RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Mr. J от 19 March 2012, 21:46:28
-
Пишу, чтобы расставить всё по своим местам. Я полностью принимаю всю вину за произошедшее на СУ-9 на себя и не собираюсь улизнуть от ответственности, а просто постараюсь беспристрастно рассказать как всё получилось.
Вопреки злорадно распространяемому здесь мнению, что я это сделал из-за полностью наплевательского отношения к работе машины организатора и безопасности в целом, могу лишь сказать, что это совсем не так. Я всю гонку ехал с достаточным запасом по скорости и этот убор был лишь случайностью, связанной с любовью организаторов к узким, прямиковым дорогам с колеёй, в которой может произойти всё, что угодно, практически независимо от скорости (хотя это и ни в коей мере не является оправданием).
Но, случилось то, что случилось. Зацепившись за сугроб, мы совершили «крышу» в несколько оборотов и остались лежать почти поперёк дороги на крыше. Мы довольно долго не могли выбраться из машины, т.к. штурманская дверь была подпёрта снегом, а водительскую заклинило из-за деформации. Наконец мне удалось открыть свою дверь и выбравшись из машины я смог оценить всю сложность и опасность ситуации. Не имея возможности понять сколько же осталось времени до первой машины, я сразу же решил бежать навстречу движению, чтобы остановить канал. По моим ощущениям (а реально оценить это было невозможно) времени оставалось очень мало. В машине, лежащей на крыше был полный бардак и искать табличку SOS, а тем более знак аварийной остановки, просто не было времени. К тому же, на тот момент, я бы не решился показать табличку SOS, потому что считал, что это только на случай необходимости срочной медицинской помощи, а она была не нужна. Сейчас-то я понимаю, что неважно каким способом но так реальнее было остановить движение, но тогда сообразить не смог. Я бежал изо всех сил навстречу движения и успел убежать уже достаточно далеко, когда увидел, что мой штурман Галя тоже бежит вместе со мной. Понимая, что надо всё-таки искать и ставить знак аварийной остановки, я сказал Гале, чтобы она бежала дальше и показывала всем, что проезда нет и надо тормозить и останавливаться. Это тоже была моя ошибка. Я подумал, что я быстрее смогу найти знак и вернуться и никак не предполагал, что экипажи могут просто не поверить человеку, показывающему, что надо остановиться. Разговоры о том, что Галя была в «гражданской» одежде, конечно в какой-то мере обоснованы, но предположить, что это просто зритель размахивает руками, хотя в этом месте на несколько километров в каждую сторону нет ни только населённых пунктов, но и просто подъездных дорог, к тому же у Гали в этот момент в руках был шлем, это тоже должно было насторожить. Я уже успел добежать обратно до машины и начал искать этот проклятый знак, как услышал звук приближающегося автомобиля и он явно не тормозил. Я опять рванул ему навстречу, но не успел пробежать и 50 метров, как из-за горки полным ходом вылетел Лансер. Он попытался затормозить, но это было просто не реально – со всего хода он врезался в Субару так, что та подлетев в воздух перевернулась и упала на дорогу, но уже на колёса. Я понимаю весь гнев и разочарование Василия Грязина (хотя на тот момент не понимал почему они не тормозили – ведь им же показывали) и чувствую свою полную вину в произошедшем.
Но эта ситуация, как лакмусовая бумажка, показала всю суть взаимоотношений в нашем обществе. Тот же Вася Грязин, хоть и был очень расстроен случившемся и очень эмоционально на это отреагировал, не позволил себе ни одного выпада в чью-либо сторону и только пенял на саму ситуацию. Видно чувствуется воспитание отца, к которому я отношусь с глубоким уважением не только как к настоящему спортсмену (а это редкость среди олигархов), но и как к Человеку (знаю его много лет и не раз в этом убеждался). Кстати, когда он приехал, я подошёл к нему, чтобы извиниться за случившееся, он отнёсся с философским спокойствием и даже не упрекнул меня. В отличие от Гоши Трошкина. Нет, мне он ничего не сказал, но когда побежал к Гале тормозить машины (кстати тоже без знака), там его прорвало – он кричал, что из-за нас они списали машину ценой в 150000 евро, что сейчас приедут люди и засунут нас в сугроб по самую задницу и много других гадостей – и это всё женщине, которая не может ему ответить. Хорошо, что я этого не слышал, а то бы засунул по самую задницу в сугроб самого Гошу. И вообще, я обратил внимание, что всегда больше всех разоряются по поводу и без всякого повода, штурмана «олигархов». Как правило, сами сидя на зарплате и ни за что не отвечая ни морально, ни материально, они, как дворовые собаки, выслуживаются перед «хозяевами», лая на всех окружающих, тем самым показывая свою преданность. Они много и яростно пишут в интернете, отстаивая позиции, выгодные их олигархам (ведь им ни за что платить не придётся – олигархи купят), страстно нападают на всех несогласных, не понимая, что в любой момент могут оказаться на их месте (олигарх накатался – собачка, пшла вон).
Так же было интересно смотреть на поведение некоторых наших спортсменов. Например на поведение нашего вице-президента, г-на Успенского. Когда он подъехал (его всё-таки удалось остановить), он увидел две разбитые вхлам машины. Не попытавшись понять есть ли пострадавшие или какие-то другие серьёзные проблемы, он был занят только одним – побыстрее проехать. Поскольку после удара Субару отлетела в сторону, освободилось небольшое пространство сбоку от машины, не достаточное для нормального проезда, но, тем не менее, распахав сугроб и чуть не застряв, Успенский протиснулся мимо машины и умчался.
Как я понял, в этой ситуации, многие пытались решать свои задачи (какой уж тут спорт). Так Гена Брославский, попытался списать свою отсидку в сугробе на эту ситуацию и даже вечером сказал мне, что из-за нас им впаяли 4 минуты пенализации, и только когда я ответил что знаю, что он сидел в сугробе гораздо раньше того места, где мы стояли, снял претензии.
Вот так, в нашем спорте куётся победа.
Остались вопросы так же и к организационной части процесса. Интересно, зачем на ДОПах стоят промежуточные посты связи? Они даже ведут протоколы прохождения (и даже ставят там времена). Ведь никого не смутило, что в какой-то момент «с экрана радара» исчез последний «0». А если бы в тот момент мы висели в машине без сознания? Что, туда бы лупились машины до тех пор, пока жопа последней не стала бы видна предыдущему посту? Ведь никто даже не почесался, пока не позвонили из штаба.
В общем, эта неприятная ситуация ещё раз показала, что с точки зрения безопасности, в нашем ралли всё остаётся по принципу:-«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Я уверен, что после этого инцидента, будут предприняты меры по «закручиванию гаек», но только опять по отношению к спортсменам.
Опять-таки хочу подчеркнуть, что виновником произошедшего считаю исключительно себя, и понимаю, что полностью дискредитировал себя, как «машина организатора». Поэтому, особо рьяных желателей распнуть меня на кресте (хотя зачастую это даже не участники процесса), прошу не беспокоиться. Самое худшее наказание для меня – это я сам и моя совесть. Вам до неё всё равно далеко.
За сим откланиваюсь и желаю всем, чтобы в их жизни никогда не возникали подобные ситуации.
-
Серёга, ситуация гавно, но ты МУЖИК!!! Жизнь и Гонки это практически одно и тоже, поворот-косяк-анализ-и дорога в будущее, запомни вывод и не оглядывайся назад, УДАЧИ тебе Дружище. У каждого своя совесть и свой ответ...нам каждому загланды хватит
-
Если кому интересно, выкладываю он-борд этого ДОПа. Здесь хорошо видно, что езда идёт в совершенно штатном режиме и этот убор лишь трагическая случайность, которая могла случиться с каждым.
СУ-9 Куянсуо.avi (http://www.youtube.com/watch?v=z9ZlpkYHjYU&feature=context&context=C430e8e6ADvjVQa1PpcFP1qWD05FW84t88STDfCi2UCpJJJzICBp4=#ws)
-
Сергей, я думаю не стоит обращать внимания на слова Георгия, брошенные, возможно в сердцах..."Человек, как река - выходя из берегов несет что попало"!!! ТЫ и сам не всегда способен себя сдержать ;)
В остальном, я примерно все так себе и представлял...Жаль, что это произошло именно в такой ситуации!! +1 к словам Курочкина :beer:
-
Сереж и все таки без относительно кто прав, кто нет ...
А только как разбор на будущее ...
По поведению Вашему после аварии
1. Знак аварийки и Sos/ok - не определены места размещения в автомобиле отсюда стечение обстоятельств ВЫ его не нашли сразу, про одежду ...фигня полная ... я бы одел куртку ...соответсвенно гражданскую например ( ну если бы достать сумел и вообще вспомнил) тем более у Галки был шлем в руках
2. Связь с организатором ...отсутствовала ...т.е радиостанции не было, с другой стороны после крыши ...с отключенной массой стационарка накрылась бы ...остается только ручная радиостанция надежно закрепленная с батарейным питанием, про мобилу молчу ....потому что ее точно не найти после ушей ... ближайший от Вас пост ...как я понимаю был в 2х километрах приблизительно сзади от .. (11:31 на записи при средней 120 максимум 2 км) т.е при наличии связи с постом безопасности ..вы могли бы остановить канал там ..
3. И вы и Грязин с Трошкиным и Успенский с Даниловой нарушили правила поведения при аварии т.е. первый кто хоть как начал выполнять правила был Брославский - не были выставленя знаки и показаны таблички с вашей стороны, ну а УСВ просвистел мимо
со стороны Организатора
не понятно как далеко стоял следующий пост связи и был ли вообще ??? по ПР ПБ рекомендованы, если его не было ... то Ваше отсутствие было бы понятно только на финише, а судя по времени вашего убора + 7минут, вы только только должны были бы быть на финише в момент когда в Вас приехали.
Вот с твоей точки зрения ..что надо изменить в ПР что бы предусмотреть такие варианты как Ваш ???
-
Жалко Серегу, растерявшегося со знаком.
Жалко его, не самую дорогую, машину.
Жалко и Васю, и машину за 135т.евро жалко не меньше, дешевой.
Жалко Галю, которая не решилась просто встать поперек дороги и не пустить боевую растопыренными руками.
Жалко организаторов, на которых лишней волной теперь посыпятся упреки всех кому не лень.
Жалко результат гонки, который так неожиданно изменился.
Жалко вообще, что такая ситуация произошла... :(
А что толку? Что изменится?
Стечение обстоятельств. И только.
-
Я считаю, что слово "олигарх" тут неуместно. Если люди смогли позволить Р4, зачем клеймить их? Олигархи по Москве на матизах не ездят ;)
-
простите, конечно, но ....
это получилась не исповедь, а мега наезд на все и всех: не остановился помочь - неправ, остановился помочь - тоже неправ.... береза - тупица, дуб – осел, речка – кретинка, облака – идиоты, лошади – предатели (с) министр-администратор.
а во время исповеди кающийся не должен....
.... – вспоминать других лиц, соприкосновенных к грехам своим, а только себя осуждать; ....
-
Серега, как и все остальные, имеет полное право на свое видение событий и свои эмоции. И если остальные высказались беспрепятственно, почему надо как-то оговаривать его?
Притом виноват он непосредственно в аварии, что сам и признает. А остальное - его видение событий.
-
Много слов написано, все правильные, и да, много чего жаль. Но учитывая стечение обстоятельств и место дороги и ход там, я бы, все же, выдохнул, и порадовался, что все, слава Богу, живы.
Это большая удача, на мой взгляд!
Что же до темы, то все написано: нет для человека судьи строже, чем он сам. Когда совесть есть. А Сергея все знают, как человека весомых человеческих качеств и одного из лучших пилотов страны. Но это работа в реальном времени. Здесь все может быть с кем угодно и когда угодно: Шумахер может убрать машину на прогреве шин, а Шаляпин дать петуха. Это бывает. И с живыми людьми будет происходить всегда просто в силу того, что они живые люди
-
Стечение обстоятельств. И только.
Совершенно согласна.
Понятно, что экипаж, «навернувший уши», вполне мог растеряться, первый порыв потрясенного человека - двигаться как можно быстрее, потому и побежали оба не думая.
Время реакции службы безопасности минут 10, это по поводу «никто не почесался». Для тех, кто в машинах: вы проехали один пост, но не проехали следующий (расстояние 5 км), судьи докладывают, что машины нет, для начала, ждут следующего (процедура 2-й страницы ДК, а иначе как получить информацию?), параллельно пытаются получить сведения другими путями (у нас, например, по плану безопасности обязателен звонок в голову экипажу), информация (или ее отсутствие) собирается в центре контроля, и РУКОГОН принимает решение об остановке канала - вот вам и «звонок из штаба», после которого «почесались». Судя по тому, что вы все пишете, все сработало штатно.
Не стоит использовать эпитетов вроде «собачек», «хозяев» и т.п. Вы же потеряли голову в этой ситуации, почему вы отказываете в этом Георгию? Для Василия вопрос с деньгами более-менее ясен, для его штурмана такая потеря может быть пропастью. Да и остальных спортсменов не нам с вами осуждать, мы на ралли - сфера обслуживания.
Вы пытаетесь клеймить организатора, частью которого в этом случае были сами.
«и искать табличку SOS, а тем более знак аварийной остановки, просто не было времени» - а зачем без них бежать?
«к тому же у Гали в этот момент в руках был шлем, это тоже должно было насторожить» - зритель с большой белой (синей, красной…) шапкой в руках?
У нас есть непреложное правило: «убравшийся ноль» - больше никогда не ноль.
Эти взаимные упреки можно продолжать до бесконечности.
Стечение обстоятельств, ошибок, интересов. Так вышло.
Предложения после случившегося есть, я полагаю, не только у меня, над этим надо работать.
-
Галя, по поводу судей на этом допе, когды мы искали Трухина и Жигунова. На финише сидели три девочки и не могли связно сказать куда у них пропали два экипажа на первом проходе. На вопрос - "ну хоть какая-то информация есть"? Ответили - "нам сказали, упали". Где, как и что - они не знали и экипажи не опрашивали... Ну то есть не пытались получать сведения, согласно процедуре когда нет экипажа на финише.
-
В Эстонии табличку Ок/СОС крепят к крыше машины, так как надо понимать, что чаще всего эта табличка нужна как раз после инцидентов и чаще с вылетами. Сейчас, когда такой таблички нет в дорожной книге, экипаж сам заботится о ее наличии у штурмана.
и да... на скорости выше 100 км/ч какие нафиг шлема в руках - там человека бы заметить... если он одет в комбез, да еще и в яркий - будет заметен, а вот тулуп сверху уже не даст пилоту возможность отличить его от пьяных, греющихся, зрителей( и не надо пинять, что рядом нет деревень и НП) Зрители есть везде!
-
Народ! Челом бью! Ткните носом, плиз, в текст о том, как надо действовать, если тебе показали - не показали знак СОС - ОК. Найти на рафовском сайте не могу, а дома и подавно :(
-
и как бы все хорошо, но 7 минут!!! за это время можно успеть:
а) найти все что только можно внутри
б) пробежать 2км навстречу каналу.
судя по он-борду сильного удара не было, потому версия о временной амнезии экипажа мне кажется недостоверной.
ЗЫ В моей первой крыше в Светогорске мы тоже остались на крыше на дороге. двери не открывались, т.к. рамки загнуло от удара и пришлось выбивать боковое стекло и через него эвакуироваться. в итоге, все заняло 1 минуту - как раз вылез перед следующим экипажем.
-
Для Олли :)
Каждый «нулевой» автомобиль должен иметь на капоте и обеих передних дверях панели размером 36 x 50 см, содержащие слово «SAFETY» (или «БЕЗОПАСНОСТЬ»), и должен быть оборудован проблесковым маячком на крыше и сиреной. Рекомендуется оборудовать один из «нулевых» автомобилей видеокамерой, с целью получения видеозаписи условий на каждом специальном участке при проезде этого автомобиля, а минимум один автомобиль (No 0) должен иметь постоянную радио и/или телефонную связь со штабом ралли, Руководителем гонки, Комиссаром по безопасности и старшими комиссарами СУ.
Водители «нулевых» автомобилей (особенно автомобиля номер «0») должны иметь значительный опыт участия в ралли, позволяющий им безопасно ехать по трассе с необходимой средней скоростью, и быть сведущими во всей регламентации ралли и плане безопасности и должны быть способны как можно более полно информировать Руководителя гонки относительно всех условий на маршруте.
из ПР http://www.almrally.ru/imageModul/documents/12/1711-pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-na-2012-god-pr-0512.pdf (http://www.almrally.ru/imageModul/documents/12/1711-pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-na-2012-god-pr-0512.pdf)
страница 23, далее есть пункт про аварии
\\\
Автомобиль, потерпевший аварию, вблизи которого не видно членов пострадавшего Экипажа (или видно, что они находятся внутри автомобиля), и при этом не показывается зеленый знак-символ «ОК», должен рассматриваться любым Экипажем как ситуация, требующая медицинской помощи, а порядок действий всех Экипажей должен соответствовать вышеописанному.
Любой Экипаж, имевший возможность, но не исполнивший эти предписания, исключается из ралли. Все подобные случаи фиксируются в протоколах Коллегии Спортивных Комиссаров, изучаются Комитетом ралли, который может применить к виновным более строгое наказание, вплоть до дисквалификации.
\\\
В каждом соревнующемся автомобиле должен быть знак размером не менее 42см х 29,7 см (формат А3), с одной стороны которого должен быть красный знак «SOS», а с обратной – зеленый знак «OK». Указанный знак изготовляется Организатором на твердой основе и выдается Экипажам на Административной проверке при необходимости.
В случае аварии, или схода с трассы, когда не требуется немедленное медицинское вмешательство, любой член Экипажа должен четко показывать зеленый знак-символ «ОК» всем последующим автомобилям и любому вертолету, пытающемуся оказать помощь. Если потерпевший аварию Экипаж покидает свой автомобиль, знак «ОК» должен быть выставлен так, чтобы его было ясно видно другим проезжающим Экипажам, и надежно закреплен на автомобиле или около него.
Каждый участвующий в ралли автомобиль должен иметь на борту 2 красных светоотражающих знака-«треугольника», которые должны быть закреплены в легко доступном месте в салоне автомобиля, и, в случае остановки автомобиля на СУ, с целью предупреждения последующих экипажей, выставляются одним из членов экипажа одновременно с знаком-символом «ОК»: сначала 1-й - на хорошо просматриваемое место, за не менее 100 метров до места остановки автомобиля, а затем 2-ой – за 10 - 15 метров до автомобиля. Знаки «треугольник» не устанавливаются в случае, когда остановившийся автомобиль находится полностью вне дороги и очевидно не создает помех прохождению других автомобилей.
-
4.5.8. При несчастном случае с Экипажем, со зрителем или с официальным лицом, когда
требуется срочная медицинская помощь, экипажем или другими лицами, находящимися в
месте аварии, должен быть немедленно показан красный знак-символ «SOS» следующим
автомобилям и любому вертолету, пытающемуся оказать помощь.
Любой Экипаж, увидевший показанный ему красный знак-символ «SOS», должен
немедленно остановиться для оказания необходимой помощи и как можно точнее выяснить
следующую информацию:
• стартовый номер попавшего в аварию Экипажа;
• количество пострадавших в Экипаже и/или иных лиц;
• факт блокирования в автомобиле или вне его любого члена Экипажа;
• точное место аварии (с указанием позиции в дорожной книге или любых других привязок
на местности);
• любую другую жизненно важную информацию (о пожаре или опасности пожара,
затоплении автомобиля и т.п.).
Одновременно с выяснением данной информации остановившийся Экипаж должен принять
меры для остановки всех следующих Экипажей, а также используя все имеющиеся в его
распоряжении средства связи (телефон, радиосвязь и пр.) известить о случившимся штаб
ралли.
Следующий за первым остановившимся автомобиль должен, также остановившись и получив
от первого остановившегося автомобиля вышеуказанную информацию, проехать от места
происшествия в сторону ближайшего по ходу движения поста связи или судейского пункта и
сообщить о происшествии.
После того, как службам обеспечения безопасности ралли сообщено о необходимости
оказания медицинской и/или иной помощи, красный знак-символ «SOS» должен
показываться всем следующим автомобилям, которые также обязаны остановиться для
выяснения необходимости помощи, и затем продолжать движение только в дорожном режиме
(см. пункт 5.4.2 настоящих Правил). Результаты всех остановившихся Экипажей на данном
СУ определяются в таком случае в соответствии с пунктом 5.7.8 настоящих Правил. При
необходимости этим Экипажам назначается время нейтрализации.
Автомобиль, потерпевший аварию, вблизи которого не видно членов пострадавшего Экипажа
(или видно, что они находятся внутри автомобиля), и при этом не показывается зеленый
знак-символ «ОК», должен рассматриваться любым Экипажем как ситуация, требующая
медицинской помощи, а порядок действий всех Экипажей должен соответствовать
вышеописанному.
Любой Экипаж, имевший возможность, но не исполнивший эти предписания, исключается из
ралли. Все подобные случаи фиксируются в протоколах Коллегии Спортивных Комиссаров,
изучаются Комитетом ралли, который может применить к виновным более строгое
наказание, вплоть до дисквалификации.
-
и как бы все хорошо, но 7 минут!!! за это время можно успеть:
а) найти все что только можно внутри
б) пробежать 2км навстречу каналу.
судя по он-борду сильного удара не было, потому версия о временной амнезии экипажа мне кажется недостоверной.
Леха, семи минут точно не было...не забывай про проигрыш за 20-ть с лишком километров(по моей отсечке это не меньше минуты...до 90-то градусного было 54 сек или еще больше на минуту)...И откуда Сереге знать, что Брославский закопался и у него есть еще 2 лишние минуты до Грязина???
-
и как бы все хорошо, но 7 минут!!! за это время можно успеть:
Объясните плиз - откуда цифра 7 минут .... :confused:
-
Интервал до канала - 5 минут, плюс 2 минуты до следующего боевого
-
Лина,в формуле 1 люди на 300-х км/ч таблички с отставанием умудряются рассмотреть! Если человек на скорости 120-150 не способен увидеть на дороге посторонний предмет,а тем более человека размахивающего руками,то тогда... А вот реагировать(или не реагировать) на это ,конечно же,каждый пилот решает сам. Здесь правильно написали-стечение обстоятельств!
Р.S Oн-боард Грязина бы...
-
Спасибо. А теперь смотрите.
Автомобиль, потерпевший аварию, вблизи которого не видно членов пострадавшего Экипажа
(или видно, что они находятся внутри автомобиля), и при этом не показывается зеленый
знак-символ «ОК», должен рассматриваться любым Экипажем как ситуация, требующая
медицинской помощи, а порядок действий всех Экипажей должен соответствовать
вышеописанному.
Успенский по его словам (и вполне мог) видел всех четырех гонщиков не внутри автомобилей. На бруствере или на дороге, я так понимаю. То есть это может считаться, что их было видно вблизи автомобилей, потерпевших аварию. Тогда к Успенскому не может быть претензий, получается...
-
Интервал до канала - 5 минут, плюс 2 минуты до следующего боевого
а почему мы считаем что он шел со скоростью боевого канала? Причем все произошло совсем не в начале СУ
Откуда он мог знать, что Брославский в сугробе?
Не в качестве "обеления" Сергея, но просто на его месте никак нельзя было рассчитывать на 7 минут ...
ИМХО безусловно
-
1) минуты 3 у него оставалось в любом случае. - т.е. поиски необходимого и 200 метров пешком...
2) главная претензия к оргам - почему у нуля не было связи. там в ПР что-то по этому поводу было, как-то радио и прочая связь. был бы сигнал, можно было бы канал придержать еще на пункте связи, а так, получилось как получилось...
а в целом - нелепое стечение обстоятельств отягощенное общим раздолбайством на всех этапах...
-
Галя, по поводу судей на этом допе, когды мы искали Трухина и Жигунова. На финише сидели три девочки и не могли связно сказать куда у них пропали два экипажа на первом проходе. На вопрос - "ну хоть какая-то информация есть"? Ответили - "нам сказали, упали". Где, как и что - они не знали и экипажи не опрашивали... Ну то есть не пытались получать сведения, согласно процедуре когда нет экипажа на финише.
А какую информацию еще ты хочешь узнать от судей, видимо, не финиша, а «стопа»? Там для этого, во-первых, безопасник есть, это отдельная служба, во-вторых, для них информации "экипаж ОК" достаточно. Остальное, опять же, к метле и безопасности, у «спорта» своих проблем хватает.
Народ! Челом бью! Ткните носом, плиз, в текст о том, как надо действовать, если тебе показали - не показали знак СОС - ОК. Найти на рафовском сайте не могу, а дома и подавно :(
Оля, там длинно, поэтому цитировать не буду: ПР-05/12, приложение, примерно, 2 «Дорожная книга», пункт начинается со слов «Каждая дорожная книга должна содержать отдельную страницу, предшествующую маршрутному листу…» - это и есть пресловутая вторая страница дорожной книги, описывающая процедуры при аварии.
-
...этот убор лишь трагическая случайность, которая могла случиться с каждым.
По такой логике любой убор это случайность. Видно, что мимо на входе в поворот, затем колея и обратное колебание.
-
Галя, нашла, спасибо. См. мое сообщение от 12.30.21. Там написано, почему я искала.
-
Успенский по его словам (и вполне мог) видел всех четырех гонщиков не внутри автомобилей.
Почему четырех? трех. Прахову они не опознали, как гонщика - решили, что это шутка зрителей (из интервью)
-
Я бы на ее месте обиделась.
-
По такой логике любой убор это случайность. Видно, что мимо на входе в поворот, затем колея и обратное колебание.
Дим, вопрос не в причинах убора, а в отношении пилота к процессу. Насколько я могу судить по онборду - запас по скорости был. Разный на протяжении трассы, но имхо достаточный, чтобы не говорить о "безответственном отношении"
-
По поводу количества тел на допе: и Гена и СВУ сразу выйдя из машин сказали мне в диктофон что видели двух людей. Это Галю, которую оба не сразу опознали как штурмана и Гошу, которого опознали.
-
Остались вопросы так же и к организационной части процесса. Интересно, зачем на ДОПах стоят промежуточные посты связи? Они даже ведут протоколы прохождения (и даже ставят там времена). Ведь никого не смутило, что в какой-то момент «с экрана радара» исчез последний «0». А если бы в тот момент мы висели в машине без сознания? Что, туда бы лупились машины до тех пор, пока жопа последней не стала бы видна предыдущему посту? Ведь никто даже не почесался, пока не позвонили из штаба.
В общем, эта неприятная ситуация ещё раз показала, что с точки зрения безопасности, в нашем ралли всё остаётся по принципу:-«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих».
Слежение за движением автомобилей онлайн уже прочно вошло в жизнь людей( Я сейчас сидя у себя на работе в Ростове, смотрю за своими грузовиками двигающимися по объездной в Питере с обновлением положения каждую минуту). Оно достаточно часто применяется в российских ралли-рейдах (Северный Лес09, Карелия09, Тихий Дон08, Белогорье12) стоимость оборудования устанавливаемого на автомобиль совершенно сопоставима со стартовыми взносами, а при аренде дешевле. Технологически возможно применение на достаточно большом количестве гонок. Было бы желание.
-
В начале предыдущего сообщения я цитировал Сергея, полностью солидарно с его словами.
-
http://srt.lv/ru/component/content/article/37-news/143-20032012-tamzatramplinom (http://srt.lv/ru/component/content/article/37-news/143-20032012-tamzatramplinom)
-
То nar_48 Николай Александрович, Вам что до сих пор утрата проведения Карелии покоя не дает? Пункт о ралли "Ладога-2008" информацонного письма 02\08 от 22 марта 2008 года, где Вы были Руководителем гонки, не самый красочный! Ну ненадо :)
-
Технологически возможно применение на достаточно большом количестве гонок. Было бы желание.
Эта система не может являться элементом безопасности по ряду причин, в том числе потому, что она завязана на GSM сеть, которая может упасть в любой момент. Не говоря уже о том, что связь периодически пропадает (тем более в Карелии) и слежение за машинами превращается в игру "угадай-ка он ещё жив?"...
-
http://srt.lv/ru/component/content/article/37-news/143-20032012-tamzatramplinom (http://srt.lv/ru/component/content/article/37-news/143-20032012-tamzatramplinom)
Понравилось. Без излишних эмоций и попыток кого-нибудь обвинить. В отличие от речи Сергея, который посыпая голову пеплом (что без сомнения заслуживает уважения) не забыл посыпать чужие головы помоями. Причём практически все вокруг. Некрасиво как-то...
-
То nar_48 Ну ненадо :)
Николай Александрович, вы один из моих учителей. Уважаю, ценю. Но не надо.
Самый простой вопрос: как распознать перекрыл канал остановившийся экипаж, или нет?
То есть сама система - отлично! Только денег надо где-то взять.
А вот в этой ситуации - НИЧЕГО! Антенны радиостанций отломаны, электричества в авто нет, Экипаж, отключив моск, побросав телефоны и знаки, зачем-то бежит навстречу каналу. Все замечательно, знаем где, но что происходит - загадка. Рукогон делает что? - собирает информацию и останавливает канал минут через 10 после происшествия. Так и произошло.
-
Галь, там даже не это главное "перекрыл или не перекрыл". Там невозможно с достаточной долей достоверности утверждать, что автомобиль стоит. Ибо... Вот был сигнал, а вот его нету... И метка через 15 минут выпрыгнула в 20 километрах от последнего места... А эти 15 минут ты можешь даже не пытаться звонить - связи-то нет... Эта система для неспешной езды в GSM насыщенных районах.
-
На самом деле интересно читать рассуждения супер-мега спецалистов в радиосвязи. Тогда просто для справки скажу вам, что та система, о которой вам говорит Коля, была разработана (и, кстати, опробована) еще в начале 90-х годов. В начале 2000 с конкретным коммерческим предложением к РАФу выходил некто Тесленко. Могу ошибаться, но называлась цифра порядка 30000 американских рублей за весь комплект оборудования, ну никак не завязанного с GSM, хотя может работать и по этому каналу, и по спутниковому. Конечно это бешенные деньги, особенно в масштабах затрат участников процесса. Опыты были проведены и в Крыму, и в Карелии и результаты впечатляют, просто в отсутствие единого организатора ЧР это никому нахрен не надо. Про копку SOS я даже говорить не буду, а зачем, Галя (это чтобы понять создалась ли опасная ситуация или нет и питание опять же здесь ни при чем)? Что касается "выпрыгивающих меток", то и здесь надо хотя бы приблизительно понимать как устрена система ретрансляции на этапах WRC и опочему это случается. Так что лучше не начинать эту дискуссию. Лучше давайте обсудим фотики, как их держатьь и какую экспозицию выставлять - я тоже в этом ничего не понимаю, поэтому готов подискутировать и поучить остальных. :)
-
Лина,в формуле 1 люди на 300-х км/ч таблички с отставанием умудряются рассмотреть! Если человек на скорости 120-150 не способен увидеть на дороге посторонний предмет,а тем более человека размахивающего руками,то тогда... А вот реагировать(или не реагировать) на это ,конечно же,каждый пилот решает сам. Здесь правильно написали-стечение обстоятельств!
Р.S Oн-боард Грязина бы...
С Формулой аналогия не годится полностью по следующим причинам:
1. Пилот знает где искать табличку.
2. Табличка всегда на самой длинной и ровной прямой и из окошка у своих боксов.
3. Ее дублируют радиосвязью.
4. Там не идет снег и дождь. В дождик они за "нулем" неспешно катаются.
5. Там не бегают по обочинам пьяные зрители и не машут руками.
6. Маршалы в ярких жилетах, а не в камуфляже что хрен углядишь в двух метрах.
И не смотря на это и там порой случаются ЧП.
-
Да-да Алексей, я ничего в радиосвязи не понимаю. И совсем не имел никакого отношения ни к Северному Лесу, ни к гонке в Белгороде, не общался со специалистами. А с Тесленко, о той системе никогда тоже не говорил, в том числе и про датчики переворота. Лучше бы вы и вправду о фотоаппаратах говорили... :smirk:
-
Да-да Алексей, я ничего в радиосвязи не понимаю. И совсем не имел никакого отношения ни к Северному Лесу, ни к гонке в Белгороде, не общался со специалистами. Лучше бы вы и вправду о фотоаппаратах говорили... :smirk:
Саша, да ничего личного :) Просто есть совсем небольшая разница между "общаться со специалистом" и "быть специалистом", "иметь отношение" и "нести ответственность". По крайней мере я дал точные координаты человека, который знает как и может организовать связь и системы слежения, которые в отличие от всего перечисленного будут работать. Правда не уверен, что уже теперь захочет, скорее даже нет. А о фотоаппаратах поговорим когда кто-нибудь кому-нибудь этим девайсом куда-нибудь засветит, ведь мы же живем от происшествия к происшествию, "пока гром не грянет мужик не перекрестится". Так что теперь даже и не знаю что лучше. :)
Кстати весьма симптоматично, что большее число предложений, порицаний, комментариев и советов дали именно люди "от фотоаппаратов".
-
Присоединяюсь к Борисычу. Тем более, что мне Тесленко и Радужан, и Левятов с ними, трижды рассказывали, что это такое и как действует. Пару раз со мной был АК-72 при этом. Система классная, но. Но это не от нас и не от разработчиков зависит.
-
Кстати весьма симптоматично, что большее число предложений, порицаний, комментариев и советов дали именно люди "от фотоаппаратов".
А че, фотографы между прочим серьезные люди, можно пострадать :kruto:
Моя бабушка снимает лучше (http://www.youtube.com/watch?v=g25XhK8Qvh0#ws)
-
С Формулой аналогия не годится полностью по следующим причинам:
1. Пилот знает где искать табличку.
2. Табличка всегда на самой длинной и ровной прямой и из окошка у своих боксов.
3. Ее дублируют радиосвязью.
4. Там не идет снег и дождь. В дождик они за "нулем" неспешно катаются.
5. Там не бегают по обочинам пьяные зрители и не машут руками.
6. Маршалы в ярких жилетах, а не в камуфляже что хрен углядишь в двух метрах.
И не смотря на это и там порой случаются ЧП.
Ну почему-же полностью, там десяток табличек кажут, и пилот должен высмотреть свою. Дождик - не повод для сейфти. А вот маршалы в жилетах - это тема. Если "0" - судейский или организаторский автомобиль (не боевой, не гражданский), то почему судьи (организаторы) в машине не обозначены никак?
-
Оппа.... а кстати, вы меня натолкнули на мысль, которую хотелось бы подтвердить. Вроде бы Дима Федоров накануне (я сидел в штабе весь день в пятницу, а в субботу предпочел поближе к сервису, что оправдало себя) показывал мне, что на нескольких (вроде бы трех) машинах - в том числе, как мне помнится - Филиппов и ЖИДКОВ(sic!!!) стояли экспериментальные GPS-датчики! Правда, по тому что мне было показано - понять что и как - было сложновато, но скорее всего потому что никто этим толком не занимался, а следящая программулина просто болталась где-то в фоне, как некая новая но пока никому не понятная приблуда. Повторю - GPS, то есть - НЕ завязанная на сотовую сеть (хотя если это A-GPS - то все равно завязанная, тогда разговор впустую). Вот интересно действительно... Но! А господа опытные, переложите ваш опыт в рейдах (где я видел как минимум ТРИ разные системы) на ралли. Вот допустим - следит кто-то за тем, что Жидков по ГПС-у "остановился". КАК он должен был на это бы среагировать? Я понимаю, как это бы работало на уровне ВРЦ, но как у нас? Сигнал на пост связи с остановкой канала (при моментальной реакции - легко бы успели)? А если он - в 20 метрах от дороги? Связь с машиной Жидкова? А он - в дереве с убитым аккумулятором и обесточен... Или какие варианты? Это вопрос без подвоха - я действительно обращаюсь к опытным.
А вот пресс-релиз (уж прости меня, Паша) мне абсолютно не понравился. Да, настроение Стаса - правильное, респект! И финал обнадеживающий - конечно, потерять Василия с наших трасс хотелось бы меньше всего. Но именно как релиз - ниапчом, чувствуется тиражность, стандартный набор слов. Я не увидел "гонки до момента", хотя там было апчом рассказать, даже с учетом того, чем всем кончилось... Может придираюсь, но могу ж тоже критикнуть немного...
Хотелось бы прочитать "прямую" версию Стаса, у него несравненно получается... если, конечно, он будет настроен давать личный материал (в чем я очень не уверен).
-
С некоторых пор стараюсь не высказывать своего суждения, и уж тем более, не делать выводов до того момента, пока не собраны мнения всех участников, особенно с учетом того, что сам не присутствовал... Поэтому развернутый комментарий, если не пропадет желание, чуть позже дам.
Но уже и сейчас есть очевидные моменты, которые не поддаются сомнению...
1. Почему экипаж номер "0" без экипировки? Ну если уж этот момент используется в объяснении последствий ситуации. Почему?
2. Знаки ОК/SOS неспроста вешают на каркас под крышу... Так проще их искать, повиснув на ремнях вниз головой. Но тут требований нет...
3. Ну не SOS, так уж треугольник-то точно в салоне жестко закреплен... Бери, и беги
4. Успенский, по его первым словам, знака ОК не видел (ну, его и не было) Значит, был ОБЯЗАН останавливаться.
5. Геннадий при всей необходимости решать свои тактические задачи, первым поступил правильно согласно букве правил.
И есть собственные мнения (читай, ИМХО), но которые не изменятся ни после просмотра онборда Василия, ни в другом случае...
1. "Убрался - больше не ноль" - это подход, в-общем, верный, но не всегда. Бывают уборы и сходы по технике.
2. Причина этого убора - никакая не колея, а перебор скорости и ошибка на входе в поворот. А если все же причиной считать колею, значит, "запас" был недостаточным для 100% уверенности прохождения дистанции...
3. Жидков хороший и быстрый спортсмен, но не выполняет "работу" (неважно, в силу каких причин... там стойка, тут колея... но опять сход)
4. Посты связи не ведут нулей? Ну, это вопрос в воздух, не утверждение...
5. Сколько еще уборов "нулем" есть в запасе у Жидкова, на которые найдется объяснение, чтобы сохранять доверие г-жи Сивачевой?
6. Меня опять будут пытаться закидать помидорами за критику Жидкова?
7. Приятно было увидеть, что тема была начата самим Жидковым, и именно в таком ключе, но ответственности не снимает.
8. У меня в машине, например, яркие жилеты лежат... в багажнике, правда...
9. Очень жалко Василия, это была его гонка.
С уважением ко всем присутствующим.
-
Антон, это не Паша писал...
-
Антон, это не Паша писал...
Ну все равно не понравился, тут ничего личного...
-
Но! А господа опытные, переложите ваш опыт в рейдах (где я видел как минимум ТРИ разные системы) на ралли.
окромя Иритраков ни с чем не связывалась. Вроде, и работали на скоростях, приближенных к раллийным, и на переворот. И связь тудой-сюдой независимая. Но, видимо, дорого пока для России. http://www.tdcom.com/tdcom/index.php?option=com_pagesmanagement&task=viewProducts_solutions (http://www.tdcom.com/tdcom/index.php?option=com_pagesmanagement&task=viewProducts_solutions)
-
Вдогонку к Барри. Ну хорошо, посты безопасности предупредят тех, кто стартует. А как быть с теми, кто уже на дистанции?
Не паша писал? А кто?
-
Антон, тут, как ты уже успел заметить, в большей степени, теоретики, да ещё и от фотоаппарата, а не от автоспорта, а ты опытных ищешь... Но я попробую представить себе такую фигню, о которой ты говоришь. Понятно, что 100% страховки нет, что лучше всего работает только знак (ОК или SOS или пусть даже красные трусы) в руках у человека, знающего что с этим делать. Но ты же не об этом спрашивал, да?
А вот в ситуации о которой ты говоришь, если не сработал датчик удара, датчик переворота не просигнализировал о неправильном положении машины относительно горизонта, а экипаж на экране остановился, то всё-равно в течение 2-3 минут никто не станет предпринимать решительных мер, пытаясь наладить связь с экипажем.
Ты же интересовался наверное новыми разработками о которых ФИА мечтает? Там уже и сигнальные лампочки, и дисплей разноцветный, и звонок прямо в голову штурману с пилотом - пытаются максимально уменьшить время доведения информации о проблеме. Но для того чтобы минимизировать ложные срабатывания всей системы (проверить, исключить ошибку, сравнить данные), всё-равно нужно 2-3 минуты. Т.е. ближайший экипаж всё-равно(вероятнее всего) попадает "под раздачу".
Всё это - "как мне кажется"...
-
Вдогонку к Барри. Ну хорошо, посты безопасности предупредят тех, кто стартует. А как быть с теми, кто уже на дистанции?
Ну это старый вопрос без ответа (для российской действительности). Если экипаж безопасности замечает опасность, например, уже после прохождения последнего поста безопасности, то пока доберется до финиша длинного допа, 5-6 экипажей уже могут уйти на дистанцию... И сколько из них вовремя успеют остановить маршалы - бааааальшой вопрос...
-
Саш. (Да не прочтут меня овощи!). А такая фигня - выйти на середину дороги и останавливать боевые поднятыми скрещенными руками? И не уходить с дороги до последнего.
-
До последнего чего? Овоща? :eek:
Вот Галина (Прахова) этим и пыталась заниматься (ну не посреди дороги, конечно), стоя в гражданском и размахивая руками, как говорит Марина Данилова, весьма невнятными жестами (она даже показывала мне эти жесты: я бы точно подумал, что это пьяный овощ). И никакого шлема у неё в руках не было.
-
Да не - пока не задавят. И как раз стоя посреди дороги.
-
А вот в ситуации о которой ты говоришь, если не сработал датчик удара, датчик переворота не просигнализировал о неправильном положении машины относительно горизонта,...
Сааань! В руки себя возьми, а? Я же пометил - я НЕ говорю про "топовые" технологии... Датчик удара, переворота... Мля, ты знаниями меряешься? Про "виртуал кодрайвер" на военных гиродатчиках поговорим - который тебе исходя из массы/момента/привода машины посчитает расчетное время нахождения на ЛЮБОЙ точке допа с поправкой на рельеф и коэфф сцепления с полотном с точностью до 3%? Я несколько о более реальных в НАШИХ условиях вещах... Идея "звонка в голову" в реальной Карелии мну тож нравиццо.. ;)
-
Идея "звонка в голову" в реальной Карелии мну тож нравиццо.. ;)
Особенно если там связи нет :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :up:
-
Оль, это был стеб, если ты не поняла... Хотя вообще-то такая некая хрень как спутнофон - придумана лет дцать назад и даже ранее. И работает даже на Северном Анусе.
-
До последнего чего? Овоща? :eek:
Вот Галина (Прахова) этим и пыталась заниматься (ну не посреди дороги, конечно), стоя в гражданском и размахивая руками, как говорит Марина Данилова, весьма невнятными жестами (она даже показывала мне эти жесты: я бы точно подумал, что это пьяный овощ). И никакого шлема у неё в руках не было.
шлем был. На он-борде Тагирова видно, как Галина проходит, в куртке невнятно-темного цвета, в штанах серых и с белым шлемом, который на фоне даже грязно-белого снега - не особо виден.
-
Я не понял, что ты не про технологии... Мне кажется в наших условиях можно только большим количеством людей и банальной радиосвязью (или телефоном) пытаться наладить контакт. Нет контакта? Жёлтый флаг на ближнем посту.
-
шлем был. На он-борде Тагирова видно, как Галина проходит, в куртке невнятно-темного цвета, в штанах серых и с белым шлемом, который на фоне даже грязно-белого снега - не особо виден.
Вот Марина Данилова его и не видела, видимо поэтому.
-
Барри, я устала и не поняла. Признаюсь.
Саня, а у нас посты флагами оснащены? Я шлепнулась :)
-
Барри, я устала и не поняла. Признаюсь.
Саня, а у нас посты флагами оснащены? Я шлепнулась :)
а спортсмены флаговую сигнализацию понимают? все?
-
Посты ДОЛЖНЫ быть оснащены флагами. Я могу говорить что ДА ОСНАЩЕНЫ только про некоторые гонки, ты наверное догадываешься про каие... :)
А понимают или нет... Ну это тоже вопрос знания правил.
-
в наших условиях можно только большим количеством людей и банальной радиосвязью (или телефоном) пытаться наладить контакт. Нет контакта? Жёлтый флаг на ближнем посту.
Два вопроса: 1. В "наших условиях" - наличие спутнофона - это "условия" или кроилово? 2. Желтый флаг и проблемная машина в 20 метрах от дороги, на дереве выше, чем собака допрыгнет - это большое спасибо за снятие 30 км (1/5 зачетной дистанции) или почем?
Оля - флагами оснащены (ДОЛЖНЫ БЫТЬ, отклонения - за пределами правил). Лена - ДОЛЖНЫ понимать, если мы не полных му...ков выкатываем, это на уровне юзинга зубной щетки объясняется, тем паче, что это не кольцо с 10 возможными флагами. Напомню, что флаговая сигнализация вроде как введена после гибели Парка - а это простите, 200... какой там дремучий год?
-
Лесникофф - синхронно ляпнули про "должны" :) :up:
-
а спортсмены флаговую сигнализацию понимают? все?
ЫЫЫЫЫ!!!!!! ;))))))))))))))
А вот неплохо было бы опрос провести.
-
Два вопроса: 1. В "наших условиях" - наличие спутнофона - это "условия" или кроилово?
в условиях русралли - кроилово...
Лена - ДОЛЖНЫ понимать, если мы не полных му...ков выкатываем, это на уровне юзинга зубной щетки объясняется, тем паче, что это не кольцо с 10 возможными флагами.
хотелось бы...
и все-таки судейско-орговые экипажи должны иметь визуализацию - хотя бы жилеты, пусть не несгораемыо-номексовские...
-
Два вопроса: 1. В "наших условиях" - наличие спутнофона - это "условия" или кроилово? 2. Желтый флаг и проблемная машина в 20 метрах от дороги, на дереве выше, чем собака допрыгнет - это большое спасибо за снятие 30 км (1/5 зачетной дистанции) или почем?
1. У нас... А фиг его знает. В наших условиях, далеко не все смогут вообще телефон отыскать на том дереве, или вокруг него... тут хоть спутниковый, хоть барабан племени Майя - не важно уже...
2. Ну лучше перебдеть, как мне кажется. Мы же о жизни людей говорим...
-
1. У нас... А фиг его знает. В наших условиях, далеко не все смогут вообще телефон отыскать на том дереве, или вокруг него... тут хоть спутниковый, хоть барабан племени Майя - не важно уже...
2. Ну лучше перебдеть, как мне кажется. Мы же о жизни людей говорим...
Сань, спуттелефон можно взять в аренду... а в некоторых дальних гонках он приписывается в регламенте, как обязательный... цена аренды - фигня, по сравнению
Это уж я точно не как от фото- и телекамеры знаю:-)
-
в условиях русралли - кроилово...
Лен, вот тут как раз тоже прикольная тема - у нас же ралли каждый раз в неизвестных районах.. мы же никто не знаем, где Мегафно в Карелии случайно переходит в Элизу или Сонеру, а где кончается зона действия вышки в Пено... Мля... как же проводят погонюшки на ЭльКондоре аргентинцком, где желание мобилофона найти хоть какой-та зацеп на 2500 столь отчетливо, что карман оттопыривается от его возбуждения?
и все-таки судейско-орговые экипажи должны иметь визуализацию - хотя бы жилеты, пусть не несгораемыо-номексовские...
Судейско-орговые экипажи а.Не должны падать, б.Не должны ездить в трениках, стрингах и прочих рейтузах, а также не знать, где искать в машине стандартные знаки. Про крепление на крышу и прочие фишки с ДВУМЯ треугольниками - здесь без меня уже нормально сказали, а если учесть ответственность - то "случись чего" (а все - люди, только у Полуниной хватает одного раза, а у нас нужно лидера на ведре за 150 килоевро убрать к поцам собачьим) - эти сигналилки вообще должны быть так установлены (и проверена эта установка) чтобы очко мозолило. Замени нахрен "белый шлем на белом снегу" в руках у Праховой (в компетенции которой я НИ РАЗУ не сомневаюсь) - на треугольник.. "И все мааагло бы быть саффсем нэ так" (с)...
-
Лен, вот тут как раз тоже прикольная тема - у нас же ралли каждый раз в неизвестных районах.. мы же никто не знаем, где Мегафно в Карелии случайно переходит в Элизу или Сонеру, а где кончается зона действия вышки в Пено... Мля... как же проводят погонюшки на ЭльКондоре аргентинцком, где желание мобилофона найти хоть какой-та зацеп на 2500 столь отчетливо, что карман оттопыривается от его возбуждения?
Судейско-орговые экипажи а.Не должны падать, б.Не должны ездить в трениках, стрингах и прочих рейтузах, а также не знать, где искать в машине стандартные знаки. Про крепление на крышу и прочие фишки с ДВУМЯ треугольниками - здесь без меня уже нормально сказали, а если учесть ответственность - то "случись чего" (а все - люди, только у Полуниной хватает одного раза, а у нас нужно лидера на ведре за 150 килоевро убрать к поцам собачьим) - эти сигналилки вообще должны быть так установлены (и проверена эта установка) чтобы очко мозолило. Замени нахрен "белый шлем на белом снегу" в руках у Праховой (в компетенции которой я НИ РАЗУ не сомневаюсь) - на треугольник.. "И все мааагло бы быть саффсем нэ так" (с)...
о Боже, я целиком и полностью с тобой Согл! Осталось дело за малым, чтобы это донеслось до... Правил!
-
Сань, спуттелефон можно взять в аренду... а в некоторых дальних гонках он приписывается в регламенте, как обязательный... цена аренды - фигня, по сравнению
Да, понимаю. И согласен, конечно. И GVA в своём онлайне пользуется (частично) спутниковыми, не надеясь на GSM. Кто же против спутниковых-то? Только поди кому докажи, что это нужно для их же собственной безопасности? Для скорости передачи информации о пострадавших, например.
Самый простой ответ (не применимый к рейдам, конечно, но там есть Иритрак): поставьте больше людей... И это тоже правильно, но не перекрОишь весь лес, это не гуковская степь, где почти всё видно.
-
В наших условиях, далеко не все смогут вообще телефон отыскать на том дереве, или вокруг него...
В ТРЕНИКИ его себе положи, в ширинку, если в комбезе ехать не хочешь! Тебе рассказать о способах крепления средств связи (с АВТОНОМНЫМ питанием) на спецаммуниции? А ноль - это НЕ гонщик, это - СПЕЦСЛУЖБА, с повышенной ответственностью.
-
о Боже, я целиком и полностью с тобой Согл! Осталось дело за малым, чтобы это донеслось до... Правил!
Лен, не до правил, а до организаторов, как мне кажется.
-
Да, понимаю. И согласен, конечно. И GVA в своём онлайне пользуется (частично) спутниковыми, не надеясь на GSM. Кто же против спутниковых-то? Только поди кому докажи, что это нужно для их же собственной безопасности? Для скорости передачи информации о пострадавших, например.
Самый простой ответ (не применимый к рейдам, конечно, но там есть Иритрак): поставьте больше людей... И это тоже правильно, но не перекрОишь весь лес, это не гуковская степь, где почти всё видно.
Сань, в рейдах, где есть Иритрак, Спутниковый телефон прописан в регламенте.... "Береженого Бог бережет"
-
Лен, не до правил, а до организаторов, как мне кажется.
Именно до Правил (с большой буквы) а орги сами их прочитают...
-
В ТРЕНИКИ его себе положи, в ширинку, если в комбезе ехать не хочешь! Тебе рассказать о способах крепления средств связи (с АВТОНОМНЫМ питанием) на спецаммуниции? А ноль - это НЕ гонщик, это - СПЕЦСЛУЖБА, с повышенной ответственностью.
Естетственно - в треники, в трусы, хоть в задницу, но не потеряй... Это понятно. На комбинезонах (опционально, т.е. можно заказать) предусмотрен карман для телефона на ноге. Ты его у кого-нибудь видел? Я - только однажды. У... Кена Блока.
-
В ТРЕНИКИ его себе положи, в ширинку, если в комбезе ехать не хочешь! Тебе рассказать о способах крепления средств связи (с АВТОНОМНЫМ питанием) на спецаммуниции? А ноль - это НЕ гонщик, это - СПЕЦСЛУЖБА, с повышенной ответственностью.
Уххххх!! как мы тут развернулись, с нашей бы энергией и пониманием - в РАФ!
-
Оппа.... а кстати, вы меня натолкнули на мысль, которую хотелось бы подтвердить. Вроде бы Дима Федоров накануне (я сидел в штабе весь день в пятницу, а в субботу предпочел поближе к сервису, что оправдало себя) показывал мне, что на нескольких (вроде бы трех) машинах - в том числе, как мне помнится - Филиппов и ЖИДКОВ(sic!!!) стояли экспериментальные GPS-датчики! Правда, по тому что мне было показано - понять что и как - было сложновато, но скорее всего потому что никто этим толком не занимался, а следящая программулина просто болталась где-то в фоне, как некая новая но пока никому не понятная приблуда. Повторю - GPS, то есть - НЕ завязанная на сотовую сеть (хотя если это A-GPS - то все равно завязанная, тогда разговор впустую). Вот интересно действительно...
третий комплект оборудования стоял на нашей машине (№92). позиционирование там обеспечивается через gps и глонасс, а вот передача данных на сервер всё-таки через gsm/gprs канал, так что в условиях карелии всё это работало вполне ожидаемым образом =(
однако никто не мешает туда же добавить iridium-модем -- вопрос бюджета.
-
Я тут дополню дискуссию. Так сказать от имени и по поручению.
Он-борд видео СУ9 "Куянсуо". Экипаж В.Грязин / Г.Трошкин. (http://www.youtube.com/watch?v=msZoaBORCp4&feature=youtu.be#ws)
Там не весь СУ, заключительные две или три минуты.
-
Не могу найти кнопку редактирования предыдущего поста, поэтому следующим напишу.
Все нижесказанное только личное мнение.
2 Barry - с критикой относительно текста, отчасти согласен. Хотя я слышал и положительные отзывы о нем. :)
Материалы "прямые" по мере возможности будут. Постараемся в ближайшее время.
По самой ситуации.
Обсуждать ПОЧЕМУ Сергей и Галя сделали крышу нет смысла. Есть главное. Безотносительно персон. Экипаж безопасности НЕ ВЫПОЛНИЛ свою работу. То есть не обеспечил безопасность прохождения боевого канала. Неважно, сам ли он ("ноль") стал причиной оной опасности, дерево поперек упавшее, зрители пьяные или еще что-то. Рискну напомнить, что на какой то псковской гонке Лена Сариева и Сергей Ларенс остановили Яниса Воробьева, когда после прохода всех предыдущих "нулей" (Лена с Сергеем ехали как раз "0" перед каналом) на трассу ухнулось дерево, в которое и уперся "ноль".
После просмотра видео - будь у Гали в руках SOS или треугольник это вызвало бы как минимум внимание Гоши или Васи. Кстати, тут стоит глянуть на спидометр и вспомнить, что это узкая дорога с ледяной колеей и Васе было нужно держать машину. Но ЯРКИЙ предмет на фоне леса, а не "гражданское лицо в неприметной одежде" (шлем по стопкадрам можно конечно почти рассмотреть, но только вспомните про скорость и характер дороги) уже бы стал фактором. Ну и плюс стоит обратить внимание, где стоит сам Сергей. Он закрыл единственное место куда можно было (наверное) отрулиться в сугроб.
Так что в данной ситуации, учитывая ознакомление, понимание что будет с трассой, дистанцию, на крайний случай можно было попросить отрыв побольше и ехать с 200% запасом.
И еще раз подчеркну. Основное. Не было ЯРКОГО сигнала, который на фоне снега и леса привлек бы внимание экипажа и заставил сбросить ход.
Кстати, как вариант выдавать нулям флаг или жилет с надписью СТОП, красный.
-
Посмотрел видео. Для начала - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, Сергей Николаевич! Интересно, только у меня даже при просмотре вестибулярный "руль" инстинктивно просится именно ТУДА? Хотя конечно, уши были бы фееричные, и - в зависимости от крепости и обледенелости бруствера - еще не факт, чем заканчивающиеся.. может и хуже прямого приезда. Это даже не п..ц... это просто немая сцена...
-
Интересно, только у меня даже при просмотре вестибулярный "руль" инстинктивно просится именно ТУДА?
однозначно, при первом просмотре да и повторном только туда.
а штурману не стоило так далеко убегать, можно было встать по центру трамплина, видимость хорошая...
Это даже не п..ц... это просто немая сцена...
-
А что штурман машет??? -' .баш, купи мою Субару....' помойму именно так
-
Посмотрел видео. Для начала - С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, Сергей Николаевич!
Молодец Грязин! Спас своими действиями Жидкова!
-
Вот ведь полоса случайностей ... А если бы Сережа стоял слева, наверное тогда Вася попытался бы объехать Субару, либо как то смягчить удар...
Кста - Ханс человек!!!
-
А что штурман машет??? -' .баш, купи мою Субару....' помойму именно так
Этот чел, на видео не видно пола, машет слегка рукой ( Как Гоша мог догадаться ( Хоть бы шлемом помахала и, не прячась от дороги....
Слава Богу обошлось без жертв - Жидкова могли и "собрать"
-
Вася молодец :up: Пробовал увернуться, но единственное место куда можно было уйти занял Сергей Николаевич, и он без колебаний замочил в машину.
-
И работает даже на Северном Анусе.
Клёво тебе, Антоха, где ты только не побывал! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Вася молодец :up: Пробовал увернуться, но единственное место куда можно было уйти занял Сергей Николаевич, и он без колебаний замочил в машину.
+500 хорошо, что оставил шанс не попасть в себя, :eek:....полная картина, что в состоянии аффекта от случившегося решил прибегнуть к суициду....А субарь относительно целым выглядел.
-
Я и тут напишу: в исповеди плакали, что не было времени и все побежали, как только вылезли из машины. НО одеться то ОНИ УСПЕЛИ, куртки достать! На улице +2. А знак ОК или аварийку хоть один бы остался поискать
-
Рискну напомнить, что на какой то псковской гонке Лена Сариева и Сергей Ларенс остановили Яниса Воробьева, когда после прохода всех предыдущих "нулей" (Лена с Сергеем ехали как раз "0" перед каналом) на трассу ухнулось дерево, в которое и уперся "ноль".
Пал Палыч! Ошибочка вышла. Не было меня там. Это был кто-то другой. Может Саня Горланов или Олег Крылов.
-
Спасибо за он-боард. Начинаная с 2.34,где явно прослеживается призыв болельщика:"давай Вася! Классно всаживаешь!" шансов особых у экипажа не было... Так машину не остановить!
-
Кстати, как вариант выдавать нулям флаг или жилет с надписью СТОП, красный.
Наличие в машине СОСОКея обязательно и сейчас. Выдадим жилеты и флаги, вероятность того, что они тоже останутся в машине потому, что "искать все это просто некогда" так же велика. У меня единственное пожелание - вернуть СОСОК в дорожную книгу, так его проще найти.
Для Головина: в твоих тетрадях всегда есть СОСОК, но все ездят с твоими тетрадями :)
-
80 километров в час скорость...
-
Спасибо за он-боард. Начинаная с 2.34,где явно прослеживается призыв болельщика:"давай Вася! Классно всаживаешь!" шансов особых у экипажа не было... Так машину не остановить!
Болельщика, бугага!
Шансов не стало в тот момент, когда машина пронеслась мимо едва заметного пятна на правой обочине.
-
Болельщика, бугага!
Шансов не стало в тот момент, когда машина пронеслась мимо едва заметного пятна на правой обочине.
а как останавливать в таком месте? трасса узкая, бруствер не сильно жесткий, проваливаешься по колено. Если только стоять на самом перегибе, на горке, чтоб издалека видно было? Но один не добежал, вторая - слишком далеко ушла
Могу представить почему негодовал Гоша...
-
Наличие в машине СОСОКея обязательно и сейчас. Выдадим жилеты и флаги, вероятность того, что они тоже останутся в машине потому, что "искать все это просто некогда" так же велика. У меня единственное пожелание - вернуть СОСОК в дорожную книгу, так его проще найти.
Для Головина: в твоих тетрадях всегда есть СОСОК, но все ездят с твоими тетрадями :)
Многие ездят с нашими тетрадями, там все есть, причем на картоне ))
Сейчас еще А3 начнем эти листы делать, будет еще заметнее...
-
Пал Палыч! Ошибочка вышла. Не было меня там. Это был кто-то другой. Может Саня Горланов или Олег Крылов.
Да, там Саша был, не ты ))
-
80 километров в час скорость...
Нет! Я думаю 60 км/ч - значительно безопаснее! :gigi:
SOS надо формата А1. Его значительно лучше видно!
И колеса на 12 дюймов, только от авторизованого РАФ продавца!
Сейчас психоз по нулям начнется...
Буду Лене звонить. Придется в зачет поехать! :D
-
Только сейчас прочитал. Штурмана дворовые сабаки олигархов, лающие на всех окружающих! :eek: ржака пипец :lol: Серега жгет не по детски! :laugh:
-
Сань, в рейдах, где есть Иритрак, Спутниковый телефон прописан в регламенте.... "Береженого Бог бережет"
Лен там еще и рация есть на каждом афто ...145,9 мгц судейский канал ... почему в рейдах есть и обязано быть на каждой мошине ..а в ралли нет ... надо вводить как Петр-1 картошку
-
2. Причина этого убора - никакая не колея, а перебор скорости и ошибка на входе в поворот. А если все же причиной считать колею, значит, "запас" был недостаточным для 100% уверенности прохождения дистанции...
С уважением ко всем присутствующим.
Кирилл я бы воздержался от оценок .... таки ...как ты пишешь с Уважением ко всем ...
-
Ай Жидков, ай молодец.
За время, когда Галя Прахова успела убежать метров на 200, он смог отойти от машины максимум на 10 метров, да еще и встал с той стороны, что у Васи был выбор либо его мочить, либо его машину... :puke: Я был о нем гораздо лучшего мнения...
-
Кирилл я бы воздержался от оценок .... таки ...как ты пишешь с Уважением ко всем ...
Я пишу (и повторяю по тексту), что это мое мнение, исходя из увиденного.
Не вижу связи с уважением.
-
Ай Жидков, ай молодец.
За время, когда Галя Прахова успела убежать метров на 200, он смог отойти от машины максимум на 10 метров, да еще и встал с той стороны, что у Васи был выбор либо его мочить, либо его машину... :puke: Я был о нем гораздо лучшего мнения...
не преуменьшаю ошибок действий Жидкова после его убора..... перечитайте его трактовку произошедшего... заодно и всех остальных.
Налицо системные ошибки, вот в чём большая проблема.
-
Вася молодец :up: Пробовал увернуться, но единственное место куда можно было уйти занял Сергей Николаевич, и он без колебаний замочил в машину.
Не знаю зачем, но все же скажу: единственно правильное место, куда надо было уйти - это влево. По многим и достаточно очевидным причинам. Другой вопрос, что на таком расстоянии, при такой скорости, при замолчавшем штурмане (хотя до этого "давай, давай" было много раз) сделать это было сложно, если не невозможно. А то, что Вася - молодец, безусловно.
-
Налицо системные ошибки, вот в чём большая проблема.
Именно !!! Системная !!! А упрется как всегда в деньги ... Надо радиофицировать ВСЕ судейские экипажи и посты ...надежной связью с автономным питанием, а это огромные суммы для организаторов ... причем если эти правила будут вводится - то для всех уровней соревнований и если для ЧР с его достаточно внушительным взносом это еще МОЖЕТ быть приемлемым, то для бюджетных серий это будет весьма накладно. Далее надо совершенствовать систему отслеживания экипажей ВСЕХ на СУ ... и т.д. и т.п. ....
-
... при замолчавшем штурмане...
Мне кажется, что это не штурман замолчал, а при редактировании убрали звук. Если мы говорим об одном и том же моменте.
-
Именно !!! Системная !!! А упрется как всегда в деньги ... Надо радиофицировать ВСЕ судейские экипажи и посты ...надежной связью с автономным питанием, а это огромные суммы для организаторов ... причем если эти правила будут вводится - то для всех уровней соревнований и если для ЧР с его достаточно внушительным взносом это еще МОЖЕТ быть приемлемым, то для бюджетных серий это будет весьма накладно. Далее надо совершенствовать систему отслеживания экипажей ВСЕХ на СУ ... и т.д. и т.п. ....
...как говорится, "всё относительно", списание (или почти) 2-х боевых, это по деньгам сколько?
Мr.J, понятно, сам виноват! но, возникает вопрос к организатору, почему за те взносы которые он получил, не обеспечена в полной мере безопасность? и не только из-за упавшего нуля, но и как сказано было выше про судейские посты, посты связи, среднюю скорость.......
-
возникает вопрос к организатору, почему за те взносы которые он получил, не обеспечена в полной мере безопасность? и не только из-за упавшего нуля, но и как сказано было выше про судейские посты, посты связи, среднюю скорость.......
Охохохоооооо ..... Доказанно и не один раз .... стартовые взносы покрывают от 10 до 40 % от расходов на проведение гонки ... чем выше уровень соревнования тем меньше прОцент покрытия ... надеюсь ты не предлагаешь поднять стартовые взносы ???? Тогда вопрос ..извечный ... - где деньги Зин ???
-
Естетственно - в треники, в трусы, хоть в задницу, но не потеряй... Это понятно. На комбинезонах (опционально, т.е. можно заказать) предусмотрен карман для телефона на ноге. Ты его у кого-нибудь видел? Я - только однажды. У... Кена Блока.
А я у Дана Шемеля...
В наряде G-Force...
-
Ну и понаписали.
Два часа читал.
Очень интересно посмотреть он-борд Грязина.
Предположим, это лежал бы не ноль, а кто то в канале, в состоянии 100% отключки, знаки сос/ок/аврийные уже ничего не решали бы.
Один недозритель (ибо машушие руками зрители воспринимаются, как шутка) не остановил бы следующий экипаж. Имеем такой же крэш.
Как эта ситуация рассматривается?
Вопрос задавал в этой же конференции лет пять назад, после очередного словоблудия и воспаления разума общественности - ничего не изменилось, только инцидент все же случился.
Выводы будут?
Присоединяюсь ук вопросу полностью!
-
А я у Дана Шемеля...
В наряде G-Force...
Смотри на Завершинскую )))
-
Присоединяюсь ук вопросу полностью!
Нет, не будут и достаточно просто понять почему. Все выступающие говорят лишь о том, что надо-бы что-то изменить, причем даже не вдаваясь в такие мелочи, как например как это практически сделать, но пока никто не сказал: друзья, я возьмусь за это и за то и сделаю. Я даже не говорю о компетентности выступающих - это вопрос 10-й. А дальше все пойдет по известному и уже отработанному сценарию - через неделю кипиш утихнет, так как стороны исчерпают аргументы, через 2 сойдет на нет из-за отсутствия вновь прибывающих, а через 3 перекроется каким-нибудь новым, более свежим кипишем и всплывет лишь тогда, когда что-нибудь подобное случится в 101-й раз.
Могу даже проиллюстрировать.
1. Все клеймят позором и нехорошими словами Жидкова. Да, в данной ситуации он ошибся, поступил непрофессионально и можно долго обсуждать как надо было поступить, но у меня сразу же возникает рад вопросов:
- а каждый из выступающих клеймителей распишется кровью, что в аналогичной ситуации он не накосячил бы еще больше и из каких таких внутренних убеждений они делают подобный вывод?
- только ли это вина Сереги? А когда он об этом честно говорит, не снимая вины с себя, его тут же обвиняют еще и в попытке измазать дерьмом "всех остальных". Конструктивный путь к анализу и выводам, не правда ли?
2. А что, у организаторов стоит очередь из последних нулей? Именно с одной циферькой "0". И только не надо здесь про институт профессиональных нулей, ибо опытные, грамотные и вменяемые спортсмены должны быть в каждом регионе. А есть?
3. И самый последний и интересный вопрос: а если бы на месте Жидкова при прочих равных лежал бы Гена Брославский, что изменилось бы в этой ситуации? Почему все так глубоко убеждены в том, что ноль не может упасть? Да, одно дело когда человек устраивает из процесса гонку имени себя, лупит как потерпевший итд, но что, если он прикрывается во всех поворотах, открывает на прямой и его просто разматывает в колее? Что, расстрелять его теперь? Можно долго размазывать сопли на тему безопасной скорости, да только едва ли кто-нибудь возмется ее определить и назвать. И формула "упал - значит превысил" едва ли здесь сработает.
А выводы? Да кому они нужны, эти выводы.
-
Лёш, если это камень в мой огород, то я как раз описал твой 3 пункт, посмотри внимательнее.
-
Естетственно - в треники, в трусы, хоть в задницу, но не потеряй... Это понятно. На комбинезонах (опционально, т.е. можно заказать) предусмотрен карман для телефона на ноге. Ты его у кого-нибудь видел? Я - только однажды. У... Кена Блока.
Даже не думал, что такой вопрос может вообще возникать: это же как утюг выключить, выходя на улицу. Само собой с первой гонки телефон всегда в штатном кармане комбеза телефон. Без проблем пришивается кусочек липучки на карман, чтобы не выпадало ничего, и ремням не мешает, если телефончик затолкать аккуратно до упора. Только вот, правда, когда он бывает страсть как нужен именно в Карелии - частенько не берет)
-
А что, у организаторов стоит очередь из последних нулей? Именно с одной циферькой "0"
Ко всему посту относится, просто приводить его полностью еще один раз - громоздко.
- не все клеймят, но не всех и слышат).
Алексей, хорошо, что вы высказали здесь слово не только разумное и взвешенное, но и весомое. Вот именно такие мысли и в такой последовательности и структуре посетили и мой разум. И представляются мне, что закономерно, и верными и исчерпывающими
-
Лёш, если это камень в мой огород, то я как раз описал твой 3 пункт, посмотри внимательнее.
Леха, это не камень и уж точно не в огород. Просто навеяло пространными речами.
-
Алексей Борисович - я полностью согласен со всеми Вашими мыслями. Я полностью понимаю, что эта ситуация всего навсего череда нелепостей и в том числе недоработанность всей системы. И полностью винить Сережу в ней нельзя. Да он ошибся, он это признал.
Но до этой ошибки была еще череда моментов возникших как раз с этой белой субару и не только на этой гонке, которые слава богу завершились и остались без внимания.
Описывать последние, хотя бы те которые случились со мной и с белой субару за эти две зимнии гонки в карелии
я не собираюсь в силу своего хорошего отношения к Жидкову как к пилоту. Если у Сережи будут вопросы ко мне, по вышеописанному, ему отвечу, найти меня не сложно.
В любом случае - подобная ситуация с данным нулевым экипажем произошла бы, был всего лишь вопрос времени.
-
А выводы? Да кому они нужны, эти выводы.
"...это факт. А факт, как известно, самая упрямая в мире вещь..."
Приведу просто две цитаты из написанного мной про гонки 2006 года
Первая с Сестрорецка
"Эпилог
Пилот Дмитрий Чичерин погиб. Штурман Алексей Лукин в тяжелом состоянии.
Следующие дни в раллийном интернете творилось нечто невообразимое. Соболезнования, обвинения, декларации, ругань, и поиски виновных. Кликушество, манифесты, самореклама, и снова склоки.
Официальное заключение расследования: использование экипажем прошлогодней стенограммы и отсутствие в ней того рокового ретардера.
На похоронах было много хороших людей, пришедших проводить погибшего товарища."
Вторая с гонки через 2 недели
"И снова большинство народу едет другой дорогой. Не может быть, чтобы мы так ошиблись! Но могли быть изменения в легенде, которых мы не получили.
Перед третьей проверкой - последняя возможность найти истину, и я отвлек самого авторитетного и адекватного человека из тех, с кем знаком на этой гонке.
- У вас бьет?
- А что такое?
- Да, ничего, просто, у нас - бьет!
- Ну, поздравляю
- Но едем-то мы - другой дорогой.
- Да? (удивленно)
в сторону: «Лех, глянь, чё там в легенде?».
Мне: «а мы и не смотрели в нее: пишем, как в прошлом году было…»
Прошло всего несколько дней после похорон Чичерина. Он погиб из-за использования прошлогодней стенограммы. И это официально опубликованная причина трагедии. После Сестрорецка шумели. Поднялась волна "народного возмущения" недостаточным обеспечением безопасности. Отзвучали крики, обвинения и красивые слова об ответственности. И что в итоге? Поменялось что-нибудь в головах? Ничего! По нулям.
Не худшие спортсмены и, вроде, адекватные люди ведут себя как чурбаны с образованием в два класса и культурным уровнем гиббона, который накидывает ремень, чтобы обмануть инспектора. И нельзя по этому поводу ни иронизировать, ни шутить. И не прокатит здесь «ты-ж понимашш, всегда хочется как лучше, но…»... Мы деградируем, если не хотим учиться даже на собственной крови"
-
Описывать последние, хотя бы те которые случились со мной и с белой субару за эти две зимнии гонки в карелии
я не собираюсь в силу своего хорошего отношения к Жидкову как к пилоту. Если у Сережи будут вопросы ко мне, по вышеописанному, ему отвечу, найти меня не сложно.
В любом случае - подобная ситуация с данным нулевым экипажем произошла бы, был всего лишь вопрос времени.
Игорь, сейчас как никогда я хочу, чтобы меня правильно поняли. Про каждого из нас можно сказать, что любая ситуация - это лишь вопрос времени и просто жизни может не хватить, чтобы это произошло. Я не авдвокат Сергея Жидкова, но мне тоже приходилось ехать Ландоху последним нулем с Женей Васиным на абсолютно стандартной Ауди. Надеюсь понятно, что эта езда несколько отличалась от обычной поездки на дачу равно как и то, что у нас достаточно мозгов для понимания возможных последствий. И что? Кто-нибудь может ответственно заявить, что у нас не было шанса пробить колесо в повороте, нас не могло размотать в колее, не мог выйти на дорогу какой-нибудь пьянтос, которого надо было бы объезжать? Я уже вижу что бы сказали в интернете по поводу двух сперматозавров, пристроившихся в сугроб или на крышу. Любой человек, садящийся в автомобиль и едущий на гонки в любом качестве, так или иначе подвержен большему риску, чем просто автотурист, и единственно в чем я могу упрекнуть Сергея, так это в неправильных действиях по оповещению боевого экипажа, но никак не в его аварии. Ну а умение правильно сориентироваться в сложной обстановке - вещь неподсудная и ничего в этой конференции никто не решит по этому вопросу. Больше всего негодуют те, кто никогда в подобных ситуациях не оказывался (да и не окажется в принципе). Нулевой экипаж должен состоять не только из грамотных спортсменов, причем двух (много их у нас в принципе?), но и спортсменов знающих и понимающих Правила (тот же вопрос), умеющих оценить реальную обстановку на СУ и правильно должить ее Руководителю гонки. В противном случае в той же Карелии или Гуково можно снять вообще все СУ, но зато отчитаться по безопасности на "отлично". Именно поэтому мне не очень нравится идея штатных нулевых - откуда они будут черпать опыт и знания, а главное понимание того, что нужно спортсменам, если сами таковыми по большому счету не являлись и не являются? А остальное - дело техники.
-
Просто для инфы
решил сравнить время от левого поворота в деревне под знаком "уступи дорогу" на узкую часть до синего знака после которого и произошла авария.
у Сергея время прохождения этого участка 1:08
У Василия 1:00
Это, конечно, если принять условие что камеры пишут "нормально"
Разница 8 секунд ....
-
Алексей Боричович, я отвечу Вам в пм.
-
понравилось окончание так называемой "исповеди" ... как-то не "по фень-шую" ... не верится в искренность её автора и в наличие у него той самой пресловутой "совести" ... сколько грязи им выливалось на ЧР и КР, но от соблазна прохватить за полцены по ландохским дорожкам не удержался ... сколько копий ломалось по "нулевому" вопросу - что должно будет случиться, чтобы сдвиги начались? Чтобы молодой гонщик переехал ухаря, впечатав его в дорогу? Бог дал гандикап, убрав Брославского в сугроб. Он предупреждать бесконечно не будет!
-
Да негодуют тут не изза убора, а изза отношения. Нулевой пилот не раз всем пытался доказать что ни ханс ни комбезы не играют роли, это второстепенно и не стоит тех денег. Многие нули ловят крыши, но не в таком количестве...
-
Смотри на Завершинскую )))
Не имею привычки смотреть на чужих девушек :) :p
-
Мне кажется давно пора уже признать, что Россия не готова к проведениям соревнований "ралли" ни по организации, ни по менталитету, ни по безопасности.
Великое чудо, что зрителей пачками не сбивают на каждой гонке, которые и стоят на внешней дуге поворота и пьяные ходят по прямикам, где есть точно такая же колея и выбросить с нее может в любой момент. Я например всегда сбрасываю скорость, когда на прямой вижу зрителя шагающего навстречу по дороге спецучастка. Хрен с ним с результатом - жизнь человеческая дороже.
Про перекрытия нечего говорить - все они фиктивны и выезжающие дачники в лоб не редкость. Вспомните Оять, вспомните столкновение Нивы в Гуково. Ну и что ? Кто то присел на нары ? Ничуть.
В данном случае мне непонятно куда так быстро ехала машина безопасности организатора. Это ведь не тренировка. Странно, что шлема в этот раз надели. Кстати если бы не надели - то 50 на 50 либо Василий бы прыгнул в бок, либо буцнул субару, в которой находился бы контуженный экипаж с фатальными последствиям
То что система гнилая насквозь, красочно показывает поступок Успенского, протиснулся и умчался. Так сильно нужен результат или самоудовлетворение ? Или все таки можно было остаться человеком, остановиться и спросить "Ребята, нужна помощь ? Как себя чувствуете?". Или он думал, что идет соревнование на секунды ? Называется - Кто обьедет упавшую машину быстрее.
Или все таки это классическое ралли, где самое важное атмосфера взаимовыручки и благородство?
"Хитрая многоходовка" Брославского как я понимаю, была быстро разгадана, хотя со стороны смотрелось красиво, до тех пор пока не погрязло в выяснениях "сколько минут кто из за кого стоял".
Стыдно, смотреть такое ралли. Это позор.
Сергею Жидкову мне кажется надо было просто написать, Извините , ошибку свою полностью признаю, заигрался знакомой дорогой , позабыв о том, для чего приглашен сюда организатором. Необязательно совершенно было писать от том, что "если бы я был рядом , то сам бы Гошу засунул туда то и туда то". Как я понимаю потом времени то было навалом, сделать с Гошей акт возмездия.
РАФу - признать, что проведение ралли в России невозможно в связи с невозможностью обеспечить безопасность.
Отозвать лицензии на год у Успенского и Жидкова, чтобы было время подумать, откуда есть пошел автоспорт. Также будет полезно почитать древние книжки про Олимп.
П.С. Не очень хорошо видно шлем просто AFR или с Хансом.
(http://fotostation.ru/wp-content/uploads/02132-640x426.jpg)
-
Не имею привычки смотреть на чужих девушек :) :p
Ты на ногу правую посмотри, а не глазей.... А то привыкли глаза сразу отставлять )))
-
РАФу - признать, что проведение ралли в России невозможно в связи с невозможностью обеспечить безопасность.
Тогда уж сразу признаем, что по климатическим условиям, жизнь в стране так же невозможна, неужто надо сразу все доводить до абсурда?
Надо: а) проводить большую работу с судьями и нулями
б) перестать экономить и приглашать более опытных людей вместо волантеров
-
Не имею привычки смотреть на чужих девушек :) :p
А ты тогда на Диму посмотри, у него такой же кармашек есть ;)
-
Честно признаю - ваш ник (или это фамилия?) мне ни о чем не говорят, хотя это и не важно.
Но по существу озвученного могу сказать одно - надо внимательнее читать уже обсужденное (причем уже не единожды).
Во-вторых, надо внимательнее изучать правила и нормативные документы, чтоб не задавать пафосных вопросов, на которые сами не имеете правильных ответов.
А в-третьих, если ТАК не нравится дисциплина, попробуйте поездить ралли-рейды, может это успокоит и вылечит от скоропалительных выводов, типа:
Мне кажется давно пора уже признать, что Россия не готова к проведениям соревнований "ралли" ни по организации, ни по менталитету, ни по безопасности.
...
РАФу - признать, что проведение ралли в России невозможно в связи с невозможностью обеспечить безопасность.
-
А ты тогда на Диму посмотри, у него такой же кармашек есть ;)
А на мужиков, и подавно пялится привычки не имею :gigi:
-
Тогда уж сразу признаем, что по климатическим условиям, жизнь в стране так же невозможна, неужто надо сразу все доводить до абсурда?
Надо: а) проводить большую работу с судьями и нулями
б) перестать экономить и приглашать более опытных людей вместо волантеров
Ура наконец то ответ по делу ... хочу уточнить:
1. НАДО -кому ??? кто исполнитель и кто заказчик ???
2Работу какую ??? - Большую !!! с судьями и нулями ... ну судьями еще понятно ....есть реестр, списки , лицензии, а "0" это кто ...где их найти, грамотно зафиксировать и провести работу ...под местной или общей анестезией ...
3 Перестать экономить Согласен ...экономить что ??? наверно бюджет гонки, а он вообще откуда берется и когда ???
4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
-
Гена, Вы читать умеете ?
ГДЕ я написал ,что мне не нравится дисциплина ралли ?
Откуда у Вас уверенность, что я не пробывал себя в других дисциплинах?
Эти выводы я уже несколько лет назад обсуждал с абсолютно невменяемым председателем комитета ралли АЭЕ.
В моем посте немного вопросов. Какой из них Вы посчитали пафосным , без правильного ответа ?
Кто то присел на нары ?
Так сильно нужен результат или самоудовлетворение ?
Или все таки можно было остаться человеком, остановиться и спросить "Ребята, нужна помощь ? Как себя чувствуете?". Или он думал, что идет соревнование на секунды ?
Или все таки это классическое ралли, где самое важное атмосфера взаимовыручки и благородство?
У Вас чудесная фантазия.
Нормативные документы читал, к сожалению там нет ответа, сколько еще нужно сбитых зрителей и фатальных аварий, чтобы закрыть этот вид спорта в России.
-
мое такое не профессиональное ИМХО
а почему бы нулей не одеть хотя бы в судейские жилеты?
Если б на Галине был он и она стояла на дороге - это явно не зритель ....
-
Гена, Вы читать умеете ?
Эти выводы я уже несколько лет назад обсуждал с абсолютно невменяемым председателем комитета ралли АЭЕ.
Дадада !!!! Вот где корень всех проблем.... наверно Это была - "крыша протеста" ...такие демонстративные уши, что бы еще раз привлечь внимание ...к проблеме !!! Гена ... он же в твоем лагере ...а ты его так ...
-
а почему бы нулей не одеть хотя бы в судейские жилеты?
Видимо в этом нет логики :)
Логика есть тут: (внимательно следите за мыслью):
По боевой трассе экипаж должен ехать в негорючих комбинезонах с действующей омологацией
Если комбинезон с устаревшей омологацией - экипаж ехать не может
Нулевой экипаж ехать медленно не может - иначе ему наступит на хвост боевой.
Если надеты тренировочные штаны и свитер - нулевой экипаж может мчать.
Потому что, когда приклеен "О" на стекле, то машина не может загореться при переворачивании на крышу.
А вы говорите светоотражающие жилеты.
Светоотражающий жилет это высший пилотаж уже.
-
ИМХО. если нулевые экипажи являются согласно ПР автомобилями службы дистанции , то экипажи как минимум должны иметь квалификации и Лицензии спортивных Судей, а уж тем более Лицензии Водителей.
вроде уже кто-то это писал выше...
а квалифицированный судья как бы то ни было посещает периодически семинары - значит имеет представление о безопасности.
-
Я не делю людей на лагери, я не Берия.
Мне не важно, в каких дисциплинах Вы принимали участие. Вы плохо ориентируетесь в регламентирующих документах и правилах ралли.
Это видно именно по поднятым вопросам (а не тем где стоит знак - ?).
Второе. Вы мало общались в этой конфе, иначе не стали бы некоторые вещи повторят в 101 раз.
Покажите, где в правилах прописано про ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ... Интересно почитать.
-
в том то и дело - что не прописано! а видимо надо... просто в моем понимании экипажи автомобилей службы дистанции подчиняющиеся Комиссару по безопасности - это такие же Судьи, а не просто люди Организатора. не логично?
-
Нет.
-
К стати.
"Приятно" видеть новичка, пришедшего на конфу, который прячется за абстрактной аватаркой, но при этом поднимает глобальные вопросы.
Лучше уж тогда фото Абамы, чтоб совсем понятно было...
-
можно тогда услышать вашу точку зрения?
-
Ура наконец то ответ по делу ... хочу уточнить:
1. НАДО -кому ??? кто исполнитель и кто заказчик ???
надо и участникам и оргам. исполнитель и заказчик - орги.
2Работу какую ??? - Большую !!! с судьями и нулями ... ну судьями еще понятно ....есть реестр, списки , лицензии, а "0" это кто ...где их найти, грамотно зафиксировать и провести работу ...под местной или общей анестезией ...
да лааадно! вероятно судьи тогда находятся где-то очень далеко от трассы... потому как знания тех кто находится на кв последнее время оставляют желать лучшего (конечно, есть и профессионалы, но их мало), такое чувство, что люди вообще первый раз приехали на гонку.
Про нули - всегда говорят, что у нас стройные ряды нулей обрывают телефон организатора, неужто среди них не выбрать тех, кто может в спокойном режиме доехать и выполнить собс-но необходимые функции?
3 Перестать экономить Согласен ...экономить что ??? наверно бюджет гонки, а он вообще откуда берется и когда ???
да. бюджет гонки. а вот остальные вопросы относятся явно не к участникам.
4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
опыт оценить выступлениями на гонках, участием в качестве нулевого экипажа в соревнованиях. И растут они тоже на гонках.
-
Забавно другое .... я вообще не могу найти понятие судья .... нет ну есть описания судья того судья сего ...
-
можно тогда услышать вашу точку зрения?
Первые открывашки - да, люди орга. И каждый должен следить за отведенным ему вопросом.
Крайние нули, в первую очередь - опытные спортсмены.
Как на мире. Берите пример с лучшего. Неужели, чтоб Карлосу проехать нулем на Португалии надо было идти на семинар судей?! :laugh:
Да и ехал он нулём... мягко говоря... побыстрее нашей очень быстрой публики. Не сильно так держась в "рамках приличия", которые тут пытаются навязать нулям.
Кстати.
А судьями в автоспорте могут быть даже люди без прав... ;)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140143118/xlarge/162486458.jpg)
-
...
4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
невольно вспомнил ситуацию на ралли Пено 2008 (КР), где в качестве "0" ехал Янис Воробьевс... Если мне память не изменяет, по итогам первой секции он вез лидеру гонки (Горелову) больше минуты... Ехали без шлемов, в наушниках. Я понимаю, что это Янис и для него это не предел, но согласитесь, выбранный им темп езды нулем впечатлил и зрителей и оргов, да и чего там - спортсменов. Первый боевой экипаж (в котором я был штурманом) ехал и наблюдал его траектории... а на финише первого спецучастка увидел свои 40 секунд отставания от "0"... ))))
Вроде и опытный спортсмен, да еще и представитель куда более продвинутой в плане ралли (и не только) страны! Но работа "нулем" явно не для него!!!
З.Ы.: Это не камень в огород Яниса, ни в коем случае. Очень уважаю и как человека и как спортсмена.
-
Привязка к комбезам у нулей по моему мнению бред.
Одеваем чёрные (тёмные) омологированные ботинки, такой же чёрный (тёмный) комбез. Падаем. Достаём куртку - зима всё таки, и снова я зритель, которого никто не видит.
Или нули должны впредь ездить исключительно в ярких цветах?
-
Кстати.
А судьями в автоспорте могут быть даже люди без прав... ;)
вот это в точку!
тогда какое решение проблемы все таки?
-
Согласен. Есть еще примеры. С такой же тематикой и развитием событий...
Вот:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140143118/xlarge/173695926.jpg)
-
Polnosju soglasen s Уханов , osobenno o nole i Uspenkom.
Mozet bitj ne tak vazno cto 0 off, bivajet, a to, cto togda delatj. Eto ne puzzle, zdesj, prakticeski tolko odin pravelnij variant, cto delatj.
Eto kosajetsja i Uspenskovo, netu OK, ostanavļivaisja, eto ne policija, gde kovo to opoznatj nado, mozet tam kto to iz zritelei v sugrobe lezit?!
Cto bilo, to bilo, glavnoje, cto bi takoje nikogda nepovtorjalosj!!! Na etot raz, slava Bogu, urok tolko v deneznom plane.
-
Вот как интересно-то нули в Ландохе ездят!
(http://russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-ldp-squirrel-gal/thumbs/phoca_thumb_l_2012-ldp-squirrell-gallery-0015.jpg)
Но и это не все - гораздо интереснее вот это
(http://russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-ldp-squirrel-gal/thumbs/phoca_thumb_l_2012-ldp-squirrell-gallery-0016.jpg)
-
Но и это не все - гораздо интереснее вот это
(http://russian-rally.ru/images/phocagallery/2012-ldp-squirrel-gal/thumbs/phoca_thumb_l_2012-ldp-squirrell-gallery-0016.jpg)
А вот это пипец!
-
Алексей чувствуется не знание нормативных документов ...спутанны все понятия .... и отсюда не понятные и невнятные советы. Организатор и Судейская Колегия (назовем так) это абсолютно две разные вещи Судьями занимается федерация и потом Судья и Скажем работники безопасности тоже зачастую не связаны кроме как общим руководством Зачем человеку стоящему в перекрытии судейская лицензия у него задача одна - держать и не пущать. Канал безопасности - автомобили дистанции - это еще одна ипостась каждый автомобиль выполняет разные задачи .. вот к примеру информациолнный автомобиль - это автомобиль ДПС который перекрывает трассу и сообщает о начале движения спортивного канал им что то же лицензии ???
4.5.6. На каждом СУ должны использоваться следующие автомобили службы дистанции:
автомобиль Комиссара по маршруту;
автомобиль закрывающий трассу;
информационные автомобили (не обязательно);
автомобили службы дистанции с номерами «05», «04», «000» «00» и «0» («нулевые» автомобили);
автомобиль, открывающий трассу (автомобиль-«метла»).
Автомобили службы дистанции могут быть обычными серийными автомобилями. В этих автомобилях рекомендуется применение пассивных мер обеспечения безопасности Экипажа – каркас безопасности, защитные шлемы, защита поддона картера двигателя, трех-, четырех- или шести точечные ремни безопасности. Для автомобиля «0» данные требования обязательны.
.......
Водители «нулевых» автомобилей (особенно автомобиля номер «0») должны иметь значительный опыт участия в ралли, позволяющий им безопасно ехать по трассе с необходимой средней скоростью, и быть сведущими во всей регламентации ралли и плане безопасности и должны быть способны как можно более полно информировать Руководителя гонки относительно всех условий на маршруте. Руководитель гонки должен учитывать рекомендации водителей «нулевых» автомобилей. Экипажи «нулевых» автомобилей должны правильно и полностью исполнять процедуры получения отметок на пунктах КВ, старта, «Стоп» и других, где это предписано маршрутным листом, а также сверять свое время с судейскими часами. Никакой Водитель, сошедший на этом ралли, не имеет права управлять «нулевым» автомобилем, автомобилем
безопасности или иным задействованным в обеспечении работы служб организатора в данном ралли.
И нигде нет слова про лицензии .. зато есть слова про НЕОБХОДИМУЮ среднюю скорость, ничего нет про комбезы ...и даже шлема только рекомендованы кроме "0" ему обязательно
Наверно да надо ужесточать и менять ... но что делать сс спортсменами ???
-
А вот это пипец!
А что пипец ... твои действия ??? в данном случае ???
-
Согласен. Есть еще примеры. С такой же тематикой и развитием событий...
Вот:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140143118/xlarge/173695926.jpg)
Гена, а что оочень вменямый дядька ... он еще и нас уму разуму учил между КВ как правильно нулить ...ехал быстро и даже очень ...
-
А Вот и РАФ подоспел через пол дня после моего поста :)
1. В связи с ситуацией, возникшей на СУ-9 2-го Этапа Чемпионата России, ралли «Лахденпохья 2012» (грубейшими нарушениями требований по безопасности со стороны Водителей экипажа номер «0», повлекшими за собой аварию лидера гонки), и поступившим в РАФ обращением Геннадия БРОСЛАВСКОГО:
Запретить Организаторам ралли 1-й категории на территории РФ привлекать ЖИДКОВА Сергея (Санкт-Петербург) и ПРАХОВУ Галину (Москва) в качестве Водителей «нулевых» Экипажей в сезоне 2012 года.
Ходатайствовать перед Советом РАФ по спорту о запрещении выдачи Лицензии Водителя и разрешения на получение Лицензии Водителя иной ASN на 2012 год ЖИДКОВУ Сергею (Санкт-Петербург) и дисквалификации на 2012 год Водителя ПРАХОВОЙ Галины (Москва).
Напомнить всем Водителям о необходимости строгого соблюдения требований статьи 4.5 ПР-05/12 «Безопасность на ралли», и, в особенности, пункта, касающегося выставления 2-х знаков аварийной остановки.
Обратить внимание Организаторов ралли на необходимость строгого соблюдения оговоренного ПР-05/12 порядка размещения постов связи на СУ и их оборудования.
Ввести по соображениям безопасности, с момента публикации данного письма дополнение к ПР-05/12, касающееся «нулевых» Экипажей:
«Организатор обязан обеспечить проведение инструктажа «нулевых» Экипажей, место и время проведения которого должно быть указано в Дополнительном Регламенте соревнования.
Список «нулевых» Экипажей, а также межстартовые интервалы между ними и между номером «0» и первым Экипажем должны быть опубликованы на Официальном табло информации ралли не позднее времени публикации «Порядка и времени старта на 1-ю секцию».
Водители «нулевых» Экипажей обязаны иметь либо Лицензии судей РАФ (оба Водителя), либо один из Водителей – Лицензию судьи РАФ, а другой – Лицензию Водителя РАФ (или иной ASN – с согласия Комитета ралли РАФ).
«Нулевые» Экипажи обязаны иметь в автомобилях оговоренные ПР-05/12 знаки аварийной остановки (2 шт.), а также знак «SOS/OK» установленного образца. Данные знаки должны быть закреплены в автомобиле в легкодоступном месте.
На всех ралли экипаж номер «0» (а на Этапах Чемпионата России — также экипаж номер «00») обязан иметь полную экипировку, соответствующую требованиям Приложения 14 к КиТТ 2012 года к национальным классам.
Автомобили всех «нулевых» Экипажей обязаны пройти Предстартовую техническую инспекцию, на которой будет проверяться наличие вышеуказанных знаков и экипировки Водителей».
Не увидел только фамилию Успенский я почему то...
-
С судейскими лицензиями для нулей, имхо, слегка перегнули. Нулей и раньше бывало с трудом наскребали, теперь совсем в дефиците будут. Ну и хотел бы увидеть как белорусские нули будут рафовские лицензии получать. Или опять, законов наиздаем, а потом в порядке исключения, из соображений безопасности, все будем делать по старому.
-
А что пипец ... твои действия ??? в данном случае ???
Тут все таки надо увидеть немного раннее фото, была ли остановка последнего нуля.
Я нулем не был ни разу, но считаю что если ноль упал, то дальше дороги для него уже быть не должно.
-
А что пипец ... твои действия ??? в данном случае ???
Пипец в том, что 000 явно откапывают зрители чтобы он ехал дальше, а 0 проезжает дальше.
В случае если 000 выедет на дорогу, то совершенно очевидно, что он помешает боевому каналу, так как 0 в этот момент будет ехать дальше или уже будет на финише.
С моей точки зрения надо было остановиться и сказать, что дальше этот 000 ехать не должен или ждать пока его вытащат и ехать за ним.
Очередность нулей при проезде по допу ДОЛЖНА соблюдаться!
-
Пипец в том, что 000 явно откапывают зрители чтобы он ехал дальше, а 0 проезжает дальше.
В случае если 000 выедет на дорогу, то совершенно очевидно, что он помешает боевому каналу, так как 0 в этот момент будет ехать дальше или уже будет на финише.
С моей точки зрения надо было остановиться и сказать, что дальше этот 000 ехать не должен или ждать пока его вытащат и ехать за ним.
Очередность нулей при проезде по допу ДОЛЖНА соблюдаться!
Конгениально! Только, вот, если это дальше, чем в 10 км от старта, и если арифметика не врет, боевой канал уже на трассе
-
Ну дайте ответ на мой вопрос заданный несколько выше - ноль упал=дальше дороги нет? Мне кажется должно быть так или я не прав. Конкретно в этой ситуации что должно произойти? Последний ноль что должен сделать?
-
Ну дайте ответ на мой вопрос заданный несколько выше - ноль упал=дальше дороги нет? Мне кажется должно быть так или я не прав. Конкретно в этой ситуации что должно произойти? Последний ноль что должен сделать?
Нулей в начале каждой секции должно быть не больше 5 и не меньше 1
Упал - и Бог с ним. Гланое , чтоб не мешал проезду и не выехал в середине канала и не поехал дальше. После метлы может переехать на старт того СУ, куда успеет по своему расписанию. Но нули должны иметь связь со штабом и сообщить о своем сходе. Конкретно в этой ситуации - следующий (последний) 0 должен был притормозить, выяснить обстановку, если время позволяет и есть возможность вытащить - вытащить и пустить впереди себя, если нет - то оставить как есть, предупредить чтоб никуда не ехал и ехать дальше. Сообщить в штаб о ситуации по связи или на следующем посту связи сообщить где стоит ноль, предупредить канал, что ноль в повороте на внешке.
Как-то так.
-
Да все очень просто с одной стороны ... и сложно с другой ....
С моей точки зрения
1. Если нет SOS, а на фото видно, что идет работа по выниманию, то без остановки следуем дальше ...
2. Если есть радио - запрашиваем что делать ... а радио нет в явном виде, следуем до поста связи и оставляем там соообщение о уборе, как стоит, где стоит почему стоит мешает не мешает
Как бы скорость принятия решения ... фся фигня в отсутствии связи ...ИМХО а насчте ехать не ехать этому нулю дальше .. вопрос в компетнции не следующего ...отсутсвует иерахия ...
-
Готов предложить себя в качестве "нулевого" экипажа на ралли "Геленджик". Лицензия как судейская так и водительская имеется, опыт участия в ралли 10 лет, автомобиль ВАЗ-21083 с каркасом, полная экипировка (Ханса правда нет). Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараюсь "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится.
Интересно, Котляров (или еще кто-то из оргов) готов пойти на дополнительные траты?
-
Готов предложить себя в качестве "нулевого" экипажа на ралли "Геленджик". Лицензия как судейская так и водительская имеется, опыт участия в ралли 10 лет, автомобиль ВАЗ-21083 с каркасом, полная экипировка (Ханса правда нет). Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараюсь "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится.
Интересно, Котляров (или еще кто-то из оргов) готов пойти на дополнительные траты?
Осторожно! На таких условиях сейчас 90% канала решит переквалифицироваться в нули, особенно если зарплату будут компенсировать. А еще можно чуть расширить список бухлом и сигаретами "в рамках обычного ежедневного потребления" :)
-
В Краснодарском крае есть опытный "0"-й экипаж, который ехал перед Темпестини в Новоросе, пилот со стажем и с судейской категорий "А" Валерий Трапезников. Так что Вы будете в очереди на Геленджик вторым. :) Кстати у Трапезникова тогда кроме мигалок на крыше и всяких громких приблуд -кряколок и сирен, радиостанция была - связь со штабом и ехали они полностью в омологировнной экипировке. Штурманом был Дмитрий Беньяминов город Таганрог.
-
В Краснодарском крае есть опытный "0"-й экипаж, который ехал перед Темпестини в Новоросе, пилот со стажем и с судейской категорий "А" Валерий Трапезников. Так что Вы будете в очереди на Геленджик вторым. :) Кстати у Трапезникова тогда кроме мигалок на крыше и всяких громких приблуд -кряколок и сирен, радиостанция была - связь со штабом и ехали они полностью в омологировнной экипировке. Штурманом был Дмитрий Беньяминов город Таганрог.
Ничуть не сомневаюсь в квалификации Валерия Ивановича, просто он на местные гонки обычно ездит в зачете.
-
Осторожно! На таких условиях сейчас 90% канала решит переквалифицироваться в нули, особенно если зарплату будут компенсировать. А еще можно чуть расширить список бухлом и сигаретами "в рамках обычного ежедневного потребления" :)
Ну а как мы хотим? Чтобы опытный и грамотный экипаж, на нормальной технике и с правильной экипировкой выполнял работу организатора, скроив стоимость стартового взноса, составляющего процентов 25 от общего бюджета выезда? Да еще и не валящий на все деньги и периодически разгоняющий зрителей в опасных местах, и в случае убора был прилюдно выпорот? Нужно как-то заинтересовать потенциальных грамотных "нулей".
-
А Вот и РАФ подоспел через пол дня после моего поста :)
:lol: Класс! Пришёл некто Уханов, почитал наискосок, что-то написал, что даже сам А.Щукин не стал критиковать, видимо это было слишком профессионально написано... А через пол дня РАФ оперативно отреагировал на его (Уханова) сообщение... Как работает РАФ, а? :up:
-
:lol: Класс! Пришёл некто Уханов, почитал наискосок, что-то написал, что даже сам А.Щукин не стал критиковать, видимо это было слишком профессионально написано... А через пол дня РАФ оперативно отреагировал на его (Уханова) сообщение... Как работает РАФ, а? :up:
Саша, ну ты же фото пользователя "Уханов" видел? Так што....
-
С судейскими лицензиями для нулей, имхо, слегка перегнули. Нулей и раньше бывало с трудом наскребали, теперь совсем в дефиците будут. Ну и хотел бы увидеть как белорусские нули будут рафовские лицензии получать. Или опять, законов наиздаем, а потом в порядке исключения, из соображений безопасности, все будем делать по старому.
абсолютно не перегнули. Наскребут, организуют семинар, премируют лицензиями, при грубом нарушении - отнимут и дисквалицируют. А с чего ты взял, что в Беларуси этап ЧР ваще будет? Ну, а если будет, допустят с БАФовскими.
-
Ну вот, пожалуй после нескольких дней активных обсуждений мы и подошли к главно проблеме.
А судьди кто? Журналисты и зрители? Или те кто и рядом не стоял с настоящим автоспортом :weep:
Да Сергей Николоаевич упал. И это Факт. Но в отличие от других, как например Пожидаев в Бологом, принял всю ответственность на себя и ничуть не испугался наказания.
В этой конфе, многие используя данную ситуацию бросили в него камень , хотя даже и незнакомы лично :smirk:
А ведь если разобраться и изучить вопрос, то окажется что только Сергей Николаевич, несмотря на всю сложность и ответственность, на него возложенную, никогда не отказывался от просьб поехать 1-м нулем.
Кто еще, поедет за СВОЙ СЧЕТ, все гонки северо-запада и Пскова, а это почти 6-8 гонок в год, если что?
Кто как, не он, так добросовестно и честно будет ехать перед каналом и ничего не требовать в счет компенсации разрушеной техники, нет не по сходам, а потому что дороги у нас сплошные помойки? За свой счет покупая шины и топливо, оплачивая все из СВОЕГО кармана.
Кто поднимет упавшее знамя и поведет в Бой спортсменов? Пожидаев и команда профессиональных нулей? Уханов? Костырко? ВАМ не смешно?
Да Раф принял суровое решение. И что теперь? Зрители не будут выбегать на дорогу? Нули не будут падать? Я сомневаюсь :(
Как то в этой суматохе все позабыли про Успенского :rotate:
Ведь это ОН, наш вице президент, эталон поведения Спортсмена :puke:
-
абсолютно не перегнули. Наскребут, организуют семинар, премируют лицензиями, при грубом нарушении - отнимут и дисквалицируют. А с чего ты взял, что в Беларуси этап ЧР ваще будет? Ну, а если будет, допустят с БАФовскими.
Действительно! С чего взял! В регламенте, черным по белому ясно написано, что следующий этап ЧР проходит в г.Браслав, на территории суверенного государства Беларусь.
-
Готов предложить себя в качестве "нулевого" экипажа на ралли "Геленджик". Лицензия как судейская так и водительская имеется, опыт участия в ралли 10 лет, автомобиль ВАЗ-21083 с каркасом, полная экипировка (Ханса правда нет). Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараюсь "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится.
Интересно, Котляров (или еще кто-то из оргов) готов пойти на дополнительные траты?
Да! Орги щас в очередь встанут от такого захватывающего предложения! У них ведь денег на организацию куры не клюют!
Надо скопировать, да Ленке заслать. А то ведь уж пару лет как за все сама платит, глупая. :)
-
Результат ... за что боролись на то и напоролись ... пойду песать список вменяемых и дешовых нулей ...
-
вы Роман, с себя начните для начала, я про то как вы на ознакомление носитесь.
-
Смешные вы люди. Я уже вижу Сайнца, бегущего покупать гоночную лицензию, а потом еще сидящего на судейском семинаре, чтобы проехать нулем в Португалии :) Ну а после всего этого мазохизма оказывающегося в лесах Карелии прибывшим за свой счет, без связи и в окружении "наряженных" поклонников автоспорта. Кто бы объяснил: зачем "0" нужна судейская лицензия и какие такие вопросы судейства он собирается, а самое главное вправе решать? И почему для решения вопросов ему недостаточно спортивной, где также написано про знание Правил? Но дальше еще интереснее: а можно запустить нулем Н.Больших, В.Ганина, Т. Мяккинена наконец? Получается что нет. Их квалификации явно недостаточно для этой трудной, но интересной работы. Я тоже не стану покупать лицензию для того, чтобы стартовать нулем. Блин, ну когда же мы научимся думать головой, причем "до", а не "после".
-
Борисыч! Походу тут все решается вполне продуманно. Должен же был КР прореагировать на гневное письмо Брославского. Вот! Прореагировал. Возмущение общественности опять-же учтено.
Вот только по факту это выльется в банальное выписывание лицензий за деньги любому пожелавшему поехать нулем на ралли, непосредственно перед стартом. Надо же законы соблюдать! :gigi:
-
.
Уверен, что у Сайнца будет лицензия ...А вот про Т. Мякиненна ...припоминаю вроде 2007 год Томми ехал "0" ...а накануне ...я его видел ..мда ... так вот я бы его тогда нулем не пустил ...да он вроде проехал один СУ и сам не поехал ... Борисыч - Трудная и интересная и РАБОТА ... а за работу надо платить ...
-
У Сайнца судейская лицензия? Да нафиг она ему сдалась. Не его эта работа выполнять обязанности судей. Впрочем и великий крышу сделал, да и не он один.
-
Вот точно подмечено - не его дело выполнять судейские обязанности! Но вы не забывайте в какой стране мы живем и какие гонки мы обсуждаем. Там - маршалы со связью через 500м, там - GPS-маячки на машинах, там - связь в каждой машине, и эта связь работает.Там нулевому экипажу не приходится выполнять такие задачи, какие должны выполнять нули тут. И крыша нуля там не приводит к таким фатальным последствиям, как тут - вот о чем речь идет. А не о том хороший Жидков гонщик или нет.
-
Тут в прошлом году пафосно заявляли, что у нас офигительная команда профессиональных нулей, которые обалденно работают, у них спонсоры и машины от Сайруса полосатые. ну и где? Опять Жидков отдувается?
-
А эти профессиональные нули справятся с ролью последнего нуля? Не уверен...
-
Ну вот, пожалуй после нескольких дней активных обсуждений мы и подошли к главно проблеме.
А судьди кто? Журналисты и зрители? Или те кто и рядом не стоял с настоящим автоспортом :weep:
Да Сергей Николоаевич упал. И это Факт. Но в отличие от других, как например Пожидаев в Бологом, принял всю ответственность на себя и ничуть не испугался наказания.
В этой конфе, многие используя данную ситуацию бросили в него камень , хотя даже и незнакомы лично :smirk:
А ведь если разобраться и изучить вопрос, то окажется что только Сергей Николаевич, несмотря на всю сложность и ответственность, на него возложенную, никогда не отказывался от просьб поехать 1-м нулем.
Кто еще, поедет за СВОЙ СЧЕТ, все гонки северо-запада и Пскова, а это почти 6-8 гонок в год, если что?
Кто как, не он, так добросовестно и честно будет ехать перед каналом и ничего не требовать в счет компенсации разрушеной техники, нет не по сходам, а потому что дороги у нас сплошные помойки? За свой счет покупая шины и топливо, оплачивая все из СВОЕГО кармана.
Кто поднимет упавшее знамя и поведет в Бой спортсменов? Пожидаев и команда профессиональных нулей? Уханов? Костырко? ВАМ не смешно?
Ворос первый. Роман, я лично Вам что такого плохого сделал в этой жизни?
Вопрос второй. Вы в курсе, сколько гонок с того Бологого проехал мой экипаж и с каким процентом финиша?
Вопрос третий - Вот почему Буланцев, Тагиров и другие подходят на финише и благодарят за помощь и работу, а Вас хватает только на "рвануть тельняшку" очередной раз в защиту Сергей Николаича?
-
Тут в прошлом году пафосно заявляли, что у нас офигительная команда профессиональных нулей, которые обалденно работают, у них спонсоры и машины от Сайруса полосатые. ну и где? Опять Жидков отдувается?
Тут в прошлом году эта команда 7 гонок обслужила со 100% финишем. Безо всяких спонсоров.
В том числе ралли "Санкт-Петербург 2011", где на доездах "полмашины осталось".
Отдувающегося Жидкова не видел. Видимо, еще шло восстановление машины после предыдущего краша в качестве "0".
-
Кирилл, ну так это в прошлом году. А сейчас что мы имеем? Неопытного, судя по некоторым высказываниям, Жидкова без лицензии судейской. А профессиональные нули где? Они же есть!
-
Ура наконец то ответ по делу ... хочу уточнить:
1. НАДО -кому ??? кто исполнитель и кто заказчик ???
2Работу какую ??? - Большую !!! с судьями и нулями ... ну судьями еще понятно ....есть реестр, списки , лицензии, а "0" это кто ...где их найти, грамотно зафиксировать и провести работу ...под местной или общей анестезией ...
3 Перестать экономить Согласен ...экономить что ??? наверно бюджет гонки, а он вообще откуда берется и когда ???
4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
Опыт оценивается просто:
1. количество стартов/финишей нулевым экипажем
2. эффективность и верность действий экипажа в гонке (это Рукогон вполне может оценивать самостоятельно)
Опытные растут из неопытных.
Если есть голова на плечах и желание.
И главное, если отношение как к работе, пусть и неоплачиваемой.
-
Кирилл, ну так это в прошлом году. А сейчас что мы имеем? Неопытного, судя по некоторым высказываниям, Жидкова без лицензии судейской. А профессиональные нули где? Они же есть!
Ну Лена, если не ошибаюсь 2 гонки уже проехала в этом сезоне.
Я, к сожалению, пока не имею возможности стартовать. Просто, чтобы поработать нулем, надо сначала заработать денег на основной работе )))
Был бы у РАФ или Организаторов нормальный бюджет - мы бы еще 2 машины подготовили и проехали весь ЧР и весь КР.
Сезон длинный. На уральские, псковские гонки и финал КР мы уже "забронированы" Организаторами.
А Сивачева мне не звонила, к сожалению...
-
Митрий: 4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
Я фигею от того, что некоторые называют Жидкова неопытным.
-
Кто поднимет упавшее знамя и поведет в Бой спортсменов?
Роман переведите пожалуйста эту ахинею на русский.
Какое знамя ?
Какой бой ?
Вы имеете ввиду кто покажет молодым, как надо принебрегать экиперовкой и шлемами на спецучастке ?
Или как надо грамотно мчать в управляемом заносе нулем, и упасть на крышу, когда задача возложена аккуратно проехать трассу и предупредить зрителей?
Или Вы все таки имеете ввиду виртуальный бой с РАФом на просторах кибер пространства ?
-
Готов предложить наш экипаж в качестве "нулевого" экипажа на ралли "Геленджик" и пр. Лицензия судейская если потребуется будет, водительская имеется, опыт участия в ралли 5-30 лет, автомобиль ВАЗ-21083/Lada Kalina/Ford Fiesta/Lancer Evo7 с каркасом, полная экипировка (Ханс ЕСТЬ). Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараемся "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится. Бухло, сигары и сигареты "в рамках обычного ежедневного потребления" приветствуются, но остаются на усмотрение организатора!
Интересно, Котляров (или еще кто-то из оргов) готов пойти на дополнительные траты?
Мой телефон/почту дать для отправки запросов организатором?! А то вдруг нас уже зафрахтует другой организатор на это время :)
-
Митрий: 4 ...приглашать более опытных людей - Как и чем оценить опыт??? инструмент дайте !!! А также место где они растут, более опытные
Я фигею от того, что некоторые называют Жидкова неопытным.
Оля! Да открой ты глаза! Какая разница опытный Жидков или не опытный! Какая разница случайно он упал или специально? Какая разница техника у него сломалась или колея попалась? Он выполдняет задачу нулевого судейского экипажа или не выполняет? Вот в чем проблема!
Задачи у нулей совсем другие!
Нули должны подготовить и протестировать работу судей на кв, старте и финише, протестировать работу хронометража, проверить во время движения по допу наличие и расстановку маршалов, наличие ленточек, наличие перекрытия, наличие скопления зрителей и парковок машин. Все это оценить с точки зрения безопасности, в случае необходимости - остановиться и ликведировать угрозу безопасности.
Нули обязаны иметь прямую связь со штабом и комбезом и сообщать обо всем незамедлительно.
Задача нулей - не промчать, протрясти машину, потренироваться. Задача нулей проехатьи оценить уровень безопасности на допе.
Я тебя уверяю - ребята Кирилла справлялись с задачей нулей на порядок лучше, чем действоующие боевые пилоты.
Я тебя уверяю, взбодрить и разогнать зрителей гораздо эффективнее можно (и нужно) проходом машины с сиреной, мигалками, громкой связью - нежели пролетом пулей невнятно раскрашенного автомобиля.
И никому не нужна скорость последнего нуля!
И 5 минут опережения на 30км допе - неправильно!
Про все остальное в исполнение Мр.Ж я просто не говорю.
-
Готов предложить наш экипаж в качестве "нулевого" экипажа на ралли "Геленджик" и пр. Лицензия судейская если потребуется будет, водительская имеется, опыт участия в ралли 5-30 лет, автомобиль ВАЗ-21083/Lada Kalina/Ford Fiesta/Lancer Evo7 с каркасом, полная экипировка (Ханс ЕСТЬ). Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараемся "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится. Бухло, сигары и сигареты "в рамках обычного ежедневного потребления" приветствуются, но остаются на усмотрение организатора!
Интересно, Котляров (или еще кто-то из оргов) готов пойти на дополнительные траты?
Мой телефон/почту дать для отправки запросов организатором?! А то вдруг нас уже зафрахтует другой организатор на это время :)
:up: :super: :laugh: :lol: шедевральное предложение!!! А питание обязательно в
ресторации «Халиф», что на ул. Туристическая 10??? я так то хорошо калбасу резать могу, запас небольшой сала есть, и салат из квашеной капусты обеспечу, самогоночку найдем и палатку друзья обещали со спальниками.... Что скажете?? Соглашайтесь!!!
-
Ты сам все знаешь ;)
-
Икар, я ващет о другом.
-
Я фигею от того, что некоторые называют Жидкова неопытным.
А о чем другом ты?
-
...И никому не нужна скорость последнего нуля!
И 5 минут опережения на 30км допе - неправильно!
...
А вот тут ты ошибаешься. Причем сильно!
Скорость нужна и еще как нужна!!!
Или случаев наезда лидера на последнего нуля уже никто не помнит?
-
А о чем другом ты?
может о твоей Игорь, любви к Жидкову? Однако, согласен с написанным тобой выше, но не обязаны же нули тошнить.
-
может о твоей Игорь, любви к Жидкову? Однако, согласен с написанным тобой выше, но не обязаны же нули тошнить.
Дима - если совсем честно - мне Жидков абсолютно безразличен. Ну вот абслютно. Есть он, нет его - мне все равно. Я тебе более того скажу - бъет он машины, кувыркается он - мне тоже абсолютно все равно. Еще больше тебе скажу - если он нулем по пять раз на допе будет кувыркаться и при этом доехжать по расписанию и выполнять обязанности - значит он выполняет задачу нуля и значит он молодец. Однако, настораживает тенденция: сход, сход после крыши, сход после крыши с уничтожением боевой машины в канале. Настораживает, но опять же - это не мое дело.
Тебе и Гене - господа, избежать наезда первого боевого на последнего нуля можно двумя способами. Или последний ноль едет быстрее первого боевого или последнего нуля запускают раньше. Никто не говорит, что надо тошнить.
-
А вы заметили еще одно: Вася врезался в машину Жидкова своей стороной, а не Гошиной?
-
А вы заметили еще одно: Вася врезался в машину Жидкова своей стороной, а не Гошиной?
Оля, не о том ты говоришь.
-
Есть только одно условие - полная компенсация затрат на доставку, топливо, проживание и питание. Можно еще конечно и попросить компенсацию заработной платы по основному месту работы (согласно спортивному кодексу РАФ), но наглеть не будем. В свою очередь крайне постараемся "не упасть", по крайней мере по пилотажу. По технике - уж как получится. Бухло, сигары и сигареты "в рамках обычного ежедневного потребления" приветствуются, но остаются на усмотрение организатора!
Договоренности, которые у нас есть с Организаторами на данный момент, уже подразумевают оплату проживания и питания экипажа (но только экипажа), бензин в рамках ознакомления и гонки (98), комплект гоночной резины (не новой, но живой). Так мы ездили конец прошлого года, так едем и этот. И Организаторы, считающие безопасность первостепенной задачей, готовы к таким условиям при том, что наша 1 или 2 машины не падают, в них не упирается боевой канал, они работают со зрителями, судьями, маршалами, отчитываются об обстановке по радио в рельном времени и (тьфу-тьфу) не ломаются, спасибо команде...
Конечно, остаются еще расходы на проезд, зарплата механиков и их проживание, собственно, подготовка, обслуживание и ребилд машины... Которые мы, извините, с Леной из кармана два года уже достаем... Но за два года ситуация уже сильно изменилась в лучшую сторону и продолжает меняться.
-
Оля, не о том ты говоришь.
Ага. Не о том. Но это характеризует Васю. Вместо того, чтобы бить Жидкова и Гошу, он подставился под удар сам. Просто знающие гонщики на это обращают очень большое внимание. И это - еще одно перо на васину шляпу.
-
Ага. Не о том. Но это характеризует Васю. Вместо того, чтобы бить Жидкова и Гошу, он подставился под удар сам. Просто знающие гонщики на это обращают очень большое внимание. И это - еще одно перо на васину шляпу.
Там, конечно, не сильно до выбора стороны было, чудом Ж. не снес...
Но в целом, безусловно, согласен.
-
Ага. Не о том. Но это характеризует Васю. Вместо того, чтобы бить Жидкова и Гошу, он подставился под удар сам. Просто знающие гонщики на это обращают очень большое внимание. И это - еще одно перо на васину шляпу.
А там приходилось выбирать? :confused:
Кирилл опередил...
-
А как насчет такой оценки:
http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/ (http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/)
-
Зная Стаса достаточно давно, другого и не ожидал.
-
А как насчет такой оценки:
http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/ (http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/)
ИМХО
не думаю, что человек писал для того, чтобы его мнение оценивали.
по сути очень достойно.
-
ИМХО
не думаю, что человек писал для того, чтобы его мнение оценивали.
по сути очень достойно.
Если внимательно прочитать мою фразу, то вполне можно понять, что я не предлагаю оценивать человека или его мнение, а предлагаю ознакомиться с его оценкой. Причем ознакомиться тем, кто "не будучи в материале" свои оценки уже сделали, но они не совпадают с приведенными в статье. Вот и все, что я хотел сказать в этот раз.
-
Если внимательно прочитать мою фразу, то вполне можно понять, что я не предлагаю оценивать человека или его мнение, а предлагаю ознакомиться с его оценкой. Причем ознакомиться тем, кто "не будучи в материале" свои оценки уже сделали, но они не совпадают с приведенными в статье. Вот и все, что я хотел сказать в этот раз.
согласен.
Но по фразе выше не сразу понятно ....
-
А как насчет такой оценки:
http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/ (http://www.almrally.ru/novosti-komand/info/7536/)
"Есть у меня одно правило в жизни: я не обижаюсь - я делаю выводы" (с) - здорово сказано!
Вот только боюсь, что выводы Стаса Грязина окажутся весьма печальными для российского автоспорта :(
-
Да, и ралли в России умрет.
Сколько уже людей сделали подобные выводы, но на общую ситуацию это никак не сказалось. Просто их место заняли другие специалисты, которые и объясняют всем что и как должно быть. А Вася как не ездил особо в России, так особо и не будет, ибо, увы, наш чемпионат, кроме полочки с кубками, никуда не ведет, а все, что есть у нас, можно получить за сопоставимые, если не меньшие деньги, но с неизмеримо большим эффектом и отдачей.
-
Да, и ралли в России умрет.
Сколько уже людей сделали подобные выводы, но на общую ситуацию это никак не сказалось. Просто их место заняли другие специалисты, которые и объясняют всем что и как должно быть. А Вася как не ездил особо в России, так особо и не будет, ибо, увы, наш чемпионат, кроме полочки с кубками, никуда не ведет, а все, что есть у нас, можно получить за сопоставимые, если не меньшие деньги, но с неизмеримо большим эффектом и отдачей.
Ралли в России не умрет, наверное, но потеряет.
И, наверное, хорошо, когда человек может себе позволить не затевать разборки, а просто с достоинством сделать выводы.
Но таких людей не так уж много, к сожалению, а остальным-то придется гонять тут.
Вот поэтому как раз очень хочется, чтоб из таких ситуаций делались хоть сколько-нибудь серьезные выводы.
И чтоб, в конце концов, черное называлось черным, белое - белым! Те Ч - это Ч, Б - это Б, а Ж, это Ж.
-
Ралли в России не умрет...
Да, не умрёт, сгниёт заживо :smirk:
-
Готов подписаться под каждой мыслью А.Б. Щукина.. Везде.. Настолько у нас с ним совпадают мнения :)
-
Скажу свои два слова про нулей.На самом деле, это мое сугубо личное мнение, вопрос с «нулями» стоит действительно остро, что лишний раз показали две последние гонки: ралли «Псковская Зима» и ралли «Лахденпохья».
К сожалению, многие экипажи, которые заявляются нулями, имеют просто напросто стремление прохватить по перекрытой дороге без оплаты заявочного взноса и рассматривают свое участие в гонке не как автомобиля службы дистанции (судейского автомобиля), а как полноценного участника ралли. Отсюда и возникающие с ними проблемы. Но есть и экипажи, которые целенаправленно приезжают на гонку именно работать и помогать Организатору в обеспечении безопасности. Среди таких экипажей могу отметить команду Syrus Rally Technic во главе с Еленой Сариевой и Кириллом Пожидаевым. Сейчас у них в команде появился еще один такой экипаж . Не могу не отметить качественно работавших в прошлом году на псковских соревнованиях москвича Рубцова, петербуржца Никонова (сейчас готовится ехать в зачет) и белоруса Кришкевича. У уральских Организаторов, насколько я знаю, тоже есть свои судейские экипажи. У Лены Тарасовой из Ярославля – тоже. Есть у нас в стране адекватные судейские экипажи, есть. И то, что лицензии нужны нулям, думаю правильно. В Эстонии оба члена нулевого экипажа обладают и водительской, и судейской лицензией.
-
Олег - :up: Мне тоже нравится работа Рубцова и команды Пожидаева.
-
Олег - :up: Мне тоже нравится работа Рубцова и команды Пожидаева.
а тута ихде "мне нравится" нажать?:-)
-
А я бы предложил рассмотреть эту ситуацию немного с другого ракурса. Здесь уже прозвучала фраза о том, что на месте Жидкова мог, например, оказаться Брославский, у которого точно не было бы никаких семи минут на все манипуляции со знаками и рывок навстечу каналу. И тогда точно не возникло бы никаких разговоров о профессионализме нулей, а встал бы вопрос о глобальном обеспечении безопасности в российском ралли.
Лично для меня это вообще нечто вроде кошмарного сна: оказаться заблокированным в перевернутой машине и ждать, когда в тебя зарядит на полном ходу следующий экипаж. Причем, что характерно, на гонках в Прибалтике эти мысли меня не посещают, потому что вдоль всей трассы стоят если не маршалы, то уж по крайней мере вменяемые зрители, которые хорошо понимают, что делать в таких ситуациях. А у нас некоторые трассы проложены по карьерам, или в погранзоне (как Райвио), куда без пропуска не попасть. Откуда там взяться зрителям? В том же Асбесте, после того, как мы километр проехали с оторванным колесом и нас в итоге развернуло в закрытом повороте, трудно было понять, сколько секунд осталось до Грязина и хватит ли времени на то, чтобы отстегнуться и выбежать ему навстречу. К счастью, хватило...
А задуматься оргам, мне кажется, нужно вот о чем: а не пора ли, учитывая труднодоступность некоторых СУ для зрителей (которые, теоретически, могли бы помочь в этой ситуации), озаботиться появлением на трассе маршалов? Ведь это имхо не должно привести к какому-то гигантскому увеличению бюджета - на примере той же Прибалтики, маршалы набираются из добровольцев и все доп. расходы состоят из выдаваемых на время гонки жилетов, инстуктажа и развозки по допам на автобусах. Не уверен насчет АФСПБ, кроящей на всем, что можно, но у Уральских и Псковских оргов, при их отношении к процессу, мне кажется, должно хватить сил и энтузиазма, на то, чтобы попробовать. А там, глядишь, и остальные подтянутся. Чем черт не шутит?
-
Это должен быть призыв к зрителям, которые ездят на гонки. Из серии: ребята, все равно смотрите, помогите и поработайте на благо. А мы вас привезем, накормим и т. П.
-
В 2004 году я предлагал организовать "клуб маршалов" и готов был сам этим вопросом заниматься от начала и до конца. От оргов нужно было лишь одобрение и пара часов времени - прочесть базовый курс поведения для маршалов.
Увы, решили, что "сейчас это не нужно".
-
Народ, привлеченный на энтузиазме не будет понимать ответсвенности! И нет никакой гарантии что к середине гонки такой маршал свалит с допа или не напьется!
-
Народ, привлеченный на энтузиазме не будет понимать ответсвенности! И нет никакой гарантии что к середине гонки такой маршал свалит с допа или не напьется!
Гарантии не нужны, случиться в жизни может все, просто наличие таких людей на допах сильно уменьшит вероятность таких событий, как на Ландохе. А это уже не мало...
-
В 2004 году я предлагал организовать "клуб маршалов" и готов был сам этим вопросом заниматься от начала и до конца. От оргов нужно было лишь одобрение и пара часов времени - прочесть базовый курс поведения для маршалов.
Увы, решили, что "сейчас это не нужно".
Может, попробуешь еще раз выйти с таким предложением? Вдруг спустя 8 лет это все-таки окажется востребованным? :)
-
Плюс пиццот Стасу! Количество маршалов на трассах в России надо увеличивать в разы. Но и про качество тож подумать.
А мне вспоминатеся в этой связи, одно из ярких впечатлений, в Уэльсе я увидел автобус, огромный двухэтажный современный лайнер, у которого на весь борт была надпись - КЛУБ РАЛЛИЙНЫХ МАРШАЛОВ АНГЛИИ. Там это целая серьезная организация.
-
в Уэльсе я увидел автобус, огромный двухэтажный современный лайнер, у которого на весь борт была надпись - КЛУБ РАЛЛИЙНЫХ МАРШАЛОВ АНГЛИИ
По допу ехал???
-
А я бы предложил рассмотреть эту ситуацию немного с другого ракурса. Здесь уже прозвучала фраза о том, что на месте Жидкова мог, например, оказаться Брославский, у которого точно не было бы никаких семи минут на все манипуляции со знаками и рывок навстечу каналу. И тогда точно не возникло бы никаких разговоров о профессионализме нулей, а встал бы вопрос о глобальном обеспечении безопасности в российском ралли.
Лично для меня это вообще нечто вроде кошмарного сна: оказаться заблокированным в перевернутой машине и ждать, когда в тебя зарядит на полном ходу следующий экипаж. Причем, что характерно, на гонках в Прибалтике эти мысли меня не посещают, потому что вдоль всей трассы стоят если не маршалы, то уж по крайней мере вменяемые зрители, которые хорошо понимают, что делать в таких ситуациях. А у нас некоторые трассы проложены по карьерам, или в погранзоне (как Райвио), куда без пропуска не попасть. Откуда там взяться зрителям? В том же Асбесте, после того, как мы километр проехали с оторванным колесом и нас в итоге развернуло в закрытом повороте, трудно было понять, сколько секунд осталось до Грязина и хватит ли времени на то, чтобы отстегнуться и выбежать ему навстречу. К счастью, хватило...
А задуматься оргам, мне кажется, нужно вот о чем: а не пора ли, учитывая труднодоступность некоторых СУ для зрителей (которые, теоретически, могли бы помочь в этой ситуации), озаботиться появлением на трассе маршалов? Ведь это имхо не должно привести к какому-то гигантскому увеличению бюджета - на примере той же Прибалтики, маршалы набираются из добровольцев и все доп. расходы состоят из выдаваемых на время гонки жилетов, инстуктажа и развозки по допам на автобусах. Не уверен насчет АФСПБ, кроящей на всем, что можно, но у Уральских и Псковских оргов, при их отношении к процессу, мне кажется, должно хватить сил и энтузиазма, на то, чтобы попробовать. А там, глядишь, и остальные подтянутся. Чем черт не шутит?
Ну вот нас уже двое.
Стас, я задал этот вопрос. К сожалению приходиться задавать его не первый раз.
Почему то мало кто хочет зреть в корень.
-
Да большинство маршалов и в Формуле 1 и в ЛеМане - те же добровольцы-волонтеры, они ни копейки не получают. Там это даже престижно - очереди стоят на то чтобы попасть в их число, их готовят, даже курсы и тренировки проводят регулярно. Да, затраты есть, но эти курсы и тренировки все равно выходят дешевле, чем нанять сопоставимое число людей на время этапа. Ведь все равно придется так же обучать. А сознательность - не сразу, но со временем придет, тех кто свалил с этапа или напился - больше не привлекать.
-
Может, попробуешь еще раз выйти с таким предложением? Вдруг спустя 8 лет это все-таки окажется востребованным? :)
Увы, мой поезд ушел.
-
Как организатор, могу пояснить, что статус и лигитимность маршала в нашей стране, никого не интересует, и от того не привлекает (имеются ввиду потенциальные маршалы). Было несколько десятков попыток, но увы..... Но, что бы так было, как за рубежом, надо придать законодательно утверждённые (через ГД ), правила проведения спортивно - технических видов спорта, т.к. опасны для жизни для "НЕУПРАВЛЯЕМЫХ ЗРИТЕЛЕЙ". Имеется ввиду ....протоколы, штрафы, административные взыскания и т.д. и т.п.
-
В 2004 году я предлагал организовать "клуб маршалов" и готов был сам этим вопросом заниматься от начала и до конца. От оргов нужно было лишь одобрение и пара часов времени - прочесть базовый курс поведения для маршалов.
Увы, решили, что "сейчас это не нужно".
В Краснодарском крае есть такой клуб, а конкретно в Туапсе при администрации города . Открыли его в начале прошлого года организаторы горных гонок В.Трапезников и Г. Сарецян. Обучаются в нем все желающие бесплатно. На сегодняшний день в Туапсинском клубе есть своя судейская бригада, которая хорошо себя зарекомендовала и приглашается практически на все ралли Краснодарского края.
-
Поддержать хочу Mr. J.
На пятки наступает канал, надо выполнять функции на которые хочешь или нет, расходуется время. Значит в других местах надо ехать быстрее лидеров гонки! На длинном СУ это более чем актуально. Отсюда темп прохождения трамплина. Это оправданно и не есть ошибка в работе нуля.
Ближе к финишу времени на эвакуацию экипажа из машины может и не быть (ни минуты). Это правда.
Надо поддержать нулей. Даже в такой, оказавшейся нелепой, скандальной и нервной ситуации.
-
Как организатор, могу пояснить, что статус и лигитимность маршала в нашей стране, никого не интересует, и от того не привлекает (имеются ввиду потенциальные маршалы). Было несколько десятков попыток, но увы..... Но, что бы так было, как за рубежом, надо придать законодательно утверждённые (через ГД ), правила проведения спортивно - технических видов спорта, т.к. опасны для жизни для "НЕУПРАВЛЯЕМЫХ ЗРИТЕЛЕЙ". Имеется ввиду ....протоколы, штрафы, административные взыскания и т.д. и т.п.
Простите, но тогда кто будет выписывать все эти штрафы и назначать административные взыскания? Правильно, специально обученный человек, который несет службу в полиции))))) Второй вопрос: когда вы последний раз видели, чтобы на пешехода составляли протокол? Вы себе это представляете? На СУ бегает толпа овощей и на каждого нужно составить-выписать...По-моему это не вариант...
Наша ГД озабочена несколько другими вещами, вы живете в России, не забывайте об этом.
Зарубежом все совсем по-другому)) А у нас тоже есть нормальные и адекватные зрители, но как неоднократно говорилось, эти зрители, в основном, имеют непосредственное отношение к автоспорту.
Вспоминается "Собачье сердце" и проф. Преображенский и его реплика по поводу разрухи...она в головах, вот основная причина...
-
Да большинство маршалов и в Формуле 1 и в ЛеМане - те же добровольцы-волонтеры, они ни копейки не получают. Там это даже престижно - очереди стоят на то чтобы попасть в их число, их готовят, даже курсы и тренировки проводят регулярно. Да, затраты есть, но эти курсы и тренировки все равно выходят дешевле, чем нанять сопоставимое число людей на время этапа. Ведь все равно придется так же обучать. А сознательность - не сразу, но со временем придет, тех кто свалил с этапа или напился - больше не привлекать.
могу ошибаться, но слышала такое: в финляндии и других странах есть социальные программы, и работая на общественных началах, выполняя бесплатную волонтерскую работу на благо обществу (в общественной организации) человек получает бонусы, которые потом позволяют ему получать скидки, перерасчет на соц услугу и коммуналку, бонусы при устройстве на работу и т.п. ништяки. У нас разве есть такое?
-
Поддержать хочу Mr. J.
На пятки наступает канал, надо выполнять функции на которые хочешь или нет, расходуется время. Значит в других местах надо ехать быстрее лидеров гонки! На длинном СУ это более чем актуально. Отсюда темп прохождения трамплина. Это оправданно и не есть ошибка в работе нуля.
Ближе к финишу времени на эвакуацию экипажа из машины может и не быть (ни минуты). Это правда.
Надо поддержать нулей. Даже в такой, оказавшейся нелепой, скандальной и нервной ситуации.
:gigi: :rotate:
-
Второй вопрос: когда вы последний раз видели, чтобы на пешехода составляли протокол?
Ето было, правда, давно! Составляли на нас протокол, вернее пытались составить, году эдак в 98-99 в Первоуральске! Именно за переход дороги в не положенном месте. Прямо напротив проходной новотрубного завода! :)
-
В Ярославле составляют, и это не редкость. Даже рейды вроде как делают, типа: Операция пешеход!!!
Ну и к слову, не зря наш главный гаишник, теперь Ваш (Москвичей) главный :) И кучу личного состава за собой перетянул в Мск :) Даже прям с просьбами обращаться стало к некому :) Хоть в Мск переезжай :))))
-
В Ярославле составляют, и это не редкость. Даже рейды вроде как делают, типа: Операция пешеход!!!
Ну и к слову, не зря наш главный гаишник, теперь Ваш (Москвичей) главный :) И кучу личного состава за собой перетянул в Мск :) Даже прям с просьбами обращаться стало к некому :) Хоть в Мск переезжай :))))
Вот..........СО.О.О.О.О.ПСВЕННо И всё ;) :confused:
-
Ну вот казалось бы и поставлена точка в этой истории. Даже и не знаю чем, кроме эмоций руководствовались составители Информационного письма 03/12 от 23 марта, но очевидно не здравым смыслом и желанием действительно что-то исправить. Совершенно неадекватное, чтобы не сказать непрофессиональное творение, похожее скорее на «месть стрелочнику». «Виновником ДТП признать спустившее колесо». Просто коротенько прокомментирую то, что читаю, не претендуя на абсолютную истину.
• Запретить Организаторам ралли 1-й категории на территории РФ привлекать… в качестве Водителей «нулевых» Экипажей в сезоне 2012 года.
Пардон, а это как? На каком основании КР берет на себя право определять персональный состав Организаторов или Судей, руководствуясь каким пунктом Правил? Совершенно очевидно, что не допустить того или иного персонажа к судейству можно лишь одним способом – лишив его судейской лицензии, да и то, если она ему нужна для этого самого судейства. Может быть дальше КР запретит и использование компьютеров HP или Asus в секретариате? Ну да ладно, наказали «виновных» как судей, хотя опять же не совсем понятно: а какие судейские функции не выполнил этот экипаж? Спрошу еще проще: а обеспечил ли Организатор экипаж «0» действующим на всей трассе каналом связи, используя который они и могли бы эти функции, а именно информирование Организатора, исполнить? Нет, не был ли у Жидкова мобильник, а был ли у него канал связи с Организатором? Про это в письме ни слова, хотя 3 пунктами выше все наоборот: наказаны официальные лица, но ни слова про «0», пронесшийся якобы мимо препятствия. Видимо критерием оценок является лишь свершившееся происшествие, а не желание предотвратить его в дальнейшем.
• Ходатайствовать перед Советом РАФ по спорту о запрещении выдачи Лицензии Водителя и разрешения на получение Лицензии Водителя иной ASN на 2012 год
Упс. Тоже интересно: а что же в данной ситуации нарушил спортсмен Жидков, не являясь на данной гонке собственно спортсменом? Второй-то раз за тоже самое, это как? Я даже не буду о том, что для профессионального гонщика это «запрет на профессию». На каком основании? Разберемся чуть ниже, хотя совершенно очевидно, что заполняя Заявочную форму каждый спортсмен «принимает и обязуется…», а вот «0» ничего не заполняет. Может поэтому проще так?
• Напомнить всем Водителям о необходимости строгого соблюдения требований статьи 4.5 ПР-05/12 «Безопасность на ралли», и, в особенности, пункта, касающегося выставления 2-х знаков аварийной остановки.
Вот оно значит как. То есть экипажам, допустившим абсолютно аналогичное нарушение – ведь знаки не выставили ни Грязин, ни Брославский, по крайней мере на он-борде Тагирова этих знаков все еще не видно - «напомнить», а по Жидкову «ходатайствовать». Странно как-то получается. Надо найти «крайнего» или сделать так, чтобы все без исключения задумались? А как насчет персонажа, предложившего убрать из ДК знаки SOS и OK, ему ничего не надо напомнить или это такой же обезличенный персонаж, как единогласно подписавшийся под письмом Комитет ралли?
• Водители «нулевых» Экипажей обязаны иметь либо Лицензии судей РАФ (оба Водителя), либо один из Водителей – Лицензию судьи РАФ, а другой – Лицензию Водителя РАФ (или иной ASN – с согласия Комитета ралли РАФ).
Что это буквально означает? Даже не то, что КР вдруг «по соображениям безопасности» переписал Правила, убрав понятие «опытных спортсменов», а то например, что теперь мы с Васиным не сможем поехать нулями (моя категория была получена еще в 1980, в СССР и больше я этими бумажками не занимался), но зато каждый из нас может поехать с судьей 3 категории, отсудившего пару гонок в картинге, кроссе или кольце. Письмо это не только не запрещает, а даже приветствует. Вот вам и идеальный нулевой экипаж – водитель из линейных судей картинга и штурман из ККР (чтобы просто не заблудились на трассе). Но самое интересное еще и в другом – в случае «косяков» какой лицензии их будут лишать – обеих, одной, каждого своей? Возможен и другой вариант – шибко продвинутый судья просто снимет нах все СУ по соображениям безопасности. Все как-то забыли о том, что задача последнего нуля – это окончательная проверка готовности. У него нет того времени, как у «закрывашек», «говорилок», наблюдателей, ибо за ним идет боевой канал. Единственно, что он может и должен сделать, оценив ситуацию на трассе проинформировать Организатора о неготовности СУ. И все. Так и остался без ответа вопрос: а что собственно «0» собирается судить?
Ну и самый последний вопрос: ну и что теперь, после всех этих наказаний и нововведений ситуация, аналогичная произошедшей станет более невозможна? Пусть каждый ответит себе сам.
-
Алексей Борисович, я слышал, что состав комитетов, в т.ч. комитета ралли, будет пересматриваться в ближайшее время.
Очень хочется верить, что это все будет исключительно на благо отечественного автоспорта.
Вы не хотите поучаствовать? мне кажется, что Ваши знания очень бы пригодились.
я абсолютно серьезно, без каких-либо подколов и т.п.
-
Нет, не хочу, так как совершенно отчетливо представляю себе как этот комитет формируется, без всяких иллюзий. :)
Я уже был в КР при Блохине, Левятове, Сочнове, но когда к руководству РАФ пришли определенные люди, им понадобился комитет, который обслуживал бы их интересы и я туда не вписывался считая, что эти частные интересы идут вразрез с интересами спорта. Также произойдет и на этот раз - Совет по спорту, а точнее Сережа, найдет подходящую кандидатуру председателя, а тот соберет удобный для себя состав. Удобный - это вовсе не значит послушный, но состав, который он в состоянии в чем-либо убедить или даже навязать свою точку зрения, доказать, что он прав, о каком бы плюрализме мнений здесь ни говорилось. Моя же жизнь более интересна и разнообразна, чем перспектива стать членом КР, и я не хочу тратить ее на бесконечные споры ни о чем, чтобы потом, большинством голосов, выпускать подобные информационные письма, за которые мне же и будет стыдно. Или назовете хотя бы одну причину: зачем? ;)
-
Лёш, на последний вопрос ответ ясен, как божий день. Ради нас, и многие из нас готовы тебя просит об этом, за себя и за того парня ..
Но вот чисто по человечески, я бы не пошёл, и за тебя буду рад, если не пойдёшь.
Хотя если не один, а с командой, то почему бы нет.
-
Лёш, на последний вопрос ответ ясен, как божий день. Ради нас, и многие из нас готовы тебя просит об этом, за себя и за того парня ..
Но вот чисто по человечески, я бы не пошёл, и за тебя буду рад, если не пойдёшь.
Хотя если не один, а с командой, то почему бы нет.
СВУ никогда не допустит в КР неудобных для него людей, иначе вся его структура рухнет как карточный дом :(
-
СВУ никогда не допустит в КР неудобных для него людей, иначе вся его структура рухнет как карточный дом :(
Да проблем-то всего две: никто никого не зовет, да и никто туда не рвется :) Так что со "структурой" все будет нормально.
-
Или назовете хотя бы одну причину: зачем? ;)
Хотя бы, чтобы попытаться изменить существующее положение дел. Я прекрасно знаю, что это почти невозможно. Но "вода камень точит", ведь так?! ;)
и это все не от наивности или незнания текущего положения дел в РАФе и комитете ралли в частности.
Ждать, что кто-то позовет и тем более пригласит - конечно, можно. Но до каких пор?! Вы сами верите, что это может произойти?!
По мне, так лучше пытаться изменить это изнутри. Если Вы даже в 1 случае из 10 сможете добиться реализации вашего видения - это уже будет отличным результатом. Немного идеалистично, но все же. Наверное, возраст еще пока позволяет так смотреть на вещи. :smirk:
-
Ну как же вы не поймёте, что РАФ это замкнутая структура и у "постороннего" человека нет никаких шансов туда попасть (если только сама структура не захочет). И можно понять Алексея Борисовича, который совсем не жаждет попасть в эту компанию.
Как опять же правильно замечено, КР не принял ни одного решения, направленного на действительное повышение безопасности. Меня просто сделали "козлом отпущения" примерно наказав "по всей строгости", на радость многим "доброжелателям" и чтобы другим неповадно было. А что неповадно? Машины иногда на гонке падают, и "нули" - не исключение. Всё-таки это спорт. Да, в этот раз, из-за совокупности роковых обстоятельств и моих ошибок, пострадал ни в чём не повинный экипаж Василия Грязина. Это конечно очень плохо и я виню себя за это. Но где гарантия, что что-то подобное не случится с кем-либо другим? Кстати, я понял, что если бы мы ехали в "зачёте" и следующая машина ехала через 1 мин., то мы бы даже не успели вылезти из машины и тогда бы случилась авария с неизвестными последствиями. И кто бы тогда стал виновным? По-моему, надо что-то менять в самой организации соревнований (и это отнюдь не получение судейских лицензий и не натягивание на себя по 2 комплекта униформы), чтобы таких происшествий не могло быть в принципе. Например постоянная связь с организаторами (в том числе с промежуточными постами безопасности), наличие этих самых постов на положенных расстояниях друг от друга (а не как придётся). Я уж не говорю о маршалах и нормальном перекрытии. Но ведь для этого надо что-то делать, а не устраивать показательную порку.
Неужели вы действительно думаете, что запретив мне вообще выступать на соревнованиях (в качестве кого-либо), тем самым автоматически решатся все проблемы? Федерация в очередной раз показала свою недальновидность, предвзятость и заангажированность. Впрочем, я ничего другого от неё и не ждал. :puke:
-
Мда, событие крайне неприятное, но о причинах можно исписывать еще километры
сообщений ... Спасибо Богу, что с людьми все обошлось, желаю дальнейших успехов!
Но у меня несколько соображений:
1. По нынешним меркам вроде не должно быть проблемой приобретение нн-ого
количества раций для "постовых" на протяжении допов. Я имею в виду не очень дорогие,
там не требуется стокилометровой "досягаемости", хватит, если "постовой" будет иметь
связь со стартом и финишем допа - такие "карманные" ведь есть? А на старте -финише
уже "серьезная" связь. И расставить посты если не через каждый км, а в рассчитанных
местах, чтобы был контроль всего допа. Ведь можно создать "боекомплект", который
используется от ралли к ралли, причем можно использовать и в других дисциплинах...
Не сомневаюсь, Российские "умельцы" без труда могут сделать несколько десятков
таких раций, работающих, скажем, на 10 км! :) Например мы свое время пользовались
на европейских ралли-кроссах "Моторолами" с указанным "пределом" в 5 км, какое было
мое удивление, когда рация с треском, но работала в магазине на расстоянии почти
10 км от трассы / лагеря участников ...
2. Яркие жилеты или флаги - это хорошо, в крайнем случае лучше, чем ничего. Но мне
кажется, что по факту неважной видимости "сигнальщика" (фон, сумерки, что-то еще),
более эффектно было бы иметь в автомобиле фонарь (лучше два!), например светодиодный
и с мигающим режимом...Не обьязательно большой, они теперь яркие, но закрепленный
так, чтобы в любом положении автомобиля любой из экипажа смог его "автоматом" достать
и хотя бы давать сигналы следующему, пока достаются знак СОС/ОК, треугольники и
т.п.... Но это только так, мои вольные соображения о теме "команды безопасности" ...
Еще раз желаю всем пострадавшим всего найлучшего!!!
-
Болельщики тоже принесут фонари и начнут ими светить по пьяни. В темноте вообще кошмар будет.
Рации. Моторолами и у нас пользовались в середине 90-х, это какой-то приятель у Ершова был, он и поделился, или Ершов спонсора зацепил... Не помню. Но помню, что брали они тоже не везде. В Ландохе сопки, там иногда и рации не работают :(
Пока мне приходит в голову только маршалов ставить, в жилетах, но это дорого + человеческий фактор (пописать он отошел, и...)
-
Olli
Болельщики тоже принесут фонари и начнут ими светить по пьяни. В темноте вообще кошмар будет.
========================
Во,во, это мне тоже в голову приходит ... :(
Рации. Моторолами и у нас пользовались в середине 90-х, это какой-то приятель у Ершова был,
он и поделился, или Ершов спонсора зацепил... Не помню. Но помню, что брали они тоже не везде.
В Ландохе сопки, там иногда и рации не работают недовольство, огорчение
======================
Мда, тогда остается только воздушные шары с антеннами запускать ... Или больше "серьезных"
радиостанций ставить... Или "нулям" всегда нужно доезжать :(
Пока мне приходит в голову только маршалов ставить, в жилетах, но это дорого + человеческий фактор (пописать он отошел, и...)
=======================
Мда, куда не глянешь, везде в деньги упор. А то можно было-бы и вертолетом последить за допами,
не "упал" ли кто.
-
остается прописать в регламенте, что каждый экипаж обязан иметь вертолет для подобных лучаев... как топ-команды на мире...
-
Мдааааа, до вертолетов наверное не доживем ... :) Может по нескольку экипажей / команд
на эскадрилью мото-дельтапланов скинутся смогут ... ;)
-
ЫЫЫЫЫ!!!!!! :gigi: :gigi: :gigi:
Представьте себе вусмерть замерзшего обледенелого мотоэтогосамого при -25 где-нибудь зимой в Асбесте. Вы садист, батенька! :laugh: :laugh: :laugh:
-
ЫЫЫЫЫ!!!!!! :gigi: :gigi: :gigi:
Представьте себе вусмерть замерзшего обледенелого мотоэтогосамого при -25 где-нибудь зимой в Асбесте. Вы садист, батенька! :laugh: :laugh: :laugh:
:rotate: :rotate: :rotate: :laugh: :laugh: :laugh:
-
Olli
ЫЫЫЫЫ!!!!!! гы-гы! гы-гы! гы-гы!
Представьте себе вусмерть замерзшего обледенелого мотоэтогосамого при -25
где-нибудь зимой в Асбесте. Вы садист, батенька! смех смех смех
======================
Хмм, а как наши деды/прадеды на самолетах летали ышшо в 1940-ых? Ведь
никакого обогрева кабин не было :) Кстати, несколько лет назад я наблюдал
за такими кадрами в Швейцарии, там "наверху" тоже дико холодно было, под
-20, ничего, летали, публику развлекали (из-за холода многие на лыжи не
становились), красота, знайте! :) Было бы где полетать, сумасшедшие найдутся! :)
-
Достаточно одного вертолета с мощным ретронслятором радиосвязи. Если допы совсем далеко друг от друга, то одним уже не обойтись.
-
Мечтайте-мечтайте. Вроде как час аренды вертолета 1000 уе. Умножаем на 2 гоночных дня (скока там часов?) + работа судьи, который внутри будет. Полученную сумму делим на кол-во участников и плюсуем к стартовому взносу.
-
Мечтайте-мечтайте. Вроде как час аренды вертолета 1000 уе. Умножаем на 2 гоночных дня (скока там часов?) + работа судьи, который внутри будет. Полученную сумму делим на кол-во участников и плюсуем к стартовому взносу.
Бегло в гугле http://www.aerosouz.ru/services/rent/. (http://www.aerosouz.ru/services/rent/.) Это цена по перво ссылке "в лоб". Так что если задатьс целью можно раздобыть варианты и повыгоднее.
-
Дааа ... правда, удовольствие недешевое и у нас - час полета (3 пассажира) ок. 750 амер. руб.,
час ожидания (на земле) 100 амер. руб. ... Дороговатое судейство получается :( Но может и в
наши края счастье придет ...
Интересно, а "частников" нету, которым полетать хочется, да покрасоватся на цветных фото в
автожурналах и, самое главное, в ФОРУМЕ здешнем? :D :D :D
-
Да проблем-то всего две: никто никого не зовет, да и никто туда не рвется :) Так что со "структурой" все будет нормально.
Привет Алексей! Плохо, что никто никого не слышит (или делает вид ). А вообще, кто-нибудь из РАФа,заходит на форум,увидеть ГРОМКИЙ ГЛАС спортсменов? :confused:
-
Привет Алексей! Плохо, что никто никого не слышит (или делает вид ). А вообще, кто-нибудь из РАФа,заходит на форум,увидеть ГРОМКИЙ ГЛАС спортсменов? :confused:
Привет и тебе :) Начну с конца: да конечно же заходят, читают, ну и что? О каком "гласе" ты говоришь, если на этом форуме как у врачей - 3 врача, 4 мнения? Даже будучи вменяемым функционером что-либо понять из этого базара весьма сложно, но главное в другом. Я искренне надеюсь (вернее надеялся, так как не нахожу документальных подтверждений своей теории :)), что человек, пришедший в КР, а тем более возглавивший его, имеет некую концепцию, свое видение развития дисциплины. При этом оговорюсь сразу: меня особо не беспокоит, что эта задача для него не первая и даже не вторая, что он просто любит например путешествовать за чужой счет или "косить" бабло, самоутверждаться или властвовать - не важно, если в листе его задач стоит и развитие. Также вопрос второй, является ли эта концепция правильной. Но коль скоро он попал на эту должность, для реализации своих планов ему нужна команда, которая либо разделяет его мысли, либо внушаема, либо которой все по-барабану. Именно такую команду Председатель и наберет. К какой части желаешь примкнуть? :) И проблема только в том, что эта самая концепция, программа, остается тайной за 7 печатями и совершенно непонятно какой же шаг будет следующим и в каком направлении, а не зная этого по крайней мере глупо лезть с предложениями и обращениями в КР, равно как и пытаться туда внедриться :). Представь, ты запишешся в секцию скалолазов а потом выяснится, что они дайверы и лазают по скалам, но под водой. И также мне кажется, что спортсменов не то чтобы не слышат, а просто их мнение не совпадает с видением КР, вот и все. И совсем беда, если такой концепции нет, а есть тупое следование предписанием ФИА, да еще и наложенное на наш менталитет - бей своих, чтоб чужие боялись. Это у нас как раз очень четко прослеживается.
-
Дааа ... правда, удовольствие недешевое и у нас - час полета (3 пассажира) ок. 750 амер. руб.,
час ожидания (на земле) 100 амер. руб. ... Дороговатое судейство получается :( Но может и в
наши края счастье придет ...
Интересно, а "частников" нету, которым полетать хочется, да покрасоватся на цветных фото в
автожурналах и, самое главное, в ФОРУМЕ здешнем? :D :D :D
Думаю что варианты есть всегда, просто этим нужно заниматься, искать. Но никто палец об палец не ударит прикрываясь железной отмазкой что денег и так не хватает, но оргов можно понять - все на свои кровные практически, а комитету ваще по барабану. Виноватого нашли наказали - проблема решена.
Этим нужно просто захотеть заняться. Хоть это и смешно звучит, но тот же ретронслятор можно поднять хоть на воздушном шаре ;) :)
-
Представь, ты запишешся в секцию скалолазов а потом выяснится, что они дайверы и лазают по скалам, но под водой. И также мне кажется, что спортсменов не то чтобы не слышат, а просто их мнение не совпадает с видением КР, вот и все. И совсем беда, если такой концепции нет, а есть тупое следование предписанием ФИА, да еще и наложенное на наш менталитет - бей своих, чтоб чужие боялись. Это у нас как раз очень четко прослеживается.
Как и всегда ПРАВ ;)
-
Я все о своем. Вот буквально вчерашний пример. Раж, т.е. когда экипаж в раж вошел, азарт и риск как аргумент тоже причина данного инцидента. На видосе коротеньком хорошо видна реакция к которой каждый должен быть готов. Тем более на почищенном в один нож участке СУ.
Maciej Oleksowicz Rally de Portugal 2012 - shakedown - crashed car of Kevin Abbring on the road. (http://www.youtube.com/watch?v=kKh3hZDM1CU&feature=player_embedded#ws)
-
А кто сказал, что он стартовал за пять минут до Брославского?
Или ты полагаешь, что СН при всем своем красноречии не смог согласовать с ОН безопасный для себя интервал?
Пора уже прекратить перекладывать вину за создание этой ситуации с одной больной головы на другую. Авария лидера гонки произошла не из-за количества постов связи и не из-за стартового интервала между нулями, а всего лишь из-за того, что после своего переворота конкретный экипаж совершил конкретные неправильные действия. За что и понес наказание.
Кстати, Совет РАФ по спорту на этой неделе утвердил годичную дисквалификацию для Сергея Жидкова, но сократил срок дисквалификации для Галины Праховой до полугодового.
Ну вот, за что боролись на то и............
За все годы участия в ралли , первый раз слышу , что нули могут сами себе устанавливать интервал....(а вот хочу 10 минут, нет мало мне давай 20.....а я вообще за полчаса проедусь).
Извините зачем у нас вообще тогда организатор????? он организовывает или принимает заявки от участников организации этого действия (маршалы-да мы вот здесь станем, нули-а мы поедем вот с таким интервалом, судьи-после шести не работаем..............). Как я понимаю организатор , это тот кто берет на себя ВСЮ ответственность за организацию ВСЕГО процесса. и если ОН нанимает (привлекает) нулей то она и несет ответственность за их действия (или как , хорошо проехали -это мои, авария-знать не знаю). И потом что неправильного совершил экмпаж?????
они что пошли в другую сторону???? махали руками против часовой стрелки???? Да люди после меньшей крыши идут в другую сторону и не помнят чего нужно делать, а весь совет РАФ, это что сборище физкультурников которые не знают , что такое уши.....так наверное их надо тогда поменять, на других более близких к автоспорту. Прочитал интервью с Грязиным(старшим) и понял , что очень уважаю этого человека, а вот на мнение РАФа, мне пожалуй на.....ть
-
Кстати, Совет РАФ по спорту на этой неделе утвердил годичную дисквалификацию для Сергея Жидкова, но сократил срок дисквалификации для Галины Праховой до полугодового.
По-моему, так надо было наоборот. Во-первых, в экипаже мозгами пользуется по штатному расписанию штурман, во-вторых, знание правил и действий в аварийных ситуациях - тоже в первую очередь дело штурмана, хотя пилот конечно тоже обязан. В-третьих, и пожалуй главных - Галина отправилась останавливать следующий экипаж, а Сергей побежал за знаками, и именно Галина не справилась с задачей: на онборде Грязина очень хорошо видно, что действия штурмана были мягко говоря неудовлетворительными.
-
По-моему, так надо было наоборот.
Конечно наоборот надо! Я даже больше того скажу - надо не просто наоборот, надо еще и наградить Жидкова! Ну, там, звание очередное присвоить, грамоту почетную от РАФ вручить.
За все годы участия в ралли , первый раз слышу , что нули могут сами себе устанавливать интервал....(а вот хочу 10 минут, нет мало мне давай 20.....а я вообще за полчаса проедусь).
Конечно первый раз слышите! Потому как это первый раз вообще сказано - поэтому вы первый раз это и услышали. До этого такой ерунды никто не говорил.
ПР регламентируют время прохождения коммара, комбеза, закрывашки. И все. Время нулям устанавливает рукогон. Он же их инструктирует. Нули получают свой собственный график движения. Они вообще живут своей жизнью. И, зачастую, даже не ездят по маршруту секции, а работают каждый на своем отдельном СУ.
...если кот нассал в тапки - бесполезно его лупить, не ткнув предварительно носом. Если он нассал в тапки не в первый раз - то вероятность перевоспитания близка к нулю, но если не ткнуть - то она вообще равна нулю. Это я к чему? Это я к тому, что часть посетителей конфы, включая главное действующее лицо, искренне не понимают (или тщательно делают вид, что не понимают) в чем же обвиняют Жидкова и за что его наказали.
И в таком случае наказание теряет воспитательный смысл. Более того - так уж повелось на Руси - наказанный и обиженный становиться всенародным героем...
-
... Это я к тому, что часть посетителей конфы, включая главное действующее лицо, искренне не понимают (или тщательно делают вид, что не понимают) в чем же обвиняют Жидкова и за что его наказали.
И в таком случае наказание теряет воспитательный смысл. Более того - так уж повелось на Руси - наказанный и обиженный становиться всенародным героем...
Игорь, интересно отметить что "не понимают" как раз таки люди из числа спортсменов и в частных случаях весьма именитых. А больше всех вопят наказать, расстрелять, повесить, выпотрошить (нужное подчеркнуть) те кто ралли только с обочины наблюдает через объектив фотокамеры. И это чесно говоря уже начинает в глазах рябить.
-
Уважаемый Денис!
Разреши тебе напомнить, что в период с 2008 по 2011 год я, являясь членом ККФА, принимал непосредственное участие в организации всех гонок в КК. Непосредственное - это значит от подготовки трассы за 2 месяца до гонки, от поездок и походов по кабинетам с документами, от составления и корректировки МЛ, Регламентов, карт итд - и до непосредственного оперативного участия в проведении гонки. Те заявление про "через объектив" - ну по меньшей мере голословно. Я видел гонки и "из штаба" и "через объектив", а ты только "из-за руля" - так кто больше? :) Поэтому я тебе со всей ответственностью заявляю - ни один спортсмен, хоть самый трижды знаменитый, если он не видел процесс подготовки и проведения гонки изнутри (те из штаба, из центра управления гонкой) - он не знает кухни судейской, организаторской. Что, впрочем, нисколько не умаляет его заслуг как спортсмена. Просто это совершенно разные направления деятельности. И - видимо, для тебя это тоже является откровением - нулевые экипажи - это не гонщики, это судейские экипажи. И работают они на гонке по правилам судейским, а не гоночным.
И то, что тебе дали протрясти машину а Геленджике - это от нашей (организаторской) бедности, а не от того что ты классный ноль. Ты показал, какой ты ноль.
Возвращаясь к теме - нулевой экипаж в Ландохе не выполнил свою задачу! За это он подвергнут критике, как организатор гонки, не выполнивший свою задачу.
Нулевой экипаж в Ландохе, попав в аварию, не выполнил требование безопасности и процедуры из ПР - за это он понес административное наказание со стороны РАФ.
Что тут непонятного?
БН-2011 крыша.
Ландоха-2012 крыша с аварией
Что дальше?
Может, если бы в 11 году все друзья Жидкова, которые кинулись его защищать от тех, кто через объектив - если бы тогда ему объяснили, может быть не было бы 12 года?
-
Я не хочу вступать в без смысленый спор ни о чем. Просто не мог не заметить.
По поводу меня в качестве нуля - есть претензии можно обратиться лично (телефон и е-мейл есть в заявке если чо). По скольку ко мне никто не обратился считаю что претензий нет. Если захочу так же подам заявку когда придет время. Удовлетворять её или нет ваше дело.
Не знал что вы являетесь членом ККФА т. к. меня эта кухня мало волнует. У меня подход такой - я плачу взнос и хочу получить качественный продукт и хорошее отношение в ответ. ВСЕ. И мне все равно кто там член а кто не член. Хоть сам ВВП. И кстати точно так же могу написать что любой член комитета, трижды уважаемый и многоопытный орг - если он ни разу не видел гонку по другую сторону лобового стекла боевого автомобиля - он не знает кухни спортивной, поведения автомобиля, техники, психофизического состояние после креша и тд. От сюда не вижу смысла дальше развивать эту дискуссию.
По поводу решения КР уже сто раз говорилось что решение мягко говоря не профессиональное я с этим полностью согласен.
-
Ну вот, за что боролись на то и............
За все годы участия в ралли , первый раз слышу , что нули могут сами себе устанавливать интервал....(а вот хочу 10 минут, нет мало мне давай 20.....а я вообще за полчаса проедусь).
Извините зачем у нас вообще тогда организатор????? он организовывает или принимает заявки от участников организации этого действия (маршалы-да мы вот здесь станем, нули-а мы поедем вот с таким интервалом, судьи-после шести не работаем..............). Как я понимаю организатор , это тот кто берет на себя ВСЮ ответственность за организацию ВСЕГО процесса. и если ОН нанимает (привлекает) нулей то она и несет ответственность за их действия (или как , хорошо проехали -это мои, авария-знать не знаю). И потом что неправильного совершил экмпаж?????
они что пошли в другую сторону???? махали руками против часовой стрелки???? Да люди после меньшей крыши идут в другую сторону и не помнят чего нужно делать, а весь совет РАФ, это что сборище физкультурников которые не знают , что такое уши.....так наверное их надо тогда поменять, на других более близких к автоспорту. Прочитал интервью с Грязиным(старшим) и понял , что очень уважаю этого человека, а вот на мнение РАФа, мне пожалуй на.....ть
Вот специально сдерживался, долго не комментировал произошедшее, но читая похожие комментарии все тяжелее оставаться в стороне.
То, что произошло, это ПОЛНАЯ ВИНА ЭКИПАЖА!!! Мне вообще тяжело поверить что это был Жидков и Прахова!!! Экипаж показал себя как полностью некомпетентным (мягко говоря)!!! И не надо говорить про шок от крыши, падали много и сильно, знаем! Как штурман махал на обочине в 2х метрах от трассы, так я Вам скажу, что у Ярославские болельщики активнее приветствует! А СН встал так, что вообще думается о его склонности к суициду!!!
Мнение не только мое, а всей команды СТК МОТОР!!!
-
Игорь, интересно отметить что "не понимают" как раз таки люди из числа спортсменов и в частных случаях весьма именитых. А больше всех вопят наказать, расстрелять, повесить, выпотрошить (нужное подчеркнуть) те кто ралли только с обочины наблюдает через объектив фотокамеры. И это чесно говоря уже начинает в глазах рябить.
Чтоб не рябило, высказал точку зрения Ярославцев именитых и не очень :smirk:
-
Чтоб не рябило, высказал точку зрения Ярославцев именитых и не очень :smirk:
Маладец ;)
-
Блок, именно ни о чем разговор.
Про объектив фотоаппарата, в который видят гонку.
Клещев - без вопросов, надеюсь? Выступал в любительских и боевых ралли, был представителем команды, участвовал в организации нескольких гонок, кроме того мы с ним несколько лет в середине 90-х присутствовали в штабах ралли (пока туда не перестали пускать журналистов) на каждой гонке и хорошо знаем всю "кухню"
Барри - гонял, потом стал журналистом
Шустицкий - гонял, потом стал журналистом
Богатырев - гонял, потом стал журналистом
Лесников - вот не помню, чтобы гонял, но в Пено участвовал в организации гонок.
Икар сам все уже рассказал
Гарагуля - кажется, участвовал в нескольких гонках, а уж в организации и подавно
Я - проехала несколько любительских гонок, еще меня научили быть боевым штурманом, была представителем команды, а про то, как мы с Клещевым изучали организацию процесса, я уже написала.
Нахапетов, кажется, участвовал в чем-то любительском.
Про Лину, Низкина и Сарафана не знаю.
Кто в нынешнем КР (просто я не знаю его состав)
Ершов - участвовал в любительских и боевых ралли, организовывает гонки где-то с начале 90-х (любительские), в 94м его готовил на пост председателя КР. В АСПАСЕ (во второй половине 90-х создали такую альтернативу РАФу) несколько лет был зам.президента, если я не ошибаюсь.
Гирник (? буду вопросом помечать того, в ком не уверена, что он член КР) - у кого-то есть вопросы, что он гонщик и организатор?
Бонч-Осмоловский проехал в 90-е несколько любительских гонок еще на моей памяти участником. Предтех и организатор
Денисенко - точно не знаю, но кажется, гонял. У себя в регионе
Жигунов Андрей (?) - вопросы есть?
Кто там еще... Ах, да, Успенский...
Гольцов - 17-кратный чемпион России, раллист, участвовал в ралли-рейдах (Дакарах там всяких), был в организации ралли "Ермак", может где-то еще
Сивачева - выросла в автоспортивной семье, ее отец - гонщик и организатор соревнований, возможно, Ольга тоже где-то выступала. А уж организатор она с давних времен.
Так что многие в автоспорте намного давнее Д,Блока и со знаниями там все в порядке.
-
Маладец ;)
Без тебя знаю ;)
-
Спасибо конечно за ликбез, но не совсем понял к чему бы это. ;) :rotate:
ЗЫ Всем пис. давайте жить дружно. не искать виноватых или чмырить кого-то, а просто конструктивно разрешать проблемы, без эмоций. Собственно в этом ключе стараюсь думать и излагать - чтоб ниче дурного никто не подумал.
-
Сидел думал думал - так и не понял. Где я что-то плохое сказал про Андрея Клещева, Антона Борисенко, Игоря Владимировича Гарагулю... Уважаю этих людей. С остальными либо лично не знаком либо был негативный опыт общения Вообще к чему такой обширный список? И вообще где я защищаю Сергея Жидкова и говорю что он молодец и все правильно сделал? Вообщем совсем ничего не понятно :(
-
Сейчас цитаты искать не буду (времени нет), но наезды на тех, кто видит гонки через объектив были (Клещев, Барри и гарагуля тоже частенько фотографируют гонки), а также на некомпетентных деятелей из КР, Ну я написала, что в общем-то оппоненты компетентны.
-
Сейчас цитаты искать не буду (времени нет), но наезды на тех, кто видит гонки через объектив были (Клещев, Барри и гарагуля тоже частенько фотографируют гонки), а также на некомпетентных деятелей из КР, Ну я написала, что в общем-то оппоненты компетентны.
Не тратьте время ничего не найдете касательно конкретно этих людей ;)
-
И не собираюсь. А вы все же будьте более конкретны. А то всякое можно подумать
-
И не собираюсь. А вы все же будьте более конкретны. А то всякое можно подумать
Прикол :gigi:
-
Конечно наоборот надо! Я даже больше того скажу - надо не просто наоборот, надо еще и наградить Жидкова! Ну, там, звание очередное присвоить, грамоту почетную от РАФ вручить.
...если кот нассал в тапки - бесполезно его лупить, не ткнув предварительно носом. Если он нассал в тапки не в первый раз - то вероятность перевоспитания близка к нулю, но если не ткнуть - то она вообще равна нулю. Это я к чему? Это я к тому, что часть посетителей конфы, включая главное действующее лицо, искренне не понимают (или тщательно делают вид, что не понимают) в чем же обвиняют Жидкова и за что его наказали.
И в таком случае наказание теряет воспитательный смысл. Более того - так уж повелось на Руси - наказанный и обиженный становиться всенародным героем...
Послушайте, уважаемый, а точнее неуважаемый. Вы пишете, что вам до меня нет дела, а ведёте себя как отъявленный ненавистник и к тому же хам. Вы, наблюдающий гонки только с обочины, и вряд ли хоть раз сидевший в гоночном автомобиле, я уже не говорю, что бы ездивший. Вы позволяете себе не только обсуждать кому и как надо ехать, но и кого и как надо наказывать. Не слишком ли много на себя берёте?
А по поводу воспитания кота, нассавшего в тапки - смотрите, чтобы я при личной встрече не макнул вас головой в унитаз. Может это научит вас элементарной вежливости и уважению, пусть не ко мне, так хотя бы к другим.
-
Послушайте, уважаемый, а точнее неуважаемый. Вы пишете, что вам до меня нет дела, а ведёте себя как отъявленный ненавистник и к тому же хам. Вы, наблюдающий гонки только с обочины, и вряд ли хоть раз сидевший в гоночном автомобиле, я уже не говорю, что бы ездивший. Вы позволяете себе не только обсуждать кому и как надо ехать, но и кого и как надо наказывать. Не слишком ли много на себя берёте?
А по поводу воспитания кота, нассавшего в тапки - смотрите, чтобы я при личной встрече не макнул вас воловой в унитаз. Может это научит вас элементарной вежливости и уважению, пусть не ко мне, так хотя бы к другим.
Совершенно верно - никакого дела нет. Я повторюсь - если вы едете нулем - вы хоть по пять раз переворачивайтесь на допе, но доезжайте и выполняйте задачу нуля. И все.
Да - я позволяю себе обсуждать. Причем даже не вас лично, а созданную вами ситуацию. Надеюсь, обсуждать и высказывать свое мнение - тут можно? Нет? А наказывать - я разве вас наказывал? Или может это я предлагал РАФу как именно и кого наказывать? И еще - на счет обсуждать - я могу предложить вам - создайте конференцию и пусткайте туда только обладателей лицензии. Потому как у вас (не у вас одного) стойкое убеждение - если не гонял - значит не просто ничего не понимаешь, а вообще нечего тебе тут вмешиваться в разговор уважаемых гонщиков. Запретите тут регистрироваться всем, кто не гонял - и общайтесь наздоровье только с теми, кто в теме, никто не будет вам мешать и критиковать Для того чтоб знать и понимать что должен делать судейский экипаж на трассе - поверьте, вовсе не обязательно ездить нулем. Почему-то это никак не укладывается в ваши рассуждения! Соглашусь - обсуждать стиль и приемы пилотирования не пилоту, наверное, ни к чему. Но вы, похоже, никак не поймете, что речь идет не об этом!
Ну, теперь про кота. Из вашего заявления чуть выше я понимаю, что вы эту метафору приняли на свой счет? Суть этой фразы была такая - если кто-то кого-то наказывает за что-то и этот кто-то не понимает за что его наказывают - то смысла в таком наказании нет никакого, кроме вреда. Это, собственно и все, что там было заложено. Ничего более.
Ну и последнее - если не хватает аргументов и слов - можно, конечно и про унитаз поговорить. Вряд ли доставлю вам удовольствие своим приездом, если же будет желание пообщаться лично - добро пожаловать, скоро на юге гонки начнутся. Не договоримся на словах - обсудим вариант с унитазом.
За сим позвольте с вами попрощаться.
-
Единственное, в чём вы здесь преуспели, так это в словоблудии и изворотливости. Я никому не мешал высказать свою точку зрения и терпеливо сносил все упрёки, потому что считаю себя виновным. Но я не позволю ни вам, ни кому другому разливать желчь и кал в мой адрес, тем более, что это уже не первый случай с вашей стороны. И метафора ваша была направлена именно в мой адрес - не надо трусливо увиливать. Нагадил - умей ответить. Впрочем это, судя по всему, не для вас. Вы ведь не привыкли извиняться - это ниже вашего достоинства (или самомнения).
P.S. Не советую меня провоцировать, а то ведь я могу пойти на принцип и приехать, и тогда вариант с унитазом может оказаться самой лёгкой формой общения.
-
Предлагаю
1.Перенести последние три поста "диалога" Икара с Николаичем в "Исповедь виновного" (можно даже в самое начало) - там оно будет органичнее смотреться..
2.На ближайших южных гонках ввести зачет "подручные средства обихода" - по осени кто-то обещал табуретки, нынче в дело пошли унитазы... глядишь - скоро и еще какойнить "класс спортивных снарядов" подоспеет.
А также от себя добавлю. Сереж, а че ты на Икара взъелся? Можно я тебе как ныне с обочины скажу (хоть тут, хоть при личной встрече - мну без разницы) - я вот вроде как абсолютно нейтрален по определению... но мне уже истории с твоими сходами/замороками в качестве нуля (причем "мой" отсчет идет даже не с крыши в прошлом году, а еще с перегораживания канала в той же Ландохе, когда нашлась куча причин) - в качестве едва ли не главных событий гонок - немного утомительны. Понятно, что объяснения и причины находятся всегда, а учитывая твой статус, уважение к тебе многих и тыпы. - и огромный стан защитников находится, и вообще в итоге - едва ли не все оппоненты оказываются... не Д'Артаньянами. (Кстати и сейчас в "оргвыводном инфописьме" можно при желании - такого накопать - что непонятно, то ли Жванецкому отдавать, то ли плакать...). И Щукина вроде читал, и сам вроде и ездил, и кувыркался - а вот все равно как-то утомительно уже "пытаться понять" в очередной раз тебя... И нравится тебе или нет, но я считаю что Икар (с которым мы ох как далеко не всегда согласны в принципе) - в данной ситуации прав, в том числе и с примером с котом. Утомило... Кстати, мне вот вообще смешно - гонщик, который по "идейным соображениям" в неприятии всей нынешней ситуйни в раллях наших даже лицензии российской иметь не хочет, но нулить при этом регулярно ломится - это оно как? Хау ду ю слип тунайт? - как пел дедушка Леннон? Тут же все гамно и все гамнюки? Ты таким образом помогаешь "проявить всю сущность расейского гамнизму"? Было б тебе лет 25 - я бы на возраст списал, на нечто, в джоуппе еще не отыгравшее. Но ветеран-чемпион-опытнейший-недогоняемый-харизматичный (а я это все помню, заслуг не списываю) - а все с приключениями? Может "надо не кровати (моторы, подвески) переставлять, а что-то с девочками делать?"((с)РНА)
ЗЫ: когда "мини-ралли" в 80-х делал, и тебе бы как Оргу - попердык дороги Аркашону нулевой улегся - ты бы его мороженым накормил с сиропом?
ЗЫЗЫ: Унитаз свободный есть, если тебе вдруг понадобится и в мой адрес подобное. К тебе, как к ветерану уважаемому - применять его не стал бы, религия не позволяет...
ЗЫЗЫЗЫ: Будь я модер данной конфы - прохладительный бан дня на 3-7 я бы тебе организовал за твой тон в адрес Икара. При том, повторюсь - что я с ним в десны не целуюсь.
ЗЫЗЫЗЫЗЫ: А так ничего... вон, нули в виде всяких куда менее опытных чем СНЖ Ватаненов и в ИРЦ падают, да еще и с травмами (пруфлинк: http://www.auto123.com/en/racing-news/irc-ari-vatanen-crashed-in-corsica-rally?artid=131256 (http://www.auto123.com/en/racing-news/irc-ari-vatanen-crashed-in-corsica-rally?artid=131256)). Но что-то там такое есть (наверное), что в них после этого со всей дури лидеры не приезжают? Может нужно как-то гончий пыл соответственно реалиям тюнинговать?
-
Антон, ты прикидываешься или действительно "в танке"? Специально для тебя: канал на Ландохе до этого перегораживал не я, а рекламируемая здесь как "безопасный" ноль, девочка на такой-же белой субаре. Один "товарищь" уже обвинял меня в этом инциденте, правда потом так и не извинился. За мной числится убор на "Белых Ночах" из-за сломавшегося переднего кулака (и как бы некоторым не хотелось видеть в этом хулиганскую выходку - могу это доказать). При этом были приняты все меры безопасности и "боевому" каналу это никак не помешало. Ещё до этого было 2 или 3 схода по мотору (проблема с обеднением смеси, которую сразу не удалось выявить), которые уж совсем никому не помешали. А до этого несколько лет беспроблемной езды в качестве "0". В нашем ралли были "нули" гораздо более проблематичные, но почему-то к ним нет никаких претензий. Или такое "специальное отношение входит в набор "заслуг"?
Ещё раз для тех, кто "в танке": в последней ситуации считаю себя полностью виновным, принимаю все претензии и наказания и считаю, что никакие заслуги не могут оправдать ошибок, от которых страдают другие. Тем не менее хочу заметить, что это было не преднамеренное хулиганство, переходящее в бандитизм, а совокупность роковых случайностей и непреднамеренных ошибок, как бы вам .не хотелось видеть иное. Я вообще заметил, что часть оппонентов (по большей степени те, которые "не в теме") особенно рьяно пытаются навешать на меня "всех собак" - ну что же это их право, только хотел бы я посмотреть на них если с ними (не приведи господь) случится что-нибудь подобное.
А к икару у меня появилось такое отношение после его хамских и оскорбительных высказываний в мой адрес, а потом пытающегося трусливо "съехать с темы". Ещё раз повторю: критика - да, хамство - нет.
-
Когда уже все успокоятся? все уже обсудили зачем пересуживать.все всем понятно.На хамства уже прешли в конфе,скоро бои начнутся!Как малые дети блин. :puke:
-
канал на Ландохе до этого перегораживал не я, а рекламируемая здесь как "безопасный" ноль, девочка на такой-же белой субаре.
Серег, ты заблуждаешься в том, что именно девочка, которую рекламируют как безопасный ноль, застопорила канал в Ландохе.
Канал заткнула тогда Байкова, а безопасно едет Сариева, с которой ты неоднократно вместе работал в одном нулевом канале.
-
Знаешь чем мне нравится эта конфа? Тем, что читать можно начинать с любого места, хоть с конца, смысл высказываний ее участников от этого не меняется, аргументы не слышатся и не принимаются, а каждое новое сообщение ни с чем не связано. :) Поэтому, чтобы не утомляться большим количеством букв, освежу память стоявшими/обсуждавшимися вопросами:
1. Есть ли вина 0-го экипажа в происшествии с экипажем Грязина? Есть что обсуждать, особенно после слов самого Сергея? Тема исчерпана?
2. Заслуживает ли экипаж "0" наказания и он ли один? Тут уже интереснее, но и это обсосали достаточно подробно, хотя консенсуса и не нашли по изложенным выше причинам.
3. Каким должно быть это наказание, если должно быть? И опять мнения разделились. И вот тут-то как раз очень важно сравнить мнения тех, кто "внутри танка" и "снаружи". Чтобы не утомлять тебя длинными речами лишь скажу: те, кто снаружи безусловно ратуют за отбор лицензии, запреты итд. А знаешь почему? Да потому, что они и мыслят категориями людей с обочины, во-первых для которых спорт не является профессией и отлучение от него приведет лишь к смене "хобби", а во-вторых, исходят из того, что если их самих лишить например судейской лицензии, то это нисколько не помешает им оставаться в процессе, работая хоть на перекрытии, хоть с фотиком, хоть подавая карты, а хоть влезая в радио канал организатора. Но и не это самое главное, а вот дальше:
4. Приведут ли обсуждаемые меры к улучшению безопасности и работы нулей в дальнейшем? Вот на этот вопрос и в свете "ссанья в тапки" и попробуй ответить себе сам. Может Икар и был бы прав, если бы кот в квартире был один, а его хозяин периодически не ссал бы в свои тапки сам.
Ну и по поводу твоей "утомленности" выступлениями Жидкова, я бы привел тебе один анекдот, больше относящийся к Организатору:
Встречаются 2 лягушки и одна другой говорит: знаешь у нас на болоте такое бля..во развелось - вчера ходила - трахнули, сегодня ходила - трахнули, завтра опять пойду...
Ничего не напоминает? И кого в этой ситуации надо наказывать? :)
-
Чтоб не рябило, высказал точку зрения Ярославцев именитых и не очень :smirk:
Андрей,полностью с вами согласен! И надо заканчивать на этом!
-
В нашем ралли были "нули" гораздо более проблематичные, но почему-то к ним нет никаких претензий. Или такое "специальное отношение входит в набор "заслуг"?
Сергей Николаевич! Просветите, пожалуйста, о каком "нуле"-рецидивисте идет речь?
И на будущее выбирайте, плиз, выражения в общении с оппонентами - а то все эти "дворовые собаки", "засунуть в сугроб по самую задницу" и "макнуть головой в унитаз" действительно ведут прямиком в бан. Считайте это крайним предупреждением.
-
Сергей Николаевич! Считайте это крайним предупреждением.
а телефончик Серика возможно узнать-позвандать охота.....
-
Сергей Николаевич! Просветите, пожалуйста, о каком "нуле"-рецидивисте идет речь?
И на будущее выбирайте, плиз, выражения в общении с оппонентами - а то все эти "дворовые собаки", "засунуть в сугроб по самую задницу" и "макнуть головой в унитаз" действительно ведут прямиком в бан. Считайте это крайним предупреждением.
Андрей, а вот здесь ты не прав, Серёга публично признал свою ошибку и извинился, а в ответ получил ушат грязи, тут кто угодно не выдержит, я бы, например, не в унитаз запихнуть обещал, а просто на ближайшей гонки "начистил репу" :smirk:
И ещё, ты, наверное, знаешь русскую народную пословицу : "повинную голову и меч не сечёт", только это пословица для русских, правда....
-
И ещё, ты, наверное, знаешь русскую народную пословицу : "повинную голову и меч не сечёт", только это пословица для русских, правда....
:up:
спасибо всем кто посодействовал :beer:
-
Мудро! :up: