RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Игорь Гарагуля от 08 August 2013, 20:19:08
-
В рамках подготовки к гонке:
http://rally-russia.com/content/view/580/93/lang,ru/ (http://rally-russia.com/content/view/580/93/lang,ru/)
-
Что-то ты поскромничал, Игорь :)
Ведь есть уже и Программа ралли: http://rally-russia.com/images/stories/nvr13_programm.pdf (http://rally-russia.com/images/stories/nvr13_programm.pdf)
И официальное приглашение: http://rally-russia.com/images/stories/nvr13_invitation.pdf (http://rally-russia.com/images/stories/nvr13_invitation.pdf)
-
Андрей!! Я начал с безопасности!!!
-
Семинар проведён успешно!
-
Несколько строк о семинаре :
http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/)
-
Несколько строк о семинаре :
http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/)
Вот это супер подход к проведению ралли! :up: :super:
Игорь Гарагуля респект и уважуха правильно начал повествование о гонке, с БЕЗОПАСНОСТИ!
Уважаемые ОРГАНИЗАТОРЫ в других регионах ВАМ в пример :shuffle:. (Просто бумажки - листки безопасности, как всегда будут прикреплены на каждой ленточке). Безопасность на ралли превыше всего!!!
-
Налицо подготовка к кандидатской...)))
-
Налицо подготовка к кандидатской...)))
Миша, просто подготовка!! :)
-
Хорошее начало!
-
Несколько строк о семинаре :
http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/)
Приятно удивил и впечатлил такой ответстванный подход к процессу организации. Наконец-то хоть кто-то начал грамотно, и что самое главное, заранее (а не в последний момент и наспех) готовить судей, маршалов и т.д. к проведению соревнований. Есть надежда, что этот хороший пример не останется единичным, а станет регулярным (а лучше обязательным) при подготовке ко всем соревнованиям в России.
-
Несколько строк о семинаре :
http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/581/93/lang,russian/)
Подскажите пожалуста когда будет следуший семинар и сколько средняя стоимость посищения такого семинара?
-
Приятно удивил и впечатлил такой ответстванный подход к процессу организации. Наконец-то хоть кто-то начал грамотно, и что самое главное, заранее (а не в последний момент и наспех) готовить судей, маршалов и т.д. к проведению соревнований. Есть надежда, что этот хороший пример не останется единичным, а станет регулярным (а лучше обязательным) при подготовке ко всем соревнованиям в России.
На самом деле судейские семинары проводятся уже давно и довольно регулярно, причем как общие так и по отдельным видам спорта. Только в июле прошло два семинара по кольцу и один по картингу. На сайте РАФ регулярно висят приглашения. Господин Игорь_WRX поздно сообщил о семинаре - некоторое количество судей из Ростова могли бы приехать.
-
На самом деле судейские семинары проводятся уже давно и довольно регулярно, причем как общие так и по отдельным видам спорта. Только в июле прошло два семинара по кольцу и один по картингу. На сайте РАФ регулярно висят приглашения. Господин Игорь_WRX поздно сообщил о семинаре - некоторое количество судей из Ростова могли бы приехать.
Мои извинения, Олег.
Этот семинар был проведён именно в рамках подготовки к ралли "Россия 2013".
Семинар был бесплатный.
-
На самом деле судейские семинары проводятся уже давно и довольно регулярно, причем как общие так и по отдельным видам спорта. Только в июле прошло два семинара по кольцу и один по картингу. На сайте РАФ регулярно висят приглашения. Господин Игорь_WRX поздно сообщил о семинаре - некоторое количество судей из Ростова могли бы приехать.
Может тогда надо как-то более широко анонсировать проведение таких семинаров, чтобы как можно большее количество заинтересрванных людей о них узнавало и могло принять участие. В том числе и через разные профильные сайты, т.к. не думаю, что многие регулярно заходят на РАФовский сайт.
Ведь это очень нужное и полезное дело.
-
В офф-топ на тему семинаров добавлю еще, что неплохо бы при назначении даты учитывать и даты других семинаров. В те же дни проходил ФИАшный семинар в Москве и некоторые даже при большом желании не смогли бы оказаться одновременно в двух местах.
-
В офф-топ на тему семинаров добавлю еще, что неплохо бы при назначении даты учитывать и даты других семинаров. В те же дни проходил ФИАшный семинар в Москве и некоторые даже при большом желании не смогли бы оказаться одновременно в двух местах.
Аркадий!!! Не изводите себя!! :D :gigi: :super:
-
Мои извинения, Олег.
Этот семинар был проведён именно в рамках подготовки к ралли "Россия 2013".
Семинар был бесплатный.
бесплатный это отлично :up:ну а когда следущий семенар??7
-
бесплатный это отлично :up:ну а когда следущий семенар??7
Задал Игорю Гарагули вопрос чтота молчит :( :confused:
-
спрашивал спрашивал у Игоря Гарагули за следуший семинар так и не ответил :down: А вы все тут про безопасность......видно у нас это ни модно))) так только если для галочки провести......
Предупреждаю!
Совсем не обязательно спрашивать тут 3 раза подряд (читаем в очередной раз Правила!)
Если бы действительно ХОТЕЛ хоть что-то узнать, давно бы воспользовался личкой или мылом. Игорь их не скрывает.
Gena
-
для нас хорошо что без пятничных допов.
Есть вопрос: а как планируется график ознакомления установить??? в программе не указаны СУ
-
График ознакомления, как и Регламент гонки, будут опубликованы в ближайшие дни, сразу после получения визы РАФ. Следите за новостями на официальном сайте www.rally-russia.com (http://www.rally-russia.com)
-
А подскажите? Что за СУ 1, 4 "АБРАУ ДЮРСО"? Новая дорога, или уже ранее использовавшаяся но с другим названием?
-
А подскажите? Что за СУ 1, 4 "АБРАУ ДЮРСО"? Новая дорога, или уже ранее использовавшаяся но с другим названием?
да да , интересно где нашли больше 12 км !!!
-
Если у первых трех команд в текущей классификации убрать по худшему результату, у каждой команды по 55 очков.
То есть, все сначала, кто победит на финале, тот и Чемпион Командного зачета!)
-
От себя добавлю, что положение перед финальным этапом ЧР можно скачать отсюда:
http://raf.su/rally (http://raf.su/rally)
-
Маршрутный лист ралли
http://rally-russia.com/images/stories/2013_1/itinerary-ver1_4.pdf (http://rally-russia.com/images/stories/2013_1/itinerary-ver1_4.pdf)
-
Ну просветите пожалуйста организаторы или кто-нибудь владеющий информацией? Что за СУ 1,4 АБРАУ ДЮРСО? Не одному мне просто интересно, да и схемы нет.
-
Вероятно всего часть бывшего Виноградного
-
Ну просветите пожалуйста организаторы или кто-нибудь владеющий информацией? Что за СУ 1,4 АБРАУ ДЮРСО? Не одному мне просто интересно, да и схемы нет.
Схема появится уже скоро!!! :super:
-
Вероятно всего часть бывшего Виноградного
Миша, именно в том районе! ;)
-
Карта ралли: http://rally-russia.com/content/view/20/42/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/20/42/lang,russian/)
Кстати, делал карту Игорь Гарагуля - рекомендую всем организаторам...
-
Очень классный набор допов и их комбинация!
И очень компактно для записи, по пол дня можно купаться в море))
После Украины уже все цветочки)
-
Это работа Марины Даниловой, Андрея Брусникина, Игоря Гарагули и Юрия Викторовича Прощалыгина, им спасибо.
-
Мама родная! Весь классический новоросс! Игорь, вы там хоть в дорожной книге нарисуйте или на трассе отметьте места где допы сливаются и расходятся. А то у людей, кто по первому разу, на ознакомлении так голова и закружится. :)
-
Старые стенограммы точно можно выбрасывать - изменены или дополнены новыми отрезками абсолютно все допы, в том числе и те, что применялись на ралли Натухаевская 2013 :)
-
Так тут и новые дороги по три повторения имеют.
-
И Семигорский? И Натухаевский? :eek:
-
Ехать новорос по старой стенограмме нереально, там одна дорога каждый год разная
-
И Семигорский? И Натухаевский? :eek:
А что тебя смущает?
-
........вы там хоть в дорожной книге нарисуйте или на трассе отметьте места где допы сливаются и расходятся. А то у людей, кто по первому разу, на ознакомлении так голова и закружится. :)
Будет нормальная дорожная - книга не будет кружиться голова.:) на натухаевской был сложновато, но думаю это изза того что в первый раз
-
Пожалуйста, обратите внимание на небольшие изменения в Программе. Т.е. те, кто скачал Программу ралли ранее, сделайте это ещё раз: http://rally-russia.com/content/view/16/86/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/16/86/lang,russian/)
Изменения не принципиальные, небольшие сдвиги только по времени.
-
А что тебя смущает?
Та не то чтоб смущало...хочется хоть пару допов с карандашом похалявить. :gigi:
-
Мама родная! Весь классический новоросс! Игорь, вы там хоть в дорожной книге нарисуйте или на трассе отметьте места где допы сливаются и расходятся. А то у людей, кто по первому разу, на ознакомлении так голова и закружится. :)
Обязательно будут стоять стрелочки!!!!
-
Игорь, стрЕлочки, или стрелОчки? ;)
-
Игорь, стрЕлочки, или стрелОчки? ;)
Тогда уж лучше девОчки!!!! :super:
-
Регламент ралли "Россия-2013" опубликован в разделе "Документы" официального сайта гонки: http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/)
-
Регламент ралли "Россия-2013" опубликован в разделе "Документы" официального сайта гонки: http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/)
Вопрос из зала.
СУ1 старт 9.53
Если в канале будет, например, 45 машин, то последняя стартует в 11.23
СУ3 старт в 12.24, безопасность стартует в 11.24
В результате последний стартующий имеет все шансы приехать в лоб Валере Трапезникову.
Если канал будет толще или произойдет какая-нибудь задержка на СУ1 - ситуация усугубится.
-
Вопрос из зала.
СУ1 старт 9.53
Если в канале будет, например, 45 машин, то последняя стартует в 11.23
СУ3 старт в 12.24, безопасность стартует в 11.24
В результате последний стартующий имеет все шансы приехать в лоб Валере Трапезникову.
Если канал будет толще или произойдет какая-нибудь задержка на СУ1 - ситуация усугубится.
Не в лоб, а в бок..... встречного движения нет!
И организаторы будут строго контролировать эту ситуацию!!!!
-
Не в лоб, а в бок..... встречного движения нет!
И организаторы будут строго контролировать эту ситуацию!!!!
В правый бок :) Но по ПДД Трапезников должен будет уступить дорогу :)
-
В правый бок :) Но по ПДД Трапезников должен будет уступить дорогу :)
Он уступит!!!! И на гонке ВСЕ службы радиофицированы!! :super:
И центр контроля работает чётко!!!
-
Для зрителей удобно, в одном месте стать, и 4 прохождения посмотреть, причем 2 в одну сторону и 2 в другую, практически без перерыва получается!
-
Слегка ошибаетесь... все 4 раза в одну!! :up:
-
Да, внимательно направление не посмотрел, ну все равно классно.
-
...... ну все равно классно.
Однозначно!! :super:
-
Там хорошо бы зрительскую зону, да еще с каким нибудь трамплином. Вообще было бы здорово!
-
http://www.almrally.ru/novosti/info/100042/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/100042/)
-
Пожалуйста посоветуйте по проживанию. Может есть контакты?
-
на сайте ралли много разных контактов. куда лучше звонить?
-
1. Ближе всего - база футбольная в самом Абрау Дюрсо.
2. 4.5 км и прямо на море - Дюрсо, там частных гостиниц много.
3. В другую сторону от моря - 15 км - Новороссийск.
Для гурмаов - Отель Империал в Абрау Дюрсо :) http://u-ozera.ru/hotel/ (http://u-ozera.ru/hotel/)
Если попроще - http://otdih.nakubani.ru/abrau-durso/ (http://otdih.nakubani.ru/abrau-durso/)
-
Начинается публикация (регулярно обновляемого) списка заявленных участников. Приём заявок открыт до пятницы 20 сентября: http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/)
-
Эх, экспресс награждение... Интересно, а с Виноградного после всех машин (ну допустим 40) успевается на награждение?
-
Эх, экспресс награждение... Интересно, а с Виноградного после всех машин (ну допустим 40) успевается на награждение?
Поговори с Игорем Карачуном!
-
Поговори с Игорем Карачуном!
А чо с ним разговаривать! :)
От финиша Виноградного до Арки - 6.8 км. Ближайшая точка к арке - сам финиш СУ Виноградный, любые другие точки на СУ - дальше от арки.
Так что - прибытие к арке = время выезда с СУ Виноградный + 10 минут - это минимум.
-
А чо с ним разговаривать! :)
От финиша Виноградного до Арки - 6.8 км. Ближайшая точка к арке - сам финиш СУ Виноградный, любые другие точки на СУ - дальше от арки.
Так что - прибытие к арке = время выезда с СУ Виноградный + 10 минут - это минимум.
а если ехать с Семигорского - примерное время доезда можешь подсказать?
-
а если ехать с Семигорского - примерное время доезда можешь подсказать?
Сложный вопрос. От Брода (от конца асфальта, от птицефабрики из Натухаевской) до арки - примерно 40 км. Но если выезд из Натухаевской - ориентировочно - без проблем, доезд по трассе от Натухаевской до Цемдолины (лучше наверное через пост ДПС, а не через Раевскую) - ориентировочно без проблем. А вот дальше - по Цемдолине до светофора и поворота на Абрау, и - главное - от Борисовки через перевал до Абрау - непредсказуемо. Но я бы сказал так - минут за 30-40 можно добраться при определенном везении. Короче - от 30 до 60 минут имхо
-
Именно так, закладывать 60 минут на дорогу. Если не будет большого наплыва зрителей, что вполне определимо на месте. Зато в случае досрочного приезда, ещё и на чашку кофе время останется. Прямо на площади где подиум - отличное кафе.
-
А кубковый канал будет ехать вперемешку с чр или паравозом?
-
Уважаемые, а ралли гид или хотя бы карта с обозначением зрительских зон планируется? :)
-
cyclon: Вперемешку, как мне сказали.
-
Сложный вопрос. От Брода (от конца асфальта, от птицефабрики из Натухаевской) до арки - примерно 40 км. Но если выезд из Натухаевской - ориентировочно - без проблем, доезд по трассе от Натухаевской до Цемдолины (лучше наверное через пост ДПС, а не через Раевскую) - ориентировочно без проблем. А вот дальше - по Цемдолине до светофора и поворота на Абрау, и - главное - от Борисовки через перевал до Абрау - непредсказуемо. Но я бы сказал так - минут за 30-40 можно добраться при определенном везении. Короче - от 30 до 60 минут имхо
Спасибо Игорь!
-
Чемпионат России по ралли близится к завершению: впереди остался лишь один, финальный этап. А значит, пора вооружиться калькулятором и подсчитать шансы спортсменов на подиум по итогам гоночного сезона-2013.
http://rally-russia.com/content/view/587/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/587/93/lang,russian/)
-
Уважаемые Организаторы!
смотрю по аналогии с ралли ПЕНО , для Вас первостепенен статус этапа Чемпионата ...оно и понятног- главная серия страны, а для остальных что?
Про этап Кубка ? Думаю перед ФИНАЛОМ КР , тоже есть что рассказать...Положение в Открытом Чемпионате ЮФО ...вообще какая то тайна т.к. даже полюбопытствовать у меня например не получилось... нигде ??? :confused:
деньги в кассу этапа несут ВСЕ участники мероприятия...наверное и на информативность можно по другим сериям в рамках ралли РОССИЯ претендовать :smirk:
п.с. надеюсь на понимание...
-
Господи! У финала Кубка другие организаторы. Чего кричать то? :D
-
Более того, и даты то другие :-)))))
-
2Ларенс и Верещагин.
Я читать умею. И даты и порядковые номера этапов различаю.
Вопрос был про другое....если что ;)
-
Уважаемые Организаторы!
смотрю по аналогии с ралли ПЕНО , для Вас первостепенен статус этапа Чемпионата ...оно и понятног- главная серия страны, а для остальных что?
Про этап Кубка ? Думаю перед ФИНАЛОМ КР , тоже есть что рассказать...Положение в Открытом Чемпионате ЮФО ...вообще какая то тайна т.к. даже полюбопытствовать у меня например не получилось... нигде ??? :confused:
деньги в кассу этапа несут ВСЕ участники мероприятия...наверное и на информативность можно по другим сериям в рамках ралли РОССИЯ претендовать :smirk:
п.с. надеюсь на понимание...
Вопрос можно адресовать:
Cекретарь ОЧ ЮФО - Котлярова Эвилина
Электронный Почтовый Адрес rallykkfa@mail.ru
Официальный сайт www.kkfa.ru (http://www.kkfa.ru)
-
Я знаю адрес Краевой федерации ( там ничего по положению по этапам ЧЮФО - НЕТ) как впрочем и на других ресурсах с "краснодарской регистрацией" ;)
Писать на адрес - который тоже находится достаточно легко...зачем
Неужели эти вещи недолжны быть в свободном доступе , или теперь результаты "только по запросу"...
...Я всего лишь задал вопросы представителям Организатора . которые появляются здесь регулярно и ведут новостную ветку о своих мероприятиях :smirk:
чего сложного то...накинулись ...
:D :D :D
-
Я знаю адрес Краевой федерации ( там ничего по положению по этапам ЧЮФО - НЕТ) как впрочем и на других ресурсах с "краснодарской регистрацией" ;)
Писать на адрес - который тоже находится достаточно легко...зачем
Неужели эти вещи недолжны быть в свободном доступе , или теперь результаты "только по запросу"...
...Я всего лишь задал вопросы представителям Организатора . которые появляются здесь регулярно и ведут новостную ветку о своих мероприятиях :smirk:
чего сложного то...накинулись ...
:D :D :D
Организаторы сами берут информацию из открытых источников. Спасибо Андрею Клещёву!!
-
По информации от Валерия Котлярова на официальном сайте ККФА через 2 дня будут результаты ЧЮФО.
-
2Ларенс и Верещагин.
Я читать умею. И даты и порядковые номера этапов различаю.
Вопрос был про другое....если что ;)
Читать м.б. Но вопросы задавать, похоже нет ;)
-
Читать м.б. Но вопросы задавать, похоже нет ;)
.... я умею отвечать за свои слова ....и это главное!
могу тебе Андрей возразить ...может кандидат экономических наук понимает только язык цифр...
:confused: :confused: :confused:
-
Скрипников на новом ренаульте!!!! :up:
-
Дмитрий, Renault (SR) - скорее всего, сокращенная аббревиатура Sandero, а не новый авто Михаила
Я так думаю. :shuffle:
Точно не помню на каком этапе, но в списке заявленных экипажей это сокращение уже встречалось.
-
Renault SR это то, как любой Логан или Сандеро называется в ПТС или СТС)
В заявке всегда указываются данные из документов.
Некоторые организаторы исправляют на Сандеро, некоторые оставляют SR
На Clio мы стартуем за несколько дней до Новоросса на финальном этапе Чемпионата Латвии, одноименном Ралли Латвия
-
простите балбеса за необразованность :shuffle: хотя знал же, блин, :lamer: наверно так хотелось мне - чтоб на новом :super:
-
Рассмотрите ознакомление на боевых колесах.
-
Тесты будут?! Если да, то займите 2 места для СТК МОТОР плз.
-
О так едете??!
-
Напоминаю, что для участников Кубка MICHELIN действует специальная цена на шины: http://www.urt.ru/ru/michelin/michelin/3206-prajs-list-na-shiny-dlja-uchastnikov-kubka-michelin (http://www.urt.ru/ru/michelin/michelin/3206-prajs-list-na-shiny-dlja-uchastnikov-kubka-michelin)
-
Может все таки по гонке будете здесь писать. А то читать противно...
-
Всё, что было противно, тем кому интересно, теперь можно читать в разделе Общее в теме Кто есть TRD RS ASX!...
-
Всё, что было противно, тем кому интересно, теперь можно читать в разделе Общее в теме Кто есть TRD RS ASX!...
Спасибо!
-
Вот Гена молодец ,спасибо а то ходят тут всякие.... :beer:
-
Автовоз не планируется случаем ? из Москвы ?
-
Уже 19 заявок, машин 60 соберется, как думаете?!!
-
Всё, что было противно, тем кому интересно, теперь можно читать в разделе Общее в теме Кто есть TRD RS ASX!...
Вот СПАСИБО!!!! Теперь когда все в курсе ху есть ху, то можно наверное и убрать тему. Дурачился человек, ну и ладно :confused:
-
20 :up:
-
Уже 19 заявок, машин 60 соберется, как думаете?!!
60 не соберется, а вот от 40 до 50 вполне может быть
-
Два канала - 40 машин??? :eek:
-
Тогда уж 3 канала... :(
-
через неделю финал кубка, кто то поедет только туда, без риска разобрать машину в Новоросе. я так думаю.
-
Финал Кубка Мишлен в Новороссийске: http://rally-russia.com/content/view/590/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/590/93/lang,russian/)
(http://www.urt.ru/images/stories/2013/MichelinCUP_13_1.jpg)
-
23 :super: :up: :up: :up: :up:
-
Тесты будут?! Если да, то займите 2 места для СТК МОТОР плз.
Вопрос актуален. Дата, место !?
Экипаж: Балакирев - Фёдоров в теме :super:
-
Вопрос актуален. Дата, место !?
Экипаж: Балакирев - Фёдоров в теме :super:
Звоните Марине Даниловой!
-
Повторю вопрос.
Что на счет ралли-гида, обозначения на карте зрительских зон, координат gps?
-
Готовится Ралли-Гид. Ждёт своего часа... Вообще, публикация запланирована на сегодня-завтра.
-
Это ещё не Ралли-Гид, но уже информация для зрителей: Зрительские зоны ралли "Россия-2013"
http://rally-russia.com/content/view/592/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/592/93/lang,russian/)
-
Южные други а подскажите ,как там дороги у вас , а то говорят что все дороги враз стали ремонтировать и ездить стало хуже???
Врут или правла ?
-
Ну это смотря как ехать. Идет ремонт дороги в районе Новочеркасска (могут быть пробки),ремонт от Павловской до Краснодара (всюду сплошная, 40км/ч и камеры) и летом был ремонт между Горячим ключом и Адыгейском. Если ехать через Каневскую-Тимашевск-Славянск-Крымск - получится быстрее.
-
Если ехать через Каневскую-Тимашевск-Славянск-Крымск - получится быстрее.
однозначно
-
Ралли-Гид: http://rally-russia.com/content/view/595/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/595/93/lang,russian/)
(http://rally-russia.com/images/stories/2013_1/nvr13_rallyguide_www.png)
-
я как то считал что в России больше на митсубиси в ралли ездить стали, а тут в Новоросе субарУводы пока в большинстве :up: :super: :beer:
-
Обратите внимание на то, что сервисный парк будет напротив тренировочной базы "Футбольный мир", рядом с пресс-центром. Покрытие - грунт/гравий.
-
Спасибо! в этом году ралли гид лучше!
-
Мы старались. В этом Ралли-Гиде не хватает легенд проезда к штабу (через Краснодар, Анапу). Нет схемы ТИ. Увы, их просто не успели подготовить, извините. И, к сожалению, спортсмены не получат печатную версию в секретариате. Только аккредитованная пресса, VIP-гости, спонсоры.
Напоминаем спортсменам, что 20 сентября заканчивается срок подачи заявок на участие.
-
И, к сожалению, спортсмены не получат печатную версию в секретариате.
Напоминаем спортсменам, что 20 сентября заканчивается срок подачи заявок на участие.
а купить нельзя будет??? у меня их коллекция
-
а купить нельзя будет??? у меня их коллекция
С автографами??? :super: :gigi:
-
Южные други а подскажите ,как там дороги у вас , а то говорят что все дороги враз стали ремонтировать и ездить стало хуже???
Врут или правла ?
Я бы ехал так
https://www.google.ru/maps?saddr=%D0%9C4&daddr=%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83-%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BE,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&hl=ru&ie=UTF8&ll=45.116177,38.08136&spn=1.614481,2.469177&sll=46.475699,39.719009&sspn=0.393896,0.617294&geocode=FUmn0QIdeyhgAg%3BFbwWqgIdwLo9AimfHV5_SADyQDFo6vPb-YQ1qQ&mra=mru&t=m&z=9 (https://www.google.ru/maps?saddr=%D0%9C4&daddr=%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83-%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BE,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&hl=ru&ie=UTF8&ll=45.116177,38.08136&spn=1.614481,2.469177&sll=46.475699,39.719009&sspn=0.393896,0.617294&geocode=FUmn0QIdeyhgAg%3BFbwWqgIdwLo9AimfHV5_SADyQDFo6vPb-YQ1qQ&mra=mru&t=m&z=9)
или даже так, чтобы миновать Крымск
https://www.google.ru/maps?saddr=%D0%9C4&daddr=45.14468,37.64461+to:%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83-%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BE,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.927377,37.754517&spn=0.404959,0.617294&sll=44.920084,37.939911&sspn=0.810016,1.234589&geocode=FUmn0QIdeyhgAg%3BFWjasAIdQmk-AinNz0y-tzjuQDEF8sDusQORpQ%3BFbwWqgIdwLo9AimfHV5_SADyQDFo6vPb-YQ1qQ&mra=dpe&mrsp=1&sz=10&via=1&t=m&z=11 (https://www.google.ru/maps?saddr=%D0%9C4&daddr=45.14468,37.64461+to:%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83-%D0%94%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BE,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9&hl=ru&ie=UTF8&ll=44.927377,37.754517&spn=0.404959,0.617294&sll=44.920084,37.939911&sspn=0.810016,1.234589&geocode=FUmn0QIdeyhgAg%3BFWjasAIdQmk-AinNz0y-tzjuQDEF8sDusQORpQ%3BFbwWqgIdwLo9AimfHV5_SADyQDFo6vPb-YQ1qQ&mra=dpe&mrsp=1&sz=10&via=1&t=m&z=11)
-
А почему миновать Крымск? Я там регулярно проезжал (правда, последний раз в прошлом году) - никаких проблем не было.
-
а купить нельзя будет??? у меня их коллекция
Лидеру Кубка Мишлен - поищем персональный экземпляр... Для коллекции. Особенно, если все наклейки Мишлен на бамперах будут... ;)
-
А почему миновать Крымск? Я там регулярно проезжал (правда, последний раз в прошлом году) - никаких проблем не было.
А, кстати, правда, незачем. Я как-то мысленно ехал в Натухаевскую, а проезд через Варениковскую исключает выезд на федеральную трассу. Забыл про Абрау :)
-
Вниманию аккредитованной прессы! Традиционно: Если не потеряли, захватите с собой свои персональные номерные новороссийские идентификационные жилеты MEDIA, они вам здесь пригодятся.
Никакие другие идентификационные жилеты для прессы (оранжевые, белые, жёлтые, да хоть голубые в крапинку!) на гонке не действительны, кроме выданных и зарегистрированных пресс-службой ралли "Россия" фирменных жилетов MEDIA.
-
Сегодня (20 сентября) последний день подачи заявок на участие в ралли "Россия-2013". Приём желающих заканчивается в 17:00...
Сегодня же свой 66-й день рождения празднует человек, стараниями которого, вот уже 15 лет существует ралли в Новороссийске - Юрий Викторович Прощалыгин.
http://rally-russia.com/content/view/599/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/599/93/lang,russian/)
-
С Днём Рождения !!! Здоровья и успехов !!!
-
:up: :up: :up: :beer: до 100 лет дотянуть, а дальше само пойдет !!!
-
С Днём Рождения !!! Юрий Викторович Долгих и интересных лет жизни !
-
конец приема заявок прошел, к 38 в списке предварительных еще может прибавится???
-
47 Приём заявок на участие окончен. Возможно ещё в факсе что-то застряло, но об этом мы узнаем в момент публикации списка со стартовыми номерами. http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/)
-
Карта-схема Абрау-Дюрсо с нанесёнными на неё объектами ралли "Россия-2013".
Обратите внимание на изменение места расположения штаба ралли: для удобства команд, штаб ралли будет расположен в непосредственной близости от сервисного парка, на территории учебно-тренировочной базы "Футбольный мир" в здании ABRAU HOTEL: http://rally-russia.com/content/view/604/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/604/93/lang,russian/)
-
Про финал Кубка Субару на ралли "Россия-2013": http://rally-russia.com/content/view/606/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/606/93/lang,russian/)
-
Хочу сказать "большое спасибо" доблестной УРТ (как в лице команды, так и в лице организаторов), благодаря которой нас кинули с гостиницей! Браво! Бронируй, не бронируй, какая нах разница!
Все больше и больше хочется ездить на эти гонки!
ПС: ищу три двухместных номера в абрау или рядом, два со среды, один с четверга. С нормальными условиями проживания по адекватной цене.
-
Хочу сказать "большое спасибо" доблестной УРТ (как в лице команды, так и в лице организаторов), благодаря которой нас кинули с гостиницей! Браво! Бронируй, не бронируй, какая нах разница!
Все больше и больше хочется ездить на эти гонки!
ПС: ищу три двухместных номера в абрау или рядом, два со среды, один с четверга. С нормальными условиями проживания по адекватной цене.
У Снита палатка есть, могу договориться. Бесплатно и без кидалова на доверии)))
-
Кстати, тема! Особо в свете свежего метеопрогноза! Пыли не будет! :D
Берите непромокайки , непродувайки и теплые вещи! :weep:
-
Кстати, тема! Особо в свете свежего метеопрогноза! Пыли не будет! :D
Берите непромокайки , непродувайки и теплые вещи! :weep:
Нас питерцев ничем не удивишь :)
-
добряки, блин..:)
-
Кстати, тема! Особо в свете свежего метеопрогноза! Пыли не будет! :D
Берите непромокайки , непродувайки и теплые вещи! :weep:
ОБРАДОВАЛ!!!! :gigi:
-
Нормальный прогноз. (http://www.gismeteo.ru/city/legacy/5214/4/)
-
:confused: них..... себе нормальный, в районе Натухаевской почва глинистая, если будет дождь полный привод может и проедет, но это уже будет трофи или триал
-
Список участников со стартовыми номерами: http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/116/83/lang,russian/)
-
соревнование будет очень интересное.
Интрига в полном приводе: Жигунов, Брославский, Тагиров - кто выиграет?
в R1 вообще будет интересно, Суховенко, Воронов сойдутся с новоиспеченным чемпионом страны Скрипниковым, а там еще Герман заявлен на свои родные дороги:)
Паша Щербаков опять же едет, ух, будет круто. ТОлько бы сухо было, а то по мокрому слишком лотерейно будет...
-
... лотерейно....
очень емко и точно сказано :up: :up: :up:
-
соревнование будет очень интересное.
Интрига в полном приводе: Жигунов, Брославский, Тагиров - кто выиграет?
Там еще в R3 все в полном тумане: Трегубов, Буланцев и Макаров идут почти вровень
Ну и Дима Воронов, если у всех в моноприводе выиграет, может с одной гонки взять "бронзу" в R1 :)
-
Там еще в R3 все в полном тумане: Трегубов, Буланцев и Макаров идут почти вровень
Ну и Дима Воронов, если у всех в моноприводе выиграет, может с одной гонки взять "бронзу" в R1 :)
Да, Воронов может.
Помню один финал с ним в 2008. Боец.
-
В разделе Документы опубликован План работы (и фотография, если кто не знает в лицо... и телефончик... ) офицера по связям с участниками: http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/)
-
Там еще в R3 все в полном тумане: Трегубов, Буланцев и Макаров идут почти вровень
Ну и Дима Воронов, если у всех в моноприводе выиграет, может с одной гонки взять "бронзу" в R1 :)
А если это будет Суховенко, то ему не дадут? :D
-
Фирменный тотализатор пресс-службы ралли "Россия" - игра "Угадайка": http://rally-russia.com/content/view/609/93/lang,ru/ (http://rally-russia.com/content/view/609/93/lang,ru/)
-
Как погода в полях? Судя по тому как льет в Краснодаре и в Новоросе не сухо!
-
В Новороссе, где-то с 4-х утра и до сих пор, льет как из ведра :( :( :(
-
И в Москве льёт уже не первый месяц. И дальний восток затопило... Вы ещё не привыкли? Впрочем, я - не привык... Мерзкая погода!
-
В Абрау вышло солнце!!! :super:
-
Sochi3 Что в Сочи творится...!!! Можете в интернете глянуть(http://Sochi3)
-
Что в Сочи творится...!!!
:smirk: Не раскачивайте лодку... Воды зачерпнем...
Довожу до сведения форумчан, что ОН-ЛАЙН Ралли-РОССИЯ можно будет глянуть здесь: http://resac.ru/competition.php?race_id=128 (http://resac.ru/competition.php?race_id=128)
А освежить в памяти результаты прошлого года можно здесь: http://resac.ru/monitoring.php?race_id=119 (http://resac.ru/monitoring.php?race_id=119)
-
Дождик опять пошел! :(
Как там ознакомление интересно! :confused:
Вчера вечером видел машину одно из маршалов (знакомого), не понятно даже какого цвета вся заляпана!
Погода конечно подпортила. :insane:
-
Как там ознакомление интересно! :confused:
Ознакомление завтра.
А пока - только тесты: http://www.ikar.in/RallyRussia2013.html (http://www.ikar.in/RallyRussia2013.html)
-
Срочно! Нужна помощь.
Доставить комплект амортизаторов из УРТ в Новорос.
Очень надо.
Отблагодарим посильно.
С уважением, Палкин Павел.
8-916-182-1634
-
На тестах не скучно:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fc9dc7cd6c45fecda1d367fc578d045a/view.pic)
(http://www.ikar.in/RallyRussia2013/IKAR3485.jpg)
-
На тестах не скучно:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fc9dc7cd6c45fecda1d367fc578d045a/view.pic)
(http://www.ikar.in/RallyRussia2013/IKAR3485.jpg)
И это одно и то же место с интервалом минут 15
-
25 ТРОСО СибирьАвтоСпорт
Тюмень БАЛАКИРЕВ Дмитрий
ФЕДОРОВ Ярослав Челябинск
Челябинск FORD
Fiesta R2 R2
2000Н -
26 СТК «МОТОР»
Ярославль ПЕТРОВ Алексей
ВЕРЕЩАГИН Андрей
Ярославль
Ярославль FORD
Fiesta R2 R2
2000Н -
27 OM Sport
Санкт-Петербург ЩЕРБАКОВ Павел
ПАНОВА Татьяна
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург RENAULT
Clio
-
2000Н -
28 KDT-RALLY
Москва ТУРКИН Петр
МИРКОТАН Василий Москва
Москва HONDA
Civic Type R R2
2000Н -
29 Лада Имидж
Тольятти СУХОВЕНКО Евгений
ЛАРЕНС Сергей Ростов-на-Дону
Таллинн, Эстония
ВАЗ-2192 R1
1600Н
-
30 ЦСКА
Москва СКРИПНИКОВ Михаил
ГРЕЧКО Антон Мытищи МО
Мытищи МО RENAULT SR
R1
1600Н -
31 ТРОСО СибирьАвтоСпорт
Тюмень АНДРЮЩЕНКО Тимофей
БАШМАКОВ Алексей
Комсомольск-на-Амуре
Санкт-Петербург HONDA
Civic R1
1600Н -
32 Лада Имидж
Тольятти ВОРОНОВ Дмитрий
ЩЕМЕЛЬ Дан
Санкт-Петербург
Санкт-Петербург ВАЗ-2192 R1
1600Н -
33 Форманюк Герман
Новороссийск
ФОРМАНЮК Герман
ГОРОВОЙ Анатолий
Новороссийск
Новороссийск
ВАЗ-1119 R1
-
ИМХО каждый из этих уважаемых парней может выиграть монопривод. Ух, интрига будет!!! Будет очень круто, но недолго скорее всего, первые 3-4 допа все решат....
Прям не терпится уже посмотреть:)
З.Ы. У кого какие прогнозы? И на абсолют тоже.
-
Подсыхает стремительно. К концу ознакомления накатали практически сухую колею на 1/4, 3/6, 9/12 СУ. Но вечером подул южный ветер, температура поднялась до 19 градусов и небо затянуло. Не есть гуд...
Кстати, чей темный "инфинити" 50-го региона? Нельзя так останавливаться между перекатами - пачку памперсов должны. :D
-
ИМХО каждый из этих уважаемых парней может выиграть монопривод. Ух, интрига будет!!! Будет очень круто, но недолго скорее всего, первые 3-4 допа все решат....
Прям не терпится уже посмотреть:)
З.Ы. У кого какие прогнозы? И на абсолют тоже.
От прогнозов, как оф.лицо, воздержусь.
Но отмечу, что Форманюк не ездил уже год, что, ИМХО, сильно снижает его шансы.
А у Щербакова нет задач в чемпионате - Паша едет только первый день
-
прогноз погоды очень интригующий http://www.gismeteo.ru/city/hourly/5214/#wdaily1 (http://www.gismeteo.ru/city/hourly/5214/#wdaily1)
-
Да вроде ничего прогноз, суббота вообще без осадков, а воскресенье малооблачно-небольшие осадки, так пыли не будет! Хотя у нас все может поменяться еще 10 раз за день!
47 экипажей :super: Жалко еще Лепехова с его группой в POLO-сатых купальниках не хватает :)! Был бы вообще полный комплект!
-
Андрей, с таким опытом как у тебя, ты наверно предсказываешь победителя с хорошей вероятностью:)
Понятно про официоз, но интересно, ты это для себя делаешь?
-
Финал, несмотря на то, что в R1 и R2 все решено, в этом году очень крутой! В прошлом году все решилось неожиданно, но перед финалом ожидания были спокойные, Вася лидировал и его шансы были предпочтительные.
В этом году Абсолют и R3, и целая банда в моноприводе:)
-
Димон, ну в том году в общем то R1 тоже был весёлый, при чём в финале решиться могло всё и по разному, один ты только прогулял, но вместо тебя выехал Герман и претендентов снова было 6 в классе :super:
-
http://instagram.com/p/ewnlJtJwfE/# (http://instagram.com/p/ewnlJtJwfE/#)
-
Чей эво? :(
-
Чей эво? :(
Прописная Игоря Буланцева.
-
Старт ралли "Россия-2013": http://rally-russia.com/content/view/624/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/624/93/lang,russian/)
-
Ну вроде поехали. Первое сообщение в онлайне о проблемах с интернетом у них) Кто бы сомневался)
-
Ну уже 25 минут как должны ехать, как погода там?
-
В сервисе солнышко, сквозь легкую облачность, проглядывается...
-
А что с Брославским на СУ-1?
-
А что с Брославским на СУ-1?
прокол
-
Первое сообщение в онлайне о проблемах с интернетом у них) Кто бы сомневался)
А вот не надо йорничать, Владимир. ;)
Мы тут можно сказать интернет на дровах и угле раскочегарили ради результатов. Так что, ни один результат не опоздал.
-
А вот не надо йорничать, Владимир. ;)
Мы тут можно сказать интернет на дровах и угле раскочегарили ради результатов. Так что, ни один результат не опоздал.
Как правило, оправдания мало кому интересны. Как и все в ралли, главное - конечный результат
-
А вот не надо йорничать, Владимир. ;)
Мы тут можно сказать интернет на дровах и угле раскочегарили ради результатов. Так что, ни один результат не опоздал.
Вам конечно виднее, на чем там кочегарть. Напоминает комунальщиков, которые каждый раз удивляютя снеу и холодам зимой)))
-
А вот не надо йорничать, Владимир. ;)
Мы тут можно сказать интернет на дровах и угле раскочегарили ради результатов. Так что, ни один результат не опоздал.
А чего ерничать? Сколько есть он-лайн, столько и проблемы одни и те. В чем прикол?
ЗЫ могу подарить usb 3g модем ;)
-
Кто-то может рассказать о том, почему СУ6 был переведен в дорожный режим? И, заодно, о том, почему сошел Брославский?
-
А кто знает почему СУ 6 в дорожном режиме запустили?
-
Кто-то может рассказать о том, почему СУ6 был переведен в дорожный режим? И, заодно, о том, почему сошел Брославский?
Пишут про поломку КПП в узком месте трассы.
http://rally-russia.com/content/blogcategory/3/77/ (http://rally-russia.com/content/blogcategory/3/77/)
http://rally-russia.com/content/view/642/93/lang,ru/ (http://rally-russia.com/content/view/642/93/lang,ru/)
-
Репортаж первого дня ралли "Россия-2013": http://rally-russia.com/content/view/655/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/655/93/lang,russian/)
-
dtskk
Как так получилось? :) Ехали кстати прилично, машина как?
-
Решения КСК и стартовая ведомость на 2 день ралли "Россия-2013" опубликованы: http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/35/73/lang,russian/)
-
Результаты Он-лайна http://resac.ru/monitoring.php?race_id=128&class_id=0&series_id=0&ss_id=2328 (http://resac.ru/monitoring.php?race_id=128&class_id=0&series_id=0&ss_id=2328)
приведены к официальным по итогам 1-го дня ралли
(то есть экипажи, стартовые номера 1, 6, 7, 16, 18, 32, 33, 35, 38, 45 имеют результат по системе СУПЕР-РАЛЛИ, а также внесены назначенные КСК пенализации и исправления результатов на СУ)
-
Что там происходит? Кто-нибудь знает?
-
Судя по всему небеса разверзлись... :eek:
-
Пошел дождь.
СУ8, он же СУ11 - отменен из-за понимания по ознакомлению, что будет с дорогой...
СУ10 - отменен из-за понимания по проходу канала на СУ7, что уже с дорогой
-
На СУ 7 был затор, Борисенко развернуло поперек трассы брюхом машины на бруствер. Живой человеческой силы вытащить машину не хватало, пробовали. Остальные стали за ним, 2 экипажа протиснулись, остальные стали пробивать дорогу в объезд между деревьями, в принципе проехали потом все, частично сами, частично при помощи зрителей которые помогали выталкивать машины на бруствер. На дороге было очень скользко.
-
Результаты Он-лайна http://resac.ru/monitoring.php?race_id=128&class_id=0&series_id=0&ss_id=2328 (http://resac.ru/monitoring.php?race_id=128&class_id=0&series_id=0&ss_id=2328)
приведены к официальным по итогам 1-го дня ралли
Не в обиду: поправьте время Нейкшанса на СУ3, когда дописывали по СупеРалли, ошиблись на одну десятую секунды.
-
ошиблись на одну десятую секунды.
:up: Владимир - сенкс.
-
Андрея и Игоря с с очередным титутлом? :beer: :beer: :super: Это уже 6-й?
-
7й и 8й соответственно.
-
А "третий круг" уже финишировал?
-
А есть видео где Андрей резал? Уж так много про него говорят.
-
Так ну че там долго еще засядать будут?
-
АЛМ жжот как напалм! :lol:
http://www.almrally.ru/race/2013/5/58/result/ (http://www.almrally.ru/race/2013/5/58/result/)
-
Вечернее заседание КСК было посвящено 3-х часовому просмотру он-бордов команды Pro-Sport Rally. Протест отклонен - Андрей и Игорь победители ралли Россия-2013 и Чемпионы сезона 2013 :super:!
-
А от кого протест был?
Поздравления снова! теперь уже точно!
-
Ну раз теперь уже официально можно то ПОЗДРАВЛЯЮ экипаж Андрея и Игоря с заслуженным Чемпионством !!!
-
От группы спортсменов", которые оказались за Первым номером )
-
Вечернее заседание КСК было посвящено 3-х часовому просмотру он-бордов команды Pro-Sport Rally. Протест отклонен - Андрей и Игорь победители ралли Россия-2013 и Чемпионы сезона 2013 :super:!
И как у нас теперь призеры ЧР в абсолюте и гр N выглядят?
-
А есть видео где Андрей резал? Уж так много про него говорят.
тоже интересно, ну и так понимать сколько не считается)))
-
От группы "спортсменов", которые оказались за Первым номером )
а что - если протест, то уже в кавычки? Сам никогда не писал, но сатиры тем не менее не понял, если бы мне утвердительно сказали, что меня проехали по срезкам, я бы посмотрел, а кроме как через протест - это как?
И если бы ничего не увидел - поздравил соперника, что в этом низкого, что бы поставить в кавычки?
-
Вечернее заседание КСК было посвящено 3-х часовому просмотру он-бордов команды Pro-Sport Rally. Протест отклонен - Андрей и Игорь победители ралли Россия-2013 и Чемпионы сезона 2013 :super:!
Блин рад конечно за них ну думал что Тагиров будет чемпионом
-
Тоха, наш спорт он все же спорт с секундами, а не с живым соперником, но в этот раз уж больно много сводилось на личности и это выглядит не очень красиво. Лично я считаю Андрея одним из самых правильных раллистов и вопрос со срезкой этим экипажем выглядит как то нелепо по крайней мере для меня, точнее мне бы хотелось в это верить.
-
Дак я и не спорю, посмотреть охота, ну и пытаться унизить того кто в этом случае написал протест мне кажется не очень корректно, может я просто чего то не знаю
-
я видел видео, обесчают на днях все выложить... я честно в шоке...
зы банальный вопрос (не читал вашу палемику выше) пропуск на трассе гонки ДВУХ позиций ДК - это по вашему гуд?
-
Книги результатов ралли "Россия-2013" и репортаж второго дня: http://rally-russia.com/content/view/684/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/684/93/lang,russian/)
-
Ой, да ладно, не первый же раз
-
я видел видео, обесчают на днях все выложить... я честно в шоке...
зы банальный вопрос (не читал вашу палемику выше) пропуск на трассе гонки ДВУХ позиций ДК - это по вашему гуд?
5.4.1 Отклонение от маршрута (трассы) ралли КСК
-
Тагиров истерику знатную закатил конечно, на награждении, при зрителях. Нужно уметь проигрывать...
-
я видел видео, обесчают на днях все выложить... я честно в шоке...
зы банальный вопрос (не читал вашу палемику выше) пропуск на трассе гонки ДВУХ позиций ДК - это по вашему гуд?
Кск онборды смотрела, если бы было что то страшное то думаю не оставили бы в покое.
В любом случае очень интересно посмотреть видео.
-
А мне вот интересно, даже если где-то отклонился от маршрута, то неужели на этом в итоге можно выйграть более 2-х минут в итоге? Это ж как надо отклониться от маршрута и явно не 2 позиции в ДК пропустить :p Так что действительно протест выглядит как-то истерически
-
А мне вот интересно, даже если где-то отклонился от маршрута, то неужели на этом в итоге можно выйграть более 2-х минут в итоге? Это ж как надо отклониться от маршрута и явно не 2 позиции в ДК пропустить :p Так что действительно протест выглядит как-то истерически
ну давайте все теперь будем ездить не по трассе, а по обочинам срезать, этож маленький выйгрыш...
-
КСК думаю было виднее, да и оценить степень вины и время выигрыша (если оно было) они могли и решение вынесли.
-
Тагиров истерику знатную закатил конечно, на награждении, при зрителях. Нужно уметь проигрывать...
Непохоже, конечно, на Дмитрия...но и просто так, я думаю, Тагиров бы не заводился...вобщем ХЗ!!!
-
http://youtu.be/y1OB-iBXTo0 (http://youtu.be/y1OB-iBXTo0)
-
http://youtu.be/wFKgPPx4Y1M (http://youtu.be/wFKgPPx4Y1M)
-
КСК думаю было виднее, да и оценить степень вины и время выигрыша (если оно было) они могли и решение вынесли.
Мне кажется вопрос о "спортсменах" и "КСК" (именно так в кавычках) в обсуждении уже не очень нуждается.
GIGUNOV 01 (http://www.youtube.com/watch?v=y1OB-iBXTo0#)
-
Мне кажется вопрос о "спортсменах" и "КСК" (именно так в кавычках) в обсуждении уже не очень нуждается.
Паш, а почему не нуждается? Из этого видео совершенно не очевидно, что срезанный поворот является позицией в дорожной книге, и если это не так, то ФОРМАЛЬНО придраться не к чему, - ведь тогда эта срезка не может считаться непрохождением дистанции
-
Была же пенализация нарушение п . 5.4.1 10сек.
Нарушение есть наказание тоже....
-
Паш, а почему не нуждается? Из этого видео совершенно не очевидно, что срезанный поворот является позицией в дорожной книге, и если это не так, то ФОРМАЛЬНО придраться не к чему, - ведь тогда эта срезка не может считаться непрохождением дистанции
Стас, по причине неединичности инцидента раз. Есть видео где подобным образом объезжается судейский пункт радиосвязи, который является позицией ДК.
А два, насколько я помню мы все "играем" в ралли, а не в ралли-рейды, значит движение должно производится по дороге. Первая машина по ней и проехала. Вторая нет.
Трасса ралли состоит из ДОРОГ ОБЩЕГО пользования а не из полей и лесов, что бывает в рейдах.
-
Была же пенализация нарушение п . 5.4.1 10сек.
Нарушение есть наказание тоже....
Про пенализацию не знал. Офсайт подвис. Тогда в общем по одной кавычке можно убрать. Один формально не нарушил, другие формально наказали :)
-
И Жигунов чемпион :super:
-
Ну и по поводу пенализации.
Второе видео.
Два заснятых эпизода.
Только этот -10 секунд.
Сколько их было в гонке мы вряд ли узнаем.
Не буду комментировать.
Даже если формально все в рамках, хотя у меня тут очень сомнения ибо повторюсь - для ралли используются ДОРОГИ а не поля и леса, осадок все равно останется.
GIGUNOV 2 (http://youtu.be/wFKgPPx4Y1M)
-
Так может и не надо комментировать?
Ни на одном ни на другом видео ничего не понятно - это раз и второе каким пунктом правил вы собираетесь контролировать как вы говорите движение по дороге? Что есть дорога? Безусловно через призму фотика видно лучше и такое на этом форуме повторяется уже 4-й раз кажется на моей памяти.
-
Я сразу прошу прощения, что лезу в чужой огород, но у меня после просмотра двух данных видео вопросы возникли бы, в первую очередь, к организатору, а не к спортсменам и КСК. Объясню, почему. Спортсмены ехали по предложенному им маршруту так, как считали наиболее эффективным. А раз КСК признала этот способ прохождения маршрута соответствующим регламенту, значит никаких претензий ни к тем, ни к другим быть не может. И незачем, как мне кажется, оперировать кавычками или какими-то еще намеками. Все, что происходит в гонке, либо соответствует регламенту, либо не соответствует ему. Если спортсмены и КСК действовали в соответствии с регламентом, то все остальное - лирика.
Но вот на месте организатора я бы чувствовал себя неловко - прежде всего оттого, что не предоставил спортсменам возможность соревноваться в абсолютно понятных и равных условиях. Спортсмены не должны писать друг на друга протесты и брать друг друга в кавычки. Спортсмены должны соревноваться в равных условиях. Если этого не произошло (а, судя по видео, этого не произошло), то вопрос "почему?" надо задавать организатору соревнования.
-
Так может и не надо комментировать?
Ни на одном ни на другом видео ничего не понятно - это раз и второе каким пунктом правил вы собираетесь контролировать как вы говорите движение по дороге? Что есть дорога? Безусловно через призму фотика видно лучше и такое на этом форуме повторяется уже 4-й раз кажется на моей памяти.
Конечно, нам всем нужно молчать в тряпочку.
На обоих видео предельно понятно, что экипаж срезает дистанцию, при чем не в следствии ошибки, избегая, в том числе, поворотов сильно замедляющих движение.
По поводу призмы фотоаппарата не стоит усердствовать, я и штурманом ездил. Но в данном случае это не так важно. Речь не об этом.
А насчет "что такое дорога" - а давайте гонять по азимуту, че мы какие-то повороты вообще поворачиваем? Фигли парится. :)
А вот с Володей Некрасовым я отчасти соглашусь. Отчасти потому, как даже ввиду отсутствия обозначенных ориентиров, у журналиста, к примеру, есть самоцензура. Так и у спортсмена должна быть такая же "цензура". На каждый чих регламент не напишешь.
Ну и по поводу "что считать дорогой" - я напомню про такое ралли, как Гуково. Там вообще степь и можно гнать по прямой. Однако ж старались ехать честно по дороге. Не по регламенту, поборники вы мои законности, а по чести, потому что боролись, чтоб было не стыдно.
-
На каждый чих регламент не напишешь.
Для начала стоит определиться, о чем идет разговор - о НАРУШЕНИИ регламента или о НЕСОВЕРШЕНСТВЕ регламента. Как только будет найден ответ на этот вопрос, сразу станет понятно, в какую сторону копать дальше))).
-
Конечно, нам всем нужно молчать в тряпочку.
На обоих видео предельно понятно, что экипаж срезает дистанцию, при чем не в следствии ошибки, избегая, в том числе, поворотов сильно замедляющих движение.
По поводу призмы фотоаппарата не стоит усердствовать, я и штурманом ездил. Но в данном случае это не так важно. Речь не об этом.
А насчет "что такое дорога" - а давайте гонять по азимуту, че мы какие-то повороты вообще поворачиваем? Фигли парится. :)
А вот мне (да я думаю и не мне одному) ничего на этом видео не понятно. Пока что я не вижу вразумительных доказательств грубого нарушения. Покажите и я с вам согласшусь
-
Даже если формально все в рамках, хотя у меня тут очень сомнения ибо повторюсь - для ралли используются ДОРОГИ а не поля и леса, осадок все равно останется.
По поводу осадка не спорю, выиграть наверно можно было и без этого, но если есть Правила, и они не нарушены, то речь может идти только о неких джентельменских договоренностях между участниками, а были они достигнуты или нет, неизвестно... А вот если действительно есть видео, на котором объезжается позиция ДК, то это уже совсем другой разговор
-
участник под №5 на су4 проезжает дистанцию не по правилам YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cQYd55eYRDo#)
-
По поводу осадка не спорю, выиграть наверно можно было и без этого, но если есть Правила, и они не нарушены, то речь может идти только о неких джентельменских договоренностях между участниками, а были они достигнуты или нет, неизвестно... А вот если действительно есть видео, на котором объезжается позиция ДК, то это уже совсем другой разговор
В том то и дело, Стас. Вопрос не в том, что сомнения в скорости и победе.
Ну и кабы один раз, можно было списать на нервы, ошибку, да мало ли.
Всем остальным ревнителям законности и правил.
Правила организации и проведения ралли 05/13
Пункт 2. Основные определения.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ УЧАСТОК (СУ) – хронометрируемое скоростное дополнительное соревнование, проводимое на участках дорог, закрытых для постороннего движения.
Главным фактором для определения результата на СУ является время прохождения его дистанции.
Я не вижу тут ни полей, ни лугов, ни лесов, ни долин, я вижу дороги.
Что такое дороги? Нам в помощь законы.
Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная, приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
За сим, чао. :)
-
http://youtu.be/2UxFfN2ndv4 (http://youtu.be/2UxFfN2ndv4)
-
Это видео лишь говорит о опыте Жигунова. Уверен, поворота который он срезал, нет в дорожной книге, так что и вопросов нет к экипажу. На Мире такое часто практикуется тем же Лёбом, сам много раз видел. Ну может не так нагловато...) Но у нас жизнь такая...))(
-
http://youtu.be/2UxFfN2ndv4 (http://youtu.be/2UxFfN2ndv4)
Голос на заднем плане полностью характеризует езду чемпиона - "красава"! Ехать надо там, где едет машина!)
-
... но если есть Правила, и они не нарушены ...
Такое ощущение, что п. 5.4.1 (ПР-05/13) вообще никто не читал ...
(http://s019.radikal.ru/i608/1309/19/ff370848536f.jpg)
"Проезжая часть", "полностью находится вне пределов трассы" - ну вы поняли ...
-
Как красиво написано. "Может быть исключен", - значит может быть и не исключён! Как КСК решит.
-
А что за истерика и крики я не могу понять :)
Что Вас не устраивает :gigi:
Почему когда Успенский нагло резал в Гуково - это можно?
Почему когда в Новороссийске обменивался колесами с Вертуновым - это тоже можно?
Почему полностью не легитимная машина Субару Кап лезет в 4000Н - и это можно?
Почему все полноприводные машины в 4000Н должны весить не менее 1400 кг, а большая половина не весит - это можно?
И ведь еще очень много таких почему....
А если мало, то можно и у ветеранов спросить, они еще и не такого расскажут ;)
Только когда нарушают олигархи или чиновники, это почему то не считается, а вот когда нарушил Спортсмен,
то все как-то сразу очень сильно возбудились :rotate:
-
интересно, "может исключить, а может не исключить гонщика кск" это только у нас в российских регламентах ралли? или такая практика у соседей та же? ну в смысле текст и смысл тот же?
-
Вообще имея опыт совместного проживания с судьёй по автоспорту, вполне высокой категории, ну и по её же опыту, и по своему могу сообщить - что КСК в данном случае только исключает или пенализирует в исключительных случаях, если типа ошибка - например убрался перед шпилькой и случайно оказался на дороге получив при этом преимущество, а здесь - это типа упал на нож и так 18 раз, случайности не вижу
-
Только когда нарушают олигархи или чиновники, это почему то не считается, а вот когда нарушил Спортсмен,
то все как-то сразу очень сильно возбудились :rotate:
Наверное потому, что Андрей всегда сам был строг в этих вопросах. И потому, что для многих он является ориентиром и объектом для подражания. И в конце концов потому, что речь о чемпионстве.
Кстати, кто точно знает - с каких су эти 2 видео? Это первый день же?
-
Припоминаю схожий прецедент на ралли ЭОС Субару челлендж в году эдак 2004 или 5-м. Тогда на городском допе в парке в Тарту Хеннинг Сольберг срезал петлю суммарно метров на 200-250. Был оштрафован на 30 сек. На вопрос журналистов, зачем он это сделал , искренне сказал, что просто выиграть хотел. С тех пор много воды утекло. И Хеннинг много по миру ездил, и из Эстонии никто не уехал.
-
Пока будут существовать гонки с искусственным созданием этих пресловутых дорог и таким невнятным обозначением их хоть в ДК, хоть в реале на местности, столько и будет продолжаться диспут на предмет срезок.
Сейчас ГОСТы еще в ход пустят. Ну если по описанию, то вполне подойдет разрешенное правилами движение по обочине. А где ее край, той обочины? Нигде не указано.
Единственное верное замечание в комментах - Андрюха переиграл ВСЕХ своим ОПЫТОМ и ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЮ!
Ведь ЭТО не спонтанное "давай резанем?" Это заранее обдуманное, запланированное и проверенное решение. Сигануть "наискосок" может любой. А есть уверенность, что там нет камня, канавы или бревна? А Андрей это знал наверняка. Потому, что готовился. И ДК была изучена до дырок, и вопрос нарушений наверняка 100 раз обсосан до косточек...
Он все правильно сделал. И ничего вы ему не предъявите. Даже те штрафные 10 сек, небось именно за радиопост. А остальное, извините, там мог ехать каждый...
И претензии верно предъявлены к организатору - делайте гонки по ДОРОГАМ, а не по направлениям. Хотите делать искусственные трассы, прописывайте каждый метр, чтоб уж точно не было разночтений. Но уверен, они все равно будут.
Ну почему ТАКИХ вопросов не возникает на Лумивааре, или Железово, или Садовом в Туапсе? А чего, можно пробовать, если найдется желающий... :laugh: :laugh: :laugh:
Да и после каменюки уральской к Андрюхе вообще претензии предъявлять... как бы это выразиться... адекватный ответ! :up:
-
Про уральский камень же выяснилось, что никто не подкладывал.
-
Припоминаю схожий прецедент на ралли ...
О! И мне как-то сразу, прочитав твой коммент вспомнилась... Раньше, когда писали Саарему, не помню название допа, но вдоль моря, все чинно ехали по дороге. Но местные меня предупреждали, что надо сразу записать все кюветы, т.к. ехать внутри поворотов придется именно там. "Сам увидишь, что все местные едут там..." Не врали.
Но и орги с дорожниками видимо не лыком шиты - теперь внутри ВСЕХ этих поворотов стоят столбики. Бетонные. :smirk:
-
Про уральский камень же выяснилось, что никто не подкладывал.
Да ты что?! :eek: Ну надо же... :shuffle: Ну Бог судья тому камню-самокату!
Серебро-то нашлось, да вот осадок остался. ;)
-
Как красиво написано. "Может быть исключен", - значит может быть и не исключён! Как КСК решит.
Немного не так - исключают экипаж, если не смогут пенализацией компенсировать полученное преимущество.
-
Фото с гонки http://photo.qip.ru/users/madzyu/151221153/ (http://photo.qip.ru/users/madzyu/151221153/)
(http://s020.radikal.ru/i722/1309/45/7e9b8aa45006.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1309/3c/ad6ab76d4176.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i722/1309/fe/0180b929e090.jpg)
-
Мне кажется, что на южном Урале с камнями встречались все, кто его ездил больше 1-2х раз, я при своём относительно Жигунова миниопыте встречался с ними не раз, в т.ч. На прописи, на самом ровном участке - колесом подняло булыжник размером с шлакоблок, Брусникин с Клещевым сорвать не дадут - они за нами ехали.
Ну а по поводу, что так и надо резать - может быть, но думаю, что немногие занимаются таким видом спорта, видимо просто не догоняют
-
Ярик, нет! Не исключают, если ты это сделал случайно в результате ошибки, не планово точно, если с умыслом, то и считать нечего
-
Немного не так - исключают экипаж, если не смогут пенализацией компенсировать полученное преимущество.
Там разве так написано? Не нашёл.
-
Тоха, наш спорт он все же спорт с секундами, а не с живым соперником
Всё верно - нужно проехать быстрее соперника ... НЕ "обмануть" соперника, а просто быть быстрее ... и нельзя тут сказать "любыми способами", кмк.
-
Фотогалереи ралли "Россия-2013": http://rally-russia.com/content/view/687/93/lang,ru/ (http://rally-russia.com/content/view/687/93/lang,ru/)
-
Ярик, нет! Не исключают, если ты это сделал случайно в результате ошибки, не планово точно, если с умыслом, то и считать нечего
Опять не так. Вообщем, много условностей и тут принципиально другое обсуждают.
Если говорить про эту гонку и Андрей действительно резанул позицию в дорожной книге, то исключать нужно было ещё в первый день.
-
Нужно было исключать? А у КСК оказалось другое мнение. Кто прав?
Или ты имел в виду, что если уж и наказывать по полной, в том или ином виде (исключение, аннулирование результата, три года расстрела... и т.п.) то это надо было делать в первый день?
Но ведь 10сек пенализации, если не путаю, они и получили в первый день. Что не так? :confused:
-
С финишем всех!!! :up: :up: :up:
Нам гордиться особенно нечем, так пару фоток, может кому то в назидание. :shuffle:
https://www.facebook.com/dtskrasnodar/media_set?set=a.1418467751699214.1073741834.100006080080883&type=3 (https://www.facebook.com/dtskrasnodar/media_set?set=a.1418467751699214.1073741834.100006080080883&type=3)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1378859_1418468151699174_1117358827_n.jpg)
-
Нужно было исключать? А у КСК оказалось другое мнение. Кто прав?
Конечно, КСК. Я лишь скромный участник, который высказывает своё личное мнение, согласно которому если в первый день Андрей при срезке пропустил позицию ДК, то нужно было исключать.
Но самый главный вопрос для меня: "Зачем ?!?". Зачем имея такое преимущество создавать прецедент и получать титул с "ложки нашли, а осадок остался" ...
-
О. Вот и Алексей Борисыч подтянулся! Ну сейчас, надеюсь, получим развернутое и обоснованное мнение, а всем сестрам по серьгам... :p :gigi: :gigi:
-
Все вопросы к организаторам, которые составляли дорожную книгу. Думаю и КСК так же решило. Были же случаи, когда ретардеры ставили не в соответствии с дорожной книгой, и опытные спортсмены проезжали их прямо, всё законно.
-
Мне вот интересно, какие выводы будут сделаны комитетом ралли по отношению к организаторам , в частности в плане составления ДК. Отличнейший прецедент - гонщик едет не там где все, но вроде как законно в итоге.
-
А вот камень на Урале, это конечно цирк был. Его два человека не смогли убрать с дороги, таких случайностей не бывает, плюс на прямике, за трамплином, какой танк мог выкинуть его на траекторию...? Все всё понимают. На этом фоне, нытьё Тагирова о честной игре очень странно звучало)))
-
О. Вот и Алексей Борисыч подтянулся! Ну сейчас, надеюсь, получим развернутое и обоснованное мнение, а всем сестрам по серьгам... :p :gigi: :gigi:
Чуть попозже, Гена, просто есть работа. :) А вообще, если общественность хочет что-то обсудить, а не просто в очередной раз попи.., то неплохо было бы как минимум выложить не видео-картинки, а всего лишь 2 документа:
1. Страницу (или -цы) ДК с позициями, о срезках которых идет речь. А то в фейсбуке отдельные товарищи уже начинают путать знаки ралли - что они означают и для чего устанавливаются.
2. Текст решения КСК. Не думаю, что КСК не заметила того, что так очевидно всем окружающим.
Этого было бы вполне достаточно для анализа ситуации, вместо ох-ов, ах-ов и личных, ни на чем, кроме внутреннего убеждения, не основанных оценок.
-
А пункта ПР 05/13 5.4.1 который однозначно описывает способ и место по которому обязан двигаться участник и видео, которое свидетельствует о его неоднократном!!! нарушении недостаточно для принятия решения?
Не КСК а для себя самого?
Да и для КСК тоже.
Согласно тому же пункту 5.4.1, КСК вынесло наказание не соответствующее нарушению.
Это "чуть чуть беременная девушка".
В части вынесения решения и оргвыводов я не очень понимаю, какие претензии к организаторам.
Они должны были гардрейлы понастроить на всех допах чтоли?
И все аргументы, что ехать нужно там, где машина, господа, мы "играем" в ралли а не в ралли-рейды. Опять таки п. 5.4.1.
Документ сей и писался для того, чтобы избежать "езды по понятиям" кто во что горазд.
-
а кто-нибудь видел место где Андрей с Игорем ехали? может там старая колейка заросшая, по которой улья 3 года назад на полянку завозили? тогда и вопросов быть не может, если ее в дорожной книге нет.
-
2. Текст решения КСК. Не думаю, что КСК не заметила того, что так очевидно всем окружающим.
http://rally-russia.com/images/stories/20013_2/nvr13_stewards_decis_05.pdf (http://rally-russia.com/images/stories/20013_2/nvr13_stewards_decis_05.pdf)
-
так это субботнее решение....
-
Так и вменяемое всеми нарушение было в субботу вроде... :spy:
-
а протест в воскресенье? странно....
-
:rotate: :rotate: :super: Всем привет!!!ФОТО ОТЧЁТ ТУТ !!!! http://vk.com/album-38158980_180427295 (http://vk.com/album-38158980_180427295) :super: :super:
-
а вобще где можно посматреть правила где сказано сколько %от общей дистанции СУ состоявшеся являются для понятия "ралли состоялось"? Или без разницы хоть всего два допа состаялось из двенадцати на финале чемпионата России ?ведь по сути второй день был провальный :( кто то еще надеялся навирстать и поборотся во второй день.....а попали по полной то допы сняли да и машины уничтожали в это непролазной грязи...и вобще зачем на финал разрешают делать такие допы что зависят от погоды :confused: мне кажется для борьбы на финале важен каждый метр трасы а не отмены целых десятков километров. ниужели в нашей стране да и крае нет таких дорог на финал чтоб они ни зависили от погоды и от резок по полям???
-
Видео со срезкой, аля "Красава" с СУ Форт Раевского.
Что дала Жигунову данная срезка:
ПЛЮСЫ
1. +3-4 секунды
2. скорость выхода как минимум в два раза выше, чем у "невнимательных пилотов"
И это только в том месте (Форт Раевского) что видел я!
МИНУСЫ
1.что проехал это место всего два раза
2. он о них знает
-
:super: :rotate: ФОТО ОТЧЕТ ТУТ!!!! http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupEditAlbumPhotos&st.albumId=olkrhizdcxpyujzgf0rmjupvlbipjxumishdp&st.groupId=olkrhizdcxpyujzgf0rcirtmjosljkpaaqusb&st.startIdx=524515896739&st.endIdx=524517970339 (http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupEditAlbumPhotos&st.albumId=olkrhizdcxpyujzgf0rmjupvlbipjxumishdp&st.groupId=olkrhizdcxpyujzgf0rcirtmjosljkpaaqusb&st.startIdx=524515896739&st.endIdx=524517970339) :rotate: :rotate:
-
Видео со срезкой, аля "Красава" с СУ Форт Раевского.
Что дала Жигунову данная срезка:
хочется уточнения, что из видео не понятно:
- это место в ДК описано?
- та дорожка, по которой он "срезает" это именно дорожка с неким усовершенстованным покрытием или тропа или колея в траве?
- из чего следует, что надо ехать так как ехало большинство?
спасибо
-
а вобще где можно посматреть правила...
Хороший вопрос!
http://www.raf.su/rally/requirements (http://www.raf.su/rally/requirements)
-
хочется уточнения, что из видео не понятно:
- это место в ДК описано?
- та дорожка, по которой он "срезает" это именно дорожка с неким усовершенстованным покрытием или тропа или колея в траве?
- из чего следует, что надо ехать так как ехало большинство?
спасибо
- Это место включает в себя, в ДК, один или два элемента;
- Дороги там нет, только трава и кусты, а также один единственный оставшийся след, после первого прохождения Жигунова данного СУ; видео со следами чуть позже!
- Из ДК, и еще 47 участников, которые проехали согласно ДК!
-
- Это место включает в себя, в ДК, один или два элемента;
эээ...так получается оно описано в ДК?
А можно скан ?
А КП там есть?
спасибо
-
- Это место включает в себя, в ДК, один или два элемента;
- Дороги там нет, только трава и кусты, а также один единственный оставшийся след, после первого прохождения Жигунова данного СУ; видео со следами чуть позже!
- Из ДК, и еще 47 участников, которые проехали согласно ДК!
может Жигунову ниправильно Тер Оганисян читал стенограму?
-
может Жигунову ниправильно Тер Оганисян читал стенограму?
:lol: :lol: :lol: - простите ... не удержался ... TRD RS ASX - разрядил обстановку, мы то думаем в чем проблема - а оно вон что - оказывается Игорь нИправильно читал.
-
Господа, ну покажите же уже дорожную книгу.
-
а протест в воскресенье? странно....
174. Время подачи Протеста:
а) Протест против принятия Заявки Участника или Водителя, или против протяженности трассы должен быть подан не позже двух часов после времени окончания официального Технического Контроля автомобилей.
б) Протест против Гандикапа или порядка проведения заездов должен быть подан не позже одного часа до объявленного времени старта соревнования.
в) Протест против решения Технического Комиссара, Технического Контролера или результатов взвешивания должен быть подан Участником непосредственно после вынесения этого решения.
г) Протест против любой ошибки или нарушения установленных правил во время соревнований в отношении несоответствия автомобиля технической регламентации или классификации по результатам соревнования, должен быть подан не позднее тридцати минут после официальной публикации предварительных результатов.
-
Господа, ну покажите же уже дорожную книгу.
Всем доброго дня. Дико извиняюсь, а какой нормативный документ разграничивает "права" участков трассы, обозначенных и не обозначенных в ДК? А то уже не первый раз подразумевается, что если срезанной позиции в ДК не было, то, дескать, можно все.
-
Может Андрей с Игорем выложат он-борд СУ-7 ?
Космический результат :up:
-
А пункта ПР 05/13 5.4.1 который однозначно описывает способ и место по которому обязан двигаться участник и видео, которое свидетельствует о его неоднократном!!! нарушении недостаточно для принятия решения?
Не КСК а для себя самого?
Да и для КСК тоже.
Согласно тому же пункту 5.4.1, КСК вынесло наказание не соответствующее нарушению.
Это "чуть чуть беременная девушка".
В части вынесения решения и оргвыводов я не очень понимаю, какие претензии к организаторам.
Они должны были гардрейлы понастроить на всех допах чтоли?
И все аргументы, что ехать нужно там, где машина, господа, мы "играем" в ралли а не в ралли-рейды. Опять таки п. 5.4.1.
Документ сей и писался для того, чтобы избежать "езды по понятиям" кто во что горазд.
Нет, не достаточно именно "для себя самого" и даже попытаюсь объяснить почему:
1. Для начала не будем путать понятия, относящиеся к движению собственно по трассе ралли и по трассе специального участка. В ПР есть их смысловое разделение, желающий увидеть увидит. Я даже не буду здесь о том, что большинство положений этого пункта - наше изобретение, призванное не известно с чем бороться. Я догадываюсь, что попытка вразумить отдельных товарищей была предпринята по материалам Гуково, где отдельные спортсмены резали по 300-400м, но, возьму на себя смелость утверждать, что есть только 1 способ борьбы с этим явлением: четкое обозначение собственно ТРАССЫ на местности и там, где это необходимо - контроль посредством КП. Не думаю, что это так сложно и затратно.
2. Часть, относящаяся к движению по СУ оперирует неопределенным понятием "маршрут". Маршрут - это что? Азимут, дорога, направление? Для меня маршрут ралли - это некая линия, соединяющая 2 позиции в легенде (ДК). А позвольте поинтересоваться, что такое "трасса СУ"? Какие критерии для ее обозначения вы для себя выбираете и насколько это соотносится с реальностью? В каком случае меньшая растительность на возможной траектории движения начинает становиться дорогой или при какой густоте начинает переставать ею быть?
3. По моему скромному мнению любой без исключения экипаж, особенно совершающий срезку намеренно, в состоянии доказать, что ошибка была неумышленной. Вы сами-то хоть понимаете, что написано в этом пункте? Разве бывают умышленные ошибки? Такие ошибки обычно заканчиваются крэшами. Так что наказание вполне себе адекватное, ибо альтернатива ему - отсутствие наказания в принципе.
4. Никого из вас не смущает, что за столько лет существования ралли, нигде не появилось такого понятия как "срезка"? Или может быть дадите определение? Только не берите его из п. 5.4.1 - там написан бред, выполнить который едва ли возможно на практике.
5. Видеоматериал не дает представления о том, ехал ли экипаж по альтернативной дороге или нет, но, обращу ваше внимаенние на то, что коль скоро вы все время ссылаетесь на п.5.4.1, то было бы неплохо читать его целиком,а не выбирать "удобные" места. А там в частности сказано на кого возложен контроль за движением по СУ. Надеюсь теперь станет понятно, в чем вина организатора и никакие рейлы не нужны.
Ну а для понимания процесса приведу пример (сорри, не знаю как это овеществить):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431092117000646&set=a.410197595756765.1073741836.100002995830872&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=431092117000646&set=a.410197595756765.1073741836.100002995830872&type=1&theater)
Может вы мне расскажете как проехать поз.11?
И если вся ДК составлена таким же образом, то даже стесняюсь предположить кого надо за это пенализировать.
И последнее. Для того, чтобы избежать участия в ралли "по понятиям", надо сначала написать однозначно читаемые документы, а потом избегать судейства по тем же понятиям, что собственно здесь и предлагает возмущенная общественность. Я не пытаюсь выступать адвокатом Андрея, а лишь призываю рассмотреть ситуацию с точки зрения ПР и здравого смысла. Описано ли в ПР такого вида нарушение? Я не увидел и если честно, то я ожидал другой мотивировочной части от КСК, нежели простой ссылки на этот пункт.
-
Тагиров истерику знатную закатил конечно, на награждении, при зрителях. Нужно уметь проигрывать...
Володя, ты ничего не попутал? Вроде как совсем другой человек закатил истерику. За что, кстати, и это в данном случае делает ему честь - извинился на КСК
-
А еще нашел отклоняющихся от маршрута и даже использующих посторонюю помощь :rotate: Давайте их тоже накажем за непоцанское поведение? Или нет здесь как раз все пучком :)
Rally-Russia. SS-7. эпизод- 1 (http://www.youtube.com/watch?v=t4vxcCQYZGU#)
Rally-Russia. SS-7. эпизод- 2 (http://www.youtube.com/watch?v=D_hvujezxsg#)
-
Почему то мне кажется, исключение данных экипажей ими не оспаривалось и было бы принято спокойно - они были вне борьбы и могли себе позволить попытки облегчения жизни экипажам едущим за ними, преимущества не получено, Блок Д. ты слепой или фанат чей то? Есть объективные факты, для многих здесь не так важна фамилия того, кто это сделал, гораздо важнее как, с какой целью, чего добился, можно или нельзя, как с формальной точки зрения, так и с моральной
-
Может Андрей с Игорем выложат он-борд СУ-7 ?
Космический результат :up:
Тоже интересно! Как можно привезти минуту с 13 км?!
-
Через пару дней сын все выложит, пока чуть чуть
https://www.facebook.com/ivan.teslin.teslin/media_set?set=a.1412692338948456.1073741831.100006231093917&type=3 (https://www.facebook.com/ivan.teslin.teslin/media_set?set=a.1412692338948456.1073741831.100006231093917&type=3)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q85/s320x320/1383613_1412695452281478_686639742_n.jpg)
-
Почему то мне кажется, исключение данных экипажей ими не оспаривалось и было бы принято спокойно - они были вне борьбы и могли себе позволить попытки облегчения жизни экипажам едущим за ними, преимущества не получено, Блок Д. ты слепой или фанат чей то? Есть объективные факты, для многих здесь не так важна фамилия того, кто это сделал, гораздо важнее как, с какой целью, чего добился, можно или нельзя, как с формальной точки зрения, так и с моральной
Во первых мы лично не знакомы и не помню когда мы перешли на ТЫ
Во вторых я выложил чисто для прикола и поставил смайлики (сарказм знаешь да?)
Фанат да, творчества западных рок банд 70-х и 80-х ;)
Позвольте встречный вопрос, когда автомобили на видео перестали учавствовать в соревновании, а следовательно когда на них перестали распространяться пунткы ПР? Почему вон там наказать, а здесь все нормал?
О моральной стороне вопроса не понял вообще. Что аморального в том что человек вдумчивее остальных читает правила и использует их с выгодой для себя? Что остальным мешало?
-
ПР 5.4.3 читал когда-нибудь, фанат?
-
Стартовый номер 11 сошёл на су7, своим сходом организовал затор, об этом везде писалось, как надо наказать сошедший экипаж и экипаж освобождающий проезд для проезда участников в дорожном режиме?
-
Стартовый номер 11 сошёл на су7, своим сходом организовал затор, об этом везде писалось, как надо наказать сошедший экипаж и экипаж освобождающий проезд для проезда участников в дорожном режиме?
Бесполезно объяснять - фанат он.
-
Ладно я все понял. Очевидно у нас разные взгляды и у меня нет времени и желания что-то тут доказывать, все равно читают между строк и твердят свое. :)
-
Вроде как совсем другой человек закатил истерику.
Можно подробней
...... скандалы ,интриги,расследования
-
господа, а ведь Юра и Денис пытались освободить трассу - разве нет?
-
Может Андрей с Игорем выложат он-борд СУ-7 ?
Космический результат :up:
Постараются завтра выложить, экипаж уехал на финал Кубка, не возвращаясь в Москву.
-
Для меня маршрут ралли - это некая линия, соединяющая 2 позиции в легенде (ДК)
Насколько я помню в Дорожной книге указывается расстояние между позициями и логично будет предположить, что эта некая линия соединяющая позиции должна иметь длину примерно совпадающую с указанной в ДК. Получается если указана длинна Су, а участник проходит меньшую дистанцию по выбранному самим собой маршруту, то как его можно считать прошедшим весь Су?
P.S: Пора уже применять GPS трекеры, чтоб исключить подобное и безопасность повысится.
-
А считать как будем с точностью до метра или до 10 метров или до 100 метров? А если экипаж знал куда надо ехать, но перебрал со скоростью и вылетел, но потом вернулся на дорогу в том же месте и продолжил движение по маршруту это снятие? А если вернулся не в том же месте а почти в том же? Или совсем не в том же? опять же "то место" считаем с какой точностью?
-
А кто-нибудь может выложить онборд с любой другой машины и привязать его к спорным позициям в ДК? Например 3:11 – поз.6, 3:17 – поз.7 и т.д.
-
А считать как будем с точностью до метра или до 10 метров или до 100 метров? А если экипаж знал куда надо ехать, но перебрал со скоростью и вылетел, но потом вернулся на дорогу в том же месте и продолжил движение по маршруту это снятие? А если вернулся не в том же месте а почти в том же? Или совсем не в том же? опять же "то место" считаем с какой точностью?
Вопрос состоит в том, как определить маршрут между позициями в Дк при ознакомлении. Во время гонки нужно следовать по трассе конфигурацию которой определяют на записи, в случае вылета получается не намеренное отклонение.
-
P.S: Пора уже применять GPS трекеры, чтоб исключить подобное и безопасность повысится.
GPS-трекеры применяются у нас в Украине, и для безопасности это, действительно, существенный шаг. Но использовать трекер для выяснения, следовал экипаж дорожной книге или нет, можно только в одном случае: если ДК не оставляет места для разночтений. Если же контрольные точки допускают возможность творческого подхода к дистанции, вам ни один GPS-трекер не поможет.
Все экипажи во все времена стараются быстрее преодолеть расстояние между двумя контрольными точками. Задача организатора - составить Дорожную книгу так, чтобы все участники при этом двигались по одинаковому маршруту. Не сделать этого - означает заложить бомбу замедленного действия, которая сработает в самый неподходящий момент. Вот как, например, в этот раз.
-
Может Андрей с Игорем выложат он-борд СУ-7 ?
Космический результат :up:
Обещал выложить. Кстати все сомневающиеся его увидели почти сразу после финиша гонки. И вопросы отпали.
-
Думаю, что изменять имена – это уже за гранью... :down:
Не понял?
-
Думаю, что изменять имена – это уже за гранью... :down:
Человек тут ни при чем. Это шутки скрипта, переделывающего Лёба в Лоеба.
Попробуйте сами написать исковерканную фамилию как надо - несказанно удивитесь.
-
Человек тут ни при чем. Это шутки скрипта, переделывающего Лёба в Лоеба.
Попробуйте сами написать исковерканную фамилию как надо - несказанно удивитесь.
Ух ты ж ёжик Лоеб!
Не понял?
Вынужден извиниться.
И, наверное, стоит снести наш флуд отсюда. Свое сообщение убрал
-
Все экипажи во все времена стараются быстрее преодолеть расстояние между двумя контрольными точками. Задача организатора - составить Дорожную книгу так, чтобы все участники при этом двигались по одинаковому маршруту. Не сделать этого - означает заложить бомбу замедленного действия, которая сработает в самый неподходящий момент. Вот как, например, в этот раз.
ППКС :up: Добавлю только: если трасса СУ проходит по полю (или парку, как иногда бывает на ССУ в Прибалтике), для однозначности конфигурации всегда можно использовать искуственные ограничители типа покрышек или снопов сена в комбинации с ленточками. И тогда уже не возникнет сомнений, была срезка или нет. Просто нашим оргам заморачиваться с этим неохота, вот и возникает повод подискутировать и пообвинять кого-нибудь в нарушении правил... И кстати: видео с обещанным проездом мимо позиций ДК так никто и не выложил, так что склоняюсь к тому, что КСК права и аннулировать результат не за что.
-
Видео со срезкой, аля "Красава" с СУ Форт Раевского.
Что дала Жигунову данная срезка:
ПЛЮСЫ
1. +3-4 секунды
2. скорость выхода как минимум в два раза выше, чем у "невнимательных пилотов"
И это только в том месте (Форт Раевского) что видел я!
МИНУСЫ
1.что проехал это место всего два раза
2. он о них знает
У нас на Пскове в этом году, на СУ Качаново было место, где можно было резать. В ДК позиция - поворот налево. Ранее годами ленту тянули, ставили КП. С трассы на ознакомлении 4-5 экипажей звонили спрашивали, можно ехать напрямик или будет лента? Всем обещал - можно, ленты не будет. Представляете, судья по памяти прошлых лет натягивает ленту уже после прохождения комиссара по маршруту!!! И, вдумайтесь, ни ОДИН экипаж ленту НЕ порвал!!! Даже из тех, что звонили Руководителю гонки по данному вопросу лично! Видно, по стенограмме "целились" резать, но, видя ленту и мужика в жилетке - меняли траекторию и объезжали ленту. Не пример для подражания конечно, но все же... На мой взгляд организатору такие места нужно четко прорисовывать в ДК, при необходимости КП. Андрей - молодец! Кто не рискует - шампанское не пьет. Где гарантия, что за ночь бульник в траву кто-нить не прикатит, кабаны яму не выроют? КРАСАВА:)))
-
КРАСАВА????? :confused: а если бы в траве в это время в 30метрах от трасы согласна листа безопастности как на безопасном ростоянии в нутри поворота сидели бы маленькие детки или какой мужичек подвыпивший одыхал.....а Жигунов по ним бы проехался.....НИ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО! ктоб был крайним в этом случае? Конечно родители и пиво-вино но только ни спортсмен заведомо уклонившийся от маршрута :( какая страна такие и законы...
-
Интересно, есть ли в правилах бокса запрет на подкладывание тяжелых предметов в перчатки? И все ли они там прописаны. А то был в древности случай, когда парнишка случайно бинты пересыпал гипсом, а секундант ему после первого раунда тоже случайно водички в перчатки плеснул. Правилами ж не запрещается?
Я уже представляю себе полчища прописных машин, расползающихся по полянам в поисках срезок. Этакие цветные таракашки в зеленой травке. Живописно, не правда ли? И пофиг на грейдерные отвалы, пофиг на накатанные колеи, по которым едут все, и ездили все на ознакомлении. Не увидели! Ошиблись! Показалось! Я, братцы, не семи пядей во лбу, но когда меня пытаются убедить в том, что я наивнее, чем есть на самом деле, я начинаю потихоньку возражать. Тут промелькнула тирада по поводу того, что де "олигархам можно, а на Спортсмена навалились". Противоречие-с... Либо буковку "С" поменять на строчную, либо можно только олигарху.
ЗЫ: В ДК расстояния между позициями указаны с точностью до 10 метров. Вполне достаточно для признания эпизодов на представленных видео отклонением от маршрута, ибо - КОРОЧЕ, намного короче, а значит - извлечение выгоды. Правил достаточно, чтобы по ним соревноваться в скоростной езде, но не хватает, если соревноваться в поисках лазеек для их обхода. "Ралли--Юрист", блин! (Простите за эмоции).
-
Почитал с удовольствием.
С нетерпением жду следующего сезона - ралли Тамань (дважды), Гуково и тот же Новоросс!
-
Страничку из ДК выложите, пожалуйста!
Спасибо!
-
КРАСАВА????? :confused: а если бы в траве в это время в 30метрах от трасы согласна листа безопастности как на безопасном ростоянии в нутри поворота сидели бы маленькие детки или какой мужичек подвыпивший одыхал.....а Жигунов по ним бы проехался.....НИ ДАЙ БОГ КОНЕЧНО! ктоб был крайним в этом случае? Конечно родители и пиво-вино но только ни спортсмен заведомо уклонившийся от маршрута :( какая страна такие и законы...
Пример очень правильный, адресовать его нужно и организатору, ленточек я на видео не заметил. А рисковать или нет это личный выбор, и ответственность за последствия таких решений тоже. А еще не плохо было бы на план безопасности взглянуть.
-
Почитал с удовольствием.
С нетерпением жду следующего сезона - ралли Тамань (дважды), Гуково и тот же Новоросс!
:D
-
Какая точность до 10 метров в ДК? В этом году на одной гонке организатор, не набирая нужного километража, просто незаметненько увеличил расстояние между двумя позициями одного СУ на 1 км . То есть все годы СУ был 11 км, и вдруг ВООБЩЕ не изменившись стал 12 ;) А Жигунов - раз смело ехал не там, ехали все, причем на виду у зрителей - значит был уверен в том, что правила позволяют так ехать. КСК подтвердила его уверенность. Ну и в ответ ТРД - если бы в этой травке, где проехал Жигунов сидели зрители, то виноват был бы организатор - ведь Жигунов ехал по правильной трассе, что и подтвердило КСК. Более того - раз Жигунов ехал по правильной трассе, то по неправильной ехали ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ.
-
Каким интересным становится российское ралли! Если нет позиции в ДК - значит ехать можно по навигатору по более короткому маршруту. Если впереди догоняешь экипаж - его можно смело убирать своим же бампером, чтобы проезду не мешал...
-
(http://ikar.in/Temp/IKAR5118.jpg)
(http://ikar.in/Temp/IKAR5131.jpg)
(http://ikar.in/Temp/IKAR5183.jpg)
-
Опыт и комплексный подход. При этом уверен, что 10мм везде. :up:
-
Нарезка нарезкой, но есть еще один "ралли-рейдовый" нюанс - при езде по забивающей протектор грязи может быть полезно сильно буксовать вопреки рефлексам. Шины очищаются, и от них чуть больше толку.
Лично я этого не знал, пока не побывал на осенней бахе в Коломне несколько лет назад.
П.с. наверняка все люди на фото прекрасно все знают - это признанные мастера. Но такая огромная разница в состоянии колес на картинке может быть потому, что в этом конкретном месте техника проезда отличалась.
-
Если указано расстояние 0,05 (от забора мусорозавода до поворота направо перед КВ "Дуб") например, то это и есть точность до 10 метров. Встречались и другие циферки: 0,49, 0,16... Сейчас не помню, посмотреть надо. Вообще, два знака после запятой - это десятки метров. Как бы очевидно.
Вернувшись к словопрениям по поводу пункта 5.4.1. Опять же, давайте разберемся с причиной и следствием. Спортсмены должны двигаться по трассе, трасса лежит на дороге. Все верно? Изначально спортсмен должен двигаться по трассе. По трассе! Которую организаторы проложили по одной из сотни дорог в округе. Именно эта дорога теперь называется "трассой" и никакая другая, заросла она травой или покрылась асфальтом. А для того, чтобы не перепутать, господа спортсмены знакомятся с трассой. Трассой, подчеркну, а не с дорогами в живописных окрестностях озера Абрау. И им предоставляется для этого возможность проехать дважды. Для того, чтобы при ознакомлении спортсмен не перепутал и не заблудился в дурманящих травах, организаторы вбивают стрелочки и повязывают ленточки, чистят дороги грейдером, создавая по краям хорошо заметные глазами и задницей пилота отвалы. И только там, где очевидно нет других дорог, по которым можно согласно правилам прокладывать трассу, организаторы могут позволить себе полениться и никак не обозначить то, что и так видно хорошо и однозначно. А в итоге все это предъявляется кому надо и утверждается кем следует.
Нынешний случай стал выдающимся только лишь потому, что попался на глаза, то бишь в объектив. Понатыкать бы маршалов в прямой видимости друг друга, может, и не такое бы всплыло. А так... Если соблюдение правил основывается на страхе наказания, а не честности, то это уже как-то и не очень спорт. Грустно. И несколько противно.
-
а еще противно что Тагирова изза каких то мелких железок недастающих на задней балки в прошлом году лишили победы на этапе потом Тригубова изза трубочек в дверях......которые совершено ни влияли на победу! моглибы тоже им по 10 сек.за это накинуть.... там почемуто КСК по другому решило :down:а тут вопиющий факт безобразия и неспортивного повидения и все сошло с рук :down: повторюсь у нас в стране все так за мешок воровоной картошки мужику 3 года колонии дают а Сердюков награбивший со своим семейством милиарды проходит свидетелем... :down: :down: а вы тут КСК-КСК :down: так что честные и порядочные спортсмены сопите в две дырочки....
-
(http://ikar.in/Temp/IKAR5118.jpg)
(http://ikar.in/Temp/IKAR5131.jpg)
(http://ikar.in/Temp/IKAR5183.jpg)
Шерлок, Жигунов ехал первым? Если так, то вопросов нет. Первый экипаж снимает верхний относительно твердый слой земли и имеет зацеп, дальше все едут по майонезу.
-
ну давайте еще пойдем рассуждать, какое из нарушений больше, а какое меньше. там за дело сняли.
-
Страничку из ДК выложите, пожалуйста!
Спасибо!
Видимо это секретная информация, которая может помешать свободному мыслеизъявлению и оценкам, ибо тогда вдруг может определиться предмет спора. :)
-
:( про пикник в возможной зрительской зоне согласен... основная шла прямо, тропинка левее, только двое записали в стенку тропинку (ленточки на ознакомлении
КРАСАВА????? :confused: а если бы в траве в это время в 30метрах от трасы согласна листа безопастности как на безопасном ростоянии в нутри поворота сидели бы......
не было я так понимаю, как и на гонке)
-
Шерлок, Жигунов ехал первым? Если так, то вопросов нет. Первый экипаж снимает верхний относительно твердый слой земли и имеет зацеп, дальше все едут по майонезу.
Ой, я таки Вас умоляю! Вы видели это дождь? Вы видели эта твердая земля, шоб она была здорова? Двойра Сигизмундовна манную кашу гостям варит гуще! :D
-
Для того, чтобы при ознакомлении спортсмен не перепутал и не заблудился в дурманящих травах, организаторы вбивают стрелочки и повязывают ленточки, чистят дороги грейдером, создавая по краям хорошо заметные глазами и задницей пилота отвалы. И только там, где очевидно нет других дорог, по которым можно согласно правилам прокладывать трассу, организаторы могут позволить себе полениться и никак не обозначить то, что и так видно хорошо и однозначно.
На Тамани на ознакомлении никаких ленточек не было, а отвалы были грейдера были "настолько сильно" заметны, что большинство экипажей столкнулось на гонке с проблемой - по стенограмме прямо, но прямо перетянуто ленточкой, а едва заметные отвалы грейдера ведут налево. И далее по глазам. При это в ДК без пол литры вообще не разберешься куда ехать! Там вообще между позициями было указано расстояние 8 км, хотя по факту 100 метров. И вот тогда на ознакомлении мне было очевидно, что надо ехать прямо, а не в поле, я за 2 прохода так и не увидел и не почувствовал прячущиеся в траве "заметные глазами и задницей пилота отвалы".
потом Тригубова изза трубочек в дверях......которые совершено ни влияли на победу!
Это был не Трегубов, а Трухин.
-
а еще противно что Тагирова изза каких то мелких железок недастающих на задней балки в прошлом году лишили победы на этапе потом Тригубова изза трубочек в дверях......которые совершено ни влияли на победу! ...
Тригубова ли?
И за трубочки, "которые совершено ни влияют на победу!..." снимают везде. И в Прибалтике, и в Финляндии...
И за отсутствующие железки тоже.
И действительно противно, когда машины так готовят. Ты прав.
-
На Тамани на ознакомлении никаких ленточек не было, а отвалы были грейдера были "настолько сильно" заметны, что большинство экипажей столкнулось на гонке с проблемой - по стенограмме прямо, но прямо перетянуто ленточкой, а едва заметные отвалы грейдера ведут налево. И далее по глазам. При это в ДК без пол литры вообще не разберешься куда ехать! Там вообще между позициями было указано расстояние 8 км, хотя по факту 100 метров. И вот тогда на ознакомлении мне было очевидно, что надо ехать прямо, а не в поле, я за 2 прохода так и не увидел и не почувствовал прячущиеся в траве "заметные глазами и задницей пилота отвалы".
Благодарю, я имел возможность сравнить оба этапа. Я "Таманью" внучку пугаю. :) Но мы ведем речь о этапе в окрестностях города-героя, где организаторы имеют чуть больше опыта, желания и возможностей. И трасса была значительно выразительнее.
-
Каким интересным становится российское ралли! Если нет позиции в ДК - значит ехать можно по навигатору по более короткому маршруту. Если впереди догоняешь экипаж - его можно смело убирать своим же бампером, чтобы проезду не мешал...
А почему с каким-то сарказмом или удивлением озвучиваются прописные истины?
Если тебя не пропускают, то почему я обязательно должен подставлять вторую щеку? Без раздумья помогу бампером понять на сколько я галантен. Если нет позиций, то кратчайшим путем. Может еще ПДД сюда приплести кто сможет? А чё, езда по встречке (под лишение прав) тоже вполне себе сокращает маршрут, давайте все ездить по своей стороне, как на ознакомлении, как того и требуют как раз ПДД... :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
-
А вообще, весь этот сыр-бор начинает утомлять. Особенно высказывания некоторых, самых "продвинутых и уважаемых". Которые в ралли-то вообще ни разу не участвовали...
Наверное тему стоит уже прикрыть, а то маразм крепчает. КСК давно поставила точку.
-
Если нет позиций, то кратчайшим путем.
Почему? Нет, ну правда, на основании какого нормативного документа?
-
Давайте будем передергивать не так зверски, не с корнем, а? На СУ ПДД не действуют, дорога закрывается для общего пользования и напоминать об этом настолько неловко, что мои уши сейчас пылают, как тюнинХовые стоп-сигналы. (Это я - для самых "продвинутых") Тут вот какой момент... Публика-то ведь по дороге проехала, то есть, другими словами, подвинулась и пропустила. Отджентльменствовалась, так сказать. А ее - бампером ты-дыщ! Срезкой... ;) Вот, какое-то такое впечатление... Впрочем, на вышеупомянутой "Тамани" на "Веселовке" после прибрежного трамплина следов слева от трассы осталось на добрую половину канала. Так что, все закономерно.
-
Ну ведь задолбало.
Позиции из ДК пропущенные данным экипажем? Можно мне в личку, я выложу сюда.
Какие нормативные документы?
Сам смысл ралли - кто быстрее из п.А в п.Б. А самая короткая, и соответственно самая быстрая - это прямая!
На всех гонках режут. По обочинам, по кюветам. На сколько смелости хватает, на столько и режут. Потому, что нет нарушения, пока нет позиции, пропущенной в ДК.
А если и есть, то правила гласят: "На усмотрение КСК".
Всё, все в сад. КСК вам всем уже ответила. Успокойтесь уже... :mad:
-
А вы заметили, что TRD RS ASX почти без ошибок написал?
Притворяется?
-
Все это напоминает мне случай клубном ралли:
Костя Поздеев и парни из Уфы ехали секунда в секунду. Остался последний СУ - решающий. Парни подходят к Косте и спрашивают - "Как проехал предыдущий СУ, какое время"? А он возьми да и ляпни им время секунд на 20 хуже реального. Они быстро посчитали, что они ему теперь везут, и что на последнем СУ он столько не отыграет, и поехали себе на расслабоне, на доезд. Ан он у них СУ выиграл и гонку у них выиграл.
Они, как дети, потом обижались.
-
А вы заметили, что TRD RS ASX почти без ошибок написал?
Притворяется?
Теория вероятности.
-
Ну да ну да, а по пути следования можно еще и машину сменить, пока никто не видит. Вот только лажа, если с маркой не угадал. Верно? ;)
А по теме - спор слепого с немым. Кто как в жизни себя ведет, тот так и на трассе поступает. В меру ограничений, накладываемых совестью и воспитанием. Тут хоть кол теши.
Ну или это была со стороны сабжа показательная демонстрация чего-то широкой общественности.
-
Ну да ну да, а по пути следования можно еще и машину сменить, пока никто не видит.
Как говорят у нас в Украине, цікава думка...
-
Слава богу, поутихли немного.
Подскажите люди, а где же всё-таки окончательные результаты ЧР сезона 2013 года увидеть? Не могу ничего найти, даже на официальном сайте РАФ. :confused: Как деньги считать и вычитать у спортсменов - это моментом, а очки начислить за последний этап и сложить их за весь сезон - проблема!?
-
MVI 1042 (http://www.youtube.com/watch?v=gIL2ewi-oSE#)
-
Мне одному кажется, или именно тут видно объезд поста безопасности, который не может не быть в ДК?
-
Мне одному кажется, или именно тут видно объезд поста безопасности, который не может не быть в ДК?
Тебе не кажется. Это пост связи
-
во 10 сек нашли.......
-
Ралли Россия 2013. Жигунов срезает поворот (1) (http://www.youtube.com/watch?v=LBikv9Oqljk&feature=youtu.be#)
-
Неужели остальные не там же ехали??? Естественное место где резать надо. И предыдущее видео резать надо если бы там поста не было.
-
Ралли Россия 2013. Жигунов срезает поворот (2) (http://www.youtube.com/watch?v=Yqe425jhSUw&feature=youtu.be#)
-
Ралли Россия 2013. Жигунов срезает поворот (1) (http://www.youtube.com/watch?v=LBikv9Oqljk&feature=youtu.be#)
Каков стервец!!! Засунул машину аж на полтора корпуса на обочину, причем туда, где есть следы! Ну просто хам и нахал!!! Предлагаю за это его публично выпороть)))
-
Неужели остальные не там же ехали??? Естественное место где резать надо.
Тоже удивился, но остальных не выкладывают ;)
-
Подскажите люди, а где же всё-таки окончательные результаты ЧР сезона 2013 года увидеть? Не могу ничего найти, даже на официальном сайте РАФ. :confused:
Именно этим и ровно сейчас занимается Андрей Клещев. Скоро будет всё, не торопи.
Тебе не кажется. Это пост связи
Именно за это и получил пенализацию от КСК.
-
Да, дискуссия вполне очевидно зашла в тупик, а спорящие разделились на 2 категории – кто очевидно никогда не ездил в ралли и тех, кто путает понятия маршрут, дистанция, трасса, дорога ну и далее по списку. А ведь все выглядело достаточно просто и проблема состояла собственно из двух вопросов:
1. Резал ли Жигунов?. Разве у кого-то есть сомнения, что ответ на этот вопрос однозначен – ДА. Но теперь встает следующий вопрос в свете 3-х возможных трактовок слова «резал», под которым можно понимать: - отклонялся от маршрута; - спрямлял дорогу; - сокращал дистанцию:
2. Была ли эта срезка нарушением ПР, то есть действием, за которое предусмотрено соответствующее наказание?
Ну а дальше все не так уж сложно для понимания. Тут спрашивают, каким нормативным документов регулируется понимание того, что кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая? Ответ прост: учебник по геометрии за 7-й класс. :) На сновании этого я возьмусь утверждать, что любой спортсмен, который не следует точно линии обочин в повороте, его режет или, возвращаясь к терминологии, сокращает дистанцию. Или вы ездите по-другому? На асфальтовом «Ипре» процентов 70 гонки проходит по кюветам, ибо иной возможности затормозить и остаться на дороге в Т-образном перекрестке просто не существует. Дальше. А насколько «глубокой» может быть срезка? И тут ответ достаточно прост: настолько, насколько проезд по ней получается быстрее, чем по основной дороге. Для большинства людей не является секретом, что не каждая срезка, особенно если она не записана и не проверена, приведет к выигрышу времени. Не верите – попробуйте. Но является ли такое действие собственно отклонением от маршрута? И вот здесь и заключается весь предмет спора, который уже утонул в потоке мысли. Что есть маршрут ралли? Вольная трактовка может выглядеть следующим образом: это часть дистанции между двумя точками, обозначенными как ориентир в ДК. Все? Вот в этом-то и проблема, так как здесь следовало бы добавить: в случае возможности неоднозначной трактовки этой дистанции (а в чистом поле это всегда возможно), организатор обозначает эту дистанцию не только в ДК, но еще и на местности либо посредством КП, либо ограничительной линией, либо созданием искусственного препятствия. Может видели когда на видео того же ЧМ или других ралли обвязки поворотов? Посмотрите внимательно, там обвязана не только зона безопасности, но и коридор входа. Зачем бы это? Таким образом, с формальной точки зрения, если ничего из вышеперечисленного я на местности не вижу, я вполне резонно могу предполагать, что право выбора «где ехать» организатор оставил мне. Я предвижу возражения, типа «тогда в том же Гуково я берусь проехать 15 км СУ где-нибудь за 1 минуту». На что я отвечу: да, это вполне возможно, если данной проблемой не озаботится ОРГАНИЗАТОР, именно он и никто другой, если он не поставит КП как в дальней части петли, так и в местах возможных срезок именно ДИСТАНЦИИ, а не нарезанной грейдером ложбины. И это проблема будет на всех без исключения гонках, где изначально нет дорог, а есть лишь направления. Ну и последнее. Можно с маниакальной настойчивостью и дальше выкладывать видео того, что итак очевидно, но не дает ответ на главный вопрос. Лично у меня этот вопрос совсем в другой плоскости: что Андрей хотел этим сказать, так как мне очевидно, что не все его срезки были логичными? Но это уже следующая история.
Да, и еще, от себя лично. Хотелось бы, чтобы в своих комментариях некоторые персонажи не опускались бы до откровенных оскорблений, как это делается на том же фейсбуке. Не берите пример с наших коллег, земля она круглая.
-
Именно этим и ровно сейчас занимается Андрей Клещев. Скоро будет всё, не торопи.
Именно за это и получил пенализацию от КСК.
Гена, пенализацию 10 сек дали за срезку на СУ2/5 (самое первое видео в теме). А это срезка на ПС СУ1/4
-
И судьи подали рапорт или просто своё объяснение?
-
И судьи подали рапорт или просто своё объяснение?
Там не было судей. Там были только маршалы. Наказание КСК вынесло на основании рапорта маршала, но не судьи факта.
-
:super: *Скандирует* :super:
Что нам надо!? - Страницы из ДК!
Когда нам это надо?! - Сейчас!
Зачем нам это!? - Чтобы понять и учесть!
-
Игорь Карачун, пытается еще поднять тему о шинах :)
Судя по его постам, в курсе того, что происходило на заседании КСК И У ОРГАНИЗАТОРОВ :)
Так давайте всем расскажем, что в протоколах ТИ от Куделькина записаны только 3 экипажа, у которых нет нарушений по фигурной резке шин - Жигунов, Макаров, Геращенко. Остальные с нарушениями :)
И, кстати, для тех, кто не помнит или не знает - кто, как не Андрей Жигунов лучше всех разбирается в шинах (именно он имеет высшую квалификацию еще с советских времен, когда работал на НИИШП).
Может проведем опрос: кто не резал повороты на этой гонке :) Жигунов, конечно, звезда Ютюба на этой неделе, но может в студию нам предоставят видео и других экипажей с этих поворотов. Или только Жигунова снимали. Что, к стати, не странно.. Кого еще снимать-то :laugh:
Я хорошо отношусь ко всем спортсменам, фотографам и прочим раллийным тусовщикам, но высказываться в таком духе - фуууу
С другой стороны, как пиарщик, могу сказать: Андрей - все супер :) Зачем тебе тихое чемпионство? Мы все знаем, что сейчас в Чемпионате тебе нет равных :) А шумиха лишней не бывает :)
-
Алена, Стас, ну как же не выкладывают остальных! И в первом видео ("Красава") был проезд, кажется, Буланцева. И во втором видео (где оператор не дождался Жигунова в кадре) был еще чей-то проезд. Вот, например, проезд Макарова на повороте у ПС.
.
Жигунов
Ралли Россия 2013. Жигунов срезает поворот (2) (http://www.youtube.com/watch?v=Yqe425jhSUw&feature=youtu.be#)
Макаров
Ралли Россия 2013. МАКАРОВ Вадим / КУЦАЕВ Дмитрий (http://www.youtube.com/watch?v=GWiFM6qJHW4#)
-
я конечно не обладаю таким колоссальным опытом в ралли, но если так - это правильно (это не к Жигунову в частности, а в принципе) и если так должны или могут и делают многие, то это есть повод напиться от разочарования, ибо это не то, чем я увлёкся и заболел, в таких соревнованиях участвовать не хочется. Кстати никто из защищавших спортсменов не сказал - "да я так тыщу раз делал" и т.п., если так верно - признайтесь, примеры приведите.
Где же наши судьи, организаторы, члены КСК (не обязательно именно по этой гонке) почему не принимают участия в обсуждении, ведь читают, в курсе, развейте сомнения, рассудите, в конце концов хочется понять для себя - если так правильно (я этого не исключаю), то лично я например к своему сожалению не буду пытаться участвовать в этом спорте, если нет, то как понимать это и как с этим будут бороться в будущем.
Вопрос принципиальный и не направлен на какие либо личности, просто пример с картинками показательный.
-
Член КСК Андрей Клещев, читает этот форум. Можно надеяться что он выскажется. Хотя как правило, КСК этого не делает. Мне жаль что как правило они этого не делают.
Меня например, вполне удовлетворило объяснение Андрея Брусникина почему принято такое решение.
-
Меня например, вполне удовлетворило объяснение Андрея Брусникина почему принято такое решение.
А где его прочитать? Я, видимо, пропустил.
-
Павел, Брусникин не писал его нигде и не напишет. Я устал уже уговаривать его делать это. Но он отказывается на отрез. Поэтому и надеюсь на Клещева.
-
Что ж за тайны мадридского двора-то?
-
Павел, Брусникин не писал его нигде и не напишет. Я устал уже уговаривать его делать это. Но он отказывается на отрез. Поэтому и надеюсь на Клещева.
Василий!
ты хоть своими словами самую суть, что ли. мы никому не скажем :)
и несколько страничек из дорожной книги, пожалуйста. Или она тоже секретная?!
-
Как говорят у нас в Украине, цікава думка...
Это байка-быль из позднего периода советского ралли. Если вкратце, на старте и финише у автомобиля были одни и те же стартовый номер, цвет и госномер. А вот с маркой промашка вышла - за время соревнований Жигули мутировали в Москвич.
-
я конечно не обладаю таким колоссальным опытом в ралли, но если так - это правильно (это не к Жигунову в частности, а в принципе) и если так должны или могут и делают многие, то это есть повод напиться от разочарования, ибо это не то, чем я увлёкся и заболел, в таких соревнованиях участвовать не хочется. Кстати никто из защищавших спортсменов не сказал - "да я так тыщу раз делал" и т.п., если так верно - признайтесь, примеры приведите.
Где же наши судьи, организаторы, члены КСК (не обязательно именно по этой гонке) почему не принимают участия в обсуждении, ведь читают, в курсе, развейте сомнения, рассудите, в конце концов хочется понять для себя - если так правильно (я этого не исключаю), то лично я например к своему сожалению не буду пытаться участвовать в этом спорте, если нет, то как понимать это и как с этим будут бороться в будущем.
Вопрос принципиальный и не направлен на какие либо личности, просто пример с картинками показательный.
:up:+100 :up: я бы еще дабавил Жигунов всем показал всем "лохам" как нада на следущий год ездить по полям по лугам.....жду ралли Гуково там он будет явно в ударе :down:
-
а чтоб небыло такого бардака.....предлогаю для КСК следущее...1.на финале Чемпионата России обязательным должно быть 100% траса не зовисимая от осадков в в виде дождя.2. дороги на 100% процентов должны быть общего пользавания а не по полям и лугм с долинами....3.считать срезкой любое место где это больше ОДНОГО корпуса автомобиля...
-
Браво. Бис.
-
У меня склад мышления такой-хочется точно понимать что можно а что нельзя. В свете всего здесь прочитанного я не понимаю можно ли двигаться напрямую со старта на финиш при отсутствии КП или необходимо проехать по всем позициям указанным в ДК. Сколько конусов можно сбить при прохождении ретардера и при какой скорости при этом можно его проехать что бы не получить пенализацию? Если это на усмотрение судьи то какое у него сегодня настроение и лично ко мне отношение? Является ли натянутая где то и кем то ленточка официальным направлением движения по трассе?
Хотелось бы все таки официальные разъяснения от ответственных товарищей дабы понимать по каким понятиям гоняться дальше или не гоняться. Даже если это прописано где то выскажите свою точку зрения. Спасибо.
-
У меня склад мышления такой-хочется точно понимать что можно а что нельзя.Даже если это прописано где то выскажите свою точку зрения. Спасибо.
Веселуха продолжается. :) Очевидно настало время рассказать одну поучительную сказку про ралли. Слушайте, девочки и мальчики. :)
Когда-то давным-давно, еще в позапрошлом веке, решили дядьки проводить автосостязание по обычным дорогам и назвали его "ралли". После некоторых трансформаций и перетрубаций (опускаю, чтобы читатели не заснули) соревнования разделились на дорожные и специальные участки. С дорогой вроде как всем все понятно, там расписание, график, позиции (преимущественно чтобы не заблудиться) отметки, а вот с СУ все чуть сложнее. Решили эти дядьки, что они также будут проходить по ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, но перекрытым для постороннего движения. Так оно всю жизнь и было, пока не развалился СССР и некоторые ныне независимые государства вдруг не обнаружили, что дорог-то у них не особо, а спрос на продукт есть, бабло течет мимо, мед в рот не попадает. Но как всегда и в очередной раз нас спас наш исконно-русский креатив: дорогу ведь можно и не строить (хлопотно это), а пустить по льду озера или по полю трактор, грейдер или волокуши и сказать: братва, мчать будем здесь, по начертанному. Братва собралась, почесала репу и подумала: а ведь правда, по расчищенному вроде как и побыстрее и менее геморройно получается, чем по целине, и помчала. Те же отсталые чухонцы, лягушатники и макаронники не стали выдумывать пункты про срезки на корпус, колесо или пол стакана (ибо любому идиоту понятно, что если первый свалится с дороги на колесо, последний будет ехать в 10м от дороги и вполне себе легитимно), а тупо, там где можно резать, стали ставить тюки с сеном или другую хрень (типа ленточек, рвать которые их отучают еще с детства), а бедные русские возложили всю ответственность за качество работы техники на кого? Правильно, на того, кто может ответить за базар. Тем не менее, ни в одной стране мира вам не запретят ехать по СУ хоть рядом, хоть параллельно, хоть перпендикулярно дороге, ибо апреоре считается, что так ехать МЕДЛЕННЕЕ. Я еще помню ралли Сестрорецк, когда Тимофей Воробьев, не имея асфальтовой резины, просто хер мчал все повороты рядом с дорогой, по гравию, где лучше зацеп для его покрышек. :) В связи с новыми веяниями его бы сейчас сняли как жулика. Но ладно, тюки это там, где есть сено, а мы, как говорил В.И. "пойдем другим путем", и пошли. При этом люди, составляющие легенду, не всегда озабачивают себя детальным описанием трассы, мол, а зачем? Также вспомню неоднократно возникавшие споры по поводу проездов тех же ретардеров в Карелии, пока людям не пришло в голову (а точнее пока им не объяснили компетентные люди), что эта позиция должна состоять из трех последовательных значков в одном блоке, а не из одного. И стало всем счастье, особенно тем, кто не хочет утруждать себя работой. Так и гоняют доселе россияне по бескрайним полям нашей Родины, где что не поле, то 100 дорог в различных направлениях, а кому гонять лень - фоткает как другие гоняют и строят уже свои суждения о том, как нужно гонять. Строят свои суждения и те, кто не гонял, не фоткал, а только рассматривал фотки и видео. Это примерно как в публичном доме: акт - 100$, наблюдение за актом - 200$, наблюдение за наблюдающим - 300$. Но это будет уже совсем другая сказка. :)
Что из всего сказанного следует? Да ровным счетом ничего, если только:
1. Все, что не запрещено правилами - разрешено.
2. Не всегда кратчайший путь является самым быстрым
3. Если вы последовательно проехали все позиции ДК, то к вам не должно быть ни каких претензий со стороны организатора. Да, со стороны спортсменов могут быть, но последние не накладывают иной пенализации, кроме как общественное порицание, однако это право еще надо заслужить.
4. Спортсмен должен читать ПР. Если бы это было так, то он бы знал, что судья факта не выносит решений, а только фиксирует обстоятельства произошедшего и докладывает их наверх. Также он мог бы знать, что пункт связи не является контрольной точкой на трассе и совершенно параллельно с какой стороны его объезжать.
5. Организатор тоже должен читать ПР, тогда бы он знал, что КП - это не знак, а створ.
6. Не надо ездить на гонки, на которых принимающая сторона (и именно она) не может обеспечить равенство состязательности процесса. Протест - это в 90% случаев косяк организатора, не сумевшего однозначно изложить свою задумку для всех без исключения участников.
P.S. Назовите мне еще хотя бы одну страну в Мире, где автоспортивную общественность будоражат подобные вопросы (Украину не трогать!!! :)). Наберите в рот слюны и попрбуйте осуществить свою идею - проехать со старта на финиш в осутствие всяких там КП и любых других фантазий где-нибудь в Греции или Италии - одни уши доберутся до финиша. В Эстонии? Получите звание почетного лесоруба. Ни на какие мысли не наталкивает? В том же Краснодарском крае есть места, где срезать по пол трассы бесперспективно, но, очевидно, эти места не подходят для этапа WRC или чего там на этот раз.
-
АБ :up:
-
Даже если во многих случаях виноват организатор объясните мне- при наличии записи в ДК что до следующего левого поворота 500 ( 400 300 200)метров а я сверну на 200 ( 100 50 ) метров раньше и приеду туда же буду ли Я являться нарушителем и как МЕНЯ накажут?
-
Много сказано, много споров, смысл один. Этот человек не достоин быть чемпионом. То что я увидел , это не спорт. И на этом кубке можно справедливо написать, Кубок "Позора 2013" ..... "Чтобы доказать всем, что я самый сильный, мне пришлось обмануть их"....достойное название для автобиографии Жигунова. Уважающий себя мужчина, в данной ситуации бы ушел из автоспорта!
-
Даже если во многих случаях виноват организатор объясните мне- при наличии записи в ДК что до следующего левого поворота 500 ( 400 300 200)метров а я сверну на 200 ( 100 50 ) метров раньше и приеду туда же буду ли Я являться нарушителем и как МЕНЯ накажут?
Если серьезно, то в том-то и заключается проблема, что общего рецепта нет, как странно это не покажется, и в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно, чем собственно и призвана заниматься КСК. Ваш вопрос визиализируется у меня только с одним случаем: есть некий Т-образный перекресток, которому предшествует некий поворот дороги и водитель, срезав этот поворот все равно приезжает к перекрестку. Да, в ДК написан некий метраж до следующей позиции и что? Если я съеду с дороги по прямой, то очевидно недоберу метров 30 и вы резонно можете обвинить меня в срезке. А если я съеду с дороги и буду двигаться по некоей сложной траектории, добрав эти 30м, то получится, что я не срезал? Не странно звучит? А что будет, если мы возьмем контрольный прибор и ВДРУГ увидим, что на самом деле там не 500-400-200, а 475-381-192 метра, что с вероятностью 98% я вам обещаю, ибо для этого надо понимать как должна писаться трасса и как она пишется в реальности, особенно на грунте? Вы поставите под вопрос вообще все СУ гонки? Или может быть вы когда-нибудь слышали об отмене СУ по причине того, что там был некорректный метраж между позициями? Но тогда это правило должно действовать и в обратном направлении - если организатор не даст зуб за свои расстояния, то и я не совсем обязан их соблюдать. На самом деле эта тема уводит нас от предмета дискуссии. Я пытаюсь довести до вас одну простую мысль - любой гонщик, при наличии возможности, определяемой его опытом, знанием трассы и работой на ознакомлении, будет стремиться спрямить траеторию или сделать ее как можно более пологой, то есть проехать быстрее и единственным ограничением в этих фантазиях может стать желание организатора направить его все-таки туда, куда предполагает последний. Нет и не будет другого способа бороться со срезками. А накажут вас или нет... На самом деле то, что представлено на всех видеоматериалах - это, как бы помягче выразиться..., особенно с комментариями типа "а сколько еще таких моментов МОГЛО БЫ БЫТЬ"... Даже комментировать не хочу. Все эти мнимые выигрыши легко отсматриваются на онборде и имеют временную ценность и то, что нам представлено позволяет мне сделать простой вывод: нет, не в этих 3-х местах Жигунов выиграл гонку.
-
Много сказано, много споров, смысл один. Этот человек не достоин быть чемпионом. То что я увидел , это не спорт. И на этом кубке можно справедливо написать, Кубок "Позора 2013" ..... "Чтобы доказать всем, что я самый сильный, мне пришлось обмануть их"
Это вы решили, что "этот человек" не достоин быть чемпионом? Он мог бы им стать еще на Урале, если бы камень "случайно" на траектории не оказался... Где же вы были тогда, почему не выясняли ничего, не искали съемки и он-борды? А ведь этот камень мог закончится и более плачевно, не только сходом!
КСК видела тоже, что и вы после России. И посчитала, что все в пределах правил.
И Чемпионом становятся не после 2-х допов, а по итогам сезона, - сезона, который Жигунов выиграл!
А насчет -уйти или остаться, - решать спортсмену, а не наблюдателям!
-
. На самом деле то, что представлено в видеоматериалах - это, как бы помягче выразиться..., особенно с комментариями типа "а сколько еще таких моментов МОГЛО БЫ БЫТЬ"... Даже комментировать не хочу. Все эти мнимые выигрыши легко отсматриваются на онборде и имеют временную ценность и то, что нам представлено позволяет мне сделать простой вывод: нет, не в этих 3-х местах Жигунов выиграл гонку.
:up:
Как приятно почитать умного человека! Все всегда по полочкам и по сути.
Только чтобы это написать, стоило зарегистрироваться )
-
Скоро будет "второй раунд" ... ;)
-
Вопрос для дискутирующих. По вашей просьбе выкладываю фотографии из дорожной книги и кадры с он-борда и этими позициями.
Дорожка:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/00.jpg)
Позиция №4:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/01.jpg)
Следы начала срезки:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/02.jpg)
Позиция №5:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/03.jpg)
Позиция №6:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/04.jpg)
Выход из срезки, позиция №7:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/05.jpg)
-
:super: :rotate: Немного моего ВИДЕО!!!! :super: https://www.youtube.com/watch?v=Ex94lLZnOTE (https://www.youtube.com/watch?v=Ex94lLZnOTE) :rotate:
-
Да тут целая волна "борцов за нравы" объявилась и каждый новый "экспертнее эксперта". Все честные и справедливые и все все знают. "Позор", "негодяй", "недостоин"! Да давайте тогда половину мирового канала пожизненно отлучим от ралли - они так же режут порой. А что ж прошлогоднему чемпиону не кричали это? (Хотя было и такое в его адрес). Давай "оранжевую в крапинку" революцию в ралли! Васю Пупкина - в чемпионы! А вот Щукина почти никто не услышал, или не захотел слушать. А тут уже и на резину - не такая, только вот КСК полностью противоположного мнения. Или все КСК продажно? В том году Успенскому продалась, в этом Жигунову? Приедет сюда Лёб - наверно ему продастся. А нахрена вы тогда ралли смотрите если заранее все знаете? Уже и олигарх он выясняется. Только вот чем меньше человек в чем-то разбирается тем громче он об этом кричит, видимо для поднятия своего авторитета.
P.S.: За Жигунова не болел, да и вообще особых фаворитов не имею (ну кроме Лехусов). Выиграл бы кто другой с таким же прохождением ралли - был бы такого же мнения.
-
Ещё раз про камни на Южном Урале - откуда же им взяться в карьере, по сути каменоломне? Впечатление, что разговор об НЛО, есть здесь участники, которые больше 2х раз ездили эту гонку и не встречались с такими камнями? Не поверю, что такие есть, не все сталкивались - объезжали, иногда случайно, так что не надо рассказывать про такое невиданное чудо в карьере Магнезита как камень и неважно какого он размера и где лежал, он с горки скатиться может, перед гонкой организаторы их сотни с дороги убирают и виноватых не ищут.
-
Только вот чем меньше человек в чем-то разбирается тем громче он об этом кричит, видимо для поднятия своего авторитета.
А так не только тут.
Вопрос для дискутирующих. По вашей просьбе выкладываю фотографии из дорожной книги и кадры с он-борда и этими позициями.
Спасибо, Дмитрий. А также поздравления с 1-ми местами на гонке и с вице-чемпионством!
––––
И теперь, смотря на скриншоты с онбордов, интересно, насколько глубоко по остаткам травы можно было проехать, чтобы не было всех этих разговоров? Одним колесом? двумя? всеми? А если всеми, то насколько глубоко? А где была трава на ознакомлении и сколько из нее уже отсутствует?
-
, перед гонкой организаторы их сотни с дороги убирают и виноватых не ищут.
"Перед гонкой" - совершенно верно. И как "нули" на этот камень не попали?..
-
Дима спасибо!
Но за это место его и наказали 10 секундами.
-
Дима спасибо!
Но за это место его и наказали 10 секундами.
Во! Между фактами появляются вполне конкретные связи.
-
Много сказано, много споров, смысл один. Этот человек не достоин быть чемпионом. То что я увидел , это не спорт. И на этом кубке можно справедливо написать, Кубок "Позора 2013" ..... "Чтобы доказать всем, что я самый сильный, мне пришлось обмануть их"....достойное название для автобиографии Жигунова. Уважающий себя мужчина, в данной ситуации бы ушел из автоспорта!
Какая чушь. ГюльЧитай, открой личико. Вы специально зарегились на этом форуме, чтобы ЭТО сказать?
"Чтобы доказать всем, что я самый сильный" - Жигунову это доказывать? Вы про российское ралли вообще-то хоть что-то знаете.
Или это просто "закос" под лоха? Тонко, батенька, тонко :)
И если Жигунов уйдет в следующем году из автоспорта - то Чемпионом, семикратным Чемпионом :)
-
Много сказано, много споров...
Поздравляем с регистрацией на форуме. :up:
-
И если Жигунов уйдет в следующем году из автоспорта - то Чемпионом, семикратным Чемпионом :)
:up:
-
:up:
а вот это (какой при этом знак поставить) решит уже каждый сам и как запомнить
-
а вот это (какой при этом знак поставить) решит уже каждый сам и как запомнить
Ваша правда, у каждого своя голова за плечами.
-
Все в Ростов... Сыграем в игру, кто лучше знает окольные пути :) Вокруг элеватора можно не ездить. Ведь ленточки могут быть сорваны местными ;)
Со шпильки на горе(как раз через пункт связи) можно сразу в лес. На паралельных дорогах давим шашлык и зрителя(а если он борда нет как время начислять "пену" будут? только там где спалили? ) :) Выскакиваем к трамплину фоткаемся в полете и на финиш :) Минуты в 4 можно уложиться...
Незнаю кому как но «Такой хоккей нам не нужен!»(сказал за себя).
Мнения резонно поделились на парней с "совестью" и на тех, кто по жизни умней и наглей(не оскорбление просто вижу это так). Будем болеть за честных :beer: И ездить как учили, по дорожной книге :) Но мне кажется не каждая победа является честью ;)
-
"Перед гонкой" - совершенно верно. И как "нули" на этот камень не попали?..
дак и дальше едущие вроде преодолели, не?
-
Ага. Знак, наверное, уже стоял- опасно!
-
А мне вот тоже, убейте, одна поучительная история вспоминается все время, пока эту оживленную дискуссию читаю.
Где-то в 2000 году было модно проводить соревнования по автомногоборью (слаломам) в Москве. Чуть ли не каждые выходные катались.
И были там условия: машина должна проехать строго по схеме трассы, финиш - "базой", отсечка времени - по пересечению линии финиша передним бампером автомобиля.
И как-то нивоводы решили приколоться. ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИВ РЕГЛАМЕНТ, они открутили бампер с нивы, по старту секундомера штурман снял бампер и прошел с ним несколько шагов до финишного створа и пересек его. За это время пилот на ниве проехал строго по схеме слалома и выполнил финиш базой.
Оох как все кудахтать начали!
Вот только они (нивоводы) не отрицали, что решили приколоться, потроллить оргов на предмет дырки в регламенте. И на победу не претендовали.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
-
Все в Ростов... Сыграем в игру, кто лучше знает окольные пути :) Вокруг элеватора можно не ездить. Ведь ленточки могут быть сорваны местными ;)
Со шпильки на горе(как раз через пункт связи) можно сразу в лес. На паралельных дорогах давим шашлык и зрителя(а если он борда нет как время начислять "пену" будут? только там где спалили? ) :) Выскакиваем к трамплину фоткаемся в полете и на финиш :) Минуты в 4 можно уложиться...
Лирику пропускаю, но что по сути, рекомендую изучить (вспомнить) дорожную книгу Ростова, расположение судей факта, и после этого еще раз вернуться к вопросу о возможности "резать".
-
Все вопросы к организаторам, которые составляли дорожную книгу. Думаю и КСК так же решило. Были же случаи, когда ретардеры ставили не в соответствии с дорожной книгой, и опытные спортсмены проезжали их прямо, всё законно.
Вова!!!
Все!!! Акромя 5го экипажа смогли прочитать и нашли эту позицию!!!
Просто 5й её и не искал!!!
-
Вот ведь что не понятно:выиграл он на этих срезках слезы по отношению к общему результату. И стоило оно того чтобы рисковать репутацией? У Брославского не пошло,у Тагирова проблемы-все равно бы выиграл. Зачем? Что сподвигло на эти действия? Проехал бы чисто,и разговоров бы не было. Все б поздравили,в том числе и вышеупомянутые,пожали руки и разъехались. А теперь вон чегр твОрится. Беда,одним словом.
-
Лирику пропускаю, но что по сути, рекомендую изучить (вспомнить) дорожную книгу Ростова, расположение судей факта, и после этого еще раз вернуться к вопросу о возможности "резать".
Ну можно без лирики. Стоят на перекрестках(про Ростов) люди в оранжевых жилетах, кто это?. Открываю регламент "Дорожный комиссар". Открываю ПР интересно же, за что отвечает этот человек. Нет такой должности...
Так что на гонках в Ростове нет Дорожных маршалов, а если бы и были то читаем за что они отвечают.
"ДОРОЖНЫЙ МАРШАЛ – судья на трассе, фиксирующий порядок прохождения экипажей через его пост,
обязанный осуществлять звуковую сигнализацию (свистком) для зрителей о приближающемся
спортивном автомобиле, а также немедленно докладывать Руководителю гонки и/или начальнику
службы безопасности любыми средствами, которыми он располагает (телефон, радиосвязь, сигналы,
курьер) обо всех происшествиях и авариях, случившихся в секторе его поста наблюдения.
Дорожные маршалы обязаны хорошо знать поставленную задачу и при исполнении своих служебных
функций должны быть одеты в хорошо различимые и идентифицируемые жилеты, цвета которых
должны быть указаны в Регламенте ралли"
Он факт прохождения не контролирует, порядок да, факт нет :) И погнали судьи проверять 15-20 протоколов не пропустил ли экипаж какой пункт контроля. 20точек х60 экипажей=1200 пунктов :) Интересно проверяют протоколы так пристально?
Я все веду к тому, что из любой гонки при должном подходе можно сделать цирк с конями. Где КСК будет сутки сидеть разбирать споры в формулировках и лазейки в правилах.
Я за нормальное и честное отношение друг к другу.
-
Я все веду к тому, что из любой гонки при должном подходе можно сделать цирк с конями. Где КСК будет сутки сидеть разбирать споры в формулировках и лазейки в правилах.
Я за нормальное и честное отношение друг к другу.
Из Ландохи попробуйте сделать цирк с конями! Мне будет крайне интересно, где там можно срезать или нарушить точки прохождения в ДК!
-
Из Ландохи попробуйте сделать цирк с конями! Мне будет крайне интересно, где там можно срезать или нарушить точки прохождения в ДК!
К сожалению там не был. Насчет любой погорячился... Хотя ПР и регламент включают много пунктов... Эх будет время поищу в старых темах спорные вопросы. Любую проблемную гонку. (Пено этого года, Пено 2008 помоему, Новорос 9 год вроде) Думаю можно найти спорных моментов.
-
К сожалению там не был. Насчет любой погорячился... Хотя ПР и регламент включают много пунктов... Эх будет время поищу в старых темах спорные вопросы. Любую проблемную гонку. (Пено этого года, Пено 2008 помоему, Новорос 9 год вроде) Думаю можно найти спорных моментов.
Пено в крайние годы проводится только в феврале. Там в это время сугробы в человеческий рост. Там чтоб срезать надо прямо на грейдере и ехать. Да и без снега когда проводилось - сквозь деревья машины ездить еще пока не научились. Давайте же сведем диспут срезок на гонки, которые проложены по полям, а дорога не естественная, а накатанная грейдером: Новороссийск, Тамань, Гуково. Даже относящиеся к Краснодарскому Краю "Горные Вершины" - а ну ка срежьте где-нибудь секунд на 10.
-
Вставлю и я свои некому ненужные 5 копеек. Я не раллист, судейскую категорию имею по далёкому от автоспорта виду. Что я увидел. Правила Жигунов нарушил, некоторые из его срезок назвать ездой по обочине никак нельзя и пункты ДК здесь не при чём. Г-н Щукин убеждает что он при этом не нарушил дух соревнований. Правилами невозможно прописать все нюансы. Для того чтобы разделить дух, и букву правил, может для того в в том пункте и написано что спортсмен "может", а не "должен" быть исключён. КСК рассмотрело и решило что данное нарушение не тянет на исключение. Оно (КСК) в данной ситуации бог и судья. Соответственно, не мешало бы перед стартом узнавать у конкретных членов КСК как они будут относится к подобным "кратчайшим маршрутам". Отсюда вывод, выбирайте в судьи (правда, интересно, как это у Вас получиться) людей, мнению которых Вы бы доверяли, хотя недовольные будут всегда.
-
Вопрос из обсуждения действий конкретной личности в конкретных условиях плавно перерос в в обсуждение "а действует ли вообще требование оставаться на трассе хотя бы малой частью автомобиля?" Если правило не работает, то этого правила просто нет. Может, ластиком поработать в ПР?
И еще хотелось бы косо взглянуть на попытки поставить дилетантов от ралли в угол. Простите, спортивная этика в ралли - это нечто особое, отличное от прочих всяких спортивных этик? Просто у меня друг - МСМК по спортивному рыболовству, прочитав эту ветку долго смотрел на меня круглыми глазами. Дилетант, что взять?! :)
-
А может уже пора задуматься о целесообразности проведения таких финалов в одном и том же месте, в одном и том же регионе? Может проводить финалы каждый год на разных трассах в различных регионах? Так сказать по-очереди. А то почти каждый год на одни и те же грабли наступают в одном и том же месте около тёплого моря, в первую очередь по погодным условиям. А во-вторых, почему собственно финал именно в сентябре-октябре? А почему бы не сделать финалы ЧР и КР зимними, в конце ноября или в декабре на хорошо зарекомендовавших себя трассах европейской части страны или Урала? К примеру, финалы НГС ККР раньше всегда проходили в декабре.
-
Я так думаю, финал в сентябре прежде всего нужен самим спортсменам. Ибо до начала следующего сезона остается 3 месяца - как раз достаточно для подведения итогов, отчетов перед спонсорами, продажи старой техники и приобретения новой, договоренностей со спонсорами на новый сезон (ведь не секрет, что компании свой бюджет на следующий год утверждают чаще всего не позднее октября). Команды так же тратят межсезонье на ремонт/ребилд/апгрейд техники и т.д.
-
:super: :rotate: Немного моего ВИДЕО!!!! :super: https://www.youtube.com/watch?v=Ex94lLZnOTE (https://www.youtube.com/watch?v=Ex94lLZnOTE) :rotate:
А почему на видео, на последних двух поворотах не все лидеры?
-
А еще все любят юг в сентябре. Не всегда же тут такая ж...
-
:super: :rotate: Немного моего ВИДЕО!!!! :super:
:up: :up: :up: кажется мы сиганули дальше всех на трамплине в начале ролика :))
-
...К примеру, финалы НГС ККР раньше всегда проходили в декабре.
Ну а чего там. Конечно! :up: НГС ККР это же всегда флагман, ориентир и путеводная звезда для КР и тем более для ЧР. Не говоря уже о WRC... :laugh: :laugh: :lol: :lol:
Предлагаю взять повышенные обязательства и финал, чего там греха таить, можно провести на следующий год в апреле и на Колыме. :up: :rotate: :super:
-
:up: :up: :up: кажется мы сиганули дальше всех на трамплине в начале ролика :))
Было дело)))) :up: :up:
-
К сожалению там не был. Насчет любой погорячился... Хотя ПР и регламент включают много пунктов... Эх будет время поищу в старых темах спорные вопросы. Любую проблемную гонку. (Пено этого года, Пено 2008 помоему, Новорос 9 год вроде) Думаю можно найти спорных моментов.
Очень, почему-то, напомнило - «Пастернака не читал, но осуждаю...» :p :smirk:
-
А почему на видео, на последних двух поворотах не все лидеры?
Все кто до нас доехал, вернее дополз)))))!!!Это СУ 7!!
-
Все кто до нас доехал, вернее дополз)))))!!!Это СУ 7!!
Где на шпильке ст №№ 5, 2, 3, 8 (головка канала) ????
На заключительном "островке" вообще нет первой девятки экипажей. Где????
-
Я напомню уважаемым обсуждающим, что после погодного катаклизма в 2010 году, когда гонка была смещена на середину октября, Юрий Викторович Прощалыгин (15 лет проводящий эту гонку!) настоял на смещении её в календаре на более ранние сроки, как и было в предыдущие годы (см. даты: http://rally-russia.com/content/view/110/79/lang,ru/ (http://rally-russia.com/content/view/110/79/lang,ru/) ). С ранними датами возникла проблема из-за сроков сбора урожая винограда, который мы, своим ралли, банально портили.
Так вот. В ЭТО время года (конец сентября) в ЭТИХ МЕСТАХ такой погоды не было 65 лет. Собственно, это всё, что хотел сказать.
В остальное влезать не намерен, ибо считаю себя не вправе осуждать Жигунова (моральную сторону опустим) и на 100% уверен в команде организатора, сделавшего гонку. А решение КСК... Ну, нравится оно или нет - оно законное, увы. :( Хотя и создаёт неприятный прецедент: теперь всё можно!
-
А решение КСК... Ну, нравится оно или нет - оно законное, увы. Хотя и создаёт неприятный прецедент: теперь всё можно!
Вот ключевая фраза. Теперь начнется соревнование кто лучше найдет дырку в правилах и грамотнее срежет. Увы, это не совсем спорт.
-
Где на шпильке ст №№ 5, 2, 3, 8 (головка канала) ????
На заключительном "островке" вообще нет первой девятки экипажей. Где????
Я что то не пойму вас!!! №5 Жигунов 1.29 на видео Следом №2 Тагиров 1.31 №3 Филиппов 1.34 №8 Макаров 1.38 и все остальные!!!!
-
Вот ключевая фраза. Теперь начнется соревнование кто лучше найдет дырку в правилах и грамотнее срежет. Увы, это не совсем спорт.
Да ладно вам... А раньше, что, не так было?
То перевернутые бай-пасы, то пластиковые капоты и крылья, то отрезанные кронштейны и не идентифицируемые балки, то отсутствующие усилители в дверях, то топливо не того октана, то проезды по сервису против шерсти, то еще 101 причина подрать глотки и потарахтеть клавишами... И каждый раз кто-то виноват, кто-то обвиняет, кто-то защищает... Проходили уже не единожды!
Это нормально. Грань, когда правила нарушил и когда это нельзя доказать, очень мала. Опыт тем и важен, что позволяет что-то делать так, чтоб не быть наказанным. ;) :D
А можно действительно всё. Всё, что не запрещено.
-
Ген, все что ты пишешь вобщем имеет место быть, но совсем не оправдывает само наличие этого. Куда как приятнее соревноваться без всякой химии, да и часто сама химия выглядит притянутой за уши, та же балка на тагировской машине насколько я понимаю оказывается вполне легитимной в прибалтике. Да и с Трухиным на урале не все так однозначно было.
Вопрос то в том, что бы само соревнование не превратилось в соревнование юристов, кто больше лазеек найдет в ПР и кто правильнее научится использовать правило "что не запрещено, то разрешено".
Вот в чем основной мотив.
-
Соглашусь. Но сразу же вспомню снятия за недовес маховика в граммы, меньшую толщину стекла с десятые доли миллиметра, камень вставленный в распор, чтоб не болталась спущенная запаска интерпретированный как запрещенный балласт... Могу еще поморщить лоб и вспомнить не один пример. Я уж про Тойоту даже вспоминать не буду... И откуда? Да из WRC!!! Где, уж казалось бы, ВСЁ предусмотрено, всё описано, оговорено, и уж где точно есть грамотные юристы. То, к чему стремиться, ну или мечтает, любой спортсмен. Выше некуда. Повод для подражания. Икона, практически... Но и там не без этого...
-
Решили эти дядьки, что они также будут проходить по ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, но перекрытым для постороннего движения. Так оно всю жизнь и было, пока не развалился СССР и некоторые ныне независимые государства вдруг не обнаружили, что дорог-то у них не особо, а спрос на продукт есть, бабло течет мимо, мед в рот не попадает. Но как всегда и в очередной раз нас спас наш исконно-русский креатив: дорогу ведь можно и не строить (хлопотно это), а пустить по льду озера или по полю трактор, грейдер или волокуши и сказать: братва, мчать будем здесь, по начертанному.
Алексей Борисович!
Справедливости ради напомню, что и во времена СССР такое было.... Уж тебе ли не помнить нарезанные в поле "Медвежьи Озера", причем однозначно нарезанные - не допускающие двоякого толкования.... Но это только в качестве исторической справки. А в остальном полностью согласен.
-
1. Безотносительно к обсуждаемой ситуации: а что называть "химией"? Если посмотреть даже на головку российского чемпионата, то понимающий легко увидит, что вся "химия" пропадает где-то после 5-ки абсолюта и 3-ки класса. Уже после этих позиций все разговоры о траекториях, поисках оптимального движения, спрямлениях и, в том числе, срезках теряют всякий смысл. Люди едут как едется, а не как надо ехать, поэтому любой алгоритм, не укладывающийся в их понимание/мировоззрение уже можно называть "химией" и сжигать виновных на костре. Что собственно борцы за "этику" и пытаются продемонстрировать.
2. Теперь относительно ситуации. Я так для себя понимаю, что вся история выплыла наружу не сама собой, в силу некоторых объективных обстоятельств или дотошности судей, а в силу некоего протеста/заявления. И это интересно. Да, возможно по мнению протестующих Жигунов - нехорший человек, ...(все равно Гена сотрет), НО удосужились ли протестующие, равно как и присутствующие на форуме эксперты подсчитать, а сколько же секунд-минут-часов Жигунов мог выиграть или выиграл на этих срезках, пусть даже предоставленных для обзора? Нам показывают видео и говорят: вот паразит, но я смотрю в дорожную книгу, на скриншот и вижу, что если эта срезка не была протоптана заранее, то даже с риском на ней остаться выиграть там можно максимум секунд 5 (с учетом сказанного в п.1 про понимание того, как надо ездить в принципе). Далее я смотрю на всю представленную фактуру в количестве 3 или 4-х видео и получаю в сумме 15 секунд. Ладно, может быть я оптимист и пусть будет 30 с. А дальше я смотрю на результаты СУ-7 и понимаю, что при данной средней на СУ Жигунов должен был срезать приммерно 1 километр, чтобы выиграть минуту у приехавшего там вторым Макарова и 2 км для выигрыша у Тагирова. Ничего не смущает? Это вам не показы объездов знаков с криками "пидорас". А что делать с результатом в 2:16 по гонке, этичные вы мои, и это еще при четырех отмененных СУ?
Ну а по поводу того, что все, кто едет не по дороге суть есть жулик, могу предложить первое попавшееся видео, на котором все эти жулики и запечетлены, то есть товарищи, у которых все 4 колеса находятся вне полотна дороги. Кстати, возьмусь также утверждать, что за счет срезки в этом повороте можно выиграть примерно 3с. Велкам:
WRC ADAC Rallye Deutschland 2013 Day 1 (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=ymC2BxDTyEU#)
-
Ну а чего там. Конечно! :up: НГС ККР это же всегда флагман, ориентир и путеводная звезда для КР и тем более для ЧР. Не говоря уже о WRC... :laugh: :laugh: :lol: :lol:
Предлагаю взять повышенные обязательства и финал, чего там греха таить, можно провести на следующий год в апреле и на Колыме. :up: :rotate: :super:
А что покорректнее нельзя было ответить? Или тоже "законник"? Я ведь про Колыму тоже могу достойно в твой адрес ответить! Гена!
-
Эксклюзив. Только нашел... :)
VID20130928100220 (http://www.youtube.com/watch?v=OCdl2DN15Qg#)
-
1. Люди едут как едется, а не как надо ехать, поэтому любой алгоритм, не укладывающийся в их понимание/мировоззрение уже можно называть "химией" и сжигать виновных на костре. Что собственно борцы за "этику" и пытаются продемонстрировать.
Вот логичный вывод, основанный на огромном раллийном опыте!
Ну а по поводу того, что все, кто едет не по дороге суть есть жулик, могу предложить первое попавшееся видео, на котором все эти жулики и запечетлены, то есть товарищи, у которых все 4 колеса находятся вне полотна дороги. Кстати, возьмусь также утверждать, что за счет срезки в этом повороте можно выиграть примерно 3с.
А это факты из мирового автоспорта, на который часто ссылаются "борцы".
А все вместе - как всегда логичное обоснованное мнение не последнего человека в Советско-Российском автоспорте.
-
Далее я смотрю на всю представленную фактуру в количестве 3 или 4-х видео и получаю в сумме 15 секунд. Ладно, может быть я оптимист и пусть будет 30 с. А дальше я смотрю на результаты СУ-7 и понимаю, что при данной средней на СУ Жигунов должен был срезать приммерно 1 километр, чтобы выиграть минуту у приехавшего там вторым Макарова и 2 км для выигрыша у Тагирова. Ничего не смущает? Это вам не показы объездов знаков с криками "пидорас". А что делать с результатом в 2:16 по гонке, этичные вы мои, и это еще при четырех отмененных СУ?
Тогда вопрос, зачем так резать, если даже без этого всех укатал. Смысл? Что бы вынесли все это наружу? Что этим доказано?
-
Тогда вопрос, зачем так резать, если даже без этого всех укатал. Смысл? Что бы вынесли все это наружу? Что этим доказано?
Вот и для меня во всей этой ситуёвине это самый интересный вопрос, и наверное, я надеюсь, журналисты спросят у автора и мы это узнаем.
З.Ы. Хотя возможно все банально - на прописи так записали и потом уж по стенке.
-
Уважаемый (совешенно искренне) А.Б. Безотносительно к обсуждаемой ситуации все же замечу, что в "пятерке" и "тройке" роль играет вес шнурков ботинок, посему и соблазн "похимичить" на порядок выше. И что тут причина, а что следствие, еще надо подумать.
Относительно ситуации же разве важно, сколько выиграла или проиграла обсуждаемая персона? Если в футболе защитник, умышленно играя рукой в своей штрафной, срежет мяч в ворота, судья покажет не на центр, а на 11-метровую отметку. Ибо - правила... Когда режется поворот, это одно, а когда игнорируются три поворота - другое. Три хороших, заметных поворота на СУ-2, по вашей градации что-то около "пятерок". Нет? В любезно предоставленном Вами ролике люди переносят вершину далеко внутрь поворота, но поворачивают. Сначала направо, потом налево, а не дубасят по полю до виднеющихся вдалеке желтых значков. Ваш авторитет (опять же, совершенно искренне) есть вещь опасная. А ну как начнут носиться по азимуту с криком "Щукин разрешил"? :)
Как-то так. Уж извините, что позволяю себе иметь свое мнение (опять же, без персон и полностью абстагируясь от данной ситуации).
И оплеуха, отвешенная Вами "гарниру"... Не будет свиты, кто ж короля играть станет? :) "Гарнир" и так в шоке от произошедшего - "учительница пукнула!.." :)
-
Если представить, что:
-короткий спецучасток представляет собой почти замкнутое кольцо (к примеру, 3км),
-в ДК за позицией старт сразу будет позиция финиш (нет примыканий, развилок – просто дорога со множеством поворотов, в масштабе представляющая собой кольцо, овал, квадрат – не важно).
-со старта, если посмотреть в боковое стекло, можно увидеть финиш (пусть метров через 100)…
Ведь спрямить траекторию стремится любой гонщик..
То есть, со старта можно будет сразу поворачивать к финишу, сокращая СУ с трех километров до ста метров?
А если на пути пара сосенок – штурман, предусмотрительно прихвативший топор, освободит в десть секунд проезд.
И все будет в рамках этого самого регламента, не запрещающего возить в спортивном автомобиле топор без чехла.
Разве дело в количестве выигранных секунд и срезанных метров?
Это точно - действительно нет рецепта в нормативных документах про ситуацию, которая вызвала такой резонанс.
Этот вопрос лежит не в плоскости каких-либо законов или регламентов.
Отсутствие морали, справедливости, чести, совести, уважения – это не противозаконно, в регламенте не прописано - это лишь может вызвать осуждение, всплеск эмоций, негодование.
А люди, выносящие решение по данной ситуации прекрасно знают, что если бы у них не хватило аргументов, чтобы оставить гонщика на первом месте, то нашлись бы другие объяснения (например, на машине время от времени закусывало рулевую рейку - срезки не были специальными, и машина возвращалась на трассу при первой же возможности).
И самое печальное, что человек, приехавший первым в этой гонке, знал это заранее.
Он все предвидел.
Он заранее знал, что выйдет из воды сухим и выиграет чемпионат.
Он знал, что такая победа вызовет шквал споров.
Он предполагал, что некоторые навсегда вычеркнут его из своих кумиров (сам лично считал его одним из самых быстрых гонщиков России за последние 20 лет, а если объективно, то может и самым быстрым).
Но видимо быть первым для некоторых – превыше многих моментов.
Ведь ПОСЛЕ это всё забудут, останется лишь счет на табло.
Обращаюсь, к Вам, Алексей Борисович.
Ведь Вы здесь, по существу, последняя инстанция: именно Ваших заключений и выводов ждут всегда, когда возникает спорная ситуация.
Останется ли легитимность людей, признающих и утверждающих такие победы, хотя бы на прежнем уровне?
Вы понимаете, что вызовет признание такой победы? - а она признана!
Ведь чемпион, а тем более, семикратный чемпион – это же пример для подражания.
Создан серьезнейший прецедент.
Так теперь будут делать очень многие.
Причем, не НАСТОЯЩИЕ СПОРТСМЕНЫ, которых, стоит надеяться, большинство.
Так будут делать неопытные, молодые спортсмены: семикратный чемпион же так делает…
На деле же, будет получаться как обычно: что позволено Юпитеру, не дозволено быку.
И последний вопрос: Вы Сами смогли бы поступить ТАКЖЕ, как человек, выигравший чемпионат России 2013?
-
Я что то не пойму вас!!! №5 Жигунов 1.29 на видео Следом №2 Тагиров 1.31 №3 Филиппов 1.34 №8 Макаров 1.38 и все остальные!!!!
А-ааа... Блин. Это тот же поворот.... :( Точно. Не меняйте в будущем расположение камеры. Вся суть пропадает...
Ну уж по последнему месту камеры - точно нет головки канала..
-
Не меняйте в будущем расположение камеры. Вся суть пропадает...
Его камере достается от души. Она уже сама прятаться научилась. Я так вообще однажды чуть ее не уничтожил. :rolleyes: :D
-
Ну уж гончеги должны уничтожать Цивики, а репортеры - камеры :p
-
Отвечу чуть позже, хотя достаточно всего лишь внимательно прочитать то, что написано, без всяких фантазий и домыслов, а пока, для разминки, 25 сек:
Colin McRae's best moments (http://www.youtube.com/watch?v=IMLSHq_b4lk#)
И что там и куда внутрь переносится? :)
-
5:17 тоже отлично =) Видимо, "Щукин разрешил" еще тогда =)
-
Разбавлю эти интересные и захватывающие разговоры про срезки
http://m-skripnikov.com/news/?id=210 (http://m-skripnikov.com/news/?id=210)
Может и меня поупрекают в чем-нибудь)
-
5:17 тоже отлично =) Видимо, "Щукин разрешил" еще тогда =)
Самое интересное в этой истории, что разрешил-то не Щукин, а неймли Клещев, Брусникин и Донской - КСК ралли Новороссийск. Правда все почему-то забыли об этих уважаемых людях, просмотревших все он-борды Жигунова и уперлись в свое собственное мнение, основанное на 300 м дистанции. А я стираю пальцы до костей чтобы объяснить возмущенной общественности, что нельзя оперировать неопределяемыми и неопределенными понятиями, что сначала нужно написать Правила, которые возможно исполнять в принципе, а уже потом наказывать за их неисполнение. Даже примеры из жизни привожу. :)
Вот мы уже и ралли с футболом начинаем сравнивать, путая сам принцип и факторы процессов. Да, принципиально важно именно СКОЛЬКО выиграл резавший, ибо это является критерием умышленности действий и попыткой извлечь преимущество. Специально для Sydor повторю еще раз: если организатор хочет, чтобы все без исключения экипажи двигались в строго отведенном и предусмотренном для этого коридоре, у него на это есть весь необходимый инструментарий. Почему вы не хотите понять, что не только гонщик имеет обязанности, что составление ДК, разметка трассы, контроль - это также работа? Если же вы в принципе начинаете понимать, что отклонение от дороги возможно, но... дальше вся дискуссия теряет всякий смысл и понятие "отклонение" становится неопределяемым. Именно это я и попытался проиллюстрировать. Просто странно, что люди читают как-то выборочно, не вникая в суть написанного. А я могу лишь повторить: если вдруг окажется, что рядом с дорогой ехать быстрее (как это иногда бывает в Гуково), то уверяю вас, все выступающие здесь именно так и поступят, моментально забыв о своих принципах, просто чтобы не оклякнуть на трассе (проверено опытным путем). И где это, позвольте спросить, я отвешивал оплеухи гарниру? Или может быть вы заявите, что ралли для вас - открытая на последней странице книга? Я же берусь утверждать обратное как по прямым (наблюдение за гонками), так и косвенным (речи и мысли в интернете) признакам. За собственное мнение - спасибо и не стоит извинений, ибо иметь его - это правильно.
Ну и последнее. Из своей практики я знаю, что решение о незаписанной срезке водитель принимает по ходу пьесы, будь то асфальт или гравий. Могу даже сказать больше: иногда гонщик вынужден резать (особенно на асфальте), причем достаточно существенно. Все это говорю для того, чтобы в итоге ответить: я не знаю, стал бы я резать или нет. В предоставленных для просмотра местах, скорее всего нет, но это вовсе не означает, что в каждой точке трассы моя колея была бы параллельна обочине.
Чтобы закончить эту дискуссию, все же хотелось бы услышать не только вопросы и обвинения, но и ответ на мой вопрос по СУ-7 и гонке в целом. Все-таки срезал Жигунов на СУ-7 2 км дистанции? Возможно ли это в принципе, даже теоретически? А возможно в Новороссийске срезать 3 км по итогам гонки? Подумайте на досуге.
-
Все-таки срезал Жигунов на СУ-7 2 км дистанции?
Нет, не срезал.
Возможно ли это в принципе, даже теоретически?
Да, возможно.
А возможно в Новороссийске срезать 3 км по итогам гонки? Подумайте на досуге.
Да, возможно.
-
А я бы посмотрел на первый день по су в отдельности, если еще учесть срезки, ну пусть небольшие, то я не вижу явного фаворита, а на второй день может либо настроя небыло, либо тот же Тагиров перестал соревноваться с Жигуновым, причем возможно это по 2м причинам - так как такими методами условия не равные, либо считал, что всё равно исключат
-
Алексей Борисович, мы с вами говорим об одном и том же, только друг друга не очень понимаем. :) И Вы и я - за незыблемость Правил. Только вам хочется правил "железобетонных", а мне - чтобы исполнялись хотя бы "деревянные". Считайте это проявлением некоего донкихотства. :)
Эту книгу я только открываю. Хотелось бы читать чистые станицы, без пятен. :)
-
Все это начинает напоминать шоу-бизнес. Пиар любой ценой? Зачем? Показать свою безнаказанность? Тем самым подорвать свой авторитет среди спортсменов и иже с ними. Непонятно почему молчат оф.лица. И реально после таких решений не хочется участвовать в подобных играх.
-
Очень много разговоров о КСК его логичных решениях уважаемыми людьми и т.д., а почему нельзя обнародовать эти решения и мотивацию поступить именно так? Пусть не здесь, на другом ресурсе, такое впечатление, что это не КСК, а КГБ и никто и никогда не узнает - почему решили именно так.
-
Очень много разговоров о КСК его логичных решениях уважаемыми людьми и т.д., а почему нельзя обнародовать эти решения и мотивацию поступить именно так? Пусть не здесь, на другом ресурсе, такое впечатление, что это не КСК, а КГБ и никто и никогда не узнает - почему решили именно так.
Ну в решениях КСК нет рассуждений - там лаконично "рассмотрели, обсудили, решили". Решения КСК есть на оф. сайте. Почти все :)
-
Принесла я вам прохладную былину. Ну слушайте.
Однажды я стала свидетелем того, как некий Господин в супермаркете никого не стесняясь залезал в сумки и карманы покупателей, очевидно в поисках небрежно сложенных купюр.
Я обратила внимание покупателей на этот факт, и большинство действительно не досчиталось пары-тройки сотен. Мы задержали этого Уважаемого Человека (а одет он, надо сказать, был вполне прилично и подозрений не вызывал) и обратились в администрацию магазина с просьбой вызвать милицию.
Господин начал ругаться матом, угрожать насилием и смертными карами, в общем вел себя отнюдь не так, как человек, который ощущает себя правым. А как человек, ощущающий свою полнейшую БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
Пока ждали милицию, некоторые покупатели вспомнили, что уже видели этого господина, когда он вел машину в нетрезвом виде, другие видели как в компании нескольких человек приставал к девушкам, отборно матерясь и распуская руки… Правда большинство боялось связываться, поэтому на предложение озвучить эти факты милиции – срочно засобирались домой, у кого кот некормленый, цветы не политы, брюки не глажены…
Наконец, приехала милиция, послушала свидетелей и пострадавших, посмотрела записи с камер наблюдения в магазине… и… да, деньги всем отдали… как следовало из объяснений Уважаемого Господина, он всего лишь нашел эти деньги и нес их сдавать.
Похлопав Уважаемого по плечу и шутливо попросив так больше не делать, милиция отпустила Господина, а на наш вопрос, разве не должен ВОР понести наказание, нервно отшутилась, что не стоит наговаривать на Достопочтенного, разве не видите, его тут все уважают, куда вы лезете, вам же все вернули, и вообще, нашел он деньги, сдавать шел, Благородный Дон, что не ясно???
В полной фрустрации от действительности, написала на местный форум юристов. И знаете, какая была реакция?
Оказалось, что я и другие пострадавшие:
1. Просто завидуем успешному Господину
2. Он же всего немного украл! Так, на пиво с сигаретами, а вы развели тут!
3. И вообще, не пойман - не вор!
4. Ну и что, что в кармане у вас ваши деньги нашел, законами Российской Федерации не запрещено находить деньги. И потом он честно же шел их сдавать.
5. Ну перепутал. Ваш карман и свой. Со всеми бывает.
6. Это еще что, вот у нас все так делают. И ничего.
7. А вы что, не воруете??? Да вы просто ссыкло боитесь и не умеете.
8. Уважаемый молодец и на него надо равняться!
9. Вы что, хотите сказать, что милиция купленная?
Такие дела.
-
Разбавлю эти интересные и захватывающие разговоры про срезки
http://m-skripnikov.com/news/?id=210 (http://m-skripnikov.com/news/?id=210)
Может и меня поупрекают в чем-нибудь)
твой проход на 4.56, без упреков)
Ралли Россия 2013. СУ4 (http://www.youtube.com/watch?v=DHkp4OIRpPM#)
-
Похоже в последние дни тут рекорд в регистрации новых пользователей норовящих вылить "гнев праведный". Уже и нравоучительные истории пошли в ход. Скоро священные писания цитировать начнут. Возможно даже и Коран :)
-
Такие дела.
:up:
-
Какой замечательный пример с МакРэем привел г-н Щукин. Именно 25 сек. Вы видели как там зрители врессыпную разбегались. А они стояли внутри поворота! Вот так надо ездить и у нас?
-
Продолжаем обмен мнениями!!! :up:
-
Записываю: "...на дров-нях..." :) Нет, мужчины, все нормально, все полезно. Главное, правильно применить найденное и подобранное. :)
-
Вот как надо резать))
http://www.youtube.com/watch?v=7l5FurZhM-U# (http://www.youtube.com/watch?v=7l5FurZhM-U#)
-
Вот как надо резать))
http://www.youtube.com/watch?v=7l5FurZhM-U# (http://www.youtube.com/watch?v=7l5FurZhM-U#)
:up:
-
СУ Виноградный ? :laugh:
-
СУ Виноградный ? :laugh:
Да!!! :super: :super: :super:
-
Да уж...
Совсем не хотелось в эту тему влезать,но когда тут дошли до теории заговора,заранее запланированных последствий и ,типа,"все забудут а титул останется"...
Уверяю вас ,когда опытный пилот видит "срезку",он меньше всего думает о будущих разборах полетов.Ему инстинкты подсказывают:так будет быстрее! И он едет ,заламывая машину внутрь настолько,насколько считает возможным.И все.
А кроме того,он уверен в том,что и соперники поедут так ,как с их точки зрения быстрее.И никаких мук совести не испытывает.
И уж вовсе не к месту здесь притча про карманника.Скорее подойдет анекдот про пациентов дурдома,которым предложили опорожнить ванну с водой,предоставив на выбор ложку и ведро. :)
-
На мой взгляд, если понять, что "резать поворот" и "срезка" - суть разные понятия - все встанет на свои места.
-
Ну может тогда примем вердикт - ралли спорт проходимцев и прочих нехороших людей, в чьи ряды мы смело записываем Колина Макрея, Хеннинга Солберга, вот теперь и Жигунова (кстати, очень неплохая компания собралась). Да и еще процентов 70 всех пилотов. КСК рассмотрела все и вынесла вердикт. Причем до этого ралли тут многие приводила Жигунова как образец честности и справедливости, а тут за одну гонку сделали его негодяем. Уж определились бы, а то может и все предыдущие титулы его отобрать, а вдруг и там он так же ехал? Всегда в ралли резали и будут резать. Тут уж не к нему претензии а к КСК, но им там виднее было как и что присуждать, чем нам тут за экранами мониторов. А так - вместо праздника окончания сезона - одна грязь. После этого болеть за наше российское ралли как то не хочется и не из-за спортсменов, а из-за обстановки и атмосферы вокруг. И уж по мне чемпионство в прошлом году куда намного более спорное было, но вот не было такого количества возмущения.
-
Всем, вновь зарегистрированным, ралли как в новинку. :baby: Они как-будто начитались романов о любви и теперь ожидают рыцаря на белом коне. А приезжают все больше мужики на упряжке с дровнями. :cranky:
Именно рыцарей на разноцветных конях :)
Скажите, Gena, давно ли такие понятия как честь, достоинство, спортивная этика, уважение к сопернику - стали ... смешными, нелепыми и жалкими?
Обращая внимание на Вашу подпись в профиле, я все же надеюсь, что нет.
Уверяю вас ,когда опытный пилот видит "срезку",он меньше всего думает о будущих разборах полетов.Ему инстинкты подсказывают:так будет быстрее! И он едет ,заламывая машину внутрь настолько,насколько считает возможным.
Так "срезку" нескольких поворотов или "оптимальную траекторию" конкретного поворота?
КСК, но им там виднее было как и что присуждать, чем нам тут за экранами мониторов.
Кстати, знающие опытные люди, скажите, а какая на сегодняшний день в ралли существует система сдержек и противовесов? Какая мотивация у КСК принять то или иное решение? Как я понимаю, текущие регламентирующие документы можно трактовать довольно свободно.
После этого болеть за наше российское ралли как то не хочется и не из-за спортсменов, а из-за обстановки и атмосферы вокруг. И уж по мне чемпионство в прошлом году куда намного более спорное было, но вот не было такого количества возмущения.
Так может, настала пора уже что-то менять :confused:
С уважением ко всем участникам дискуссии.
-
(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap.gif)
Вот чувствуется опыт и бескомпромиссность в борьбе. Старая школа! :up:
У нас разные понятия о спортивной этике и уважении. Когда сопернику отдают запчасть, без которой он точно уж дальше не поедет соперничать - вот это этика.
Когда есть возможность снять пол-канала за вольное обращение с ножом для нарезки шин, а спортсмен этого не делает, вот это вызывает уважение.
А хаить за стремление быть на трассе быстрее всех, собрав для этого любые крупицы, используя весь запас знаний и опыта, и не нарушив правила... Это дает всем тем, кто никогда и не пытался даже звание чемпиона попробовать завоевать, право кидать грязь? Ну да, ЭТО достойно и по чести...
При всём уважении к джентльменству... именно в Англии родился бокс.
-
Это дает всем тем, кто никогда и не пытался даже звание чемпиона попробовать завоевать, право кидать грязь? Ну да, ЭТО достойно и по чести...
А что, если не завоевал титул то и сказать ничего нельзя, и это делает человека менее порядочным :rolleyes:? Или отсутствие титула ставит на ступеньку ниже в вопросах этики?
-
Дык ведь не об охаивании давно речь, уважаемые гуру! О правилах. Соблюдать-не соблюдать, действуют-не действуют, охватывают-не охватывают, менять-оставить? Может, стоит уже бросить эту тему (про финал), да создать новую? Интерес-то ого-го какой! Без шуток. "Сольберг на Виноградном" в другом месте бы повеселил, а тут как-то не к месту. Двадцать страниц фактического офф-топа.
И о боксе (сломанный нос и оттянутые на шведской стенке руки дают некоторое право на "пять копеек" :D). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EA%F1#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.B7.D0.B0_.D0.9A.D1.83.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.B1.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8_.281867_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EA%F1#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B8.D0.B7.D0.B0_.D0.9A.D1.83.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.B1.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8_.281867_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.29)
-
Витя, кому ты оттянул руки и сломал нос? и зачем? :eek:
-
Витя, кому ты оттянул руки и сломал нос? и зачем? :eek:
Себе. Зато нос в закрытый шлем помещается. :D И больше не офф-топим! :)
-
На мой взгляд, если понять, что "резать поворот" и "срезка" - суть разные понятия - все встанет на свои места.
А если не затруднит, не дадите свое определение понятия "резать поворот"? Спрашиваю без всяких подколов и провокаций, а именно чтобы понять... ход вашей мысли и разницу понятий. Мне самому ничего не приходит в голову, так как "резать" прямую невозможно, а резать любой изгиб дороги будет означать, что режется поворот (или несколько поворотов одновременно).
-
То, что чемпиона за одну гонку сделали негодяем, так о предыдущих титулах никто и слова не сказал.
Просто есть мнение, что о человеке нужно судить по его последним заслугам, поступкам, действиям - стоит поразмыслить об этом...
А то, что "им" там виднее было - как и что присуждать: про это песня есть такая, "Жираф" называется...
Да и "их" мнение мы вряд ли услышим - слишком далеки "они" от народа.
-
У Японцев есть такое понятие, как "потерять лицо". Это означает, что человек совершил поступок, который неподобает его статусу или репутации. И необязательно этот поступок является противозаконным. Просто этот человек в силу своего положения или общественного мнения не должен был бы так поступать, но сделал это. На мой, взгляд, Андрюха, будучи и так объективно самым сильным Спортсменом нашей страны, легко мог бы обойтись без этих срезок, и всё равно бы выиграл и гонку и Чемпионат. Но эта "потеря лица" позволяет некоторым людям поставить под сомнение не только результаты этой гонки и соответственно Чемпионата, но и бросает тень на предыдущие достижения. Вот уж воистину - Репутация зарабатывается годами, а теряется за один день. Я нисколько не сомневаюсь в спортивной честности Андрея и вижу в произошедшем лишь "размытые правила" и организационные просчёты, позволяющие такие действия.
Что же касается дискуссии по поводу легитимности "срезок", лично я считаю, что наиболее точно описывает неоходимый порядок передвижения по трассе следующая формулировка:
5.4. ДВИЖЕНИЕ ПО ТРАССЕ РАЛЛИ
5.4.1. Экипаж должен точно следовать маршруту, описанному в дорожной книге (или, при официальном
изменении маршрута - в соответствующих бюллетенях), не отклоняясь от предписанных дорог или мест
обслуживания. За любое отклонение от маршрута Экипаж может быть исключен из ралли.
На местности трасса ограничивается проезжей частью дороги с обочинами, а в черте населенных
пунктов – проезжими частями улиц, не включая тротуары.
Примыкающие и пересекаемые дороги, как и улицы – в черте населенных пунктов, прилегающие к
дороге территории, дворы и площади, стояночные площадки и тротуары в трассу не входят, если иное
не описано в дорожной книге, и появление в указанных местах автомобилей, участвующих в ралли,
квалифицируется как отклонение от маршрута.
При движении на специальном участке Экипаж считается отклонившимся от маршрута, если автомобиль
полностью находится вне пределов трассы.
(ПР-05/13)
Для меня "срезка" является приемлемой лишь в том случае, если она неотрывно связана с основной трассой и фактически является её расширением, а не проходит рядом или на каком-нибудь расстоянии.
Поэтому считаю, что многие из приведённых видеопримеров езды "по азимуту" из Чемпионата мира, так же являются нарушениями, несмотря на то, что они не стали предметом разбирательств.
Лично для меня, формулировка "победа любой ценой"- является неприемлимой. Придерживаясь определённых традиций и правил, ты должен понимать, что можешь проиграть менее принципиальному сопернику и быть к этому готовым. Зато в случае победы, ты будешь знать, что это чистая победа, без всяких так "косяков" и двусмысленностей. В таких случаях я всегда говорю: -"Выиграв нечестно, ты можешь убедить всех - зрителей, болельщиков и даже других спортсменов в том, что ты Чемпион, но сам то ты всегда будешь знать, что твоя Победа лишь фикция, а сам ты просто жулик, ухитрившийся всех обмануть".
Но тут уж каждый вибирает свой путь сам .....
P.S. Всё вышесказанное лично моё субъективное мнение.
-
Онбоард Никшанса с Су1 http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KUj-Ru6-Kh4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKUj-Ru6-Kh4%26feature%3Dyoutu.be (http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KUj-Ru6-Kh4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKUj-Ru6-Kh4%26feature%3Dyoutu.be)
-
И даже не режет))))
Красиво, чисто, по дороге.
-
Почему это - режет! Именно режет, там где надо и как надо, на трассе без кустов и травы дистанция пройдена
-
Раз уж немного пар выпустили, пришло время спросить тех, кто наблюдал за гонкой (кто живьём, а кто и через интернет):
Оцените пожалуйста работу пресс-службы: официальный сайт (наполнение, материалы, оперативность), работу с журналистами и зрителями на гонке (это для тех, кто был), материалы для зрителей (карты, зрительские зоны). Что было хорошо, а самое главное, что было плохо? Чтобы можно было в следующий раз сделать лучше.
-
Скажу спасибо за официальный сайт - вся информация, которая меня интересовала, там была. Комментарии пилотов после каждой секции - очень гуд. Я бы на будущий год немного освежил дизайн, но функционал - ОК. Спасибо.
-
Онбоард Никшанса с Су1 http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KUj-Ru6-Kh4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKUj-Ru6-Kh4%26feature%3Dyoutu.be (http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=KUj-Ru6-Kh4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKUj-Ru6-Kh4%26feature%3Dyoutu.be)
SEX :super: :super: :super:
ещеб штурман по русски говорил :shuffle:
-
Раз уж немного пар выпустили, пришло время спросить тех, кто наблюдал за гонкой (кто живьём, а кто и через интернет):
Оцените пожалуйста работу пресс-службы: официальный сайт (наполнение, материалы, оперативность), работу с журналистами и зрителями на гонке (это для тех, кто был), материалы для зрителей (карты, зрительские зоны). Что было хорошо, а самое главное, что было плохо? Чтобы можно было в следующий раз сделать лучше.
А за карты и схемы не спросил.......... ;) :shuffle: :shuffle: :shuffle:
-
Игорь, карты в вопросе есть, они одинаковые для зрителей и гонщиков. А в их качестве сложно усомниться - очевидно, что они лучшие в стране. Поэтому и не сильно заострял внимание на картах, там сложно что-то сделать ещё лучше... Меня в большей степени интересует, что нужно изменить на будущее.
-
Игорь, карты в вопросе есть, они одинаковые для зрителей и гонщиков. А в их качестве сложно усомниться - очевидно, что они лучшие в стране. Поэтому и не сильно заострял внимание на картах, там сложно что-то сделать ещё лучше... Меня в большей степени интересует, что нужно изменить на будущее.
можно указать позиции из дорожной книги.....основные.
-
Вот, например, косяк в координатах по GPS был - точно. Разные форматы: то, что делал я было по Гуглу (с ним проще общаться с помощью простых навигаторов и карт в интернете). Можно сказать - для любительского использования. И поэтому они все точно попадали в места. Это не только моё мнение, но и тех, кто приезжал с автомобильными навигаторами (2 человека говорили мне лично). А координаты, предоставленные мне вместе с картой (не знаю как называется формат) не всегда попадали в точку. Например, сервисный парк был почти посреди озера...
-
Владимир Некрасов : Да, согласен, дизайн сайта (вобщем-то его и нет) устарел ещё года два назад. Увы, не нашлось ни бюджета, ни времени, на переделку сайта.
-
Пожелание по ДК, если можно. Не надо глянец - блестит, при попадании воды склеивается (дождик нет-нет, а попадал), желтая краска страниц альтернативных маршрутов смывается водой и уносит на себе все, что напечатано поверх нее.
-
Пожелание по ДК, если можно. Не надо глянец - блестит, при попадании воды склеивается (дождик нет-нет, а попадал), желтая краска страниц альтернативных маршрутов смывается водой и уносит на себе все, что напечатано поверх нее.
Большое спасибо :up:
-
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1&l=0a0ba2a301 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1&l=0a0ba2a301)
-
dtskk - не могли бы вы сопровождать свою ссылку подписью, говорящей о том, что там под ссылкой. И наче это похоже на спам и распространение вирусов...
Я - не пойду.
-
Фото Ивана Теслина с ралли "Россия -2013"
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1265834_1413758515508505_284083882_o.jpg)
https://www.facebook.com/ivan.teslin.teslin/media_set?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1 (https://www.facebook.com/ivan.teslin.teslin/media_set?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1)
dtskk - не могли бы вы.....
могли бы :up:
-
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1&l=0a0ba2a301 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1413755992175424.1073741832.100006231093917&type=1&l=0a0ba2a301)
Фотографии там. Очень даже неплохие фотографии. :up:
dtskk опередил! :) Видать, И-нет быстрее, как Субару быстрее Калины. :D
-
Немного поздновато, но мой фотоотчет тут - http://vk.com/album14530851_180920822 (http://vk.com/album14530851_180920822)
или тут - https://www.facebook.com/bacwrc/media_set?set=a.1396698963896074.1073741828.100006679508650&type=3 (https://www.facebook.com/bacwrc/media_set?set=a.1396698963896074.1073741828.100006679508650&type=3)
-
С недельным опозданием кусочек народного творчества. Персонажи - вымышленные, всякое совпадение - случайно. :)
Грязные танцы (СУ-7, ралли "Россия-2013") (http://www.youtube.com/watch?v=8LZYCLAFed8&feature=youtu.be#)
-
С недельным опозданием кусочек народного творчества. Персонажи - вымышленные, всякое совпадение - случайно. :)
Грязные танцы (СУ-7, ралли "Россия-2013") (http://www.youtube.com/watch?v=8LZYCLAFed8&feature=youtu.be#)
А где, собственно, чемпион? Только не говори мне, что он там не проехал, а то я зуб дал, что он СУ7 без срезок ехал :)
-
"Все ку-кукали. И приседали, как макаки." (С) "Кинд-дза-дза". Это мы камеру не сразу направили на место действа. :)
-
С недельным опозданием кусочек народного творчества...)[/url]
гдето от старта недалеко - чистые еще все
-
А где, собственно, чемпион? Только не говори мне, что он там не проехал, а то я зуб дал, что он СУ7 без срезок ехал :)
Игорь мне кажеться ты один только не посмотрел онборд СУ 7 ,обещали же что парни доберутся до Москвы и выложат....Пар уже все выпустили , и при твоих отзывах о Жигунове (в этой теме) может ты зря зуб то поставил ..а то будешь как Овечкин ходить без зуба.... :lol: :lol: :lol: а Чемпиона то уже не поменяют... :gigi: :gigi: :gigi:
И смешной какой то у нас народ...как дерьмом кого то полить да гадости пописать ...дак аж регистрировались новички...тему аж на 33 страницы раздули...а как в соседней теме людей поздравить дак тишина....всем тутошним писателям на ралли совсем наплевать...???вот и думай что зрителям больше удовольствия доставляет...тихая победа или ушаты дерьма :puke: :puke: :puke:вылитого тут на Жигунова....
посидел почитал...да и так послушал ...такое впечатление что некоторым сам процесс облить чемпионов чем нибудь доставляет удовольствие...
-
а как в соседней теме людей поздравить дак тишина....
Тоже так показалось :smirk:
-
На СУ-1 Ралли Кубань мы проиграли 6-7сек с КМ! группе лидеров, не попав в резину для жижи.
Так что вопросов как Андрей с Игорем выиграли ЧР (или Тагировы проиграли) у нас совсем не осталось, по собственному опыту. :weep:
-
Видео-ролик с нашими «ралли моментс» (идею позаимствовал у Лукасов) :-)
Ралли «Россия 2013» (Rally Moments) (http://www.youtube.com/watch?v=DjH3mwIMlzc#)
(смотреть лучше в HD)
-
Видео-ролик с нашими «ралли моментс» (идею позаимствовал у Лукасов) :-)
А вы чего - в июле там гоняли? Не понял - а где ливни и грязь? :)
-
А вы чего - в июле там гоняли? Не понял - а где ливни и грязь? :)
В онбордах второго дня ничего интересного не нашел. Все уж очень медленно :-)
-
А если не затруднит, не дадите свое определение понятия "резать поворот"? Спрашиваю без всяких подколов и провокаций, а именно чтобы понять... ход вашей мысли и разницу понятий. Мне самому ничего не приходит в голову, так как "резать" прямую невозможно, а резать любой изгиб дороги будет означать, что режется поворот (или несколько поворотов одновременно).
Извините за задержку с ответом, сразу после Новоросса - на финал. Просто не заметил вопроса.
Вопрос понятен - отвечаю.
Во первых - зная Вас заочно несколько лет, видя ваш стиль общения, даже не могу представить себе, что вопрос был задан "без подколов и провокаций", ну да ладно.
Во вторых - я не буду пытаться оперировать понятиями из словарей великого и могучего, не буду призывать в помощники Ожегова, не буду отсылать Вас за ответом в Wiki.
Я не буду ничего придумывать. Я просто направляю Вас к первоисточнику. Посмотрите, послушайте, надеюсь, там вы найдете ответ на свой совершенно непровакационный вопрос и увидите разницу между "резать поворот" и "срезка". А, так как я даже представить себе не могу, что Вы в самом деле этой разницы не понимаете - видимо, Вам придется придумать новое словоблудие демагогию объяснение интерпретации терминов "резать поворот" и "срезка".
.
Первоисточник 7.03 7.31
.
Jigunov (http://www.youtube.com/watch?v=SscHCODckYI#)
-
"И срезка дальше пошла, вот сюда срезка" (с) :gigi:
-
Это какой спецучасток? И это вообще, ралли "Россия-2013"?
-
Это какой спецучасток? И это вообще, ралли "Россия-2013"?
Это не Ралли Россия. Это просто наглядный ответ Щукину - чем отличается резать поворот от срезки.
-
Да, Игорь, я уже разобрался. Это Гуково.
-
Это не Ралли Россия. Это просто наглядный ответ Щукину - чем отличается резать поворот от срезки.
а вы думаете он не в курсе???
может просто договоримся не совершать такие поступки, как бы наивно это не звучало.?
-
Первоисточник 7.03 7.31
что-то я под впечатлением от услышанного.... :(
-
Ну что же, подведем краткие итоги. :)
1. Я не буду отвечать хамством на хамство, так как умею это и мне не нужно в этом практиковаться. :)
2. Я не буду обращаться к Ожегову и Википедии, так как мне ничего не известно о том, чтобы в этих источниках говорилось о Правилах проведения ралли, а поумничаю я где-нибудь в другом месте, при личном общении.
3. Мне совершенно очевидно, что человек, взваливший на себя тяжелую ношу эксперта, оперирует словами, а не терминами и не совсем адекватно понимает проблему, а точнее - вообще не понимает. Ему сложно заметить, что перед словами "срезка" следует направление и категория поворота, то есть в предлагаемом (и им же самим выбранном для иллюстрации) случае если бы Игорь сказал "срезка поворота", то по логике автора это была бы срезка поворота, а так срезка... чего? Да, безусловно и как всегда нужно было бы понять сам предмет дискуссии и то, что говорилось по сути, но зачем? Это же так сложно для понимания, что срезка трассы возможна только при наличии поворотов. И остается только вопрос: а на какой стадии одно переходит в другое? Если кто не понял, то это и есть предмет дискуссии. Более того, совершенно понятно на какой пункт наших Правил ссылаются оппоненты, но, внимание, ворпос из зала: да, Жигунова мы заклеймили позором и нехорошими словами, он выиграл ЧР на 3-х срезках (некоторые, никогда не сидевшие в спортивном авто, даже подтвердили возможность срезать 3 км), но представьт себе, что в данной ситуации оказался бы некто Жигунини - жулик из Италии, никогда не читавший изобретателей ПР, но хорошо знающий вот этот документ: http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/2013%20Regional%20Rally%20Sporting%20Regulations%20-%2003.07.2013.pdf, (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/2013%20Regional%20Rally%20Sporting%20Regulations%20-%2003.07.2013.pdf,) ему-то как вы все будете объяснять, что он падла и жулик? Дайте ссылку на пункт, по которому его будут возить мордой 30 страниц. Это сложный вопрос, поэтому я скорее адресую его Сергею Жидкову, с которым согласен по сути, применительно к ЧР. Нет, Серега, на Мире они как раз-то ничего не нарушают и в этом разница.
4. Разговоры про честность и непорочность спорта я бы лично адресовал в Антидопинговый комитет - пусть они рассказывают о чести спорстменов, о честной игре и обо всем остальном. Мне же за 10 лет выступлений в Гуково ни разу не приходилось видеть на втором проходе такую же девственно чистую дорожку, как при первом, и каждый раз трасса приобретала форму овала.
5. Особо страждущим могу предложить посмотреть ну, например, он-борд Лоеба на Турции-2010 (например СУ-20, он есть в ютюбе). Нет, не с целью
иллюстрации косяков чемпиона, а чтобы понять, как совершенно простыми методами организатор добивается того, чтобы не резали, хоть поворот, хоть дистанцию. Надеюсь здесь пояснения не нужны.
В целом же полагаю, что дискуссия себя исчерпала, новых аргументов привести не возможно, меряться длиной объектива с теоретиками мне не интересно, так что позвольте на этом остановиться.
-
Кстати он-борд Леба в Турции 2010 SS20 End of 2010 Onboards: Rally of Turkey, Sebastien Loeb SS20. Requested by manticorebp (http://www.youtube.com/watch?v=QlZNxew_sl8#)
Без комментариев......, просто посмотрите
-
Да, забыл вставить еще одну ремарку, объясняющую почему я все время напираю на спортивный опыт и понимание именно духа правил, то есть на понимание извлечения преимущества. А то опять некоторые "набычатся", что мол если не чемпион, то и мнение высказать нельзя. :) Не надо быть Кандидатом наук чтобы понимать, какая из двух конструкций - физика движения твердого тела в ходе соревнований или Правила, является более подвижной и все, что требуется от законотворцев - это сделать Правила выполнимыми и понятными. Поясню. Я озаботился проблемами так называемых "срезок" еще в 1997 году. Ралли Медведь, мы едем с Успенским на лукойловском wrc, первый "нормальный" СУ, расчищенный поливальной машиной на каком-то озере вблизи Ярославля. Финиш выглядел примерно так: 200 Пр5 20 финиш 30 Лв 5 30 stop. Как и следовало ожидать, в ПР5 мы не попадаем и прямиком, включив lock подъезжаем через целину к знаку стоп. Время финиша судьи отсекают и в протоколе оно есть. Створа в месте финиша не было, а стоял только один знак финиша. И? Для фотокорров - это прекрасный повод назвать Успенского земляным червяком, обвинить в нечестности, ну и исписать страниц 30. Да, именно после этого случая в Правилах появился пункт о непреднамеренной срезке, но глядя правде в глаза, подходит ли сюда это определение? Любой теоретик скажет, что если бы к ПР5 маэстро подходил не на 4-й передаче (не случайно же он ее включил?), то и проблем с поворотом не возникло бы. А как эта же ситуация выглядит из спортивного авто? Какое реальное преимущество извлек экипаж, 30 или даже 40м прокладывая новую дорогу в полуметровом сугробе? Так что, снять экипаж на первом же СУ за "срезку" или нет? А если не снимать, то как потом смотерть в глаза всей остальной общественности? Вот и думайте, правильные вы мои. В тот раз команда решила не бороться и просто сняла нас с гонки, что впрочем не помешало нам стать чемпионами. Так вот, именно с тех пор я провел много консультаций со своими иностранными коллегами (им, в отличие от Ikar неведомо такое понятие как "срезка"), внимательно слежу за происходящим в остальном мире, но то, что я читаю на этом форуме - это... просто непонимание предмета. Еще расскажите мне, что на скорости 150-160 км/ч водитель думает о чести и достоинстве, о том, что о нем подумают и скажут фотографы. Почему не все режут? Да лишь потому, что боятся, причем кто чего. Можно легко провести один эксперимент в том же Гуково - после ознакомления прорезать в одном из отвалов дырку и, если нехрена делать, 2 раза проехать через нее машиной, чтобы был виден след входа. Может я конечно заблуждаюсь, но 60% канала в гонке попытаются в эту дырку нырнуть. Проверено практикой, чего и вам желаю. :)
-
Кстати он-борд Лоеба в Турции 2010 SS20 ...
Без комментариев......, просто посмотрите
кайф!!! гравий конечно грамотно по кучкам.......
-
Может, ластиком поработать в ПР?
Безусловно. И не только ластиком, но и ручкой.
Главным итогом всего произошедшего станет новая редакция п.5.4.1 в ПР-05/14.
Из которой, надеюсь, и организатору, и спортсменам, и судьям будет предельно ясно, как обозначаются границы искусственной трассы, что является отклонением от нее и какая пенализация за это положена.
-
что-то я под впечатлением от услышанного.... :(
А что вас так впечатлило ???
мы с Вадимом и матом иногда ругаемся на допах, и у нас есть термины резать , резать глубоко,подрезать,
я надеюсь что уважаемый ИКАР выкладывая ЭТОТ КОМПРОМАТ получил письменное разрешение у Гарика или у Андрея у первоисточника
, Вам придется придумать новое словоблудие демагогию объяснение интерпретации терминов "резать поворот" и "срезка".
.
Первоисточник 7.03 7.31
.
Jigunov (http://www.youtube.com/watch?v=SscHCODckYI#)
а то по закону об авторском праве , можно бцть оштрафованным за распространение информации касеющейся частного лица без ведома этого лица.... :pведь ИНЕТ теперь признан СМИ ...значит ТЫ в СМИ показываешь то что показывать не должен...
ДА ведь ИКАР :p или у тебя есть лишние 300-700 тыщ рублей или мильон :insane:заплатить за это кино...авторам фильма
смотри как бы отношения из спортивно этических не перешли в гражданско правовые....
ты уже в одиночестве что то тут пытаешся доказать ,уже все кому это было интересно подошли к экипажу и поговорили и кино посмотрели ...ты только где то прятался ...
А вобще онборд это личное..у каждого экипажа...я так думаю...
-
Безусловно. И не только ластиком, но и ручкой.
Главным итогом всего произошедшего станет новая редакция п.5.4.1 в ПР-05/14.
Из которой, надеюсь, и организатору, и спортсменам, и судьям будет предельно ясно, как обозначаются границы искусственной трассы, что является отклонением от нее и какая пенализация за это положена.
Андрей на мой взгляд такой вопрос бы не встал если бы в апексе поворотов стояли стопка покрышек,яркий столбик со стрелочкой обязательно отмеченные в дорожной книге...я Думаю что не у Опытных ни у начинающих не будет желания не доехав до столбика сворачивать раньше если даже там будет 5 или 10 дорог...ведь там будут судьи факта( а столбик приравнен к ретердеру)и ни чего выдумывать не надо , все уже написано,надо искать причину а не бородся со следствием :super:
ЛИЧНО МНЭ ТАК КАЖЭТЬСЯ
-
В каждом повороте судью факта не поставишь, лучше правила прописать.
-
В каждом повороте судью факта не поставишь, лучше правила прописать.
Не знаю как вас по имени??? но Я С ВАС просто не могу :rotate:... у нас гонок где можно что то не там проехать еденицы,
Ведь ставят же ретердеры и судей в Пскове чтоб среднюю снизить ...???СТАВЯТ
а что разве те кто занимаеться маршрутом не знают где можно "покороче " проехать??? ЗНАЮТ
Разве тяжело тем кто делает ралли забить лишних 4-5 колышков или колес стопкой сложить ????? НЕ ТЯЖЕЛО
хотите резать в Асбесте...да ради бога вы там же и останетесь или подвеску там оставите..
хотите резать в Сатке тоже велкам...ДОРОГО только это (машинку потом востанавливать)
в Пскове резать ????дак там газ сбрасывать нельзя , много проиграешь
в Карелии резать тоже самое (мы в карелию педаль газа снимаем и ставим тумблер ВКЛ. и ВЫКЛ на газ :lol:
остаеться гуково и новорос...ну дак это уже вопрос к оргам хотите гонки проводить сделайте так чтоб ВСЕ БЫЛО ПО ЧЕСНОМУ,,,
ну дак и о чем тогда ВЫ ???
-
Андрей меня зовут.
И по столбикам или покрышкам я согласен.
Но все таки мое скромное мнение мне подсказывает, что пробела в правилах не должно быть. Понятно что все прописать невозможно, но хотя бы попытаться.
И потом, ретардеров в Пскове 2, ну три, а поворотов в поле в Новороссе гораздо больше.
-
Спасибо всем, кто высказался. Мы благодарны: и тем, кто нас поддерживал, и тем, кто просто высказывал свои мысли, и тем кто посылал в нас критические стрелы.
Для начала отвечу на вопросы по Гуково-2005 (он-борд, который представлен (Ikar). Замечательно! Изучают наши он-борды аж с 2005 года! Какая титаническая работа! Какое рвение! Какое глубокое знание и понимание классического ралли! ;)
Когда фотограф (Ikar) начинает разъяснять Правила ралли Заслуженному мастеру спорта (А.Щукину), становится дурно.
Вспоминается басня Крылова "Слон и моська"...
А теперь по сути: на он-борде 2 обычных резанных поворота. Не "срезка" трассы, когда автомобиль уезжает Бог знает куда и приезжает Бог знает где, а два единичных срезанных поворота (думаю до 90% канала, в этих местах ехало именно так. Причем, во втором случае 7.31, даже дорогу рядом видно).
В нашей градации "резанных" поворотов существует: чуть подрезать, подрезать, резать, резать глубоко (т.е. больше чем на корпус). Раньше вместо понятия "резать глубоко", мы применяли - "срезка". На большом ходу еще надо попасть в заранее описанную траекторию, поэтому иногда приходится подсказывать и показывать пилоту, куда надо направить автомобиль.
Новороссийск.
Чего только не разносили по Сервисному парку "заинтересованные товарищи": наш экипаж не честно срезал трассу целыми связками по 3 поворота; неправильно нарезал резину; у кого-то брал колеса; на СУ-7 привез большинству под 2 минуты, потому что срезал 2 км; чуть не задавил жену одного из протестующих. Ну, что еще? Остались только "убитые младенцы"...
За день до ознакомления, у нас были официальные тесты на участке СУ- Форд Раевский (в обратную сторону). Погода была не подарок - шел дождь. Дорога была очень грязная, скользкая и машина все время наровила с нее "уплыть".
Тот длинный правый поворот (который обсуждается) на тестах не имел ни обочины, ни ограничителей. Это было просто направление с огромным количеством следов справа и слева - "выносило" всех.
Мы сразу приняли решение ехать в гонке, как можно левее. Ознакамливались мы на джипе, показания одометра приблизительно совпадали (ведь это искусственные дороги), так и прописали.
Протестующие предоставили в КСК видео нашего прохождения данного участка СУ-2. Между прочим, на их видео явно видны следы, проехавших до нас. Напоминаю, мы ехали 5-ми! Мы ничего не скрывали, сказали, что как записали, так и поехали. Кроме того (хотя у КСК было только видео СУ-2) мы сами заявили, что так проехали оба прохождения и на СУ-2, и на СУ-5.
КСК счел некорректным проезд нами по данному отрезку СУ-2, и, с наших слов, по СУ-5.
Нашему экипажу дали пенализацию 10 сек. Для всех "жаждущих" поясняю, наше преимущество на данном отрезке, после многочисленных просмотров, составило 4 сек. - умножаем на 2 = 8 сек. +2 для гарантии. Итого: 10 сек.
Согласно правилам, экипаж, нарушевший прохождение трассы, может быть (или нет - на усмотрение КСК) пенализирован (вплоть до исключения -на усмотрение КСК) временем так, чтобы не получить от этого никакой выгоды.
Интересно, что на КСК пытались использовать видео этого отрезка, снятого с разных точек, выдавая его за видео разных допов. После многочисленных просмотров, судьям и комиссарам пришлось самим доказывать протестующим, что это одно и тоже место.
Вблизи ни людей, ни чьих-то жен, ни детей не было... ,а жаль... ведь можно было дать дисквалификацию - пожизненно.
Далее...
На КСК нам показали эпизод на том же СУ-2, где видно как автомобиль входит в левый поворот, далее летят камни и земля, и потом машина появляется перед входом в крутой левый поворот. Попросили объяснить, что произошло.
Напоминаю, связка выглядела так: средний левый - в крутой правый - 20 м очень крутой левый (шпилька). Мы вошли в "средний левый" с перебором хода, машина задней частью ударилась в бруствер, перелетела через него (мы едва не перевернулись) и оказалась на прямичке перед шпилькой, которую проехали по дороге. Здесь не было ничего умышленного, здесь была просто ошибка. В протестах, поданных судьям, говорилось, что мы вообще не проехали связку этих поворотов, причем и на СУ-2, и на СУ-5. На КСК мы предъявили он-борд СУ-5 этого отрезка, который проехали в более спокойном режиме, без проблем. Если бы мы решили срезать поворот, то сделали бы это оба раза и, конечно, срезали бы именно шпильку. После совместного просмотра он-борда, протестующие замялись...
Кстати, один из протестующих долго настивал на том, что мы должны были развернуться, поехать в лоб каналу (ведь он так делает всегда!!! Гастелло ты наш!!!), и вернуться на трассу в той точке, откуда вылетели... Без комментариев...
КСК тем не менее провела хронометраж этого эпизода, никакого преимущества мы, естественно, не получили. По словам Ю.В.Прощалыгина, знающего каждый поворот этой трассы, резать в этом месте может только сумасшедший.
И еще...
В этом месте на СУ-2 стояли судьи и наблюдатель РАФ - Е.Тарасова. По их докладу попытки срезать трассу не было.
На основании этих фактов, КСК приняло решение не пенализировать наш экипаж.
На третьем из "многочисленных" видео, предоставленных протестующими, видно как стартовый номер 5 проезжает крутой правый поворот перед знаком "пост связи". Вопрос: где написано с какой стороны (или по нему) надо объезжать данный знак, если это не указано в ДК? КСК приняло во внимание данный эпизод, но после обсуждения санкций к экипажу не последовало.
Все!
Больше "многочисленных" и "ужасных", и "не честных" доводов и видео КСК предъявлено не было.
Теперь о колесах.
После окончания секции (где был СУ-7) ТЕХ.КОМОМ и его помощником, в присутствии ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ, были произведены замеры параметров покрышек. Дальше не знаю, но из "головки" к тем, кто нарезал шины, вопросов не было только к Жигунову, Макарову и Геращенко. У остальных вместо положенных 10 мм - было 13-14 мм... (?)
Теперь расскажу вам один сон...
Мне приснилось, что один экипаж пробил на СУ два колеса и стоял перед следующим допом не имея "запаски" со спущенным колесом. А другой экипаж (очень похожий на про-спортовский) отдал своему прямому сопернику свою "запаску", чтобы тот не разрушил свой автомобиль, двигаясь по СУ...
Далее СУ-7,
на котором, по мнению Д.Тагирова, мы много срезали и поэтому выиграли на нем около 2-х минут. Но после просмотра на КСК нашего он-борда СУ-7, он заявил: "да просто колесо у меня приспустило"... ("да граната у него не той конструкции"). Надеюсь, вопросы отпали...
Заявляем для всех заинтересованных сторон, что все жены вернулись к своим мужьям, а младенцы спокойно спят в своих кроватках!
Последние допы мы ехали максимально аккуратно, вспоминая "случайные самокатящиеся" уральские камни (ведь в футболе же играют квадратными мячами).
В завершении, хочу сказать, что с некоторыми доводами наших оппонентов мы согласны. Организаторы должны исключать возможные места неоднозначного прохождения трассы, на самом деле это не так уж сложно. Мы не раз видели на Допах следы уходящие с дороги вообще в никуда ...
P.S. Он-борд СУ-7 вывесим в ближайшее время, когда команда выйдет на работу из заслуженного отдыха.
-
Хочу высказаться по поводу срезки Успенского на "Медведе", это нельзя назвать преднамеренной срезкой, ну не расчитал, слетел, но выигрыша не получил, а если и получил, то это мизер, в пересчёте на всю дистанцию. А здесь мы имеем место преднамеренного, неоднократного срезания трассы, и грубое нарушение правил, пункт которого здесь уже цитировали. Позор! Я помню на ралли "Жигули-82" тоже срезал метров 50, штурман прощёлкал, через канаву и берёзу. При втором прохождении в обратную сторону никакого желания не было по этой срезке ехать.
-
Да, слишком это непростая задача - не судить!
Ведь кинуть камень "за компанию" - так легко и приятно! Ррраз, и сам уже вроде как стал лучше, белее! Очистился, так сказать, своим праведным гневом.
Ребята, давайте все-таки не забывать, что "моральная" правда у каждого своя. И никогда вы мне не докажете, что набирая воду из лужи, чтобы залить в пробитый радиатор я делаю что-то плохое. Также как и я не смогу доказать тем, кто это практиковал, что попросить своего товарища пропустить на одну строчку вперед, взяв опоздание на КВ - неспортивно. Или что неспортивно заранее прописать ралли-рейдовую трассу, например.
Всех под свою гребенку не причешешь.
А посему главным лично для меня во всей этой эпопее является совсем другое - однозначность правил игры и доверие к опыту и непредвзятости людей в КСК. И если однозначности действительно в некоторых вопросах действительно немного, то со вторым непонятно - почему решения действительно уважаемых в ралли людей вызывают у многих СТОЛЬКО сомнений?! Даже обвинения в коррупции звучали, офигеть можно! Неужели все действительно ТАК плохо думают о наших уважаемых судьях?
П.с. Игорь, спасибо за исчерпывающие разъяснения.
-
Хочу высказаться по поводу срезки Успенского на "Медведе", это нельзя назвать преднамеренной срезкой, ну не расчитал, слетел, но выигрыша не получил, а если и получил, то это мизер, в пересчёте на всю дистанцию. А здесь мы имеем место преднамеренного, неоднократного срезания трассы, и грубое нарушение правил, пункт которого здесь уже цитировали. Позор! Я помню на ралли "Жигули-82" тоже срезал метров 50, штурман прощёлкал, через канаву и берёзу. При втором прохождении в обратную сторону никакого желания не было по этой срезке ехать.
О! Еще один упертый! Бесполезно что-то таким объяснять. В шахматы таким надо только играть, хотя и там наверно "конь у соперника не так ходит".
P.S.: Спасибо большое ter4 за ответ!
-
Да, я упёртый, и являясь на данный момент и водителем, и судьёй Российской категории, требую от всех неукоснительного соблюдения правил, не гляда на авторитеты, а ты Alex Look обыкновенный "засланец", лизоблюдством тут занимаешься перед судьями и нарушителями. Не удивлюсь если им где-нибудь на трассе выкатят камешек, сами себе такую репутацию схлопотали, какие бы вы тут диферамбы не писали про них.
-
Ба, да Вы батенька вещун...
Им камень уже "прикатился", когда никого и близко по результатам не было, а до победы в гонке оставалось доехать доп. Низменные инстинкты и Вас преследуют?
И по-аккуратней в высказываниях, по отношению к соконфетникам. Могу и наказать.
-
Я высказал свою точку зрения, она может отличаться от других, а Alex Look перешёл на личности, я что промолчать должен, вот его и наказывайте.
-
Ба, да Вы батенька вещун...
Им камень уже "прикатился", когда никого и близко по результатам не было, а до победы в гонке оставалось доехать доп. Низменные инстинкты и Вас преследуют?
И по-аккуратней в высказываниях, по отношению к соконфетникам. Могу и наказать.
Гена!! Откуда такая уверенность в ПРИКАТЫВАНИИ камня???
Есть онбоард первого прохождения - и камень уже лежит на этом месте!!!
А онбоард пострадавшего экипажа хранится в тайне....... почему??????
-
Безусловно. И не только ластиком, но и ручкой.
Главным итогом всего произошедшего станет новая редакция п.5.4.1 в ПР-05/14.
Из которой, надеюсь, и организатору, и спортсменам, и судьям будет предельно ясно, как обозначаются границы искусственной трассы, что является отклонением от нее и какая пенализация за это положена.
Андрей Русланович, а можно новую редакцию (проект) в студию?
Может это расставит всё на свои места, а то молчание официальных лиц, долгая пауза до ответа экипажа, который в общем то нельзя сказать что полностью всех устроил, ещё раз - никто не сомневался в том, что экипаж быстр и имеет все шансы, но вопросы в общем то остались, самое волнительное - это наличие прецедента, по этому и хочется увидеть новую редакцию, что бы понять - как будет/должно будет быть дальше.
-
Джентльмены. Помнится, у Свифта были такие "остроконечники" и "тупоконечники". Там круче, до войны дошло, не только до обвинений в "упертости" и "лизоблюдстве". Так что, запасаться патронами? Или будем уважать друг друга и откажемся от ярлыков и лишних эпитетов?
-
ЗЫ. По поводу "не мешали правильному прохождению", ретардеры тоже не мешают, только повороты на прямой появляются :gigi: :gigi:
:lol: :lol: :lol: Ретардеры и колеса почти в полуметре от асфальтового покрытия. Ну вы товарищ и передернули сравнили. :laugh: :laugh: :laugh: 5 баллов!
-
Да, я упёртый, и являясь на данный момент и водителем, и судьёй Российской категории, требую от всех неукоснительного соблюдения правил, не гляда на авторитеты, а ты Alex Look обыкновенный "засланец", лизоблюдством тут занимаешься перед судьями и нарушителями. Не удивлюсь если им где-нибудь на трассе выкатят камешек, сами себе такую репутацию схлопотали, какие бы вы тут диферамбы не писали про них.
И это судья Российской категории угрожает выкатыванием камней на трассе?! Куда катится наше ралли? Куда смотрит Комитет ралли - привлекая ТАКИХ судей для работы? А можно узнать вашу фамилию и имя?
Кстати, я - Алена Марьина, судя из вашей логики, тоже обыкновенный "засланец", и занимаюсь лизоблюдством перед этими конкретными "нарушителями", которых считаю Спортсменами с Большой буквы, как и Успенского, Щукина и многих других спортсменов "старой гвардии".
И поверьте, что считает 10 человек на этой странице Жигунова и Тер-Оганесьянца врагами народа - это далеко не мнение большинства, и репутацию данный факт, как бы его не раздували им не испортит.
Лично меня устроило объяснение Игоря (выше) того, что было на КСК и на трассе.
-
Лично меня устроило объяснение Игоря (выше) того, что было на КСК и на трассе.
Игорь действительно многое объяснил
но не понимаю почему экипаж НЕ может уже раз и навсегда решить спорный вопрос - по камню в Бакале??
и раз этот онборд НЕ публикуют, то это и является камнем преткновения
экипаж считает что камень выкатили намеренно и в течении длительного времени пытается обвинить в этом кого то постороннего
ну так 1 минуты просмотра будет достаточно что бы снять все домыслы по ралли Южный Урал и остальные перестанут сомневаться по результату ралли Россия
-
Уважаемые коллеги! Дорогие друзья! Хочу выразить Вам презнательность за все сказанное. Игорю и Андрею большое спасибо за терпение, ребята, раз столько шумихи подняли, значит, Вами интересуются ...и многое другое. С победой Вас!!! А уважаемых модератов я просто попрошу закрыть тему!!! Как мне кажется, все уже высказались на эту тему! Неужели Вам не надоело? Впереди новый сезон, берегите силы))))
-
""И это судья Российской категории угрожает выкатыванием камней на трассе"". aljonka процитируйте, где я угрожаю, Вы, что Правила не умеети читать и не понимаете смысл изложенног в СК и ППР, так же и здесь извращаете смысл сказанного под свой лад.
""А фамилия моя слишком известна, что-бы я её называл"" - :lol:
-
Да, я упёртый, и являясь на данный момент и водителем, и судьёй Российской категории, требую от всех неукоснительного соблюдения правил, не гляда на авторитеты, а ты Alex Look обыкновенный "засланец", лизоблюдством тут занимаешься перед судьями и нарушителями. Не удивлюсь если им где-нибудь на трассе выкатят камешек, сами себе такую репутацию схлопотали, какие бы вы тут диферамбы не писали про них.
Ой, ой, ой. Так может лучше займись своим делом и суди а не бейся тут "за правду" (причем свою) принципиальный ты наш. Тогда требуй аннулирования чемпионства Колина Макрея и других. Или лучше следи за тем что твориться на трассе и пиши правильно правила. Требуй у себя дома порядка, а не выясняй кто чей засланец, удосужился бы почитать тут сообщения вначале. Так что выбирайте слова получше. И это обязанность судей следить что бы камни по трассе не бегали. А судьи там были и вынесли решение. Или не посоветовались с самым высшим судьей пишущим обличительные посты на форумах?
P.S.: Еще раз озвучу что за Жигунова не болел и не болею. Доказывать упертым ничего не собираюсь и вести беседу дальше не намерен. И так тема загажена. Лучше всех Щукин уже все расписал. Да и ter4 дал исчерпывающие объяснения. Кто-то хочет быть "святее Папы Римского" - вперед! Если уж судья не уважает решение своих коллег - то что дальше? И ведь наезды на экипаж - ну критикуйте судей за слишком мягкое наказание - или против них страшновато?
P.P.S.: Ничего личного ни к кому не имею, просто надоело это махание кулаками после драки. Особенно по наслышке и с домыслами. Если модераторы решат, что развел флуд и перешел границы - проведу время в бане, к ним у меня претензий не будет.
-
Думаю, что просто выдохнем и остынем немного. В любом случае все остаются при своём мнении, так зачем копья ломать? Можно подумать, что кого-то удалось переубедить.
-
Думаю, что просто выдохнем и остынем немного. В любом случае все остаются при своём мнении, так зачем копья ломать? Можно подумать, что кого-то удалось переубедить.
Саш, пишет десяток человек, у которых есть четкое, пусть и противоположное друг другу мнение по данному вопросу. А вот читает сотня людей, которые не определились, и, читая, пытаются сделать для себя выводы из сложившейся ситуации.
-
Саш, пишет десяток человек, у которых есть четкое, пусть и противоположное друг другу мнение по данному вопросу. А вот читает сотня людей, которые не определились, и, читая, пытаются сделать для себя выводы из сложившейся ситуации.
Интересно, а сколько страниц еще надо исписать, чтобы сделать выводы? Все это начинает становиться уже просто смешным, если бы не было столько агрессии и эпитетов. Неужели так сложно понять, что:
1. Срезка с переездом через бруствер и у знака поста связи может быть признана таковой с очень большой натяжкой и при неприменном желании сделать это. Но даже если ее признать, то нет уверенности в том, что экипаж там что-то выиграл. Если вы специалисты, то смотрите на ситуацию немного шире - не только на геометрическую дугу, но и на подход и выход из нее. Есть выигрыш? Сомневаюсь. Значит обсуждаем просто так, типа "ну по дороге-то он не проехал". И что? Даже временной пенализации назначить невозможно, ибо придется вычитать из реального времени экипажа.
2. Самая "козырная" и возбуждающая всех срезка левого поворота. А там-то что произошло? Эта дорога, насколько я теперь понимаю, не была "секретной заначкой", была накатана еще на тестах и каждый мог ее видеть, а организатор еще и озаботиться перекрытием, как вновь появившейся. Вам, говорящим о неспортивной борьбе, никогда в жизни не приходилось сталкиваться в ралли с двумя расходящимися и сходящимися дорогами, одна из которых накатана больше, но и в силу этого имеет где-то в середине море грязи? Выдохните и ответьте сами себе: вы поедете по более накатанной или по более чистой? А видя такую или аналогичную ситуацию вы не помечаете в стенограмме "возможна СРЕЗКА"? И означает это вовсе не желание обмануть соперника, не нахимичить, а проехать по чистому и не увязнуть в говнезине. Это самый простой и понятный способ обозначить то, что ехать надо не по явно видимой и накатанной дороге, равно как например съед с основной, широкой дороги в узкое примыкание мы всегда обозначали "с дороги" (и не знающий нашей терминологии так же скажет: вот, посмотрите, они даже в стенограмме написали, что срезают и будет везде это выкладывать как доказательство). Не спортивно? Тогда надо еще писать протесты на то, что ваш автомобиль никак не попадает в след впереди идущего, не держится на его траектории, то есть он заведомо больше вас едет по прямой = режет (надеюсь хоть теперь кое-кто поймет о чем я вообще задавал вопрос). Кстати, если кто помнит эту позицию: те, кто не резал в следующим за левым поворотом Т-образном перекрестке, за которым потом следует правый поворот, куда в итоге и выехал Жигунов, тот, простите, просто лох, а те, кто резал, подлежат немедленному исключению.
3. Да, КСК приняла такое решение и на мой взгляд поступила очень мудро. Снять экипаж на СУ-2 (точнее - в конце секции, но некоторые умудрялись и непосредственно) - дело нехитрое, я лично с таким сталкивался, но снять - значит лишить и гонки, и возможности апеллировать, предоставить доводы и объяснения. Но простите, что мешало всем недовольным, узнав о решении КСК, подать протест на временную пенализацию и потребовать снятия, ГРАМОТНЫЙ протест и, в случае его отклонения, последующую апелляцию, чтобы дело рассматривали более компетентные по мнению возмущенной обществнности люди, чем КСК? Зачем шлепать по клавишам уже неделю, вместо того, чтобы потратить 3 минуты на составление простой бумаги? В ралли всегда было всего 3 способа решения конфликта: не подавать руки, дать в табло и подать протест. С приходом поколения Пепси появился новый: засирать интернет, причем не аргументированно, а просто так, основываясь на неком внутреннем убеждении и пролетарской сознательности.
Обо всем остальном я уже говорил и не хочу повторяться в 100-й раз, ибо если не дошло с 10-го, то уже едва ли дойдет.
Кстати, на мой скромный взгляд решение по проблеме отклонения от"дороги" все же найдено и выглядит достаточно изящно и грамотно. Дождемся официальной версии.
-
Алексей Борисович, без обид :D
(http://img.balakirev.me/temp/2013/shukin.png)
Просто заметил некую особенность ваших сообщений :-)
-
Алексей Борисович, без обид :D
Просто заметил некую особенность ваших сообщений :-)
А какие здесь могут быть обиды, тем более, что я вообще мальчик не обидчивый? Я всего-лишь хочу быть понятым однозначно, без возможности вольных трактовок и немного дальше уровня "сам дурак". :) За исследование спасибо, но главное кроется не в размере прямоугольника, а в его содержимом, и в этом как раз и заключается особенность. :)
-
В ралли всегда было всего 3 способа решения конфликта: не подавать руки, дать в табло и подать протест.
рукоплещу стоя! брависсимо!!! может прислушаются наконец...
-
Вот опять, рискуя получить пинок по мозолистой заднице, сошлюсь на пример из другого вида спорта (собственно, не было б пинков, откуда бы взяться мозолям). В древности один футбольный тренер говаривал: "Какого (идиома) встали? Гол, (идиома), обсуждаете? Так вам, (идиома), сейчас еще закатят, пока вы стоите и (идиома)! Все, (идиома)! Эпизод закончился! Прошел! Играем, играем!.."
Эпизод закончился, событие состоялось именно в тех условиях и при тех обстоятельствах, которые имели место быть. Состоялось в точном соответствии с последними. Бурления донеслись куда следует и вызвали ожидаемую реакцию. Несомненно, решение будет. Несомненно, оно не всем придется по нраву. Несомненно, никто никого не принуждает участвовать в том, что не нравится. Но ежели уж дается согласие и выражается желание, то ожидается следование и подчинение по одну сторону лобового стекла, и контроль с кнутом и пряниками - по другую. Как-то так...
...Пять строчек банальностей! Э-эх!... :(
-
Не хотелось влезать в битву Титанов, но выскажусь. Я хоть и начинающий спортсмен, но ралли увлекаюсь лет 10. За Жигунова болел и уважал как быстрого пилота еще с 2005 года, когда ездил еще Саша Желудов. Уважал как быстрого спортсмена и воспринимал как пример для подражания... то, что я увидел в Новороссе... на ознакомлении и на гонке, а особенно около рамки на глазах у болельщиков и пилотов... не вызывает уважения, а тем более не вызывает желания подражать и по моему скромному мнению не достойно Чемпиона России. Да, КСК приняло решение и если оно не будет обжаловано, то Андрей Чемпион России, но лично я считаю, что так поступать и вести себя Чемпиону не позволительно. Это лишь мое мнение и мнение очень многих болельщиков, которые были на этой гонке. Очень надеюсь, что выводы будут сделаны всеми участниками дискуссии...
-
Интересно, а сколько страниц еще надо исписать, чтобы сделать выводы? Все это начинает становиться уже просто смешным, если бы не было столько агрессии и эпитетов. Неужели так сложно понять, что:
2. Самая "козырная" и возбуждающая всех срезка левого поворота. А там-то что произошло? Эта дорога, насколько я теперь понимаю, не была "секретной заначкой", была накатана еще на тестах и каждый мог ее видеть, а организатор еще и озаботиться перекрытием, как вновь появившейся.
Лёша! Посмотри на накатанность срезки!!! Там нет дороги!
Посчитай следы. Это два прохождения одного автомобиля!
Следы начала срезки:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/jygunov/02.jpg)
На тестах её никто не катал... да и на ознакомлении!!
А за организацию и озабоченность оргов... .... приезжай в 2014 работать офицером по маршруту или безпасности!!
Считай это официальным предложением.
-
Коллеги, я перенес все реплики насчет покрышек на асфальтовых СУ Кубани в кубанскую же тему.
Андрей Русланович, а можно новую редакцию (проект) в студию?
Новая редакция будет обсуждаться на октябрьском заседании комитета.
Как минимум, речь пойдет об обозначении границ искусственных трасс понятными для всех маркерами в ДК и на местности - как это сделано, например, на гонках в Украине.
-
Как минимум, речь пойдет об обозначении границ искусственных трасс понятными для всех маркерами в ДК и на местности - как это сделано, например, на гонках в Украине.
Андрей!! Естественных трасс не бывает!! :)
-
Еще один...
Не хотелось влезать в битву Титанов, но выскажусь.
Зачем было идти против своего желания?
Понятное дело, что болельщики и начинающие спортсмены разбираются лучше всех и абсолютно во всех вопросах. Мужики в курилке всегда точно знают, почему проигрываются футбольные и хоккейные матчи, что тренеры некомпетенты в своих методиках, а судьи всегда в своих решениях симпатизируют кому-то одному.
Я сделал вывод, что вам лень было как минимум вдумчиво прочитать все написанное в этой теме ранее. Вы оцениваете, как Жигунова, так и КСК. Но можно лишь догадываться за что. Нет ни конкретного действия, ни конкретного решения, которые вызывают вопросы. Аргументы к оценке? – они же тем более тут никому не нужны. Это просто душевные порывы. Хочу – люблю, хочу – не люблю.
P.S. Некто мистер-X ездил на M3. Любил ее, раз в 2 дня тряпочкой протирал, девочек по клубам цеплял. Но после того, что она вытворила в предыдущей поездке, он в ней разочаровался. И в БМВ вообще, и в инженерах, и в сборщиках. Поднял бучу на весь рунет и всех сразу призвал сделать выводы! Об этом даже на заводе БМВ узнали, но лишь посмеялись в ответ.
Ведь упомянуть, что автомобиль проехал тысяч 80 тысяч км, а масло на нем не менялось никогда, конечно, мистер-X даже и не думал. Че уж там, он же слышал когда-то от дальнобойщиков, что двигатели по миллиону спокойно бегают, а регламентные ТО он давно считал лишь способом отъема денег.
P.P.S. Хочется верить, что споров по подобным вопросам больше не будет.
Кстати, на мой скромный взгляд решение по проблеме отклонения от"дороги" все же найдено и выглядит достаточно изящно и грамотно. Дождемся официальной версии.
-
Не хотелось влезать в битву Титанов, но выскажусь. Я хоть и начинающий спортсмен, но ралли увлекаюсь лет 10. За Жигунова болел и уважал как быстрого пилота еще с 2005 года, когда ездил еще Саша Желудов. Уважал как быстрого спортсмена и воспринимал как пример для подражания... то, что я увидел в Новороссе... на ознакомлении и на гонке, а особенно около рамки на глазах у болельщиков и пилотов... не вызывает уважения, а тем более не вызывает желания подражать и по моему скромному мнению не достойно Чемпиона России. Да, КСК приняло решение и если оно не будет обжаловано, то Андрей Чемпион России, но лично я считаю, что так поступать и вести себя Чемпиону не позволительно. Это лишь мое мнение и мнение очень многих болельщиков, которые были на этой гонке. Очень надеюсь, что выводы будут сделаны всеми участниками дискуссии...
Вы друг мой, ещё не слышали, что он Тагирову возле кафе кричал, да с кулаками кидался, да как его штурман оттаскивал.... И хоть он на КСК принёс свои извинения, никто теперь меня не убедит, что Жигунов хороший! Слишком сильно врезалось в мозг. И это говорил чемпион России, чемпиону России! Как будто вернулись 90е и Московские наехали на Уральских.... именно так это выглядело со стороны.
-
Cлужба автомобильных дорог в Херсонской области кагбэ намекае
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/1012/eb/5c38e8a0e56008bfbf47ee32a63cc0eb.jpg)
-
Cлужба автомобильных дорог в Херсонской области кагбэ намекае
(http://i57.fastpic.ru/big/2013/1012/eb/5c38e8a0e56008bfbf47ee32a63cc0eb.jpg)
и они таки правы!!!!!
-
Он-борд СУ-7
Ралли Россия 2013. СУ7. Андрей Жигунов/Игорь Тер-Оганесьянц (http://www.youtube.com/watch?v=XV_u6pk3AIY&feature=youtu.be#)
-
Он-борд СУ-7
Ралли Россия 2013. СУ7. Андрей Жигунов/Игорь Тер-Оганесьянц (http://www.youtube.com/watch?v=XV_u6pk3AIY&feature=youtu.be#)
Очень скользко!!! А что со звуком???
-
Да, я упёртый, и являясь на данный момент и водителем, и судьёй Российской категории, требую от всех неукоснительного соблюдения правил, не гляда на авторитеты,
Насколько я понимаю члены КСК тоже не менее судьи, чем Вы, может Вы на них в дисциплинарную комиссию подадите, что "неправильно" судят.
Правда я на данный момент не являюсь ни водителем ни судьёй, но тоже стараюсь неукоснительно соблюдать правила и хочу этого от других.
-
Вы друг мой, ещё не слышали, что он Тагирову возле кафе кричал, да с кулаками кидался, да как его штурман оттаскивал.... И хоть он на КСК принёс свои извинения, никто теперь меня не убедит, что Жигунов хороший! Слишком сильно врезалось в мозг. И это говорил чемпион России, чемпиону России!
Состояние аффекта - относительно кратковременное, сильно и бурно протекающее эмоциональное переживание, сопровождается резкими выразительными движениями, криком и т.п.
К чему я об этом? Да вот к чему. Человек, проехавший весь сезон на высоком уровне, показывающий своими результатами, что он по-прежнему быстр и является не последним человеком в Российском ралли, рискующий (как и все остальные пилоты и штурманы) своим здоровьем для того, чтобы победить, - приезжает на Урал, на этап Чемпионата России одним из лидеров. Проводит гонку прекрасно! И всего-то остается последний спецучасток. И, о чудо, "неожиданно" встречается там с камнем (да, я снова о камне, простите) лежащем прямо-таки на его траектории прохождения данного отрезка! И самое интересное то, что другой претендент на Чемпионство к этому времени сошел, и удачный финиш Жигунова/Тер-Оганесьянца интригу этого самого Чемпионства "убивал"! И, еще один момент, камень не в Пено, не в Карелии или другом каком регионе РФ, а там же, откуда другой претендент! Уже эмоционально переживательно, не так ли?
Идем дальше. Ралли-Россия. Кто победит- тот и Чемпион! Первый день заканчивается с преимуществом Жигунова. И тут группа спортсменов, во главе с опять же претендентом на Чемпионство с Урала, подает протест,- имеют право, никто не спорит. КСК протест рассматривает, считает необходимым наказать экипаж 10сек. Вопрос закрыт. Но "закрывают" его долго, а вставать рано, а нервы- не железные! А на второй день шестикратный Чемпион на СУ-7 "привозит" 2 минуты другому Чемпиону! И, логично-спокойно, заканчивает этот день на первом месте! И, что дальше, - опять сомнения, не мог он привезти столько!... с одного допа. И главный сомневающийся- все тот же претендент. К слову сказать, который вообще мог не мчать в гонке после проверки резины, если бы экипаж Жигунова/Тер-Оганесьянца хотел выиграть Чемпионат благодаря написаниям протестов! Но после просмотра он-бордов и Жигунова, и того другого оказывается, что может один Чемпион привезти другому столько!
Возвращаюсь к сути. Какое эмоциональное состояние должны было быть у Жигунова после 2-х дней тяжелой гонки, отягощенной проверками-протестами-разборами; особенно если учесть, что после наказания КСК и второго дня , высказывания второго претендента по-прежнему сводились к 8 секундам, честности-нечестности и т.п.? И , держа в уме историю с камнем, нарезанной резиной... Мне кажется, что многие в такой ситуации и в таком напряженном состоянии могли и наговорить многое, и накричать, и с кулаками полезть. Это, наверное, не правильно, да и не нужно вовсе... Но, состояние аффекта никто не отменял! Тем более, что вы говорите, что на КСК Жигунов извинился. Значит, все сходится- кратковременным оно было!
Да, и Вас убеждать - плохой Жигунов или хороший- зачем? Он не рубль золотой, чтобы всем нравится. А кричал не Чемпион на Чемпиона, а находящийся во "взвинченном" состоянии человек другому человеку, которого считал одной из причин своей "взвинченности", я так думаю.
-
Вот она красивая точка :up: Андрей красавчик!
Полностью соглашусь с неким Мариком - за те два дня на Андрея столько вылили, а потом еще и добили крайне для него некрасивым протестом на его отличную езду, если сказать точнее но более грубо - головой в говно окунули - тут у любого нервы не выдержат.
-
Ну видимо просто не могут у нас без скандала, обязательно надо найти ушат дерьмеца. При этом только у других видят соринки в глазу, а у себя и бревен не замечают. Только вот все мы люди и все не ангелы, все в чем-то грешны. Да и с Marik-ом согласен, тут нервы у всех сдадут.
-
Прежде чем клавиши тискать, неужели не могут Марик, Гена и иже с ними зайти на тему Южного Урала и посмотреть онборд 23 экипажа на СУ 4. Задолго до нулей повторного прохождения и даже до лидера той гонки камень ВСЕ объехали. И под лидера его не выкатывали! Он был элементарно вырыт колёсами предыдущих экипажей. И на моё предложение лидеру выложить онборд, АК 72 заметил : золотые слова.Гарагуля намедни об этом же напомнил. А онборда нет и не будет. Потому-что заявления лидера о камне были истерикой, ничем не подкреплённой. А факты говорят об обратном. Ещё раз. Просто посмотрите онборд на ЮУ. И, ради Бога, не просите господина Щ. прокомментировать... у которого срезка по полю вполне честная и спортивная борьба.
-
По клавишам - стучу, они не женщины, чтобы их тискать.
А по существу - тема "Южный Урал" изучена в полном объеме, только конкретных ответов на конкретные обвинения экипажа там нет. Слова штурмана убеждают в его правоте - что камень большой, а не 10-15 см в диаметре; что лежал на траектории, а не на обочине и т.д и т.п. Кто хотел поверить в обратное,- поверили; кто согласен с экипажем ,- остались при своем мнении. И даже " нулевые" подтвердили, что камень вроде как был, но на обочине... По поводу он борда 23 экипажа - это первое прохождение, и камень не тот ( со слов пострадавшего экипажа, они тоже внимательно изучили тему).
И "истерика лидера" - тоже очень красочное определение, данное Вами. Особенно легко это так называть, когда сам не сидишь в том автомобиле, который выскакивает из-за трамплина и на всей скорости попадает в совсем не маленький камень (на фото в теме видно его реальный размер), и, слава богу, страдает только автомобиль, а не люди в нем! А могло бы быть и по-другому! Ведь не зря многие гонщики, ехавшие после экипажа Жигунова/Тер-Оганесьянца говорили "спасибо" в упомянутой Вами теме штурману, который стоял и предупреждал всех об этом опасном камне!
И последнее, - господин Щ. достаточно взрослый и умный человек. И, скорее всего, без просьб и советов сумеет выбрать то, что посчитает нужным комментировать, а что нет.
-
Состояние аффекта - относительно кратковременное, сильно и бурно протекающее эмоциональное переживание,
Не надо аффект сюда примешивать. Надо всегда думать головой и оттдавать себе отчёт, что кругом люди и они всё видят и случайно, но слушают... а протест у нас никто не запрещает подавать, и не надо спрашивать разрешения соперника, на то он и протест. А то получается, я ещё и должен думать о последствиях или аффекте оппонента, так что ли по вашему?!
Ещё раз повторюсь. Всё понятно, ситуация разрешилась, Жигунов не виноват... Но я видел и слышал, то что видел и слышал... И с этим я ничего теперь не поделаю... пройдёт время, но я наверное и внукам буду об этом рассказывать! Типа, вот было время!!!
-
Головой думать надо, никто не спорит. Но, к сожалению, нервы стальные не у всех! И если человек нашел в себе силы извиниться, наверное, он тоже понял, что за нервами что-то перегнул... Но, почему-то те, кто называл его очень не лицеприятными эпитетами, извиниться не собрались...
Где в моем посте написано, что протест подавать нельзя? Цитата: "подает протест,- имеют право, никто не спорит. КСК протест рассматривает, считает необходимым наказать экипаж 10сек. Вопрос закрыт".
И уж конечно, никто Вам не запрещает видеть, слышать и рассказывать. У нас свободная страна.
И, Вы правы, - Жигунов не виноват! Это уже мое мнение, о котором я тоже буду рассказывать внукам, я надеюсь!
-
Прежде чем клавиши тискать, неужели не могут Марик, Гена и иже с ними зайти на тему Южного Урала и посмотреть онборд 23 экипажа на СУ 4. ...
Зачем мне 100 раз пересматривать одно и то же? :spy: Я для себя в ситуации разобрался. Есть желание меня переубедить?! Не бейтесь головой о стену, пожалейте штукатурку... ;)
Тут просили он-борд Жигунова с СУ7 России?
Пжалста. Посмотрели. Некоторые еще в Новороссе смотрели, перед Андреем извинились.
Может теперь просить тоже Тагирова выложить? Ну... чтоб понять... что и по какому случаю можно сказать претенденту? :smirk: :gigi: :gigi:
Это я так... в поддержание беседы...
ЛИЧНО мне фиолетово мнение тех, кого я за никами даже не узнаЮ. Хотя если они вдруг представятся, думаю 90% из них я никогда не знал, да и вряд ли узнаю. Но инет общедоступная штука, где высказываться может каждый (в пределах правил, конечно :)).
Те, кто действительно мне интересен, свои мнения уже высказали. Я их услышал, с некоторыми даже подискутировал в личной беседе... Каждый остался при своём мнении. Андрей остался с очередным званием Чемпиона. Потому, что он быстрейший.
Suum cuique (лат.) - Каждому своё.
-
Я прошу прощения у уважаемых джентльменов, но мне, по прочтении крайних страниц пяти, вспомнилась почему-то одна история. Уж не знаю, как это получилось, но у Андрея Жигунова прямо после стартового подиума "Александров Ралли" пришел в полную негодность двигатель. К счастью для Андрея, КВ0 было только на следующий день утром. А за ночь он успел купить у одного из соперников другой двигатель, установить его, худо-бедно подстроить и стартовать в гонке - предпоследнем этапе Чемпионата России, на всякий случай. И честно проехать на чужом, "бэушном" и незнакомом моторе все 180 боевых и 400 дорожных километров (а в Карпатских горах вопрос о срезках, к счастью, не поднимается - там, если срежешь, то пока до следующего поворота долетишь, успеешь простудиться). И не просто проехать, а финишировать на третьей позиции в классе и, благодаря этому, досрочно стать чемпионом в этом классе.
И после этого мне, признаюсь, несколько странно наблюдать за тем, как у кого-то из уважаемых поднимается рука над клавиатурой, чтобы писать какие-то гадости про Жигунова или про Тагирова.
Что? Я забыл сказать, на чьем моторе Жигунов стал чемпионом? Ах, извините. Это вот тут рассказано: http://pro-sportrally.ru/index.php/781-aleksandrov-ralli-2013-karpatskie-priklyucheniya (http://pro-sportrally.ru/index.php/781-aleksandrov-ralli-2013-karpatskie-priklyucheniya)
Такая вот ирония судьбы. А вы говорите - камни, срезки... Жизнь намного инереснее, чем границы фантазии некоторых людей.
-
Ну... с учётом последних страниц обсуждения, опубликованная в видео галерее официального сайта ралли "Россия" телепрограмма "МОТОР" от ВАЗ-ТВ (Тольятти) будет выглядеть даже некотороым оффтопиком: http://rally-russia.com/content/view/237/92/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/237/92/lang,russian/)
-
Я тоже с офф-топом. Сделал коротенькое видео второго дня, ничего особенного, но некоторым мне кажется будет интересно увидеть, что экипажи наблюдали изнутри. Предположу, что полному приводу было легче, но наш моноприводный автомобиль кое-как забирался в некоторые подъёмы. Моментами думал, что ещё чуть-чуть и встанем.
Наше дрочево со второго дня:
Ралли «Россия 2013» (Rally Moments). Второй день. (http://www.youtube.com/watch?v=c7xGPi7W8pU#)
Рекомендую смотреть в HD.
-
Я тоже поучаствую в обсуждении.
Жигунов - плохой! :D Фу таким быть!
-
Еще один...
Зачем было идти против своего желания?
Понятное дело, что болельщики и начинающие спортсмены разбираются лучше всех и абсолютно во всех вопросах. Мужики в курилке всегда точно знают, почему проигрываются футбольные и хоккейные матчи, что тренеры некомпетенты в своих методиках, а судьи всегда в своих решениях симпатизируют кому-то одному.
Я сделал вывод, что вам лень было как минимум вдумчиво прочитать все написанное в этой теме ранее. Вы оцениваете, как Жигунова, так и КСК. Но можно лишь догадываться за что. Нет ни конкретного действия, ни конкретного решения, которые вызывают вопросы. Аргументы к оценке? – они же тем более тут никому не нужны. Это просто душевные порывы. Хочу – люблю, хочу – не люблю.
P.S. Некто мистер-X ездил на M3. Любил ее, раз в 2 дня тряпочкой протирал, девочек по клубам цеплял. Но после того, что она вытворила в предыдущей поездке, он в ней разочаровался. И в БМВ вообще, и в инженерах, и в сборщиках. Поднял бучу на весь рунет и всех сразу призвал сделать выводы! Об этом даже на заводе БМВ узнали, но лишь посмеялись в ответ.
Ведь упомянуть, что автомобиль проехал тысяч 80 тысяч км, а масло на нем не менялось никогда, конечно, мистер-X даже и не думал. Че уж там, он же слышал когда-то от дальнобойщиков, что двигатели по миллиону спокойно бегают, а регламентные ТО он давно считал лишь способом отъема денег.
P.P.S. Хочется верить, что споров по подобным вопросам больше не будет.
Зачем такая бурная реакция? Вы успокойтесь, выпейте чаю. Или Вы считаете, что только Ваша точка зрения правильная? Я высказал свое мнение и не надо сравнивать меня с болельщиками и мужиками в курилке - я проехал эту гонку и на рамке был свидетелем разборок в стиле 90-х... а где были Вы в это время? В Ваших советах, тем более разборах моего мнения я не нуждаюсь. Спасибо!
-
А что там было на рамке в стиле 90-х?
-
Михаил, на 36 странице написали уже... разборки в стиле, да я тебе нос сломаю, пойдет отойдем итд... около входа в ресторан
-
При этом Вас так это задело, что Вы нашли этот форум и эту тему для обсуждения. Зарегистрировались и СМОГЛИ ВЫСКАЗАТЬ свое мнение. Наверное, браво ;)
-
Для человеков которые никогда не бывали на подобных мероприятиях (разборках), а только по фильмам, да сериалам... Поверьте, очень сильное впечатление! Притом что в гонке наблюдали и более острые и интересные моменты (по самой гонке). По прошествии времени вспоминается только это-увы.... Надеюсь что пройдёт! ;)
-
При этом Вас так это задело, что Вы нашли этот форум и эту тему для обсуждения. Зарегистрировались и СМОГЛИ ВЫСКАЗАТЬ свое мнение. Наверное, браво ;)
Алена, можно на ты, тем более мы давно знакомы. Впечатлило не то слово... Данный форум я знаю и читаю давно - повода писать не было. Написал с одной целью - надеюсь, что выводы будут сделаны и такого мы больше не увидим в исполнении Андрея и Игоря. Наивно? Да! Но попытка, как говорил товарищ Берия, не пытка :)
-
А начало разговора ты не слышал? Что именно спровоцировало Андрея на такие слова? Уж как у нас любят показать "кусочек", а не целую картинку (
-
Для человеков которые никогда не бывали на подобных мероприятиях (разборках), а только по фильмам, да сериалам... Поверьте, очень сильное впечатление! Притом что в гонке наблюдали и более острые и интересные моменты (по самой гонке). По прошествии времени вспоминается только это-увы.... Надеюсь что пройдёт! ;)
Вам лет 15-18? Вы кисейная барышня? Никогда не слышали, как мужчины "разговаривают"? :lol:
Так сильно были задеты ваши чувства? Это жизнь. Вот и для Вас Андрей открыл что-то неведомое. Не дай Бог Вам попасть в ситуацию, когда разговаривают гопники или, пьяные мужики. Берегите себя!
-
Вот и для Вас Андрей открыл что-то неведомое. Не дай Бог Вам попасть в ситуацию, когда разговаривают гопники или, пьяные мужики. Берегите себя!
МОЛОДЕЦ!!!! или МОЛОДЦА!!!!
-
А начало разговора ты не слышал? Что именно спровоцировало Андрея на такие слова? Уж как у нас любят показать "кусочек", а не целую картинку (
Алена, я слышал все от и до... думаю нет смысла нам с тобой это обсуждать, тем более тебя же там не было. Мое мнение - так нельзя вести себя на официальном мероприятии в присутствии зрителей, болельщиков с семьями, организаторов итд... Это мое личное мнение и кто-то, конечно, может считать по-другому - это его право. За сим дискуссию предлагаю закончить!
-
Поддерживаю. Тот кто там был поймёт.
Присутствовал на разных разборках, но чтобы Чемпион России по ралли такое говорил...-право, не красиво это в людном месте.
Пионер, как там раньше говорили, во всём пример!?!?
-
Сначала н-ое количество страниц обсуждали ( вернее- осуждали), как ездить нельзя. Теперь страницы о том, что и как и когда говорить нельзя. А судьи - кто?,- хочется спросить. Вы Господь Бог или еще кто, наделенный полномочиями обвинять? Мнение- пожалуйста, констатация факта- почему нет. А насчет обвинений- не суди да не судим будешь!
По существу темы, если вы ее еще помните- Ралли Россия 2013. Финальная гонка сезона, шла два дня. Кроме 8 секунд Жигунова и его речи в рамке вспомнить и поговорить больше не о чем? Неужели все так скучно и неинтересно было.... Или цели такой нет - о самой гонке поговорить...
-
Marik: Да я пытался поговорить на другую тему. Меня интересовало мнение о работе пресс-службы и официального веб-сайта, о зрительских зонах и прочем, имеющем отношение к пресс-службе. Но более интересная для общественности тема Андрея Жигунова отодвинула мой вопрос (хотя кое-что успел расслышать, спасибо тем, кто ответил). Всё логично: что волнует людей, о том и говорят.
-
Саша, зрительские зоны были и это уже хорошо. Наши ребята правда особо там не стояли, а искали места где меньше людей. Лично я обратил внимание на указатель к зрительской зоне - это реально хорошая идея как и схема проезда. Хотелось бы такие зоны на каждом СУ в дальнейшем. На сайте лично я нашел все, что было мне нужно, а про дизайн уже сказали - пока обновлять.
Единственное с результатами он-лайн была путаница на Резаке - Кубку считали все СУ итд. Ну и Чемпионат ЮФО вообще как-то прошел стороной что на сайта, что на награждении, что в результатах...
-
Вам лет 15-18? Вы кисейная барышня? Никогда не слышали, как мужчины "разговаривают"? :lol:
Так сильно были задеты ваши чувства? Это жизнь. Вот и для Вас Андрей открыл что-то неведомое. Не дай Бог Вам попасть в ситуацию, когда разговаривают гопники или, пьяные мужики. Берегите себя!
Алёна!!! Очень слабое оправдание!!! И разговаривали не мужики, а два спортсмена имеющие лицензию РАФ в рамках спортивного соревнования!!!
За такое поведение положено лицензии лишать, а не ссылаться на гопников!!!
-
Ну и Чемпионат ЮФО вообще как-то прошел стороной что на сайта, что на награждении, что в результатах...
Вопрос не к организаторам ралли Россия!!!
Чемпионатом ЮФО занимается ККФА. Представителей на гонке не было. Информация должна быть на сайте ККФА.ру. Награждение на этапах не предусмотренно!!!
-
Понял, был не прав, вспылил :)
Просто видимо привыкли мы как в ЦФО и СЗФО это происходит - вот и вопрос возник.
-
Правильно привыкли!!!! Но тут не так! :shuffle:
-
А за организацию и озабоченность оргов... .... приезжай в 2014 работать офицером по маршруту или безпасности!!
Считай это официальным предложением.
Игорь, я с удовольствием приму твое предложение, но так же официально выдвину тебе и свое: в то время, как я буду заниматься Новороссийском, ты заменишь уже меня в других проектах (ибо жизнь не останавливается ни до, ни после Новороссийска) - проведешь и посидишь справа на тестах в Греции и на Украине, проведшь переговоры с 3 командами в Италии, составишь альтернативные программы развития 2-3 пилотов на 2015 год, ну и подведешь финансовый баланс работы 3-х судов за сентябрь ну или какой там месяц будет предшествовать Новороссийску (возможно придется слетать еще и в Турцию). Работы не много - тысяч 15 км перелетов ну и недельки 3-4 плотной работы. По рукам? Или каждый все же будет заниматься своим делом? :) А так, я готов.
-
Лёш. Выдвигать не стоит, но и рассуждать о недоработках оргов без всестороннего анализа ситуации..... не совсем корректно!!!
-
Игорь Гарагуля от 11 Октябрь 2013, 17:11:00.... приезжай в 2014 работать офицером по маршруту или безпасности!!
Считай это официальным предложением.
Игорь Гарагуля Стесняюсь спросить. :shuffle: С какого это времени Вы стали должностями распоряжаться, да еще и официально. Вы на ралли Россия в качестве кого работали? В Регламенте что то я не нашел вашей официальной должности. ;)
-
Не стесняйтесь;) Нахожусь в команде организаторов. На гонке зам.директора ралли. Лицензия судьи №0845.
А кто скрывается под sub-fan???
-
Прежде чем клавиши тискать, неужели не могут Марик, Гена и иже с ними зайти на тему Южного Урала и посмотреть онборд 23 экипажа на СУ 4. Задолго до нулей повторного прохождения и даже до лидера той гонки камень ВСЕ объехали. И под лидера его не выкатывали! Он был элементарно вырыт колёсами предыдущих экипажей. И на моё предложение лидеру выложить онборд, АК 72 заметил : золотые слова.Гарагуля намедни об этом же напомнил. А онборда нет и не будет. Потому-что заявления лидера о камне были истерикой, ничем не подкреплённой. А факты говорят об обратном. Ещё раз. Просто посмотрите онборд на ЮУ. И, ради Бога, не просите господина Щ. прокомментировать... у которого срезка по полю вполне честная и спортивная борьба.
Извини, Дима (Балакирев), но очевидно мне надо ответить этому знатному субаристу, который не совсем дружит с логикой и здравым смыслом. По-порядку.
1. Я не был на Урале и судить о произошедшем не могу, то есть Пастернака не читал, но не является ли на ваш уважаемый взгляд вывернутая подвеска, все же подкреплением "истерики"? Ну и логика типа "нет онборда - нет камня" несколько странновата, ну да и ладно. Пардон, вы что хотите увидеть на этом онборде - камень, злоумышленников...? Не кажется ли вам, что есть слова - ваши против слов экипажа с той лишь разницей, что экипаж пострадал, а вы нет.
2. Я абсолютно нормально отношусь к Андрею, могу с ним сесть за один стол и выпить. Я не менее хорошо отношусь к Диме и готов сделать то же. Чувствуете разницу в начальном подходе, хотя это и не важно? Зуб дам, что при любых раскладах лично Дима к этому камню никакого отношения не имеет. В данной же конкретной дискуссии меня совершенно не интересуют фамилии песонажей, а мне хочется понять для себя: как бы я повел себя в данной ситуации, как бы я действовал, если бы это произошло с экипажем, который я веду, пытаюсь встать на одну и на другую сторону (это как в свое время говорил М.М. Назаров (едва ли эта фамилия лично вам что-то скажет): в зависимости от настроения я могу прочитать вам лекцию как "за" автопорт, так и "против"). При этом, в отличие от вас, я не пытаюсь рассуждать так: если мне что-то не понятно, что-то не укладывается в рамки моего видения или понимания, безусловно основанного на вашем огромном соревновательном опыте, то все кругом п.... Ведь я по опередлению Д'Артаньян. Любая монета имеет 2 стороны, вы же видите только ребро.
3. Тут много сказано всяких разных умных и правильных слов, да только очень важным остается вопрос: а кто их сказал? Кто все эти люди, которые взяли на себя ответственность нет, не спросить у того же Жигунова, не поставить себя на место экипажа, как выигравшего, так и проигравшего, не включить мозг и посчитать, а надавать эпитетов, всказать свое, порой совершенно идиотское суждение и продолжать на нем настаивать, даже не пытаясь вникнуть в предмет обсуждения или услышать аргументы. И я просто умиляюсь, когда это говорят люди, имеющие при 2-х стартах 3 схода - я бы так НИКОГДА не поступил. Конечно, ведь до этого места еще надо доехать.
4. Да, я еще раз повторю: не каждая срезка по полю является сокращением дистанции, составляющей которой является не только метраж, но и время прохождения (основной критерий в ралли). Более того, человека пенализировали. А чего хотите вы, расстрелять? Или тут есть великие, которые никогда ничего не нарушали (случайно или намеренно)? Тогда представьтесь пожалуйста или прочтите Библию. Когда-нибудь и вам придется столкнуться с ситуацией, когда вас поставят раком просто на основании внутреннего убеждения и личного понимания, а хотелось бы, чтобы это делалось по правилам. При этом надо понимать, что пишушие любые правила предусматривают возможностьих нарушения и, в зависимости от тяжести этого нарушения (если проще, то насколько каждый проступок извращает заложенный в них дух и букву), за что предусматривает санкции.
Надеюсь достаточно коротко и доступно. Ну и уж совершенно точно не надо меня ни о чем просить, тем более прокомментировать. :)
-
Не стесняйтесь;) Нахожусь в команде организаторов. На гонке зам.директора ралли. Лицензия судьи №0845.
А кто скрывается под sub-fan???
Не поверите! Я обычный зритель, которы любит, интересуется ралли и горными гонками в том числе. Ни в одной команде организаторов не состою, лицензию судьи не имею и должностей не раздаю. А купить лицензию на сегодняшний день проблем нет. Если этого не достаточно, могу сообщить Ф.И.О. где прописан и где живу :)
-
Не поверите! Я обычный зритель, которы любит, интересуется ралли и горными гонками в том числе. Ни в одной команде организаторов не состою, лицензию судьи не имею, хотя купить ее на сегодняшний день проблем нет. Если этого не достаточно, могу сообщить Ф.И.О. где прописан и где живу :)
Ну вот ..... почти познакомились!! :) Теперь Вы не против моих официальных приглашений??? :gigi:
-
Лёш. Выдвигать не стоит, но и рассуждать о недоработках оргов без всестороннего анализа ситуации..... не совсем корректно!!!
Пардон, Игорь, ну ты-то хоть не уподобляйся некоторым. Какой тут нужен глубокий и всесторонний анализ, если есть дорога, есть альтернатива, допускающая отклонение от нее, есть, пусть даже чисто гипотетическая, возможность заставить экипаж не отклоняться от дороги, но это не делается, то есть экипажу дается в некотором роде выбор. Причем я все же настаиваю на том, что место вовсе не секретное, раз туда можно подъехать, там были люди, а не какая-то козья тропа между кустов, которые еще надо раздвинуть, чтобы найти. Все это еще усугублялось погодными условиями, когда экипаж вполе резонно, основываясь на предыдущем опыте "заплывов" в этой же местности, мог предполагать, что собственно дорога уже давно является маленьким болотцем. Ну и наконец я что, сказал, что во всем виноват организатор, а Жигунов невинная жертва? Собственно чего здесь все добиваются - показать друг другу истинное лицо Андрюши, причем как им это видится, или сделать еще один шаг в направлении доработки правил? Я - так за второе, ибо кухонные разборки мне не интересны. Или ты скажешь, что организатор сделал все от него зависящее и возможное, а это гад все равно преодоел все препятстия и срезал? Тогда я угомонюсь. :) Хотя и итак давно угомонился, если бы не отдельные товарищи.
-
Ну вот ..... почти познакомились!! :) Теперь Вы не против моих официальных приглашений??? :gigi:
Не обижайтесь. Я против! :spy: Вот гвозди. доски, палочки это ваша тема, как зам директора... ;)
-
да ради бога..... можете быть и дважды против!!! Я в праве делать такие предложения! И мой функционал определён не Вами!!!
-
Ну ну! Завхоз
назначает приглашает оф лиц. :lol: Не нервничайте, ненадо столько восклицательных знаков. :) Извините ничего личного...
-
Какие нервы? Воинствующий дилетантизм - привычное явление....
Замечание зрителя в этом вопросе кроме улыбки ничего не вызывает....
Зрительские зоны именно для вас и строим!! Ничего личного....
Ответ не нужен.... абсолютно....
-
Алёна!!! Очень слабое оправдание!!! И разговаривали не мужики, а два спортсмена имеющие лицензию РАФ в рамках спортивного соревнования!!!
За такое поведение положено лицензии лишать, а не ссылаться на гопников!!!
Игорь, упаси боже меня кого-то оправдывать! Я лишь хотела напомнить нашим новым пользователям, что в разговоре Тагиров тоже принимал участие. Но здесь это НИКОГО уже не интересует. Основная задача последних 36-37 страниц заклеймить Жигунова. И так как меня нельзя лишить лицензии РАФ, я могу ссылаться на гопников. Заметь - Я, а не Жигунов ))
Все это бла-бла-бла
Ж И Г У Н О В - Ч Е М П И О Н !!! :super:
-
Алёна!!!! Ну ты то меня понимаешь!!!! :super:
Тем более опыт 90х у меня есть.....
-
Какие нервы? Воинствующий дилетантизм - привычное явление....
Очень жаль, что Вы так о себе пишите. :gigi:
А ну зрители и болельщики Юга России собрались все вместе, тут на нас пытаются наехать! :lol:
Молодец sub-fan чуть отвлек от Жигунова. :up:
Уважаемые модераторы наверно ветка себя все таки исчерпала, по теме народ уже не пишет.
-
Оценил Вашу шутку!!!! :super:
-
О! Тут уже и в руководители ралли самовыдвиженцы есть. Даешь лозунг большевиков чтоб каждая кухарка правила государством! Класс! Цирк за который платить не надо. :gigi:
-
По-моему, пора прекращать хамство.
-
Вот и я про то же
-
Извини, Дима (Балакирев), но очевидно мне надо ответить этому знатному субаристу, который не совсем дружит с логикой и здравым смыслом.
Алексей Борисович, не понял при чём тут я (хотя безусловно приятно любое упоминание моего имени в вашей речи), но мне на этот камень вообще фиолетово. Я сразу же как началась вся эта полемика открыл свой онборд СУ4 и найдя камень сделал свои выводы.
Заход на трамплин:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/stone/01.jpg)
Видно камень:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/stone/02.jpg)
Отмечу, что траекторию хотелось строить прям через него, но обнаружив его глазами, казалось чудом уворачиваешься и проезжаешь совсем рядом. Если бы я хотел подложить препядствие Жигунову, то не стал бы двигать камень, от которого на первом прохождении весь канал уворачивался и скорей всего отметил в стенограмме. Да и надо ж было придумать это, сообщить болельщикам, чтобы именно его двигануть. Если конечно это тот самый камень, но других я не помню.
(http://img.balakirev.me/temp/2013/stone/03.jpg)
-
Хотя есть некое ощущение, что раньше он в вымоине лежал, которая чуть до него:
(http://img.balakirev.me/temp/2013/stone/04.jpg)
-
Alex Look. Простите, насчёт самовыдвиженцев, я не совсем понял, это в чей адрес было сказано? Если вы в адрес Игоря Гарагули, то напрасно, ибо рискуете сесть в лужу. Игорь и был зам.директора ралли "Россия-2013". И лучшего организатора ещё поискать надо! Кстати, на странице 29 Ралли-Гида даже бейджик его виден...
А ещё хочу напомнить, что гонки тракторов "Бизон Трек Шоу" - тоже имеют к нему непосредственное отношение. И ралли "Натухаевская" тоже. Это так, для некоторого сбавления градуса...
-
Я уже понял, что чем более зашифрованный Ник, типа sub-fanTRDwrcRallymaster, тем более не адекватный чертополох прячется за ним.
-
Я уже понял, что чем более зашифрованный Ник, типа sub-fanTRDwrcRallymaster, тем более не адекватный чертополох прячется за ним.
Тебе ли не знать :laugh: Ведь удалось же тебе разыграть всех форумчан, не так давно!!! :super:
-
Alex Look. Простите, насчёт самовыдвиженцев, я не совсем понял, это в чей адрес было сказано? Если вы в адрес Игоря Гарагули, то напрасно, ибо рискуете сесть в лужу. Игорь и был зам.директора ралли "Россия-2013". И лучшего организатора ещё поискать надо! Кстати, на странице 29 Ралли-Гида даже бейджик его виден...
А ещё хочу напомнить, что гонки тракторов "Бизон Трек Шоу" - тоже имеют к нему непосредственное отношение. И ралли "Натухаевская" тоже. Это так, для некоторого сбавления градуса...
Нет, наоборот. Я про его оппонента решившего давать советы и определять его полномочия. В профессионализме Игоря Гарагули у меня сомнений нет. Извиняюсь если плохо выразил свою мысль.
-
О! Тут уже и в руководители ралли самовыдвиженцы есть. Даешь лозунг большевиков чтоб каждая кухарка правила государством! Класс! Цирк за который платить не надо. :gigi:
Хочу напомнить, что лозунг большевиков звучал несколько иначе и там три раза повторялось слово "учиться". Автором предложения кухарке управлять государством является В.И. Ульянов-Ленин. Только, почему-то, все забыли о том, что автор предлагает перед тем, как поставить кухарку во главе государства, сначала научить ее управлению этим самым государством.
-
Не уверен все ли поймут наш юмор, да и будет ли интересно, но всё же мы решили попробовать сделать эксперимент и смонтировать видео-ролик с закулисными моментами жизни на гонках. Смотреть обязательно со звуком. Главное действующее лицо — мой штурман Ярослав Фёдоров.
Porky Inside. Выпуск 1. Ралли «Россия 2013». (http://www.youtube.com/watch?v=930Ocy52JPU#)
-
Классный ролик! Матерных слов правда многовато..... :)
Дайте ещё!
-
Безидейно. Монтажер лох. Кадры перетянуты. Юмор иногда детектед. :rotate: :p
И маты неплохо бы хоть наполовину подзапикать...
А так ничего...
-
.... Игорь и был зам.директора ралли "Россия-2013". И лучшего организатора ещё поискать надо! Кстати, на странице 29 Ралли-Гида даже бейджик его виден...
.... И ралли "Натухаевская" тоже. ...
Лучшего искать и не надо, лучший организатор это Юрий Викторович Прощалыгин, а Игорь Гарагуля - завхоз, пусть и не плохо делающий свое хозяйственное дело. :spy:
-
ролик улыбнул) дороги на прописи жесть
-
Безидейно. Монтажер лох. Кадры перетянуты. Юмор иногда детектед. :rotate: :p
И маты неплохо бы хоть наполовину подзапикать...
А так ничего...
Целиком и полностью поддерживаю Сергея. Из позитива в ролике только легкое святое свечение, которое исходит от человека, идущего по колее :)
-
Да ,как-то с позитивом в ролике... не очень.
-
Наоборот, радует, что гоночники улыбаются и шутят несмотря на нелегкие условия.
А вообще, видос здесь разместили, чтобы направить обсуждение в сторону от "основной" темы ... так что засирайте лучше ролик ;)
-
Лучшего искать и не надо, лучший организатор это Юрий Викторович Прощалыгин, ........
Большое спасибо за высокую оценку организаторских способностей Юрия Викторовича. Ему приятно будет прочесть!
-
Alex Look. Простите, насчёт самовыдвиженцев, я не совсем понял, это в чей адрес было сказано? Если вы в адрес Игоря Гарагули, то напрасно, ибо рискуете сесть в лужу. Игорь и был зам.директора ралли "Россия-2013". И лучшего организатора ещё поискать надо! Кстати, на странице 29 Ралли-Гида даже бейджик его виден...
А ещё хочу напомнить, что гонки тракторов "Бизон Трек Шоу" - тоже имеют к нему непосредственное отношение. И ралли "Натухаевская" тоже. Это так, для некоторого сбавления градуса...
Саша. Спасибо за оценку, но это лишнее в этой конфе и для этого овоща(извини не сдержался чуть-чуть ;) ) зрителя. У человека полное непонимание процесса и большое желание задеть и пошвыряться "стулом" :D Я ему благодарен за высокую оценку огрспособностей Юрия Викторовича!! Искренне благодарен!
-
Наоборот, радует, что гоночники улыбаются и шутят несмотря на нелегкие условия.
Оптимизмом пропитана каждая секунда ролика. Ярик - уаще красаучик! :gigi:
-
Алексей Борисович, не понял при чём тут я (хотя безусловно приятно любое упоминание моего имени в вашей речи), но мне на этот камень вообще фиолетово.
Попросил прощение за то, что опять предполагалось длинное изложение на фоне коротких "у меня толще". Хотя да - нашу статистику я не испортил. :) Мне на этот камень тоже параллельно, ибо не имеет отношения к настоящей дискуссии, но не я его вырыл, а только попытался объяснить человеку, что "истерика" имела под собой некоторое основание (и весьма жесткое).
-
Оптимизмом пропитана каждая секунда ролика. Ярик - уаще красаучик! :gigi:
:shuffle: спс, дорогой ...
Мы с удовольствием выслушаем критику и постараемся учесть в следующих выпусках.
Ну и изначально нужно понять, интересен ли этот "узкоспециализированный проект" :rotate:
-
Да и надо ж было придумать это, сообщить болельщикам, чтобы именно его двигануть.
Зуб дам, что при любых раскладах лично Дима к этому камню никакого отношения не имеет.
Внимательнее надо быть. :)
-
Саша. Спасибо за оценку, для этого овоща(извини не сдержался чуть-чуть ;) ) зрителя. У человека полное непонимание процесса и большое желание задеть и пошвыряться "стулом" :D
Привет Игорь! Ты же мудрый человек ( умный был помоложе), :) не реагируй на некие, детские выпады.... ;)
-
.. для этого овоща(извини не сдержался чуть-чуть ;) ) зрителя. У человека полное непонимание процесса и большое желание задеть и пошвыряться "стулом" :D Я ему благодарен за высокую оценку огрспособностей Юрия Викторовича!! Искренне благодарен!
От зрителя к завхозу, большой спасибо за понимание. Только вот, что то нездоровая у Вас реакция на мои слова в сторону Ю.В. Прощалыгина, аш в целых двух постах подряд выразили свои искренние чувства...если это насамом деле так, то первого поста в полне бы хватило убедить всех в вашей искренности :gigi: а так сакрказмом попахивает. :lol: Извините то же не сдержался совсем чуть чуть...
-
Привет Игорь! Ты же мудрый человек ( умный был помоложе), :) не реагируй на некие, детские выпады.... ;)
Привет, Руслан!! Да я и не реагирую вовсе :laugh:так пофлудить слегка захотелось!!
Но замечание принял с благодарностью и более не буду :super: :super:
-
:shuffle:
Ну и изначально нужно понять, интересен ли этот "узкоспециализированный проект" :rotate:
Ярослав Игоревич, считаю данный проект интереснейшим повествованием о самом не простом раллийном этапе и с нетерпением ждём (всей семьёй и всем рабочим коллективом) следующих выпусков Вашей телепередачи!
-
Ярик, плюс от меня за ролик. Хорошая напоминалка о нелегком ознакомлении :up:...продолжайте далее
-
Ярик, плюс от меня за ролик. Хорошая напоминалка о нелегком ознакомлении :up:...продолжайте далее
Да там у них покопаться, ещё видео есть. Правда старое... :)
-
Игорь Гарагуля Стесняюсь спросить. ...
Давай в следующий раз, спрашивай в личке. Тем более, с продолжением.
Саша. Спасибо за оценку, но это лишнее в этой конфе ...
Та-а-а-к... И чем это тебе, друже, наша любимая всеми конфа не угодила?! :eek: :gigi: :gigi:
Игорь! Да фильтруй ты базар, который сторонний ессественно... Тех, кто в теме, это не проймет. Тем кто не в теме, и доказывать не надо, они ж параллельно... :cranky:
Эх, давно не виделись. :noidea:
-
Не уверен все ли поймут наш юмор,...
Я не понял.
Перед роликами с нецензурщиной, обычно, нормальные люди пишут "НЕнорматив, уберите детей, и звук потише!"
А кичится выкладыванием этого в эфир "смотреть обязательно со звуком"...
В принципе надо бы его потереть.
Остальным, понимающим, приятного просмотра.
-
Эх, давно не виделись. :noidea:
Да..... Карта как-то не ложится :(
-
лучше поздно, чем никогда ))
http://www.autofg.net/SU/russua13/32748230_9FgPnp# (http://www.autofg.net/SU/russua13/32748230_9FgPnp#)!i=2839529413&k=MtwbZWB
-
Замечательные фотографии!
Даже мы есть на парочке:)
А что это Игорь делает на 155-й?:)
-
Замечательные фотографии!
Даже мы есть на парочке:)
А что это Игорь делает на 155-й?:)
защиту моет )))
остальные механики были заняты )
-
Для тех, кому надо: предварительный Медиа-отчёт ралли "Россия-2013" опубликован на официальном сайте гонки - http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/)
-
Для тех, кому надо: предварительный Медиа-отчёт ралли "Россия-2013" опубликован на официальном сайте гонки - http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/)
Саша! Аплодисменты!!! На 5+!!!!
-
лучше поздно, чем никогда ))
http://www.autofg.net/SU/russua13/32748230_9FgPnp# (http://www.autofg.net/SU/russua13/32748230_9FgPnp#)!i=2839529413&k=MtwbZWB
:up: :up: :up:
-
Опубликован медиа-отчёт ралли "Россия-2013" - финального этапа Чемпионата России,
прошедшего 27-29 сентября в окрестностях Новороссийска.
http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/ (http://rally-russia.com/content/view/693/93/lang,russian/)
Версия медиа-отчёта дополнена материалами 05.11.2013г