safety harness fastened;
- the driver should lean his/her body and head forward as far as possible - in this position the
horizontal distance from the front surface of the HANS®-collar to the rearmost point of the
helmet shall be measured (distance A);
- minimum distance B = 100mm – distance A.
Жирным выделено фиашниками. И это вы проверяете? Тогда респект и уважуха! :up:
Ты давно ежерафник видел? Там тоже жирным выделено, только по русски... А проверяем если надо и есть замечания - перед стартом гонки или перед СУ.
-
На содержание этого сайта РАФ, если верить выложенной тут смете, тратит 300 000 р. в год.
Навального на них нет :gigi:
Всё, что касается безопасности должно быть не только оставлено, но желательно и ужесточено
Правильно, Саня ! :up: В бетон их всех залить, мать их в душу ! :lol:
Это когда естественный отбор сделает свое дело и когда исчезнут все те, кто не пользуется хансом?
Плохо Лёша, Вы Дарвинизм изучали :laugh:
Саша, есть ли конкретные претензии к китайскому производителю, который дебютирует на ЧМ в следующем году?
Ты был на тестах?
Ты фотографировал лично эту резину?
Тимыч, да ты что ! :eek: Здесь не принято - не тестировать, не проверять, не читать первоисточники :p
Риф, е-мое... перевернись без ханса и если все части тела останутся целыми, повтори этот же маневр с хансом. И, как говорится, сравни ощущения. Могу сказать, что с хансом неприятных ощущений в области шеи гораздо меньше, правда синяк в области ключицы будет беспокоить некоторое время...
Мадам Еремеева, здесь уже писали, но я повторю ХАНС не помогает при переворотах, а нужен при "моментальной остановке" вот здесь написано подробно: http://en.wikipedia.org/wiki/HANS_device (http://en.wikipedia.org/wiki/HANS_device)
PS. Я, как малоопытный гонщик, переварачивался и не раз, и по личным ощущением, скажу, шея страдает не больше других частей тела ;)
И для тёзки добавлю (для Сани Горланова, чтоб пост его не искать ;)) - ты башкой по сторонам не крутишь ;)
-
Ты смотри, только до маразма не доводи свои эксперименты...
А то вон Евсюков тоже подумал, что ему всё можно, хотя было нельзя! Народу положил, сам на пожизненное...
Или вот этот дебил, тоже решил выехать за рамки общества... Морду ему хорошо поправили, жалко мало.
http://www.lifenews.ru/news/46714 (http://www.lifenews.ru/news/46714)
Ген, я тебя очень уважаю, но ты тоже за базаром следи и примеры соответствующие выбирай ...
-
Могу сказать только одно. После того, как разбился Айртон Сенна, и профсоюз гонщиков в Формуле 1 заработал, и трассы начали инспектировать на предмет безопасности, и мерами безопасности вообще озаботились.
А у нас тут гром не грянул (не дай Бог, тьфу-тьфу!!!).
Вас же никто не заставляет ездить в химзащите со свинцовыми фартуками толщиной 7 мм (от радиации - если кто не понял).
-
Вас же никто не заставляет ездить в химзащите со свинцовыми фартуками толщиной 7 мм (от радиации - если кто не понял).
Оля, а если завтра это сочтут повышением безопасности ? :p
А вообще, читай выше это уже обсуждалось ;)
-
Да читала. Здесь я согласна с тем, что на безопасности экономить нельзя.
-
Да читала. Здесь я согласна с тем, что на безопасности экономить нельзя.
Понимаешь, Оленька, основное на чём я настаиваю - это "удобство" безапасности, а Ханс, на мой взгляд, вещь не совсем удобная, почти как химзащита ;)
-
Понимаешь, Оленька, основное на чём я настаиваю - это "удобство" безапасности, а Ханс, на мой взгляд, вещь не совсем удобная, почти как химзащита ;)
В сильную жару в комбезе тоже ездить не очень-то комфортно, но...
-
В сильную жару в комбезе тоже ездить не очень-то комфортно, но...
Оденьте омологированную майку и кальсоны и сразу станет легче ;)
PS А в жару можно и не ездить
-
В сильную жару в комбезе тоже ездить не очень-то комфортно, но...
а вы ездили в комбезе в жару? похоже где то прочитали или услышали :)
-
Оденьте омологированную майку и кальсоны и сразу станет легче ;)
PS А в жару можно и не ездить
Ну кагбэ я говорю о тех, кто едет полноценную программу в ЧР или КР и кому не приходится особенно выбирать этапы...
-
2 Ларенс и Щукин: :up: :up: :up:
Для остальных: достало уже объяснять - никто не хочет запретить одевать "ханс" тем, кто хочет, но не надо навязывать его тем, кому он не нравится.
Вот лично мне с ним не удобно - мешает свободно вертеть головой. В какой-то момент я просто не могу посмотреть на дорогу, что может элементарно привести к убору и на мой взгляд, гораздо опаснее. А шея всё-таки моя, а не ваша. Так что давайте всё-же оставлять право выбора тому, кому это придётся носить.
Само навязывание системы "ханс", которая для ралли изначально вообще не предназначалась, выглядит довольно сомнительно и сильно смахивает на элементарный коррупционный сговор в недрах ФИА. Достаточно вспомнить о том, что два неподвижных коротких ремешка были заменены одним длинным, подвижным (непригодность и опасность "ханса" для ралли была просто очевидна вот и придумали способ выкрутится, но всё-таки навязать его).
P.S. Айртон Сенна разбился прежде всего из-за того, что ФИА "в целях повышения безопасности" запретила активные подвески и уменьшила размер антикрыла и ширину шин. Машина стала гораздо хуже держать дорогу, но Сенна, привыкший к хорошей устойчивости, продолжал ехать быстро, что в конечном счёте и привело к трагедии. Только ФИА в этом никогда не сознается, проще свалить всё на механиков, плохое состояние трассы, самого Сенну, но не признать своих ошибок.
-
Только ФИА в этом никогда не сознается, проще свалить всё на механиков, плохое состояние трассы, самого Сенну, но не признать своих ошибок.
Сергей Николаевич, там еще говорили асфальт жирноват был, в том месте многие скользили.
И еще сказали. асфальт подогрели и он загрязнился сильнее...
А ошейник и хорошее ушастое седло в ралли полезнее, чем ханс. Факт.
-
Сергей Николаевич, там еще говорили асфальт жирноват был, в том месте многие скользили.
И еще сказали. асфальт подогрели и он загрязнился сильнее...
А ещё говорили, что сломался рулевой вал и виноваты во всём механики.....
Короче, как всегда - все вокруг, только не они!
-
2 Ларенс и Щукин: :up: :up: :up:
Для остальных: достало уже объяснять - никто не хочет запретить одевать "ханс" тем, кто хочет, но не надо навязывать его тем, кому он не нравится.
Вот лично мне с ним не удобно - мешает свободно вертеть головой. В какой-то момент я просто не могу посмотреть на дорогу, что может элементарно привести к убору и на мой взгляд, гораздо опаснее. А шея всё-таки моя, а не ваша. Так что давайте всё-же оставлять право выбора тому, кому это придётся носить.
Само навязывание системы "ханс", которая для ралли изначально вообще не предназначалась, выглядит довольно сомнительно и сильно смахивает на элементарный коррупционный сговор в недрах ФИА. Достаточно вспомнить о том, что два неподвижных коротких ремешка были заменены одним длинным, подвижным (непригодность и опасность "ханса" для ралли была просто очевидна вот и придумали способ выкрутится, но всё-таки навязать его).
P.S. Айртон Сенна разбился прежде всего из-за того, что ФИА "в целях повышения безопасности" запретила активные подвески и уменьшила размер антикрыла и ширину шин. Машина стала гораздо хуже держать дорогу, но Сенна, привыкший к хорошей устойчивости, продолжал ехать быстро, что в конечном счёте и привело к трагедии. Только ФИА в этом никогда не сознается, проще свалить всё на механиков, плохое состояние трассы, самого Сенну, но не признать своих ошибок.
Никто в мире до конца не знает, из-за чего Сенна разбился. А вот Жидков знает! :)
-
P.S. Айртон Сенна разбился прежде всего из-за того, что ФИА "в целях повышения безопасности" запретила активные подвески и уменьшила размер антикрыла и ширину шин...
А Кеннеди тоже FIA "завалила"? И Майкла Джексона с Элвисом Пресли... :lol:
-
Нужен список разрешенной резины, нужно ужесточение безопасности, как то обязательный ХАНС, ШЛЕМА, КАРКаСЫ в ЧР всем, даже нулям и особенно нулям - процент сходов которых велик неимоверно по причине того, что опытных гонщиков за рулем можно встретить редко (если и встретишь- они расслаблены и пренебрегают мерами безопасности, положив на всех - лишь бы гонять). Все остальные просто рвутся в нули, лишь бы проехать "гонку" - это не судейские экипажи и свою функцию они выполняют едва ли наполовину. А не имея опыта и мастерства, сходят пачками.
Скажите пожалуйста, а зачем у нас едут нулями???
.......правильно что бы нахаляву потренироваться, или прокатить будущего спонсора или .....просто покататься..... я не прав????
Ни когда не стремился проехаться нулем, но тут представился случай попробовать, что это такое, нам дали ФОРД Ренджер (новый) и разрешили на нем пошалить..
А вот теперь по порядку, решено пошалить было на Санкт-Петербурге, нулями, совместить приятное с полезным.
Известив организатора и получив его согласие (интересно а какой организатор от такого бы отказался)
купив оранжевую мигалку, проблесковые маячки и тональную сирену (за свои деньги) смонтировали это все на легкосьемную дугу.
(мы все таки машина безопасности, а она должна как то выделяться и предупреждать зрителей заранее.....мне ТАК, кажется)
Из всего что нам дал организатор, была рация для связи с ними. Вот теперь и прикиним день прописки трассы (мы же опытные....сдуру не попремся, куда не знамо..)
ночь в гостинице( за свой счет) и день соревнований (да, нам еще было нужно кушать два дня), бензи... простите дизель,мойка 2 раза тоже за наш счет , все про все около 8000р.+день на получение машины и день на сдачу...в общем 4 дня....в пропасть..
Мы были красиво одеты в спортивные комбензоны, в шлемах (но без хансов), опыта и мастерства нам не занимать, но вот что интересно нам даже спасибо забыли по окончанию сказать..
Так вот возвращаясь к начатому, спрашиваем,,,,зачем мне со своим опытом и мастерством тащиться на своей машине, в тьму таракань, что бы там потратить кучу....нет кучку денег и не получит при этом ни какого удовольствия????? Дайте мне машину, предоставте жилье и питание, да еще можно и суточные на пиво, и можете спрашивать по полной программе за каждый недоеханный километр до финиша :super: а до тех пор пока у нас нули халявные, спроса с них НЕТ!!! НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ!!! КАК можно спросить с человек которому ты ничего не даеш!!!
А экипаж кстати тоже рискует, сколько случаев когда нулям в лоб встречки выходили ?? Ну и как эти встречки решались....некоторые люди по несколько лет судились!
Поэтому у нас такие нули , которые мы заслужили........хорошо хоть такие есть...
Сережа извини что не в тему........
-
Я полностью с тобой согласен!
Как там говорят - сто-питцот?
Сам тут думал, мол иногда можно себе позволить, вроде тоже не новичок... А подумал, посчитал и отодвинул эту идею да-алеко-о-о.
Один раз ко мне подходили в Туапсе на финале Кубка РФ ребята КубкоРольфовцы. Вот они вопрос тогда поставили правильно - нам машинку (ЭвоХ) попиарить надо, вот есть мысли нулем ее запустить, с поддержкой и сервисом. Ты мол как? Не против? Драйвером сафетикара на сезончик? Прикинь, первый раз слышал о машине - официальном 0 для всех этапов! :super:
Они конечно свои цели преследовали, но они очень здорово бы пересекались с организаторскими и Комитето-раллийными...
Эх... Хорошие были у них планы, жаль, всё закончилось так быстро.
Хотя, может кто из новых, заинтересованных в российском рынке автомагнатов заинтересуется?
Будем ждать предложений. А опыта хватит. ;)
-
Витя и Гена, не могу с вами согласиться.
Несомненно, выезд в качестве нулевого экипажа далеко не бесплатный, но кроме денег есть еще мотивы.
Полубоевое ознакомление с трассой, протрясти свежепостроенную машину, да просто энтузиазм и желание принять участие в процессе.
По-моему, это прекрасно согласуется с необходимостью исполнять свои функции судейского экипажа в лучшем виде.
-
На этапе УрФО "Ралли Западная Сибирь" уже существует сложившаяся традиция при общении с "нулями". Перед стартом они оставляют залог в размере стартового взноса, в случае финиша они получают его обратно, а на нет и суда нет. Достаточно весомый аргумент в пользу того что бы не "клоунить" на трассе, в тот момент когда у экипажа задачи не рекорды ставить а предупреждать о начале соревнований.
И что касается стартовых взносов, это пожалуй единственный этап на УрФО где сумма заявочного взноса для стандарта была 5000 руб. Не панацея конечно, но всеже шаг навстречу ( это я про увеличение стартового взноса на 2011 год)
А то в большинстве случаев получается, что даже при увеличении взносов все равно для КР и ЧР и теплый парк тебе, а для НГС извините как матушка природа себя поведет, так и будет.
Будет гораздо более понятно и информативно если члены все того же организационного комитета серии НГС ККР 2011 пояснили, что сумма заявочного взноса увеличена и благодаря этому организатор улучшит свою работу при подготовке и проведению ралли в таких то моментах.
-
Ген, я тебя очень уважаю, но ты тоже за базаром следи и примеры соответствующие выбирай ...
мало кого тут знаю лично , но Гена кажется хороший человек - это кривое зеркало интернета так его карёжит иногда :) потому и не стал ему отвечать .
-
Что то народ опять не в ту степь....
-
Вопрос для знатоков!!!!Обясните пожалуста. А что РАФ имеет за собой эсклюзивное право заниматься автоспортом. И можно или нет проводить автоспортивные соревнования например под эгидой РОСТО с применением частного регламента ?
-
Неее, ребятушки, про Сенну Жидков прав - ну почему тот разбился. Ведь биться сразу начали, там, кажется, в течение месяца 4 аварии были с летальным исходом.
-
Вопрос для знатоков!!!!Обясните пожалуста. А что РАФ имеет за собой эсклюзивное право заниматься автоспортом. И можно или нет проводить автоспортивные соревнования например под эгидой РОСТО с применением частного регламента ?
может и ты проводить и ооо фокус- сделай всё по правилам, получи от раф разрешение и вперёд.
-
может и ты проводить и ооо фокус- сделай всё по правилам, получи от раф разрешение и вперёд.
Риф ты меня не понял. Я не хочу проводить под эгидой РАФ не чего даже дворовые покатушки.
-
Риф ты меня не понял. Я не хочу проводить под эгидой РАФ не чего даже дворовые покатушки.
Тогда под эгидой ФАСТРа ;)
-
Тогда под эгидой ФАСТРа ;)
Спасибо! А ФАСТР существует?
-
Спасибо! А ФАСТР существует?
Если верить этому http://www.rfast.ru/rfast.html (http://www.rfast.ru/rfast.html) - то существует
-
Там последние новости 2004 годом :confused:
-
Несомненно, выезд в качестве нулевого экипажа далеко не бесплатный, но кроме денег есть еще мотивы.
Полубоевое ознакомление с трассой, протрясти свежепостроенную машину, да просто энтузиазм и желание принять участие в процессе.
Я про это и написал, все что угодно, кроме того, что должен делать ноль !!!
К сожалению мотивов и желания принять участия в процессе мало чтобы успешно выполнить свои функции нуля и доехать до финиша.
Вообрази на секунду, ты боришся в ЧР на последнем допе, последнего этапа, за победу в абсолюте по итогам года, надо отыграть 5 (10-15) секунд,
причем ТЫ можешь это сделать (машина сильнее, едешь быстрее, просто кураж пришел) и вот за пару поворотов до финиша перед тобой возникает
ноль, раскоряченный поперек дороги . Я даже могу сказать какое желание у тебя возникнит первым...............и тебе абсолютно по барабану будут
все мотивации , энтузиазм и желание зтого кре.....на., который устроил тебе полную :ass:
Костя переноси это в отделную тему если есть желание обсуждать это дальше, а то полный флуд в этой теме
-
Риф ты меня не понял. Я не хочу проводить под эгидой РАФ не чего даже дворовые покатушки.
Все, кроме официальных Кубков и Чемпионатов России - с разрешения местных органов власти, полномочных проводить автоспортивные соревнования. Например, РОСТО.
-
Риф ты меня не понял. Я не хочу проводить под эгидой РАФ не чего даже дворовые покатушки.
Тогда нельзя- получено эксклюзивное право на официальные соревнования. Либо попадаешь под запрещённое соревнование, либо надо всё вуалировать под видом корпоратива :)
-
РОСТО теперь ДОСААФ. ;)
-
Ничего подобного - две совершенно разные организации. Иногда пишут через тире - но они не одно и тоже.
-
Все, кроме официальных Кубков и Чемпионатов России - с разрешения местных органов власти, полномочных проводить автоспортивные соревнования. Например, РОСТО.
Большое спасибо!
-
а вот рьяные проповедники ханса ставят минусы , некоторым оппонентам. :) это у них есть право минуса , а если им в руки законы дать или власть??? страшно представить какой террор начнётся :)
я вам + поставил - болезные вы мои.
Кто Кому Что За что Где Когда
Xsara Fan (+150/-1) REEF (+35/-2) - Да тролль он патаму што... В теме 16 Декабрь 2010, 22:57:02
Lina (+51/-0) REEF (+35/-2) - за недостойное поведение в концеренции, оскорбления и троллизм В теме 16 Декабрь 2010, 12:09:37
-
а вот рьяные проповедники ханса ставят минусы , некоторым оппонентам. :) это у них есть право минуса , а если им в руки законы дать или власть??? страшно представить какой террор начнётся :)
я вам + поставил - болезные вы мои.
Кто Кому Что За что Где Когда
Xsara Fan (+150/-1) REEF (+35/-2) - Да тролль он патаму што... В теме 16 Декабрь 2010, 22:57:02
Lina (+51/-0) REEF (+35/-2) - за недостойное поведение в концеренции, оскорбления и троллизм В теме 16 Декабрь 2010, 12:09:37
Нене! Мы добрые. Лицензии только лишим за некорректные высказывания на форуме и все... ;)
-
Здесь у кого-то в качестве девиза совершенно замечательные слова:
Не говорите мне, что мне делать, чтобы я не сказал куда вам идти :gigi:
-
Ничего подобного - две совершенно разные организации. Иногда пишут через тире - но они не одно и тоже.
Хм... уточню!!!
На сколько мне казалось, был ДОСААФ, потом переименовали в РОСТО, потом через тире.... а в этом году окончательно опять переименовались в ДОСААФ....
-
Как я понимаю, больше нет желающих высказаться и можно подводить итоги. Лично для меня - результат неутешительный. Почти 80% опрошенных находят работу Федерации неудовлетворительной. Из них бОльшая часть считает, что надо надо глобально всё менять, только похоже никто не знает что именно менять и каким образом. Несмотря на неоднократные просьбы высказываться по существу и делать конкретные предложения, почти никто не высказался предметно, в основном народ "расплывался мыслью по древу". Значит, по большому счёту, никто не хочет напрягаться и сделать что-нибудь конкретное для улучшения ситуации. Все хотят чтобы всё улучшилось само собой, но к сожалению так не бывает. Стало быть нынешняя ситуация в нашем спорте ещё не доведена до того состояния, когда жить по прежнему станет совсем невозможно. Ну что ж, всё как в поговорке:- "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает!"
С наступающим всех Новым Годом!
-
Именно так - см.выше. С наступающим!
-
Я в ралли с 1969 года , был , в своё время , и Чемпионом России , и призёром СССР . и настоящей "международки" , а не этих "соплей" , где иностранцы даже не нужны . Считаю , имею право высказать своё мнение об этом бардаке , сложившемся с приходом "купи-продайным" отношениям в спорте , и не только в нашем .
1. Захотел Брусникин или Бонч , не суть важно , "срубить бабла" , он вводит моношину , подражая ИМ , вводя в необоснованые расходы , не учитывая финансовое положение спортсменов в России .
2. Тысячи молодых , талантливых ребят не могут иметь чисто спортивную машину из-за совершенно вредительского запрещения сборных каркасов , хотя "Приложение J" позволяет их применение . Мы ведь ездили даже с ОДНОЙ дугой за головами экипажа . У меня с К.Антроповым в "ИЖавто" была "ИЖ-комби" , с максимальной скоростью 212 км/час . Нынешние едут бвстрее ? Я много лет участвовал в различных автогонках и на моей памяти только "Отец Кондратий"- Ю.Кондратьев /ВАЗ/ убил штурмана , поймав в лоб на СУ мотоцикл с коляской и пьянью за рулём . Может у меня плохо с памятью , но подобных случаев более не припомню .
3. В России НЕЛЬЗЯ делать больших перерывов в гонке , зритель от скуки напивается и начинает "куролесить". Зачем ввели закрытие трассы для зрителей за 2 часа ?
У меня создалось мнение , что многие вопросы решают малосведующие люди . У Александра Галича есть прекрасные слова , характеризующие нынешнюю обстановку : "А боюсь единственно того , кто скажет "Я всё знаю" . Довожу до вас , что "rally-jufo" с 20 декабря висит предложение обсудить тех.вопросы на 2011 год . До сих пор не востребовано , т.е. НИКОМУ это не интересно .
Задачи нашего спорта не в "развлекухах для денежных мешков" , а для того , чтобы тысячи водителей научить и приучить ездить быстро и безопасно . Прошу понять правильно - я не "изрекаю", я говорю "как не надо".
-
Я в ралли с 1969 года , был , в своё время , и Чемпионом России , и призёром СССР . и настоящей "международки" , а не этих "соплей" , где иностранцы даже не нужны . Считаю , имею право высказать своё мнение об этом бардаке , сложившемся с приходом "купи-продайным" отношениям в спорте , и не только в нашем .
1. Захотел Брусникин или Бонч , не суть важно , "срубить бабла" , он вводит моношину , подражая ИМ , вводя в необоснованые расходы , не учитывая финансовое положение спортсменов в России .
Попытались как лучше. не получилось. эксперимент отменили. чего теперь руками размахивать?
2. Тысячи молодых , талантливых ребят не могут иметь чисто спортивную машину из-за совершенно вредительского запрещения сборных каркасов , хотя "Приложение J" позволяет их применение . Мы ведь ездили даже с ОДНОЙ дугой за головами экипажа . У меня с К.Антроповым в "ИЖавто" была "ИЖ-комби" , с максимальной скоростью 212 км/час . Нынешние едут бвстрее ? Я много лет участвовал в различных автогонках и на моей памяти только "Отец Кондратий"- Ю.Кондратьев /ВАЗ/ убил штурмана , поймав в лоб на СУ мотоцикл с коляской и пьянью за рулём . Может у меня плохо с памятью , но подобных случаев более не припомню .
мне, лично, хватило быть зрителем на сестрорецке-2006. а о нехватке боковых откосов успел достаточно подумать на светогорске-2008, когда полика чуть-чуть положили на крышу.
с полным нежеланием властей проводить гонки, смягчения требований к каркасам мы не дождемся. достаточно одного несчастного случая, чтобы местные власти послали всех на долго.
бюджет выезда на ведерке на этап кр минимум:
проживание 3 дня 2пилота+2механика: от 6тыс
работа механиков 15тыс
доставка машины 8тыс
бензин на гонку 98ой 100л = 2,5тыс
бензин на прописку 1,5тыс
стартовый 12тыс
итого: 45тыс и это еще без учета подготовки к гонке, колес, ребилдов, затрат на хранение машины и тд и тп.
при стоимости каркаса равной стоимости одного выезда стоит ли кроить на собственной жизни???
Имхо молодые, талантливые и тд и тп страдают от общего нищего положения страны и спорта в частности. и никаким снижением техтребований и норм выправить это невозможно.
3. В России НЕЛЬЗЯ делать больших перерывов в гонке , зритель от скуки напивается и начинает "куролесить". Зачем ввели закрытие трассы для зрителей за 2 часа ?
На нестералли вводят закрытие за 5 часов! специально для того, чтобы прибывающих зрителей направлять в специально организованные зоны. дело за малым: за зонами и за подъездами к ним :gigi:
У меня создалось мнение , что многие вопросы решают малосведующие люди . У Александра Галича есть прекрасные слова , характеризующие нынешнюю обстановку : "А боюсь единственно того , кто скажет "Я всё знаю" . Довожу до вас , что "rally-jufo" с 20 декабря висит предложение обсудить тех.вопросы на 2011 год . До сих пор не востребовано , т.е. НИКОМУ это не интересно .
Задачи нашего спорта не в "развлекухах для денежных мешков" , а для того , чтобы тысячи водителей научить и приучить ездить быстро и безопасно . Прошу понять правильно - я не "изрекаю", я говорю "как не надо".
к сожалению, в стране где средняя зарплата не достигает стоимости выезда на этап, данный вид спорта останется интересным только в качестве развлекухи.
-
Может у меня плохо с памятью , но подобных случаев более не припомню .
У Вас не с памятью, а с информацией плохо... К моему сожалению.
-
Верещагину . Андрей , не помнишь , как расшифровывается абревиатура ДОСААФ . Просто это Дом Отдыха Списаных Армией , Авиацией и Флотом . Хотя , при них какое - то движениен было . Многие начинали именно там . Откровенно говоря , я уже давно ни во что не верю , не только в спорте .
-
:lol: :up:
-
опять 25 ((
-
Ну а что именно в ДОСААФе начиналось? Полуубитые машины , которые спортсмены востанавливали за свои деньги. На новых ВИХУРах ездили руководители Районных комитетов,начальники СТК. Дадут топливо на гонку и то хорошо. Какой то плюс конечно был , но серьёзно заниматься спортом было нельзя.
-
Откровенно говоря , я уже давно ни во что не верю , не только в спорте .
В точку.
-
Ничего подобного - две совершенно разные организации. Иногда пишут через тире - но они не одно и тоже.
Андрей, как и обещал, выяснил этот вопрос!
Это одна и та же организация, с разными аббревиатурами.
Было сначала ХХХХХ ХИМ что то, ДОСААФ, ДОСААФ-РОСТО.....
А теперь просто, ДОСААФ России!!!
-
Ну что...поговорили..и все?
Дело дальше не пойдет?
-
:spy:
А что бы хотелось?
-
ХХХХХ ХИМ
Может быть Вы, батенька, имели ввиду ОСОАВИАХИМ ?
-
Андрей, как и обещал, выяснил этот вопрос!
Это одна и та же организация, с разными аббревиатурами.
Было сначала ХХХХХ ХИМ что то, ДОСААФ, ДОСААФ-РОСТО.....
А теперь просто, ДОСААФ России!!!
Полагаю , нельзя не учитывать народную расшифровку аббревиатуры "ДОСААФ" как Дои Отдыха Списаных Армией , Авиацией и Флотом . Я это уже упоминал .
-
:spy:
А что бы хотелось?
хотелось бы компелировать претензии и вопросы - отправить в раф и получить ответ - что они собираются менять или ничего дальше не делать хорошего .
-
Ну так и что мешает?