Глупые вопросы (+)

[MaxVen]

Gena
А я сказал что масса не зависит от плотности? Покажи где.
Я просто перевел твои путанные разьяснения в более техническую грамотную форму.

[MaxVen]

Gena
Твой антилаг уже никого не итересует.
Разговор постепенно переходит в фазу:
....
-Ты кто такой?!
- А ты кто такой!?
- Нет, кто ты такой?!!
....
                           / Ильф и Петров /

[Gena]

Летучий Коцык
Что вы можете посоветовать насчет приобретения 8-еволюции Митсубиши подготовленой по N4. Может какие фирмы посоветуете где дешевле, где надежней. И что можете сказать о польском STEK RALLY ART (название точно не помню).
У нас тут А-Спорт одну построил, да и завязал ее г-н Синицын на Сааремаа...
Эстонцы и финны не спешат с 8-ой, они даже 7ку-то не сильно любят из-за слишком хлопотной трансмиссии... По мнению тех же фиников, для гравия самая адаптированная была 4ка, поэтому их там ... Для асфальта 6-ка.
А с поляками я вааще не знаю кто работает. Питерцы в основном с финами и эстонцами, московитяне еще и с англичанами и немцами. А вот чтоб с поляками... не слыхал.

[Gena]

MaxVen
Тады объясни мне необученному и никогда ето в руках не державшему, на кой ляд мне вот эти разъяснения...
Gena
Интеркулер это шобы массовый расход увеличить. С объемным то ничего не сделаешь, вот воздух и охлаждают шобы масса больше была..

[Juris]

Nu voobsche-to Gena ponjatno napisal - vazhno vozduh poslje trubo kak mozhno bolshe ohladitj, chtob po masse jevo po vozmozhnosti boljshe v cilindri zagnatj :-) Na vipuske vazhno nje datj gazam ohladitsa, glavnoje do turbini - ohlazhdajushchijesja gazi sozdajut lishneje soprotivlenije potoku. Potomu i stavjat teploizoljaciju na vipusknih kollektorah. Kogda gotovilji Integrale dlja krossa/rallikrossa (podgotovka originalnaja ABARTH), tam ochenj serjozno vsjo zaizoljirovano bilo. A podstroika vpriska i t.d. u sistemi Weber-Marelli provodilasj po temperature vihlopnih gazov po principu "950 gradusov malo/1050 mnogo" - u njih takaja filosofija bila...mnogo u nih prosidelji na stende, poka zavetnije 550 snjalji :-)

[Gena]

Juris
Да-да. Вон и Ганин, на своей кЛянче скока поршней попалил, пока тоже не померил температуру. А она как раз и ползала у него на максимальной отдаче за 1000. Но этож гр.А... У нас на N всё гораздо спокойнее и прохладнее не выше 800...
А вот к вопросу о теплоизоляции. Это ты хорошо напомнил. Точно ведь. На всех заводских ВРСюхах от выпускного коллектора, до конца приёмной трубы всё в асбестовой ленте... Хотя я всё же больше на изоляцию подкапотного пространства от жары выхлопа это определял, обратную сторону рассматривал как дополнение. А по- твоему выходит наоборот?!
Надо тоже попробовать, на N-ках не запрещено пока...

[Juris]

Gena, etu shtuku nashlji davno i pervimi dolgoje vremja polzovalisj motogonshchiki - u dvuhtaktnjikov vedj "vsja zhiznj v trube" :-) Potom poshlji koljcevije mashini, poka i do ralli dobralisj, osobenno, kogda borba za otdelnije loshadji poshlji. Tak chto djelo izvestnoje dovolno davno. Protiv podkapotnoi temperaturi eto, konechno , tozhe pomogajet, no pervichnoje zadanije bilo imenno nje davatj gazam ohlazhdatsa slishkom, poka nje "ushlji" dostatochno daleko "ot klapana" :-)

[MaxVen]

Gena
Ну пора бы уже начинать говорить грамотно.. в твои то годы! А то все на уровне: эта фигулина, входит в эту загогулину...  
НЛ.


ЗЫ. мне  необученному и никогда ето в руках не державшему  Я так и знал!!

Juris
А вот товарищ zobaggie утверждает что пофиг с какой температурой газ доходит до турбины... Мне кажется он не прав, но сформулировать почему пока не получается.
И мне также кажется что здесь вовсе дело не в сопротивлении потоку.
Как температура влияет на сопротивление?

[Gena]

MaxVen
Ну пора бы уже начинать говорить грамотно.. в твои то годы! А то все на уровне: эта фигулина, входит в эту загогулину...
Той же палкой...
Если уж быть до конца грамотеем, то  С объемным то ничего не сделаешь, вот воздух и охлаждают шобы масса больше была.. для тебя сообщу одну интересную весЧь. /Далее шепотом, чтоб остальные не узнали.../ [small]Газ при нагреве расширяеться, а при охлаждении сжимаеться...[/small]
Кстати отсюда и желание сохранить его температуру до попадания на турбину. При охлаждении его объем уменьшиться, соответственно упадет и скорость, т.к. гораздо меньшие обьемы, (но те же массы), за единицу времени можно уже переместить в определенном сечении, с гораздо меньшей скоростью. Скорость потока падает, производительность турбины тоже. Поэтому и турбину-то ставят сразу на коллекторе, можно было б скомпоновать гораздо удобнее, где-нить в стороне, ан нет...
А в наддувной части с точностью до наоборот. Чем сильнее мы охладим подаваемый воздух и чем больше и равномернее будет его давление перед впускным коллектором, тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы) в цилиндр и соответственно большее количество топлива он сможет окислить (поддержать процес горения). И снова... тем больше будет выпускных газов, тем выше их температура, скорость потока... и т.д. и снова с каждым циклом...
Я тебе разжевал? В том смысле, что всё правильно разъяснил, или надо весь учебник сюда перепечатывать...

[Juris]

:-) Hotel nachatj razjasnjatj, a Gena uzhe vsjo v principe skazal. Da, turbine njeobhodim opredeljonnij objom gazov dlja normalnoi raboti, a chem vishe temperatura, tem objom gaza boljshe...ajeslji njekuda rashirjatsa, to i davlenije. A rashirjatsa sovmestno s potokom gazi mogut toljko v storonu turbini. Posle turbini zadacha odna: chtob otrabotavshije gazi ubralis po vozmozhnosti bistreje :-)

[zobaggie]

MaxVen Летучий Коцык Ну Gena  и Juris уже всё на пальцах разложили, тут уже и добавить нечего Честно говоря, последний раз настолько плотно с этой тематикой сталкивался с десяток лет назад при защите диплома, посему прошу прощения за корявые объяснения.
Juris Кстати, я был тоже убежден, что термоизоляция выпускного коллектора до турбины носит больше характер защиты подкапотного пространства от перегрева, но теперь понимаю, что еще учиться, учиться и учиться

[Gena]

zobaggie
Да я вроде тоже не вчера, а уже 17 лет назад корки получил.
Кстати, ты что заканчивал?
Мне пришлось грызть сею науку в МАМИ, Автотракторный факультет, специализация Автомобили. Хотя честно и откровенно признаюсь по "теории ДВС" удов. имел, как и по "Термодинамике и теплопередаче". Ну не считал я тогда, что и это тоже может в жизни пригодиться. Главнее были вопросы конструкции, испытания и эксплуатации авто в целом. Вот это я любил... А еще "Охрана труда" отл.  

[zobaggie]

Gena Машфак ярославского тех. универа, "машины и аппараты нефтепераб. предприятий" Защищался как раз по центробежным компрессорам, поэтому скудные воспоминания еще теплются в закромах памяти. Правда, с момента, как пересел на турбяхи, пришлось эти знания немного освежить
Кстати, по поводу настроек мозгов: в Нижнем есть ребята, которые увлекаются этим делом на достаточно высоком уровне. Там и стенд полноприводный есть, и опыт настройки различных версий MoTeC'а и скромные достижения - второй год подряд в абсолютные чемпионы по драг-рейсингу выбиваются   К сожалению, всё никак не получается скорректировать вектор интересов владельцев в сторону ралли...
Если возникнет живой интерес на тему настроек - могу состыковать. Это в любом случае будет дешевле и удобнее, чем кататься в финку. Уж разобраться с Launch Control и ALS смогут точно без проблем - и лямба широкополосная, и софт, и, что самое главное, головы светлые и руки золотые

[MaxVen]

Gena
Ну я смотрю все уже пришли к консенсусу, так что вроде как бы можно и не писать более..
Но так как мне был задан вопрос я таки отвечу..

Обьяснил то все замечательно и наверное даже правильно.. Но учебник свой все таки выкинь.. Из за него у тебя полная путаница..

во-1. Ты наверное просто забыл что скорость потока газа в трубопроводе прямо пропорциональна перепаду давления в трубопроводе. Т.е. скорость упрощенно это что то типа
 v = K*(p1-p2)/t, где
K - это обобщенный коэффициент учитывающий размер сечения, вязкость и т.д.
p1, p2 - давление в начале и в конце.
t - время.
И как не странно это звучит если мы охладим коллектор, то в конце его получим уменьшенное по сравнению с началом давление газа, и как следствие бОльшую скорость потока газа! Но в коллекторе! А нам то этого не надо, нам надо бОльшую скорость газа на лопатках турбины, что и достигается применением соплового аппарата в турбине, в котором воздух сначала сжимается проходя через меньшее сечение, а потом резко расширяется в рабочей камере турбины, при этом резко падает давление и соответственно возрастает скорость потока (ну и температура падает) ...
Вообщем ты обьяснил как надо, только все наоборот..

во-2. Чем сильнее мы охладим подаваемый воздух и чем больше и равномернее будет его давление ... Ну ё моё! Ну как же так?! Ну первый раз слышу чтобы интеркулер использовали для УВЕЛИЧЕНИЯ давления...
тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы)
Обьем воздуха ты ну никак не изменишь никакими кулерами! Он у тебя определяется размером камеры сгорания в цилиндре. А вот массу воздуха, в одном и том же обьеме, охлаждая его, ты увеличить конечно можешь..

ЗЫ. Раз уж тут начали дипломами меряться.
Челябинский политех (ныне ЮУрГУ) . Аэрокосмический факультет, специальность "Стартовые и технические комплексы ракет и космических аппаратов"
По термодинамике пятерка была...  как и по  газодинамике и гидравлике.
Правда все уже вылетело из головы...

[ZiP]

Ну ё моё! Ну как же так?! Ну первый раз слышу чтобы интеркулер использовали для УВЕЛИЧЕНИЯ давления...  
тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы)
Обьем воздуха ты ну никак не изменишь никакими кулерами! Он у тебя определяется размером камеры сгорания в цилиндре. А вот массу воздуха, в одном и том же обьеме, охлаждая его, ты увеличить конечно можешь..
А вот тут ты не совсем прав объём естесвенно не изменишь, но давление легко. Тонкий намёк как изменяется давление газа когда объём = константа, а масса увеличивается?