RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: САМВЕЛ... от 06 April 2010, 00:57:15
-
Добрый Вечер.Подскажите пожалуста какие будут ралли допы ГУКОВО.И будут в этом году броды и пойдет ли КАМАЗ-ДАКАР.Хотим с друзями поехать посмотреть.
-
Какие именно СУ будут использованы станет известно в начале июня. Броды будут 99%. КАМАЗа не будет - будет скорее всего МАН.
-
КАМАЗа не будет - будет скорее всего МАН.
Возможно будет и КАМАЗ и два МАНа
-
Нет, чтобы на Флодина или Новикова смотреть! :) Там, в том краю вообще - рейдовые гонки отдельно проходят :)
-
Нет, чтобы на Флодина или Новикова смотреть! :) Там, в том краю вообще - рейдовые гонки отдельно проходят :)
Увы - Флодин туда не приезжает, а Новиков до первого брода только.
И рейдов там уже полтора года как нет никаких :(
Одно развлечение - Яша на КАМАЗЕ или теперь на МАНе :)
-
Увы - Флодин туда не приезжает, а Новиков до первого брода только.
И рейдов там уже полтора года как нет никаких :(
Одно развлечение - Яша на КАМАЗЕ или теперь на МАНе :)
..эт Женя по молодости, щас он гораздо больше бродов проедет, да и виноват не он, а конструкция брода!!! :laugh:
-
Спасибо за хорошие новости согласен с Икаром люди очень любят когда в Гуково запускают КАМАЗ или МАН
-
Какие именно СУ будут использованы станет известно в начале июня. Броды будут 99%. КАМАЗа не будет - будет скорее всего МАН.
В этом году ралли Гуково в самый разгар лета,броды не пересохнут? :)
-
В этом году ралли Гуково в самый разгар лета,броды не пересохнут? :)
Попросите зрителей - они устроят запруду. :laugh:
-
Увы - Флодин туда не приезжает, а Новиков до первого брода только.
Это мы еще посмотрим! :gigi:
-
Я сам ГУКОВО нипоехал бы там очень большая пыль и машина убивается и большие камни еще на дороге нужна мошная защита
-
Я сам ГУКОВО нипоехал бы там очень большая пыль и машина убивается и большие камни еще на дороге нужна мошная защита
Самая ровная и отличная из летних Российских гонок.
Никаких камней, пара бродов и очень рабочая трасса.
Если не быть идиотом и ездить по дорогам, а не за их пределами - машину после гонки нужно только помыть.
Что что а Гуково всегда ехать в кайф.
-
Самая ровная и отличная из летних Российских гонок.
Никаких камней, пара бродов и очень рабочая трасса.
Если не быть идиотом и ездить по дорогам, а не за их пределами - машину после гонки нужно только помыть.
Что что а Гуково всегда ехать в кайф.
Лёх, ты чего ? Может там камней и не бывает, но только до того, пока там гонщики не проедут, даже если это ознакомление :gigi:
Недаром ее "Русским Акрополисом" называют. ;)
-
Лёх, ты чего ? Может там камней и не бывает, но только до того, пока там гонщики не проедут, даже если это ознакомление :gigi:
Недаром ее "Русским Акрополисом" называют. ;)
Сан Саныч, я вам, как трижды выигрывавший эту гонку могу сказать, как на духу. Всего лишь нужно подобрать ключик к этой трассе.
Выборг просто калечит машину, по сравнению с Гуково. В Новороссе местами тоже удивляешься. Псков обсуждать не будем, там нет покрытия, езда в барханах больше ралли-рейды напоминает, чем ралли - главное не застрять.
А Карелия, особенно последние пять лет реально жёстче чем Гуково.
В Гуково на дороге мелкая фракция камней, пыль и выкатанная до бетона траектория. На всех остальных гонках камни растут прям из под земли, и подвески ломаются именно о такие камни. В Гуково в чернозёме им просто неоткуда взяться. Три км по хребтам не в счёт.
-
Сан Саныч, я вам, как трижды выигрывавший эту гонку могу сказать, как на духу. Всего лишь нужно подобрать ключик к этой трассе.
Выборг просто калечит машину, по сравнению с Гуково. В Новороссе местами тоже удивляешься. Псков обсуждать не будем, там нет покрытия, езда в барханах больше ралли-рейды напоминает, чем ралли - главное не застрять.
А Карелия, особенно последние пять лет реально жёстче чем Гуково.
В Гуково на дороге мелкая фракция камней, пыль и выкатанная до бетона траектория. На всех остальных гонках камни растут прям из под земли, и подвески ломаются именно о такие камни. В Гуково в чернозёме им просто неоткуда взяться. Три км по хребтам не в счёт.
Может ты и прав, я последний раз Гуково ездил в 2002... :upset: а в России с начала 2006 вообще не ездил...
-
Да нет там убитая дорога мы еще два года назад там порвали YOKOGAMA R 15 новую
-
В Гуково на дороге мелкая фракция камней, пыль и выкатанная до бетона траектория. На всех остальных гонках камни растут прям из под земли, и подвески ломаются именно о такие камни. В Гуково в чернозёме им просто неоткуда взяться. Три км по хребтам не в счёт.
Леха! Ты чё? А откель в Гукине чернозем? Сам скока там не ездил, а всегда только суглинки видел. Это что ж, уже с Украины завезли? Контрабандой? :eek:
Вау. Сильно! :laugh: :laugh: :laugh:
-
Да нет там убитая дорога мы еще два года назад там порвали YOKOGAMA R 15 новую
..это такая крутая, как на УАЗики ставят или еще на Паджеро???
-
Леха! Ты чё? А откель в Гукине чернозем? Сам скока там не ездил, а всегда только суглинки видел. Это что ж, уже с Украины завезли? Контрабандой? :eek:
Вау. Сильно! :laugh: :laugh: :laugh:
Ген, я имел в виду, что там не камень, а земля - глина или чернозём - на выбор.
В общем камней я там не видел.
Зато прекрасно знаю каждый в Ландохе, Выборге и Новороссе.
-
Нормально там с камнями. Один карьер чего стоит. Хотя и вправду, не сказать чтобы много было. Не Выборг, это точно.
-
Леха! Ты чё? А откель в Гукине чернозем? Сам скока там не ездил, а всегда только суглинки видел. Это что ж, уже с Украины завезли? Контрабандой? :eek:
Вау. Сильно! :laugh: :laugh: :laugh:
Я тоже там чернозем видел :eek:
-
Я тоже там чернозем видел :eek:
Андрюх. Это были дачные участки гуковчан!
А я, в бытность еще ниипшовским гончиком, приполз на финиш Казачих, как-то раз, на 1 целом и 3(трех) :eek: пробитых! И.Ю.Терещенко лицезрел всё сам прям у машины отметки! И за мной еще машины 3-4 на пробитых приехали...
Камней там нет...
На Белых ночах они живут там, у них прописка есть, им можно открытку на Новый год отправить и дойдет. А в Гукино они гады - бомжи. И лежат, как и настоящие бомжи - где захочется, а чаще всего там, где им не положено! И на следующем проезде их на тех местах, точняк не будет, а будут в других. ;)
-
Андрюх. Это были дачные участки гуковчан!
А я, в бытность еще ниипшовским гончиком, приполз на финиш Казачих, как-то раз, на 1 целом и 3(трех) :eek: пробитых! И.Ю.Терещенко лицезрел всё сам прям у машины отметки! И за мной еще машины 3-4 на пробитых приехали...
Камней там нет...
На Белых ночах они живут там, у них прописка есть, им можно открытку на Новый год отправить и дойдет. А в Гукино они гады - бомжи. И лежат, как и настоящие бомжи - где захочется, а чаще всего там, где им не положено! И на следующем проезде их на тех местах, точняк не будет, а будут в других. ;)
Ген, я думаю ты просто ездил много раньше, чем я.
Сейчас там камней нет. У меня за 2006-07-08 ни одного пробитого колеса в Гуково.
-
Ген, я думаю ты просто ездил много раньше, чем я.
Сейчас там камней нет. У меня за 2006-07-08 ни одного пробитого колеса в Гуково.
Да. Даже спорить не буду. Мне довелось с 95 по 05 с некоторыми пропусками. И передал эстафету. Тебе тоже.
А камни, верно, теперь нету... Задолбались они так жить. Кажный год одно и тоже - всё долбают и долбают их этими раллийными колёсиями... Достали уже! И эмигрировали все на Украину. Им там чего? Пёхом до границы мона дойти, а ночью переползти КСП и всё, тишь-благодать. Теперь по украински учатся балакать :laugh: :lol: :lol: :weep: :lol:
-
Гена привет!
Они (камни бомжи) убежали, когда мы с Я.К.М. начали там на КАМАЗе и МАНе нулевыми ездить.
-
Они (камни бомжи) убежали, когда мы с Я.К.М. начали там на КАМАЗе и МАНе нулевыми ездить.
Привет Коля!
Да видел я как ЭТО нулевое ездит. Там получается не по дорогам, а по направлениям. :laugh: :laugh:
-
Сказали в этом году тоже будут запускать КАМАЗ-ДАКАР и МАН :super:
-
"Истину вам говорю, 26 августа 1926 года Земля натолкнется на небесную ось!" (с) Собачье сердце
Запускать... А организатора кто-нибудь спросил?
-
Запускать... А организатора кто-нибудь спросил?
А ты что - против? :)
-
Нет ни против уже сказали предстовители ГУКОВО 2010 что будут 1 КАМАЗ-ДАКАР и 2 МАН
-
Нет ни против уже сказали предстовители ГУКОВО 2010 что будут 1 КАМАЗ-ДАКАР и 2 МАН
Интересно, кто эти представители организатора? Или кроме Нестера у меня в команде людей прибавилось?
А что кассается гркзовой техники, то со мной никто не разговаривал. Но если кого-то интересует мое мнение на этот счет, то безусловно такие автомобили являются экзотикой для зрителя. И могут оказать услугу во время дождя, выполняя работу по разгону луж. Но главное, что это экипаж безопасности и основная его задача её обеспечивать. Если это условие не выполняется, то ни Камазы, ни Маны, ни даже Петров на формуле мне там не нужны... Знающие люди поняли о чем я говорю.
-
Миша, Петрова на Формуле бери обязательно - он обалденно будет смотреться в двойном броду :lol: :gigi: :super:
-
Миша, Петрова на Формуле бери обязательно - он обалденно будет смотреться в двойном броду :lol: :gigi: :super:
:lol: :lol: :lol: главное - долго!!!!!!!!!!!!!!!
-
Да нет я просто подумал что это предтавитиль ГУКОВО 21010 тот парень что написал на первой страничке в третем ответе что пойдут КАМАЗ-ДАКАР и 2 МАН
-
Официальный сайт гонки на этот раз такой: http://rally-gukovo.ru/ (http://rally-gukovo.ru/)
Есть надежда, что в трассу ралли вернутся легендарные Бугры Любви и Перелесок :up:
-
А он такой же, как и в том году. Работает и www.rally-gukovo.ru (http://www.rally-gukovo.ru), и просто rally-gukovo.ru Пока там, правда, ничего нет, но в ближайшие дни я приведу его в должное состояние.
-
Официальный сайт гонки на этот раз такой: http://rally-gukovo.ru/ (http://rally-gukovo.ru/)
Есть надежда, что в трассу ралли вернутся легендарные Бугры Любви и Перелесок :up:
Это у нас надежда или у организатора? :)
-
На данный момент - у всех :) Решаем, по мере возможностей.
-
На данный момент - у всех :) Решаем, по мере возможностей.
Бог вам в помощь, добрые люди! :up: :)
-
Спасибо! Бум стараться :)
-
Бугры и Перелесок это :up:ПЯТЬ+
-
Тихо, тихо. Рано ещё пока.
-
Тихо, тихо. Рано ещё пока.
Всё равно 5. :p
-
Кратко. Бугры - да, Динамит - да, Перелесок - нет. Вот так.
-
Так, а у нас на форуме персонаж был, Бугор любви звали. Куда он делся?
-
Так, а у нас на форуме персонаж был, Бугор любви звали. Куда он делся?
Я тута :) Просто из-за технических причин пришлось переименоваться :)
Кратко. Бугры - да, Динамит - да
Замечательные новости...ну просто замечательные :)
П.С. Сегодня только на "Динамите" был...грибы собирал)))))))))
-
П.С. Сегодня только на "Динамите" был...грибы собирал)))))))))
Интересно! Где ты их там нашёл? :noidea:
-
Интересно! Где ты их там нашёл? :noidea:
Ой, их столько там по буграм...ВЕЗДЕ!!!! А ниже туда к Ковалёвке вообще завалом :)
Но это уже сооовсем другая история ;)
-
Кратко. Бугры - да, Динамит - да, Перелесок - нет. Вот так.
Зер гут, Шехерезада Степановна! :)
Теперь осталось понять, в два дня все это великолепие, или в один?
-
Ну, "великолепие", это, конечно, громко сказано :) Решается вот прямо ещё сейчас, и будет решаться завтра. Но идёт всё к тому, чтобы в два.
-
Так, а у нас на форуме персонаж был, Бугор любви звали. Куда он делся?
А может там вместо бугра; впадина образовалась :gigi: :)
-
Эх...всё таки в один день гонка :(
-
Программу ралли "Гуково 2010" можно уже увидеть здесь: http://rally-gukovo.ru/?page_id=34 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=34)
Проект маршрутного листа качаем отсюда: http://www.rally-gukovo.ru/files/int_gukovo2010.xls (http://www.rally-gukovo.ru/files/int_gukovo2010.xls)
-
Я правильно понимаю, что СУ "Динамит" представляет собой объеденённый доп с СУ "Рубжный"?
И соответственно СУ "Аникино" объеденён с СУ "Динамит" в своей действующей конфигурации до 2006 года?
-
Динамит = старый динамит + рубежный. Аникино = то же самое, в обратную сторону.
-
Регламент ралли Гуково с весьма наглядной схемой трассы получил сегодня Визу РАФ и вскоре будет вывешен на официальном сайте.
Ну а пока его можно качать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/)
-
Как я понял из регламента "Трофей" все 9 СУ едет?
-
Канешеа. А сколько ж ему ехать?
-
Канешеа. А сколько ж ему ехать?
Правильно ли я понимаю, что регламентом не ограничено появление на ТУ экипажей Трофея РАФ?
-
Ну а с чего запрещать трофею ехать тесты? Они полноправные участники действа...
-
Ну а с чего запрещать трофею ехать тесты? Они полноправные участники действа...
Я имею ввиду именно официальный Тестовый Участок. На Ралли Пено, Лахденпохья и Славянский Кубок был такой запрет. На Белых Ночах его уже не было. Мне интересно заранее знать про Гуково
-
Канешеа. А сколько ж ему ехать?
Ну мало ли! Вон на Белых Ночах не все секции "Трофей" ехал!
Очень замечательно, что в Гуково по другому...по другому в лучшую сторону :up:
-
Я имею ввиду именно официальный Тестовый Участок.
Я думаю nester это как раз таки и имел ввиду :)
-
Я имею ввиду именно официальный Тестовый Участок. На Ралли Пено, Лахденпохья и Славянский Кубок был такой запрет. На Белых Ночах его уже не было. Мне интересно заранее знать про Гуково
Хм, почему, мы на зимней Ландохе ехали ТУ, едучи при этом в 2000Н. А в гуково поедут все. Честное пионерское.
-
Регламент, формы заявок и прочие необходимые документы - на сайте. Заявляемся, не стесняемся :)
-
Кто какие прогнозы даст относительно наполнения канала, и отдельных классов, участниками? Очень интересно было бы услышать мнение Андрея Руслановича :)
-
Ха! Прогнозы? Грустные, пусть я тысячу раз буду неправ!
-
Кто какие прогнозы даст относительно наполнения канала, и отдельных классов, участниками? Очень интересно было бы услышать мнение Андрея Руслановича :)
Ну, давайте попробуем прикинуть средневзвешенный прогноз
Ожидаю в Гуково:
ОЧР N4
Новиков
Жигунов
Флодин
Успенский
Тагиров
Трухин
Макаров
Брославский
Туркин
Небогатиков
Воркачев
Борисенко
R1
Богомолов
Горчаков
Иванов
Бахтеев
R2
Геращенко
Прокопенко
Галкин
Воробьев
Попков
Гончаров
R3
Бакулин
Трофей
Лавров
Новосельцев
Каштанов
Скрипников
Чулюканов
Плюс не ехавшие раньше южане – до десятка экипажей.
Не ожидаю в Гуково из тех, кто уже имеет очки в ЧР и Трофее:
Lada Sport Rally (Эстония)
Cone Forest RT (Эстония)
А.Назаров (Эстония)
Мерсиянов (Эстония)
Ганин (Эстония)
Шемет (Эстония)
Миронов (Эстония)
Беляев (авария)
Золотарь (авария)
Крамаренко (авария)
В общем и целом, не удивлюсь, если экипажей в Гуково будет больше, чем на Белых ночах.
-
-2 из перечисленных выше. Бахтеев и Небогатиков - вряд ли.
-
Мда...жаль конечно, что гуковские даты совпадают с датами культовой эстонской гонки :(
Будем надеяться, что борьба в абсолюте будет не менее красивой, чем на Белых Ночах :)
-
В 1600Н Каштанова скорее не будет, по- его же словам(жена рожать "собирается" ;)), но ожидается Евдокимов.
-
В 1600Н Каштанова скорее не будет, по- его же словам(жена рожать "собирается" ;)), но ожидается Евдокимов.
Андрей Евдокимов на Субару?
-
Брославский пропустит Гуково, но выступит на Южно-Эстонском ралли :) Вчера вечером подал заявку ;)
-
Брославский пропустит Гуково, но выступит на Южно-Эстонском ралли :) Вчера вечером подал заявку ;)
Мда... :(
Думаю не логично было ставить Гуково в даты культового эстонского ралли!!!
-
Мда... :(
Думаю не логично было ставить Гуково в даты культового эстонского ралли!!!
подсидели...Так что, ни одного прибалта не приедет? :)
-
подсидели...Так что, ни одного прибалта не приедет? :)
Ну я думаю, никто бы не ждал прибалтов, если бы даже с Эстонией даты не совпадали :)
Соль в другом - туда поехали много россиян, которые, не будь совмещёной даты, приехали бы к нам на этап!
-
Ха! Прогнозы? Грустные, пусть я тысячу раз буду неправ!
Неужели, Серёга, все настолько грустно, что организатору до сих пор не поступило ни одной заявки? ;)
-
Дык, Андрей, на сайте ж висят - все, что есть пока... Вот http://rally-gukovo.ru/?page_id=92 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=92) тут...
-
Дык, Андрей, на сайте ж висят - все, что есть пока... Вот http://rally-gukovo.ru/?page_id=92 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=92) тут...
Будут Трухин ,Тагиров наверное приедут Килунины так что будет Выездная Уральская гонка...(колхоз дело как говориться добровольное)
-
Дык, Андрей, на сайте ж висят - все, что есть пока... Вот http://rally-gukovo.ru/?page_id=92 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=92) тут...
Упс, сорри! Не заметил этого раздела, ибо смотрел только в Home и Участнику :)
Кстати, что-нибудь слышно о братьях-украинцах в этот раз? Не все же из них поедут в Львов.
-
Андрей - а в первый день кроме Динамита я так понимаю БЛ наоборот и Казачьи в обратку?
-
Андрей - а в первый день кроме Динамита я так понимаю БЛ наоборот и Казачьи в обратку?
Там всего один день, Антон. И трасса второй/третьей секций, насколько я понимаю, является зеркальной копией первой.
-
Там всего один день, Антон. И трасса второй/третьей секций, насколько я понимаю, является зеркальной копией первой.
Я что то на даты не посмотрел
А так собственно вот откуда весь ветер :)
http://rally-gukovo.ru/?page_id=24 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=24)
Жаль Перелеска не будет. Очень люблю этот доп - техничный он
-
Ну, мы очень пытались его вернуть, но, по вполне объективным причинам - увы.
-
Как там профелакторий жив? хотя если погода позволит думаю остановиться на озере, на "горных вершинах" и в Мариуполе ночевали на трассе - понравилось, удобно, свежий воздух и все такое....
-
Как там профелакторий жив? хотя если погода позволит думаю остановиться на озере, на "горных вершинах" и в Мариуполе ночевали на трассе - понравилось, удобно, свежий воздух и все такое....
Если Вы имеете ввиду профилакторий на 15-й, то там уже давно роддом :)
-
Как там профелакторий жив? хотя если погода позволит думаю остановиться на озере, на "горных вершинах" и в Мариуполе ночевали на трассе - понравилось, удобно, свежий воздух и все такое....
В Мариуполе к тебе никто не норовит в палатку заползти и шипеть не начинает :lol:
-
В Мариуполе к тебе никто не норовит в палатку заползти и шипеть не начинает :lol:
:up: водки было мало, поэтому никто не ползал и не шипел :beer:
а змей вобще не видели :confused:
-
Вопрос
Где жить то? :)))
В Шахтах еще не все разобрали?
-
Палатка и на Казачьи пруды :laugh:
-
Палатка и на Казачьи пруды :laugh:
Этот вариант рассматривается :)
-
Этот вариант рассматривается :)
В "Берёзках" около озера! Там классно!
-
В "Берёзках" около озера! Там классно!
А в личку можно инфу?
-
Хм...от УРТ только Флодин в списке! Получается Успенский не приедет в качестве пилота!?
-
не густо с заявками....где АЛМ???
-
Мне кажеться что будет пыльновато..и жарковато...
http://www.gismeteo.ru/city/weekly/11328/ (http://www.gismeteo.ru/city/weekly/11328/)
-
Мне кажеться что будет пыльновато..и жарковато...
Надо знать Гуково. Там прохладно не бывает. Не пыльно тоже не бывает. Не глубоко бывает, когда очень давно дождей не было... Но чаще наоборот.
А если еще с грозой повезет в день гонки, то узнаете, что такое сильно скользко и сильно грязно! :super: :laugh: :laugh:
-
узнаете, что такое сильно скользко и сильно грязно!
Эти парни - тертые калачи. После "Возрождения 2006 лето" уже не бывает сильно мокро и сильно грязно. Вот когда два экипажа пишут в пойманном в деревне уазике, да и тот приходится иногда подталкивать - вот это мокро :)
-
А если еще с грозой повезет в день гонки, то узнаете, что такое сильно скользко и сильно грязно! :super: :laugh: :laugh:
Вспомнил, как Галант утопил ? ;)
-
Не, там в дождь получается нечто вроде катка, только грязевого. В 95м Игорь Коновалов выиграл лишь благодаря тому, что поставил шипованную резину (наверное, поленился в свое время из технички выгрузить), она хоть как-то цеплялась, а остальные практически буксовали на месте. С тех пор запретили шипы летом ставить... У нас половина Регламента написана "в ответ на происки..." и не только евонные :gigi::gigi: :gigi:
Если будет время сегодня - повешу статью от 94 года "Доп догорает, но не сдается!" Там пожар в степи был, а гонка шла, пламя подбиралось к финишу одного из допов, у них Волга стояла, судьи сидели на вытащенных из нее сиденьях и ждали, когда пламя доберется до них. Просили финишировавшие экипажи передать руководству гонки (связи тогда не было), что доп догорает, но не сдается и пришлите помощь. А в какое-то время на трассу выехал комбайн Дон, и они решили складировать туда финиширующих по времени поступления, там их и отсекать...
Кстати, я большой опус про гуковские окологоночные легенды выкладывала?
-
Типа вот, кто не читал.
От 2007 года, какого-то числа.
Это как первая любовь – именно здесь в 2001 году Клещев впервые в моей жизни посадил меня за руль машины (то есть все Клещев виноват!). Это было на местном автодроме в районе «Первой», кажется. Я доблестно проехала два круга по автодрому, а на следующий день – еще круг по кроссовой трассе. Чтобы выгнать меня из-за руля, Андрею пришлось очень постараться. И именно сюда я впервые приехала сама на машине после 5-летнего перерыва, через две недели после ее покупки. Точнее, за 560 км от МКАДа за Воронежем я встретила ребят из Элберт-ралли, и Ваня Закондырин сменил меня за рулем и довел нас с Бибикой-Викторией до Гуково. Но первые 560 км – это мои! А Ваня подарил мне солнечный день и возможность искупаться (на следующий день погода испортилась).
А еще в Гуково был мой первый выезд с командой. Тогда мы были вместе, и все работали друг на друга. Я помню эту сумасшедшую гонку на трех джипах, которые возили меня по точкам съемки.
А 10-ю годами раньше Ершов на красной «восьмерке» поехал со мной закупать продукты на 7 человек, возвращающихся в Москву. Он честно остановился на красный свет (машин тогда на «Первой» практически не было), а по «зебре» на свой зеленый пешком (!!!) дорогу переходил голубь. А за два дня до того в местном магазине я увидела ядовито-зеленые штаны на синтепоне с ценником «Штаны женские для автоспорта», и все, кому я об этом говорила, кричали: «Бери!». Собственно, свою поездку по рынкам мы начали с того, что Леша молча повез меня за теми штанами. Купила, проносила потом года два (по свидетельству Куприянова, меня в них было далеко видно - они все, семеро, смотрели, когда я углублялась в лес), а потом формой того же цвета обзавелись сотрудники АФСПБиЛО. Ну да ладно. Как-то вечером мы пришли в Люкс, где жил Ершов с тремя судьями. Пока все мылись, он рассказывал мне про гонку (мне ж статью писать!), а потом настала моя очередь, я намылила голову и вода закончилась. Спасли меня Ершов, Куприянов и Коробкин. Они меня полили остатками воды, фантой и водой из бачка унитаза (из бачка!). Когда шампунь смыли, пошла вода из крана. А потом Куприянов и Коробкин в гараже вручную (никто и ничего не работало по случаю воскресенья) шлифовали головку блока от Гусевского белого «Москвича» под песни «Boney M» (когда я увидела этот спектакль, я полюбила эту группу). А до того мы обсуждали гнутие ствола у пневматических пистолетов, но приехали Ершов и Куприянов, у них в машине пел «Доктор Ватсон», и я удрала к ним. И к тому же году относится первая в постсоветской России фотография прыгающей машины (кажется, Игоря Коновалова), сделанная Машей, тогда еще Валиковой – на тогдашнем СУ4 (от кроссовой трассы параллельно асфальтовой дороге – был там прыжок), я как раз была там судьей на КВ.
А на следующий год на Первой оказались только две машины, они столкнулись чуть ли не на центральной площади. Впрочем, мне намного позже удалось повторить этот рекорд. Но его превзошли (кое-кто из наших "собрал" пятерых местных в повороте недалеко от будущего "Паровоза"). А еще в тот год один из СУ назвали «Буграми любви». И вовсе не потому, что казаки водили туда своих девушек. В этом случае местные жители перестали бы рождаться – ну какая девушка согласилась бы иметь дело с мужчиной, если она при этом лежит в пыли, на острых камнях и колючках? Это была «версия для печати Мейд ин Клещев». А версию не для прессы спросите у Музычука, например, а лучше - у Щукина. Вернувшись в ШСУ (а по дороге мне Музычук как раз рассказывал, почему «Бугры» так назвали), перед входом я увидела Влада Штыкова (царство ему небесное!), который давал интервью кому-то с телевидения. Он говорил, что это – трасса, очень хорошая для тренировки гонщиков, безопасная (в смысле отсутствия деревьев). То же я потом слышала от многих гонщиков, в том числе покойного Анатолия Георгиевича Брума, который был одним из ее создателей.
Году в 95-м пробыла я там 2,5 недели – сначала кросс, потом ралли. Помню, как в перерывах между заездами усаживалась на подъеме кроссовой трассы (она осталась без изменений) на коленке расстилала бумагу, и то и дело царапающейся ручкой писала очередную часть статьи. После гонки Саша Миронов (кроссмен с АЗЛК) и его команда с обозом «под парами» ждали, когда я допишу заключительную часть статьи, чтобы забрать рукопись и отснятые фотопленки с собой в Москву и передать их в редакцию «Авто». А рядом все 20 минут меня ждал автобус с судьями, которые довезли меня до гостиницы. В следующие выходные ночью уже после ралли (а во время гонки нас, московских журналистов, кормил вкуснейшими шашлыками водитель предоставленного нам Папазика (ПАЗа, названного так в честь Папазова)) я написала очередную статью, положила ее и пленки на угол стола у себя в номере, и ночью сквозь сон слышала, что зашел Гена Денисов, который, как я его и просила, забрал все это в Москву (а мне надо было ехать в Туапсе и Сочи – вот вояжик был!!!). А потом была пронзительная южная ночь и я, эдак часа в два из-за того, что горничная заснула, изготовилась брать гостиницу штурмом в одиночку (я долго просилела на переговорном пункте – в Москву надо было дозвониться, а мобильники тогда не существовали). Местные судьи водили меня на рынок, чтобы продавцы, услышав мой московский говор, не называли мне бешеные цены. Однажды я проснулась в 7 утра от того, что чьи-то механики под окном уныло исполняли «Мерлезонский балет», после чего воплем потребовали у Денисова шампанское. Или денег на него. Был там какой-то Палыч, который судя по голосам, спал на травке, и его пытались разбудить и тоже заставить танцевать (кто-то бухтел – иначе не скажешь - мотив «Танца маленьких лебедей»). Духовой оркестр, игравший по воскресеньям! И еще там самые вкусные дыни, а в ШСУ и на ПАТП – самая вкусная домашняя еда!.
Следующие 10 лет почему-то запомнились обрывками. Сережа Балдыков, который кормил грушами своего бульдога. А собака была приучена ездить на заднем сиденье прописного автомобиля в поистине каратешной боевой стойке. Победа Коновалова в дождевой гонке – он единственный додумался поставить шипованную резину, когда все буксовали в грязи (вот почему с тех пор запретили шипы летом). Лунный пейзаж (нагромождение огромных разноцветных валунов выше по карьеру, сейчас трассу оттуда увели, потому что шины этого не выдерживают – но общий план карьера перед этим пейзажем тускнеет (фотографы поймут)). Болото динозавров на СУ «Аникино» (на заднем плане обрыв, на переднем - жутковатое зеленое болото из которого торчали белые (!) стволы деревьев, без веток и коры. Было в этом что-то доисторическое!). Но потом белые стволы деревьев окончательно сгнили, наверное, исчезли, и место потеряло свою прелесть. Так я его и не сфотографировала – фотографу там встать негде! Саша Александров, который из моей фотографии прыгающей Субару Успенского сделал огромное поздравление на развороте журнала «АМС-Автомотоспорт». Сразу после гонки Саша приехал ко мне в «Авто», я показала ему все фотографии его экипажа, увидев эту, он так в нее и вцепился (прыжок был супервысокий, на которые Сережа мастер. А какие у меня из Гуково фотографии прыжков!!! Успенский, я же знаю, что тебе эта гонка нравится! Как ты там летаешь! Мы еще шутили, что твоя машина больше времени проводит в воздухе, чем на земле, но я сказала, что сначала ее опубликую, а потом ему отдам. Он честно сжал зубы и ждал. А этот шедевр – рассказ Александрова, как он спускался в шахту на экскурсию. Это надо видеть и слышать, такое не напишешь! Это Степан Иваныч уговорил меня попросить Сашу рассказать, а у него было ребро сломано, и это чахлое: «Тьфу на тебя…»! Типа отстаньте, изверги! В общем, уговорили. Мы слушали, согнувшись пополам от хохота, а он периодически нас поносил, потому что ему тоже было смешно, а смеяться больно. А однажды, когда я со всеми поговорила во время регрупинга и пошла поесть, везде уже ничего не осталось. Ребята из УРТ позвали меня к себе, но я из деликатности пошла в кафе на озере, а там очередь. И тут меня поймал Володя, Сашин водитель. Он привел меня к джипу, раскрыл багажник, и накормил до отвала.
Местные рассказывали и такое, когда шахтерам платили зарплату, выдав листок из школьной тетради, на котором было ручкой написано, что, допустим, шахтер Петров отработал столько-то дней, и ему начислено за это столько рублей. Он (или кто-то из семьи) приходил с этим листком в магазин, брал продукты, и ему там писали, что он взял и на сколько рублей. И в то время гонки в Гуково тоже проходили! А еще видела, проезжая мимо, Сергея Успенского, который звонил по мобильному (это уже относительно недавно) с развилки асфальтовых дорог в степи (больше нигде связи не было). И ничего, никто ни на что не жаловался! Ну разве что 10 лет назад кто-то на продавленные до пола на какой-то базе кровати. И что-то от наших мэтров я не слышала особых жалоб на бытовые условия...
Трамплины и броды – песня отдельная. Ах, как они прыгают! Успенский, Никоненко, Лядухин, Левятов, Прохоров, Тимофей (если раздухарится, - а так он машину бережет), Потапков, покойный Аркаша. Зная, что сейчас будет кто-то из них, фотографы готовятся делать сальто с заранее выбранных позиций подальше. Лядухин одно время почему-то приземлялся чуть ли не мне на ногу – Леша, я тебя до сих пор боюсь! Однажды кто-то из группы поддержки ИТЕРы (увижу – убью!) устроился у меня под ногами. Я сказала, чтобы отошел на шаг – на всякий случай, если отпрыгивать придется. Он не ушел, и Лядухин опять приземлился в сантиметре от моей ноги. Пути отступления у меня не было – я бы срикошетила об машину. Господь спас… А вообще фотограф тщательно готовит позицию – почти как кошка на сносях. Утаптывает ямку (фотограф), обламывает траву, ветки убирает. Вот однажды я так тщательно готовилась (а ведь место для ямки еще выбрать надо – это вдумчивый кропотливый процесс!), и тут меня позвал Саша Анастасов. Я с мыслями: «Господи! Неужели он нашел что-то лучше, чем я?!» бегу к нему, а он мне показывает на толстую волосатую, полосатую с перетяжками как у колбасы в синюге гусеницу. Я вопила так, что Субару WRC Успенского не было слышно (интересно, когда я успела-таки его сфотографировать?!). А еще я боюсь (с тех пор, как поставили сетку от зрителей), что спортсмены решат, что внутри сетки у них свободный коридор, и, допустим, безбоязненно зайдут пошире… Видимо, этого боюсь не только я – однажды Барри, сидя под трамплином и глядя на всех нас, сидевших рядом, задумчиво произнес: «Вот сейчас кто-нибудь вылетит, и покосит весь цвет российской автоспортивной журналистики…». Господа гонщики, будьте бдительны! Тут мы сидим!
На бродах, если не считать хронически облитого Нахапетова, который лезет в самые брызги (волны то есть), четырех болельщиков, рухнувших пару лет назад вместе с толстенной веткой с трехметровой высоты и отлетавших бамперов с Пежо команды СТКМ, вспоминается история создания шикарной фотографии (то есть ракурса) Саши Никоненко, гоняющего волну. В общем, надоело мне все, и я полезла на дерево. На Аникино. Мне помог (то есть тащил за шиворот) кто-то из ИТЕРы, притом разница в весе и телосложении была эдак раза в четыре (я тогда еще не похудела). Но затащил, с фотоаппаратом. Я уселась, прицелилась. А подо мной муравейник. Муравьи огромные и кусались. Хватило меня на 1-2 кадра, не больше.
В поворотах тоже было весело. Но круче всего – когда вылетел Виктор Еремин. Диспозиция такова: почти в апексе (но довольно далеко от трассы) уселась Марина Клопова (ее можно понять – устала, на жаре, позагорать хочется). Она была в бирюзовом купальнике, а рядом положила фотоаппарат. Мы с Клещевым еще фотографировали. И тут с ходярника вылетает Еремин, для которого это было правый 5, а то и 6. Мы с Андрюхой врассыпную – ему навстречу, а Марина сидит. Ну он как-то вывернул…
Змеи. Я их боюсь. Кто-то видел там черных гадюк в неограниченном количестве, меня Бог миловал. Тьфу-тьфу! Когда-то я сказала гонщикам, что если увижу змею, выбегу на трассу – свои-то хоть объедут, а чего от этих ждать – неизвестно! Видела я одну – бирюзового ужа, судя по рыжим пятнам по бокам головы. Шли мы с Андреем по заброшенной дороге, он не разглядел и перешагнул, а я… Испустив дикий крик я рванула обратно на трассу (там в это время ознакомление шло, ну да фиг с ним!). А Андрей вернулся посмотреть, на кого это я так ору. А в другой раз он увидел змею (к счастью, меня там не было, только рассказал), лежащую поперек трассы и раздавленную. Не помню, откуда возникла версия, что она ждала украинский экипаж, за который болела (понятно, что не укусить, а как рядовой болельщик), а он сошел, и тогда она с мыслями: пропадай оно все, покончила с собой, улегшись поперек трассы. А еще одна змея сдуру намоталась на Казачьем пруду на водный велосипед, где катался кто-то из тольяттинцев, кажется. Ну гонщики - люди сердобольные. Смотали ее с велосипеда, накололи на вилку (чтобы не укусила), влили ей в пасть стопку водки, чтобы в себя пришла. Заткнули огурцом (вот точно не помню – был ли огурец?) и отпустили восвояси. Говорят еще, пока все на озере отмечали финиш, чья-то машина (екатеринбуржцев) вдруг покатилась, объехала несколько других машин рядом и въехала в пруд. Там ее утром и нашли – с горящими фарами и всем содержимым. Рассказывали…
Опять обрывки. Тунец в собственном соку (такого я не ела ни до, ни после). Интересно, продается ли он теперь – надо будет заехать. Прошлогодние молнии на горизонте (это когда в Шахтах деревья валило), а мы сидели на озере у Нахапетобуса, ели сосиски-гриль, смотрели на звезды и тлеющие угли и рассказывали с Гарагулей анекдоты. А в этом году как только приехала к штабу, попросила помощи в пространство (были там Миша Гирник, Степан Васильев, Денисенко и кто-то еще) – машина в дороге сломалась. Миша тут же направил меня к себе в команду на сервис. А Сан Михалыч Гирник, душа-человек, готовый помочь всем, чем может и не может, а Тимофоныч – просто уникум! А «гвоздь программы» - местный танцевальный коллектив! Это вообще шедевр. А какой Канкан они как-то станцевали!!!
Я гонщикам зверски завидовала – потому что они ехали по этой трассе. Теперь я сама по ней поеду в руле, в свободное от их ознакомления время!
А обратная дорога, когда мы с Клещевым что-то пробили камнем, проехавшись по обочине, и потом долго-долго ползли на скорости 20 км\ч. Радио у нас не было, и мы пели хором. Однажды мы с Андреем занимались изучением распределения воздушных потоков вокруг движущегося легкового автомобиля, то есть плевались в окно черешневыми косточками. Я задалась вопросом: что будет, если не имеющий водительских прав пассажир из окна запустит (допустим, нечаянно) жопкой съеденного огурца в ГАИшника? Пока думала, ГАИшника проехали, ну я жопку выбросила в окно просто так. И тут, оказалось, что из-за машины вынырнул мотоцикл с коляской, и огурцом я попала в шлем пассажиру. Я заорала Андрею: «Гони!» Он взглянул в окно и наступил на педаль. Нас не догнали!
Несколькими годами раньше Ершов и Коробкин установили, что если из едушей впереди машины выпустить из руки огрызок груши, то он, не успев упасть, шмякнется о ветровое стекло машины, идещей следом. Гусев почему-то был очень недоволен.
А в другой раз я ехала с человеком, который до того устал, что под Воронежем позволил обогнать свою Субару Запорожцу.
А еще есть там несколько мест, где получаются самые лучшие в мире фотографии! И не знаю, как вы, но я на это ралли поеду. Мне все равно, что там нет горячей воды, а то и вообще воды, или крутых гостиниц, не важно, в каком оно будет статусе. Пусть даже за свои, но поеду, потому что все это (вышенаписанное) того стоит.
-
Не, там в дождь получается нечто вроде катка, только грязевого. В 95м Игорь Коновалов выиграл лишь благодаря тому, что поставил шипованную резину
Точь в точь описание молодежного :) Только у нас просили "соски" разрешить - у кого-то "случайно" оказались с собой :)
-
По-моему, кто-то в 94-95-м брал соски...
ПыСы. Но в этом году, увы, не поеду - не столько из-за финансов, сколько из-за некоторых дел, не терпящих отлагательств, и в Финку не поеду, и в Новоросс.
Пойду, убьюсь ап стену. :weep:
-
Будут Трухин ,Тагиров наверное приедут Килунины так что будет Выездная Уральская гонка...(колхоз дело как говориться добровольное)
Килунины не планируют участие в Гуково, там придумали некие грандиозные планы на сезон, возможно с выездом в какое-нибудь зарубежье и серьезным выездом на юг россии в конце лета - начале осени
-
Что-то краснодарцы не жалуют заявками! Всего 3 экипажа пока в списке :confused:
-
Что-то краснодарцы не жалуют заявками! Всего 3 экипажа пока в списке :confused:
Чёта ни кто не желает!!! 19 экипажей это жесть!!! :eek: :confused:
-
Это не жесть, это просто закономерный итог суммы всех дуростей, которые мы в течение долгого времени наблюдаем в действе, под названием ОЧР. Это и изгнание национальных классов, и моношина, и минимум 150 км допов, убийственных для нищего российкого ралли, и неразумная дата для Гуково. :gigi:
-
Это не жесть, это просто закономерный итог суммы всех дуростей, которые мы в течение долгого времени наблюдаем в действе, под названием ОЧР. Это и изгнание национальных классов, и моношина, и минимум 150 км допов, убийственных для нищего российкого ралли, и неразумная дата для Гуково. :gigi:
Жаль Выборг не чемпионат, а то бы смотрели на 10 машин на старте
Я бы не пожалел денег, арендовал бы что нибудь...в 10-ке абсолюта то приехать
-
Чёта ни кто не желает!!! 19 экипажей это жесть!!! :eek: :confused:
В прошлом году первый раз выбрался в Гуково и до сих пор под впечатлением от езды Жигунова :eek:
Так что в этом году обязательно поеду посмотреть, пусть даже и 19 экипажей. Хотя, думаю, 25 точно будет.
-
Это не жесть, это просто закономерный итог суммы всех дуростей, которые мы в течение долгого времени наблюдаем в действе, под названием ОЧР. Это и изгнание национальных классов, и моношина, и минимум 150 км допов, убийственных для нищего российкого ралли, и неразумная дата для Гуково. :gigi:
Резонно, но...это к чему??? АЛМ то будет???
-
Уже 21 :super:
http://rally-gukovo.ru/?page_id=92 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=92)
за 40 будет точно...
сейчас из 21 -го 11 экипажей ЮЖАНЕ :rotate:
думаю ехать в Гуково есть смысл, гораздо большему количеству - чем 10 экипажей из других регионов :gigi:
-
Уже 21 :super:
http://rally-gukovo.ru/?page_id=92 (http://rally-gukovo.ru/?page_id=92)
за 40 будет точно...
сейчас из 21 -го 11 экипажей ЮЖАНЕ :rotate:
думаю ехать в Гуково есть смысл, гораздо большему количеству - чем 10 экипажей из других регионов :gigi:
Савенко на свеже построенной Субару?!
-
О как! Савенко на Субару...это что-то новенькое :)
А экипажей на самом деле 22 :)
АЛМ будет 200 процентов :)
Из лидеров ждём как миниму ещё Туркина и Тагирова...
Осталось 3 дня для заявок, надеюсь они очень бурными будут...дни эти, и в итоге 40 машин-то мы увидем :)
-
и в итоге 40 машин-то мы увидем
:up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
очень хотелось бы :super: :super: :super:
-
Друзья, а никто не поделится контактами экипажа Чепель-Петров? В личку, естественно :)
И еще такой вопрос: Мейтес на Логане в 1600Н - это намек на 16V?
Из лидеров ждём как миниму ещё Туркина и Тагирова...
Не только. Лично я ожидаю в списке еще минимум двух победителей ралли Гуково разных лет :)
-
Лично я ожидаю в списке еще минимум двух победителей ралли Гуково разных лет :)
Интригуете Андрей Русланович :) Даёте пищу для размышления :super:
П.С. Полез шерстить протоколы ралли Гуково прошлых лет :cool:
-
это намек на 16V
Андрей ...это намёк на ЛОГАН :gigi:
-
Желудов звонил, шины на Гуково заказал...
-
Желудов звонил, шины на Гуково заказал...
Замечательно :up: :up: :up: :super: :super: :super:
-
опа ....лёгкой жизни Патрику не видать :lol:
Жигунов, Новиков,....ещё и Желудов ...
рубилову БЫТЬ :super: :super: :super:
да ещё экипажей 3-4 ..., которые будут подпирать ....и не дай бог ....Акелла промахнётся :lol:
....1240 - битва на НЕВЕ...1709 - битва под Полтавой ......2010 - битва под Гуково :gigi: :gigi: :gigi:
-
Для Ларенса - Серега, один знакомый и именитый штурман произнес крылатую фразу - что ты такой умный и такой бедный? Я это к тому, что в странах балтии, по твоей логике, должны проводиться минимум 3 этапа WRC и столько же IRC... Пока только один кандидат на IRC , хотя Выборгу статус дали без кандидатской гонки... Да и участников не 300? Предлагаю не хаять то, что ты не знаешь как улучшить. Даже отменив все - к Сивачевой никто не поедет и ты знаешь почему, да и Гуково ту даже - я против "придуманых" гонок в поле и в жару. Есть такая штука, как правила эксплуатации авто. Так вот, там написано, что при плюс 30 и выше и при минус тридцати и ниже для эксплуатации авто нужна специальная подготовка... Думаю, при +30 и для гонщиков с покупными справками...
-
В странах Балтии до сих пор не проводили мировых и IRC-шных этапов по одной простой причине. Там организаторы умеют здраво оценивать свой организационный , финансовый прочий инфраструктурный потенциал. Кроме этого, там для начала задают простой вопрос: "А кому это надо и для чего?"
А этапа в Выборге скорее надо стыдиться, хвастать там особо нечем.
-
Савенко на свеже построенной Субару?!
:up: даже если слегка за 30 перевалит - уже хорошо! :up:
-
.... при плюс 30 и выше и при минус тридцати и ниже для эксплуатации авто нужна специальная подготовка... Думаю, при +30 и для гонщиков с покупными справками...
Вот это точно. Я просто с ужасом представляю, как будет жарко в машине, если в степи под 40 или еще больше будет... :weep:
Тут даже не с покупными справками есть вполне реальная вероятность получить тепловой удар.
Короче надо глюкозу в таблетках и спецпитье с собой брать :)
-
я против "придуманых" гонок в поле и в жару. Есть такая штука, как правила эксплуатации авто. Так вот, там написано, что при плюс 30 и выше и при минус тридцати и ниже для эксплуатации авто нужна специальная подготовка... Думаю, при +30 и для гонщиков с покупными справками...
А где щас не "плюс 30"? Вон тот же КР "Псков"... Щас все "плюстридцать" (С-Пб, на погодной станции светится цифра +33).
-
А где щас не "плюс 30"?
У нас +26 :) Утром вообще 18 было - прохладненько я бы сказал
-
На данный момент в Гуково не жарко! Сегодня целый день дождь шёл (сейчас правда солнышко уже :) )
В тени сейчас +20 всего :) Так, что не так страшен чёрт, как его малюют :)
-
Лично я ожидаю в списке еще минимум двух победителей ралли Гуково разных лет :)
Так, Желудова уже рассекретили...кто же второй!? :)
Может всё таки Успенский!? :) Конечно если вообще Андрей Руслановичи не иммет ввиду под "вторым" Новикова, которого пока нет в списке...
А может вообще кто-то из монопривода...
В общем, ещё есть над чем подумать :)
-
Нет сомнений, что команда Protechmsport будет представлена в Гуково!
Но есть сомнения, что Желудов будет выступать!
-
Вот это точно. Я просто с ужасом представляю, как будет жарко в машине, если в степи под 40 или еще больше будет... :weep:
Тут даже не с покупными справками есть вполне реальная вероятность получить тепловой удар.
Короче надо глюкозу в таблетках и спецпитье с собой брать :)
Да ладно, Дим, нормально там.
Температура на улице +40, стоишь на старте, мотор греется - 110 гр., трасса медленная, обдува не хватает, включаешь печку, в салоне около 80 гр. Проезжаешь 25 км "Казачих прудов", и чувствуешь себя самым счастливым человеком на земле. :D
-
Сегодня должна добавиться еще одна интересная заявочка в R2 или 1600Н.
Может всё таки Успенский!? :)
А что ему может помешать? Прием заявок вроде как еще не окончен :)
-
А что ему может помешать? Прием заявок вроде как еще не окончен :)
Ну как бы, Флодин уже в списке...думал просто УРТ всегда 2 экипажа сразу заявляет!
Если я ошибаюсь, то рад этому :)
-
Кстати, а как там дела с чудоволгой из Украины? :)
Приедут ребята к нам "нулить"? :)
-
Кстати, а как там дела с чудоволгой из Украины? :)
Приедут ребята к нам "нулить"? :)
Я ребятам сказал, что их очень рады были бы видеть в Гуково, но у них не получается :(
Наверное не приедут гонять :weep:
-
Не знаю кто как, но команда сайта ALMRally.ru в полном составе уже купила билеты на самолет до Ростова-на-Дону! Так что через неделю сами узнаем, что в Гуково с погодой ;)
-
Не знаю кто как, но команда сайта ALMRally.ru в полном составе уже купила билеты на самолет до Ростова-на-Дону! Так что через неделю сами узнаем, что в Гуково с погодой ;)
Пока погодка то, что надо :) Не жарко...
А, что будет через неделю...все увидем вместе ;)
-
Товарищи, а нельзя ли выложить на сайте гонки актуальные варианты по проживанию в Гуково и окрестностях?
А то друзья с Украины интересуются, где им остановиться с некоторым комфортом, а мне что-то в голову ничего путного, кроме шахтинских гостиниц, в голову не приходит.
-
В Гуково , - наличие воды в номере - уже шшшшастье :super:
п.с
поиском роется это :insane:
http://www.komandirovka.ru/hotels/gukovo/don/ (http://www.komandirovka.ru/hotels/gukovo/don/)
-
В Ростове есть Radison SAS. :gigi:
-
Да ладно, Дим, нормально там.
Температура на улице +40, стоишь на старте, мотор греется - 110 гр., трасса медленная, обдува не хватает, включаешь печку, в салоне около 80 гр. Проезжаешь 25 км "Казачих прудов", и чувствуешь себя самым счастливым человеком на земле. :D
лишний вес, понимаешь... :) Хорошо парням худым, а то, блин, пока усядешься и пристегнешься - уже мокрый весь и дышишь непонятно :(
надо как-то договорится с этой местностью в этот раз, а то пока за 2 выезда - меньше 3-х пройденных допов :shuffle:
-
В Красном Сулине есть два варианта. Оба весьма равнозначны.
1. Hotel Красный Сулин.
+ он есть. крыша над головой тоже в нем присутствует. 300 р. с человека в двухкомнатном люксе.
- ремонта никогда не было, на первом этаже супермаркет и пекарня, парковки нет в принципе. В прошлом году в люксе даже обещали горячую воду. Но когда включили бойлер, вместо воды он стал греть проводку.
Как там обстоят дела сейчас - не знаю. Может изменилось что к лучшему т.к. как раз летом прошлого года сменился хозяин.
2. Частная гостиница (4-5 номеров) на местном рынке.
+ в номере можно существовать с открытыми глазами, есть свой повар и кухня.
- живешь на рынке, парковка рядом есть, но неохраняемая.
-
И еще такой вопрос: Мейтес на Логане в 1600Н - это намек на 16V
Свечку не держал, но с 99,9% вероятностью скажу, что этот тот самый очень тчательно охраняемый намек, тоесть автомобиль
-
лишний вес, понимаешь... :) Хорошо парням худым, а то, блин, пока усядешься и пристегнешься - уже мокрый весь.
5+ :)
+1
-
Думаю, при +30 и для гонщиков с покупными справками...
тут и с не покупными будет шлем потеть с наружи :lol:
а про покупки...ДАК
ООО у нас как то один любознательный пытался поднять эту тему про покупную справку...дак у меня теперь есть фото моей личной карточки из физ диспансера :lol:и фото результатов моих анализов (кардиограмма,кровь ,моча)... :up:
я ходил к Глав .врачу диспансера с просьбой выдать мне справку о том что моя справка подлинная(ради хохмы) :laugh: он не дал, сказал чтоб ему звонили .. :lol:он подскажет куда звонившим нужно обращаться :laugh:
а так то я думаю что в обязанности секретериата не входит проверять подлинность предьявляемых документов...нет у них полномочий
-
Нет сомнений, что команда Protechmsport будет представлена в Гуково!
Но есть сомнения, что Желудов будет выступать!
Сомнения оказались не напрасными:
PROTECHMSPORT Одинцово, МО
Мурашкин Артур/Бушмелева Анна (Липецк/Москва, Subaru Impreza, N4)
Ну что ж, зато еще одним рейдовиком в ралли будет больше! :cool:
-
Сегодня должна добавиться еще одна интересная заявочка в R2 или 1600Н.
Андрей Русланович, это Вы заявку Суховенко/Гарагуля имели ввиду? :)
-
Свечку не держал, но с 99,9% вероятностью скажу, что этот тот самый очень тчательно охраняемый намек, тоесть автомобиль
Очень интересно будет посмотреть на сие произведение! Вобщем будем посмотреть! :)
-
Ищу 2 места на автовоз в Гуково..
или, если ни у кого нет.. предлагаю
организовать..
есть желающие?
8-903-676 пять один семь пять
Чулков Володя
-
Нестер! Ужо 26! Так глядишь, и за три десятка перевалим! ;)
-
Нестер! Ужо 26! Так глядишь, и за три десятка перевалим! ;)
Конечно перевалим! :)
А вообще - даёшь сорокет :super: :rotate: :pofig: :beer:
-
Килунины не планируют участие в Гуково, там придумали некие грандиозные планы на сезон, возможно с выездом в какое-нибудь зарубежье и серьезным выездом на юг россии в конце лета - начале осени
А что у нас на юге России такого гоночного в конце лета - начале осени? Все серьезное, вроде как, начинается в октябре ;)
Свечку не держал, но с 99,9% вероятностью скажу, что этот тот самый очень тчательно охраняемый намек, тоесть автомобиль
По словам самого Жени Мейтеса, вероятность уже 100-процентная. В общем, с третьим в России 16-клапанным Логаном нас, господа! :)
Андрей Русланович, это Вы заявку Суховенко/Гарагуля имели ввиду? :)
Их, родимых :)
-
скучно не будет уж точно, Жигунов, Флодин, Тагиров, Трухин, Макаров......а Д.Беньяминов не приедет?? очень хорошо в Маприуполе ехал.
-
скучно не будет уж точно, Жигунов, Флодин, Тагиров, Трухин, Макаров......а Д.Беньяминов не приедет?? очень хорошо в Маприуполе ехал.
Новикова не забывайте ;)
А Дмитрий, увы, не приедет :(
-
Забыл. Гид. http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf (http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf)
-
Забыл. Гид. http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf (http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf)
А почему в Гиде не указаны трамплины на СУ Динамит/Аникино?
Или они не будут входить в трассу этих СУ? :confused:
-
Забыл. Гид. http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf (http://rally-gukovo.ru/files/guide_2010.pdf)
Серега! Я понимаю, что это наглость - но навителовской карты новой не будет? :)
А почему в Гиде не указаны трамплины на СУ Динамит/Аникино?
Или они не будут входить в трассу этих СУ? :confused:
Они будут входить в трассу СУ, но их не будет :weep:
-
Они будут входить в трассу СУ, но их не будет :weep:
Не понял! В смысле?
-
Не понял! В смысле?
Зрительской зоны там не будет... Организатор посчитал, что будет достаточно трамплинов на "Буграх/Степи". Да и поинтересней они будут... ИМХО.
-
Зрительской зоны там не будет... Организатор посчитал, что будет достаточно трамплинов на "Буграх/Степи". Да и поинтересней они будут... ИМХО.
Но всё таки трамплины будут на Динамите/Аникино, да? :)
А, что значит не будет зрительской зоны!? Поставят машину ДПС и не будут пропускать на трамплины? :)
Туда значит нельзя бует пробраться что ли!?
Странно как-то если честно...
-
А что собственно, здесь странного? При желании, оставил автомобиль на дороге и вперёд! На любимые трамплины, ежели есть в этом острая потребность! ;)
-
А что собственно, здесь странного? При желании, оставил автомобиль на дороге и вперёд! На любимые трамплины, ежели есть в этом острая потребность! ;)
Теперь мне всё стало ясно :) Спасибо :)
-
Таки Сергей Вадимович в заявке :)
А вообще шикарный N4 получается!!!! Давненько я в Гуково неприпомню такого состава...
Да и в R2 я думаю Геращенко могут навязать борьбу и Прокопенко и Воробьёв...да и наших гуковчан сбрасывать со счетов не стоит :)
1600Н - так здесь вообще атас полнейший будет!!!
В общем - качество, бьёт количество!!!
Там глядишь завтра ещё кто заявочки пришлют и будет вообще под сорок экипажей :)
-
Офф Срочно возьму в аренду на ралли Гуково комбинезон на рост 1,85 предложения пжл в личку.
-
Итого - 33 экипажа!
Что же, не густо конечно, но какая борьба нас ожидает в абсолюте...закачаешься :) Давно такой сильный состав не собирался в Гуково!!!
А там гляди, кто нибудь на административке дозаявится :)
Вот, например, неожиданно отсутствуют в списке Черноситов и Бакулин...
-
прогноз поглды.... на 17е...
Ночь Ясно +21°
Утро Ясно +29°
День Ясно +37°
Вечер Ясно +28°
:rotate: :rotate: :rotate:
-
прогноз поглды.... на 17е...
Ночь Ясно +21°
Утро Ясно +29°
День Ясно +37°
Вечер Ясно +28°
:rotate: :rotate: :rotate:
Ну слава Богу!!! Не замёрзним... :gigi: :gigi: :gigi:
-
Ну слава Богу!!! Не замёрзним... :gigi: :gigi: :gigi:
:shuffle:хочу в салон поставить термометр!! :super:
-
прогноз поглды.... на 17е...
Ночь Ясно +21°
Утро Ясно +29°
День Ясно +37°
Вечер Ясно +28°
:rotate: :rotate: :rotate:
ну..относительно сегодняшнего дня мало изменений..жарко(((((
-
прорвётесь :rotate: :super:
п.с. Алла даёшь гуковский КРЮШОН :beer:
-
Сейчас ночью за бортом +27!!! Душно!!!!!!!!!
-
ну..относительно сегодняшнего дня мало изменений..жарко(((((
изменения глобальные!! :rotate: сегодня не нужно садиться в спортивную машину!! :D :gigi: :lol: :laugh:
-
п.с. Алла даёшь гуковский КРЮШОН :beer:
всенепременно ;)
-
Вопрос к местным. Подскажите как попасть с трассы Дон на самую короткую дорогу до Березок. Ездил несколько раз в обратку, т.е. от Березок до Дона, получается хорошая срезка. Помню что при движении по Дону нужно уйти направо сразу после поста ГАИ, а дальше не вспомню. поеду без навигатора, поэтому желательно с ключевыми привязками. Спасибо
-
О не спортивном: вот туалеты бы поставили в местах скопления народа, а то степь да степь кругом.......... :smirk:, ну и мусорных баков или мешков на палках развесить хоть немного.
-
Стартовые номера пока не вывешены на официальном сайте, но имеются здесь:
http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/)
Вопрос к местным. Подскажите как попасть с трассы Дон на самую короткую дорогу до Березок. Ездил несколько раз в обратку, т.е. от Березок до Дона, получается хорошая срезка. Помню что при движении по Дону нужно уйти направо сразу после поста ГАИ, а дальше не вспомню. поеду без навигатора, поэтому желательно с ключевыми привязками. Спасибо
Я хоть и не местный, но попробую объяснить. После поста ГАИ направо на Лиховской, затем проезжаешь поселок насквозь, после чего справа будет новый мост через железную дорогу (раньше там был переезд). Тебе через мост и далее вдоль железной дороги до поселка Углерод. На въезде в Углерод упираешься в Т-образный перекресток, и поворачиваешь на нем налево. Ну а после проезда через Углерод ты сразу попадаешь на хорошо знакомую дорогу мимо допов :)
-
Стартовые номера пока не вывешены на официальном сайте, но имеются здесь:
http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1274901035032329/ru/)
У Е.Новикова в его коллекции штурманов - очередное пополнение! :laugh:
-
Оригинальный списочек. 33 экипажа на канал, из них 12 в гр. N4 :)
-
Я хоть и не местный, но попробую объяснить. После поста ГАИ направо на Лиховской, затем проезжаешь поселок насквозь, после чего справа будет новый мост через железную дорогу (раньше там был переезд). Тебе через мост и далее вдоль железной дороги до поселка Углерод. На въезде в Углерод упираешься в Т-образный перекресток, и поворачиваешь на нем налево. Ну а после проезда через Углерод ты сразу попадаешь на хорошо знакомую дорогу мимо допов :)
Вот я как раз завтра и проверю какой ты не местный ))))
-
из них 12 в гр. N4 :)
На всякий случай это - больше, чем на Белых ночах :)
Вот я как раз завтра и проверю какой ты не местный ))))
Только не забудь отчитаться по приезду - а то мне там в четверг ехать :)))
Ну и информация про состояние движения и гаишные засады на М4 тоже весьма приветствуется!
-
На всякий случай это - больше, чем на Белых ночах :)
Только не забудь отчитаться по приезду - а то мне там в четверг ехать :)))
Ну и информация про состояние движения и гаишные засады на М4 тоже весьма приветствуется!
Договорились )))
-
Да... тепло в шахтерских степях!
"Не ходите дети в Африку гулять!" :(
В воскресенье вообще +39!
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/53/ca88e83d5a42.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ни разу не удивляет, уж если в Ярославле обещают в Чт. 36!!!! то уж там не удивительно.....
Будет ну очень жарко... :(
-
Ни разу не удивляет, уж если в Ярославле обещают в Чт. 36!!!! то уж там не удивительно.....
Будет ну очень жарко... :(
в нашем троническом климате погода быстро меняется!!! лишь бы не было цунами :laugh: :beer: :pofig:
-
в нашем троническом климате погода быстро меняется!!! лишь бы не было цунами :laugh: :beer: :pofig:
Если в Гуково будет цунами, то вся вода из Северского Донца только чуть-чуть побрызгает трассу! :laugh:
-
а я хочу он-лайн или "типа он-лайн", что-нибудь дадут? :)
-
а я хочу он-лайн или "типа он-лайн", что-нибудь дадут? :)
Может этот сайт проснется... :confused:
http://www.rally-online.ru/ (http://www.rally-online.ru/)
-
А как там себя брод (двойной) чувствует? Вопрос к местным ребятам.
-
САМВЭЛ пропал, тему открыл, а теперь не пишет....на"Нашествии" Валеру искали все...
где САМВЭЛ не знаете? и кто это? ;) :)
-
Кстати, список пополниться как минимум одним экипажем :)
А как там себя брод (двойной) чувствует? Вопрос к местным ребятам.
Сегодня проедусь гляну, как всё там! Вечером отпишусь! :)
-
Кстати, список пополниться как минимум одним экипажем :)
Сегодня проедусь гляну, как всё там! Вечером отпишусь! :)
Респект! Будем ждать!
-
САМВЭЛ пропал, тему открыл, а теперь не пишет....на"Нашествии" Валеру искали все...
где САМВЭЛ не знаете? и кто это? ;) :)
САМВЕЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ....... САМВЕЛ......... :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:
-
а я хочу он-лайн или "типа он-лайн", что-нибудь дадут? :)
Есть подозрение, что он-лайн появится на Ресаке.
Ну и команда Антона Борисенко будет работать на гонке в стандартном режиме.
Может этот сайт проснется... :confused:
http://www.rally-online.ru/ (http://www.rally-online.ru/)
Полагаю, что это сайт проснется не раньше Краснодара/Новороссийска
-
По поступающей с полей информации - двойной брод превратился в одинарный. О его глубине можно только догадываться...
-
По поступающей с полей информации - двойной брод превратился в одинарный. О его глубине можно только догадываться...
в смысле один брод пересох а второй совсем мелкий (это было бы :up:) или они объединились в один мегаброд :eek:?
-
в смысле один брод пересох а второй совсем мелкий (это было бы :up:) или они объединились в один мегаброд :eek:?
Мега :)
-
Может этот сайт проснется... :confused:
http://www.rally-online.ru/ (http://www.rally-online.ru/)
На этом сайте не будет трансляции Гуково. Пока ближайшее, что планируется на нём - Новороссийск.
С Уважением, Владимир
-
ох уж эти броды...мало того, что дикая жара, так еще и водоплаванием придется заниматься с риском дальше никуда не поехать. Был в Гуково два раза и оба раза на ознакомлении сушил машину час...А на гонке один раз испортил совсем мотор в этом броду...Может пора их (броды) осушить как нибудь, ну хотя бы до приемлемого уровня :)
-
ох уж эти броды...мало того, что дикая жара, так еще и водоплаванием придется заниматься с риском дальше никуда не поехать. Был в Гуково два раза и оба раза на ознакомлении сушил машину час...А на гонке один раз испортил совсем мотор в этом броду...Может пора их (броды) осушить как нибудь, ну хотя бы до приемлемого уровня :)
Одна из легенд Гуковского ралли!!! Двойной брод!!! А вы осушить... :down: :confused: :mad:
-
Там дожди лили каждый день, завтра будет первый день без дождя. Я думаю за два дня 40гр жары он спадет до обычного уровня.
-
Кстати, список пополниться как минимум одним экипажем :)
Местным или приезжим?
САМВЭЛ пропал, тему открыл, а теперь не пишет...где САМВЭЛ не знаете?
Был забанен 10 мая за словесное недержание. Сейчас бан снят.
-
Местным или приезжим?
Местным :) Но интересным :)
Там дожди лили каждый день, завтра будет первый день без дождя. Я думаю за два дня 40гр жары он спадет до обычного уровня.
Абсолютно нет!!! Дождь был уже давно! Жара дней 5 ЖАРИТ!!!
Брод превратился в маленькое озеро :) Никогда его таким не видел! Но объехать его, не въезжая полностью в воду, я думаю, спортсменам всё же удастся!
-
Онлайн будет на www.resac.ru (http://www.resac.ru) - http://www.resac.ru/competition.php?race_id=43 (http://www.resac.ru/competition.php?race_id=43)
-
Если кому-то интересно, то я опять на гонке благодаря помощи Вадима Макарова. Отчеты и фотографии в моем блоге: http://exper.66.ru/blog/ (http://exper.66.ru/blog/)
Выкладываю фактически с колес.
(http://img.66.ru/image/0829d0ebe66da1efcedfc5729e23eb37/47dd6289/0/82/10/821059.jpg)
-
Какие прогнозы на тройку призеров, господа? :confused:
Что характерно, за все годы только Жигунов выигрывал Гуково на Лансере,
остальные победители последних 15 лет ехали на Субарах! :rotate:
1992 Черевань Владимир
1993 Коростелев Алексей/Ибряеев Дмитрий (ВАЗ 21083)
1994 Балдыков Сергей
1995 Потапов Александр/Зяблов Алексей (Subaru Legacy)
1996 Потапов Александр/Лотко Сафоний (Subaru Legacy)
1997 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
1998 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
1999 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
2000 Потапов Александр/Geirby Fktrctq (Subaru Impreza WRX)
2001 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
2002 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2003 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2004 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2005 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
2006 Новиков Евгений/Стребков Владислав (Subaru Impreza)
2007 Желудов Александр/Русов Андрей (Subaru Impreza)
2008 Желудов Александр/Коломийцева Ирина (Subaru Impreza)
2009 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
-
Жигунов, Флодин, Новиков (если доедет), Тагиров, Трухин, Успенский, Макаров, Воркачев
-
Жигунов, Флодин, Новиков (если доедет), Тагиров, Трухин, Успенский, Макаров, Воркачев
"Если доедет" можно против всех фамилий ставить... :weep:
Гуково - гонка жестокая :( трамплины, броды-озера, пыль, +39! :fie:
-
Сделайте фото брода двойного на казачьих прудах пжлст, а то ни понятно мелкий он или глубоки одинарный уже или всётаки двойной??? :smirk:
-
Какой-то странный штурман был у Потапова в 2000 году.
-
Какой-то странный штурман был у Потапова в 2000 году.
Это не швед и не кениец, а Алексей Пушкин в латинской раскладке.
-
Вот немного моих фоток с тестов!
Сразу прошу прощения за некий непрофессионализм...снимал на самую простую "мыльницу"
Пётр Туркин
(http://s07.radikal.ru/i180/1007/8d/8778df5d08a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1007/62/f32f4890fe0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мурашкин
(http://s40.radikal.ru/i089/1007/0a/3c915ec458bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1007/6b/60c69bbb55e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тагиров просто сумасшедший!!!! По зрелещности езды с ним мало кто сравниться...по крайней мере в России!!!
(http://s42.radikal.ru/i095/1007/0b/b63529eaa288.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1007/ce/6142eeaabe7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/1007/df/bfc3ef729794.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1007/65/074ca58055e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://www.rally.spb.ru/Obzory/2006/rrch/04-guk/gu06-ga2me1d/IMG_8986.JPG)
Правильные пацаны проезжают броды по бортику :)
-
Сделайте фото брода двойного на казачьих прудах пжлст, а то ни понятно мелкий он или глубоки одинарный уже или всётаки двойной??? :smirk:
Вот, держи фото :smirk:
(http://s44.radikal.ru/i105/1007/28/b100e8049be7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да..... Весьма достойный Брод. :)
-
Вот, держи фото :smirk:
Класс! Жду пятницу и в путь...
-
Сегодня было +31...+32 и ветер 4-5 метров. На гонку обещают до +35, облачно, небольшую влажность и такой же ветер. Хватит ныть по поводу жары, абсолютно нормальная температура.
-
та никто не ноет, а северянам так полюбому у нас жарко :))
-
Машинкам в эту жару непросто, а люди ко всему привычные и в +39 и в -43 ездили :)
-
Алекс-Влад, по-моему, у Балдыкова Опель Корса был, а у Череваня 8-ка (я про список победителей).
Да ладно вам - в след. пятницу в Москве +40 обещают.
-
Вот, держи фото :smirk:
(http://s44.radikal.ru/i105/1007/28/b100e8049be7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Имхо, фотограф ошибся, на фото приток Донца! :laugh:
-
а на Динамите брода нет?
-
а на Динамите брода нет?
Ну аникинский брод будет!
-
те что на снимках говорят нива прердолевает с водой на капоте. Аникинский - это по той же речке выше (с другой стороны асфальта СУ 2 Динамит и в дугую сторону на 5, 8???) ?
-
Аникинский - это по той же речке выше (с другой стороны асфальта СУ 2 Динамит и в дугую сторону на 5, 8???) ?
Именно так! :)
-
Вот, держи фото
Извиняюсь, конечно, но то, что изображено на фото, с трудом можно отнести к понятию "брод". Скорее это водная преграда. Я безусловно понимаю желание зрителей увидеть "уши" на ипподроме, залитые и заглохшие машинки, не предназначенные ни в каком виде к подобным испытаниям, волны, перехлестывающие через крышу, но позволю себе спросить: а ралли-то здесь причем? Какое мастерство выявляется здесь?Уже много раз советовалось организаторам сделать все эти броды "проезжими", с контролируемой глубиной. Как? Да тупо высыпав КАМАЗ гравия и разровняв его. Тогда все получат то, что искали: зрители - эффектные кадры, а гонщики - отсутствие геморроя, "донных засад" и поломанной техники, другими словами - лотереи. Но... это не наш путь, ведь нам чем хуже - тем лучше. А ведь любой здравомыслящий организатор просто исключил бы этот позор из маршрута, благо варианты для этого есть. Удивительное все-таки у нас понимание ралли.
-
согласен в том плане, что смотреть то там особо не на что, не ОФФ Роад поди, ходовые броды - другое дело, как в Мариуполе например, красота. Легковая машина даже стоковая такой брод преодолеет, тлькое сли осторожно-медленно, предварительно пройдя пешком форвартет....какое уж тут ралли, даже с шнокелями и подготовкой....
-
Мариупольский Брод тоже только выглядит красиво на фотках. На самом деле это речка (не ручей, не лужа, а именно обозначенная на карте речка). Глубина его где-то "по колено". На прописке на штатной 2109 из 4х раз своим ходом проехали один. Это если медленно. Фельдман на "прописной"Субару N14 попытался пройти его ходом. Итог - сорванный бампер и гидроудар.
В боевом режиме способ его прохождения - сплошная антибродовая защита снизу, шноркель и скорость не менее 90 км/ч на входе. Тогда машина отскакивает от воды и глиссирует на защите. Колеса дна не касаются. Если какого-то из перечисленных пунктов на автомобиле не хватает - начинаются проблемы. Так же, как и при попытках пройти его медленно и аккуратно.
Гуковский брод в этом плане хуже - он в повороте и" хошь-не хошь" - а скорость надо сбрасывать.
-
Машину надо нормально готовить и никаких проблем, никаких отпущенных педалей газа. Могу попросить Оленьку или Андрея Клещева фото выложить. :super:
-
Да ладно вам! Отличная гонка, отличная погода. Шашлык вон по степи бегает :)
(http://img.66.ru/image/6ba572834e754ce0f02f0ba40e946b52/47dd6289/0/82/29/822928.jpg)
-
Да ладно вам! Отличная гонка, отличная погода.
+стопиццот :)
-
Гена, как вернусь - выложу. Я тут несколько месяцев в 40 км от Касимова (Рязанская обл.) по инстанциям с документами бегаю. Даже не искупалась ни разу за лето :weep:
-
У меня пара вопросов: дозаявился ли кто-нибудь к славным 33м экипажам, или они так и остались? И еще смотрела фотки Мурашкина - это Е-артовская импреза что ли (купил, арендовал)?
-
Вести с полей: трасса достаточно ровная если не считать участка в карьере, но это привычное дело, что касается бродов, то они достаточно глубокие, но ничего страшного! Сегодня теплее чем вчера и не так ветренно. Ознакомление прошло хорошо, если не считать мелких ошибок в дорожной книге и полное отсутствие каких либо указателей и привязок в степи, некоторые экипажи(даже опытные)были вынуждены блуждать по степи в поисках верного курса! Сегодня вечером торжественное открытие! Алекс Влад, тебе отельный привет!!!
-
Вести с полей: некоторые экипажи(даже опытные)были вынуждены блуждать по степи в поисках верного курса!
Это ты на себя намекаешь? А верный курс - это всегда прямая.
А вот этому: "Машину надо нормально готовить и никаких проблем, никаких отпущенных педалей газа" могу сообщить, что телеги, велосипеды и тракторы тоже никогда не "заливает". :) А может в списке победителей ошибка? И конено же можно, путем дополнительных усилий, подготовить раллийный автомобиль до состояния подводной лодки или просто круизного пароходика. Только что целесообразнее - ведро гравия или лишние килобаксы на всех? Тем более так пекущихся о "бюджетности".
-
Нет, Леша, мы пока еще не такие опытные )))) поэтому не на себя!
-
Нет, Леша, мы пока еще не такие опытные )))) поэтому не на себя!
Завтра буду за вами следить. :spy:
-
А вот этому: "Машину надо нормально готовить и никаких проблем, никаких отпущенных педалей газа" могу сообщить, что телеги, велосипеды и тракторы тоже никогда не "заливает". :) А может в списке победителей ошибка? И конено же можно, путем дополнительных усилий, подготовить раллийный автомобиль до состояния подводной лодки или просто круизного пароходика. Только что целесообразнее - ведро гравия или лишние килобаксы на всех? Тем более так пекущихся о "бюджетности".
Да без проблем. Одно другому не мешает. Подготовят неглубокие броды - слава Богу.
Да только... канал пройдет, гравий раскопают, глубина увеличится...
Не, как не крути, а машину всё одно надо готовить в соответствии с местной спецификой. Тем паче, что если мне память не изменяет, то "двойным" количество не ограничивается. Я их вообще могу семь штук вспомнить, по которым ездить в Гукино приходилось за мои выезды. Причем, шесть из них вполне могли остановить авто навсегда (в смысле, оставить без финиша).
-
пишут про поломки лидеров http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/, (http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/,) починились все??? Новости какие есть?
-
пишут про поломки лидеров http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/, (http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/,) починились все??? Новости какие есть?
Флодин вовсю сегодня "тестился"
Жигунов тоже занимался тестами (правда не в том месте, где проходили публичные тесты), визуальных причин неисправностей не заметил!
Новикова сегодня на тестах небыло, но с машиной всё в порядке!
-
пишут про поломки лидеров http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/, (http://www.almrally.ru/novosti/info/3091/,) починились все??? Новости какие есть?
"Да не читайте вы с утра советских газет".
-
Горчаков правда коробку сломал! Вот не знаю успеют до завтра сделать или нет...
-
а результаты ТУ ? :confused:
-
Вернулись с тестового!
http://exper.66.ru/blog/128311/ (http://exper.66.ru/blog/128311/)
(http://img.66.ru/image/6bde96aa2312e1706d3a890591fd8bf9/47dd6289/0/82/33/823321.jpg)
-
Горчаков поедет :) Через стартовый подиум экипаж проезжал пешком :)
Увы никто не дозаявился вопреки ожиданиям :( Но и все встраю из заявившихся!!! :)
-
Горчаков поедет :) Через стартовый подиум экипаж проезжал пешком
Я уверен что у NEXT не может возникнуть проблем с ремонтом ТАЗа .
-
Починились-починились все лидеры :)
Новикову разобрали/собрали полмашины, чтобы подлезть к нужному шлангу. Заменили, все ок.
Жигунов сегодня приехал было на тестовый, но его не пустили, т.к. "только в комбезах", а он с инженером хотел прокатиться проверить подвеску. "Амортизаторы все развалились", сказал он.
Флодин тестировался, причем именно искал настройки. Как сказали в команде "достал всех - ищет и ищет что-то"
-
Ну все. Собираемся, умываемся и поедем гонять.
(http://img.66.ru/image/12012c6fba929e4a2c586fb2108e2a2d/47dd6289/0/82/40/824064.jpg)
http://exper.66.ru/blog/128347/ (http://exper.66.ru/blog/128347/)
-
а результаты ТУ ? :confused:
Надо было подписываться на СМС рассылку от Барри ;)
Флодин
Тагиров
Макаров
-
Надо было подписываться на СМС рассылку от Барри ;)
Флодин
Тагиров
Макаров
[/quote]
Я жадный 3у.е. жалко. Печально что в нашей стане для того чтобы узнать что-то вовремя надо заплатить.
Тебе спасибо Андрей.
тем временем:Ст. № 3 (ЖИГУНОВ/ТЕР-ОГАНЕСЬЯНЦ) - сход на СУ1. Экипаж - ОК
Ст. № 12 (МУРАШКИН/БУШМЕЛЕВА) - сход на СУ1. Экипаж - ОК
Экипаж Ст. № 18 (ГАЛКИН/ЧУМАК) - сход на СУ1. Экипаж - ОК
-
Ралли "Гуково" - Online результаты http://www.resac.ru/monitoring.php?race_id=43&class_id=0&series_id=0&ss_id=883 (http://www.resac.ru/monitoring.php?race_id=43&class_id=0&series_id=0&ss_id=883)
-
Что там происходит?
Четверо уже на первом сошли, а на втором судя по он-лайну вообще чёрт знает что происходит.
-
там он-лайн глючит Воркачев за 4 мин проехал 20 км.
-
вот так начало??!!
c Новиковым понятно ,ну а Патрик где так подзадержался?
-
Что там происходит?
Четверо уже на первом сошли, а на втором судя по он-лайну вообще чёрт знает что происходит.
А попадробнее? :confused:
-
Чего с Жигуновым?
-
Новиков колесо менял, судя по комментариям, правда как-то очень долго
-
Новиков колесо менял, судя по комментариям, правда как-то очень долго
Флодин на СУ-2 тоже где-то споткнулся... :eek:
-
А попадробнее? :confused:
http://rrch.ru/gukovo/item/1587-su1-2-gorachije-novosti (http://rrch.ru/gukovo/item/1587-su1-2-gorachije-novosti)
-
А на какой секции будут ВОДНЫЕ ПРЕГРАДЫ ?
-
А на какой секции будут ВОДНЫЕ ПРЕГРАДЫ ?
Они есть на всех кроме Бугров-Степи. И не единожды, кстати. На Казачих три брода минимум...
-
а кто просветит, какова причина схода Жигунова???
-
а кто просветит, какова причина схода Жигунова???
Официальная причина - Рулевое управление
-
там он-лайн глючит Воркачев за 4 мин проехал 20 км.
"Глючит" ошибка передачи результата.
Сами видим. Все исправляем.
-
"Глючит" ошибка передачи результата.
Сами видим. Все исправляем.
Все понимаем.Я без претензий. Вам и так спасибо ОГРОМНОЕ. :) коментариев только-бы побольше
-
коментариев только-бы побольше
Учитывая официальность, приходится убирать эмоциональные комментарии. :) Поэтому остаются только те, которые вы видите.
Кстати, экипаж ст. №11 (Борисенко/Коломиец) сдал карту до регруппинга. Что-то с подвеской...
-
а кто просветит, какова причина схода Жигунова???
Сломалась рулевая рейка. Просто сломалась. Никаких ударов, ничего. Руль заклинило, машина вылетела с трассы и зацепила левым бортом дерево. Андрей сказал две вещи:
1. "Это мой самый быстрый сход"
2. "Хорошо, что это произошло до Бугров Любви. Иначе там могло быть очень плохо..."
-
Сломалась рулевая рейка. Просто сломалась. Никаких ударов, ничего. Руль заклинило, машина вылетела с трассы и зацепила левым бортом дерево. Андрей сказал две вещи:
1. "Это мой самый быстрый сход"
2. "Хорошо, что это произошло до Бугров Любви. Иначе там могло быть очень плохо..."
Вот обидно... :(
Столько готовиться, тратить силы, время, деньги и не доехать даже до финиша первого СУ. Не повезло! :weep:
2. "Хорошо, что это произошло до Бугров Любви. Иначе там могло быть очень плохо..." - А может повезло!
-
Учитывая официальность, приходится убирать эмоциональные комментарии.
Очень интересно:за что пенализация у всего R2
кроме Прокопенко кстати :confused:
-
Вот обидно... :(
Столько готовиться, тратить силы, время, деньги и не доехать даже до финиша первого СУ. Не повезло! :weep:
2. "Хорошо, что это произошло до Бугров Любви. Иначе там могло быть очень плохо..." - А может повезло!
Причем вообще непонятно, почему она сломалась...
-
Очень интересно:за что пенализация у всего R2
да пресловутый п. 5.5.1 наверное.
в маршрутном листе одно, в контрольной карте другое
-
Флодин слил еще один доп. ОЧР 2010 в одни ворота уже не проходит :super:
-
Флодин слил еще один доп. ОЧР 2010 в одни ворота уже не проходит :super:
А чему радоваться-то? Из-за его неудач кто-то из наших быстрее поехал?
-
А чему радоваться-то? Из-за его неудач кто-то из наших быстрее поехал?
ну это и не F1. Одни пресингуют,другие ошибаются,третьи выезжают на чужой борьбе. За это и любим этот спорт
Ах как Жигунова не хватает
-
Очень интересно:за что пенализация у всего R2
кроме Прокопенко кстати :confused:
Дорожная пенализация
-
ну это и не F1. Одни пресингуют,другие ошибаются,третьи выезжают на чужой борьбе. За это и любим этот спорт
Ах как Жигунова не хватает
Гуково всегда было особенной гонкой. Непредсказуемой совершенно. Борьба не столько с соперниками, сколько с дорогой. Все может идти отлично, а тут вдруг бац - и "вторая смена"... Прессинг противников часто даже не при чем. Пробитые колеса побольше роль играют.
Потому и считаю, что чужим неудачам радоваться не стоит.
Про Жигунова согласен полностью. Очень его не хватает.
-
Вот Тагиров кстати прибавил.......судя по последним двум СУ :up:
-
№ 18 Галкин/Чумак - сход, система охлаждения,закипели... :(
-
Новиков сдал карту :confused: причина ?
-
Новиков сдал карту :confused: причина ?
Подвеска
-
А что с машиной у патрика????
-
А что с машиной у патрика????
на каждой секции колеса пробивает
http://rrch.ru/gukovo/item/1591-bitva-mehanikov (http://rrch.ru/gukovo/item/1591-bitva-mehanikov)
-
на СУ-8 что-то невероятное......судя по он-лайну :eyes:
-
на СУ-8 что-то невероятное......судя по он-лайну :eyes:
А что больше всего удевляет?
-
Непредсказуемая гонка!!!!!!!!!!!!!! :up:
-
А что больше всего удевляет?
Непредсказуемая гонка!!!!!!!!!!!!!! одобряю
-
Вот это да... :super:
http://www.resac.ru/monitoring.php?race_id=43&class_id=0&series_id=0&ss_id=914 (http://www.resac.ru/monitoring.php?race_id=43&class_id=0&series_id=0&ss_id=914)
А если бы был тотализатор, то тройку призеров никто бы в жизни не угадал! :laugh:
-
А если бы был тотализатор, то тройку призеров никто бы в жизни не угадал! :laugh:
Даже осминог Пауль :laugh:
-
Мои поздравления победителю !!!!!!!!!!!!!
-
Даже осминог Пауль :laugh:
Это супер!
:super: :super: :super: :super: :super: :super:
-
Я с сайта Патрика качнул интервью через переводчик.....очень ломано но:
SS9: Брок после окончания - Андрей Трухин выиграл Ралли Патрик и Джордж продолжал терять, и упал на десятое место после перерыва. (Предварительные). Они потеряли почти полторы минуты в наиболее сложных ралли, которые собрали больше всего-GRN сверху. В SS2 и SS4 была спущенная шина, и он не остановится.
- "Это невероятно", сказал Патрик: "Я весь день, до закрытия этапов были уверены, что мы будем это исправить, или хотя бы остановить подиуме. Но все, что может пойти не так, и сделал. В SS7, мы получили прокол на SS8 снова, и мы получили три прокола. Один из водотока ", говорит Патрик сокрушенного митинг был требовательным и потребовал его жертв. Таким образом, хотя и Джордж Патрик, как последний этап после бросали в полотенце. Когда они были в 10 ралли и на восьмое место в своем классе.
- "Это ралли вышел тяжело амортизаторы, которые в свою очередь привело к проколам. Половина пуска tvingasts перерыва. Досадно, что мы вышли на обслуживание с целью принять его простым 'вздохи Patrik "Но мы не можем сделать без проблем, хотя. Так как мы не готовы принять нас, но и брать шины, чтобы добраться до сервиса, мы решили сломать "слабое утешение в том, что и Андрей и Евгений Новиков Жигунов сломал. Это номер один и третье место в целом в чемпионате России.
Трухин ван акции, 41,1 секунды до Макарова и 5:03,1 до Тагиров.
-
Неофициальные результаты на http://resac.ru/results.php?race_id=43 (http://resac.ru/results.php?race_id=43)
-
Неофициальные результаты на http://resac.ru/results.php?race_id=43 (http://resac.ru/results.php?race_id=43)
Соответствующие официально опубликованным там же
-
Круто наши уральцы выступили! Конгратс!
-
Что характерно, за все годы только Жигунов выигрывал Гуково на Лансере,
остальные победители последних 15 лет ехали на Субарах! :rotate:
1995 Потапов Александр/Зяблов Алексей (Subaru Legacy)
1996 Потапов Александр/Лотко Сафоний (Subaru Legacy)
1997 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
1998 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
1999 Успенский Сергей/Щукин Алексей (Subaru Impreza)
2000 Потапов Александр/Geirby Fktrctq (Subaru Impreza WRX)
2001 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
2002 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2003 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2004 Успенский Сергей/Лотко Сафоний (Subaru Impreza)
2005 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
2006 Новиков Евгений/Стребков Владислав (Subaru Impreza)
2007 Желудов Александр/Русов Андрей (Subaru Impreza)
2008 Желудов Александр/Коломийцева Ирина (Subaru Impreza)
2009 Жигунов Андрей/Тер-Оганесьянц Игорь (Mitsubishi Lancer)
Вот опять победитель Гуково-2010 приехал на финиш на Субару!
Может быть чтобы победить в этой гонке нет смысла на другие машины садиться...
-
Фотоотчет Романа Чебанного о проделанной работе :)
http://www.photofile.ru/users/front_wd/150508305 (http://www.photofile.ru/users/front_wd/150508305)
-
Я с сайта Патрика качнул интервью через переводчик.....очень ломано но:
SS9: Брок после окончания - Андрей Трухин выиграл Ралли Патрик и Джордж продолжал терять, и упал на десятое место после перерыва. (Предварительные). Они потеряли почти полторы минуты в наиболее сложных ралли, которые собрали больше всего-GRN сверху. В SS2 и SS4 была спущенная шина, и он не остановится.
- "Это невероятно", сказал Патрик: "Я весь день, до закрытия этапов были уверены, что мы будем это исправить, или хотя бы остановить подиуме. Но все, что может пойти не так, и сделал. В SS7, мы получили прокол на SS8 снова, и мы получили три прокола. Один из водотока ", говорит Патрик сокрушенного митинг был требовательным и потребовал его жертв. Таким образом, хотя и Джордж Патрик, как последний этап после бросали в полотенце. Когда они были в 10 ралли и на восьмое место в своем классе.
- "Это ралли вышел тяжело амортизаторы, которые в свою очередь привело к проколам. Половина пуска tvingasts перерыва. Досадно, что мы вышли на обслуживание с целью принять его простым 'вздохи Patrik "Но мы не можем сделать без проблем, хотя. Так как мы не готовы принять нас, но и брать шины, чтобы добраться до сервиса, мы решили сломать "слабое утешение в том, что и Андрей и Евгений Новиков Жигунов сломал. Это номер один и третье место в целом в чемпионате России.
Трухин ван акции, 41,1 секунды до Макарова и 5:03,1 до Тагиров.
Хрень какая-то... :confused:
Даже смысл не прослеживается. :insane: Если кто-то что-то понял - изложите русским языком. :p
-
Я с сайта Патрика качнул интервью через переводчик.....очень ломано но:
SS9: Брок после окончания - Андрей Трухин выиграл Ралли Патрик и Джордж продолжал терять, и упал на десятое место после перерыва. (Предварительные). Они потеряли почти полторы минуты в наиболее сложных ралли, которые собрали больше всего-GRN сверху. В SS2 и SS4 была спущенная шина, и он не остановится.
- "Это невероятно", сказал Патрик: "Я весь день, до закрытия этапов были уверены, что мы будем это исправить, или хотя бы остановить подиуме. Но все, что может пойти не так, и сделал. В SS7, мы получили прокол на SS8 снова, и мы получили три прокола. Один из водотока ", говорит Патрик сокрушенного митинг был требовательным и потребовал его жертв. Таким образом, хотя и Джордж Патрик, как последний этап после бросали в полотенце. Когда они были в 10 ралли и на восьмое место в своем классе.
- "Это ралли вышел тяжело амортизаторы, которые в свою очередь привело к проколам. Половина пуска tvingasts перерыва. Досадно, что мы вышли на обслуживание с целью принять его простым 'вздохи Patrik "Но мы не можем сделать без проблем, хотя. Так как мы не готовы принять нас, но и брать шины, чтобы добраться до сервиса, мы решили сломать "слабое утешение в том, что и Андрей и Евгений Новиков Жигунов сломал. Это номер один и третье место в целом в чемпионате России.
Трухин ван акции, 41,1 секунды до Макарова и 5:03,1 до Тагиров.
Загадка. Как это Патрик при трех проколах и двух запасках всегда приезжал на сервис на четырех целых колесах? Ваши варианты?
-
Загадка. Как это Патрик при трех проколах и двух запасках всегда приезжал на сервис на четырех целых колесах? Ваши варианты?
Рояль в кустах? Точнее, заботливо "забытые" кем-то запаски? :laugh:
-
тройку призеров никто бы в жизни не угадал! :laugh:
А мы - уральцы, всегда верили в то, что эта тройка когда-нибудь встанет на подиум. И встала!
-
почему на су 9 почти весь полный привод проехал на аварийке и тихо??
-
Перечитываю свой любимый сайт «Все о ралли на русском» и пытаюсь понять для себя: сами-то авторы интервью читают то, что пишут? Мне возразят, что все написанное – прямая речь, но тогда не следует ли командному сайту хоть немного «фильтровать» потоки сознания. О чем это я? Да вот об этом (без комментариев):
О гонке в целом:
14 июля: Евгений Новиков: Ралли «Гуково» - одна из моих самых любимых гонок в чемпионате России по ралли - если не самая любимая, исходя из тех этапов, которые проводятся в этом году. Гонка очень интересная/
17 июля: Евгений Новиков: …Идет не борьба реальная, а сохранение машины - лотерея какая-то. Я не могу сконцентрироваться на езде. Я еду и смотрю, как бы куда-то не врезаться, не повредить машину, не пробить колесо. Это просто неинтересно.
О выборе резины:
16 июля: Евгений Новиков: … Из-за погоды трасса очень плотная, очень хороший «держак», думаю, будет тяжело с резиной - она может очень сильно изнашиваться. На гонку мы ТОЧНО поставим резину-«пятерку» и возьмем два запасных колеса.
17 июля: Евгений Новиков: … Резина неправильная - нужно было ставить «шестерку», потому что «пятерка» никуда не годится. На этой резине машина даже на асфальте не поворачивает, так как она слишком мягкая.
О погоде:
14 июля: Евгений Новиков: Не знаю, как будут спасаться другие гонщики. После WRC мне абсолютно все равно, какие будут условия. Там гонка длится три дня, протяженность трассы 360 километров и, при этом, в той же Греции даже жарче - воздух там просто раскаленный. Так что в Гуково сложностей не будет.
17 июля: Евгений Новиков: Перерывы между спецучастками очень маленькие, при этом очень жарко, а ты даже не успеваешь снять шлем».
Как за 1-3 дня поменялись взгляды на жизнь…Или не поменялись? ;)
Хотя может это потому, что «для того, чтобы взять интервью у гонщиков, приходится прыгать в озеро с пирса турбазы «Березка» и разговаривать «вплавь»? Ну что же, бывает и такое, но перечитать-то на берегу можно, ведь другие перечитывают?
А в целом, самым умным и хитрым как всегда оказался Андрей Жигунов: «2 километра позора» и из тени «Березок» можно наблюдать за тем, как конкуренты помогают тебе сохранить лидерство в ЧР. Респект. :)
-
Это как? Таким образом, хотя и Джордж Патрик, как последний этап после бросали в полотенце
-
А это типа "прелести перевода" :lol:
-
Это понятно - я с утра гадаю, что имелось в виду.
-
Если кто-то силен в родном языке Патрика лучше, чем интернет-переводчик... то вот оригинал про полотенца :)
Rallyt har varit krävande och krävt sina offer. Så även Patrik och Göran som efter sista sträckan kastar in handduken. Då låg de tia i rallyt och på en åttondeplats i klassen.
-
Ну, вот и мой фотоотчет о Гуково-2010
Фото тут : http://www.ikar.in/Rally170710.html (http://www.ikar.in/Rally170710.html)
.
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2175.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2602.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR3070.JPG)
.
... ну и без комментариев...
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2516.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2518.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2520.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2532.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2533.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2541.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2542.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2543.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2544.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2545.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2546.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2547.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2548.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2549.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2550.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2551.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2552.JPG)
(http://www.ikar.in/Rally170710/IKAR2553.JPG)
-
А в целом, самым умным и хитрым как всегда оказался Андрей Жигунов: «2 километра позора» и из тени «Березок» можно наблюдать за тем, как конкуренты помогают тебе сохранить лидерство в ЧР. Респект.
:) :up:
-
http://photofile.ru/users/madzyu/150509240/ (http://photofile.ru/users/madzyu/150509240/) ЕЩЕ!!
-
Фото тут:
http://photofile.ru/users/rally-foto/115807216/ (http://photofile.ru/users/rally-foto/115807216/)
-
Ну, вот и мой фотоотчет о Гуково-2010
Вот за, что я обожаю фото Икара, так это за то, что Игорю удаётся передать атмосферу не только самой гонки (то есть фото машин...), но и атмосферу вокруг гонки (зрители и т.д.). Шикарная галерея!!!!! :up:
-
еще одна галерея :)
http://www.almrally.ru/foto/?idgroup=8066 (http://www.almrally.ru/foto/?idgroup=8066)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8170.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8157.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8195.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8198.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8212.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8067/8090.jpg)
-
еще одна галерея :)
http://www.almrally.ru/foto/?idgroup=8066 (http://www.almrally.ru/foto/?idgroup=8066)
Вот за что я обожаю фото Лины, так это за то, что они красивы! Молодец, Линко! :up: :up: :up: :up:
-
Немного лирики :) по атмосфере гуково всегда представлялась выжженной коричнево серой, но ни как не зелено-голубой :) хотя каждый конечно видит по-своему :) А в целом завидую вам, вот уже которое время пятерка лежит дома и пылится без дела :(
-
Перечитываю свой любимый сайт...
:off:
Жарко, все перегреваются, да и контекста нет :) а вот с Болгарией как-то не хорошо вышло. Хоть я и пытался намекнуть что Хирвонен не выигрывал этап WRC на асфальте, но как было так и осталось… в общем пишется новая страница в истории WRC (Лоеб минус одна победа, Хирвонен + 1 победа) ;)
-
Немного лирики :) по атмосфере гуково всегда представлялась выжженной коричнево серой, но ни как не зелено-голубой :) хотя каждый конечно видит по-своему :) А в целом завидую вам, вот уже которое время пятерка лежит дома и пылится без дела :(
Гуково, как оказалось, отнюдь не выжженая пустыня :) и не такой уж маленький городок. Такого кол-ва заправок и моек я не видела ни в одном другом городе. Нормальные гостиницы и коттеджи и мини гостинички, магазины. Ландоха или Шуя - такого же уровня.
-
Гуково, как оказалось, отнюдь не выжженая пустыня :) и не такой уж маленький городок. Такого кол-ва заправок и моек я не видела ни в одном другом городе. Нормальные гостиницы и коттеджи и мини гостинички, магазины. Ландоха или Шуя - такого же уровня.
Лина, а нет ли у тебя моей фото с лунным пейзажем?
-
Вот и я выспался, смотался по делам и дописал финальный отчет: http://exper.66.ru/blog/128607/ (http://exper.66.ru/blog/128607/)
Фотографии: http://exper.66.ru/photo/23486/ (http://exper.66.ru/photo/23486/)
(http://img.66.ru/image/359212b1e6adb2948625f555919745d8/47dd6289/0/82/64/826417.jpg)
-
Положение в чемпионате России и Трофее РАФ после ралли Гуково:
http://rallyzone.ru/.contents/1265367759159904/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1265367759159904/ru/)
-
ikar
А можно поркомментировать то, что без комментариев? Персонажи вроде знакомые, а вот последовательность действий домысливать не хочется. Точнее, хочу быть уверенным в своих догадках.
С Уважением, Владимир
-
Michael S
ОФФ - Миша! Кто вам такой дизайн раскраски крыши придумал? Каждый раз, когда видел твою машину спереди издали - полное ощущение "крыши"
ikar
А можно поркомментировать то, что без комментариев? Персонажи вроде знакомые, а вот последовательность действий домысливать не хочется. Точнее, хочу быть уверенным в своих догадках.
Так имеющий глаза - да увидит :)
Оно на то и без комментариев, потому что я не хочу комментировать. Для простоты восприятия - там два отдельных сюжета, один плавно перетек в другой.
-
Michael S
ОФФ - Миша! Кто вам такой дизайн раскраски крыши придумал? Каждый раз, когда видел твою машину спереди издали - полное ощущение "крыши"
Один известный в автоспортивных кругах дизайнер и изготовитель винила...тьфу три раза :)
-
Один известный в автоспортивных кругах дизайнер и изготовитель винила...тьфу три раза :)
Тьфу три раза - но впечатление именно такое :)
-
Оно на то и без комментариев, потому что я не хочу комментировать. Для простоты восприятия - там два отдельных сюжета, один плавно перетек в другой.
А у нас весь автоспорт такой - "политкорректный". Сначала один заявляет: да нет, не мешал, это пыль меня заставила постоять минутку, потом другой: да нет, бензин у меня товарный, потом третий: да нет не резал, а ехал по дороге, потом четвертый, пятый... У нас вообще считается зазорным обоснованно сказать человеку кто он есть на самом деле, причем не с целью оскорбить, а с целью вернуть на грешную землю. Тот же Успенский в прошлом году в Новороссийске, поимев проблемы на таком же СУ-2 (то есть когда бабушка надвое сказала чем все еще может закончиться) заблаговременно остановился и пропустил Темпестини. Дурак? Наверное, но человек, догнавший тебя на 2 минуты уже у тебя их выигрывает, а если уж на 7... И если что-то не пошло у тебя, зачем срать всем остальным, причем не самым медленным? За этим в машине есть штурман, должный уметь прибавлять по 2 минуты. Или есть Я, а есть все другие? Именно поэтому прав Владимир - чтобы избежать кривотолков и подобных моему опусов, человек, сделавший подобные фотографии достоянием общественности, должен ей же и разъяснить: был, видел, считаю... Ну а "не хочу" - тоже жизненная позиция и у нее найдутся свои сторонники. Мне-то вообще все по-барабану.
-
А у нас весь автоспорт такой - "политкорректный".
А кому нужна "правда"? Тем более, известно, что она у каждого своя?
-
А у нас весь автоспорт такой - "политкорректный". Сначала один заявляет: да нет, не мешал, это пыль меня заставила постоять минутку, потом другой: да нет, бензин у меня товарный, потом третий: да нет не резал, а ехал по дороге, потом четвертый, пятый... У нас вообще считается зазорным обоснованно сказать человеку кто он есть на самом деле, причем не с целью оскорбить, а с целью вернуть на грешную землю. Тот же Успенский в прошлом году в Новороссийске, поимев проблемы на таком же СУ-2 (то есть когда бабушка надвое сказала чем все еще может закончиться) заблаговременно остановился и пропустил Темпестини. Дурак? Наверное, но человек, догнавший тебя на 2 минуты уже у тебя их выигрывает, а если уж на 7... И если что-то не пошло у тебя, зачем срать всем остальным, причем не самым медленным? За этим в машине есть штурман, должный уметь прибавлять по 2 минуты. Или есть Я, а есть все другие? Именно поэтому прав Владимир - чтобы избежать кривотолков и подобных моему опусов, человек, сделавший подобные фотографии достоянием общественности, должен ей же и разъяснить: был, видел, считаю... Ну а "не хочу" - тоже жизненная позиция и у нее найдутся свои сторонники. Мне-то вообще все по-барабану.
Г-н Щукин! Я свою позицию по данному случаю уже высказал, высказал сразу и на месте, высказал совершенно однозначно, сообщив по рации прямо оттуда практически в штаб, откуда по СМС рассылке информация была запущена в эфир и дошла до Вас.
За два дня свое мнение по поводу поступка Новикова не поменял!
Но рассмотрев дома на большом экране фото собственно замены колес - возникли еще сомнения, которые, однако, ни подтвердить ни опровергнуть я не могу - отсюда и пометка "без комментариев". Она относится к замене колеса, а не к выезду на трассу в 20м перед Тагировым.
-
Маленький фоторепортаж "Гуково 2010" (http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/guk.htm) (1,3 мб.)
(http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/g103.jpg) (http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/guk.htm)
(http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/g111m.jpg) (http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/guk.htm)
(http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/g102.jpg) (http://avto-pozitiv.ru/SPORT/GUK2010/guk.htm)
-
Она относится к замене колеса, а не к выезду на трассу в 20м перед Тагировым
Спасибо.
С Уважением, Владимир
-
Хотите "неполиткорректно"? Ну давайте тогда обсудим, каким образом у Флодина "кончились" покрышки, хотя на последний сервис (я настаиваю) он въехал на всех четырех? То есть приехал на четырех, а вот до финишного подиума доехать не смог. Нет, я, конечно же, слышал сразу от многих очевидцев о том, что же произошло на заключительной секции ралли "Гуково", но какова официальная версия команды УРТ?
Я свою позицию по данному случаю уже высказал, высказал сразу и на месте, высказал совершенно однозначно, сообщив по рации прямо оттуда практически в штаб, откуда по СМС рассылке информация была запущена в эфир и дошла до Вас.
Так вот откуда пошла эта лажа о "выпихивании Новиковым Тагирова" и "аццких повреждениях машины Тагирова". Будем знать теперь источник дезы. Надеюсь, что Барри в следующий раз тщательнее будет подходить к выбору источников информации.
рассмотрев дома на большом экране фото собственно замены колес - возникли еще сомнения, которые, однако, ни подтвердить ни опровергнуть я не могу - отсюда и пометка "без комментариев". Она относится к замене колеса, а не к выезду на трассу в 20м перед Тагировым.
Сомнения? Неужели Новиков и Грудина сняли колеса и поставили лыжи?
-
Но рассмотрев дома на большом экране фото собственно замены колес - возникли еще сомнения, которые, однако, ни подтвердить ни опровергнуть я не могу - отсюда и пометка "без комментариев". Она относится к замене колеса, а не к выезду на трассу в 20м перед Тагировым.
[/quote]
ПРИДЕТСЯ конвертнуть в FLV и выложить таки онборд!
Если не уверен, не кричи "ПОЖАР"!
-
Хотите "неполиткорректно"? Ну давайте тогда обсудим, каким образом у Флодина "кончились" покрышки, хотя на последний сервис (я настаиваю) он въехал на всех четырех? То есть приехал на четырех, а вот до финишного подиума доехать не смог. Нет, я, конечно же, слышал сразу от многих очевидцев о том, что же произошло на заключительной секции ралли "Гуково", но какова официальная версия команды УРТ?
А чего тут обсуждать? Спросил бы у Сергея Вадимовича, и получил бы правильный ответ. Я лично его слышал - СВУ отдал Патрику на СУ8 свою запаску, чтобы тот мог доехать до сервиса. Ну а дальше командой было принято единственно верное решение о сдаче контрольной карты - ибо все шины у нас наперечет, и факт использования чужих колес утаить невозможно.
-
А чего тут обсуждать? Спросил бы у Сергея Вадимовича, и получил бы правильный ответ. Я лично его слышал - СВУ отдал Патрику на СУ8 свою запаску, чтобы тот мог доехать до сервиса. Ну а дальше командой было принято единственно верное решение о сдаче контрольной карты - ибо все шины у нас наперечет, и факт использования чужих колес утаить невозможно.
Сергей Вадимович от меня убегает. Видать не хочет говорить... :)
И еще, Андрей, согласись, что на офиц.сайте команды информация подается совсем по-другому. Там ни слова про "СВУ отдал Патрику на СУ8 свою запаску". Там так:
"Экипажу Патрика Флодина удается кое-как пройти заключительный спецучасток, наиболее «мягкий» в этой гонке - «Бугры Любви». И дотянуть до сервиса. Но это - уже все... Лимит покрышек, отведенный на одну секцию - исчерпан, передвигаться буквально не на чем. Контрольную карту приходится сдавать".
-
ПРИДЕТСЯ конвертнуть в FLV и выложить таки онборд!
Если не уверен, не кричи "ПОЖАР"![/color]
Лина, я, по моему, достаточно понятно написал - не могу ни подтвердить ни опровергнуть - и главное НЕ ХОЧУ, поэтому я никого ни в чем не обвиняю и ничего не комментирую.
Я русским языком написал - без комментариев, но то одному нужно прокомментировать, то другому, в итоге я теперь "пожар" создал?
-
И еще, Андрей, согласись, что на офиц.сайте команды информация подается совсем по-другому.
По-моему, официальным сайтам любых команд свойственны "смягченные" формулировки в случае неудач собственных пилотов.
-
По-моему, официальным сайтам любых команд свойственны "смягченные" формулировки в случае неудач собственных пилотов.
Браво, Андрей Русланович! Дипломатично, но по существу. :super:
-
Господа, будте аккуратны - Патрик из иного государства и нашей "национальной действительности" не понимает - карту они сдают где положено...
-
Xsara Fan
ок. А теперь также неполиткорректно про выезд Новикова, потерявшего к тому моменту уже около 8 минут (так кажется?), перед экипажем, который претендавал на подиум.
С Уважением, Владимир
-
Xsara Fan
ок. А теперь также неполиткорректно про выезд Новикова, потерявшего к тому моменту уже около 8 минут (так кажется?), перед экипажем, который претендавал на подиум.
С Уважением, Владимир
Бывает и такое. По словам Жени, он не увидел машину Тагирова. После секции они поговорили и Женя принес извинения за то, что ненарочно помешал Дмитрию. Тот извинения принял. Инцидент исчерпан.
-
Выступление экипажей команды PRO-Sport на ралли "Гуково-2010"
http://pro-sportrally.ru/proindex.php?subaction=showfull&id=1279581158&archive=&start_from=&ucat=& (http://pro-sportrally.ru/proindex.php?subaction=showfull&id=1279581158&archive=&start_from=&ucat=&)
(http://pro-sportrally.ru/news/data/upimages/2010-guk-fin-001.jpg)
-
Ну что же, "не корысти ради.." опять на заезженную тему интернет-журналистики.
Один человек-очевидец выставляет на обзор широкой публике фотографии, в которых "то ли я .., то ли меня..." и на просьбу: а поясните, пожалуйста, кто же кого? отвечает: не хочу и не буду, разбирайтесь сами. А как можно разобраться самим не будучи на месте? А зачем тогда вообще эти фотки и этот персонаж, якобы "осветивший" происходящее? Осталось не понятным. Вот уж точно - заниматься надо чем-то одним - либо рацией, либо фотоаппаратом. И повода для "обидок" здесь нет ну просо ни какого, так ведь, г-н Ikar?
Другой, вместо того, чтобы, как подобает журналисту, собрать информацию и донести ее до читателей, сам задает им вопросы и предлгает обсудить то, чего они не видели и знать не могут. Можно только представить себе итоги подобного "обсуждения".
Зачем нужна вся эта правда? Да всего лишь затем, чтобы понимать цену нашему национальному чемпиону и призерам этого чемпионата. Когда в очередной раз "ложечки найдутся" и кто-то будет, захлебываясь слезами, расказывать как у нас все замечательно и какие все Д'Артаньяны, умные люди вспомнят о том, "как ковалась победа". Умные - это болельщики и те, кому по долгу службы положено отличать случайность от системы.
Отдельный респект АК-72. Так должен работать журналист - есть вопрос-есть ответ.
И последнее по поводу политкорректности. Я лишь за то, чтобы если уж кто-то из пишущих сказал "А", то пусть скажет и "Б". Если етсь факт и он обсуждается, то задача разобраться в нем и объективно осветить его. Нет желания обсуждать - не надо вообще освещать, так как это будет лучше для всех - одних не будут безосновательно мазать грязью, а других выгораживать придумывая "объективные" обстоятельства. И в данном контексте "неполиткорректность" - это непроверенные слухи и домыслы.
-
Ну что же, "не корысти ради.." опять на заезженную тему интернет-журналистики.
Один человек-очевидец выставляет на обзор широкой публике фотографии, в которых "то ли я .., то ли меня..." и на просьбу: а поясните, пожалуйста, кто же кого? отвечает: не хочу и не буду, разбирайтесь сами. А как можно разобраться самим не будучи на месте? А зачем тогда вообще эти фотки и этот персонаж, якобы "осветивший" происходящее? Осталось не понятным. Вот уж точно - заниматься надо чем-то одним - либо рацией, либо фотоаппаратом. И повода для "обидок" здесь нет ну просо ни какого, так ведь, г-н Ikar?
Г-н Щукин! Если на представленной серии фотографий Вы не в состоянии опредить, что все же там происходило: "то ли я, то ли меня" - то, имхо, и комментировать нечего. Или Вы хотите услышать от меня захватывающий репортаж в стиле Николая Озерова: ..."вот автомобиль №1 стартует после замены колеса, выпуская под нещадно палящим степным солнцем клубы желтой гуковской пыли из-под колес прямо в воздухозаборник нагнавшего его автомобиля №5! Какая борьба на трассе! ... Нет, такой хоккей нам не нужен"? Вы это от меня хотели услышать? Или Вы хотите порцию бальзама на душу, услышав из чужих уст какой же он ... этот Новиков. А ведь я, Щукин А.Б., еще когда вам всем говорил какой он - да никто мне не поверил и слушать не захотел, ан нате вам - вот подтверждение моих, как всегда, абсолютно верных слов. Я не пойму - написав 2+2=4 это еще нужно прочеть вслух и подписать, скрепив печатью, иначе неубедительно, непонятно, двусмысленно?
Фотографии были переданы в комаду УРТ - как с ними поступать и как их "комментировать" - это их право. Я же выложил их исключительно с целью показать как было то, о чем все уже и так до этого знали из разных источников.
Я нормально справляюсь и с фотоаппаратом, и с рацией - поэтому вряд ли последую Вашему совету выбрать что-то одно :)
И уж вне всякого сомнения - повода для "обидок" здесь нет ну просто ни какого :)
-
Прошу прощения, но со стороны кажется, что целью дискуссии является выяснение того, кто окажется храбрее и первым назовет вещи своими именами. Тем временем, человеку, не присутствовавшему на гонке (и вообще находившемуся в другой стране) суть происходящего яснее не стала - ни по фото, ни по их обсуждению. Лично мне, по большому счету, не очень-то и хотелось - но если уважаемые джентльмены декларируют желание разобраться, то было бы полезно для начала подробно изложить факты в порядке хронологии... Или дать ссылку на такое изложение, если оно уже где-то имело место.
Еще раз извините, что вмешался.
-
Ша. Игорь. Ты сфотографировал и имеешь право выложить это где угодно (благо никаких ограничений ты не подписывал и с командой, что будешь молчать, не договаривался).
А как будет команда выкручиваться - это не твои проблемы.
Леша (Щукин) не путай журналистов, работающих на определенное СМИ, пиарщиков ( на команду соотстветственно) и свободных фотографов (сами на себя, иначе несвободные). Нюансов там полно.
-
А как будет команда выкручиваться - это не твои проблемы.
Оль - ты про какую команду?
-
А которая неправа :)
Тут очень просто. На фотке машина. На машине чего написано? Крупными буквами? Логотип команды (а фамилиЁ гонщика еще искать надо), То есть чего виднее всех...
народ, сорри - отмахала 300 км по пеклу, кошка по машине таскается, все переднее сиденье мне обос... ну вы понимаете... сама никакая на нервах - очепятки...
-
А которая неправа :)
А :) Ага :)
-
Фотографии были переданы в комаду УРТ - как с ними поступать и как их "комментировать" - это их право. Я же выложил их исключительно с целью показать как было то, о чем все уже и так до этого знали из разных источников.
До комментирования остального грязного бреда не снизойду. Но вот факт передачи снимков команде УРТ(!!!!!!!!!!!одинодинодин) весьма интересен. С какого, простите, фига? Команда УРТ является судией?
-
До комментирования остального грязного бреда не снизойду. Но вот факт передачи снимков команде УРТ(!!!!!!!!!!!одинодинодин) весьма интересен. С какого, простите, фига? Команда УРТ является судией?
Ксара - давай, все же, фильтровать базар и высказывания типа "грязного бреда" заменять на "и другие непонятные мне моменты". Это как минимум
Переданы фото были УРТ - потому, что у них у единственных (конкретно - у Коли Федосеева) в сервисе оказался кард-ридер и они единственные за 20 мин смогли скопировать фото с моей флэшки к себе на бук для дальнейшей передачи команде Тагирова.
Не надо пытаться поймать меня за язык!
-
Извините, если помешаю вашей милой ругани, напомню, что Дима ехал при поддержке УРТ (я так понимаю АКRТ теперь не более, чем название в лицензии Участника)
-
в сервисе оказался кард-ридер
у офицера по связи с участниками , работавшего в соответствии с расписанием опубликованном на табло информации Штаба ралли ...необходимое оборудование было :insane:
может искать не хотелось другие варианты ......официальные....
-
у офицера по связи с участниками , работавшего в соответствии с расписанием опубликованном на табло информации Штаба ралли ...необходимое оборудование было :insane:
может искать не хотелось другие варианты ......официальные....
Та я мог и в штаб или в пц сгонять - на ДВД записать, какие вопросы :)
Хотелось искать другие варианты - не хотелось искать другие варианты - вам какая разница?
Я одного не пойму - вам штоб шашечки были или штоб ехать? Вам какая разница откуда эти фото, левой или правой рукой они были сделаны, с рацией или без рации, переданы в УРТ или не переданы в УРТ - какая разница?
Вы видите на фото ситуацию? Вы в состоянии оценить эту ситуацию и для себя решить кто прав, а кто виноват? Что мы обсуждаем тут вообще?
Вот любопытная картинка получается - ни один из участников обсуждения прямо свое отношение к увиденному не высказал - упрекают меня в чем угодно - от того что я не так стоял, не так нажимал, не тому отдал итд. Ну давайте - называйте белое белым, а черное черным, где же ваши комментарии по поводу увиденного? :) Или будем продолжать меня обсуждать? Так я к тому эпизоду имею очень отдаленное отношение.
-
Г-н Щукин! Если на представленной серии фотографий Вы не в состоянии опредить, что все же там происходило: "то ли я, то ли меня" - то, имхо, и комментировать нечего.
Или Вы хотите порцию бальзама на душу, услышав из чужих уст какой же он ... этот Новиков. А ведь я, Щукин А.Б., еще когда вам всем говорил какой он - да никто мне не поверил и слушать не захотел, ан нате вам - вот подтверждение моих, как всегда, абсолютно верных слов. Я не пойму - написав 2+2=4 это еще нужно прочеть вслух и подписать, скрепив печатью, иначе неубедительно, непонятно, двусмысленно?
Я нормально справляюсь и с фотоаппаратом, и с рацией - поэтому вряд ли последую Вашему совету выбрать что-то одно :)
И уж вне всякого сомнения - повода для "обидок" здесь нет ну просто ни какого :)
Минуточку, товарищ, зачем же все в одну кучу?
Доложу Вам голосом (хоть и письменно), что мне, как дилетанту не знакомому с фотографией, в представленном ряду фото видно лишь как одна машинка едет за другой. Может кто-то другой видит на этих фото как предыдущая выехала в 20-50-100-200м перед следующей, создав таким образом реальную (и запрещенную Правилами) помеху? Или следующая просто догнала предыдущую, выехавшую на трассу за 500-1000 м до нее? Именнно этих комментариев я так и не дождался, а без них все это просто теряет смысл: ну догнал, ну и что? Кстати, не один я такой тупой, но еще как выясняется и искушенный в фотографии Владимир Некрасов (простите, Владимир заранее).
Не знаю также что и кому "всем" Вы там про кого говорили, на чем основывалось Ваше вселенское знание и где вообще ваши пути могли пересекаться, но напрасно Вы думаете, что это будет для меня бальзамом. Я не вмешиваюсь в личную жизнь спортсменов, особенно тех, с кем меня ничего не связывает, и не считаю возможным обсуждать это публично, а вот для определения исключительно спортивной составляющей мне и интересно было услышать не то, что 2+2=4, а то, что произошло на самом деле. И опять, возвращаясь к напечатанному: и где же это "вот" подтверждение слов?
По поводу совета - воля Ваша, тем более, что совет это был абстрактный, а не Вам лично. А дал я его исключительно с позиций опыта в данной дисциплине и ни в коем случае не с жизненных позиций. Как всегда - удачи!
-
Кстати, не один я такой тупой, но еще как выясняется и искушенный в фотографии Владимир Некрасов (простите, Владимир заранее).
Ну что Вы, Алексей Борисович, в Вашей компании я готов побыть и тупым)))
-
Минуточку, товарищ, зачем же все в одну кучу?
Доложу Вам голосом (хоть и письменно), что мне, как дилетанту не знакомому с фотографией, в представленном ряду фото видно лишь как одна машинка едет за другой. Может кто-то другой видит на этих фото как предыдущая выехала в 20-50-100-200м перед следующей, создав таким образом реальную (и запрещенную Правилами) помеху? Или следующая просто догнала предыдущую, выехавшую на трассу за 500-1000 м до нее? Именнно этих комментариев я так и не дождался, а без них все это просто теряет смысл: ну догнал, ну и что? Кстати, не один я такой тупой, но еще как выясняется и искушенный в фотографии Владимир Некрасов (простите, Владимир заранее).
Не знаю также что и кому "всем" Вы там про кого говорили, на чем основывалось Ваше вселенское знание и где вообще ваши пути могли пересекаться, но напрасно Вы думаете, что это будет для меня бальзамом. Я не вмешиваюсь в личную жизнь спортсменов, особенно тех, с кем меня ничего не связывает, и не считаю возможным обсуждать это публично, а вот для определения исключительно спортивной составляющей мне и интересно было услышать не то, что 2+2=4, а то, что произошло на самом деле. И опять, возвращаясь к напечатанному: и где же это "вот" подтверждение слов?
По поводу совета - воля Ваша, тем более, что совет это был абстрактный, а не Вам лично. А дал я его исключительно с позиций опыта в данной дисциплине и ни в коем случае не с жизненных позиций. Как всегда - удачи!
Вы, наверное, сильно удивитесь - но мне на этих фото видно ровно столько же, сколько и Вам - одна машинка едет за другой. Все остальное, как Вы только что заметили, было доложено голосом (моим и пострадавшего экипажа) непосредственно на месте. Конечно, можно было бы попробовать объяснить, что если сопоставить травинки и кустики на разных фото, если обратить внимание на некоторые моменты, как то: пыль за машинами, скорость движения машин итд итд – то можно, напрягшись, вычислить, когда стартовал экипаж №1, сколько он проехал от места остановки до момента, когда его догнала следующая машина – но, поскольку, Вы, как Вы сами отметили, дилетант, незнакомый с фотографией – напрягать Вас не стану.
«Всем» и «про кого» - это Вы, а не я. И Вселенское знание, гипертрофированно безапелляционное – это тоже Вы, а не я. Вы неправильно прочитали и поняли это мое предположение.
Инцидент был описан на нескольких сайтах, участники пообщались, один извинился (надо полагать – извинился за то, что был неправ, или по Вашему просто так, из политкорректности извинился?), другой принял извинения - этого не достаточно, чтоб определиться, что событие таки имело место быть? Я просто хотел показать КАК это событие имело место быть. Может нам на основании моих фото вообще признать инцидент не имевшим места быть, выдуманным, отозвать извинения Новикова и ответ Тагирова? Или Вам недостаточно информации и вы непременно хотите услышать именно из моих уст – Новиков выехал на трассу после замены колеса в 20-30 метрах перед экипажем Тагирова?
Без всякого сарказма – я на самом деле не понимаю, почему недостаточно того, что я сказал тогда и непременно хочется услышать это еще раз? Проверить, не путаюсь ли я в показаниях?
-
Извините, если помешаю вашей милой ругани, напомню, что Дима ехал при поддержке УРТ (я так понимаю АКRТ теперь не более, чем название в лицензии Участника)
И тем не менее, де-юре (а мы говорим о некоей процедуре, так ведь?) Тагиров и УРТ не есть одно целое.
-
Ксара - давай, все же, фильтровать базар и высказывания типа "грязного бреда" заменять на "и другие непонятные мне моменты". Это как минимум
Какие "непонятные моменты"? Вы пытаетесь, простите за выражение, обос.ать человека, даже не зная его и ни разу с ним не общавшись. Ситуаций, подобных той, которую вы пытаетесь изобразить, в ралли происходит сплошь и рядом. И на основе этого наезжать на гонщика... Бред!
-
объясните господа мне одну вещь - вот читаю я про ралли Южная Эстония, там один позитив и ощущения праздника, читаю про Гуково и сплошной негатив и разборки, и так всегда. Кто виноват в этом? Организаторы или гонщики которые на организованные этими организаторами ралли ездят? Складывается ощущение что определенной категории людей просто нравится участвовать в этом не очень свежем процессе, а другой категории потом это осасывать со смаком. Это действительно так?
-
объясните господа мне одну вещь - вот читаю я про ралли Южная Эстония, там один позитив и ощущения праздника, читаю про Гуково и сплошной негатив и разборки, и так всегда. Кто виноват в этом?
Почему-то у вас тоже возник вопрос - "кто виноват?", а не "как создать праздничную атмосферу?"
Может, все дело в постановке вопросов?
-
А что там не так организатор то сделал ...? Праздника мало? Отличная гонка, тяжёлая, техничная, не прощающая ошибок ....особенно если мало ехать по дороге :gigi: , ..................ралли для настоящих мужиков !!!
Я не помню где прочитал высказывание актёра Певцова ( катавшегося в кольце) ....его спросили , - а почему не ралли?...он ответил примерно так ...я в автоспорт отдыхать подался , а там ( в ралли ) пахать надо....
Команде Организатора РЕСПЕКТ!
-
Какие "непонятные моменты"? Вы пытаетесь, простите за выражение, обос.ать человека, даже не зная его и ни разу с ним не общавшись. Ситуаций, подобных той, которую вы пытаетесь изобразить, в ралли происходит сплошь и рядом. И на основе этого наезжать на гонщика... Бред!
Основная Ваша ошибка, как и Щукина - заключается в Вашей ключевой фразе Ситуаций, подобных той, которую вы пытаетесь изобразить
Я НИЧЕГО НЕ ПЫТАЮСЬ ИЗОБРАЗИТЬ! Изобразил - защищаемый вами гонщик - а я лишь беспристрастно это зафиксировал и столь же беспристрастно это показал. А вы тут устроили политическое шоу с выяснением личных пристрастий. Да, у меня есть свое собственное мнение и по поводу этого случая, и по поводу этого гонщика. Но это мое собственное мнение и не более того. А Вы в данном случае с кулаками бросаетесь на зеркало, которое показало Вам нелицеприятную для Вас картину. Ну покажите мне - где я "наехал на гонщика"? Вы увидели в моем сообщении то, что Вы хотели в нем увидеть, а не то, что нем было на самом деле. ИМХО - Вы оказываете медвежью услугу АЛМ, продолжая воевать с ветряными мельницами :)
И еще - я не пишущий журналист. Мне не нужно общаться и брать интерьвю, чтоб узнать человека. Моя специфика в том, что я смотрю и снимаю, а не слушаю и пишу - и свои выводы я делаю на основании увиденного, а не услышанного. Почувствуйте разницу (с)
объясните господа мне одну вещь - вот читаю я про ралли Южная Эстония, там один позитив и ощущения праздника, читаю про Гуково и сплошной негатив и разборки, и так всегда. Кто виноват в этом? Организаторы или гонщики которые на организованные этими организаторами ралли ездят? Складывается ощущение что определенной категории людей просто нравится участвовать в этом не очень свежем процессе, а другой категории потом это осасывать со смаком. Это действительно так?
А Вы не читайте про Южную Эстонию - тогда не будет контраста и все будет в порядке :)
-
Основная Ваша ошибка, как и Щукина - заключается в Вашей ключевой фразе Ситуаций, подобных той, которую вы пытаетесь изобразить
Я НИЧЕГО НЕ ПЫТАЮСЬ ИЗОБРАЗИТЬ! Изобразил - защищаемый вами гонщик - а я лишь беспристрастно это зафиксировал и столь же беспристрастно это показал. А вы тут устроили политическое шоу с выяснением личных пристрастий. Да, у меня есть свое собственное мнение и по поводу этого случая, и по поводу этого гонщика. Но это мое собственное мнение и не более того. А Вы в данном случае с кулаками бросаетесь на зеркало, которое показало Вам нелицеприятную для Вас картину. Ну покажите мне - где я "наехал на гонщика"? Вы увидели в моем сообщении то, что Вы хотели в нем увидеть, а не то, что нем было на самом деле. ИМХО - Вы оказываете медвежью услугу АЛМ, продолжая воевать с ветряными мельницами :)
И еще - я не пишущий журналист. Мне не нужно общаться и брать интерьвю, чтоб узнать человека. Моя специфика в том, что я смотрю и снимаю, а не слушаю и пишу - и свои выводы я делаю на основании увиденного, а не услышанного. Почувствуйте разницу (с)
Ну кагбэ все понятно. С вами говорить больше не о чем...
-
...но если уважаемые джентльмены декларируют желание разобраться, то было бы полезно для начала подробно изложить факты в порядке хронологии... Или дать ссылку на такое изложение, если оно уже где-то имело место.
Еще раз извините, что вмешался.
Ну вот теперь, когда осталась только пена, можно подойти к сути вопроса.
Все началось так (сайт rrch.ru):
"На втором спецучастке Евгений Новиков потерял почти 8 минут на замену пробитого колеса. По имеющейся информации с трассы (пока не подкрепленной официально), при возвращении на трассу он помешал Дмитрию Тагирову. Тот вынужден был увернуться в степь, где также повредил автомобиль и вынужден был продолжать движение на "аварийке". Впрочем, повторимся - этот инцидент еще требует подтверждения."
Далее появляются фото очевидца "без комментариев" и весь последующий "базар" с далеко идущими выводами и утверждениями отдельных персонажей о том, о чем как всегда они не имеют ни малейшего представления. Но это все лирика. Зачем нужна была вся это выяснение лично мне:
Прежде всего понять: что же в действительности произошло? Ответ как выяснилось прост: Новиков выехал НЕПОСРЕДСТВЕННО (именно произнесение этого слова и вызвало ступор и рассуждения на вольные темы) перед Тагировым.
Как на мой взгляд ситуация должна была бы развиваться дальше? Тагиров (или его команда) должны были написать бумагу в КСК с просьбой снять со времени прохождения СУ то, которое Таниров, по его словам, простоял в ожидании того, что пыль рассеется. Обращаю внимание - не Новикова, не команду АЛМ, а просто СВОЕ потерянное в ожидании время, Все. Что должно было сделать КСК? Рассмотреть это заявление, наверное (это их пререгатива) удовлетворить его, руководствуясь записью он-борда и попутно определить: являлась ли данная блокировка одного экипажа другим намеренной или случайной. Случайной - все свободны, намеренной - решение КСК о пенализации. И ВСЕ! О каком скандале идет речь, о каких извинениях, о каком негативе и разборках? А ведь практически подобная ситуация уже возникала в Пено, когда медленный автомобиль собрал за собой "паровоз" и по сути повлиял на распределение призовых мест. И что? И ничего. Как впрочем и сейчас. Вот этот аспект лично меня и интересовал - работа команды и КСК, делают ли люди выводы или нет. Ответ прост: НЕТ.
Вот, Владимир, примерная суть произошедшего. И если бы не словоохотливость человека не пишущего, но смотрящего и снимающего, к выведению этого яйца все бы подошли еще 3 страницы текста назад. Зато я узнал про себя много нового и то, как искажается информация при движении с севера на юг России. Опять же с пользой провел время :)
-
Кстати, забыл сделать две ремарки.
1. Особо одаренные спросят: а какова цель этого любопытства? Ответ очень прост. Завтра или на следующем Гуково в ситуации Тагирова может оказаться любой другой или другие спортсмены и перед ними встанет выбор - "штурмовать" впереди идущий автомобиль любой ценой. даже с риском потерять свой или отпустить его и подождать, когда дорога станет безопасной (ведь не об этом ли пекуться все те, кто находится снаружи спортивного авто?). Если бы в этот раз команда поступила бы так, как я описал, а КСК приняло бы какое-нибудь решение (в данном случае абсолютно не важно какое), то читатели данной конфы наслаждались бы не выяснением того, у кого толще и длиннее (хотя это и так понятно :)), а получили бы вполне конкретное руководство к действию на будущее. Но увы.
2. and239. Будет хорошо в первую очередь для Вас (опять совет, прямо ощущаю себя Дедалом :)), если Вы избавитесь от иллюзий - в той же Прибалтике/Эстонии точно так же пишут протесты и снимают за несоответствие техники, ибо у гонщиков нет другой формы вернуть себе свое. Вопрос только в том, что каждый знает - если что-то произошло, все будет решаться цивилизованно, не на форумах и конференциях, а в КСК и личном общении. А насчет "свежести" или "несвежести" процесса надо судить не по форумам, в которых спортсменов 0 целых 0 десятых, а по тому, о чем Вы судите о соревнованиях в Эстонии - по официальным сайтам. Здесь же Вы зашли не просто в операционную, а влезли внутрь вырезанного аппендицита (еще и аспирантом-недоучкой) и вдруг удивляетесь: откуда столько г-на? Вот доучится и всего этого станет меньше. ;)
-
Ну кагбэ все понятно. С вами говорить больше не о чем...
Леша ты слишком категоричен. Понятно, что вы изначально (даже без разговора) заняли полярные стороны, по причине один не любит Новикова другой “любит” а все остальное не важно.
Но вас не заставляют общаться между собой, по этому давайте уж в рамках приличия.
-
Ну кагбэ все понятно. С вами говорить больше не о чем...
Ну так я, как бы, и не собирался с Вами ни о чем говорить. Теперь мы достигли консенсуса в этом вопросе :)
Ну вот теперь, когда осталась только пена, можно подойти к сути вопроса.
Все началось так (сайт rrch.ru):
"На втором спецучастке Евгений Новиков потерял почти 8 минут на замену пробитого колеса. По имеющейся информации с трассы (пока не подкрепленной официально), при возвращении на трассу он помешал Дмитрию Тагирову. Тот вынужден был увернуться в степь, где также повредил автомобиль и вынужден был продолжать движение на "аварийке". Впрочем, повторимся - этот инцидент еще требует подтверждения."
Далее появляются фото очевидца "без комментариев" и весь последующий "базар" с далеко идущими выводами и утверждениями отдельных персонажей о том, о чем как всегда они не имеют ни малейшего представления. Но это все лирика. Зачем нужна была вся это выяснение лично мне:
Прежде всего понять: что же в действительности произошло? Ответ как выяснилось прост: Новиков выехал НЕПОСРЕДСТВЕННО (именно произнесение этого слова и вызвало ступор и рассуждения на вольные темы) перед Тагировым.
Как на мой взгляд ситуация должна была бы развиваться дальше? Тагиров (или его команда) должны были написать бумагу в КСК с просьбой снять со времени прохождения СУ то, которое Таниров, по его словам, простоял в ожидании того, что пыль рассеется. Обращаю внимание - не Новикова, не команду АЛМ, а просто СВОЕ потерянное в ожидании время, Все. Что должно было сделать КСК? Рассмотреть это заявление, наверное (это их пререгатива) удовлетворить его, руководствуясь записью он-борда и попутно определить: являлась ли данная блокировка одного экипажа другим намеренной или случайной. Случайной - все свободны, намеренной - решение КСК о пенализации. И ВСЕ! О каком скандале идет речь, о каких извинениях, о каком негативе и разборках? А ведь практически подобная ситуация уже возникала в Пено, когда медленный автомобиль собрал за собой "паровоз" и по сути повлиял на распределение призовых мест. И что? И ничего. Как впрочем и сейчас. Вот этот аспект лично меня и интересовал - работа команды и КСК, делают ли люди выводы или нет. Ответ прост: НЕТ.
Вот, Владимир, примерная суть произошедшего. И если бы не словоохотливость человека не пишущего, но смотрящего и снимающего, к выведению этого яйца все бы подошли еще 3 страницы текста назад. Зато я узнал про себя много нового и то, как искажается информация при движении с севера на юг России. Опять же с пользой провел время :)
Из всего выше написанного Вами я делаю вывод, что Вы просто хотели удовлетворить свой интерес (не только «что же там произошло на самом деле», но и что «команды и КСК делают ли люди выводы или нет») за счет моего ответа? Неужели непонятно, что если непосредственные участники события не считают необходимым «раздувать» это событие, не пишут в КСК, не выкладывают он-борд именно этого допа итд – то по крайней мере не этично комментировать произошедшее за их спиной? Впрочем, понятие этики, видимо, для вас такая же красная тряпка, как и понятие политкорректности. Все должно быть или белое или черное? Лично мне так более по душе политкорректности Тагирова, нежели Ваша безапелляционность в суждениях.
По поводу «отдельных персонажей, рассуждающих о том, о чем не имеют ни малейшего представления» - как тут не заметить, что на этом сайте есть только один человек, профессионально рассуждающий обо всем – пилотов он учит как рулить, штурманов – как читать, фотографов – как снимать, журналистов – как писать, причем уже даже зарубежных… но мы все же не о личностях, так ведь, а о конкретном событии? Вы привели одну из немногих сохранившихся цитат с сайтов (в данном случае РРЧ) и выделили именно то (требует дополнительной проверки), что не позволяло и не позволяет мне делать столь ожидаемое Вами от меня заявления «да, Новиков виноват» или «нет, Новиков не виноват». И не потому, что я боюсь это сказать – а потому, что я не могу и не хочу и не имею права (видимо, в отличие от Вас) судить о людях публично. Я, безусловно, имею свое мнение по этому случаю. Но если претензий не предъявляет (не важно по какой причине) «пострадавшая» сторона – почему Вы хотите услышать это от меня? Ну раз нет претензий ни от кого – считайте, что это просто серия фото с допа. С чего, собственно, все и началось, так ведь? Началось с просто серии фото с допа без комментариев. Более того – эти фото и АЛМ могло использовать для подтверждения своей правоты – это просто фото, фото для всех желающих. Кто-то в них увидел, как экипаж вместо колес ставит лыжи, кто-то в них увидел просто машинки на трассе, кто-то увидел еще что-то. А раз, получается, что никто ни на кого не пожаловался – стало быть, и не было происшествия, стало быть, это и есть просто фото из степи.
Я искренне рад, что Вам удалось провести время с пользой
А что касается искажения информации с севера на юг – так ничего не искажается. Вы одинаково читаетесь и на севере и на юге. Просто, видимо, на юге меньше любителей получать щелчок по носу - абсолютно политкорректный, изысканный, без капли намека на хамство и грубость – но по носу.
-
Кстати, забыл сделать две ремарки.
1. Особо одаренные спросят: а какова цель этого любопытства? Ответ очень прост. Завтра или на следующем Гуково в ситуации Тагирова может оказаться любой другой или другие спортсмены и перед ними встанет выбор - "штурмовать" впереди идущий автомобиль любой ценой. даже с риском потерять свой или отпустить его и подождать, когда дорога станет безопасной (ведь не об этом ли пекуться все те, кто находится снаружи спортивного авто?). Если бы в этот раз команда поступила бы так, как я описал, а КСК приняло бы какое-нибудь решение (в данном случае абсолютно не важно какое), то читатели данной конфы наслаждались бы не выяснением того, у кого толще и длиннее (хотя это и так понятно :)), а получили бы вполне конкретное руководство к действию на будущее. Но увы.
2. and239. Будет хорошо в первую очередь для Вас (опять совет, прямо ощущаю себя Дедалом :)), если Вы избавитесь от иллюзий - в той же Прибалтике/Эстонии точно так же пишут протесты и снимают за несоответствие техники, ибо у гонщиков нет другой формы вернуть себе свое. Вопрос только в том, что каждый знает - если что-то произошло, все будет решаться цивилизованно, не на форумах и конференциях, а в КСК и личном общении. А насчет "свежести" или "несвежести" процесса надо судить не по форумам, в которых спортсменов 0 целых 0 десятых, а по тому, о чем Вы судите о соревнованиях в Эстонии - по официальным сайтам. Здесь же Вы зашли не просто в операционную, а влезли внутрь вырезанного аппендицита (еще и аспирантом-недоучкой) и вдруг удивляетесь: откуда столько г-на? Вот доучится и всего этого станет меньше. ;)
Я смотрю, что Вы все же переходите на личности... Позволю себе лишь заметить, что кто-то аппендицит показал, а кто-то решил в нем поковыряться - где кто?
-
Прежде всего понять: что же в действительности произошло? Ответ как выяснилось прост: Новиков выехал НЕПОСРЕДСТВЕННО (именно произнесение этого слова и вызвало ступор и рассуждения на вольные темы) перед Тагировым.
Как на мой взгляд ситуация должна была бы развиваться дальше? Тагиров (или его команда) должны были написать бумагу в КСК с просьбой снять со времени прохождения СУ то, которое Таниров, по его словам, простоял в ожидании того, что пыль рассеется. Обращаю внимание - не Новикова, не команду АЛМ, а просто СВОЕ потерянное в ожидании время, Все. Что должно было сделать КСК? Рассмотреть это заявление, наверное (это их пререгатива) удовлетворить его, руководствуясь записью он-борда и попутно определить: являлась ли данная блокировка одного экипажа другим намеренной или случайной. Случайной - все свободны, намеренной - решение КСК о пенализации. И ВСЕ!
Поставлю вопрос несколько шире, Алексей Борисович. А если бы Новиков выехал не непосредственно перед Тагировым, а за триста метров, но пока нашелся в стенограмме, все равно бы напылил своему преследователю с тем же итогом?
Или еще один пример из опыта того же Тагирова на том же Гуково, но уже на третьей секции. Дима догоняет едущего на пробитом колесе Флодина, естественно утыкается в его пыль, и при езде вслепую вылетает с трассы и раскурочивает себе подвеску, теряя шансы на победу. Какие должны быть, на ваш взгляд, в данном случае действия команды и КСК?
-
Сорри, но на личности мы не переходим, да и не можем перейти хотя бы потому, что со мной дискутирует ник, в то время, как я подписываюсь своей фамилией. Очень жаль, что Вы видите и читаете только то, что подтверждает Ваше внутренне, не понятно на чем основанное убеждение. По-моему я достаточно четко изложил ответ на вопрос "зачем мне это нужно" и "нужно ли это только мне" в одной из своих ремарок. Также в предыдущем мессадже (очевидно который Вы просто пропустили, ибо в нем есть ответы на ВСЕ ВАши вопросы, типа "зачем" и "почему") есть и ответ на Ваши сомнения по поводу этики - данная ситуация не имеет к ней ни малейшего отношения, ибо никто и никого не собирается ни оскорблять, ни обвинять в чем либо другого. Или написано что-то другое, мол гад один испортил гонку другому? По крайней мере я этого не писал.
Если следующий пассаж по поводу того, кто, кого и чему учит относится ко мне (уже опасаюсь за неправильное прочтение), то сообщу, что даже если бы это было так, то у меня были бы на это все основания в виде 32 лет непосредственного пребывания в ралли, против ... (пусть каждый подставит свою цифру) и не просто пребывания, а и некоторых достижений в нем (хотел добавить, но не буду, а то действительно получится переход на личности). Но проблема заключается в том, что руководствуясь словами Конфуция о том, что "и один человек может привести лошадь к водопою, но даже 100 не заставят ее напиться", я никого и ничему не учу насильно и уж в конференциях, а тем более водителей - точно. Фотографов вообще не трогаю (хотя бы потому, что их работу можно оценить только категориями "нравится-не нравится", а они по определению субъективны), а вот с журналистами иногда спорю - это правда. То есть Вы никак не попадали в сферу моего "обучения" пока не взялись за эпистолярий, но и тут облом.
По поводу искажения информации я намекал на то, что мне неизвестно откуда у Вас информация о том, что я люблю или не люблю Новикова, что я всем и каждому говорил о нем гадости (но, ахтунг!!, меня НИКТО не послушал (а что, должен был бы?) - Кашенко отдыхает на каникулах) и что его возможная ошибка прольет мне бальзам на сердце. Это не категория любви, а категория объективности: мне 100 раз может не нравиться человек, но это не повод мазать его грязью, равно как и любимая мною жена может быть 1000 раз неправа. Какие проблемы-то. С таким же успехом обсуждалась и ситуация в Пено, и факт, когда Тимофей Воробьев якобы проинорировал знак SOS в Карелии, да много еще чего за эти годы. Я не боюсь показаться незнающим, не стесняюсь учиться и мне глубоко непонятны ве Ваши сентенции на тему "за счет моего ответа", "этики", "не имею права", какой-то правоты кого-то. Странно ве это.
В целом же, все любопытствующие стороны удовлетворили свой интерес и со своей стороны предлагаю на этом завершить обсуждение данного эпизода. Если для Вас принципиально важно, чтобы последнее слово было Вашим - велкам. Для себя я не вижу дальнейшего предмета для обсуждения. Надеюсь, увидимся в Краснодаре или Туапсе и уже пообщаемся как люди - с именами. Удачи.
-
AK72
А если бы Новиков выехал через 300м после Тагирова и Тагиров бы оказался по итогам секции перед Флодиным, то и на третьей секции он (Тагиров) бы не упёрся во Флодина. Нельзя употреблять "если бы" - сам знаешь. Что касается данной ситуации, то произошло то, что произошло. И как назвать тот или иной поступок и какие оправдания/обвинения придумать - каждый определяет для себя сам. Когда же я задавал свой первый вопорс Игорю, я хотел услышать то, что он видел и чему свидетелем стал.
С Уважением, Владимир
-
На все "бы" - Флодин (либо команда) написали бы заявление в КСК, а вот что комиссарам делать - это вопрос :gigi:
-
В кольце есть хорошая формулировка -"просто гоночный инцидент". Это когда правила не нарушены и никто не подлежит санкциям. Видимо это как раз тот случай. От этого никто не застрахован, полностью исключить вероятность таких проблем нельзя, и все, кто выступает сталкивались с этим.
Действительно, даже если бы Новиков за 1 км выехал до Тагирова, то Тагирову пришлось бы ехать в сильной пыли.
Честно сказать, сам на СУ8 после того как залил машину и стоял сох и заводился 6 мин. выехал перед тов. Новосельцевым, который меня видел, а я его нет. Что тут можно поделать кроме того, как сказать "извини"?
-
Поставлю вопрос несколько шире, Алексей Борисович. А если бы Новиков выехал не непосредственно перед Тагировым, а за триста метров, но пока нашелся в стенограмме, все равно бы напылил своему преследователю с тем же итогом?
Или еще один пример из опыта того же Тагирова на том же Гуково, но уже на третьей секции. Дима догоняет едущего на пробитом колесе Флодина, естественно утыкается в его пыль, и при езде вслепую вылетает с трассы и раскурочивает себе подвеску, теряя шансы на победу. Какие должны быть, на ваш взгляд, в данном случае действия команды и КСК?
Андрюха, ты - лучший - взял да просто переадресовал мне мой же вопрос. Супер! Как видится эта ситуация мне, хотя я конечно идеалист:
1. Для того, чтобы возбудить КСК в любом случае должна быть бумага, то есть констатация самого факта. Это работа команды.
2. Далее КСК должна понять: а была ли создана помеха. И здесь не важно за 30м выехал экипаж или за 500. В данном случае критериев всего 2: была ли трасса проезжей (ибо лично я не вижу принципиальной разницы между непроглядной пылью или стояшим в лесу поперек трассы автомобилем) и влияла ли возникшая ситуация на так любимую нами безопасность. Другими словами: мог ли следующий экипаж безопасно и на "вменяемом" отрезке дистанции обогнать предыдущий. Слово "вменяемый" здесь очень важно, ибо если Тагиров обогнал Флодина пусть даже через 1 км, а Новиков уехал от него через 20с - нечего и обсуждать, это ралли. В мировой практике такие случаи встречаются, особенно мне памятна ситуация с пресловутой Наташкой Баррет, которая откровенно мешалась из-за проблем с машиной и следующим экипажам находили выход, в том числе и со временем. В другой раз в Новой Зеландии, например, с Новиковым-папой нам немедленно дали доп. минуту на старте, чтобы дать заведомо более слабому экипажу уехать подальше. То есть я хочу сказать, что такие проблемы не замалчиваются а предпринимаются попытки их решения.
3. Можно ли объективно вычислить величину потери времени. Если нет - то и суда нет. Но опять же нужна бумага.
4. И самое главное, ради чего и была затеяна вся эта бодяга. Я считаю, что если Тагиров вылетел и повредил подвеску, то предмет для обсуждения исчерпан - это автоматически стало его проблемой. А вот нам всем и ему в певую очередь следует однозначно и точно понять: а надо ли ему было рисковать и пытаться обогнать, или же в том случае, если он сможет доказать п.2 и п.3 (что тоже весьма непросто, но и ситуации бывают разными), то он мог бы отстояться и продолжить гонку и время отстоя для него будет снято. Безусловно это решается в каждом отдельном и конкретном случае, но для выработки решения нужен прецедент. Увы, в Пено он не был создан, как не был создан и сейчас.
И еще одна проблема, о которой все забывают или просто не хотят видеть ее. Хорошо, сегодня Тагиров едет за себя, на свои, ради собственного удовольствия, может позволить себе принять извинения (что впрчем всегда хорошо и правильно) и стать 3-м, а не первым. Но что будет в ситуации, когда он поедет за команду с бюджетом в млн и задачей выиграть ЧР? Когда не он будет принимать решения, а ситуация повториться? Что, пропадет порядочность? Не думаю. А вот чтобы не сводить чисто спортивные вопросы к категории этики, не плохо было бы хотя бы раз попытаться разобраться в ситуации и найти правильное и общее решение.
-
Как на мой взгляд ситуация должна была бы развиваться дальше? Тагиров (или его команда) должны были написать бумагу в КСК с просьбой снять со времени прохождения СУ то, которое Таниров, по его словам, простоял в ожидании того, что пыль рассеется. Обращаю внимание - не Новикова, не команду АЛМ, а просто СВОЕ потерянное в ожидании время, Все. Что должно было сделать КСК? Рассмотреть это заявление, наверное (это их пререгатива) удовлетворить его, руководствуясь записью он-борда и попутно определить: являлась ли данная блокировка одного экипажа другим намеренной или случайной. Случайной - все свободны, намеренной - решение КСК о пенализации. И ВСЕ! О каком скандале идет речь, о каких извинениях, о каком негативе и разборках?
Vot kluchevye slova ! Boricych respekt ! :up:
-
Сорри, но на личности мы не переходим, да и не можем перейти хотя бы потому, что со мной дискутирует ник, в то время, как я подписываюсь своей фамилией. Очень жаль, что Вы видите и читаете только то, что подтверждает Ваше внутренне, не понятно на чем основанное убеждение. По-моему я достаточно четко изложил ответ на вопрос "зачем мне это нужно" и "нужно ли это только мне" в одной из своих ремарок. Также в предыдущем мессадже (очевидно который Вы просто пропустили, ибо в нем есть ответы на ВСЕ ВАши вопросы, типа "зачем" и "почему") есть и ответ на Ваши сомнения по поводу этики - данная ситуация не имеет к ней ни малейшего отношения, ибо никто и никого не собирается ни оскорблять, ни обвинять в чем либо другого. Или написано что-то другое, мол гад один испортил гонку другому? По крайней мере я этого не писал.
Если следующий пассаж по поводу того, кто, кого и чему учит относится ко мне (уже опасаюсь за неправильное прочтение), то сообщу, что даже если бы это было так, то у меня были бы на это все основания в виде 32 лет непосредственного пребывания в ралли, против ... (пусть каждый подставит свою цифру) и не просто пребывания, а и некоторых достижений в нем (хотел добавить, но не буду, а то действительно получится переход на личности). Но проблема заключается в том, что руководствуясь словами Конфуция о том, что "и один человек может привести лошадь к водопою, но даже 100 не заставят ее напиться", я никого и ничему не учу насильно и уж в конференциях, а тем более водителей - точно. Фотографов вообще не трогаю (хотя бы потому, что их работу можно оценить только категориями "нравится-не нравится", а они по определению субъективны), а вот с журналистами иногда спорю - это правда. То есть Вы никак не попадали в сферу моего "обучения" пока не взялись за эпистолярий, но и тут облом.
По поводу искажения информации я намекал на то, что мне неизвестно откуда у Вас информация о том, что я люблю или не люблю Новикова, что я всем и каждому говорил о нем гадости (но, ахтунг!!, меня НИКТО не послушал (а что, должен был бы?) - Кашенко отдыхает на каникулах) и что его возможная ошибка прольет мне бальзам на сердце. Это не категория любви, а категория объективности: мне 100 раз может не нравиться человек, но это не повод мазать его грязью, равно как и любимая мною жена может быть 1000 раз неправа. Какие проблемы-то. С таким же успехом обсуждалась и ситуация в Пено, и факт, когда Тимофей Воробьев якобы проинорировал знак SOS в Карелии, да много еще чего за эти годы. Я не боюсь показаться незнающим, не стесняюсь учиться и мне глубоко непонятны ве Ваши сентенции на тему "за счет моего ответа", "этики", "не имею права", какой-то правоты кого-то. Странно ве это.
В целом же, все любопытствующие стороны удовлетворили свой интерес и со своей стороны предлагаю на этом завершить обсуждение данного эпизода. Если для Вас принципиально важно, чтобы последнее слово было Вашим - велкам. Для себя я не вижу дальнейшего предмета для обсуждения. Надеюсь, увидимся в Краснодаре или Туапсе и уже пообщаемся как люди - с именами. Удачи.
В заголовке на сайте ник ikar – ровно такой же ниик, как и А.Щукин. Причем ник не безликий, ник зарегистрирован много лет назад, за ним стоит сайт и, в конечном счете – я, о чем знают многие участники конфы – это я к тому, что я не прячусь за ником.
Предыдущее сообщение я прочитал, ибо переход на личности увидел именно в нем.
В данном случае этика – это не назвать Новикова или Тагирова плохим или хорошим. В данном случае этика – это обсуждение ситуации, когда участники ситуации обсуждение прекратили и вопрос закрыли (или замяли – в данном случае не важно)
Я глубоко уважаю Ваш спортивный опыт, Ваши спортивные достижения. Вы, безусловно, имеете право – и даже должны – учить. Но учить спортсменов спорту, а не респондентов основам морали и жизненной позиции, имхо.
Рад услышать от Вас предложение пообщаться вживую! С удовольствием принимаю предложение.
Последнее слово – совершенно непринципиально, посему можете ответить пустым сообщением с :)
-
Хорошо, сегодня Тагиров едет за себя, на свои, ради собственного удовольствия, может позволить себе принять извинения (что впрчем всегда хорошо и правильно) и стать 3-м, а не первым. Но что будет в ситуации, когда он поедет за команду с бюджетом в млн и задачей выиграть ЧР? Когда не он будет принимать решения, а ситуация повториться? Что, пропадет порядочность? Не думаю. А вот чтобы не сводить чисто спортивные вопросы к категории этики, не плохо было бы хотя бы раз попытаться разобраться в ситуации и найти правильное и общее решение.
Тогда придется просчитать все варианты, когда пыль могла бы помешать - не помешать, выбрать из них наиболее вероятные и исходя... Да ладно, ты и сам все это знаешь. А вот интересно - реально ли сделать такой рассчет и прописать его в правилах?
-
ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕРЫВ!!!
[/color]
(http://s47.radikal.ru/i117/1007/a6/9683dea3c072.jpg)
-
И вообще. если бы Новиков пропустил Тагирова и выехал на трассу за ним - он все равно бы скоро его обогнал, и Тагиров все равно оказался бы в пыли. Насколько я поняла, на последней секции Тагиров у опять помешала пыль, только от Флодина, и Тагиров из-за этого повредил машину.... Ну тут и правда либо варианты просчитывать на будущее, либо...
-
Тогда уже не шоколад есть а вот так (как минимум для начала):
(http://img13.nnm.ru/4/3/7/7/d/95d57e5947972888daec45d184e.jpg)
Как показывает практика - ведет к конструктиву и взаимопониманию :)
ПС: сорри за офф и отклонение от темы
-
Тогда уже не шоколад есть а вот так (как минимум для начала):
(http://img13.nnm.ru/4/3/7/7/d/95d57e5947972888daec45d184e.jpg)
Как показывает практика - ведет к конструктиву и взаимопониманию :)
ПС: сорри за офф и отклонение от темы
Во-во! Поддерживаю! А-то, уважаемые люди, а так ругаются! Ай, не хорошо! (С) :)
-
С таким же успехом обсуждалась и ситуация в Пено, и факт, когда Тимофей Воробьев якобы проинорировал знак SOS в Карелии, да много еще чего за эти годы.
А ссылкой ни кто не ткнет где это обсуждалось?!
плииизззз :(
-
Рас уж рекламная пауза (шоколада и пива:) ), просветите плз., что за спортсмены на фото в желтых комбезах?
(http://img.66.ru/image/2b110bc10f1501b846e08e859d67146f/47dd6289/0/82/40/824065_normal_700.jpg?1279719564)
Чисто любопытство%)
-
Рас уж рекламная пауза (шоколада и пива:) ), просветите плз., что за спортсмены на фото в желтых комбезах?
Экипаж МЕЙТЕС Евгений (на заднем плане)/ВЕПРИНЦЕВ Алексей
-
Экипаж МЕЙТЕС Евгений (на заднем плане)/ВЕПРИНЦЕВ Алексей
Спасибо:-)
-
Тогда уже не шоколад есть а вот так (как минимум для начала):
Как показывает практика - ведет к конструктиву и взаимопониманию :)
ПС: сорри за офф и отклонение от темы
Одни слова. Опять слова. Вы с Дмитрием Чумаком не из одной деревни часом?
Кстати, подходит время ТО, готовься.
-
(http://i060.radikal.ru/1007/5f/056ae18839fc.jpg)
-
Афигеть!!! Изнутри не так страшно! и креслице детское уютное было :rotate:
-
Афигеть!!! Изнутри не так страшно! и креслице детское уютное было :rotate:
Да уж, удар получился серьезный. Хорошо, что все хорошо закончилось...
-
Кстати, забыл сделать две ремарки.
1. Особо одаренные спросят: а какова цель этого любопытства? Ответ очень прост. Завтра или на следующем Гуково в ситуации Тагирова может оказаться любой другой или другие спортсмены и перед ними встанет выбор - "штурмовать" впереди идущий автомобиль любой ценой. даже с риском потерять свой или отпустить его и подождать, когда дорога станет безопасной (ведь не об этом ли пекуться все те, кто находится снаружи спортивного авто?). Если бы в этот раз команда поступила бы так, как я описал, а КСК приняло бы какое-нибудь решение (в данном случае абсолютно не важно какое), то читатели данной конфы наслаждались бы не выяснением того, у кого толще и длиннее (хотя это и так понятно :)), а получили бы вполне конкретное руководство к действию на будущее. Но увы.
Вот, собственно, и есть та причина, по которой, например, я заинтересовался эпизодом. Ведь ситуации, подобные рассматриваемой, возникают в ралли сплошь и рядом. Очень часто приходится слышать слова "ну у меня гонка шла отлично, все было здорово, я валил, но потом уперся в Пупкина/Пыпкина/Папкина и остаток допа ехал в его пыли". Насколько я понимаю, существует два варианта возникновения такой ситуации:
а) данный случай был исключительным, т. е. впереди идущий экипаж ОБЫЧНО едет быстро, но вот как раз НА ЭТОМ ДОПЕ по какой-то объективной причине ехал медленно и преследователь его нагнал;
б) данный случай был системным, т. е. впереди идущий экипаж ОБЪЕКТИВНО медленнее позади идущего (и, значит, преследователь будет нагонять его и впредь).
Второй случай вызван, вероятнее всего, ошибкой при составлении стартовой ведомости. Решается на старте очередного СУ путем увеличения стартового интервала по просьбе экипажа и/или на ближайшем регруппинге.
А вот как быть с первым случаем? Неужели каждый экипаж, по какой-то причине попавший в пыль предыдущего, может на основании онборда требовать назначения себе искусственного времени? Не станет ли это опасным прецедентом? Возможно, я ошибаюсь, но общепринятой практикой в этом случае является просто посетовать на неудачное стечение обстоятельств и остаться каждый при своих... Или все же каждый аналогичный эпизод можно оспаривать, рассматривать, доказывать свою правоту и получать компенсацию в виде искусственного времени? Вот этот момент лично меня очень интересует, и я был бы благодарен, если бы мы общими усилиями довели дискуссию до конца. Естественно, без перехода на личности - в контексте истории это не имеет значения.
-
А на фото правее машины силует в пыли - это человек? :confused:
-
по моему это защита ДВС
-
А на фото правее машины силует в пыли - это человек? :confused:
Это защиту дна оторвало.
-
Одни слова. Опять слова. Вы с Дмитрием Чумаком не из одной деревни часом?
Кстати, подходит время ТО, готовься.
Алексей Борисыч, под#ёб засчитан! :)
Дело в том, что довольно длительное время я не употребляю, ради физической формы. Как только будет перерыв - слова перерастут в дело :)
ТО: один звонок заранее и все будет.
-
А вот как быть с первым случаем? Неужели каждый экипаж, по какой-то причине попавший в пыль предыдущего, может на основании онборда требовать назначения себе искусственного времени?
Вопрос действительно спорный, но назначение времени по первому (второму) прохождению, вполне реально!
-
Миша, давно - это хотя бы несколько месяцев...Алкоголь выходит полностью из организма только спустя три недели. :rolleyes: А с твоим то стажем! :p
-
Миша, давно - это хотя бы несколько месяцев...Алкоголь выходит полностью из организма только спустя три недели. :rolleyes: А с твоим то стажем! :p
Я не понимаю, что с моим стажем?
-
Т.Е... В Гуково ты ни капельки??? :beer:...Держись!!! Через год похвастаешься, что давно не пил... А сейчас пока еще рановато...даже три недели еще не прошло :p
-
Т.Е... В Гуково ты ни капельки??? :beer:...Держись!!! Через год похвастаешься, что давно не пил... А сейчас пока еще рановато...даже три недели еще не прошло :p
Ни единой!! А Псков не в счет, это было вынужденное! :)
-
Ни единой!! А Псков не в счет, это было вынужденное! :)
ДА?
-
ДА?
Лина, что Вы все сговорились что-ли?? :)
20 грамм вина на дне пластикового стаканчика, чтобы чекаться под тосты для моего здорового организма это "ни капли"!! :)
ПС: фото! фото с луны!
-
Лина, что Вы все сговорились что-ли?? :)
20 грамм вина на дне пластикового стаканчика, чтобы чекаться под тосты для моего здорового организма это "ни капли"!! :)
ПС: фото! фото с луны!
Луну поищу для тебя, до компа доберусь с раллифотками!!!!
-
фото с луны!
от лИны :super:
для потребляющих и просто смотрящих на процесс :rotate:
изучайте http://www.alcoholism.ru/chapter10.htm (http://www.alcoholism.ru/chapter10.htm)
-
Луну поищу для тебя, до компа доберусь с раллифотками!!!!
Лина, а мой фотоотчёт?
-
Я не понимаю, что с моим стажем?
Ну вот, Мишаня, ты и спалися! А ведь никто тебя пить-то и не заставлял - ты "налей и отойди", не говоря уже о том, что "алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах". А самое главное тебе надо определиться с приоритетами: пиво, как повод пообщаться или пообщаться, как повод напиться. Сформулируй задачу и жизнь будет видеться проще.
-
Ну вот, Мишаня, ты и спалися! А ведь никто тебя пить-то и не заставлял - ты "налей и отойди", не говоря уже о том, что "алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах". А самое главное тебе надо определиться с приоритетами: пиво, как повод пообщаться или пообщаться, как повод напиться. Сформулируй задачу и жизнь будет видеться проще.
Бабы девушки сдали как стеклотару! :)
-
б) данный случай был системным, т. е. впереди идущий экипаж ОБЪЕКТИВНО медленнее позади идущего (и, значит, преследователь будет нагонять его и впредь).
Второй случай вызван, вероятнее всего, ошибкой при составлении стартовой ведомости. Решается на старте очередного СУ путем увеличения стартового интервала по просьбе экипажа и/или на ближайшем регруппинге.
Такое чаще всего случаются, когда быстрый пилот (пилот на быстрой машине) проваливается или сходит на первой секции, а потом ликвидирует причины провала и начинает ехать в свою силу после регруппинга.
А вот как быть с первым случаем? Неужели каждый экипаж, по какой-то причине попавший в пыль предыдущего, может на основании онборда требовать назначения себе искусственного времени?
Всегда считал такие случаи просто "гоночным моментом". Не представляю себе, как КСК сможет рассмотреть (я даже не говорю удовлетворить) заявления всех, кому помешала пыль. Особенно при стандартном минутном интервале.
-
Такое чаще всего случаются, когда быстрый пилот (пилот на быстрой машине) проваливается или сходит на первой секции, а потом ликвидирует причины провала и начинает ехать в свою силу после регруппинга.
Согласен, весьма вероятная ситуация. Но методы выхода из нее все равно те же самые - просить дополнительную минуту или ждать нового регруппинга.
-
А новый регрупинг - это всего лишь уплотнение зазоров в канале, стартовую позицию он не меняет. Поэтому до возникновения такой ситуаци, еще перед первым, решающим регрупингом, есть смысл написать прошение организатору учесть разницу скоростей при распределении порядка старта на вторую секцию.
-
А новый регрупинг - это всего лишь уплотнение зазоров в канале, стартовую позицию он не меняет.
Прошу прощения, но мне казалось, что уплотнение канала - это ренорминг. А регруппинг - это изменение стартового порядка на очередную секцию по результатам предыдущей. Возможно, я не прав, еще раз прошу меня извинить.
-
Неужели каждый экипаж, по какой-то причине попавший в пыль предыдущего, может на основании онборда требовать назначения себе искусственного времени? Не станет ли это опасным прецедентом? Возможно, я ошибаюсь, но общепринятой практикой в этом случае является просто посетовать на неудачное стечение обстоятельств и остаться каждый при своих... Или все же каждый аналогичный эпизод можно оспаривать, рассматривать, доказывать свою правоту и получать компенсацию в виде искусственного времени? Вот этот момент лично меня очень интересует, и я был бы благодарен, если бы мы общими усилиями довели дискуссию до конца. Естественно, без перехода на личности - в контексте истории это не имеет значения.
Вопрос конечно интересный и у меня нет на него однозначного ответа. Именно поэтому я и затеял это выяснение. В моем понимании и в общей практике Вы совершенно правы - данная ситуация укладывается в простую формулировку "не повезло" и это правильно. НО, из любого правила существуют исключения. Когда это правило работает без сомнений:
- когда пыль одинакова для всех, за исключением может быть первого экипажа (например - Карелия)
- когда в этой пыли следующий экипаж сам находит себе приключения в виде убора
- когда обгон теоретически был возможен, но экипаж этой возможностью не воспользовался
- когда пыль присутствует фрагментарно, то есть нет единой временной потери, а она собирается частями (например лесной участок - поле - снова лес)
Далее. Вы говорите о том, что новое время будет искусственным. Согласен, а каким по-Вашему является время движения в пыли, когда на гуковском СУ вместо 120км/ч я тащусь в пыли со скоростью 40? Также я не являюсь сторонником назначения времен первого (или последующего) проходов - это более "искусственно", чем оценка реальных потерь при реальном прохождении.
Третье. На то оно и КСК, состоящее из опытных и авторитетных людей, чтобы оценить ситуацию. Но, самое существенное - у них всегда (или в большинстве случаев) остается оправдание не удовлетворить требование в виде формулировки "мы не можем высчитать ваши реальные потери", что уже не предполагает "массовости" данного явления. Плюс в том, что проблема отдается на откуп экипажу, а не случаю.
И еще. попробуйте рассмотреть ситуацию и с другой стороны, о которой я уже говорил - безопасность, в том числе и зрителей. Конечно гонщик не камикадзе, но он будет жать на газ до тех пор, пока будет думать, что все еще едет по дороге и пока во что-нибудь не упрется. А вот во что или в кого - вопрос.
Ну и последнее. Надо отметить, что решение этой проблемы не должно ложиться исключительно на КСК. У тебя проблемы, ты уже проигрываешь и не можешь ехать в темпе, так встань справа и пропусти следующий автомобиль, потреяв на этом еще 30 с максимум. И не надо искать отмазок в виде слов "я его не видел". Любой мало-мальски опытный штурман в момент остановки или возникновения проблемы фиксирует время с тем, чтобы потом иметь представление о своих потерях. Не "тупо" встань и жди, а перейди в тот скоростной режим, когда пыли будет меньше и попроси штурмана (или сам) контролировать приближение следующего авто, а увидев его уже встань и пропусти. Все очень просто и приемлимо для всех.
Пока где-то так.
-
А новый регрупинг - это всего лишь уплотнение зазоров в канале, стартовую позицию он не меняет.
По своей сути регруппинг это перегруппирование, а то, что у нас называют регруппинг а делают только ренорминг - это национальная особенность современной России.
-
Понятия РЕНОРМИНГ уже несколько лет как себя изжило... Любое изменение времени старта называется регруппинг. И организаторы его вправе устанавливать по своему усмотрению...что оговоренно в доп регламенте. У нас в России, перетрубация в порядке старта происходит после первой секции. Расставляют по скоростям...а дальше просто залатывают прорехи в канале, образовавшиеся из-за сошежших экипажей или сбое во временах старта.
-
По своей сути регруппинг это перегруппирование, а то, что у нас называют регруппинг а делают только ренорминг - это национальная особенность современной России.
Ошибаетесь все. Понятие "ренорминг" было введено Б.Д.Блохиным как раз для разделения понятий уплотнения и перегруппировки и в международных соревнованиях отсутствует. Ведь это только у нас все должно быть предельно заформализовано, а палочки попендикулярны. Там любое действие ведущее к изменению расписания для всех или части спортсменов называется регруппингом и просто все знают, что перемещение по результатам происходит только и исключительно в конце дня. И суть от этого не меняется ибо регруппинг = назначения нового времени старта, которое вовсе не обязательно должно отличаться от начального расчетного, но может. Более того, вспомните, что некоторое время назад в WRC существовал обратный порядок старта на следующий день, но от этого "регруппинг" не стал "антирегруппингом", как это случилось бы у нас.
-
Алексей Борисович, в актуальном ПРе осталось только понятие регруппинг, который под собой подразумевает и новое время старта, и новый порядок старта. А вот что конкретно будет делаться в гонке (принцип, по которому будет назначаться старт после регруппинга) - уже обозначается в маршрутном листе ралли. :shuffle:
-
Алексей Борисович, в актуальном ПРе осталось только понятие регруппинг, который под собой подразумевает и новое время старта, и новый порядок старта. А вот что конкретно будет делаться в гонке (принцип, по которому будет назначаться старт после регруппинга) - уже обозначается в маршрутном листе ралли. :shuffle:
Так я же об том же :), просто ударился в этимологию слова "ренорминг" по просьбе (хотя и завуалированной) нашего украинского коллеги
-
Блин, сейчас обратил внимание на то, что за 5 лет не могу дойти даже до 1000 сообщений (хотя это и без учета старого форума). Сколько же времени потратили на этот форум люди, у которых их 3000 или 4000? Или поэтому они и стали "ветеранами"?
Надо срочно восполнять пробел. :)
-
ну дак они пишут по 1-2 предложения или просто значки... Если это Ваша цель и задача - стать ветераном, то предлагаю разбивать ваши километровые излияния на кучу мелких опусиков: Сразу переплюните всех! Даже Гену! :super:
-
Блин, сейчас обратил внимание на то, что за 5 лет не могу дойти даже до 1000 сообщений (хотя это и без учета старого форума). Сколько же времени потратили на этот форум люди, у которых их 3000 или 4000? Или поэтому они и стали "ветеранами"?
Надо срочно восполнять пробел. :)
Я полагаю, что большая часть сообщений у "ветеранов" появляется в бурных чатах во время слежения за этапами WRC :)
-
Ну и последнее. Надо отметить, что решение этой проблемы не должно ложиться исключительно на КСК. У тебя проблемы, ты уже проигрываешь и не можешь ехать в темпе, так встань справа и пропусти следующий автомобиль, потреяв на этом еще 30 с максимум. И не надо искать отмазок в виде слов "я его не видел". Любой мало-мальски опытный штурман в момент остановки или возникновения проблемы фиксирует время с тем, чтобы потом иметь представление о своих потерях. Не "тупо" встань и жди, а перейди в тот скоростной режим, когда пыли будет меньше и попроси штурмана (или сам) контролировать приближение следующего авто, а увидев его уже встань и пропусти. Все очень просто и приемлимо для всех.
Пока где-то так.
Итак, действия экипажа, создавшего помеху, понятны - постараться максимально корректно пропустить преследователя, приняв для этого все возможные меры вплоть до полной остановки на дистанции. Но все же - хотелось бы сформулировать как можно более четкий алгоритм действий экипажа, которому была создана помеха. Чтобы совсем уж локализовать проблему, задам несколько конкретных вопросов - с надеждой получить конкретные ответы.
1. Должен ли экипаж, упершийся в предыдущий в ходе спецучастка, изыскивать возможность обогнать его, если это сопряжено с излишним риском - как для самого экипажа, так и для зрителей?
2. Может ли экипаж, не изыскавший такую возможность, обращаться с соответствующим заявлением в КСК, если в его автомобиле не установлено видеозаписывающее устройство (онборд)?
3. Какими еще, кроме онборда, аргументами может быть подкреплено такое заявление?
4. Чего, собственно, должен в данной ситуации требовать пострадавший экипаж? Назначения искусственного времени (читай - времени предыдущего или последующего проезда по этому же СУ)? Временной компенсации - из расчета сколько секунд на километре? Наложения пенализации на соперника, создавшего помеху (при условии, что между ними идет непосредственная борьба за позицию в классе или абсолюте)? Или какого-либо иного удовлетворения?
Заранее благодарен.
-
А новый регрупинг - это всего лишь уплотнение зазоров в канале, стартовую позицию он не меняет. Поэтому до возникновения такой ситуаци, еще перед первым, решающим регрупингом, есть смысл написать прошение организатору учесть разницу скоростей при распределении порядка старта на вторую секцию.
РЕНОРМИНГ
-
РЕНОРМИНГ
Читай до конца:-)
-
Читай до конца:-)
да пока прочтешь с этого телефона, тут уже кучу ответов пришлют :)))))
есть!
-
Лина, ты себе кол-во сообщений зарабатываешь??? :confused: :spy: Все уже обсосали эту тему!!! :rotate: Уже все прояснили что Ренорминг - это народное слово, обозначающее разновидность регруппинга без изменения порядка старта. :ass:
-
Лина, ты себе кол-во сообщений зарабатываешь??? :confused: :spy: Все уже обсосали эту тему!!! :rotate: Уже все прояснили что Ренорминг - это народное слово, обозначающее разновидность регруппинга без изменения порядка старта. :ass:
Аня, так ты только сегодня стала полноправной участницей дискуссий на этом форуме???? :)))
ну чтож, велком!
-
Лина, ты себе кол-во сообщений зарабатываешь??? :confused: :spy: Все уже обсосали эту тему!!! :rotate: Уже все прояснили что Ренорминг - это народное слово, обозначающее разновидность регруппинга без изменения порядка старта. :ass:
Не знакомы с вами, но если б задалась такой целью, то за столько лет я б встревала б в каждую тему с ответами
-
А еще я хочу такую же туфлю!!! Задаришь вторую??? :shuffle:
-
Неее...я так смеха ради... :pofig: уже года три за этим форумом слежу и за е1 почти каждый день...така встревать не видела смысла, просто седня настроение попи@еть... :laugh: Лина, не обижайся! Эту шутку придумала не я... это подача дяди Леши!!!
-
Неее...я так смеха ради... :pofig: уже года три за этим форумом слежу и за е1 почти каждый день...така встревать не видела смысла, просто седня настроение попи@еть... :laugh: Лина, не обижайся! Эту шутку придумала не я... это подача дяди Леши!!!
Дядю Лешу цитировать надо, а не за свои слова выдавать :)
:lol:
-
Дядю Лешу цитировать надо, а не за свои слова выдавать :)
:lol:
Лин, чтобы его процитировать, надо еще отыскать в том, что ты с телефона не можешь прочитать:rotate:
ПыСы. Что там за фото луны такое? Вы меня заинтриговали :)
-
1. Должен ли экипаж, упершийся в предыдущий в ходе спецучастка, изыскивать возможность обогнать его, если это сопряжено с излишним риском - как для самого экипажа, так и для зрителей?
2. Может ли экипаж, не изыскавший такую возможность, обращаться с соответствующим заявлением в КСК, если в его автомобиле не установлено видеозаписывающее устройство (онборд)?
3. Какими еще, кроме онборда, аргументами может быть подкреплено такое заявление?
4. Чего, собственно, должен в данной ситуации требовать пострадавший экипаж? Назначения искусственного времени (читай - времени предыдущего или последующего проезда по этому же СУ)? Временной компенсации - из расчета сколько секунд на километре? Наложения пенализации на соперника, создавшего помеху (при условии, что между ними идет непосредственная борьба за позицию в классе или абсолюте)? Или какого-либо иного удовлетворения?
Заранее благодарен.
Экий Вы неугомонный, Владимир :). Сначала было бы неплохо услышать мнение АК-72 как заседателя этих самых КСК. Но если чисто теоретически и основываясь исключительно на личном мнении, то:
1. По сложившейся сегодня практике - да. И, что важно, степень этого риска оценивается самим экипажем.
2. Может, но это незачем, ибо шансы доказать что-то практически равны "0", хотя и существуют в виде показаний впереди едущего. Ведь самый главный вопрос не столько в факте наличия помехи, а во временной потере. Как ее определить без фактического материала?
3. Любыми фактическими, могущими доказать реальную потерю времени, включая и ТВ съемку. В свое время, несколько раз наступив на грабли в виде решений КСК, некоторые спортсмены сделали для себя своеобразный вывод: представьте себе зимнюю дорогу, перегороженную впередиидущим участником. Раньше, собрав 2 или 3 следующие машины все дружно толкали и на финише получали свое фактическое время. А что будет если не толкать, а собрать весь канал? Правильно, по любому вы получите время одного из проехавших перед вами.
4. Начну с простого. Требовать пенализировать соперника можно лишь тогда, когда он блокировал вас намеренно. Можно ли говорить о том, что он намеренно поднимал пыль? Можно ли реально доказать, что он вас видел, но не пропустил? Только в чисто словесном диалоге после гонки. Я бы не стал делать однозначных выводов без веских оснований, поэтому мой ответ - едва ли. Что же касается остального, то во времена СССР была популярна фраза, которую я слышал от Анатолия Брума: требовать можно только свое. Другими словами и по моему мнению, вы можете претендовать лишь на компенсацию реальных и доказанных потерь. И это еще при том, что на такой же позиции стоит КСК. Любые другие попытки будут вести, как Вы отмечали ранее, к созданию искуственного результата.
При этом я готов осознать собственные заблуждения, при условии, что кто-нибудь объяснит мне разницу между лежащим поперек дороги деревом, стоящим также автомобилем и стоящей стеной пылью. При том, что все три примера требуют от водителя полной остановки и продолжения движения лишь после устранения вредных последствий.
И поледнее, на чем основывается мое представление о том, что это возможно в принципе (жирным выделено мной):
п.V.4.1 ПР: "В случае если отклонение Экипажа от маршрута во время прохождения специального участка привело к получению этим экипажем преимущества, но при этом будет установлено, что отклонение от маршрута допущено в результате неумышленной ошибки, такой Экипаж наказывается пенализацией, выраженной в единицах времени. Указанная пенализация устанавливается Спортивными комиссарами в таком размере, чтобы полученное этим Экипажем преимущество перед другими Экипажами было полностью компенсировано". То есть можно все-таки применять некую "искусственность" в результатах и даже есть возможность определить его величину (а иначе зачем это все написано?)?
А также
V.7.8 ПР: "Если движение на специальном участке остановлено по любой причине, классификация на таком СУ устанавливается путем присвоения каждому Экипажу, затронутому этой остановкой, времени, которое после обсуждения всех обстоятельств остановки СУ Спортивные Комиссары сочтут наиболее справедливым. Это же правило Спортивные Комиссары могут применить к одному и/или нескольким Экипажам, потерявшим время в результате какой-либо задержки во время движения по трассе СУ (оказание помощи, форс-мажорные обстоятельства и пр.)
Пока только так.
-
Лин, чтобы его процитировать, надо еще отыскать в том, что ты с телефона не можешь прочитать:rotate:
ПыСы. Что там за фото луны такое? Вы меня заинтриговали :)
Это все спортсмены - они фото из карьера лунными пейзажами обозвали
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8170.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8150.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/8149/8155.jpg)
ну и тд
-
Хм :) среднее фото - мексика, только деревца кактусами заменить :)
-
Хм :) среднее фото - мексика, только деревца кактусами заменить :)
да много на что похоже - обычная южная жаркая гонка в Гуково (Мексике, Греции, Португалии, Аргентине и т.п. нужное подчеркнуть)
очень хотела еще на холмы попасть, но пришлось поснимать баянов на буграх и в броду, а потом гонка завершилась внезапно на 2 секции. Может когда нибудь продолжу съемку
-
Ну и последнее. Надо отметить, что решение этой проблемы не должно ложиться исключительно на КСК. У тебя проблемы, ты уже проигрываешь и не можешь ехать в темпе, так встань справа и пропусти следующий автомобиль, потреяв на этом еще 30 с максимум. И не надо искать отмазок в виде слов "я его не видел". Любой мало-мальски опытный штурман в момент остановки или возникновения проблемы фиксирует время с тем, чтобы потом иметь представление о своих потерях. Не "тупо" встань и жди, а перейди в тот скоростной режим, когда пыли будет меньше и попроси штурмана (или сам) контролировать приближение следующего авто, а увидев его уже встань и пропусти. Все очень просто и приемлимо для всех.
Умозрительный пример:
Экипаж А борется не только за победу в гонке, но и за победу в серии. Он испытывал проблемы (например, проколол колесо) в самом начале гонки и проигрывает уже несколько минут. Все, и экипаж А в том числе, знает, что гонка очень тяжелая. Поэтому за очки (которые им нужны как воздух) они еще вполне могут бороться, учитывая скорость экипажа. К тому же, у основных конкурентов в серии тоже могут возникнуть проблемы, ведь гонка очень жесткая.
Проблемы устранены (колесо заменено), экипаж А может ехать в полную силу. Тут появляется экипаж Б, который, наверное, ведет какую-то свою борьбу за какое-то свое место (экипаж А этого пока не знает). Пилот экипажа А может выбрать из двух зол - поехать сразу и погрузить в пыль экипаж Б, чем замедлить его или пропустить экипаж Б и проиграть еще больше (пусть 30с, например), чем вероятно еще уменьшить количество этих нужных очков.
Должен ли экипаж А пожертвовать СВОИМИ очками в серии ради ЧУЖОГО результата в гонке? Мне кажется, что требовать этого сложно, и пилот экипажа А вправе решить сам. И уж тем более нельзя осуждать его за любое их этих решений.
Намеренно не употреблял этих "видел/не видел", потому что, на мой взгляд, это непринципиально.
Кстати, очень интересно, как может меняться отношение к ситуации, если "поиграть" этими А и Б, мысленно подставляя вместо них разные экипажи с разной "борьбой".
Например, А - лидер серии, Б - экипаж борется за 10 место в гонке, или А - лидер серии, Б - ближайший конкурент по серии, или А - экипаж "второго эшелона", Б - проигравший до регруппинга 1 минуту и стартовавший на второй секции 7-м фаворит гонки. Можно даже персонажей из Чемпионата Мира подставить.
Универсальности не получается, как ни крути... :insane:
-
Lina Что то я туплю. "бояны" это что или кто такие?
-
Lina Что то я туплю. "бояны" это что или кто такие?
сорри за ссылку на ресурс, но, собственно, определеение бояна :)
http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD)
-
сорри за ссылку на ресурс, но, собственно, определеение бояна :)
http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD (http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD)
Спасибо за лик без, к сожалению еще существует такое название у наркоманов, "бояном" называют инструмент для введения наркотиков.
-
А как насчет этого:
I.1.1. Экипажам запрещается, под угрозой наказания, налагаемого Спортивными комиссарами:
• преднамеренно блокировать проезд других соревнующихся автомобилей или препятствовать обгону ими своего автомобиля;
Что-то я не вижу в этом пункте про то, кто и за что борется.
-
Прочитал ВСЁ, создаётся впечатление, что разговор происходит между реально слепоглухонемыми
Экипаж А борется не только за победу в гонке, но и за победу в серии.
стесняюсь спросить, наверное он борется сам с собой, а другие приехали вату покатать
Он испытывал проблемы (например, проколол колесо) в самом начале гонки и проигрывает уже несколько минут. Все.....
7 мин это :ass:,
экипаж А в том числе, знает, что гонка очень тяжелая. Поэтому за очки (которые им нужны как воздух) они еще вполне могут бороться, учитывая скорость экипажа.
а другим очки не нужны, и какая такая неземная скорость у экипажа А, что его никто объехать не может, 0.2-0.3 десятки с км?
Проблемы устранены, экипаж А может ехать в полную силу. Тут появляется экипаж Б, который, наверное, ведет какую-то свою борьбу за какое-то свое место экипаж А этого пока не знает
:eek: :eek: :eek: какой-то совсем тупой у Вас пилот А полущаеца, Ничего Незнает, Ни об чём Не ведает, а чего ж он тогда там делает вообще?
Пилот экипажа А может выбрать из двух зол - поехать сразу и погрузить в пыль экипаж Б, чем замедлить его или пропустить экипаж Б и проиграть еще больше (пусть 30с, например), чем вероятно еще уменьшить количество этих нужных очков.
сильно смахивает на колхоз, наступил в дерьмо, дай возможность наступить другому-а чо вдвоём завсегда веселей
Должен ли экипаж А пожертвовать СВОИМИ очками в серии ради ЧУЖОГО результата в гонке? Мне кажется, что требовать этого сложно, и пилот экипажа А вправе решить сам. И уж тем более нельзя осуждать его за любое их этих решений.
Долг,Требовать,Право,Осуждать-больше похоже на лозунги перед атакой на врага, чем на Честное Соревнование спортсменов=Единомышленников, Соратников, Друзей.
этих "видел/не видел", потому что, на мой взгляд, это непринципиально.
видел/не видел (зеркало для поправления прически) на совести экипажа А, но точно Слышал и Знал(помощники подсказали), конечно не принципиально если очень нужны очки, то можно и SOS не заметить, им уже ничем не поможешь......
Кстати, очень интересно, как может меняться отношение к ситуации, если "поиграть" этими А и Б, мысленно подставляя вместо них разные экипажи с разной "борьбой". Универсальности не получается, как ни крути... :insane:
так-то поиграть конечно можно, только не слишко ли высока цена подобных игр?
В 70-80х пропускали всегда, и чем выше был профессионализм экипажа, тем раньше он замечал приближающийся автомобиль соперника и заранее готовился его пропустить. Так меня учили.... в 2006 в Выборге, ночью стоял туман, я плохо видел, пропустил Мишу Гоголева без сброса газа, а потом сел ему на хвост и повторял всё то, что делал он, так на финиш вместе и приехали. На следующий день на награждении он подошёл и поблагодарил ..... было ЗДОРОВО, помочь Соратнику и Единомышленнику.
P.S.Вы считаете гонщиков вне призовой тройки просто статистами, штоб щемпиёнам не скучна катацо было?
-
Прочитал ВСЁ, создаётся впечатление, что разговор происходит между реально слепоглухонемыми
P.S.Вы считаете гонщиков вне призовой тройки просто статистами, штоб щемпиёнам не скучна катацо было?
Зря вы меня записали в слепоглухие. Я внимательно прочитал всю ветку. Подумал, кстати, даже, прежде чем писать.
Потому А и Б, а не Новиков и Тагиров, которые, кстати, никак не комментируют, как будто не читают форум ;) . Вопрос, который возник у меня немного шире обсуждаемого "гоночного инцидента" - имеет ли право спортсмен быть предельно сконцентрированным на результате? Или он обязательно должен быть джентльменом?
Мое мнение - да, имеет право сам выбирать между "благородством" и победой. И нельзя осуждать спортсмена за "излишнее" стремление к ней. Здорово, когда удается совмещать одно с другим. Но это мало кому дано.
-
А как насчет этого:
I.1.1. Экипажам запрещается, под угрозой наказания, налагаемого Спортивными комиссарами:
• преднамеренно блокировать проезд других соревнующихся автомобилей или препятствовать обгону ими своего автомобиля;
Что-то я не вижу в этом пункте про то, кто и за что борется.
А тут все просто. Виноват? Ответь. Только ответь не за "плохое поведение и завтра родителей в школу", а за нарушение правил. Препятствовал обгону? Ответь.
p.s. Кстати, формально - обгон когда начинается? Если приблизится и сигналить сзади - это уже обгон, или обгоняющему надо обязательно рыпнуться вбок, показать маневр? Здравый смысл говорит, что рыпаться не обязательно, но КСК же будет по формальным признакам определять, если что... Реально интересно на будущее.
-
Новиков и Тагиров, которые, кстати, никак не комментируют, как будто не читают форум. Вопрос, который возник у меня немного шире обсуждаемого "гоночного инцидента" - имеет ли право спортсмен быть предельно сконцентрированным на результате? Или он обязательно должен быть джентльменом?
за Новикова не скажу, а Тагиров не читает это точно.
Спортсмен человек изначально сильный, Благородство та черта характера которая присуща только Сильным людям......
Раз Вас интересует мнение Тагирова могу его озвучить почти дословно. Цитата:
- Очень жаль, что всё так получилось, я готовился и физически и психологически к этой гонке, жару вообще не чувствовал, рвался в бой. Мне очень жаль, что всё так бездарно получилось. Трудности лишь закаляют меня и придают новые силы для совершенствования, будут ещё гонки, а сейчас надо работать.
нельзя осуждать спортсмена за "излишнее" стремление к ней. Здорово, когда удается совмещать одно с другим. Но это мало кому дано
Стремление к Победе приветствуется всегда, только путь к ней должен идти по тернистой дороге, а не по головам своих соратников. Такая черта характера как ЧЕСТЬ закладывается в людей с детства родителями и наставниками, а в зрелом возрасте уже сложно что-то исправить и мы получаем ту молодёжь, что имеем сегодня или она нас имеет это уж кому как угодно.
-
Спортсмен человек изначально ...
Прочел и все понял. Спасибо вам за ваши правильные слова.
Удачи на трассах и побед вам!
-
Не уверен, можно ли в данном форуме давать ссылки на другие сайты, но как мне кажется, это имеет отношение к дискуссии: http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej (http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej)
С Уважением, Владимир
P.S. Не поленитесь посмотреть видео...
-
P.S. Не поленитесь посмотреть видео...
Возможно, я покажусь слишком настойчивым. Но мне кажется, что это просто обычный гоночный инцидент. Из тех, которые происходят на каждой гонке. А "моралисты" готовы обвинять одного из гонщиков. При том, что сами участники высказались и закрыли этот вопрос. Или все-таки нет?
-
Возможно, я покажусь слишком настойчивым. Но мне кажется, что это просто обычный гоночный инцидент. Из тех, которые происходят на каждой гонке. А "моралисты" готовы обвинять одного из гонщиков. При том, что сами участники высказались и закрыли этот вопрос. Или все-таки нет?
Наконец то онборд! хоть у кого то есть!
-
Возможно, я покажусь слишком настойчивым. Но мне кажется, что это просто обычный гоночный инцидент. Из тех, которые происходят на каждой гонке. А "моралисты" готовы обвинять одного из гонщиков. При том, что сами участники высказались и закрыли этот вопрос. Или все-таки нет?
обычный гоночный инцидент.......но пришлось довольствоваться только извенениями ......УВЫ :(
-
обычный гоночный инцидент.......но пришлось довольствоваться только извенениями ......УВЫ :(
:eek: а чем еще обычно можно ?
я просто не в теме - хочу все знать :) а то вот в семье гонщик гоняет, надо быть готовой к сокращению семейного бюджета...
Отсыпать, написать, выплатить - чем еще довольствуются?
-
Возможно, я покажусь слишком настойчивым. Но мне кажется, что это просто обычный гоночный инцидент. Из тех, которые происходят на каждой гонке. А "моралисты" готовы обвинять одного из гонщиков. При том, что сами участники высказались и закрыли этот вопрос. Или все-таки нет?
Совершенно неверно. Причем здесь моралисты? Вы правы в том, что это - гоночный инцидент, но происходит он далеко не на каждой гонке и в него вовлекаются далеко не все экипажи (по тому, что знаю я - от силы 2-3 или меньше, а способных доказать свои потери возможно и вовсе "0"). Более того, для его рассмотрения вовсе не нужны фамилии пилотов (Ваш вариант с А и Б вполне подходит), да и если Вы посмотрите на обсуждение, то никто и не пытается назвать одного земляным червяком, а другого Д'Артаньяном, но в то же время "стесняются" высказаться по сути, размышляя именно так, как предлагаете Вы. А ведь речь не идет о том "видел-не видел" (хотя отдам последний зуб за то, что не видеть мог только камикадзе, не боящийся получить в бочину со всего хода или никогда не ездивший по дорогам общего пользования и даже представляю себе слова штурмана, но опять - речь не об этом), а о том, как вести себя догнавшему. И все. Позволю себе еще раз напомнить ситуацию в Пено, когда медленный автомобиль повлиял на распределение призовых мест. Да, сами участники разобрались между собой (это их право) и что, теперь другие знают как поступать в подобной ситуации? А хотели бы знать? Вот об этом и речь, тем более, что по-моему способ разрешения данного инцидента описан в ПР. Да и сегодня один счастлив третьим местом, а будет ли счастлив завтра? И что тогда? А тогда все начнется сначала.
По поводу Вашего примера, ибо вчера просто не было времени ответить подробнее. Замена колеса у нормального, среднестатистического экмпажа, не обременяющего себя тренировками, занимает в среднем 3 минуты. Для особо одаренных пусть это будет 5 (что и зафиксировал онборд, например, Новикова после СУ-1). За это время мимо Вас успеют проехать 2 экипажа и на подходе будет третий. И Вы хотите убедить общественнсть в том, что следующий за Вами в двух машинах экипаж - это уже ни за что не соревнующийся гарнир? Отмечу, что человеческий мозг может нарисовать огромное количество возможных вариантов развития данной ситуации (кто, с кем, за что и почему) и вполне очевидно, что не у всех будет решение в виде бумаги КСК, но и речь здесь принципиально идет о том, следует ли в принципе делать попытку вернуть свое (еще раз: не наказать первого и остаться со своими 3 минутами, а вернуть свое) или она однозначно обреченена на провал - в силу трактовки ПР, в силу личного опыта членов КСК, в силу амбиций этого КСК или черт его знает чего еще.
-
Отсыпать, написать, выплатить - чем еще довольствуются?
После финиша секции экипаж подал заявление на имя руководителя гонки с просьбой пересмотреть время, показанное на этом спецучастке, чтобы все-таки получить хорошую стартовую позицию на вторую секцию. Увы, судьи не пошли на встречу, не последовало ни изменения времени, ни изменения порядка старта после регруппинга. Шестое место после первой секции и шестая стартовая позиция…
Хотя отсыпать тоже вариант :laugh: ну или налить
-
Хотя отсыпать тоже вариант :laugh: ну или налить
УХ, понятно! Готовимся к Выборгу - помечу в записной книжечке штурману)
-
После финиша секции экипаж подал заявление на имя руководителя гонки с просьбой пересмотреть время, показанное на этом спецучастке, чтобы все-таки получить хорошую стартовую позицию на вторую секцию. Увы, судьи не пошли на встречу, не последовало ни изменения времени, ни изменения порядка старта после регруппинга. Шестое место после первой секции и шестая стартовая позиция…
Для полноты картины добавлю источник читаты: http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej (http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej)
-
Для полноты картины добавлю источник читаты: http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej (http://www.dmitrytagirov.com/ru/news/172-gonka-upuschennyh-vozmozhnostej)
Нет, Миша, для полноты картины надо добавить вот этот источник:
Коллегия спортивных комиссаров
Председатель КСК Владимир ДЕНИСЕНКО Челябинск, Россия
Спортивный Комиссар Владимир ГОЛЬЦОВ Ижевск, Россия
Спортивный Комиссар Станислав ТРАХИМОВИЧ Мариуполь, Украина
и вернуться к вопросу о "политкорректности" уральцев к уральцам и остальным, ибо я далек от той мысли, что эти уважаемые люди не читали ПР или не знают как его можно и нужно применять.
-
После финиша секции экипаж подал заявление на имя руководителя гонки с просьбой пересмотреть время, показанное на этом спецучастке, чтобы все-таки получить хорошую стартовую позицию на вторую секцию. Увы, судьи не пошли на встречу, не последовало ни изменения времени, ни изменения порядка старта после регруппинга. Шестое место после первой секции и шестая стартовая позиция…
а кроме заявления что то тоже подали? насколько мне помнится, на мой вопрос по поводу он-боарда заданного на сервисе, штурман экипажа сказал ..... "......в конце дня...." .....
как абсолютно правильно сказал уважаемый АК72 ..."командам свойственно подавать материал в смягчённой форме . когда дело касается их экипажей ..."
добавит могу , ещё .... близко к тексту , но верно по сути ... слова Жана Тодда ....
" ...Неважно, что вам говорят — вам говорят не всю правду....."
-
а кроме заявления что то тоже подали? насколько мне помнится, на мой вопрос по поводу он-боарда заданного на сервисе, штурман экипажа сказал ..... "......в конце дня...." .....
как абсолютно правильно сказал уважаемый АК72 ..."командам свойственно подавать материал в смягчённой форме . когда дело касается их экипажей ..."
добавит могу , ещё .... близко к тексту , но верно по сути ... слова Жана Тодда ....
" ...Неважно, что вам говорят — вам говорят не всю правду....."
а как-же доклад по радио с места событий????
-
Лично мне кажется, что причина всех этих проблем и разборок кроется в другом - в принципиальных "целях и задачах". Во всём нормальном гоночном мире это "быстрее, выше, сильнее" в чисто спортивном понимании, в нашей же стране это как правило "победа любой ценой" для выигрыша Чемпионата, Кубка, серии и т.д. и в этой борьбе все средства хороши. До моральных ли тут принципов?
Практически везде (кроме нашей страны, к сожалению (хотя в Советские времена это тоже было)) существует негласное правило, что если гонщик по какой-то причине потерял время на ДОПе (неважно, убор это или замена колеса или просто езда на пустом колесе), то этот гонщик, прекрасно понимая, что его может догнать следующий спортсмен, которому он может помешать, всегда внимательно смотрел в зеркало заднего вида, чтобы сразу пропустить догнавшую его машину, создав как можно меньше проблем. Ведь очевидно, что сам он и так уже потерял время, а ни в чём не виноватый, позади едущий экипаж, не должен из-за него иметь проблемы. При этом основной "идеей" всего этого было то, что на ралли, теоретически, каждому спортсмену должна быть предоставлена абсолютно свободная от любых помех трасса, для того, чтобы он мог показать максимальный результат. Но, как известно, идеальных условий не бывает - случается всякое, и всё зависит от того, как на это смотрят сами спортсмены и Спортивные Комиссары. Так вот, "там", в подавляющем большинстве случаев, стараются принять такие решения, чтобы минимизировать непредвиденные потери спортсменов (ведь основная идея - "быстрее, выше, сильнее"). В Эстонии, например, создали компьютерную программу, которая руководствуясь временами, показанными на других ДОПах, вычисляет эмпирическую среднюю скорость гонщика на скоростных участках, и в случае задержки, позволяет поставить время прохождения ДОПа исходя из этих показаний. Конечно это не идеальная схема, но всё же лучше, чем ничего. В принципе, как уже давно выяснилось, ПР позволяют КСК принять практически любое решение по назначению времени на ДОПе (по средней скорости, по предыдущему участнику, по прошлому прохождению) и всё зависит лишь от квалификации и желания самого КСК. Так, например, на "Саареме" я потерял время, объезжая лежавшую на крыше в узком месте машину, так мне не пришлось даже писать заявление (в этой ситуации побывало несколько машин и Комиссары об этом знали) - я автоматически получил время на этом ДОПе по "средней скорости". В нашей же стране, КСК практически никогда не идёт навстречу спортсменам (даже в совершенно очевидных случаях). Очень памятен в этом плане случай в Пено, когда в результате собравшегося "шашлыка" за медленно едущим автомобилем, потеряли время 6 или 7 экипажей. И КСК ухитрилось наказать всех - и того, кто медленно ехал и тех, кто попал в эту засаду, даже несмотря, что это явно повлияло на расстановку мест и классах и в зачёте Чемпионата. Хотя КСК МОГЛО принять любое другое, более справедливое, решение. Ну и где же здесь "быстрее, выше , сильнее"? Правильно, у нас это никого не волнует. В нашей стране "спортивная составляющая" имеет самое последнее значение и всё, что происходит на трассе это проблемы самих спортсменов, никто не пытается создать условия, при которых с максимальной достоверностью можно было бы определить кто действительно самый быстрый (а не "умный", хитрый, ушлый и т.д.)
К сожалению, подмена понятий и извращение фактов стало неотъемлемой частью Российских ралли. Когда откровенно убойные гонки, где по настоящему быстро едущий экипаж не имеет шансов на победу, называют "техничными", когда фактически умерший Чемпионат, в котором на финише собирается чуть больше 10 экипажей во всех классах, называют лучшей гоночной серией страны - нет смысла ожидать, что люди, которые всем этим руководят, будут заниматься разбором того, кто всё-таки действительно "быстрее, выше, сильнее".
-
Про " чтобы понять - надо гонять" занесу в цитатник, с Вашего позволения
Напомню еще раз про онборд и про "видимость"
Rally Gukovo 2010 Tagirov - Zavershinskaya (http://www.youtube.com/watch?v=uh9GnQbVs10#)
-
К сожалению, подмена понятий и извращение фактов стало неотъемлемой частью Российских ралли. Когда откровенно убойные гонки, где по настоящему быстро едущий экипаж не имеет шансов на победу, называют "техничными", когда фактически умерший Чемпионат, в котором на финише собирается чуть больше 10 экипажей во всех классах, называют лучшей гоночной серией страны - нет смысла ожидать, что люди, которые всем этим руководят, будут заниматься разбором того, кто всё-таки действительно "быстрее, выше, сильнее".
Вдогонку: вот вам мнения по теме, выплывшие за сегодня
http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1279833065&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1279833065&archive=&start_from=&ucat=&)
http://www.almrally.ru/novosti/info/3147/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/3147/)
-
существует негласное правило, что если гонщик по какой-то причине потерял время на ДОПе (неважно, убор это или замена колеса или просто езда на пустом колесе), то этот гонщик, прекрасно понимая, что его может догнать следующий спортсмен, которому он может помешать, всегда внимательно смотрел в зеркало заднего вида, чтобы сразу пропустить догнавшую его машину, создав как можно меньше проблем. Ведь очевидно, что сам он и так уже потерял время, а ни в чём не виноватый, позади едущий экипаж, не должен из-за него иметь проблемы.
+1
а вот в остальном г-н Жидков , ваши посты напоминают только , один стишок "....хозяйка - б-ть , салат г-но ...котлеты видно из конины ( ничего личного к татарам :gigi:) .....подайте шляпу и пальто .......еб..........л , я ваши именины :gigi:" девочки зажали ушки ладошками ))))
может согласно приставке МR. к нику , теперь английское ралли покритиковать ... :super:
Коллегия спортивных комиссаров
Председатель КСК Владимир ДЕНИСЕНКО Челябинск, Россия
Спортивный Комиссар Владимир ГОЛЬЦОВ Ижевск, Россия
Спортивный Комиссар Станислав ТРАХИМОВИЧ Мариуполь, Украина
и вернуться к вопросу о "политкорректности" уральцев к уральцам и остальным, ибо я далек от той мысли, что эти уважаемые люди не читали ПР или не знают как его можно и нужно применять.
г-н Щукин ....поддерживаю :gigi:
-
Г-н Stalker, Вы бы хоть раз съездили поучаствовать или хотя бы посмотреть на гонки в Прибалтику или Финляндию, чтобы иметь возможность сравнивать. Может тогда и мнение бы изменилось. И не пришлось бы, чувствуя чужую правоту, но из-за невозможности туда попасть - зависть, пытаться обос..ть человека только за то, что он говорит неприглядную правду.
Ситуацию можно сравнить с тем, что когда долго сидишь в сортире, через некоторое время, в обшем-то, уже и не пахнет. Но когда регулярно выходишь на свежий воздух, а потом возвращаешься, вот тогда уж воняет - дальше некуда. Поэтому и понимание происходящего приходит очень быстро. Мне очень жаль, что Вы считаете, что я всеми способами пытаюсь очернить Российское ралли. Я всю свою жизнь провёл в нём и всё время старался чтобы оно стало лучше, но с некоторого времени понял, что люди, которые им руководят, имеют совсем другие цели и задачи, далёкие от спорта, и мне, к моему великому сожалению, остаётся только констатировать неутешительные факты.
-
Мне кажется проблема в другом и истинную причину (а на самом деле причины), хотя бы частично, тут были озвучены Щукиным, а многие, почему то, уходят в сторону... Для примера приведу простой случай из собственной практики.
Зимой 2009 года наш экипаж ехал Клубную гонку "Бологое Зима 2009" и претендовал на высшую ступень в своем классе.
На одном из СУ второй секции в одной шпильке вылетел впередидущий (кажется не непосредственно перед нами а за несколько машин) и заблокировал проезд. Мы уперлись в него, но я принял решение лезть через бруствер. После 3 попыток я пробил пол бруствера, но повис проехал половину дистанции по брустверу. Добрые зрители тут же столкнули меня по ходу движения и мы продолжили движение. Потерияли на этом секунд 25-30 (тогда по онборду вычислили точно). Эта потеря влияла на потерю мест в классе. Следующие допы до финиша секции (это была вторая и последняя) ехались не без мысли "что делать?".
Сразу на финишном КВ мы написали заявление на имя рукогона, в котором описали случай, сделали приписку, что готовы предоставить онборд и попросили (вот тут самое главное, т.к. это 100% кореллирует с тем что сказал АБ: "требуйте свое") пересмотреть нашего прохождения допа ввиду того, что дорога была блокирована.
Через 10 минут после подачи заявления и постановки машины в ЗП к нам подошел спортивный комиссар, на нашем видеопроигрывателе посмотрел кусок онборда и кивнул головой.
На вывешивании предварительных результатов нам "уменьшили" время допа и поставили время нашего первого прохода. При том что эта шпилька была под конец допа и на втором проходе мы везли сами себе 3 секунды, мы получили худшее время чем могли бы проехать, но лучшее если бы стояли.
Вот поэтому я считаю, что пытаться добиваться своего можно, но нужно четко играть по "их" правилам:
- в заявлении (или протесте) писать максимально просто, полно и понятно (так чтобы человек, который вообще ничего не знает про ситуацию, мог однозначно и полно понять суть и подробности);
- никогда не требовать, а просить. И не предлагать свой готовый вариант а отдавать его на откуп КСК или СК, тоесть писать "прошу пересмотеть" а не "прошу снять 20 секунд" (как показывает практика чиновники на такую формулировку "правильнее" реагируют). но при этом формулировками, изложением и фактами как бы намекать что ты именно хочешь;
- не откладывать решение вопроса "до вечера" или "потом", просят инкар - вот и прямо сейчас.
При этом личные амбиции, спесь и рвение засунуть себе в ж№опу, и действовать хладнокровно. Я видел с какими эмоциями участники порой пытаются отстоять свои заявление - это сильно мешает.
В любом случае это не гарантирует 100% результат в пользу экипажа, но делать нужно правильно с "их" точки зрения.
ПС: для любопытных, рукогон был Ершов, СК был Гуськов.
ПС2: только не говорите что ККР это песочница и там все по-другому. И участники и функционеры такие же.
-
Миша, чудеса просто. Я понимаю, что все рассказанное - правда, но прекрасно помню случай, когда тот же Ершов, прочитав заявление с просьбой пересмотреть результат по сходным причинам, сказал "а что они хотят? пересмотреть? давайте пересмотрим и накинем еще минут 5. Чем не пересмотр?"
Или вот интервью того же Ершова (http://rrch.ru/stuff/item/630-aleksej-jershov-abstraktnyj-rezultat-nevozmozhen) после случая с "шашлыком" на Пено-2009.
Так что о какой-либо логике тут говорить, увы, не приходится. Все зависит от того, под чей хвост вожжа попадет, по-видимому.
-
Миша, чудеса просто. Я понимаю, что все рассказанное - правда, но прекрасно помню случай, когда тот же Ершов, прочитав заявление с просьбой пересмотреть результат по сходным причинам, сказал "а что они хотят? пересмотреть? давайте пересмотрим и накинем еще минут 5. Чем не пересмотр?"
Так что о какой-либо логике тут говорить, увы, не приходится. Все зависит от того, под чей хвост вожжа попадет, по-видимому.
Я вспомнил только 1 случай, были и еще лично у меня. Мой посыл лишь в том, что нужно попытаться сделать все, что можешь ты и сделать это максимально правильно, а там приходится уповать на решение. По крайней мере ты перед собой чист.
А то слыша, что "инкар вечером" (если это правда так было) будь я членом КСК, я бы то же сказал: пересмотрим вечером.
Если инкар есть - его надо показывать.
А что до интервью, мне почему то кажется, что АЭ оказался заложником ситуации и возможно за не свое личное решение (а решение КСК или большинства его членов) ему пришлось "отдуваться" таким интервью. По сути решение было принято и дать ему обратный ход - это создать прецендент. Попробуй посмотреть на проблему в целом, глазами функционера, а не только глазами гонщика или члена команды. При этом не считай, что я его защищию, попади в такую ситуацию я, я тоже бы добивался решения в свою пользу. Но я стараюсь всегда смотреть на все проблемы с разных сторон.
Кстати, я попадал в похожую ситуацию на Вираже-2008, где "потерял" первое место "через" заявления и там рукогоном был тот же самый человек. Но на тот момент я сам был еще другой и считаю, что имея те знания и опыт, которые имею сейчас, смог бы сделать все по-другому и, возможно, не допустить такого негативного для себя исхода. Жизнь это learning curve, как говорят на MBA :)
-
Вот, кстати, по смыслу сказанного Алексеем Эмильевичем в том интервью, Экипаж Тагирова должен был таранить Новикова, убирать с дороги, и не было бы такой потери времени.
-
Вот поэтому я считаю, что пытаться добиваться своего можно, но нужно четко играть по "их" правилам:
- в заявлении (или протесте) писать максимально просто, полно и понятно (так чтобы человек, который вообще ничего не знает про ситуацию, мог однозначно и полно понять суть и подробности);
- никогда не требовать, а просить. И не предлагать свой готовый вариант а отдавать его на откуп КСК или СК, тоесть писать "прошу пересмотеть" а не "прошу снять 20 секунд" (как показывает практика чиновники на такую формулировку "правильнее" реагируют). но при этом формулировками, изложением и фактами как бы намекать что ты именно хочешь;
В любом случае это не гарантирует 100% результат в пользу экипажа, но делать нужно правильно с "их" точки зрения.
Миша - красавец! Вот бы еще только узнать: а в чем отличия "их" правил от "правил спортсменов" и, в свою очередь, всех их от ПР?
Что касается "рекомендаций", то здесь, Миша, наблюдается некий "перебор". Объясню почему:
1. Просто и понятно - это очевидно, а вот что означает "человек, который вообще ничего не знает про ситуацию?" ведь задача КСК как раз и состоит в том, чтобы в этой ситуации разобраться, изучив все обстоятельства.
2. Не требовать, а просить - соглашусь, а вот с намеками - нет. У меня есть фактический материал, показывающий потерю 20с. Я и прошу их снять. Другой вопрос, что КСК может принять решения снять только 15, но я прошу имеено то, что потерял. Ккие тут могут быть намеки? Мой опыт говорит о том, что свои требования/просьбы надо излагать предельно четко и конкретно. Представь себе, ты получаешь решение КК "протест (заявление) удовлетворить". И что? Результаты пересмотрели, но в какую сторону и на сколько? И опять пошел в КСК выяснять.
3. Основная проблема всех наших КСК в том, что они руководствуются каким-то своим внутренним убеждением и понятием о всеобщей справедливости, а не пониманием того, что все решения должны приниматься в пользу спортсмена, если не доказано обратное. И абсолютно прав Сергей - в этом принципиальное отличие нашего ралли от всего остального.
ПС. Прочитал комментарии про резину в Гуково. Пипец полный. Жаль мне вас, действующие спортсмены. Кстати, при случае, намекните Андрюхе, что перед тем, как объявлять модель шины на конкретное соревнование, монопоставщик проводит шинные тесты, а не просто тычет пальцем в каталог или рассказывает про логистические трудности, равно как про то, что где и как должно работать. Не говоря уже о том, что из 30+/-5 и 40+/-5 при температуре 38 любой здравомыслящий выберет второй вариант. Но это так - лирика.
-
Про " чтобы понять - надо гонять" занесу в цитатник, с Вашего позволения
Напомню еще раз про онборд и про "видимость"
Rally Gukovo 2010 Tagirov - Zavershinskaya (http://www.youtube.com/watch?v=uh9GnQbVs10#)
Вот теперь все встало на свои места! В момент выезда Новикова на трассу он и не мог видеть машину Тагирова - посмотрите сами.
-
Вдогонку: вот вам мнения по теме, выплывшие за сегодня
http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1279833065&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1279833065&archive=&start_from=&ucat=&)
Саша Нахапетов совершает огромную ошибку. Безотносительно темы своего материала, он обвиняет человека на основании комментариев в форуме! А ведь под любым ником может скрываться кто угодно. И тот же господин Брусникин теперь смело может подавать в суд на РаллиРус (скажем в защиту чести, достоинства и деловой репутации), так как доказать, что на форуме РаллиЗоны что-либо писал именно он, не-воз-мож-но!
-
Вы бы хоть раз съездили поучаствовать или хотя бы посмотреть на гонки в Прибалтику или Финляндию, чтобы иметь возможность сравнивать. Может тогда и мнение бы изменилось. И не пришлось бы, чувствуя чужую правоту, но из-за невозможности туда попасть - зависть, пытаться обос..ть человека только за то, что он говорит неприглядную правду.
господин Сергей Жидков..., Ваша категоричность в суждениях ничем не отличается от тех самых , которые обвиняются во всех тяжких.
Рад за Вас , что наконец то Вы смогли выйти из сортира :super:
п.с. сравнивать могу, и хотя в отличии от например многоуважаемых - АК72 или г-на Щукина, которые бывали или бывают за кордоном именно на гонках, бывал в Европе много и регулярно ( и не забурившись через Торфяновку на 50 км сопредельной территории :gigi:)
сканы паспортов с 1993 года прислать ?
п.с.2 Я всю свою жизнь провёл в нём и всё время старался чтобы оно стало лучше, но с некоторого времени понял, что люди, которые им руководят, имеют совсем другие цели и задачи, далёкие от спорта, и мне, к моему великому сожалению, остаётся только констатировать неутешительные факты.
теперь осталось дождаться проведения просто ТРАДИЦИОНКИ by MR. J - проведение которой будет лежать на мощном фундаменте ....я видел как там ....
лучший аргумент......думаю если будет - как там , но проводится будет ЗДЕСЬ - на второй год проведения , канал будет машин в 300 :gigi:
Сергей , ничего личного!
ПИСУ-ПИС :super:
и ещё ......" Каждый мнит себя стратегом , - видя бой со стороны..."
-
Кстати, посмотрел немного истории взаимоотношений между Федерацией и спортсменами:
http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1134662151&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1134662151&archive=&start_from=&ucat=&)
http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135156627&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135156627&archive=&start_from=&ucat=&)
http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135157979&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135157979&archive=&start_from=&ucat=&)
http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135158949&archive=&start_from=&ucat=& (http://www.rallyrus.spb.ru/index2005.php?subaction=showfull&id=1135158949&archive=&start_from=&ucat=&)
Прошло почти 5 лет, а в принципе ничего не изменилось. Как игнорировали функционеры от спорта спортсменов, так и продолжают это делать. Только "генеральная линия развития" немного изменилась, т.к. предыдущая уже загнала Российское ралли в полную ж..у. Теперь у нас ставка на всё "МОНО" и не смотря на полную очевидность провала, они попрежнему считают, что только они знают "правильное направление" и что самое плохое - всех "нагибают" туда идти.
-
теперь осталось дождаться проведения просто ТРАДИЦИОНКИ by MR. J - проведение которой будет лежать на мощном фундаменте .
Когда Сергей проводил традиционки в окрестностях Питера, вы, Влад, еще про ралли вряд ли слышали. И уж поверьте, там все было для участников, а не для не в меру распонтовавшихся функционеров и организаторов.
-
Да что ж Вас так несёт то " ....вряд ли слышал ...да там было..." ........ещё чем померяемся ?
Где тогда эти гонки сейчас, почему работа во славу Российского ралли прекратилась? а перешла в интернет-плоскость?
Лет пять последних - одно нытьё ...всё плохо! Так сделайте лучше!
Успехов! :up:
-
Внимательно читал. Долго ждал. Ну вот наконец-то появились правильные мысли.
Развели темы - "кто виноват" и "что делать"...
А Жидков абсолютно правильно расставил акценты - виновато КСК. Причем практически всегда! И я его поддерживаю.
В любом случае, если есть возможность увильнуть, КСК не идет на встречу спортсмену. Надо писать заявления, прилагать видеозаписи, опрашивать и собирать подтверждения участников или официальных лиц (т.к. не официальные видимо, по определению, врут всем...), а после попытаться всё это еще и донести до КСК не нарушив требований регламента и ПР по времени, месту и всему остальному...
И прав Серега - в цивилизованных странах, в отличии от нашей Раши, это всё делается автоматически. Тебе ничего писать не надо.
Сняли СУ, пускают по альтернативной дороге (чего у нас тоже пока не видно), так тебе поставят не лучшее из худших время, а как можно более реальное (нам ставили на ЭОСе время прохода следующего допа, т.к. они сопоставимы были по длине и времени прохождения).
Могут и по средней скорости поставить. Но это лучше, чем тебе объявляют - мол сам попал, сам и терпи, ничего тебе менять не будем...
Если бы был прописан (хотя и не обязательно) и опробован механизм - то у спортсмена была бы уверенность, что он и его результат не безразличны КСК, и в любом случае будет поправка. И он бы не стал дергаться, ломать автомобиль. Отстоял немного и погнал дальше. У спортсмена должна быть уверенность в справедливом решении КСК.
А вот этого-то как раз у нас и нет.
-
Леш, типаонлайн много сообщений сжирает. Не обращай внимания на количество :)
-
Жидков и в российских ралли участвовал, и в зарубежных. Так что, г-н Сталкер, Вы бы извинились, что ли...
-
Вот теперь все встало на свои места! В момент выезда Новикова на трассу он и не мог видеть машину Тагирова - посмотрите сами.
Удивительно как люди глядя на один и тот же факт делают абсолютно разные выводы. Выезд Новикова на трассу отделяет проезд этого места выезда Тагировым 2,5 секунды. И это при том, что Тагиров отпсукал газ, чтобы избежать контакта. В зоне видимости экипаж был за 5 секунд до того, как Новиков выехал на трассу (практически в момент начала движения автомобиля Новикова). Ну и конечно не надо забывать про пыль от машины Тагирова в момент приближения его к стоящему экипажу Новикова, которую тот должен был видеть.
Владимир
-
Вот теперь все встало на свои места! В момент выезда Новикова на трассу он и не мог видеть машину Тагирова - посмотрите сами.
:rotate:
с какого момента начинается момент выезда? И почему именно в такие моменты не видна приближающаяся машина в степи ?? поясните плз теоретику ралли и всем остальным "чайникам " не понимающих и не разбирающихся в таких моментах.
-
Удивительно как люди глядя на один и тот же факт делают абсолютно разные выводы. Выезд Новикова на трассу отделяет проезд этого места выезда Тагировым 2,5 секунды. И это при том, что Тагиров отпсукал газ, чтобы избежать контакта. В зоне видимости экипаж был за 5 секунд до того, как Новиков выехал на трассу (практически в момент начала движения автомобиля Новикова). Ну и конечно не надо забывать про пыль от машины Тагирова в момент приближения его к стоящему экипажу Новикова, которую тот должен был видеть.
Владимир
Ничего удивительного в этом нет, особенно, когда нет желания ОБЪЕКТИВНО разобраться.
Жаль, что ты участвуешь в споре только, как болельщик, и закрываешь глаза на очевидные вещи.
Останови, пожалуйста, видео (инкар Тагирова) на 32й, потом на 33й секунде (обрати внимание на положение машины) и представь, что видно в зеркала. Потом вспомни про ХАНС, вспомни, как выглядит спортивное сидение с поддержкой головы.
Потом представь себе, как происходит "погрузка тушек" в машину и пристегивание, включение переговорки и сколько это примерно занимает времени. Потом прикинь, сколько за это время проехала приближающаяся машина со скоростью хотя бы 100 км/ч. Потом вспомни, как выглядит степь в Гуково во время прохода боевого канала и попробуй понять, чья пыль и где будет видна оглядывающемуся перед посадкой в машину экипажу.
Напиши, пожалуйста, что у тебя получилось.
Как ты понимаешь, у меня получается не просто "мог не видеть", а даже "не мог видеть".
п.с. Конечно, как заметил уважаемый Алексей Борисович, каждый мало мальски опытный штурман в таких ситуациях засекает время на секундомере и может "вычислить" приближение экипажа. Наверное, это так. Только, что надо делать готовому стартовать экипажу - стоять и ждать "расчетного времени прибытия"?
п.п.с. Если можно, я еще раз хочу повторить свою позицию. Видел или не видел - не так уж и важно (хотя и получается, что "однозначно не видел"). Важно - имеет ли право спортсмен ценить свой результат сильнее чужого? Мне это не просто любопытно, поверьте.
Пример: в 2009 году я ехал зимнее ралли Лахденпохья в классе R2. На одном из СУ первой секции я ошибся на торможении, мне пришлось гасить скорость о бруствер. Итог - разворот. Стояли 35 секунд или около того - сложно было развернуться. Надо ли было мне подождать следующий экипаж и пропустить его? Ведь, возможно, ему пришлось ехать в моей снежной пыли...
-
Жидков и в российских ралли участвовал, и в зарубежных. Так что, г-н Сталкер, Вы бы извинились, что ли...
да ну ...........!!! за что ?
-
Забавляет меня этот форум, старожилы, наверное, обратили внимание на то, что каждый год появляются ламеры, начинающие рассказывать как делать ралли и как улучшить чемпионат, объяснять гонщикам как вести себя на ралли, причём при этом ни разу не сделавшие и не организовашие ни одной гонки, в лучшем случае прокатившиеся однажды справа. Этим ламерам бесполезно объяснять про правида хорошего тона, и что нельзя оскорблять уважаемых людей. Они даже не удосуживаются хотя бы почитать архивы этого форума, не говоря уж о том, чтобы поинтересоваться историей предмета обсуждения. Судоумие этих людей безгранично. Увы. :(
-
соглашусь с Волковым. Вероятность того, что они не видели приближающейся машины, когда выезжали заначительно выше чем то, что они видели. Могли видеть, но врядли. А что касается штурмана который мог сделать засечку времени, это надо быть одним из великих, что бы в условиях такого прессинга замены колеса на допе на жаре да еще с ремонтом отверстия под домкрат что-то соображать.
-
Ничего удивительного в этом нет, особенно, когда нет желания ОБЪЕКТИВНО разобраться.
С чего ты так решил? Может субъективностью страдаю не я? ( это риторические вопросы )
Жаль, что ты участвуешь в споре только, как болельщик, и закрываешь глаза на очевидные вещи.
Останови, пожалуйста, видео (инкар Тагирова) на 32й, потом на 33й секунде (обрати внимание на положение машины) и представь, что видно в зеркала. Потом вспомни про ХАНС, вспомни, как выглядит спортивное сидение с поддержкой головы.
Потом представь себе, как происходит "погрузка тушек" в машину и пристегивание, включение переговорки и сколько это примерно занимает времени. Потом прикинь, сколько за это время проехала приближающаяся машина со скоростью хотя бы 100 км/ч. Потом вспомни, как выглядит степь в Гуково во время прохода боевого канала и попробуй понять, чья пыль и где будет видна оглядывающемуся перед посадкой в машину экипажу.
Напиши, пожалуйста, что у тебя получилось.
По твоим словам, выезд гонщика на трассу после любого инцидента связан со смертельным риском, потому как он ничего не видит, зеркал у него нет и т.д. Спасибо за информацию. А как же он передвигается по дорогам общего пользования на перегонах? Ужас!
Владимир
-
По твоим словам, выезд гонщика на трассу после любого инцидента связан со смертельным риском, потому как он ничего не видит, зеркал у него нет и т.д. Спасибо за информацию. А как же он передвигается по дорогам общего пользования на перегонах? Ужас!
Владимир
Володя, не после любого. Зеркала есть. Но машина Новикова в этот конкретный раз выезжала под углом к дороге. А на перегонах мы ездим, "распустив" ремни и имеем возможность немного вылезать из сидения, чтобы повернуться. И то ни фига не видно, если шлем одет... :down:
Чем "убивать" меня сарказмом :p, лучше скажи, что у тебя там получилось с подсчетами.
Мои цифры - в сторону приближающегося Тагирова могли посмотреть в лучшем случае за 15 секунд (это очень оптимистично, скорее 25) до начала движения, то есть до его появления из-за поворота.
Выигравший СУ2 Динамит Вадим Макаров показал на допе среднюю скорость 96 км/час или 26,7 м/с. Для грубой прикидки можно использовать ее (хотя, судя по видео, Дима ехал в этом месте значительно быстрее). 15 секунд - 400 м, 25 секунд - 667 метров.
Получается, что перед "погрузкой" в машину Новиков мог глянуть и увидеть... как Дима Тагиров мчится за 400 метров до поворота с перегибом, до которого от машины еще метров 130? Из машины они уже ничего видеть не могли.
По поводу риторических вопросов. Ты считаешь, они ко мне??? Тагиров выступает со штурманом, с которым мы ездили в экипаже три года! Очевидно, я за них, как и ты! Более того, действия Димы в данной ситуации вообще не обсуждаю - он делал все правильно.
Только для меня быть "за" - это не повод быть "против кого-то другого".
-
Володя, не после любого. Зеркала есть. Но машина Новикова в этот конкретный раз выезжала под углом к дороге. А на перегонах мы ездим, "распустив" ремни и имеем возможность немного вылезать из сидения, чтобы повернуться. И то ни фига не видно, если шлем одет... :down:
расчёты очень верные и правильные наверно, НО зачем "упираться" и доказывать? в чём смысл?
тогда можно обсуждать вероятные варианты развития слепого выезда на трассу ралли:
1. убийство штурмана везжающего авто проезжающим авто на скорости 150 кмч. после удара в правую часть выезжающего
2. вьезд в заднюю часть выезжа.щего авто с повреждениями различной тяжести плоть до летальных .
и тд и тп .
какой смысл придумывать оправдания ?
по идее члены кр должны принять меры на основании появившегося онборда.
пр тут уже цитировали и там ясно написано о недопустимости препятствования обгону , тем более , что обгрняемый был трижды "круговым".
-
да ну ...........!!! за что ?
Имеющий права модератора, должен был бы хоть на недельку лишить Вас права голоса. За непонимание.
Я не модератор, поэтому ограничился (-).
За недостойное поведение.
-
расчёты очень верные и правильные наверно, НО зачем "упираться" и доказывать? в чём смысл?
тогда можно обсуждать вероятные варианты развития слепого выезда на трассу ралли:
1. убийство штурмана везжающего авто проезжающим авто на скорости 150 кмч. после удара в правую часть выезжающего
2. вьезд в заднюю часть выезжа.щего авто с повреждениями различной тяжести плоть до летальных .
и тд и тп .
Что это за бред?! Какое убийство, какие повреждения?
Упираться и доказывать смысл очень простой - не люблю огульных обвинений.
-
Сталкеру.
За то, что зря наехал на уважаемого и заслуженного гонщика и человека.
Согласна с Навигатором и Геной.
-
А Жидков абсолютно правильно расставил акценты - виновато КСК. Причем практически всегда! И я его поддерживаю.
В любом случае, если есть возможность увильнуть, КСК не идет на встречу спортсмену. Надо писать заявления, прилагать видеозаписи, опрашивать и собирать подтверждения участников или официальных лиц (т.к. не официальные видимо, по определению, врут всем...), а после попытаться всё это еще и донести до КСК не нарушив требований регламента и ПР по времени, месту и всему остальному...
И прав Серега - в цивилизованных странах, в отличии от нашей Раши, это всё делается автоматически. Тебе ничего писать не надо.
Если бы был прописан (хотя и не обязательно) и опробован механизм - то у спортсмена была бы уверенность, что он и его результат не безразличны КСК, и в любом случае будет поправка. И он бы не стал дергаться, ломать автомобиль. Отстоял немного и погнал дальше. У спортсмена должна быть уверенность в справедливом решении КСК.
А вот этого-то как раз у нас и нет.
Ну что же, Гена, раз ты надумал навесить всех собак на КСК, то предложу оказаться по другую сторону "баррикад" и решить два вопроса:
а) на какую величину следует изменить время экипажу, написавшему заявление о возникшей на допе помехе/остановке, однако готового предоставить видеоматериалы по этому случаю не сейчас, когда надо принимать решение, а вечером/завтра/через месяц?
б) следует ли измениять стартовую позицию экипажу, если при двухмитнутном интервале этот экипаж догоняет предыдущий даже на самом длинном допе не более, чем на тридцать секунд.
И напоследок - вопрос морально-этического свойства: полагаешь ли ты, что КСК, состоящая из двух членов сборной СССР и еще одного бывшего спортсмена, ставит своей главной задачей ущемить права нынешних гонщиков?
Буду также признателен за перечень несправедливых, на твой взгляд, решений КСК на российских гонках хотя бы за два последних сезона (не учитывая ралли Пено-2009 и Новороссийск-2009).
Имеющий права модератора, должен был бы хоть на недельку лишить Вас права голоса. За непонимание.
Я не модератор, поэтому ограничился (-).
За недостойное поведение.
Не вижу, чем слова г-на Людвова "недостойнее", чем выпады г-на Жидкова в адрес КР. Посему оставляю все как есть. Плюс к тому же заслуги Сергея Николаевича как спортсмена никто не ставит под сомнение. А уж кто больше сейчас делает для российского ралли - и так, думаю, понятно всем.
-
Андрей Русланович, ты что прикидываешься, что не понимаешь о чём Жидков пишет он ссылки дал на 2005 год ? А ты скажи, что РК сделал для популизации ралли в России ? А может тебе напомнить как Чичеров пытался организовать кубок Пежо ? А где кубки Субары и Рольфа ? Я даже знаю, что ты ответишь - они сами не захотели. А что вы (РК) сделали чтобы они остались ? А где открепления за деньги делают ?
Разве вы ралли развиваете ? Вы в лучшем случае видимость работы создаете. Такое ощущение, что государственная организация.
Я 10 лет в ралли и 10 лет базар !
-
Андрей Русланович, ты что прикидываешься, что не понимаешь о чём Жидков пишет он ссылки дал на 2005 год ? А ты скажи, что РК сделал для популизации ралли в России ? А может тебе напомнить как Чичеров пытался организовать кубок Пежо ? А где кубки Субары и Рольфа ? Я даже знаю, что ты ответишь - они сами не захотели. А что вы (РК) сделали чтобы они остались ? А где открепления за деньги делают ?
Разве вы ралли развиваете ? Вы в лучшем случае видимость работы создаете. Такое ощущение, что государственная организация.
Я 10 лет в ралли и 10 лет базар !
Для популизации ралли в России, согласен, не сделано ничего. В остальных аспектах, ИМХО, есть сдвиги и не только к худшему, как это видится из интернетов. А базары о том, какие мормудоны сидят в КР, были и будут всегда - хоть десять лет ты в автоспорте, хоть 15, хоть всю жизнь. Невозможно быть белым и пушистым для всех, особенно - если ты хоть что-то делаешь.
Не стоит путать функции РАФ, КР и "производителей" - на цену откреплений Комитет ралли повлиять не может, но всем желающим по-прежнему предоставляет проводить свои моносерии (Кубок Фиеста - тому пример) в рамках официальных соревнований.
Ну и последнее - мне не нужно создавать видимость работы на общественной работе. Есть чем заняться и на основной.
-
1. Андрей, озвучь пожалуйста, сколько стоит провести моносерию или монокубок.
2. Кто конкретно придумал деньги брать за открепления и кто назначает цену ?
-
Что это за бред?! Какое убийство, какие повреждения?
а чем мой бред бредовее твоего?
ханс, зеркала, погрузка каких то тушек :) - какой то детский лепет. люлму курсанту автошколы известно - прежде чем начать движение надо убедиться в безопасности манёвра , те начало движения не должно создавать помех движению другим участникам движения. в случае аварии виноват начавший движение . если дтп не произошло , то произошло создание аварийной ситуации за что также предусмотрено наказание.
по моему так бредишь ты , но я тебе об этом не говорил.
"Останови, пожалуйста, видео (инкар Тагирова) на 32й, потом на 33й секунде (обрати внимание на положение машины) и представь, что видно в зеркала. Потом вспомни про ХАНС, вспомни, как выглядит спортивное сидение с поддержкой головы.
Потом представь себе, как происходит "погрузка тушек" в машину и пристегивание, включение переговорки и сколько это примерно занимает времени. Потом прикинь, сколько за это время проехала приближающаяся машина со скоростью хотя бы 100 км/ч. Потом вспомни, как выглядит степь в Гуково во время прохода боевого канала и попробуй понять, чья пыль и где будет видна оглядывающемуся перед посадкой в машину экипажу.
Напиши, пожалуйста, что у тебя получилось.
Как ты понимаешь, у меня получается не просто "мог не видеть", а даже "не мог видеть"."
что это?
-
Как ты понимаешь, у меня получается не просто "мог не видеть", а даже "не мог видеть".
Сергей, ты не прав и я мог бы легко развеять твои доводы и сомнения, но не буду, так как не это является сутью дискуссии и мне не хочется превращать ее, и так умирающую, просто в базар и взаимные упреки. Еще раз: совершенно не важно в данном конкретном и частном слуаче видел или не видел Новиков Тагирова. Важно понять может ли экипаж претендовать на снятие потерь и почему КСК настойчиво не решает вопрос в пользу экипажа. Частично на этот вопрос ответил АК-72. Но пока не очень убедительно.
(отредактирован лишь пропуск букв :))
-
Выкладываю вот такую обзорную панораму - с того места, где я стоял и снимал трамплин. Все фото сделаны с одного места - и Новиков меняет колесо, и "погоня"
Заготовки для панорамы снял во время прохождения нулей, не думал, что она пригодится.
5 мег размер
http://www.ikar.in/Rally170710/Gukovo2010.jpg (http://www.ikar.in/Rally170710/Gukovo2010.jpg)
Комментарии:
1 - с этого места начинает виднеться пыль от идущей машины. Примерно оттуда же и начинает быть слышен звук. На фото пыть от этого самого нуля, который на трамплине
2 - с этого места начинает быть видна крыша движущейся машины
3 - тут стоял Новиков (это 100% точно то место - видно по траве при приближении)
4 - тут Тагиров догнал Новикова (примерно)
5 - начиная с этого места сделаны все фото серии, выложенные в галерее (100% точное место)
(http://www.ikar.in/Rally170710/Gukovo2010.jpg)
-
п.п.с. Если можно, я еще раз хочу повторить свою позицию. Видел или не видел - не так уж и важно (хотя и получается, что "однозначно не видел"). Важно - имеет ли право спортсмен ценить свой результат сильнее чужого? Мне это не просто любопытно, поверьте.
Пример: в 2009 году я ехал зимнее ралли Лахденпохья в классе R2. На одном из СУ первой секции я ошибся на торможении, мне пришлось гасить скорость о бруствер. Итог - разворот. Стояли 35 секунд или около того - сложно было развернуться. Надо ли было мне подождать следующий экипаж и пропустить его? Ведь, возможно, ему пришлось ехать в моей снежной пыли...
Поскольку этот вопрос уже из другой оперы, остановлюсь отдельно. Прежде всего отмечу, что вопрос изначально задается не верно. Здесь надо мыслить в принципе другими категориями - не видел-не видел, мог-не мог, а должен был видеть-не должен. Будете ли вы виноваты, если поворачивая на Т-образном перекрестке направо на главную "пришлете" стоящему справа автомобилю или наедете на пешехода с оправданием типа: я смотрел налево и не видел/не мог видеть того, что в этот момент справа? Надеюсь, ответ очевиден. Но опять - суть не в этом.
Что касается собственно вопроса. Да, спортсмен не только имеет право, но и должен ценить свой результат выше. Вопрос только в том, что понимать под результатом. Поясню. Вы едете третьим в классе и все трое ваших "одноклассников", включая вас упираются в медленный автомобиль. На КСК вы говорите, что этот автомобиль собственно и не мешал, понимая, что третий (то есть я) "прилип" на 1 минуту, второй на 2, а первый-то уже на 3! Результат? Да здравствует Чемпион! Так и в каждой конкретной ситуации решение принимается самостоятельно. Никто не может заставить другого тупо стоять и ждать, но есть (вернее было раньше) общее правило: тебя догнали - пропусти, ибо ты уже проиграл минуту или 2. Более того, это весьма просто лечится: снимите с автопробега одного товарища за блокировку соперника и 10 других задумаются над этой проблемой. А так все это -пустые слова и теоретизирование. Я уже говорил о том, что не только КСК должно решать этот вопрос, хотя и оно тоже.
-
Как я уже устал от всего этого!
Такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Неужели вы думаете, что мне нечем заняться, кроме как "обгаживать", как вы говорите, всеми так "уважаемый" КР. Просто будучи небезразличным к судьбе Российского автоспорта, я не могу молча смотреть, как его загоняют в полную задницу.
К моему великому сожалению наша Федерация преобрела все черты настоящей чиновничьей организации, где всё поставлено на:
1. беспрекословное подчинение любым вышестоящим организациям (Росспорт, ФИА и т.д.) даже тогда, когда есть "свобода манёвра".
2. получение экономической выгоды любыми способами (как показала практика в основном за счёт спортсменов), даже в ущерб спортивной составляющей
3. создание собственной вертикальной структуры власти, которая практически полностью исключает возможность какого-либо влияния на принимаемые решения
4. защита "чистоты мундира" любыми способами, даже если это противоречит элементарной логике и здравому смыслу
5. занятие своими прямыми обязанностями, если это не противоречит п.п.1,2,3 и 4
Все обсуждения на эту тему лишь доказывают это. Нам всё время пытаются доказать, что принимать "человеческие" решения не получается, то из-за указаний Росспорта, то из-за новых веяний ФИА, то из-за отеческой заботы о нашем же благе. В общем всегда находятся объяснения, почему были приняты именно те решения, которые почему-то не нравятся спортсменам. Нам всё время пытаются доказать, что других-то и не могло быть.
В то же самое время, имея возможность видеть (и даже чувствовать на себе), как это всё делается в соседних странах (которые подчиняются тем же правилам), мне искренне непонятно, почему же так не может быть и у нас. Ведь казалось бы - всё в наших руках, но нет же, в нашей стране это невозможно по вышеперечисленным причинам. А жаль!
Я конечно могу "заткнуться" и молчать "в тряпочку", а так же могут замолчать Гена Денисов и Лёша Щукин - вам от этого станет легче? Тогда напишите, что вход сюда разрешён только для согласных с "политикой партии" и варитесь в своём сиропе, радостно подбадривая друг друга. Только лучше от этого не станет, ведь известно, что жизнь идёт только там, где есть противоречия и компромисы.
P.S. Несмотря на всё это, я всегда оказываю всяческую помощь и поддержку в организации и проведении соревнований, когда ко мне обращаются, как впрочем и многие другие люди, бескорыстно тратящие свои силы и время. Эти люди, как правило, остаются "в тени" и не кричат на каждом углу о своём участии и вкладе, поэтому может и создаётся впечатление, что всё происходит только благодаря "мудрому и чуткому руководству". Впрочем вам-то что до этого..............?
-
икар- вы очень отстаивали свою тему. НО есть ин-кар........
Вы все видели.
хочу высказать свое мнение по этому делу: Я глубоко увереен что: Тагирову ,КСК как минимум должно было поставить стартовую выше чем 6.
А к вопросу: кто виноват??????????????????????????????????????????????????
ДА никто.КРОМЕ КСК
Помоему вся проблема в том что автомобиль двигался.
УВАЖАЕМЫЕ дайте ссылку на правила?????
-
2. получение экономической выгоды любыми способами (как показала практика в основном за счёт спортсменов), даже в ущерб спортивной составляющей
НЕ будучи спортсменом согласен.
-
...не это является сутью дискуссии ...
Похоже, тут происходит несколько дискуссий параллельно.
-
Не вижу, чем слова г-на Людвова "недостойнее", чем выпады г-на Жидкова в адрес КР. Посему оставляю все как есть. Плюс к тому же заслуги Сергея Николаевича как спортсмена никто не ставит под сомнение. А уж кто больше сейчас делает для российского ралли - и так, думаю, понятно всем.
Уважаемый Андрей Русланович, как всегда ОБЪЕКТИВЕН!!! :up:
-
Как я уже устал от всего этого!
Такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Неужели вы думаете, что мне нечем заняться, кроме как "обгаживать", как вы говорите, всеми так "уважаемый" КР. Просто будучи небезразличным к судьбе Российского автоспорта, я не могу молча смотреть, как его загоняют в полную задницу.
К моему великому сожалению наша Федерация преобрела все черты настоящей чиновничьей организации, где всё поставлено на:
1. беспрекословное подчинение любым вышестоящим организациям (Росспорт, ФИА и т.д.) даже тогда, когда есть "свобода манёвра".
2. получение экономической выгоды любыми способами (как показала практика в основном за счёт спортсменов), даже в ущерб спортивной составляющей
3. создание собственной вертикальной структуры власти, которая практически полностью исключает возможность какого-либо влияния на принимаемые решения
4. защита "чистоты мундира" любыми способами, даже если это противоречит элементарной логике и здравому смыслу
5. занятие своими прямыми обязанностями, если это не противоречит п.п.1,2,3 и 4
Серёж, всё, что ты описал происходит в целом по стране в сборе, и любая структура/человек, имеющая власть, копирует модель поведения власти "большой". Потому, что так можно. Это всегда и везде так было и так будет. И мы ничего с этим не сделаем, к сожалению.
-
Не туда написал. в цитату почему-то...
-
1. Андрей, озвучь пожалуйста, сколько стоит провести моносерию или монокубок.
2. Кто конкретно придумал деньги брать за открепления и кто назначает цену ?
1. Команде IGM с фиестовской серией, насколько мне известно, это не стоит ни копейки.
2. Не знаю автора, но он явно не из комитета ралли. Цену утверждает Большой Совет РАФ - равно как и все прочие спортивные пошлины.
Не туда написал. в цитату почему-то...
Поправил
-
1. Команде IGM с фиестовской серией, насколько мне известно, это не стоит ни копейки.
Андрей, Саныч намекает несколько на другое, просто у него из-за длительного пребывания за границей русский уже не родной :) А если серьезно, то я знаю какой разговор с Чичеровым он имеет ввиду. На самом деле возможны несколько вариантов:
1. Некто Пупкин объявляет (например, посредством интернета) некий монокубок "кому за 30", приезжает на соревнование и награждает победителей, в том числе и по итогам сезона. Пусть даже в кулуарах. Ни каких претензий к РАФ, ни какой помощи и ни каких связей.
2. Монокубок становится (полу)официальной серией и появляется на титульных листах всех регламентов соревнований РАФ, где он проводится как параллельная серия. Награждение по итогам сезона, равно как и ведение результатов ложится на плечи организатора этого монокубка.
3. Монокубок является спортивной серией РАФ, результатами занимается (пусть будет, хотя и не принципиально) РАФ, а по итогам сезона все его участники получают возможность по присвоению разрядов, званий и т.п., как за самостоятельный класс, равно как и на официальное награждение, но за счет его организатора.
Так вот какой из трех вариантов не стоит ни копейки или все 3? И это при том, что со стороны РАФ не требуется ничего дополнительного.
-
Андрей, Саныч намекает несколько на другое, просто у него из-за длительного пребывания за границей русский уже не родной :) А если серьезно, то я знаю какой разговор с Чичеровым он имеет ввиду. На самом деле возможны несколько вариантов:
1. Некто Пупкин объявляет (например, посредством интернета) некий монокубок "кому за 30", приезжает на соревнование и награждает победителей, в том числе и по итогам сезона. Пусть даже в кулуарах. Ни каких претензий к РАФ, ни какой помощи и ни каких связей.
2. Монокубок становится (полу)официальной серией и появляется на титульных листах всех регламентов соревнований РАФ, где он проводится как параллельная серия. Награждение по итогам сезона, равно как и ведение результатов ложится на плечи организатора этого монокубка.
3. Монокубок является спортивной серией РАФ, результатами занимается (пусть будет, хотя и не принципиально) РАФ, а по итогам сезона все его участники получают возможность по присвоению разрядов, званий и т.п., как за самостоятельный класс, равно как и на официальное награждение, но за счет его организатора.
Так вот какой из трех вариантов не стоит ни копейки или все 3? И это при том, что со стороны РАФ не требуется ничего дополнительного.
В случае с Фиестой работает вариант 2. Во всех предыдущих случаях он тоже был базовым - РАФ лишь объявляла признанные ей моносерии и согласовывала их общие регламенты. Все остальное ложилось на плечи инициаторов.
-
Как я уже устал от всего этого!
Такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Неужели вы думаете, что мне нечем заняться, кроме как "обгаживать", как вы говорите, всеми так "уважаемый" КР. Просто будучи небезразличным к судьбе Российского автоспорта, я не могу молча смотреть, как его загоняют в полную задницу.
К моему великому сожалению наша Федерация преобрела все черты настоящей чиновничьей организации, где всё поставлено на:
1. беспрекословное подчинение любым вышестоящим организациям (Росспорт, ФИА и т.д.) даже тогда, когда есть "свобода манёвра".
2. получение экономической выгоды любыми способами (как показала практика в основном за счёт спортсменов), даже в ущерб спортивной составляющей
3. создание собственной вертикальной структуры власти, которая практически полностью исключает возможность какого-либо влияния на принимаемые решения
4. защита "чистоты мундира" любыми способами, даже если это противоречит элементарной логике и здравому смыслу
5. занятие своими прямыми обязанностями, если это не противоречит п.п.1,2,3 и 4
Все обсуждения на эту тему лишь доказывают это. Нам всё время пытаются доказать, что принимать "человеческие" решения не получается, то из-за указаний Росспорта, то из-за новых веяний ФИА, то из-за отеческой заботы о нашем же благе. В общем всегда находятся объяснения, почему были приняты именно те решения, которые почему-то не нравятся спортсменам. Нам всё время пытаются доказать, что других-то и не могло быть.
В то же самое время, имея возможность видеть (и даже чувствовать на себе), как это всё делается в соседних странах (которые подчиняются тем же правилам), мне искренне непонятно, почему же так не может быть и у нас. Ведь казалось бы - всё в наших руках, но нет же, в нашей стране это невозможно по вышеперечисленным причинам. А жаль!
Я конечно могу "заткнуться" и молчать "в тряпочку", а так же могут замолчать Гена Денисов и Лёша Щукин - вам от этого станет легче? Тогда напишите, что вход сюда разрешён только для согласных с "политикой партии" и варитесь в своём сиропе, радостно подбадривая друг друга. Только лучше от этого не станет, ведь известно, что жизнь идёт только там, где есть противоречия и компромисы.
P.S. Несмотря на всё это, я всегда оказываю всяческую помощь и поддержку в организации и проведении соревнований, когда ко мне обращаются, как впрочем и многие другие люди, бескорыстно тратящие свои силы и время. Эти люди, как правило, остаются "в тени" и не кричат на каждом углу о своём участии и вкладе, поэтому может и создаётся впечатление, что всё происходит только благодаря "мудрому и чуткому руководству". Впрочем вам-то что до этого..............?
Ты все правильно пишешь, но не все понимаешь.... Мне тут один "товарищь" заявил, вто у нас все по закону , кроме .... присвоения званий . Так вот, нет звания "Чемпион Эстонии" и тд и тп со всеми вытекающими последствиями.... И по этой причине у нас не так как у них .... Отсюда и непонятное подчинение и тому подобное - может послать Росспорт? Тогда наша бюрократия "пошлет" нас с соревнованиями....
-
Эта... не надо путать мухи и котлеты. В Эстонии нет звания Мастер спорта Эстонии. Но Титул Чемпиона Эстонии в Эстонии ЕСТЬ.
В силу особенностей языка, в Эстонии это звучит как "Eesti Meister" , поэтому многократно повторяются случаи, когда эстонцы, говорящие по русски, оперирируют в речи понятием "мастер Эстонии" , но русские понимают это совершенно иначе, представляя себе это как спортивное звание аналогично российскому "Мастер спорта" Так вот, в Эстонии нет спортивных званий, и без них прекрасно обходятся. Зато есть Чемпионы Мира и Олимпийских игр в разных видах спорта. Но самое главное, в АААгромном количестве водятся настоящие быстрые раллисты!
-
Вам бы в эстонию наше ид...е законодательство и чиновников ... Я говорю о том, что звание Чемпиона России у нас тоже зависит от Росспорта.... Да нет у вас в прибалтике таких "засад"... У вас есть единый календарь Росспорта Эстонии, без включения в который до 1 августа 2010 года запретят проведение соревнований в 2011 году?
-
Андрей! А нельзя послать росспорт....ээээ...куда подальше. Польза от него автоспорту какая? Разве они хоть на что-то денег дают? Или таки мудро построена вертикаль, что платят зарплату чиновникам?
-
Можно - у нас часть гонок уже запретили, не дав проводить.... Хочешь попробовать гонку устроить? Без включения в календарь этого самого Росспорта...
К сожалению, в одной теме Борис Ефимов был прав - такова ВСЯ ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ... И комитет ралли вынужден в "ее бурлящих водах бултыхаться"... Как умеет. И как может. В этом и есть конкренное отличие нашей структуры власти от вашей - вплоть до дорожного мастера - у вас один - у нас - целое ДРСУ кормит надо... Знаешь сколько в Пено за СУ "Бервенец", снятый с дорожного обслуживания (читай - необслуживаемая тропа в лесу), власти запросили? Знаешь сколько стоит площадка под сервис в Новороссийске при условии, что она принадлежит государству (читай - наша, налогоплательщиков...). А после этого взносы большие, дороги, которых нет и не было - говно.... Комитет ралли не может заменить государство! Даже если у него спонсор будет Березовский - все равно в 2-3 раза дороже , чем в прибалтике и во столько же раз хуже... Понятно изложил? Уроды мы в комитете, что власть "сломить" не в силах... В свое время Латышские стрелки помогли - рядом встанешь?
-
Я не сторонник радикализма, но блин... А давайте сделаем чемпионат России, как одну гонку в Финляндии. Одну в Эстонии. Одну в Латвии. Одну в Литве. В Белоруссии. В Украине. И в Казахстане. Уверен, собственно процесс, а я имею ввиду РАЛЛИ как СПОРТ, совершенно не пострадает. Только приобретёт.
Кстати, для такого Чемпионата, и вовсе никакого Росспорта не надо.
Кстати, оффигенная медийная идея, можно продать масс медиа, найти заинтересованных инвесторов, у которых капиталлы имеются в еврозоне, и вообще.... Даёшь IRC На просторах бывшего СССР! Кстати, участие гонщиков из вышеперечисленных сопредельных государств ГАРАНТИРОВАНО. 100 экипажей на каждый этап в среднем. Вот это был бы проект!!! И евроспорт и Моторс ТВ не отказались бы от освещения. :D
Мало того.... под этот проект мона и от Кремля денег получить. Росспорт подавится от зависти. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
-
Я не сторонник радикализма, но блин... А давайте сделаем чемпионат России, как одну гонку в Финляндии. Одну в Эстонии. Одну в Латвии. Одну в Литве. В Белоруссии. В Украине. И в Казахстане. Уверен, собственно процесс, а я имею ввиду РАЛЛИ как СПОРТ, совершенно не пострадает. Только приобретёт.
Кстати, для такого Чемпионата, и вовсе никакого Росспорта не надо.
Кстати, оффигенная медийная идея, можно продать масс медиа, найти заинтересованных инвесторов, у которых капиталлы имеются в еврозоне, и вообще.... Даёшь IRC На просторах бывшего СССР! Кстати, участие гонщиков из вышеперечисленных сопредельных государств ГАРАНТИРОВАНО. 100 экипажей на каждый этап в среднем. Вот это был бы проект!!! И евроспорт и Моторс ТВ не отказались бы от освещения. :D
Мало того.... под этот проект мона и от Кремля денег получить. Росспорт подавится от зависти. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Ну да, ну да... при этом отдельные ушлые политики назовут данную серию "Чемпионат СССР" и будут твердить о возвращении к оккупационно-социалистическому прошлому. На том все и загнется... :(
-
Эк вас плющит, видать не все еще засохло в полях. В связи этим мне вспоминается анекдот времен застоя, когда спорят американец с нашим и спор заканчивается примерно так:
- а зато у нас мясо, а у вас нет
- а у нас....
- а мы у вас Брежнева украдем
- ну тогда и у вас мяса не будет.
Ты, Сергей, в этом смысле сделал свое предложение?
-
Вот это:
Я не сторонник радикализма
в свете вышесказанного звучит просто феерично! :up: :gigi:
"Ваня, я Ваша навеки!"(с) :lol:
-
Главное! Что вам понравилось! :gigi:
-
Главное! Что вам понравилось! :gigi:
Жжошь!
-
Суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет... Рассказать как не пустили один экипаж на тренировки в Эстонии и с какими словами? Телевизор смотришь, а знаешь что части механиков УРТ в Эстонских визах отказали и почему?! Чемпионат говоришь... Похоже на танках он будет... А ты попробуй таз перевареный с каркасом на прицеп поставь, накидай в техничку запчастей и дуй на таможню - так развлечешься...
Кстати тот же минчегототам разрешает проводить один выездной этап. Эсли помнишь - Курземе, Браслав- сколько смогло "прорваться" через кордон не считая "безумных" кубкоситроеновцев из УРТ...
Ты лучше в соседних аналогах нашего комитета ралли мозги проветри - сколько можно даты с нашими совмещать... Может это сперциально? А совместный... Кулачный бой деревня на деревню - не более того!
-
Как говорится, не берите дурного в голову, а тяжёлого в руки... :gigi:
Про календари.... Если посмотреть в самый первый пост темы про Чемпионат Эстонии 2010, можно увидеть, что написан он в августе 2009. И там уже есть дата проведения Ралли Эстония. Привет гуковчанам! А вообще, могу выступать в роли предсказателя... :gigi:
В начале мая, в первый уикэнд 2013 года будет проходить Ралли Таллинн! В начале октября , второй уикэнд, 2014 года будет проходить Ралли Сааремаа! За две недели до Несте ралли в 2015 году в Южной эстонии будет ралли!!!
Так происходит уже десятилетия и ничего не меняется. Но это трудно запомнить.
-
Ага, календарики старых годов посмотри...
-
Суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет... Рассказать как не пустили один экипаж на тренировки в Эстонии и с какими словами? Телевизор смотришь, а знаешь что части механиков УРТ в Эстонских визах отказали и почему?! Чемпионат говоришь... Похоже на танках он будет...
А ты попробуй таз перевареный с каркасом на прицеп поставь, накидай в техничку запчастей и дуй на таможню - так развлечешься...
А знаешь, Игорю Соколову тоже финскую визу не дали, а знаешь за что ? За перебор с нарушениями скоростного режима ;)
Значит в чём-то провинились ...
Последнюю фразу вообще не понял ? причём тут Эстония ?
-
Механики никогда не были за границей - просто после сноса памятника всем, кому 20-30 лет стали отказывать по причине того, что они могут участвовать в акциях - именно так и ответили.
Про фразу - попробовать пройти границу туда и обратно...
-
Про фразу - попробовать пройти границу туда и обратно...
Проходили и не раз 8 лет подряд :confused:
-
А мы 15 лет, но сейчас все сильно изменилось ... К сожалению...
-
Кстати, про отказы в визах. Пару месяцев назад услышал, находясь в России, по ФМ радио статистику отказов в визах гражданам России по странам Евросоюза. Которую опубликовал евростат. Лень искать, но по идее должно быть где нибудь в сети. Там вот меня очень сильно удивило, на самом деле. Эстония в этом деле заняла почётное предпоследнее место с 1% отказов. Круче только Греки, которым вообще всё пофиг. А вот лидирует в этом деле Испания - 8% визовых отказов. Вот как-то так.
-
Кстати, про отказы в визах. Пару месяцев назад услышал, находясь в России, по ФМ радио статистику отказов в визах гражданам России по странам Евросоюза. Которую опубликовал евростат. Лень искать, но по идее должно быть где нибудь в сети. Там вот меня очень сильно удивило, на самом деле. Эстония в этом деле заняла почётное предпоследнее место с 1% отказов. Круче только Греки, которым вообще всё пофиг. А вот лидирует в этом деле Испания - 8% визовых отказов. Вот как-то так.
Надо смотреть не статистику по количеству отказов, а кому конкретно отказывают. :pofig:
А отказывают они одиночным незамужним туристкам! Догадываетесь почему? :laugh:
-
Механики никогда не были за границей - просто после сноса памятника всем, кому 20-30 лет стали отказывать по причине того, что они могут участвовать в акциях - именно так и ответили.
Про фразу - попробовать пройти границу туда и обратно...
Андрюх, по моему ты чуть отстал... Кризис, который действительно был после переноса "Алеши", закончился тогда же, месяца через 2 - максимум! Уже давно эстонцы выдают визы практически всем, кто просит. Причем неоднократно были случаи выдачи полугодовых мультивиз по "разовым" приглашениям!
Я уже не говорю про то, что "тот кто ищет причины..." - в Эстонию можно заехать по любому шенгену.
-
Говорю про то, что знаю. Сейчас мы получаем визы по линии Ситроена на 1-4 года. И проблем не было.
Кстати, тема то про Гуково...
-
Андрюх, по моему ты чуть отстал... Кризис, который действительно был после переноса "Алеши", закончился тогда же, месяца через 2 - максимум! Уже давно эстонцы выдают визы практически всем, кто просит. Причем неоднократно были случаи выдачи полугодовых мультивиз по "разовым" приглашениям!
Я уже не говорю про то, что "тот кто ищет причины..." - в Эстонию можно заехать по любому шенгену.
Про некоторые вещи, лучше вообще не вспоминать!!! :spy:
-
Про некоторые вещи, лучше вообще не вспоминать!!!
Про некоторые вещи лучше не забывать.
-
Говорю про то, что знаю. Сейчас мы получаем визы по линии Ситроена на 1-4 года. И проблем не было.
Кстати, тема то про Гуково...
Я себе на 2,5 года сделал и никаких проблем
-
Хм... философский дух в нашем народе не искореним )))) как у нас от частного умеют перевести на общее, а государство занимается маштабированием... родит чАВо-нибудь в воспаленный мозг карлика-изувера и айда внедрять в массы повсеместно))) Посмотрит съели или нет... да, ну и хорошо... нет подрехтуем для блезиру (громко об этом прокричав) пока не съедят))) А по сути как его не волновало мнение и желания эти масс так и не будет...(((
Гончный инцидент - сторона ущемленная не предприняла настойчивых попыток не в процессе инцидента, не после - отвоевать своё и создать прицедент. Системе хорошо ни ЧЁ менять не надо. Остальным не ясно как быть в следующий раз то ли пытаться (исходя из своих соображений и внутреннего образа революционера), то ли забить.
Вопрос справедливости - вообще из разряда в пользу бедных, по-скольку система вряд ли подразумевает данный аспект, потому как в режиме мягких ограничений (http://ej.ru/?a=note&id=10263 (http://ej.ru/?a=note&id=10263)) он её волнует в последнюю очередь.
Т.е. из 10 страниц я правильно понял - что "спасение утопающих, дело рук самих утопающих"?
-
Доля правды есть, но немного все не так - гонки это хобби - хочешь гоняешь, хочешь нет, а вот наше доблестное ГИБДД, живущее на наши с вами налоги, имеющее права по закону, принятому нашими избранниками и опят таки на наши деньги - такого права выбора нам не дает... Остается только летать или под землю... А про спасение - тонет вся страна, но "с корабля первыми бегут крысы", а здесь его пытаются спасти.
-
Доля правды есть, но немного все не так - гонки это хобби - хочешь гоняешь, хочешь нет, а вот наше доблестное ГИБДД, живущее на наши с вами налоги, имеющее права по закону, принятому нашими избранниками и опят таки на наши деньги - такого права выбора нам не дает... Остается только летать или под землю... А про спасение - тонет вся страна, но "с корабля первыми бегут крысы", а здесь его пытаются спасти.
хм... по логике
не так в чем... то что маленькие системы в копируют большие?;
что раф не принимал,утверждал или вводил (не знаю определения) ПР, регламенты, бюллетени и т.д (законодательный орган в миниатюре, только, что не нами избран, но возможно "нашими избранниками" - закон и другие подзаконные акты)?;
то что управление автомобилем тоже не обязанность (в отличи от воинской), а хобби?;
то что судьи (КСК) не следят за соблюдением ПРа, регламентов и т.д. и не наказывают за их не соблюдение пеналями, лишением лицензии, тоже не без наших денег "взнос за то, пол взноса за это" (гибдд в миниатюре - административное наказание);
понятие вся страна опять высокий "чёс", как бы не люди тут живут, а марсиане порабощенные ,типа боК терпел и нам велел, планида дескать такая, а может "руки из *опы растут, а то место проклятое..." ("разруха в головах, а не в сортирах" (с) Булгаков);
а кто сказал, что бегут, а не спокойно (правда не очень организованно) отплывают на шлюпках от терпящего бедствие корабля?
-
А про спасение - тонет вся страна, но "с корабля первыми бегут крысы", а здесь его пытаются спасти.
Андрей, а Вы никогда не пробовали против ветра... ? Результат известен ?
В 91-м мы все верили в светлое будущее :) А вышпо как всегда :smirk:
-
Про отказ в визах Стаса Грязина спросите. Тока материться будет.
-
Сан Саныч, мое выражение про "крыс" к Вам и Сайрусам не имеет отношение - это не оскорбление, это пример происходящего. Во всей стране. Те, кто как и Вы, сделали выбор в то время - совершенно справедливый. Для развития спорта это даже полезно - с чем то сравнивать надо и где то надо всему учиться. Лично для меня это тоже был большой опыт - и Вы об этом знаете. Как и "ссать против ветра".... Повторюсь, сейчас можно с умным лицом даже класиков цитировать и долго рассуждать про "мягкие ограничения"- вопрос то в другом - что делать и как жить дальше?! С сегодняшним РАФом, ФИА, государством, чиновниками и тд и тп... Или проще все бросить и из-за угла выкрикивать что нибудь умное периодически...
-
Сан Саныч, мое выражение про "крыс" к Вам и Сайрусам не имеет отношение - это не оскорбление, это пример происходящего. Во всей стране. Те, кто как и Вы, сделали выбор в то время - совершенно справедливый. Для развития спорта это даже полезно - с чем то сравнивать надо и где то надо всему учиться. Лично для меня это тоже был большой опыт - и Вы об этом знаете. Как и "ссать против ветра".... Повторюсь, сейчас можно с умным лицом даже класиков цитировать и долго рассуждать про "мягкие ограничения"- вопрос то в другом - что делать и как жить дальше?! С сегодняшним РАФом, ФИА, государством, чиновниками и тд и тп... Или проще все бросить и из-за угла выкрикивать что нибудь умное периодически...
Андрей, причём здесь "классики" и "из-за угла" ? Вы разве не в курсе и про "письмо Грязина" и про собрание в УРТ, а позже в РАФе ? Никто не выступает против безопасности (я конечно могу ворчать про ХАНС, но раз надо, значит надо), выступаем против произвола и бардака, против не соответствия техтребований с нашими соседями и "излишних" требований не связанных с безопасностью и техническими свойствами автомобиля. В качестве примера приведу ситуацию на техкоме Пено 04 или 05 года, когда к моей машине докопались из-за ширины наклейки на лобовом стекле не помните ? А Вы там присутствовали ;) Это один пример, а их есть немало.