О безопасности на ознакомлении и не только

[Капустин]

Понятно, какой вред приносят организаторам, региональным федерациям, самим спортсменам и автоспорту в целом так называемые "гонщики". Понятно и то, что мы, к сожалению, никогда не выработаем единой позиции по затронутому вопросу. Вон Фурсенко, в бытность его футбольным боссом, ввел Кодекс чести (такой уже давно существует в ФИФА). И что? Да ничего, как не было чести в российском футболе, так и нет. Наличие же чести в ралли каждый определить для себя сам.  А посему есть предложение к Олегу подготовить соответствующие письма от лица псковской федерации, его компании-организатора в Комитет ралли и в РАФ с просьбой в кратчайшие сроки изменить меру ответственности за нарушения правил ознакомления, сделав приостановление срока действия лицензий либо их аннулирования основной мерой наказания, а штраф дополнительной. Готов помочь в работе над проектом письма. Очень надеюсь, что и другие заинтересованные лица сделают тоже самое. 

[Ларенс]

Как бы с водой и ребенка не выплеснули...

Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть.  Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы  и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться.  И на Кавказе такие джигиты не редкость.  Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным,  виноватым по определению делали раллийный экипаж.

[Скобарь]

Понятно, какой вред приносят организаторам, региональным федерациям, самим спортсменам и автоспорту в целом так называемые "гонщики". Понятно и то, что мы, к сожалению, никогда не выработаем единой позиции по затронутому вопросу. Вон Фурсенко, в бытность его футбольным боссом, ввел Кодекс чести (такой уже давно существует в ФИФА). И что? Да ничего, как не было чести в российском футболе, так и нет. Наличие же чести в ралли каждый определить для себя сам.  А посему есть предложение к Олегу подготовить соответствующие письма от лица псковской федерации, его компании-организатора в Комитет ралли и в РАФ с просьбой в кратчайшие сроки изменить меру ответственности за нарушения правил ознакомления, сделав приостановление срока действия лицензий либо их аннулирования основной мерой наказания, а штраф дополнительной. Готов помочь в работе над проектом письма. Очень надеюсь, что и другие заинтересованные лица сделают тоже самое. 

Ок. Готовим. И кроме этого, наверно нужно снять обязанность организатора в обязательном порядке принимать заявки у участников, которые имеют очки в сериях. Решение о не допуске на Голубые Озера-2013 в отношении Вацлава мы смогли принять только потому, что у него не было очков в Кубке. А были-бы и руки у нас связаны. Причины отказа, сроки информирования спортсмена об отказе и т.д. конечно нужно прописать в ПР. Но это уже изменения в ПР 2014, так как они уже утверждены и опубликованы.    

[REEF]

Ок. Готовим. И кроме этого, наверно нужно снять обязанность организатора в обязательном порядке принимать заявки у участников, которые имеют очки в сериях. Решение о не допуске на Голубые Озера-2013 в отношении Вацлава мы смогли принять только потому, что у него не было очков в Кубке. А были-бы и руки у нас связаны. Причины отказа, сроки информирования спортсмена об отказе и т.д. конечно нужно прописать в ПР. Но это уже изменения в ПР 2014, так как они уже утверждены и опубликованы.    

такой "энтузиазм" уже попахивать нехорошо начинает- завтра начнёте откаты уже брать - с развязанными то руками. не вы так найдётся кто. надо будет кому очки "отрегулировать" и вперёд за нарушениями или можно предлагать нарушения на выбор. закрыть надо тему с развязыванием рук. всё и так есть в пр - выполняйте , что есть. всё как и в стране ! есть пдд  и тд, а эти казлы из думы всё не унимаются новые придумывают - иногда диаметрально противоположные существующим тк не знают , что закон то уже есть уймитесь законотворцы!

[Капустин]

Как бы с водой и ребенка не выплеснули...

Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть.  Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы  и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться.  И на Кавказе такие джигиты не редкость.  Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным,  виноватым по определению делали раллийный экипаж.

Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?

[kulikov.y]

Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?

ну если совсем придираться, то да.
постановление об апн вступает в силу после 10дней, отведенных на обжалование.
однако организатор собирает увеличенные штрафы до этого момента.
это что касается скоростного режима.
 
ЗЫ. А вообще надо тему разбивать на 2 и переносить.

[ССВ]

Как бы с водой и ребенка не выплеснули...

Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть. 

Совершенно согласен.  Не хотелось  чтобы это происшествие, равно как и любое другое могущее произойти на ралли с гонщиками, механиками, зрителями, было ещё одним поводом для уже традиционной истерии называемой "борьба за безопасность дорожного движения". Уже существует система штрафов за нарушение правил ознакомления - применяйте её. В Карелии, кстати, на каждую гонку специально приезжают экипажи ДПС.   

Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы  и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться. 

Всем не угодишь.
В Карелии, по моим наблюдениям, местные достаточно лояльно относятся к ралли, поправьте если я не прав.
Перекрывать дороги на время ознакомления, делать их односторонними - плохая идея, этим мы точно настроим против себя и аборигенов и дачников с транзитными.
 

Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным,  виноватым по определению делали раллийный экипаж.

А мне кажется, что уже априори определена вина В.Гроховского в данном дтп, только потому что он ранее уже попадал в аварии на Псковщине. Не поторопились ли?

[Капустин]

ну если совсем придираться, то да.
постановление об апн вступает в силу после 10дней, отведенных на обжалование.
однако организатор собирает увеличенные штрафы до этого момента.
это что касается скоростного режима.
 
ЗЫ. А вообще надо тему разбивать на 2 и переносить.

Тогда придирись и расскажи мне, как это сегодня делается иначе. Спасибо, что напомнил о сроке обжалования. Насколько я помню, срок на обжалования начинает течь с момента вручения постановления привлеченному к ад. отв. А на такое вручение требуется время и соблюдение правил
 Кстати, процент жалоб на постановления о нарушении скоростного режима мизерны и касаются, как правило, не самой сути нарушения, а
 процедуры документального оформления. Ты прав в том, что как правило, скорость измеряют дпс совместно с оргами, но протоколов не составляют, совершая тем самым должностное преступление. Вот с этим и надо бороться.

[stalker]

Уважаемые господа!
Позвольте спросить всех, -  так или иначе обвиняющих и осуждающих ........
1. Кто видел(читал) -протоколы ???
2. По озвученным фактам - есть причинённый ущерб здоровью (обоих участников ДТП)
в объёме позволяющим утверждать о решении , которое будет принимать не инспектор отдела административной практики ....тут уже дело УГОЛОВНОЕ.... и закрыто оно будет только после окончания лечения пострадавших ( так как в его процессе возможна переквалификация ущерба здоровью)...
3. Говорить о виновности кого-либо в ДАННОМ ДТП ...кажется таки преждевременным ....( даже несмотря на некую печальную статистику Вацлава Гроховского )
4.Мне кажется, что РАФ и Комитет ралли, дабы соответствовать своему ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу кураторов автоспорта в России - могли бы на сайте РАФа опубликовать некое оперативное решение-информацию ....по этому инциденту....
П.С. Видя бой со стороны - каждый мнит себя стратегом ...
к чему я это , про рассуждения КАК организатор должен-обязан и далее по тексту ....спортсмены себя любимых тоже не забывайте ))))) почаще смотритесь в зеркало ...
п.п.с.  и на старуху бывает проруха 



Олег, узнаёшь?
Давайте шашками небудем махать, а по пунктам (чтобы сразу в ПР вставить  ) излагать своё видение...
не забывая спрос с Организатора, со Спортсменов , с РАФ ...и т.д.
ВСЕМ МИР!!!

[Arcan]

На данный момент есть определенные раллийным законодательством требования к режиму ознакомления и санкции за их несоблюдение. Требования зачастую не соблюдаются <=> Их исполнение не контролируется должным образом (Не буду здесь развивать мысль о том, что из этих "курицы и яйца" первично). И вместо того, чтобы создать адекватный и работающий механизм контроля за исполнением существующего закона, надо обязательно ввести новый, "кошмарящий" всех и вся налево и направо, "самый в мире" закон. В нашей насущной реальности это уже становится "несмешно".
Кто исполнял старый закон - будет исполнять и новый. Кто на закон "клал" - тот будет продолжать "класть". Ибо ему без разницы на какой сие делать. На старый-плохой или на новый-замечательный. Ему в принципе положить на сам факт существования законодательных ограничений.
Можно сочинить-утвердить-подписать счетное множество законов разной степени прогрессивности и адекватности. Но, без работающего механизма контроля за их исполнением, все это (с точки зрения реальной практической отдачи) будет бесполезной тратой времени, сил и бумаги.

[Петрович]

Как я понимаю, санкции подразумеваются только по результатам контроля, так что контроль соблюдения естественно первичен. Тогда может и наказывать никого не придется.

[Куцаев Дмитрий]

Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?

Вацлаву пусть земля будет пухом, и судя по последним  его поступкам он нашел то что искал...это его выбор...( не понятно почему на ралли???ну да бог ему судья)

а вот насчет нововведений ......я против так как у нас все написано и расписано ,все действия  регламентированы..

 вот расскажу свежий случай..

январь 2013 ралли Лахденпохья 2013(место то же орги те же)
закончили ознакомление,сдали карту ознакомления в штаб и поехали в Куркиёки,(нужно было по делам) все поделав едем обратно..,перед ж/д переездом  нас останавливают ДПСи говорят что Вадим превысил скорость ...аж на 3 км.и выписывают штраф...посмеявшись над тем какое серьезное нарушение 3 км и удивившись почему это они не взяли 100 рублей,мы поехали в гостишку...

вечером после того как я почеркался в стенке..мне звонит знакомый (которого за что то там оштрафовали)и спрашивает "А чего это вы в штаб не едете....вас тоже оштрафовали ...

я в тапочках и домашних штанишках приехал а штаб и увидел решение КСК о том что наш экипаж оштрафован ?????на 2400 руб??? по решению КСК за нарушение правил ознакомления....
 я резонно спросил у Сивачевой и всех присутствующих...
" А как это мы нарушили правила ознакомления через час после окончания ознакомления( по регдаменту)

 и через полтора часа после сдачи карты...
Почему штраф 2400 а не 4200 или просто 400....

еще я спросил а как вы узнали то ??? мне ответили что гаишники дали список оштрафованных и орги по карточкам учета транспорта вычислили участников...
я спросил а почему за одно нарушение два наказания и штраф ГИБДД и штраф ОРГОВ

а в ответ ...иди отсюда не умничай

после моего не понимания ,в атаку пошел Антоша Марченко и стал мне говорить чтоб я не бузил а отдал бабло а то нас до старта не допустят,на что я ему напомнил что он офицер по связям с участниками,и вроде как должен представлять интересы участников....

короче давай бабло и канай от сюда



короче история тухлая и от нее воняет дибелизмом и капусторублением со всех и за все...

а вы о чем тут ???
господа если некоторые то что есть выполняют через ЖО.У то что то добавлять будет лишним...нужно соблюдать то что есть..
 

а про ознакомление Жидкова и многих местных и Питерских на карельских трассах тут уже много раз писали и ломали копья..

а вы собрались  еще  все запутать


если в чем не прав напишите поправьте может нас и правда за дело наказали..??

что то у меня кашперский ругаеться когда форум открываю???

[Ковальчук А]

Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?

Юра, ну объясни мне тогда почему к уже существующему ПДД пытаются ужесточить режим ознакомления, а главное меру наказания за нарушение.
 Или, что кому станет легче, если кто то под знак 40 в населённом пункте, где по ПДД 60 км/ч, проедет 50 км/ч и его на год лишат лицензии.
Что за бред?
 Давайте тогда и мой вариант рассматривать - закрывать дороги на время ознакомления - пусть это будет дороже, зато безопаснее и спортивнее.
Я хочу на ознакомлении заниматься стенограммой, а не рассматривать в каком кусту сидит засада, и пытается меня формально привлечь к ответственности за 10, а лучше 5 км\ч.
 Речь то вовсе уже не о безопасности, уверен, вы и с новыми правилами не исключите проблем.

Так можно всех на ознакомление на велосипедах отправлять. Уж точно никому не навредят. Только, что делать, если местный камазист всё "сборную Катюшу" разом закатает? 

[Alex Look]

Так можно всех на ознакомление на велосипедах отправлять. Уж точно никому не навредят. Только, что делать, если местный камазист всё "сборную Катюшу" разом закатает? 

А такое не раз случалось, и не только у нас. Так что даже ограничить скорость до велосипедной - не панацея

[Ковальчук А]

Вот и я боюсь именно этого, так как в такой ситуации уже тоже побывал. При этом местные в этот момент сандалили так, что рубаха заворачивалась.