Сезон-2007

[Сергей Нестеренко]

Алексей Борисович, спасибо

[Alex60]

А.Щукин
"По жизни" знаю, кроме Гуково, как минимум, еще одних организаторов этапа ЧР, кто не заседает в КР.
ИМХО, то, что у КР появилась некая возможность выбора - это хорошо. Вот только критерии этого самого выбора пока неясны и туманны.

[Barry]

21083. Денис, справедливости ради (хотя лично я против Гуково ничего не имею) - "Белые Ночи" как-то вылетали из этапов ЧР, проходя и в кубковом статусе.  Просто заметка на полях шляпы...

[Barry]

Да, а кстати... Напомните мне, плз, состав раллийного комитета в плане "организаторов"?
- Ершов - да, орг, Москва
- Брусникин - не орг
- Клещев - не орг
- Васильев - не орг
- Федосеев - не орг
- Гусев - не орг
- Меньшиков (?) - он больше НИКАКОГО отношения не имеет к АФСПб и ее гонкам, давно ушел оттуда, причем насколько известно - не в самых лучших отношениях. Вроде именно он с
- Денисенко - Урал
кто еще в составе КР, просто из головы выскочило, а час поздний, звонить некому.

[21083.]

Barry Для кубка у нас Вираж есть.
Хотя можно возразить чтов карелли для кубка тоже есть своя гонка.
ИМХО не хляет

[AK-72]

Barry Вместо Меньшикова в комитете сейчас Сивачева. Итого: в КР представлены организаторы трех из восьми гонок чемпионата России - Пено, Белых ночей и Выборга. А вот Алексей Борисович представил вам все дело так, что у всех организаторов, кроме Гуково, есть в комитете своя волосатая лапа

[mi]

AK-72 А Ладога? Вроде О. Сивачева тоже ....

[А.Щукин]

AK-72
Прошу пардону. Цитирую ПЕРЕФРАЗИРОВАННУЮ мной фразу: "Просто организаторы гонок в Ландохе, Пено или еще все равно гда заседают в КР, а Гуково - нет".  И далее: "По-моему будет более реалистично и понятно широкой аудитории". И где здесь про "волосатую лапу"? Здесь скорее про то, что "Гуково - нет". Да и не лишне вспомнить здесь как уговаривали Маликовского остаться в ЧР, как прбивался в ЧР Прощалыгин и выяснится, что счет станет уже не 3:8, а 5:8 да и то - за счет дебютантов, которые еще просто не успели (как это по-русски... пусть будет) "обхезаться". Вопрос только в одном: КР поможет им сделать именно это или, наоборот, поднять гонку на качественный уровень. Гуково он планомерно помогает
сделать первое. И ты прекрасно знаешь, что я вовсе не любитель гонять по полям, просто я - за объективный подход.

Barry
Слово "Орг" я применил в обобщающем смысле. Наприрмер, Успенский или Шиферсон, равно как и любимый Андрюха - тоже не были никогда "оргами". Развивать дальше про персон влияния?
Вы все пытаетесь читать между строк, а написано вполне конкретно: для того, чтобы назвать гонку плохой-хорошей, опасной-безопасной, интересной-скучной, популярной-отстойной, вовсе НЕ ДОЛЖНО быть достаточным или мнение отдельного индивидуума, или стаи КрАЗов, или валуна на траектории, или лесовоза, или зрителя на мотоцикле (обрати внимание - все эпизоды из разных этапов и регионов чемпионата), или вообще дождика в четверг. Нужны более-менее, насколько это возможно,  ОБЪЕКТИВНЫЕ как критерии,  так и ТРЕБОВАНИЯ к этапу Чемпионата. Иначе вам придется дружно убеждать меня в том, что лучше уж мчать практически по прямой со средней "где-то" за 130 и мерятся десятками, чем месить говно и меряться часами. Какой вообще бред формулировка "зависимость от погоды". Под нее можно отменить вообще все зимние гонки, или кто-то сомневается, что снег может растаять?  

[Girnik]

Ларенс не передергивай смысл слов. Я не киваю на других организаторов,  я показываю на примере, как оно получается, вот если бы я говорил о том, что раз у них так, то надо их убирать, тады ой... а так, это лишь желание не быть голословным. И если вниматеьнее читать мою писанину, можно увидеть, что я только пытаюсь разобраться в сути проблемы , а ни как не "гномить" других организаторов. Не мой принцЫп, выезжать на том, что других обгадил.

[Girnik]

А.Щукин и я о том же пытаюсь сказать, что должна быть четкая система, не зависящая от мнений. И при желании эта система может появиться, но нужно желание...
Только создовать её должен КР совместно с организаторами, иначе я не вижу, что эта идея, даст реальную помощь в снятии таких вопросов. Вы как считаете?

[AK-72]

Вы будете смеяться, но ТРЕБОВАНИЯ к этапу чемпионата уже давным давно созданы. ПР-05/06 и Регламент ЧР называются. Вопрос в объеме их выполнения...
Я лично не  против Гуково в ЧР, но наблюдая за этой гонкой изнутри в 2005 году и "снаружи" в 2006-м, не могу не признать, что по организации и судейству она - самое слабое "звено" в чемпионате.

[Друг]

А в Новоросе Кразов не было зато на мокиках по трассе гоняли не переставая, конечно не Краз но собьешь проблем не оберешься, и маршалы стояли только на срезках а не там где зрители бесчинствовали и камушки кидали причем каждым годом все метче вот уже штурману глаз подбили и т.д. и т.п.

[Друг]

Даёшь Гуково 2007

[Barry]

А.Щукин, 21083.  я повторюсь, для тех кто в танке - я ничего против Гуково не имею, наоборот - это одна из наиболее удобных на мой взгляд гонок (хотя инфраструктура, ессно - слабовата, но не смертельно слабовата имхо). Просто честно говоря, "костлявая рука мафии" наверное если и есть, то отнюдь не в тех масштабах.
А.Щукин  Успенский все-таки де-факто орг Пено. А если учесть, что организатор - его клуб "Профессионал" - то и де-юре.
   И еще. Увы, пока речь идет о "штучном" товаре (а ралли в принципе таковым продуктом являются) - то полной объективности добиться, имхо - нереально даже на мировом уровне. К примеру - зачем появилось столько "средиземноморских" этапов? Кому мешало "Санремо" (в последней версии - организованное, насколько было видно - просто великолепно, не чета французским этапам) и т.д....
   Кстати, в этом всем лично меня напрягает весьма сильно перспективы уральского этапа. Да, регион явно растет, но вот насчет уровня чемпионата как-то... По крайней мере кубковые гонки там не особо отличались "спросом". Если формула "минус худший этап" не изменится - поедет ли народ туда в принципе? Кто больше в теме - какие мнения?

[nar_48]

А.Щукин "то на основе ЛИЧНЫХ наблюдений, а еще лучше - ОТЧЕТА НАБЛЮДАТЕЛЯ, а еще лучше ЗАРАНЕЕ прописанных КРИТЕРИЕВ"
Лешик из твоих заметок.

В принципе Андрей прав  "ЗАРАНЕЕ прописанные КРИТЕРИИ"  Пр05/06 и Регламент ЧР.

Более подробную картину, что нужно делать, дает Отчет Наблюдателя. Даже без всяких оценок, там очень подробно расшифрованы все позиции, которые должны быть сделаны.
Вдумайся! В Отчете 487 вопросов!! Вопросы организации разжеваны так, что осталось только проглотить. А спроси у Организаторов, кто его использует как план действий при подготовке соревнования ? В лучшем случае прочитают после гонки и забудут до следующего года. Если я не прав, то почему одни и те же недоработки проходят каждый год? При этом, даже позиции не требующие затрат(или требующие в минимальном объеме). Лично мне, как Организатору и Наблюдателю это непонятно. Если это отсутствие знаний, то дорога открыта - информации море. Значит остается нежелание по принципу "всегда так делали и было хорошо, а теперь вдруг плохо", но критикуемым Организаторам надо не в позу обиженных становиться, а начинать учиться и проявлять волю в реализации полученных знаний.