RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Верещагин Андрей от 23 May 2012, 09:19:35
-
Ее участники будут выступать на переднеприводных автомобилях Volkswagen Polo.
Промоутером новой моносерии станет компания «Академия Ралли», созданная руководителем команды ALM RUSSIA Михаилом Лепеховым.
Уже начата постройка первого автомобиля - прототипа Volkswagen Polo R2. Машина будет подготовлена в рамках технических требований международной зачетной группы R2 (национальный). Машина не будет иметь международной омологации.
http://www.almrally.ru/news-command/info/8062/ (http://www.almrally.ru/news-command/info/8062/)
Обсудим?!?!
-
Что обсуждать - молодцы Чо! ;)
-
Лично мне кажется количество 8 этапов очень много, тк я планировал участие в монокубке совместить с участием в кр на автомобиле 4000Н. Оптимально 1-2 зимних этапа и 2-3 летних, причем с финалом не совмещенным с кр. По регионам оптимально Псков, Карелия, Пено, СПб.
-
Зная немного требования к постройки машин, которые озвучивались, есть много вопросов к тому кто, как и какие именно машины будет строить. Здесь хочется подробностей.
-
Автомобили будут продаваться по выгодной цене, но с обязательством участия во всех гонках моносерии. С участниками будет заключаться контракт. Возможно, участники смогут арендовать автомобиль - условия обсуждаются.
цифры????
-
Если авта будет конкурентноспособна в каком-либо классе ЧР-2013 года и если серия будет охватывать все этапы ЧР-2013 + несколько кубковых этапов - то наш бы экипаж серьезно задумался.
-
Действительно, вопросов пока больше чем ответов. Особенно про деньги.
Ну и еще любопытный момент - отсутствие омологации. Как-то это расходится с планами ФИА и РАФ проводить национальные чемпионаты только на международно- омологированных машинах. Тут значит надо либо всем разрешать, либо всем запрещать. А то как-бы не получилась история, типа, "вообще-то НИЗЯ, но если на фольксвагене, то можно" :)
Ну и соответственно хрустальная мечта заменить в канале устаревшие вазики на новые автомобили опять не сбудется.
-
Действительно, вопросов пока больше чем ответов. Особенно про деньги.
Ну и еще любопытный момент - отсутствие омологации. Как-то это расходится с планами ФИА и РАФ проводить национальные чемпионаты только на международно- омологированных машинах. Тут значит надо либо всем разрешать, либо всем запрещать. А то как-бы не получилась история, типа, "вообще-то НИЗЯ, но если на фольксвагене, то можно" :)
Ну и соответственно хрустальная мечта заменить в канале устаревшие вазики на новые автомобили опять не сбудется.
Бюджеты многих вазиков уже давно за лям перешагнули, замена техники это воля экипажа, а не финансовая составляющая.
А по авто мне была бы ближе фиеста.
-
Ну и еще вопрос. 8 этапов чего? В чемпионате их всего 5 с трудом наскребается. А если комбинировать и ЧР и КР, то дистанции у гонок разные и разделение по классам в сериях разное. Значит логично предположить, что в КУбке.
Но тогда при чем тут R2? Надо просто сказать что - 2000Н. А будет-ли машина в конкурентоспособна в таком классе -еще вопрос.
Кстати, уже который год уговариваю Андрея Клещева как нибудь по другому называть чемпионатный зачет R2. Ну сплошная путаница с международно омологированным R2 получается.
-
Паша! Когда у человека уже есть авто, и он даже главную дугу заменил, то перспектива поставить ее под забор гнить, а вместо этого купить новую - выглядит маловероятно. Даже если бюджет за миллион.
-
Ну и еще вопрос. 8 этапов чего? В чемпионате их всего 5 с трудом наскребается.
Так 8 этапов МОНОСЕРИИ, а не ЧР.
При чем тут вообще ЧР?!! :eek:
-
Что обсуждать - молодцы Чо! ;)
Игорь, а можно поподробнее: в чем молодцы? В том, что хотят сделать более тяжелый по бюджету Кубок Логан и одновременно пореализовыать китайские шины? Я ничего не имею против этого проекта - каждый бизнесмен имеет право инвестировать в то, что считает для себя выгодным, причем в любом, не обязательно материальном смысле, но пытаюсь понять что за собой влечет этот проект со спортивной точки зрения? Если в аналогичном проекте Успенского с кубком Ситроен все было более-менее понятно, уже несколько сложнее с кубком Рено, то здесь, как правильно было замечено ранее, скорее больше вопросов, чем ответов. Но даже если предположить, что тема и создана для поиска этих самых ответов, я бы попытался для начала смоделировать ситуацию для простых вводных: есть некий, очевидно молодой (как следует из названия организации-промоутера) и обладающий определенным, причем достаточно нехилым бюджетом гонщик. А теперь для начала берем калькулятор и начинаем считать:
Стоимость километра авто R2 около 20 евро. Ок, принимая во внимание меценатские наклонности инвестора, пусть это будет 15 - более чем оптимистично, даже скорее даром.
- 8 гонок (причем обязательных!!) х 150 км (очевидный минимум включая тесты только перед гонкой) х 15 = 18.000 евро
- ребилт после гонки при всех самых удачных раскладах примерно 20% от стоимости тех. части = еще где-то 3500 (вижу что сильно оптимистично даже для прикидок, но оставим, пожелав удачи тем, кто уложится :))
- стоимость самого автомобиля даже по скромным прикидкам промоутера = 20.000
- монорезина - самая интересная часть проекта, но опять же принимая во внимание меценатство: 10 колес на гонку х 8 гонок х 100 евро/колесо (постите, коллеги) = 8.000 евро
То есть пока все достаточно неплохо на бумаге - всего то 49500 евро или где-то 2 млн. рублей. Далее добавим еще бензин, командировочные и пусть получим минимум в 3 лимона. Как цифра?
Но дальше в этой модели появляется маленький вопрос: этот молодой гонщик начинает демонстрировать небывалый прогресс, ему становится тесно в рамках монокубка и что дальше? Самое плохое, если прогресс наметится уже по ходу сезона, а он подписан на 8 этапов, но даже если и по окончании - что дальше-то? Куда еще можно выехать на неомологированном автомобиле? А можно ли этот автомобиль апгрейдить и перейти в легитимный класс? Если нет, то эти 3 лимона спущены в унитаз, а если да, то, пардон, в какой? Я даже не буду о ликвидности, ибо пусть хотя бы промоутер продаст свои 20 авто, а там посмотрим. А каким по мнению организатора должен быть следующий шаг участника или по принципу Логан-капа создается очередная тупиковая ветвь эволюции в виде "гонять ради гонок"? Не кажется ли тебе, что создавая подобный, как заявляется "некоммерческий" проект именно эти вопросы должны ставиться во главу угла? Пока же, даже по самым оптимистическим прикидкам, пар скорее предназначен для гудка.
Ну а в остальном - Чо, молодцы :)
-
Если авта будет конкурентноспособна в каком-либо классе ЧР-2013 года и если серия будет охватывать все этапы ЧР-2013 + несколько кубковых этапов - то наш бы экипаж серьезно задумался.
Если в Чемпионат будут допускаться только омологированные авто , то причем здесь чемпионат? А вот хотя бы примерную цену вопросов ( в идеале бюджет) знать хотелось бы. Потому как решение надо принимать уже в конце лета- начале осени...И вопрос по географии-исключать Урал вроде не логично, но и ездить туда не бюджетно. Если рассматривать уральские этапы , то надо решать вопросы логистики А вообще 8 этапов многовато- в идеале 5-6+финал.
-
Стоимость километра авто R2 около 20 евро. Ок, принимая во внимание меценатские наклонности инвестора, пусть это будет 15 - более чем оптимистично, даже скорее даром.
- 8 гонок (причем обязательных!!) х 150 км (очевидный минимум включая тесты только перед гонкой) х 15 = 18.000 евро
- ребилт после гонки при всех самых удачных раскладах примерно 20% от стоимости тех. части = еще где-то 3500 (вижу что сильно оптимистично даже для прикидок, но оставим, пожелав удачи тем, кто уложится :))
- стоимость самого автомобиля даже по скромным прикидкам промоутера = 20.000
- монорезина - самая интересная часть проекта, но опять же принимая во внимание меценатство: 10 колес на гонку х 8 гонок х 100 евро/колесо (постите, коллеги) = 8.000 евро
То есть пока все достаточно неплохо на бумаге - всего то 49500 евро или где-то 2 млн. рублей. Далее добавим еще бензин, командировочные и пусть получим минимум в 3 лимона.
Алексей Борисович, сложно не согласиться с сутью сообщения, но хотел бы уточнить математику, для собственного понимания, как вообще считается стоимость. Что вложено в стоимость километра авто R2, если далее вроде бы все затраты посчитаны (и сам авто, и скромный ребилд, и бензин и резина и командировочные)?
Ну и в целом по проблеме - а какие, на ваш взгляд, сейчас доступны альтернативы? Я говорю сейчас не о здоровых и богатых, а о бедных и больных скромных, с бюджетом, скажем, 1 млн в год, не более. Лично я не вижу альтернативы постройке той же Калины и езде в конкурентом 1600Н в КР и R1 в ЧР (правда, если из ЧР попрут националов, то и этот вариант уже не столь привлекателен). Но, может, просто узок кругозор и можно что-то совершенно другое?
-
Ну и в целом по проблеме - а какие, на ваш взгляд, сейчас доступны альтернативы? Я говорю сейчас не о здоровых и богатых, а о бедных и больных скромных, с бюджетом, скажем, 1 млн в год, не более. Лично я не вижу альтернативы постройке той же Калины и езде в конкурентом 1600Н в КР и R1 в ЧР (правда, если из ЧР попрут националов, то и этот вариант уже не столь привлекателен).
в 1 млн. рублей чуть-чуть не укладывается чемпионатный сезон на Фиесте по N3 в нынешнем ЧР-2012 в классе R2. Где-то 1,1-1,2 млн. получается. Это со всем-всем, без жестких крашей.
-
Интересно и хочецо, бюджет - например 50 тыр за этап, география = ЧР + пару кубковых, был бы очень рад если бы одним из них стал например Кыштым (ралли Малахит) при проведении этапов по такой географии может привлечь несколько уральских экипажей :)
-
Алексей Борисович, сложно не согласиться с сутью сообщения, но хотел бы уточнить математику, для собственного понимания, как вообще считается стоимость. Что вложено в стоимость километра авто R2, если далее вроде бы все затраты посчитаны (и сам авто, и скромный ребилд, и бензин и резина и командировочные)?
Ну и в целом по проблеме - а какие, на ваш взгляд, сейчас доступны альтернативы? Я говорю сейчас не о здоровых и богатых, а о бедных и больных скромных, с бюджетом, скажем, 1 млн в год, не более. Лично я не вижу альтернативы постройке той же Калины и езде в конкурентом 1600Н в КР и R1 в ЧР (правда, если из ЧР попрут националов, то и этот вариант уже не столь привлекателен). Но, может, просто узок кругозор и можно что-то совершенно другое?
Со стоимостью километра авто все достаточно просто. Каждая деталь спортивного авто имеет определенную наработку на отказ. Возьмем просто для примера и исключительно в варианте замены:
двигатель - 1000 км, стоимость переборки 1000 евро
турбина (просто для примера) - 1000 км/ стоимость 2000 евро
КПП - 3000 км/ стоимость 3000 евро
блокировки - 500 км, стоимость 500 евро
подшипники колес - 500 км/ стоимость 500 евро
привода - 1000 км/ 2000 евро
естественно этот список гораздо шире, поэтому и цифра бедет другой, но принцип понятен. Другими словами, рано или поздно вам все равно придется потратить эти деньги, причем чем позже, тем возможно большее количество. :)
Итого получаем на 1000 км затраты на проф. замены: 1000 + 2000 + 1000 + 1000 + 1000 = 2000 = 8000 или 8 евро скоростной километр
Помимо этого есть еще затраты на собственно ребилт - то есть то, что вы наломаеете в ходе гонок помимо планового + то, что не может планироваться (например колодки).
Со вторым вопросом все гораздо сложнее. тут слишком много начальных вводных, начиная с того, что вам вообще нужно от автоспорта и заканчивая уже собственно бюджетом. В завиимости от вариантов ответов и составляется программа, которая уже потом подкрепляется бюджетом. Принципиальных подхода всего 2:
1. У меня есть 10 рублей. Что можно на них сделать, если я хочу... И не удивляйтесь ответу "ничего", ибо проходной минимум существовал всегда. Но тут вопрос не только в автомобиле, но и в обслуживающей команде.
2. Моя цель... Сколько это будет стоить?
Но оптимальные варианты есть всегда, правда едва ли их возможно найти в ходе конференции.
-
донором будет Polo Gti ? 1.4 турбо?
-
Донором скорее всего будет:
1.4 (63кВт), ручн.-5 (от 485 000р.)
За счтет валов и в следствии увеличения хода поршня из него сделают 1.6!
-
Совершенно верно. Машина будет доведена до 1,6.
-
В общем вот мое мнение:
Задумка на самом деле очень интересная. Но как всегда имеет много НО... Но все эти "НО" думаю разрешимы.
Ориентировочная Стоимость 1 000 000руб. Как я понял это будет дотационная цена при заключении контракта обязавающая принять старт в 6 гонках + финал. Плюс разные "ништяки" по з/ч, экипировке, резине и пр. пр....
НО мне кажется, тут главное четко понимать куда потом девать все построенные эти автомобили.
И вот был бы замечательный выход, но не факт что получится его реализовать:
Если новичок то тут все понятно, это для него отличный вариант, кубок дотационный, техника одна, гоняй, учись, расти... Хоть 2 хоть 3 года, пока этот "СУП" существует!
А вот если бывалый!? Тут чуть сложнее. Все равно основная цель выиграть ЧР как мин. а то и Прибалтику. Так для чего ему этот пусть и дотационный "пепелац"?! А дальше интереснее... Представим такую возможность, что этот Кубковый поло, через сезон, приобретя определенный КИТ можно перестроить в настоящую международную R1 или R2 с !??!
Так вот тогда это реальный будет стимул участвовать в 2013г. в этом "СУПе"
Купил недорого автомобиль, год погонял в этом кубке, показал что он реально может ехать, или не показал (что хуже), а после покупаешь по разумным деньгам КИТ для перестройки под R1 или R2 и мчишь ЧР России или чего еще... Все довольны! Ты, что купил машину не дорого. Организатор тем что в СУПе участвовали быстрые товарищи, глядя на которых подтянуться молодые начинающие...
НО, главное чтобы это было реально, а не так что, после этого СУПа только в ККР :) (утрирую)
Т.е. при постройке автомобиля для DMACK CUP, надо смотреть вперед, чтобы затраты в будущем для переделки в R1 или R2 были как можно ниже.
Как то так...
Сугубое ИМХО.
-
А вариант с Фабией Р2 кто-нибудь рассматривал? Машина имеет омологацию, уже проверена временем и по сути тот-же Поло, только с другим логитипом...
Если уж вариант с фиестой по R2 которая здесь стОит 50 000 евро не реализуется в рамках этой серии, то что уж говорить про фабию, которая здесь обойдетсяя около 75-80 евро
-
Я потом нашел сколько стоит Фабия, а это без малого 64 тысячи евровалюты(в Европе), и по причине дороговизны варианта и удалил свой пост со своим вопросом=)
-
Честно говоря, не понятна коммерческая цель и перспективы проекта.
1. Из того, что озвучено, получается машина 1600Н за миллион + обязательства по количеству/географии этапов. Кроме того, не озвучена пока "морковка" - призовой фонд, ждут ли по итогам сезона победителя/призеров какие-то занимательно-привлекательные призы. Вложения существенные, условия серьезные - тогда что-то должно стимулировать участников нести свои деньги именно сюда, а не тратить их в том же 1600Н по своему усмотрению и удобству.
2. Мотор авто получится тоже в некотором плане уникальный. Из-за схемы 1400 -> 1600 -> форсировка. Значит с обслуживанием и поставкой запчастей на него будет довольно нетривиальная ситуация. (+ вопрос: масляная система и система охлаждения мотора 1,4 выдержат почти двукратное увеличение отдачи? Если потребуется доработка и в этом плане - то см. выше про з/ч).
3. Какова целевая аудитория проекта? Пока не наблюдается у нас большого количества обеспеченных гонщиков, желающих ездить именно в национальном моноприводе. Если уж ЛоганКап, с бюджетами в разы меньшими и призовым фондом, не испытывает ошеломляющего наплыва молодых-перспективных экипажей, то что радикально изменится в этом плане в 2013 году?
4. "Полик" получается национальный, а следовательно, "невыездной". И сравнивать бюджеты тут нужно не с Фабией и Фиестой по R, а с Калиной, с вечно-зеленым 2108 и сильно подержанным моноприводом из Европы.
-
Попробую ответить на те вопросы, на которые знаю ответы.
Честно говоря, не понятна коммерческая цель и перспективы проекта.
Коммерческой перспективы нет, более того, есть перспектива максимально не допустить коммерческую струю в этот проект. Информация от организатора
Если уж ЛоганКап, с бюджетами в разы меньшими
Это не верно. Целевой подход даже в ЛоганКапе стоит немало. Это не только мой опыт. Поэтому разница будет не в разы.
-
Целевой подход ..... в ЛоганКапе ...
Целеполагание у каждого свое. ;)
Если подразумевается попадание в ТОП, то на сезон таких экипажей в Логанах максимум 2-3 (это вполне нормально для любой серии). Остальные "протягивают ножки по одежке". 2-3 (возможно даже 4 :) ) заинтересованных наберется, но откуда взять еще минимум 20? Кто будет наполнять серию?
+ насчет коммерции.
Каждый видит, конечно, по-своему. Но ИМХО, если участник обязуется купить новый, именно этот конкретный авто, вложить деньги в именно это конкретное количество выездов именно на эти конкретные этапы, то ему нужно дать что-то взамен, кроме перспективы титула обладателя чего-то. Я говорю не об одном-двух, а о заявленных 20-25. Именно этот смысл я вкладываю в свои слова о коммерческой привлекательности.
Если бы был объявлен DMACK-Challange в 1600Н, где любой зарегистрированный участник получал бы шины по значительно более низкой цене в обмен на наклейки на машине. И лучший из них в конце года был бы объявлен "Лучшим на DMACK". Тут соглашусь, было бы больше благотворительности, нежели коммерции.
-
Честно говоря, не понятна коммерческая цель и перспективы проекта.
1. Из того, что озвучено, получается машина 1600Н за миллион + обязательства по количеству/географии этапов. Кроме того, не озвучена пока "морковка" - призовой фонд, ждут ли по итогам сезона победителя/призеров какие-то занимательно-привлекательные призы. Вложения существенные, условия серьезные - тогда что-то должно стимулировать участников нести свои деньги именно сюда, а не тратить их в том же 1600Н по своему усмотрению и удобству.
Миша ответил, что это не бизнес, а помощь со входным билетом.
Это же и есть морковка. Продавая новый боевой автомобиль за 1млн организатор уже осуществляет помощь спортсменам.
Ессно, речь не про тех, кто планирует купить 8ку за 150кр и рвать всех в КР ;).
-
Если бы был объявлен DMACK-Challange в 1600Н, где любой зарегистрированный участник получал бы шины по значительно более низкой цене в обмен на наклейки на машине. И лучший из них в конце года был бы объявлен "Лучшим на DMACK". Тут соглашусь, было бы больше благотворительности, нежели коммерции.
Мне кажется тут подмена понятий. Желание не допустить коммерческие интересы других людей в проект не равно слову "полная халява" :)
-
Продавая новый боевой автомобиль за 1млн организатор уже осуществляет помощь спортсменам.
Я буду действительно рад, если такое предложение окажется ко времени и к месту.
-
Мне кажется тут подмена понятий. Желание не допустить коммерческие интересы других людей в проект не равно слову "полная халява" :)
Скорее, различная трактовка. :)
-
3 мильена рублей это 75 тыс евро, неужели на эти деньги нельзя проехать во франции монокубок твинго? :) Просто не пойму ради чего все это.
Монопривод без омологации за мильен ПИПЕЦ! У меня нет слов просто. И еще более непонятно зачем проводили несколько месяцев назад опрос потенциальных учасников, если мнение все равно не учли. Чем в данном конретном случае господин "Л" лучше господина "У" который тоже никого не слышит и делает что сам считает нужным? :) Вообщем одни вопросы.
-
Просто у господ У и Л свое понятие Бюджета. + в том что У и Л хоть пытаются что-то сделать, но в ралли всегда очень много "НО".
-
Друзья, всегда найдутся миллионы тех, кому и 10 тыс евро потратить на увлечения - верх безумия.
Однако целевая аудитория такого проекта это люди, которые имеют возможность потратить на свои увлечения начиная с 2 млн рублей в год и более. Поверьте, в России таких людей ГОРАЗДО больше 20.
Вопрос только в том, как организаторы проекта будут делать маркетинг.
Те, кто не в состоянии потратить такие деньги на себя любимого могут просто выдохнуть и не утруждать себя писанием в форуме.
Вот и вся проблема.
-
Друзья, всегда найдутся миллионы тех, кому и 10 тыс евро потратить на увлечения - верх безумия.
Однако целевая аудитория такого проекта это люди, которые имеют возможность потратить на свои увлечения начиная с 2 млн рублей в год и более. Поверьте, в России таких людей ГОРАЗДО больше 20.
Вопрос только в том, как организаторы проекта будут делать маркетинг.
Те, кто не в состоянии потратить такие деньги на себя любимого могут просто выдохнуть и не утруждать себя писанием в форуме.
Вот я вся проблема.
А если и чешется и колется?
-
Как я понимаю серия нацелена в основном на тех, кто начинает с нуля. А те, кто уже имеет автомобиль понятное дело вряд ли этим заинтересуются, так как у них уже сделано первоначальное вложение. Ведь ни для кого не секрет, что строить машину гораздо дороже, чем взять готовую, именно поэтому эта серия и должна быть интересна для тех, у кого ничего нет кроме желания.
-
Как я понимаю серия нацелена в основном на тех, кто начинает с нуля. А те, кто уже имеет автомобиль понятное дело вряд ли этим заинтересуются, так как у них уже сделано первоначальное вложение. Ведь ни для кого не секрет, что строить машину гораздо дороже, чем взять готовую, именно поэтому эта серия и должна быть интересна для тех, у кого ничего нет кроме желания.
Или у кого есть Калина. :weep: :weep: :weep:
-
+ в том что У и Л хоть пытаются что-то сделать, но в ралли всегда очень много "НО".
Коллега, это высказывание не очень понятно. С одной стороны да надо что-то делать, типа как под лежачий камень портвейн не течет и все в таком духе, но с другой выходит что может лучше ничего не делать в данном конкретном случае? Почему? Просто потому что человек мне кажется просто не учитывает многих этих самых "НО" либо просто не видит их и движется пытаясь наступить на те же грабли что совсем недавно логан кап. Хотя опять же второй раз подниму вопрос, к чему тогда несколько месяцев назад проводили опрос потенциальных участников? :)
-
Друзья, всегда найдутся миллионы тех, кому и 10 тыс евро потратить на увлечения - верх безумия.
Однако целевая аудитория такого проекта это люди, которые имеют возможность потратить на свои увлечения начиная с 2 млн рублей в год и более. Поверьте, в России таких людей ГОРАЗДО больше 20.
Вопрос только в том, как организаторы проекта будут делать маркетинг.
Те, кто не в состоянии потратить такие деньги на себя любимого могут просто выдохнуть и не утруждать себя писанием в форуме.
Вот я вся проблема.
Учитывая специфику или если хотите менталитет нашей страны, мне кажется что эти самые люди скорее за эти деньги выбирут полный привод :) Конечно маркетинг вещь правильная, впарить можно что угодно, но согласитесь что проект как-то утопичен. Просто проект ради проекта. :)
-
А какой смысл в опросе, если опрашиваются люди которые не являются целевой аудиторией. У большинства уже все есть и они гоняют, зачем им такая моносерия.
-
А какой смысл в опросе, если опрашиваются люди которые не являются целевой аудиторией. У большинства уже все есть и они гоняют, зачем им такая моносерия.
Ну а зачем тогда Ковальчук, Игнатов и кто там еще? Ехали логан кап :)
-
Коллега, это высказывание не очень понятно. С одной стороны да надо что-то делать, типа как под лежачий камень портвейн не течет и все в таком духе, но с другой выходит что может лучше ничего не делать в данном конкретном случае? Почему? Просто потому что человек мне кажется просто не учитывает многих этих самых "НО" либо просто не видит их и движется пытаясь наступить на те же грабли что совсем недавно логан кап. Хотя опять же второй раз подниму вопрос, к чему тогда несколько месяцев назад проводили опрос потенциальных участников? :)
Нормальный руководитель обязан выслушать мнение людей. Другое дело, что у него есть свое мнение и решение он принял еще до обсуждения с массами.
-
А какой смысл в опросе, если опрашиваются люди которые не являются целевой аудиторией. У большинства уже все есть и они гоняют, зачем им такая моносерия.
Если машины одинаковые - только твое мастерство. Вот и весь интерес - для меня.
-
А какой смысл в опросе, если опрашиваются люди которые не являются целевой аудиторией. У большинства уже все есть и они гоняют, зачем им такая моносерия.
Тут надо заметить, что эту тему поднял Верещагин, а не Лепехов! :)
А организаторы, согласно текста заметки, ждут замечаний и предложений. :D
-
Вот Верещагину как рупору и нужно задать вопрос смысла данного вопроса. :laugh:
-
И еще более непонятно зачем проводили несколько месяцев назад опрос потенциальных учасников, если мнение все равно не учли. Чем в данном конретном случае господин "Л" лучше господина "У" который тоже никого не слышит и делает что сам считает нужным? :) Вообщем одни вопросы.
Денис, а какое "мнение" не учли? Озвучь. Мы все еще продолжаем собирать пожелания.
-
Денис, а какое "мнение" не учли? Озвучь. Мы все еще продолжаем собирать пожелания.
Леш, там ближе к концу высказывался, меня несколько человек поддержало.
-
Кстати вот подумал. А если так?!
Берем авто в аренду по системе все включено, занимаем место на подиуме и покрываем за 3-е место 50% расходов, за 2-е 70% за 1-е 100%. Тогда выходит что все остальные факторы как то куда девать этот авто без международной омологации после победного сезона и весь прочий гемор уходит на нет. Так?
-
Я думаю,серию нужно совместить в Кубком России в классе 2000Н(насколько я понимаю,он туда подходит),потому что:
1.Автомобиль в данной комплектации создаст конкуренцию участвующим автомобилям с рабочим объемом 2 литра.
2.Класс 2000Н теряет наполняемость с каждым годом.
3.Широкая география этапов,можно даже сделать финал,как в Кубке России.
4.Меньше затрат,чем в ЧР.
-
Учитывая специфику или если хотите менталитет нашей страны, мне кажется что эти самые люди скорее за эти деньги выбирут полный привод :) Конечно маркетинг вещь правильная, впарить можно что угодно, но согласитесь что проект как-то утопичен. Просто проект ради проекта. :)
полный привод за эти деньги выберут только те, кто калькуляор в руках не держал и думает "не сгонять ли мне на ралли в эти выходные...". Сколько уже ведер под заборами стоит? За миллион купили, на 100т отребилдили. За 150 на одну гонку с'ездили, а на следующую гонку уже и колеса покупать не на что...
-
полный привод за эти деньги выберут только те, кто калькуляор в руках не держал и думает "не сгонять ли мне на ралли в эти выходные...". Сколько уже ведер под заборами стоит? За миллион купили, на 100т отребилдили. За 150 на одну гонку с'ездили, а на следующую гонку уже и колеса покупать не на что...
Полностью согласен! Отличная замена устаревшему моноприводу. Если еще получится сделать Полик максимально недорогим,то я думаю у этого проекта есть будущее.
Я за!
-
Честно говоря, не понятна коммерческая цель и перспективы проекта.
1. Из того, что озвучено, получается машина 1600Н за миллион + обязательства по количеству/географии этапов. Кроме того, не озвучена пока "морковка" - призовой фонд, ждут ли по итогам сезона победителя/призеров какие-то занимательно-привлекательные призы. Вложения существенные, условия серьезные - тогда что-то должно стимулировать участников нести свои деньги именно сюда, а не тратить их в том же 1600Н по своему усмотрению и удобству.
У проекта уже есть спонсоры. Думаю, что их заинтересованность распространится и на призовой фонд каждого этапа.
Вопрос главного приза по итогам сезона тоже не праздный и рассматривается. Вполне возможно он будет реально серьезным.
Только зачем сейчас это обсуждать, если пока тема еще даже не начала реализовываться на деле?
Будет интерес, будут регламент, тогда уж наверное и будут озвучены детали, в том числе и призовой фонд.
2. Мотор авто получится тоже в некотором плане уникальный. Из-за схемы 1400 -> 1600 -> форсировка. Значит с обслуживанием и поставкой запчастей на него будет довольно нетривиальная ситуация. (+ вопрос: масляная система и система охлаждения мотора 1,4 выдержат почти двукратное увеличение отдачи? Если потребуется доработка и в этом плане - то см. выше про з/ч).
Ничего там уникального. В том же блоке ШПГ меняется и все дела. Такой мотор у VW и так есть, но не ставится на этот кузов. Замена деталей экономически целесообразнее, нежели замена всего агрегата. Сильная форсировка не предусмотрена, все в равных условиях. Никаких "уникальных" запчастей.
3. Какова целевая аудитория проекта? Пока не наблюдается у нас большого количества обеспеченных гонщиков, желающих ездить именно в национальном моноприводе. Если уж ЛоганКап, с бюджетами в разы меньшими и призовым фондом, не испытывает ошеломляющего наплыва молодых-перспективных экипажей, то что радикально изменится в этом плане в 2013 году?
Те, кто захочет, те и поедут. Машинка будет интересная, программа самого проекта вырисовывается серьезная, с хорошей медиаотдачей. Думаю, это многих привлечет, нежели свой вазик и пару десятков фото на диске для личного изучения после гонки.
4. "Полик" получается национальный, а следовательно, "невыездной". И сравнивать бюджеты тут нужно не с Фабией и Фиестой по R, а с Калиной, с вечно-зеленым 2108 и сильно подержанным моноприводом из Европы.
Да не надо ничего сравнивать. Это совершенно другое.
А выездной или нет?... Лепехов предлагает, серьезно и без шуток, если кто-то согласится взяться за вопрос омологации данного варианта машинки в FIA, то он готов оплатить процесс. Ну есть же у нас серьезные и грамотные, кто в теме, вот Борисыч например, почему бы не сделать? Или эта задача нереально сложна? :confused:
-
Я думаю,серию нужно совместить в Кубком России в классе 2000Н(насколько я понимаю,он туда подходит),потому что:
1.Автомобиль в данной комплектации создаст конкуренцию участвующим автомобилям с рабочим объемом 2 литра.
Не сможет этот автомобиль составить конкуренцию 2-литровым машинам по определению.
И еще очень хочется надеятся, что в России хоть местами здравый смысл восторжествует и начиная с 13 года отменят этот бред сивой кобылы, когда из-за секвентальной коробки машину переводят в следующий класс. Вот где реальный вред развитию спорта наносится!
-
Не сможет этот автомобиль составить конкуренцию 2-литровым машинам по определению.
И еще очень хочется надеятся, что в России хоть местами здравый смысл восторжествует и начиная с 13 года отменят этот бред сивой кобылы, когда из-за секвентальной коробки машину переводят в следующий класс. Вот где реальный вред развитию спорта наносится!
Согласен!!! Разница в 1600 с секвенталкой и 2000л кулак огромная...
-
Я думаю,серию нужно совместить в Кубком России в классе 2000Н(насколько я понимаю,он туда подходит),потому что:
Только не 2000Н а 1600Н !!!
Не сможет этот автомобиль составить конкуренцию 2-литровым машинам по определению.
И еще очень хочется надеятся, что в России хоть местами здравый смысл восторжествует и начиная с 13 года отменят этот бред сивой кобылы, когда из-за секвентальной коробки машину переводят в следующий класс. Вот где реальный вред развитию спорта наносится!
Успокойтесь господа! там будет стоять не секв, и даже не кулак, а обычная синхр.
-
Успокойтесь господа! там будет стоять не секв, и даже не кулак, а обычная синхр.
Мне кажется это не так :)
-
Мне кажется это не так :)
Крестится значит Миша надо :)
Информация вчера получена от координатора проекта. И сам то прикинь стоимость секв. Тяжело будет даже с дотацией цену удержать в рамках 1,0....
-
Крестится значит Миша надо :)
Информация вчера получена от координатора проекта. И сам то прикинь стоимость секв. Тяжело будет даже с дотацией цену удержать в рамках 1,0....
Я позавчера разговаривал с инвестором проекта и слышал "секвентал" и слышал не "миллион" :)
-
Успокойтесь господа! там будет стоять не секв, и даже не кулак, а обычная синхр.
Есть и другие предположения. ;)
-
На самом деле прикольное обсуждение получается. Я понимал, когда обсуждалась Академия WRC или тот же Rally Class - там было сказано: все едут на том-то и том-то, соревнования такие-то, стоимость участия "все включено" - такая-то. Обсуждайте! А что обсуждаем мы? Тот же Фолик можно купить за совершенно разные деньги, в зависимости от уровня еще за более "разные" можно подготовить, можно написать такой регламент, что стоимость участия будет отличаться в разы, хотя бы из расчета километража и географии. Вообще мне все это как-то странно. Сделайте проект, проработайте до деталей, а уже потом решите: надо ли вам его вообще обсуждать или пусть играют по тем правилам, которые инвестор сочтет с одной стороны интересными для себя, а с другой возможно полезными для спорта. А так, не зная начальных задач и целей, можно до бесконечности переливать из пустого в порожнее и даже до чего-нибудь договориться. :)
-
Не сможет этот автомобиль составить конкуренцию 2-литровым машинам по определению.
И еще очень хочется надеятся, что в России хоть местами здравый смысл восторжествует и начиная с 13 года отменят этот бред сивой кобылы, когда из-за секвентальной коробки машину переводят в следующий класс. Вот где реальный вред развитию спорта наносится!
Не согласен с данным тезисом: эти ограничения реально уравняли скорость авто в 1600Н ( перед последним допом в Голубых озерах четверо лидеров в 1600Н помещались в 10 секунд), что в свою очередь косвенно повлияло на наполняемость класса ( меньше 20 машин на этапе бывает редко). Так если есть интересная борьба и наполняемость , то зачем что то менять?
-
Наполняемость она такая, и плотность результатов, не от того, что "мудрым решением" запретили секвентал. А от того, что монопривод 1600 просто всегда был самым самым массовым российским классом. Только и всего.
Ну что плохого, что добавится еще 20 фоликов? Так наполняемость и борьба вообще супер-пупер будет! :)
Хотя я вообще-то главным образом ЧР имел ввиду... :)
-
Надо дождаться официального предложения,с ценами,этапами,условиями и т.д.,а дальше уже обсуждать.А то тут написано http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8062/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8062/) секвентальная КПП,а меня уверяют,что синронизированная,не знаю уже от чего отталкиваться. :insane:
-
Насколько я понял данная серия не имеет поддержки концерна VW, собственно вопрос, а почему!? Если VW с 2013 дебютирует в WRC, и наверно заинтересован в постройке авто разных классов под ралли, имеет завод в России и интерес продаж, по моему с маркетинговой точки VW должнен обратить внимание на этот проект. Тогда-то может и появиться омологация и главное конкурентно способный и относительно не дорогой авто по R2!
-
А почему такая уверенность, что никто в VW не обращался?! :confused:
-
Уверенности нет.... так, мысли вслух. Ещё мне интересно, почему именно эта марка и модель была выбрана?!
-
Могу предположить, что у Михаила Владимировича есть возможность договориться о получении донорских машино-комплектов с завода в России, что и позволяет сильно снизить цену.
-
А почему такая уверенность, что никто в VW не обращался?! :confused:
Либо ты тоже кое что знаешь, что и я...либо просто правильно думаешь :)
Давайте немного подождем и узнаем обо всем из первоисточника :)
-
Просто, до того как меня засосало в ралли, я довольно долго работал не последним менеджером в крупной международной торговой компании. У меня мозги так думают. Именно так бы я и делал, если бы оказался на месте МВЛ. Но, к сожалению, я пока в другом месте. :gigi:
-
Просто, до того как меня засосало в ралли, я довольно долго работал не последним менеджером в крупной международной торговой компании. У меня мозги так думают. Именно так бы я и делал, если бы оказался на месте МВЛ. Но, к сожалению, я пока в другом месте. :gigi:
Я про Гену говорил, но, уверен, что ты в правильную сторону все предполагаешь :)
-
Насколько я понял данная серия не имеет поддержки концерна VW, собственно вопрос, а почему!? Если VW с 2013 дебютирует в WRC, и наверно заинтересован в постройке авто разных классов под ралли, имеет завод в России и интерес продаж, по моему с маркетинговой точки VW должнен обратить внимание на этот проект. Тогда-то может и появиться омологация и главное конкурентно способный и относительно не дорогой авто по R2!
R2 видимо скоро появится. (интервью с Капито на АЛМ):
"Вы всегда говорили, что с одобрением относитесь к клиентским программам. Входит ли сюда возможность разработки автомобилей, скажем, класса R2 или R5?
Йост Капито: Да, я поддерживаю клиентские и «бюджетные» программы - и то же можно сказать о компании Volkswagen, проводящей свои моносерии не только в Европе, но и в других странах, вроде Китая. Я работаю в том числе и над этим.
Нам это действительно нужно. Volkswagen приходит в чемпионат мира по ралли, и мы определенно должны подумать о программах для тех, кто только начинает выступать в этой дисциплине."
-
Все наши терки здесь развелись по той причине что АЛМ не выпустил нормального пресс-релиза, а просто кинули утку типа так и так буит кубок на непонятных авто. Мы сами не знаем каких, где они будут ехать, но уже вот вот начнем строить автомобили. Внесли смутут в раллийное сообщество. :)
Была бы нормальная информация не было бы столько страниц, а то один слышал одно другой другое.
-
Информация по состоянию на сегодня: http://www.auto-sport.ru/news/652/123495/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/123495/)
-
Уже интереснее :rotate: Главный вопрос цена аренды и география этапов!
-
Интереснее...вряд ли Рома, понятнее -да .
Авто за 1.600.000 без международной омологации - значит в сопредельной ....ну например Украине владелец сможет ехать на ней в классе У1600...вместе с ВАЗ 2108 и т.д.
Опять же , я очень сильно сомневаюсь в нахождении хотя бы 10 клиентов (не говоря уж о разговорах о 20-ти)
Хотя уже хорошо , что находятся люди и структуры , которые вынашивают планы в отношении отечественного автоспорта....вот не было бы таких - было бы грустно.
УДАЧИ всему коллективу АЛМ в работе над проектами.
П.С. Монокубок наполнивший бы за пару - 3-ку лет НИЗы российского ралли - должен быть ДЕШЁВЫМ.
-
Так он и так будет супер-дешевым. К примеру, французский монокубок на Твинго R2 , скорее всего, будет в 2, а то и в 3 раза дороже.
Просто ралли - это спорт для состоятельных людей.
А ниша НИЗов российского ралли занята монокубком Рено Логан. :)
-
Интереснее...вряд ли Рома, понятнее -да .
Авто за 1.600.000 без международной омологации - значит в сопредельной ....ну например Украине владелец сможет ехать на ней в классе У1600...вместе с ВАЗ 2108 и т.д.
Опять же , я очень сильно сомневаюсь в нахождении хотя бы 10 клиентов (не говоря уж о разговорах о 20-ти)
Хотя уже хорошо , что находятся люди и структуры , которые вынашивают планы в отношении отечественного автоспорта....вот не было бы таких - было бы грустно.
УДАЧИ всему коллективу АЛМ в работе над проектами.
П.С. Монокубок наполнивший бы за пару - 3-ку лет НИЗы российского ралли - должен быть ДЕШЁВЫМ.
А причем здесь покупка? Вот ключевой абзац: "участникам Кубка DMACK не придется покупать готовые машины — их можно будет брать в аренду на один, два или все этапы будущей моносерии. Таким образом, соискателям наград не нужно содержать свою собственную команду — пилоты получат от Академии ралли централизованный сервис, бесплатные шины и оперативную возможность приобретения необходимых запчастей. При этом цена аренды будет вполне доступной за счет дотаций от ALM и DMACK".
-
А можно ли будет размещать на арендуемом автомобиле свою рекламу (не Мишлен ;))
-
И что то с ценами на R2 Андрей Русланович перепутал.Может Рено или Шкода и стоят от 2500000(что на сегодня 59500 евро),а свежепостроеную Фиесту точно можно купить за 50000 евро.Ход мыслей понятен,разница в 900000 психологически больнее чем 600000;)
-
ИМХО интересное предложение.
Рассматривать это нужно исключительно как монокубок, и сравнивать с 2000Н или R2 неправильно.
При условии нормальной географии, возможности обеспечить равенство автомобилей (например ротацию) получаем возможность соревноваться на одинаковых автомобилях, без гонки вооружений (как обратной стороны гонки бюджетов и проблем с надежностью).
Как мне видится получается новый, равный, относительно надежный автомобиль с бюджетом КМК меньше, чем у лидеров R2/2000Н/1600Н
Если будет напоняемость быстрыми парнями + призовой фонд или освещаемость в прессе, то престижность этой серии станет выше тех же R2/2000Н/1600Н
Я за
-
Джентльмены! Оставьте уже в покое эту утопическую мысль про равенство автомобилей. Бог создал людей разными- сильными и слабыми. А про машины и говорить нечего.
Все равно, машины находящиеся в частном владении, особенно если у человека есть деньги, будут лучше, чем предлагаемые в аренду. В первый год это может и не будет сильно заметно, но чем дальше - тем больше. Как минимум, в вопросе надежности.
Ну а уж если тех-требования в монокубке не будут драконовскими, а я предполагаю, что они таковыми не будут, то работы по развитию машины будут идти беспрерывно.
-
Это противоречит идее монокубка.
Как крайний варивнт все машины в аренде с ротацией (жребий).
Чтобы организатору было чуть легче, вносить предоплату за половину этапов вперед.
Если равенства автомобилей не получится идея не интересна в принципе.
-
Это противоречит идее монокубка.
Как крайний варивнт все машины в аренде с ротацией (жребий).
Чтобы организатору было чуть легче, вносить предоплату за половину этапов вперед.
Если равенства автомобилей не получится идея не интересна в принципе.
Я не очень хочу ехать на машине после тебя. Ты очень быстро едешь. То моторы палишь , то остановки сшибаешь. :D :D :D
-
Тут надо просто не зацикливаться на этом вопросе. Дело в том что влияние скорости машины, условно, самой быстрой в монокубке от самой медленной может варьировать в пределах от 0 до0,3 сек/км. В то же время влияние экипажа на результат будет варьировать в пределах до 3,0 сек/км. То есть на порядок больше. Цифры я привел абстрактные, чтобы мысль была понятнее.
А сама мысль проста: "хорошему танцору ничего не помешает!"
-
То миллион, то полтора... :confused:
То синхр., то секв... :confused:
-
Интереснее...вряд ли Рома, понятнее -да .
Авто за 1.600.000 без международной омологации - значит в сопредельной ....ну например Украине владелец сможет ехать на ней в классе У1600...вместе с ВАЗ 2108 и т.д.
Опять же , я очень сильно сомневаюсь в нахождении хотя бы 10 клиентов (не говоря уж о разговорах о 20-ти)
Хотя уже хорошо , что находятся люди и структуры , которые вынашивают планы в отношении отечественного автоспорта....вот не было бы таких - было бы грустно.
УДАЧИ всему коллективу АЛМ в работе над проектами.
П.С. Монокубок наполнивший бы за пару - 3-ку лет НИЗы российского ралли - должен быть ДЕШЁВЫМ.
Нет, Влад, именно интереснее, потому что как писал выше Xsara Fan, акцент серии именно на аренду машин, и все дотации я так понимаю будут тем кто будет арендовать машины! Как пример, нашёл на rallysale цены аренды IGM Ford fiesta ST - 1000руб= 1км СУ, дождёмся теперь цен от ALM. И тоже интересен вопрос, останется ли место для своих спонсоров на машине?
-
И что то с ценами на R2 Андрей Русланович перепутал.Может Рено или Шкода и стоят от 2500000(что на сегодня 59500 евро),а свежепостроеную Фиесту точно можно купить за 50000 евро.Ход мыслей понятен,разница в 900000 психологически больнее чем 600000;)
Ты прав, Серёга, - вместо Ford Fiesta там должен быть Citroen C2 :)
-
Нам, как известно, нравятся моносерии ;)
Идеальная формула на мой взгляд такая: подготовлено 20 автомобилей; накануне гонки (тесты) происходит жеребьевка авто и у каждого экипажа есть тестовый день, чтобы настроить кресла и покрутить подвеску. Естественно, все купили одинаковые шины и заправились топливом из одной канистры с последующей опечаткой бака. Можно выравнять все автомобили (+ экипаж) по весу. И ПОГНАЛИ !!! :super:
-
А еще нужно обязательно проследить, чтобы ботинки у всех были одного цвета! :gigi:
-
Нам, как известно, нравятся моносерии ;)
Идеальная формула на мой взгляд такая: подготовлено 20 автомобилей; накануне гонки (тесты) происходит жеребьевка авто и у каждого экипажа есть тестовый день, чтобы настроить кресла и покрутить подвеску. Естественно, все купили одинаковые шины и заправились топливом из одной канистры с последующей опечаткой бака. Можно выравнять все автомобили (+ экипаж) по весу. И ПОГНАЛИ !!! :super:
Как японимаю вы с Лехой готовы в багажнике чугунную чушку 100 килограммовую возить? :gigi:
-
А что касается уравнивания шансов и одинаковости машин,тут способов масса.Ротация машин не обязательна,геморно это.Подвеску все равно каждый индивидуально настраивает,а вот блок управления двигателем можно и по жребию разыграть.Ну и вес конечно!И бензин из одной бочки.
-
Как японимаю вы с Лехой готовы в багажнике чугунную чушку 100 килограммовую возить? :gigi:
Ну я просто предвкушаю появление Лехи Ковальчука с криками: "Эти дрищи просто легче, поэтому быстрее" и рассматриваю вариант крепления логичного балласта в специально-отведённом для этого месте.
Ротация машин не обязательна,геморно это.Подвеску все равно каждый индивидуально настраивает
Ну есть же день тестов - крути, сколько хочешь ... Ковальчуку, опять же, и года не хватает, чтобы настроить :gigi:
-
Ну есть же день тестов - крути, сколько хочешь ... Ковальчуку, опять же, и года не хватает, чтобы настроить :gigi:
:lol: :lol: :lol:Зачем так по Ковальчуку жестко?
Ротация машин станет невозможна,как только кто то купит такую машину.Ты свою отдашь кому попало? :)Я Нееет...!!!!
-
Я не очень хочу ехать на машине после тебя. Ты очень быстро едешь. То моторы палишь , то остановки сшибаешь. :D :D :D
+1
Ну и вес конечно!
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ я нахрена на 6 кг. уже похудел? :confused: :super: :gigi:
-
:lol: :lol: :lol:Зачем так по Ковальчуку жестко?
Он уже привык к моим шуткам и я надеюсь, что не обижается :)
Ротация машин станет невозможна,как только кто то купит такую машину.Ты свою отдашь кому попало? :)Я Нееет...!!!!
Не нужно покупать - все едут на арендованных. Просто на этап привозят своих механиков и необходимое тех.обеспечение. Ну либо всё это централизовано в рамках серии.
-
+1ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ я нахрена на 6 кг. уже похудел? :confused: :super: :gigi:
Я 100 - Верещагин 90 = 190кг
Равняйтесь пожалуйста!!!
-
Я 100 - Верещагин 90 = 190кг
Равняйтесь пожалуйста!!!
Нееее!Я лучше запасочку еще одну положу! :p
-
Ты прав, Серёга, - вместо Ford Fiesta там должен быть Citroen C2 :)
Ничего страшног!Был бы С2,так про Фиесту вообще ни слова небыло бы... :shuffle:
-
Я 100 - Верещагин 90 = 190кг
Равняйтесь пожалуйста!!!
Слабаки. :D
-
Ну я просто предвкушаю появление Лехи Ковальчука с криками: "Эти дрищи просто легче, поэтому быстрее" и рассматриваю вариант крепления логичного балласта в специально-отведённом для этого месте.
Ну есть же день тестов - крути, сколько хочешь ... Ковальчуку, опять же, и года не хватает, чтобы настроить :gigi:
Ярик, я за тобой слежу. :spy:
-
Я 100 - Верещагин 90 = 190кг
Равняйтесь пожалуйста!!!
На экипаж надо 200 кг выделить и до этой цифры довешивать. Все, кто тяжелее центнера - худеть. Остальным - толстеть.
Так может и у виннипухов будет появляться шанс.
-
Джентльмены! Оставьте уже в покое эту утопическую мысль про равенство автомобилей. Бог создал людей разными- сильными и слабыми. А про машины и говорить нечего.
Все равно, машины находящиеся в частном владении, особенно если у человека есть деньги, будут лучше, чем предлагаемые в аренду. В первый год это может и не будет сильно заметно, но чем дальше - тем больше. Как минимум, в вопросе надежности.
Ну а уж если тех-требования в монокубке не будут драконовскими, а я предполагаю, что они таковыми не будут, то работы по развитию машины будут идти беспрерывно.
Идея монокубков обычно как раз в том, чтобы выявлять сильнейшие экипажи в максимально равных условиях. А уж затем в процессе так называемой "гоночной карьеры" у таких зарекомендовавших себя экипажей по идее должно быть чуть больше шансов попасть в хорошую команду и пересесть на хорошую технику. И вот тогда соревнуются уже системы пилот-штурман-автомобиль-команда в общем зачете национальной или международной серии.
Но это хотелось бы, чтоб так было.
А на самом деле это либо просто более доступная площадка для быстрых, но небогатых повыяснять отношения между собой, либо возможность для молодых-да-ранних начать в более правильных условиях (где скорость и умения ЭКИПАЖА в большей степени определяет результат, чем избыток бюджета) и научиться добывать секунды в себе, а не в машине.
В любом случае нужна максимальная одинаковость машин. Так выходит.
-
Очень самнительно что это будет дёшево, резина, поломки синхронных кпп и тд. выезд на гонку не дешевле чем в любом классе а в итоге когда закончится этот монокубок, есле эта машина не арендованная то проще ее выбросить на помойку чем что-то строить.
-
Очень самнительно что это будет дёшево, резина, поломки синхронных кпп и тд. выезд на гонку не дешевле чем в любом классе а в итоге когда закончится этот монокубок, есле эта машина не арендованная то проще ее выбросить на помойку чем что-то строить.
О как!
А говорят нищеброды все:)А тут после сезона машину на помойку выкидывать собрались.Выкидывай на мою,я адресок дам!:)
-
О как!
А говорят нищеброды все:)А тут после сезона машину на помойку выкидывать собрались.Выкидывай на мою,я адресок дам!:)
Погоди погоди... В Ярославле тоже есть помойки, пусть на нашу выкидывает!!! :gigi:
-
Погоди погоди... В Ярославле тоже есть помойки, пусть на нашу выкидывает!!! :gigi:
:lol: :lol: :lol:
-
Есть ли какая-то информация по моносерии !? Субаристы вон уже первую тачку красят ... :p
-
Есть ли какая-то информация по моносерии !? Субаристы вон уже первую тачку красят ... :p
Ты глянь! А судя по отсутствию Лехиной оперативной реакции субаристы и вправду вырвались вперед.
:gigi:
-
Субаристы вон уже первую тачку красят ... :p
"Женщины, вон, уже в волейбол играют..." (с) ;)
-
Есть ли какая-то информация по моносерии !? Субаристы вон уже первую тачку красят ... :p
Субаристам попроще будет.Есть все готовые решения.Как говорится наливай,да пей.А Полик почти с нуля пытаются создать.
"Такие вопросы,гражданин Посол,с кандачка не решаются.Нам нужно посоветоваться с товарищами.Зайдите на недельке..."(с)
-
"Женщины, вон, уже в волейбол играют..." (с) ;)
:D ага ... именно эту фразу и об'игрывал ...
Субаристам попроще будет.Есть все готовые решения.Как говорится наливай,да пей.А Полик почти с нуля пытаются создать.
Понятно, но есть какие-то вещи, которые напрямую от машины не зависят: календарь, условия, призы ...
В любом случае, терпеливо ждём дальше - надеюсь, всё получится.
-
Ты глянь! А судя по отсутствию Лехиной оперативной реакции субаристы и вправду вырвались вперед.
:gigi:
Лёха не тормоз, Лёха медленный газ :gigi:
:D ага ... именно эту фразу и об'игрывал ...
Понятно, но есть какие-то вещи, которые напрямую от машины не зависят: календарь, условия, призы ...
В любом случае, терпеливо ждём дальше - надеюсь, всё получится.
Усё будет! Как только всё окончательно утвердим, сразу обо всем сообщим :)
-
Лёха не тормоз, Лёха медленный газ :gigi:
Усё будет! Как только всё окончательно утвердим, сразу обо всем сообщим :)
Небыло бы поздно...
Готовь Сани летом...
-
Понятно, но есть какие-то вещи, которые напрямую от машины не зависят: календарь, условия, призы ...
В любом случае, терпеливо ждём дальше - надеюсь, всё получится.
Смысл объявлять календарь,условия и призы,если гонять не на чем:(
-
Ждем информации, интерес есть!
Просьба уделить больше внимания надежности и равности автомобилей.
З.Ы. У нас экипаж 95 + 130 = 225 кг. :)
-
Ждем информации, интерес есть!
Просьба уделить больше внимания надежности и равности автомобилей.
З.Ы. У нас экипаж 95 + 130 = 225 кг. :)
Наш экипаж похоже в сторонке нервно курит :gigi:
Зато экипаж Игнатова ликует :D
-
З.Ы. У нас экипаж 95 + 130 = 225 кг. :)
Зато экипаж Игнатова ликует :D
60 + 65 = 125 кг (с экипировкой) :shuffle:
P.S. Мы не против весового гандикапа, но только "образцом" должны быть НЕ 130 кг на одного члена экипажа, кмк :D
-
У нас средняя почти как у Игнатова :lol: Только на трамплинах влево свешивает :D
-
З.Ы. У нас экипаж 95 + 130 = 225 кг. :)
Ух-ты! Вот и ещё один экипаж рекордсмен, на этот раз по весу. После Ганина с Капустиным (по суммарному возрасту). Пора книгу рекордов нашего ралли заводить. Лёш, вот тебе идея! :)
-
Хммм... правильно ли я понимаю, господа гонщики, помимо монорезины DMACK в DMACK CUP придется вводить "моновес"? Откармливать худых и сажать на диету крупных? :gigi: :gigi: :gigi:
-
Хммм... правильно ли я понимаю, господа гонщики, помимо монорезины DMACK в DMACK CUP придется вводить "моновес"? Откармливать худых и сажать на диету крупных? :gigi: :gigi: :gigi:
Думаю, достаточно будет взять 160 кг за "норму", до которой можно "довешивать". Всё, что тяжелее - проблемы сладкоежек :gigi:
-
Думаю, достаточно будет взять 160 кг за "норму", до которой можно "довешивать". Всё, что тяжелее - проблемы сладкоежек :gigi:
Предлагаю 180 :)
Это как раз 2 нармальных здоровых мужика :)
-
Предлагаю 180 :)
Это как раз 2 нармальных здоровых мужика :)
Ты говоришь именно про здоровых мужиков, а я тебе про средний вес особи мужского пола: 70-80 кг :)
Как на картинге, вообщем - пляшем от 80 кг :rotate:
-
А я думаю, что вес экипажа - это и его же проблемы... Никакого балласта не будет.
-
А я думаю, что вес экипажа - это и его же проблемы... Никакого балласта не будет.
Не могу не согласиться; тем более, если говорить про R2, разница будет не так ощутима, как на Логанах.
С другой стороны, "моносерия" предполагает максимально одинаковые условия и стройняшки вынуждены идти на поводу у толстеньких :laugh:
Вообщем, мы за любой кипишь :super:
-
А я думаю, что вес экипажа - это и его же проблемы... Никакого балласта не будет.
Ну конечно, если рассуждать с пивом из технички :p
средний вес особи мужского пола: 70 кг :)
Ну уж ты загнул :)
-
Ты говоришь именно про здоровых мужиков, а я тебе про средний вес особи мужского пола: 70-80 кг :)
Как на картинге, вообщем - пляшем от 80 кг :rotate:
Хосподи, это где такие худенькие мужики? ;)
-
Ну уж ты загнул :)
:) ну я по факту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Хосподи, это где такие худенькие мужики? ;)
:shuffle: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)
-
Хммм... правильно ли я понимаю, господа гонщики, помимо монорезины DMACK в DMACK CUP придется вводить "моновес"? Откармливать худых и сажать на диету крупных? :gigi: :gigi: :gigi:
Ага, бесплатный абонемент в фитнес-центр крупным мальчикам, и бесплатный абонемент в макдачку малышам.
-
Хосподи, это где такие худенькие мужики? ;)
Челябинские парни настолько суровы .....
-
:) ну я по факту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
:shuffle: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)
Средний вес мужчины составляет 70—80 кг, женщины — 50—65 кг, хотя встречаются и более крупные люди (некоторые до 500—600 кг)
А что на это скажешь?! :gigi:
-
Средний вес мужчины составляет 70—80 кг, женщины — 50—65 кг, хотя встречаются и более крупные люди (некоторые до 500—600 кг)
А что на это скажешь?! :gigi:
Блин, ну специально же скрыл сей факт - предполагается, что Polo должен тронуться с места ... это неотъемлимая составляющая соревновательного процесса :gigi:
-
Обалдели что-ли все? Какие довесы?
Давайте кенийских бегунов заставим догружаться до веса среднего европейца! А то вишь, распоясались! Мало того, что имеют генетически неомологированные пропорции ступни и голени, так еще и вес имеют как у советского колхозного барана!
-
Обалдели что-ли все? Какие довесы?
Давайте кенийских бегунов заставим догружаться до веса среднего европейца! А то вишь, распоясались! Мало того, что имеют генетически неомологированные пропорции ступни и голени, так еще и вес имеют как у советского колхозного барана!
А тем кто против, и все время пытается зачморить СССР, по два ханса обяжем одевать :))))))))
-
по два ханса обяжем одевать :))))))))
Стесняюсь спросить . Куда второй пялить ??? :gigi:
-
+1 к Ларенсу, какой довес? Тем более в монокубке. Это же одинаковые машины, а не одинаковые водители. Или я чего не понимаю? Где спорт? Тогда проще устроить скачки на одинаковых советских баранах. С довесом. :gigi:
-
:2jump:инфо инфо инфо :2jump:
-
Ух-ты! Вот и ещё один экипаж рекордсмен, на этот раз по весу. После Ганина с Капустиным (по суммарному возрасту). Пора книгу рекордов нашего ралли заводить. Лёш, вот тебе идея! :)
Мы с дедом еще и по весу поборемся за рекорд. Остается не так уж и много, всего-то 15 кг! :)
-
+1 к Ларенсу, какой довес? Тем более в монокубке. Это же одинаковые машины, а не одинаковые водители. Или я чего не понимаю? Где спорт? Тогда проще устроить скачки на одинаковых советских баранах. С довесом. :gigi:
Где это ты видел одинаковых баранов? Да и скакать на своем ближнем не интересно. Хошь с довесом, хошь без. :laugh:
-
Ну про рекордсменов это думаю неправда - есть в 1400 мужики и поздоровее, чем в Википедии. (Краюшкин+кодрайвер)
Про уравновешивание веса я так понимаю - это стеб Верещагина.
Я против: должна остаться хоть одна причина для отмаз :)
З.Ы. Пабло худеет - уже почти 120...
-
А сколько секунд с км 100 кг дает? :) при прочих равных, на разных трассах может разное - понятное дело, но все-таки :)
-
А сколько секунд с км 100 кг дает? :) при прочих равных, на разных трассах может разное - понятное дело, но все-таки :)
Не менее 0.3 с км.
В принципе, далее можно не стартовать.
-
Не менее 0.3 с км.
В принципе, далее можно не стартовать.
А я думаю, когда он появится ... :gigi:
-
А я думаю, когда он появится ... :gigi:
Появился.Не стартует.... :gigi:
-
Появился.Не стартует.... :gigi:
:lol: :lol: :lol:
-
Ярик, смотри, мощный мотор может нивелировать преимущество в весе. Это вам не 100 сильных контопырках ногами отталкиваться.
Что то вы на последних этапах на машине по 2000Н не далеко уезжали от 1600Н, а многие и мимо вас проезжали.
Чуешь, где собака зарылась?
-
Лёха, об этом и речь - откуда ты взял 0,3 с км ?!? Полагаю, преимущество будет зависить от мощности и типа привода авто, характеристики СУ и т.д.
А по поводу 1600 уже поднимался вопрос и я удивлён, что ты снова акцентируешь на этом внимание: у нас есть конкретные задачи на каждую гонку и сезон в зачёте 2000Н Кубка России и командном зачёте. Что при этом происходит в других классах, нас мало волнует - мы парни не сильно амбициозные и кому-либо что-то доказывать, рискуя очками и автомобилем, не собираемся ...
P.S. Причём тут собака ?!? Главное - настроить амортизаторы :gigi:
-
Лёха, об этом и речь - откуда ты взял 0,3 с км ?!? Полагаю, преимущество будет зависить от мощности и типа привода авто, характеристики СУ и т.д.
А по поводу 1600 уже поднимался вопрос и я удивлён, что ты снова акцентируешь на этом внимание: у нас есть конкретные задачи на каждую гонку и сезон в зачёте 2000Н Кубка России и командном зачёте. Что при этом происходит в других классах, нас мало волнует - мы парни не сильно амбициозные и кому-либо что-то доказывать, рискуя очками и автомобилем, не собираемся ...
P.S. Причём тут собака ?!? Главное - настроить амортизаторы :gigi:
Ни фига себе! Свободно цитируешь деда Ганина. Он это говорил, правда, без: "очков и автомобилей". Амортизаторы и есть "зарытая собака". Вместе с хвостом, на который соли насыпали. :D
-
Ни фига себе! Свободно цитируешь деда Ганина. Он это говорил, правда, без: "очков и автомобилей". Амортизаторы и есть "зарытая собака". Вместе с хвостом, на который соли насыпали. :D
Ну я просто всегда стараюсь Алексею максимально понятно объяснять ... ;)
-
Ни фига себе! Свободно цитируешь деда Ганина. Он это говорил, правда, без: "очков и автомобилей". Амортизаторы и есть "зарытая собака". Вместе с хвостом, на который соли насыпали. :D
Вот!А все старики жалуются что молодеж их ни во что не ставит.Нормальная молодеж знает героев былых лет.И не только знает,но как видим,пользуется этими знаниями.И даже цитировать пытается! :)
-
Вот!А все старики жалуются что молодеж их ни во что не ставит.Нормальная молодеж знает героев былых лет.И не только знает,но как видим,пользуется этими знаниями.И даже цитировать пытается! :)
Наша роллийная молодежь правильно воспитана, чуть не сказал: "партией и народом". Да и старики еще могут прохватить не слабо. Были бы предложения от молодых. Исключим из ралли конфликт: "отцов и детей"! :)
-
Ну про рекордсменов это думаю неправда - есть в 1400 мужики и поздоровее, чем в Википедии. (Краюшкин+кодрайвер)
Про уравновешивание веса я так понимаю - это стеб Верещагина.
Я против: должна остаться хоть одна причина для отмаз :)
З.Ы. Пабло худеет - уже почти 120...
Не Ильюх, не я придумал :)
От когото услышал и стал прикалываться :gigi:
-
Лёха, об этом и речь - откуда ты взял 0,3 с км ?!? Полагаю, преимущество будет зависить от мощности и типа привода авто, характеристики СУ и т.д.
А по поводу 1600 уже поднимался вопрос и я удивлён, что ты снова акцентируешь на этом внимание: у нас есть конкретные задачи на каждую гонку и сезон в зачёте 2000Н Кубка России и командном зачёте. Что при этом происходит в других классах, нас мало волнует - мы парни не сильно амбициозные и кому-либо что-то доказывать, рискуя очками и автомобилем, не собираемся ...
P.S. Причём тут собака ?!? Главное - настроить амортизаторы :gigi:
Ярик, ну кому ты за воротник засыпаешь.
Видать у вас на Урале и других гонках задачи разные.
А по поводу веса, если уж серьёзно говорить, то на мощной машине, на которой ещё нужно научиться ездить, всё равно разница в весе будет чувствоваться. Вопрос лишь в том, когда дойдёт пилот до того уровня, когда он сможет этим воспользоваться.
Ну и если ты считаешь, что не будет преимущества с разницей в весе в 50 кг, да хоть даже на WRC, то обратись с этим в ФИА. Там расскажут, за что имеют то ситроен, то форд по очереди, то за более тонкие стёкла, то за пустой бак, или, что там было у ситроена с Лёбом несколько лет назад.
Про амортизаторы съязвил? Молодец! Расскажи Жене Новикову, который на клиентской WRC едет, а не на заводской. Он думаю подробно расскажет про секунды с км. ;)
-
Ну и если ты считаешь, что не будет преимущества с разницей в весе в 50 кг
?!? я где-то говорил, что преимущества не будет ?!? :confused:
P.S. "Собака зарыта ..."; "За воротник засыпаешь ..." - я записываю :rotate:
-
Выясняете в конфе, кто самый быстрый в России в моноприводе? :lol:
Так это давно известно - Жан Жозеф!
-
Почему только самый быстрый?! :eek:
Они постоянно выясняют:
- кто самый мощный,
- у кого длиннее... не подумайте чего... главная пара,
- у кого короче ряд в кпп,
- кому надо еще дырок насверлить, чтоб вес уменьшить,
а теперь еще кому надо питаться лучше, чтоб быть как все - не менее 120кг :up: :laugh: :lol: :lol: :laugh:
-
Да... похоже, пора и отсюда уже весь трёп в Курилку сносить... да... :shuffle:
-
Да... похоже, пора и отсюда уже весь трёп в Курилку сносить... да... :shuffle:
Сделайте, пожалуйста, зеркальную копию всех топиков в разделе Курилка, и давайте через месяц посмотрим трафик там и тут :)))))
-
Да... похоже, пора и отсюда уже весь трёп в Курилку сносить... да... :shuffle:
перед тем как сносить, объясни людям, чем вопрос про разницу скорости из-за веса и, соответственно, введения или не введения весовых гандикапов, а также другие технические вопросы, не подходит для темы обсуждения новой моносерии?
-
А по поводу веса, если уж серьёзно говорить, то на мощной машине, на которой ещё нужно научиться ездить, всё равно разница в весе будет чувствоваться. Вопрос лишь в том, когда дойдёт пилот до того уровня, когда он сможет этим воспользоваться.
В 2001 г., когда на Каменном поясе Стас Грязин с Андреем Жигуновым рубились за 1-е место в Абсолюте, Андрюха на последнем допе выкинул из машины всю одежду и даже снял зеркала и штурманский дворник. Кстати, Денисова спросите, как он на последню секцию одной из Ландох 3-х литровой банкой бензин отмерял, чтобы не дай Бог лишний килограмм с собой не увезти ;)
-
В 2001 г., когда на Каменном поясе Стас Грязин с Андреем Жигуновым рубились за 1-е место в Абсолюте, Андрюха на последнем допе выкинул из машины всю одежду и даже снял зеркала и штурманский дворник. Кстати, Денисова спросите, как он на последню секцию одной из Ландох 3-х литровой банкой бензин отмерял, чтобы не дай Бог лишний килограмм с собой не увезти ;)
"Что на водке пропьешь, на спичках не сэкономишь".
Есть и другая история, когда на короткий СУ, километра 2 на Гребном канале, Аркашон командует: 5 литров в бак и запаску нах... И что? Пробил колесо и кончился бензин. А вы говорите 0,3 с/км. :) 0,3 с имеют значение только тогда, когда все остальные параметры находятся на пределе, а не отнимаются (или плюсуются) от еще 5 с/км. А так, можно и щели заклеивать, и одежду выбрасывать, и штурмана не кормить.
-
"Что на водке пропьешь, на спичках не сэкономишь".
Есть и другая история, когда на короткий СУ, километра 2 на Гребном канале, Аркашон командует: 5 литров в бак и запаску нах... И что? Пробил колесо и кончился бензин. А вы говорите 0,3 с/км. :) 0,3 с имеют значение только тогда, когда все остальные параметры находятся на пределе, а не отнимаются (или плюсуются) от еще 5 с/км. А так, можно и щели заклеивать, и одежду выбрасывать, и штурмана не кормить.
Точно подмечено Борисыч. Штурману надо еще клизму поставить перед стартом и постричь во всех местах :laugh:
-
"Что на водке пропьешь, на спичках не сэкономишь".
... 0,3 с имеют значение только тогда, когда все остальные параметры находятся на пределе, а не отнимаются (или плюсуются) от еще 5 с/км. А так, можно и щели заклеивать, и одежду выбрасывать, и штурмана не кормить.
Предмет спора уважаемых донов - Рено Логан - очень требовательный механизм. Есть допы, на которых сильный экипаж точно проиграет чуть более медленному, но легкому. Особенно, если не перекачает шины. :insane:
И уж совсем беда, если твой противник и легок, и силен. :weep:
Сомневаюсь, что в новой серии вес будет настолько весомым фактором, как в "логанах".
-
Скоро первые тесты автомобиля! - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8549/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8549/)
-
заменены коленвал, шатуны, поршни .... стоят усиленные тормоза
Среди упомянутого есть серийные детали продукции VW AG? Или применены спортивные комплектующие сторонних производителей?
-
Коробку кулачковую поставте!!! Покатался тут на синхронизированой... ужас!!! :)
-
Скоро первые тесты автомобиля! - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8549/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8549/)
Как прошли тесты?
-
Да походу после финки только огласят :(
-
Да походу после финки только огласят :(
Мне кажется еще не тестировали.
-
Мне кажется еще не тестировали.
Верно кажется
-
Готов искать бюджет на следующий сезон в этой серии, но мне нечего сказать потенциальным спонсорам!!! :ass:
Готов, так ищи и ищи под Субару Кап. Выгода вполне очевидна: денег в досаточном количестве все равно не дадут (ибо понятие достаточности неведомо пока и самим организаторам, то есть все равно окажется мало), а тут и до фолика у разработчиков руки дойдут. То есть и спонсоры сохранятся, и машина глядишь к декабрю в продаже/аренде появится в количестве более одной, и сказать всегда можно будет: ну я же у вас просил 4 лимона, дали только 2, а за 2 в России можно только фолик. :) Так что никакой Ж.., просто мыслить надо позитивно. ;)
-
Браво,Алексей Борисович!:)Как всегда емко и конкретно.
Тост на охоте должен быть емким,как команда,как выстрел.Иначе времени на отдых не останется.(с)"Особенности национальной охоты" х/ф
-
Готов, так ищи и ищи под Субару Кап. Выгода вполне очевидна: денег в досаточном количестве все равно не дадут (ибо понятие достаточности неведомо пока и самим организаторам, то есть все равно окажется мало), а тут и до фолика у разработчиков руки дойдут. То есть и спонсоры сохранятся, и машина глядишь к декабрю в продаже/аренде появится в количестве более одной, и сказать всегда можно будет: ну я же у вас просил 4 лимона, дали только 2, а за 2 в России можно только фолик. :) Так что никакой Ж.., просто мыслить надо позитивно. ;)
Не все так просто :)
Отписал в личку :)
-
Вот: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8658/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8658/)
Пластиковый обвес на стоковый поло аля ВРЦ сделали :) симпотичный )
ПС: а почему обвес (и передние крылья) не в цвет машины??? или у меня монитор такой???
-
не в цвет
краску использовали наверное 201 или 202 колер для экономии :lol:
Симпотишно конечно но какое отношение к самому гоночному автомобилю
-
Ни хрена себе экономия... :) Сначала мы говорим об изначальной идее монокубка: создание равных условий в том числе и за счет удешевления автомобиля, а затем начинаем "наряжать эту елку" деталями, которые заведомо простой смертный не купит в обычном магазине, начиная от этого нахрен кроме красоты ненужного антикрыла и заканчивая остальным обвесом. Я примерно представляю этого "главного дизайнера", но в данном случае за его "понты" придется платить всем остальным. И все-таки прав был тов. Верещагин, ох прав :) Идея-то изначально хорошая, а вот что с ней делать, похоже пока не решено. Надо еще подождать. ;)
И ты бы лучше спросил, Миша, а где в этом чуде техники каркас? Поменять обвес за 45 дней - это да, круто, а вот ездить-то на чем в конце концов предлагается?
-
Ни хрена себе экономия... :) Сначала мы говорим об изначальной идее монокубка: создание равных условий в том числе и за счет удешевления автомобиля, а затем начинаем "наряжать эту елку" деталями, которые заведомо простой смертный не купит в обычном магазине, начиная от этого нахрен кроме красоты ненужного антикрыла и заканчивая остальным обвесом. Я примерно представляю этого "главного дизайнера", но в данном случае за его "понты" придется платить всем остальным. И все-таки прав был тов. Верещагин, ох прав :) Идея-то изначально хорошая, а вот что с ней делать, похоже пока не решено. Надо еще подождать. ;)
И ты бы лучше спросил, Миша, а где в этом чуде техники каркас? Поменять обвес за 45 дней - это да, круто, а вот ездить-то на чем в конце концов предлагается?
Борисыч, мне кажется это шоу кар в обвесе будет, а подготовленный монокубковый поло будет выглядеть как обычный.
Или я не прав? Знатоки, скажите.
-
Миш, на сколько я знаю ты абсолютно прав.
-
Борисыч, мне кажется это шоу кар в обвесе будет, а подготовленный монокубковый поло будет выглядеть как обычный.
Или я не прав? Знатоки, скажите.
А тогда шоу кар чего, кружка "умелые руки" или "как за 45 дней можно оттюнинговать ваш автомобиль"? :) Может я и ошибаюсь, но обычно люди выставляют то, что производят или собираются производить. Это если о производителях. Можно также выставлять что-то купленное, чего ни у кого нет. Это о потребителях. Тебе какой вариант больше нравится? :) А люди уже 2 месяца ждут: что же им предлагается купить, на чем гонять-то? И тут этот кар как раз к месту.
-
Вернёмся к теме - тоже не совсем понятен смысл подобного "шоу-кара", не имеющего ничего общего с автомобилями монокубка.
... продолжаем ждать полезную информацию ...
-
Вернёмся к теме - тоже не совсем понятен смысл подобного "шоу-кара", не имеющего ничего общего с автомобилями монокубка.
... продолжаем ждать полезную информацию ...
Согласен на все 100!!! Шоу кар как то ни о чем :(
-
Any news !? :shuffle:
-
Any news !? :shuffle:
Скоро будут ;)
-
Скоро будут ;)
Здорово. Очень ждём по вышеописанным причинам.
-
Из официального источника.
Машины под переделку куплены. 15шт.
Аренда будет точно, с продажей - вряд ли.
Тестовая машина начинает катать двигатель переделанный из 1400 в 1600 и подвеску Олинз.
Осталось решиться, какую кпп ставить. Дорогой Садефф или менее дорогой кулак, либо вообще оставить на синхронах. Так же, из финансовых соображений обсуждается сцепление...
На следующей неделе должны встретиться с представителями РАФ.
Будет обсуждаться в том числе и вопрос зрительских спецучастков. Для большего рекламного эффекта.
Короче, обсудили много. Всё не передать. Но очень интересно. :up:
Еще и по Дмаку прошлись. Есть в наличии. ;)
-
Дорогой Садеф точно в топку! Но и синхрон не дело...
А цена то? С ценой то что Геннадий?!
-
Дорогой Садеф точно в топку!
Ой зря...
-
Ну мы как то без него обходильсь... Думаю на приличном кулаке и Полик сдюжит...
-
На приличном кулаке
Расскажи варианты плз
-
Не я должен рассказывать.
Гена озвучил 3 варианта, я выбрал средний. Не умничай!
-
Ой зря...
+100500!!!!!!Попавший на водке,на спичках не экономит!Садев в эксплуатации дешевле наших аналогов однозначно,и надежнее!Если это бизнес,в смысле зарабатывания на деталях(в чем сильно сомневаюсь,достаточно общавшись с МВЛ),то да.Если за качестово,но чуть дороже,то вариантов не много.Подвеска же OHLINS,а не BILSTEIN какой то.И более чем уверен,он и останется.Я за Садев!
-
Ну если разброс в начале был Садеф и штатный синхрон, что значительно удорожает авто, то лучше думаю бы брать среднее что то?! :) хотя без знания стоимости на самом деле говорить то не о чем...
Просто тут лучшее, тут лучшее, там... И хрен не бюджетная моносерия... Получим на выходе стоимость сопоставимую с Мишкиной Сандерой :))
-
Получим на выходе стоимость сопоставимую с Мишкиной Сандерой :))
Андрюха,ну не может современный и надежный машин стоить дешево.Другое дело за какие деньги МВЛ предложит его.Моя машина ни чуть не дешевле Сандеры(боюсь даже у Мишани спросить сколько она стоила:)).А ты посчитай сколько вам Калина обошлась с вашими(не дай Бог никому) сходами.Костмас,как я думаю!!!Это в отношении результата.И если Поло будет немного дороже,но надежнее это решает.
Ну что ж, и тебя предупредим, для начала
-
Лишь бы по...
Лишь бы вы...
Оба получаете первое предупреждение, за:
3. Участникам Конференции запрещено:
3.1. Размещать сообщения, содержащие:
3.1.1 Ненормативную лексику в любом виде и на любом языке. Никакое маскирование спецсимволами, многоточиями, переставлением или пропуском букв и прочие ухищрения не помогут. Такая запись будет заблокирована модератором вне зависимости от её длины, интересности и комментариев. Подобные высказывания могут привести к полной блокировке аккаунта.
-
Оба получаете первое предупреждение, за:
За обсуждений действий модератора дается предупреждение?
Я, конечно, правила нарушил, и соответственно получил, но ей богу, прямо как в нашем "любимом" государстве! Главное - наказание! Если забанят, может "слезу" наконец с этой траты времени.
-
Я тоже считаю "Sadev" оптимальным решением. Да, изначально дорого, но в процессе эксплуатации выйдет "дешевле" + все решения уже есть (ряды, пары) + не должно быть проблем с запчастями для ремонта\ребилда.
P.S. "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (Барон Ротшильд)
-
Из чуть более бюджетных вариантов видится только Самсонас, тут хоть с запчастями особых проблем нет. Но мы ездили и на нем, и на Садеве. Садев лучше, так что я обеими руками за него
-
Что же все такие избалованные?! :))) Мы на совке вечно ездили и нечего, не жаловались :))) :shuffle:
-
Что же все такие избалованные?! :))) Мы на совке вечно ездили и нечего, не жаловались :))) :shuffle:
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
ПС: что же ты себе не построил 306 сильный совковый автомобиль для ежедневной езды?))
-
Что же все такие избалованные?! :))) Мы на совке вечно ездили и нечего, не жаловались :))) :shuffle:
Андрей, а я считаю что все же коробка должна быть хорошей ! Лучше чуток переплатить но получаешь качество, а савок это тоже деталь но только какая :rotate:
-
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
ПС: что же ты себе не построил 306 сильный совковый автомобиль для ежедневной езды?))
Да, это именно про нас!!! :)))
А...м.... да.... Ну в общем мне просто форма кузова нравится ... :))))))))
-
Андрей, а я считаю что все же коробка должна быть хорошей ! Лучше чуток переплатить но получаешь качество, а савок это тоже деталь но только какая :rotate:
НУ речь то если чуток :)
Если бы были ясны цены, я бы тоже сразу вцепился за Садев)
Но меня уже почти переубедили, что я даже стал подумывать чтоб на гражданской Садев поставить :D Хотя может он уже стоит?! Михаил?! :)
-
За обсуждений действий модератора дается предупреждение?
Я, конечно, правила нарушил, и соответственно получил, но ей богу, прямо как в нашем "любимом" государстве! Главное - наказание! Если забанят, может "слезу" наконец с этой траты времени.
Миша, что такое вы говорите!!! Любое наказание является не карательной функцией, а воспитательной. :laugh:
-
Еще из нового.
Машину потестили. Слегка. Пилот был с богатым опытом монопривода.
На синхро, с блокой Квайф - неудовлетворения не вызвала.
Пока слабоват мотор (просто 1600). Когда будут добавлены валы, мозги, настройки, всё станет много интереснее. Апгрейд в ближайшее время.
Тормоза будут менять на более спортивно-прогрессивные. Нынешние не удовлетворили.
Кста, по наруже машина будет полным стоком, никаких доп.обвесов не предвидится. То что на шоу-каре совершенно не в счет.
По КПП.
Садеф, не Садеф? Вопрос ценника.
Садеф тянет за собой сцепу (шлицы свои как минимум) около 800евро, привода по 500евро каждый, механизм переключения (не запомнил ценника), да и само "тело" - со всеми скидками не меньше 6000евро.
Не хило на круг получается.
Надо еще много думать, потому, что удорожание будет ощутимое...
Пока всё.
Продолжение будет! :up:
-
Подробности о тестах VW Polo DMACK CUP - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8828/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8828/)
(http://www.almrally.ru/imagelib/DMACK_CUP/2012_08_24_polo_tests_002.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/38926/38940.jpg)
-
Борисыч, а это, часом, не Сергей Михалыч Нарышкин у прицепа стоит?
Он самый. А ты только картинки смотришь или еще и текст читаешь? На профильном сайте все написано, кто, как, зачем... Это у Гены все засекречено по типу: они всегда засекречиваю то, что узнают последними. (в оригинальном тексте книги "Сокровища военного атташе" они = русские, но чтобы не обижать ненароком чувства верующих, я заменил) :)
-
Он самый. А ты только картинки смотришь или еще и текст читаешь? На профильном сайте все написано, кто, как, зачем... Это у Гены все засекречено по типу: они всегда засекречиваю то, что узнают последними. (в оригинальном тексте книги "Сокровища военного атташе" они = русские, но чтобы не обижать ненароком чувства верующих, я заменил) :)
Только картинки смотрю. Глазами слаб стал, буковки плохо разбираю.
-
Только картинки смотрю. Глазами слаб стал, буковки плохо разбираю.
Да судя по исходному вопросу, ты и с картинками не алё. Очки не пробовал одевать? :)
-
Он-борд видео тестов VW Polo DMACK CUP - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8832/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8832/)
-
Видео с тестов VW Polo DMACK CUP - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8847/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8847/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-8847.jpg)
-
Ну хотя бы проект регламента и календаря :weep:
-
Ну хотя бы проект регламента и календаря :weep:
Ну так ... это... как его... блин... забянят же :)
Ну ты сам понял :gigi:
-
А я правильно понял, что цены на машину еще нет? Или невнимательно читаю?
-
Объясните пожалуйста
Будет ли гонщик набирать очки в классе R2 и в абсолюте на вашей машине в ЧР иКР?
Что входит аренду в 100 тр
И как обстоит вопрос со страховкой или что делать в случае аварии на гонке - ремонт за счет гонщика?
какие гонки Вы планируете для кубка ДМАК и можно ли взять машину в аренду на другие гонки ЧР и КР?
-
Откуда тема про 100 тр?
-
Что входит аренду в 100 тр
:eek: ВНЕЗАПНО !!! Я регулярно "поднимаю" тему и всё равно узнаю всё последним !? :weep:
-
:eek: ВНЕЗАПНО !!! Я регулярно "поднимаю" тему и всё равно узнаю всё последним !? :weep:
а я на 15 станицах тоже дожидаюсь стоимости участия =))))))))))))
-
давайте играть в угадайку!
что будет входить в аренду за 30тр? :)
-
давайте играть в угадайку!
что будет входить в аренду за 30тр? :)
Логистика и прохождение ап :laugh:
-
:eek: ВНЕЗАПНО !!! Я регулярно "поднимаю" тему и всё равно узнаю всё последним !? :weep:
Почему последним? Еще многие не знают, мне кажется .... :)
-
:))) а если без шуток, какая на ваш взгляд приемлемая разумная цена аренды боевого автомобиля на гонку.
Ясно, что чем дешевле , тем лучше, но это из сказок про ралли и красивых, умных гонщиков на белых конях )
-
30евро/км боевых, без учета шин и бензина, + 400т.р. депозита на ремонт, это наверняка максимум. Дальше уже приличный полный привод можно взять...
На Кубке это и будет в районе 100т.р. за гонку.
Если + тесты, то дороже, а посчитать можно самому.
Хотя Арендодателю реально надо считать, что пойдет в ребилд после гонки, затраты на обслугу, доставку и т.п. Может и больше получится.
Если всё ровно, то машина примерно за 1,5-2 года должна окупиться. ИМХО
-
То есть ближайший этап кубка например Ралли Энергогарант : 93 км*30=2790 ойро + 12 т.р. взнос + бенз + ну минимум 4 колеса (которые потом только выкинуть, те 2 которые останутся жить не считаем) и это без учета проживания, логистики и т.д. Геннадий, мне кажется где то в соседней теме Вы описывали совсем другие бюджеты как приемлемые, как я понимаю минимальный бюджет такого соревнования на этом авто составит в таком случае 180-200 т.р. + залог 400 т.р.? И не дай бог поехать чемповскую гонку с дистанцией за 150, могу сказать сразу - может оно того и стоит конечно, но я за такие деньги или полноприводный вариант поищу или на ТАЗу поезжу, или .......
-
100тр все включено - хорошее предложение
+ наверное 50 - 100 тр страховка или депозит на случай чего непредвиденного
-
:))) а если без шуток, какая на ваш взгляд приемлемая разумная цена аренды боевого автомобиля на гонку.
Ясно, что чем дешевле , тем лучше, но это из сказок про ралли и красивых, умных гонщиков на белых конях )
Не совсем корректный вопрос. Автомобили бывают разные. Топовая N4 - это 70-80 евро/км не меньше. За 30 евро/км - можно взять помойку, которая не доедет до финиша. А вообще, можно посмотреть здесь
http://www.rallycarsforsale.net/ (http://www.rallycarsforsale.net/)
-
Не совсем корректный вопрос. Автомобили бывают разные. Топовая N4 - это 70-80 евро/км не меньше. За 30 евро/км - можно взять помойку, которая не доедет до финиша. А вообще, можно посмотреть здесь
http://www.rallycarsforsale.net/ (http://www.rallycarsforsale.net/)
эээ тут как бы обсуждаются машины моносерии КУБКА DMACK класса R2 или тот же нацкласс. См сабж
-
эээ тут как бы обсуждаются машины моносерии КУБКА DMACK класса R2 или тот же нацкласс. См сабж
А это вопрос к организаторам, тем более, как можно обсуждать аренду того, чего нет ? :confused:
-
... Геннадий, мне кажется где то в соседней теме Вы описывали совсем другие бюджеты как приемлемые, как я понимаю минимальный бюджет такого соревнования на этом авто составит в таком случае 180-200 т.р. + залог 400 т.р.? ...
Ну я не спорю, что старею, может и склероз...
Давай, ткни носом, где я что-то считал по другому? Просто я в этом сомневаюсь.
Далее. Это лично МОИ предположения, исходя из своего опыта эксплуатации, в том числе и сдаваемых в аренду автомобилей.
Могу в чем-то ошибаться, но не сильно. И не забывай, что тут предлагается новая машина, а мы сдавали достаточно пожилые.
Скорее всего будет несколько дороже моих расчетов.
Но при этом из остального получается некоторая экономия на моно-шинах (Дмак обещают со скидкой, вроде), да и машина моно-приводная, на топливе - 100е гораздо дешевле 102го. Мало того, обобщенный сервис подразумевает более обширный склад запчастей, да и сам сервис становится чуть дешевле для одного клиента.
А то, что ты для себя примешь решение... ну так силой-то никого и не тащат же?
... За 30 евро/км - можно взять помойку, которая не доедет до финиша...
Напрасно ты так. Мои всегда доезжали, при этом далеко не помойки и призовые места привозили.
-
когда мы гоняли на Поло бюджет получался 100-120 Чр за выезд с ребилдами.
восстановление после пожара стоило сильно дороже :))
-
Что за единица Чр?
Машина арендная была?
Что было арендой, что расходниками (топливом и каким)?
-
Напрасно ты так. Мои всегда доезжали, при этом далеко не помойки и призовые места привозили.
"Любое кроилово - ведёт к попадалову" (с) :smirk:
-
Что за единица Чр?
Машина арендная была?
Что было арендой, что расходниками (топливом и каким)?
Частных рублей!
машина была своя. в цену входило обслуживание... расходники, бензин. колеса были изредка новые :)
ну может быть, в общую смету попало еще проживание и питание экипажа, но это не столь значительная сумма
-
"Любое кроилово - ведёт к попадалову" (с) :smirk:
Я не понимаю, о чем ты. :upset:
Частных рублей!
машина была своя. в цену входило обслуживание... расходники, бензин. колеса были изредка новые :)
ну может быть, в общую смету попало еще проживание и питание экипажа, но это не столь значительная сумма
Тогда всё нормально, всё сходится.
Я не ошибаюсь. Стоимость машины в 1.5-2 лимона ведь надо тоже учитывать.
-
:))) а если без шуток, какая на ваш взгляд приемлемая разумная цена аренды боевого автомобиля на гонку.
Ясно, что чем дешевле , тем лучше, но это из сказок про ралли и красивых, умных гонщиков на белых конях )
Лина, мы сейчас должны "торговаться" и предлагать варианты, чтобы ALM "не продешевило" !? :p
Полагаю, организатор серии должен предложить свой вариант, а понравится он потенциальным участникам или нет - это уже другой вопрос.
Серия изначально позиционировалась, как "бюджетная и доступная" - надеюсь, это отразится в "прайсе" :shuffle:
-
эээ тут как бы обсуждаются машины моносерии КУБКА DMACK класса R2 или тот же нацкласс. См сабж
Я как обычно все проспал?! :confused:
Когда они R2 стали?! Или в них секвентал все таки впендюрили?!
-
Лина, мы сейчас должны "торговаться" и предлагать варианты, чтобы ALM "не продешевило" !? :p
Полагаю, организатор серии должен предложить свой вариант, а понравится он потенциальным участникам или нет - это уже другой вопрос.
Серия изначально позиционировалась, как "бюджетная и доступная" - надеюсь, это отразится в "прайсе" :shuffle:
Вы в ралли участвуете? ну так, чтоб сезон проехать и оценить затраты?
я спросила сколько кто готов тратить или сколько тратили бы на такое, если не засекреченная информация от жены :))) а вы опять в другое русло и с наездом на организаторов, которые пока еще ничего и не обещали по ценам, кроме доступности и бюджетности.
-
:confused: никто не "наезжает" - просто все очень ждут подробностей ...
Стоимость аренды автомобилей R1-R2 не является секретом. Сумма в 100.000 рублей за этап тоже кажется нам вполне вменяемой, но всем "ждущим" необходима дополнительная информация: условия предоставления шин, стоимость ребилда, регламент моносерии (система зачета, количество "обязательных" этапов) и т.д.
P.S. Глупо обвинять меня в "наезде" - я, как никто другой, регулярно интересуюсь и "поднимаю" тему :gigi:
-
Вы в ралли участвуете? ну так, чтоб сезон проехать и оценить затраты?
я спросила сколько кто готов тратить или сколько тратили бы на такое, если не засекреченная информация от жены :))) а вы опять в другое русло и с наездом на организаторов, которые пока еще ничего и обещали по ценам, кроме доступности и бюджетности.
ИМХО - Аренда на этап - 100тр авто, 12тр стартовый, 4*7= 28тр резина, 10тр бензин, (по моему все учел) вот это был бы идеал ! + 20 на трансфер,жилье,питание итого 170*8= 1360тр ну пусть надбавки еще какие ну в этоге 1500тр за 8 этапов - сезон вполне неплохо !!!
Забегая вперед скажу - если понравится как едет машина и будут подобные ценники то думаю наш экипаж вы увидите в этом кубке !
ПС Я знаю что создавать авто очень долго и требует некого ресурса - но желательно что бы вы ускорились ! Потому как предлагать авто в декабре уже поздно ! Потенциальные клиенты уже должны опробовать технику и принять решение, а то проект начался давно только для клиента ничего не меняется. Сентябрь уже, и получается АЛМ нужно подготовить (хорошо подготовить) 10-15 авто за 3 месяца !!! Посмотрим что из этого выйдет.
Повторяюсь - это просто мое мнение.
-
:confused: никто не "наезжает" - просто все очень ждут подробностей ...
Стоимость аренды автомобилей R1-R2 не является секретом. Сумма в 100.000 рублей за этап тоже кажется нам вполне вменяемой, но всем "ждущим" необходима дополнительная информация: условия предоставления шин, стоимость ребилда, регламент моносерии (система зачета, количество "обязательных" этапов) и т.д.
P.S. Глупо обвинять меня в "наезде" - я, как никто другой, регулярно интересуюсь и "поднимаю" тему :gigi:
Ну да по большому счету у АЛМ все готово процентов на 30.
Или больше но они молчат !
-
Это лично МОИ предположения, исходя из своего опыта эксплуатации, в том числе и сдаваемых в аренду автомобилей.
Могу в чем-то ошибаться, но не сильно. И не забывай, что тут предлагается новая машина, а мы сдавали достаточно пожилые.
Скорее всего будет несколько дороже моих расчетов.
Но при этом из остального получается некоторая экономия на моно-шинах (Дмак обещают со скидкой, вроде), да и машина моно-приводная, на топливе - 100е гораздо дешевле 102го. Мало того, обобщенный сервис подразумевает более обширный склад запчастей, да и сам сервис становится чуть дешевле для одного клиента.
Гена, Гена, остановись. Твой опыт эксплуатации должен тебе говорить, что стоимость топлива в сумме аренды - это примерно 2-3%, а шин - 10-13%, то есть это не та статья, на которой можно существенно сэкономить. Скроить - да. Сам по себе начальный вопрос некорректен по сути. Что означает: "сколько я готов заплатить?" А с какой стати вы заглядываете в мой карман? Вы сделайте предожение, а я его буду рассматривать. И это тоже не наезд. Объясню. Сейчас участникам предлагается прикинуть среднюю температуру по больнице. Календарь где? Если этот кубок будет состоять из 2 уральских гонок, 2 краснодарских и 1 ростовской (тот, который Великий) и при базировании команды в Москве, хрен вы уложитесь и в 100, и в 150 тысяч. Подумайте головой. 10 боевых - это как минимум 10-15 механиков (лучше 20), как минимум 2 инженера, шинники, не говоря уже о группе сексуальной поддержки, которых надо довезти, разместить, накормить, это доставка вспомогательной техники, топливо итд. Да, оно будет делиться на количество участников, но скольк их в итоге будет? Это второй вопрос. Третий: какое отношение к аренде имеет старая это машина или 1-2-летняя? Что будет считаться поломкой, а что профилактической заменой, кто будет принимать решение об использовании депозита? Сама по себе цифра 30 евро/км (правда почему евро, а не рубли?) более-менее похожа на правду при одном пояснении: а что в нее включено? То есть прежде чем говорить о стоимости аренды, не плохо было бы почитать о ее условиях. А вы опять взялись искать ответ на вопрос, который при имеющихся вводных просто невозможно дать.
-
Мне так нравится, когда Алексей Борисович берёт мою мысль и красиво\подробно её расписывает :rotate:
-
Мне так нравится, когда Алексей Борисович берёт мою мысль и красиво\подробно её расписывает :rotate:
Вот вам еще немного мыслей для размышления - на этой неделе Михаил Лепехов презентовал Кубок DMACK на заседании комитета ралли. Гуляющая здесь арендная цифра 100 тысяч за этап была при этом озвучена. При этом были озвучены и такие вещи: шины и бензин участникам - бесплатно, однако сервис - чисто символический (замена шин и долив бензина), любая поломка - это сход.
Планируется 6-8 однодневных этапов - их состав станет понятен после публикации календаря ЧР и КР на 2013 год.
На днях на пятидверном прототипе будет тестироваться новая версия подвески, а полноценные тесты начнутся после того, когда из Европы придут омологированные каркасы безопасности.
-
арендная цифра 100 тысяч за этап была при этом озвучена. При этом были озвучены и такие вещи: шины и бензин участникам - бесплатно, однако сервис - чисто символический (замена шин и долив бензина), любая поломка - это сход.
Планируется 6-8 однодневных этапов - их состав станет понятен после публикации календаря ЧР и КР на 2013 год.
Похоже я уже не успел на этот поезд :gigi:
-
Андрей, спасибо за информацию. Я просто не понимаю, почему организаторы серии не могут озвучивать оф. информацию по мере её появления ...
Ждём регламент и другую конкретику про "символический сервис" :)
-
Мне так нравится, когда Алексей Борисович берёт мою мысль и красиво\подробно её расписывает :rotate:
Твою ли? )))
-
Ждём регламент и другую конкретику про "символический сервис" :)
Примерно так: 80км скоростных, такая машина, при умелом управлении и езде по дороге, должна преодолеть без поломок. Ну примерно как на этапе Мира, с вынесенной зоной заправки и сменой шин. И всё.
Вам их привезут, пройдут ТИ и вперед. В середине, ну или как там по гонке - сервис. Приехали, смотрят... Там бампер на хомутиках подвязать или лампочку заменить, ноу проблемс. А отломаный аморт, пробитый радиатор или кпп без 2х передач никто менять не будет, это сход. :bye:
Орг монокубка экономит и себе и вам средства на обслуге. Она минимальна. Но и щансов при отчаянной езде добраться до финиша меньше. Придется думать о том, чтоб выиграть, сначала надо доехать до финиша.
Видимо отсюда и дармовые шины и топливо.
А что, баланс выдержан! :up:
-
Мне так нравится, когда Алексей Борисович берёт мою мысль и красиво\подробно её расписывает :rotate:
Из чего следует, что вы так ничего и не поняли. Ну да и ладно. :)
-
Но и щансов при отчаянной езде добраться до финиша меньше.
А когда машина начнет изнашиваться? Ну например после регламентированного срока забудут привода поменять, или колодки/диски тормозные? Или предыдущий арендатор почти доломает что-либо, что останется незамеченным механиками на базе, но вылезет после 3-х СУ в следующей гонке? Сомневаюсь я, что каждая из 10 машин, проезжающих за 8 месяцев 8 гонок будут досконально досматриваться после гонки. ... Хотя 10 машин за 3 недели (15 рабочих дней) - вроде как по 12 часов на машину получается.
-
Вот вам еще немного мыслей для размышления - на этой неделе Михаил Лепехов презентовал Кубок DMACK на заседании комитета ралли. Гуляющая здесь арендная цифра 100 тысяч за этап была при этом озвучена. При этом были озвучены и такие вещи: шины и бензин участникам - бесплатно, однако сервис - чисто символический (замена шин и долив бензина), любая поломка - это сход.
Планируется 6-8 однодневных этапов - их состав станет понятен после публикации календаря ЧР и КР на 2013 год.
На днях на пятидверном прототипе будет тестироваться новая версия подвески, а полноценные тесты начнутся после того, когда из Европы придут омологированные каркасы безопасности.
Это уже интереснее, осталось понять географию+статус входящих в монокубок соревнований (ЧР, КР), условий выступлений на данном авто вне монокубковых гонок, ну и на самом деле соблюдении ребилдов, ответственность сторон (отвечаю ли я за сколы краски на порогах, отвечает ли организатор за то, что предоставляет мне автомобиль, который при правильной эксплуатации не должен уступать в надёжности ВАЗ 2108 например) и т.д.
П.С. да - очень немаловажный фактор - возможность и условия размещения рекламы участника (имеется в виду его спонсоров) на автомобиле и имеющиеся (предполагаемые) ограничения по этому поводу.
-
Примерно так: 80км скоростных, такая машина, при умелом управлении и езде по дороге, должна преодолеть без поломок. Ну примерно как на этапе Мира, с вынесенной зоной заправки и сменой шин. И всё.
А что, баланс выдержан! :up:
Гена, ты это серьезно? "И всё" - это любой ремонт и замена, на имеющиеся на борту спортивного авто детали. Какой баланс выдержан? О чем ты? Такого бреда, если честно, я даже представить себе не мог. То есть я заплатил 100-ку, прилетел куда-то там, разместился в гостинице, сэкономил как мы уже договорились 2% на шинах, на первом СУ порвал тормозной шланг или пыльник на приводе (а чем тебе не вариант, чтобы не попасть на замену всего привода?) и краснознаменно поехал домой? И это ты называешь балансом? А как тебе такие "поломки", как оторванная защита, например, болтающийся подшипник ступицы, замятый глушитель, ушедший сход-развал? Тоже домой или "добивать" пока не попадешь "по полной"? Да и с радиатором тоже возможны варианты, типа насколько пробитый. Нормальная такая "экономия" на обслуге. Нет, возможно конечно все, особенно когда речь идет об асфальтовых гонках, но будучи немного знакомым с родными условиями (по рассказам пацанов), увы и ах. Впрочем, всем удачи. За 100-ку можно и поиграть в эту интересную и увлекательную игру, под названием... :)
-
Что-то тут не так. Не думаю, что Михаил Лепехов имел ввиду, что любая поломка - сход. Это был бы провал всего монокубка. Михаил немного понимает, как мне кажется, в автоспорте. Скорее всего он имел ввиду, что ремонт - силами своих собственных механиков (экипажа). Вопрос возникает другой: а запчасти экипаж тоже сам будет возить? Или всё-таки централизовано?
-
Да все нормально получается, Саша. Навскидку:
- автовоз (1 место) - 15.000
- шины 8 колес - 50.000
- бензин на гонку - 16.000
остается еще 19.000 с машины на "карманные расходы", там масло заменить после гонки (машины-то новые), лампочки поменять. А вот все дотации (спонсорские) можно пустить на отбивку проекта. За 8 гонок проект вполне выйдет на самокупаемость, все зависит от величины дотаций.
-
Твою ли? )))
Хорошо, нашу ... :gigi:
Орг монокубка экономит и себе и вам средства на обслуге. Она минимальна. Но и щансов при отчаянной езде добраться до финиша меньше. Придется думать о том, чтоб выиграть, сначала надо доехать до финиша.
Нам после Логанов не привыкать :)
П.С. да - очень немаловажный фактор - возможность и условия размещения рекламы участника (имеется в виду его спонсоров) на автомобиле и имеющиеся (предполагаемые) ограничения по этому поводу.
Не представляю, какие могут быть ограничения. Без возможности привлечения своих спонсоров никто не поедет, кмк.
Просто будут зарезервированные места под обязательную рекламу организаторов серии. Вопрос в том, сколько останется на "личные нужды" - главное, чтобы не внутренняя сторона арок :D
Согласен. Только 8 шин на гонку много, кмк.
Согласен. Предположу, что некий набор запчастей предоставляет организатор ("сходил - купил").
-
Согласен. Только 8 шин на гонку много, кмк.
Только если это не Асбест зимний ;)
-
Только если это не Асбест зимний ;)
Ты путаешь "раннезимний" Асбест с "позднозимним" :gigi:
-
Ты путаешь "раннезимний" Асбест с "позднозимним" :gigi:
Нечего тут малых детей Асбестом пугать, DMAСK шинки отличные "не стираются", как говорят :smirk:
-
Хорошо, нашу ... :gigi:
Не не не, я тут не причем! Моя хата с краю! Я только читатель тут )
-
Ты путаешь "раннезимний" Асбест с "позднозимним" :gigi:
на любой из них как раз будет))) по крайней мере если бороться и если автомобиль хоть как то способен проворачивать установленные на него колеса)))
Нечего тут малых детей Асбестом пугать, DMAСK шинки отличные "не стираются", как говорят :smirk:
Оля а они зимой в Асбесте не столько трутся, сколько кариесом страдают)))
-
Ты путаешь "раннезимний" Асбест с "позднозимним" :gigi:
Не, я ничего не путаю ;)
-
Появились хоть какие-то новости: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8914/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8914/)
Проблема в том, что первое письмо Александру Сливницыну я написал 30 мая, затем в июне и августе ... но ни на одно из них не получил ответа :weep:
В остальном, к сожалению, ничего нового - я услышал лишь про 8 этапов.
... продолжаем ждать конкретику, либо обещанное "индивидуальное общение".
-
Появились хоть какие-то новости: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8914/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8914/)
Проблема в том, что первое письмо Александру Сливницыну я написал 30 мая, затем в июне и августе ... но ни на одно из них не получил ответа :weep:
В остальном, к сожалению, ничего нового - я услышал лишь про 8 этапов.
... продолжаем ждать конкретику, либо обещанное "индивидуальное общение".
Если отправка заявки ни к чему не обязывает, может уже стоит отправить?)
-
Если отправка заявки ни к чему не обязывает, может уже стоит отправить?)
Вот ты тоже, старый, прикололся. :) Должно наступить то время, когда до "академиков ралли" наконец дойдет, что любая серия, пусть даже самая замечательная и привлекательная, начинается не с моторов, комбинезонов, подвесок и колес, и даже не с автомобиля, а с РЕГЛАМЕНТА, то есть с объяснения того, что собственно проводится и зачем. Не декларации о намерениях, не конфетка скрытая в блестящей обертке, а правила игры. Так что вопрос отправки заявки должен содержать прежде всего ответ "куда?". Куда мчать-то? И напрасно вы пеняете на стрелочника - что он может вам ответить, и что особенно прикольно в формате смс? Да, контакты есть, но полномочий пока не видно. Так что сидите и тихо ждите, в свое время вам все расскажут, хоть индивидуально, хоть коллективно. :)
-
Если отправка заявки ни к чему не обязывает, может уже стоит отправить?)
Была бы заявка - отправили бы. Я написал Александру, что рассматриваем все варианты на следующий год, в том числе DMack ... НО, как уже писал я и любезно продублировал Алексей Борисович, для принятия каких-либо решений\привлечения спонсоров и т.д., всех интересует регламент (календарь, условия аренды и т.д.).
-
Мне удалось встретиться с Александром на прошлой неделе, на подъездах к Гуково. Я задал интересующим меня вопросы, и на часть из них получил ответы. Я не буду устраивать болтологию чтобы не рождать новых поводов для "клац-клац", на мой взгляд отсутствие условий (регламента) вызвано тем, что нет окончательного понимания по ряду ключевых позиций. И даже если принять во внимание, что скорее всего кубок будет стартовать не с зимнего сезона, а с гравия весной, время вроде бы еще есть. Только вот проблема, рекламные бюджеты в ряде компаний утверждают на год и гораздо раньше начала года. Мне кажется функционерам кубка стоило бы скорее дать регламент и схему свободных мест для рекламы на автомобилях. Иначе часть потенциальных участников просто реально не успеет сформировать бюджет.
-
Приглашаем к обсуждению Спортивного регламента моносерии DMACK CUP - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8972/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/8972/)
-
Очень интересно!!!
А 75 окончательно?
И не совсем понятно из регламента, ехать все 8 этапов обязаловка?!
Или можно одну гонку например промчать?
-
И не совсем понятно из регламента, ехать все 8 этапов обязаловка?!
Или можно одну гонку например промчать?
+1
-
Очень интересно!!!
А 75 окончательно?
И не совсем понятно из регламента, ехать все 8 этапов обязаловка?!
Или можно одну гонку например промчать?
Немного скорректирую вопрос:
Понятно что одну нельзя, т.к. стоимость экипировки уже больше, чем аренда за гонку :)
Обязаловка будет по мин. кол-ву? 5?
-
Волшебное предложение! :up: :up: :up:
-
Можно. Но в зачет, приняв участие в розыгрыше приза, пойдет кол-во этапов, оговоренных в регламенте плюс финал.
-
Очень вкусные условия. А отбор какой-то будет, или, кто первый заплатил, тот и поехал?
-
А что будет с ремонтами и ребилдами? Все необходимые работы будут проводиться организаторами или я должен сам заказывать и оплачивать? Какие повреждения авто ( кузов аморты КПП двигатель) будут оплачиваться из залоговых денег?
В случае пропуска одного из этапов будет ли *моя* машина выдаваться другому пилоту? Для того что бы принять решение надо больше инфы. А вообще интересно... :up:
-
А что будет с ремонтами и ребилдами? Все необходимые работы будут проводиться организаторами или я должен сам заказывать и оплачивать? Какие повреждения авто ( кузов аморты КПП двигатель) будут оплачиваться из залоговых денег?
В случае пропуска одного из этапов будет ли *моя* машина выдаваться другому пилоту? Для того что бы принять решение надо больше инфы. А вообще интересно... :up:
Есть еще несколько вопросов, достаточно слабо, на мой взгляд, отраженных в регламенте. Есть указание на предоставление резины, топлива и т.д., но не сказано, за чей счет это делается. Теперь о ремонтах и обслуживании авто во время гонки. Что можно делать силами экипажа и можно ли вообще? Можно ли ставить свои запчасти, привлекать для ремонта за свой счет посторонние силы? Хотелось бы еще знать, могут ли комиссары гонки исключить экипаж и за что?
Кроме этого, отношения организатора кубка и конкретного экипажа должны быть урегулированы отдельным договором. Будет ли опубликован проект такого договора для его предварительного обсуждения? Теперь о личных правах гонщиков на использования их имен и т.п. устроителями кубка в рекламных либо иных целях. Этот вопрос актуален, ведь у пилотов может быть собственный спонсор, желающий использовать те либо иные материалы в собственных коммерческих интересах. Будет ли решен этот вопрос и как?
-
Радует, что регламент, наконец, появился, но, как уже писалось, у нас очень много вопросов ... на указанный электронный ящик отправил письмо с вопросами. Если интересно, могу продублировать здесь:
По автомобилю:
1. Окончательные технические характеристики автомобиля (в частности, тип КПП и мощность двигателя), так как это определит его конкурентноспособность для Кубка России + почему заявлено, что автомобиль подготовлен по требованиям зачетной группы "2000Н" !? Если НЕ будет установлена секвентальная КПП, то автомобиль будет соответствовать требованиям зачетной группы "1600Н", или не проходит по объему двигателя !?
2. Условия ребилда автомобиля - как часто и что именно ?! Организатор гарантирует, что после каждой гонки ключевые узлы и агрегаты автомобиля будут подвергнуты ревизии и ребилду ?! За чей счет будут производиться данные работы !?
3. "Привязанность" автомобиля к экипажу, либо как будут распределяться автомобили (жребий и т.д.). Вопрос тесно связан с предыдущим - где гарантия, что на очередном этапе экипаж не получит автомобиль, на котором другой участник на предыдущей гонке заботливо подпалил сцепление, убил подвеску и т.д. ?!
4. Что включает в себя стоимость аренды в 75.000 рублей (доставка, колеса, топливо, сервис) !?
5. Топливо - определяется какой-то "средний расход", исходя из которого всех заправляют !? Колеса - на гонку 5 колес; что делать, в случае необходимости дополнительных - можно ДОкупить или "сход" ?!
6. Что включает в себя "сервис" на гонке !? Что предоставляют организаторы серии, что может делать сам экипаж ?! Можно ли привлекать своих механиков и свой ЗИП ?! Есть ли необходимый ЗИП у организатора на каждом этапе серии (пошёл и купил необходимое) !?
7. Возможность проведения тестов перед гонкой. Условия.
8. Размещение довеса (где в автомобиле будет размещён балласт)
9. Минимальный вес экипажа - принципиально НЕ согласны !!! "Избыточный" вес экипажа - это проблемы конкретного экипажа !!!
По регламенту:
1. Список ожидаемых "обязательных" спонсоров от организатора (чтобы избежать "конфликта" относительно личных спонсоров экипажа); возможности нанесения логотипов спонсоров экипажа на экипировку, предоставляемую организатором
2. Конкретная информация по "ценным призам" по итогам каждого этапа - если денежный приз, то хотелось бы услышать суммы (для формирования бюджета); в противном случае просто конкретика.
3. Причина отсутствия в календаре этапа на Урале (многие экипажи с Урала рассматривают моносерию DMack для участия) - возможно ли проведение этапа при достаточном числе участников из нашего региона !?
4. Приложения к регламенту - когда появятся ?! (таблица пенализаций и макеты нанесения рекламы)
5. Могут ли организаторы предоставить "оформленную" информацию о серии для работы со спонсорами (презентация моносерии DMack, фотографии и т.д.)
6. Объем медийной поддержки моносерии (отчетные фото-видео сюжеты после каждого этапа)
-
Радует, что регламент, наконец, появился, но, как уже писалось, у нас очень много вопросов ... на указанный электронный ящик отправил письмо с вопросами.
Ответ в почте.
-
Ответ в почте.
Пункт 7.3 ?! :gigi:
\ушёл читать\
-
Ответ в почте.
Леш, думаю имеет смысл отвечать тут, у меня тоже полно вопросов, часть из которых заданы в посте выше.
-
Всё верно, я поэтому и вынес на форум письмо - наверняка, многие вопросы интересуют не только меня и всем интересно понять нюансы регламента и, в конечном итоге, принять решение об участии в серии.
Но ответ без разрешения Алексея я выкладывать не буду. Надеюсь, он посчитает это необходимым и мы продолжим совместное обсуждение тут.
-
Леш, думаю имеет смысл отвечать тут, у меня тоже полно вопросов, часть из которых заданы в посте выше.
+100
-
Сейчас скомпоную вместе вопросы (от разных отправителей) и ответы и выложу.
А пока - информация о новых тестах! http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9011/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9011/)
-
Замечательно! Подскажите пжл примерное время и место тестов!?
хочется увидеть, как едет поло!!!
-
Ответ в почте.
у меня точно те же вопросы, можно я не буду копировать Ярика, а просто получу ответ в личку или почту, единственное, что бы я поправил, то это не этап, а пара этапов на Урале? (ну если считать, что их 8)
-
Ответы на вопросы:
1. Что включает в себя стоимость аренды в 75.000 рублей (доставка, колеса, топливо, сервис) !?
доставка - нет
колеса - да
топливо - да
сервис - нет
2. Участник платит за доставку автомобиля на гонку?
Платит. Но возможна централизованная доставка.
3.Стоимость и география тестов
- Тесты перед этапом в месте проведения
- Выездные тесты
- Тесты в месте локации Вашей команды
Все вопросы по тестам обсуждаются индивидуально.
4.Залог и урегулирование взаимных претензий
- Износ каких частей автомобиля входит в стоимость аренды, а что будет вычитаться из залога - Участник оплачивает стоимость поврежденных деталей. Естественный износ сюда не входит.
- Срыв участия по вине команды, предоставляющей автомобиль в аренду - Организатор будет нести ответственность в случае подобной ситуации (штрафные санкции).
5. Окончательные технические характеристики автомобиля (в частности, тип КПП и мощность двигателя), так как это определит его конкурентноспособность для Кубка России + почему заявлено, что автомобиль подготовлен по требованиям зачетной группы "2000Н" !? Если НЕ будет установлена секвентальная КПП, то автомобиль будет соответствовать требованиям зачетной группы "1600Н", или не проходит по объему двигателя !?
КПП - стандарт. Мощность двигателя будет озвучена после того, как он пройдет стенд. Автомобиль попадает в 2000Н из-за размерности колес.
6. А почему мы привязаны к размеру колес !? В модельном ряду DMack нет 14 -ых !? И крутить их было бы легче\веселее - подозреваю, что двигатель будет не 200 сил ... По КПП тоже, в итоге, как мне кажется, получится не сильно надежно и дороже за счет ребилда (может лучше одномоментно поставит Sadev, например !?)
Основной вопрос, как Вы понимаете, конкурентноспособность автомобиля в Кубке. То есть, если в 1600 ещё можно было пытаться, то в 2000Н он будет абсолютно не конкурентен. А бюджет найти легче, если есть возможность "совместить" участие в серии и Кубке России ...
Колеса R15 - из-за тормозов. Сейчас будем проводить тесты и если 14-ые тормоза будут ОК, то поставим резину R14. В этом случае машина попадет в 1600Н.
Основная задача, стоящая перед организатором моносерии - создание равных условий для участников. Кубок России - это отдельный вопрос. Мы стараемся учесть все, но первостепенное - монокубок, а не КР.
7. Условия ребилда автомобиля - как часто и что именно ?! Организатор гарантирует, что после каждой гонки ключевые узлы и агрегаты автомобиля будут подвергнуты ревизии и ребилду ?! За чей счет будут производиться данные работы !?
Ребилд будет проводиться за счет организатора. Работы будут проводиться в соответствии с определенным регламентом.
8. "Привязанность" автомобиля к экипажу, либо как будут распределяться автомобили (жребий и т.д.). Вопрос тесно связан с предыдущим - где гарантия, что на очередном этапе экипаж не получит автомобиль, на котором другой участник на предыдущей гонке заботливо подпалил сцепление, убил подвеску и т.д. ?!
Автомобиль будет "привязан" к участнику только в одном случае - если участник будет выступать во всех 8 этапах монокубка. Организатор будет осуществлять контроль за техническим состоянием автомобилей и осуществлять ребилд. Все будут в равных условиях. После вас тоже кто-то будет ехать на вашей машине.
9. Топливо - определяется какой-то "средний расход", исходя из которого всех заправляют !? Колеса - на гонку 5 колес; что делать, в случае необходимости дополнительных - можно ДОкупить или "сход" ?!
Участник получает топливо на всю гонку. Колеса - 5 на гонку. В случае "убойности" гонки - 6. В случае проколов - будут запаски, но если участник допустит очевидный перерасход колес, то ему придется дополнительные докупать.
10. Что включает в себя "сервис" на гонке !? Что предоставляют организаторы серии, что может делать сам экипаж ?! Можно ли привлекать своих механиков и свой ЗИП ?! Есть ли необходимый ЗИП у организатора на каждом этапе серии (пошёл и купил необходимое) !?
Сервиса как такового не будет. Экипаж может сам делать все, что захочет.
Своих механиков привлекать пока нельзя, НО! Если все участники моносерии договорятся о возможности привлечения своих механиков, то тогда - пожалуйста. Чтобы все были в равных условиях.
ЗИП у организатора будет. Ждем предложений (список) того, что в него включить.
11. Размещение довеса (где в автомобиле будет размещён балласт).
В задней части автомобиля.
12. Минимальный вес экипажа - принципиально НЕ согласны !!! "Избыточный" вес экипажа - это проблемы конкретного экипажа !!!
Без комментариев.
13. Список ожидаемых "обязательных" спонсоров от организатора (чтобы избежать "конфликта" относительно личных спонсоров экипажа); возможности нанесения логотипов спонсоров экипажа на экипировку, предоставляемую организатором
На сегодня это DMACK и MOTUL. Возможно появление и других обязательных спонсоров. На выданную экипировку ничего наносить нельзя. А вот свой шлем можно использовать как угодно.
14. Тут просто интересует "узнать как можно раньше, чтобы не договариваться с конкурентами"...
Присылайте свои реальные варианты спонсоров - обсудим.
15. Конкретная информация по "ценным призам" по итогам каждого этапа - если денежный приз, то хотелось бы услышать суммы (для формирования бюджета); в противном случае просто конкретика.
Денежных призов не планируется. Призы на этапах - шины, масло.
16. При таком раскладе можно говорить о снижении стоимости аренды следующего этапа, если на предыдущем ты получил комплект колес и можешь использовать их ?!
Нет.
17. Причина отсутствия в календаре этапа на Урале (многие экипажи с Урала рассматривают моносерию DMack для участия) - возможно ли проведение этапа при достаточном числе участников из нашего региона !?
Если наберется большое количество участников с Урала, то проведение такого этапа возможно. Но возможно удорожание из-за увеличения стоимости логистики.
18. По сути, Челябинск находится не намного дальше Краснодара, который стоит в календаре. По поводу популяризации серии мы в регионе Вас активно рекламируем.
Отлично! Набирайте людей.
19. Какое количество автомобилей планируется ?!
15 машин.
20. Приложения к регламенту - когда появятся ?! (таблица пенализаций и макеты нанесения рекламы)
В самое ближайшее время.
21. Могут ли организаторы предоставить "оформленную" информацию о серии для работы со спонсорами (презентация моносерии DMack, фотографии и т.д.)
Предоставим.
22. Объем медийной поддержки моносерии (отчетные фото-видео сюжеты после каждого этапа)
Фотографии и видеоматериалы после каждого этапа.
-
КПП - стандарт. Мощность двигателя будет озвучена после того, как он пройдет стенд. Автомобиль попадает в 2000Н из-за размерности колес.
а в кубке размерность как то пох.... ;) привязки к классу по размерности вроде как нет
-
На сегодня это DMACK и MOTUL. Возможно появление и других обязательных спонсоров. На выданную экипировку ничего наносить нельзя. А вот свой шлем можно использовать как угодно.
Т.е. если к примеру у меня как вариант спонсора Мишлен и Мобил (теоретически), то этот самый вариант отпадает? Либо возможны такие совмещения? :confused: :smirk:
Если наберется большое количество участников с Урала, то проведение такого этапа возможно. Но возможно удорожание из-за увеличения стоимости логистики.
А большое - это сколько? При большом количестве - только 1 этап или может быть 2?
-
Основная задача, стоящая перед организатором моносерии - создание равных условий для участников. Кубок России - это отдельный вопрос. Мы стараемся учесть все, но первостепенное - монокубок, а не КР.
Уверен, что всем потенциальным участникам моносерии будет интересно, если автомобиль будет по 1600Н и сможет представлять конкуренцию в этом классе. При заявленных характеристиках в 2000Н автомобиль будет "не актуален".
Колеса - 5 на гонку. В случае "убойности" гонки - 6. В случае проколов - будут запаски, но если участник допустит очевидный перерасход колес, то ему придется дополнительные докупать.
То есть "богатые" экипажи смогут позволить себе новые колеса на каждую секцию ?!
Размещение довеса (где в автомобиле будет размещён балласт).
В задней части автомобиля.
Очевидно, что это не совсем корректно для переднеприводного автомобиля. Как минимум, под кресло ...
Минимальный вес экипажа - принципиально НЕ согласны !!! "Избыточный" вес экипажа - это проблемы конкретного экипажа !!!
Без комментариев.
То есть решение окончательное и не обсуждается !? Почему именно 150 кг. !?
При таком раскладе можно говорить о снижении стоимости аренды следующего этапа, если на предыдущем ты получил комплект колес и можешь использовать их ?!
Нет.
Почему !? Куда использовать эти колеса экипажу !?
-
Появляются сразу новые вопросы:
1. Что включает в себя стоимость аренды в 75.000 рублей (доставка, колеса, топливо, сервис) !?
доставка - нет
А если подписался на участие во всех 8 этапах, можно автомобиль держать у себя в команде и соответственно возить своими силами?!
2. Участник платит за доставку автомобиля на гонку?
Платит. Но возможна централизованная доставка.
Соответственно спросил по этому поводу в первом вопросе.
5. Окончательные технические характеристики автомобиля (в частности, тип КПП и мощность двигателя), так как это определит его конкурентноспособность для Кубка России + почему заявлено, что автомобиль подготовлен по требованиям зачетной группы "2000Н" !? Если НЕ будет установлена секвентальная КПП, то автомобиль будет соответствовать требованиям зачетной группы "1600Н", или не проходит по объему двигателя !?
КПП - стандарт. Мощность двигателя будет озвучена после того, как он пройдет стенд. Автомобиль попадает в 2000Н из-за размерности колес.
Если только причина в этом, то это неразумно.
Настаиваем что бы автомобиль попадал в 1600Н! Либо секвентал и в 2000Н.
10. Что включает в себя "сервис" на гонке !? Что предоставляют организаторы серии, что может делать сам экипаж ?! Можно ли привлекать своих механиков и свой ЗИП ?! Есть ли необходимый ЗИП у организатора на каждом этапе серии (пошёл и купил необходимое) !?
Сервиса как такового не будет. Экипаж может сам делать все, что захочет.
Своих механиков привлекать пока нельзя, НО! Если все участники моносерии договорятся о возможности привлечения своих механиков, то тогда - пожалуйста. Чтобы все были в равных условиях.
ЗИП у организатора будет. Ждем предложений (список) того, что в него включить.
Думаю те кто будет участвовать в серии, в основном захотят чтобы были свои механики. А если из 15 трое будут против?!
Предлагаю разрешить сервис в любом виде за счет своих средств жестко, без всяких "Если".
21. Могут ли организаторы предоставить "оформленную" информацию о серии для работы со спонсорами (презентация моносерии DMack, фотографии и т.д.)
Предоставим.
Хотелось бы увидеть и получить, в кротчайшие сроки.
22. Объем медийной поддержки моносерии (отчетные фото-видео сюжеты после каждого этапа)
Фотографии и видеоматериалы после каждого этапа.
[/quote]
Эти материалы будут передаваться участникам а от них их спонсорам в полном объеме и безвозмездно?! Или как то усеченно!?
(Вопрос навеял пункт в регламенте про авторские права и пр.)
-
если автомобиль будет по 1600Н и сможет представлять конкуренцию в этом классе. При заявленных характеристиках в 2000Н автомобиль будет "не актуален".
я считаю , что совершенно не имеет значения конкурентоспособность авто с другими - это же монокубок и важна только конкуренция внутри.
ищу штурмана . хотя конечно надо сначала проверить пункт 7,3 :)
-
... совершенно не имеет значения конкурентоспособность авто с другими - это же монокубок ...
Слова не мальчика, но мужа! (с)
Как собственно не понятны настоятельные просьбы и требования!
Ребята. Если организатором монокубка будет принято решение, что все авто красят в розовый цветочек, то ваше право либо согласиться, либо идти в сад... Это же на поверхности.
-
так то оно да, но организатору вроде как интересно мнение потенциальных участников, поэтому вопрос - запрос вполне актуален
-
А если подписался на участие во всех 8 этапах, можно автомобиль держать у себя в команде и соответственно возить своими силами?!
Тогда возникают вопросы по "плановым ребилдам", кмк.
Настаиваем что бы автомобиль попадал в 1600Н! Либо секвентал и в 2000Н.[/u]
+1
Предпочтительнее секвентал, наверное - в конечном итоге выйдет дешевле, чем ремонт синхрона после каждой гонки.
я считаю , что совершенно не имеет значения конкурентоспособность авто с другими - это же монокубок и важна только конкуренция внутри.
Конкуренция внутри и сам монокубок первостепенны НО почему бы не дать возможность участникам серии конкурировать в классе 1600Н, раз они платят за это стартовые и т.д. - пока не придумал ни одной причины, чем это может повредить монокубку.
Как собственно не понятны настоятельные просьбы и требования!
Ребята. Если организатором монокубка будет принято решение, что все авто красят в розовый цветочек, то ваше право либо согласиться, либо идти в сад... Это же на поверхности.
Непонятны (пишется слитно) они только Вам ... "Ребятам" предложили совместно обсудить проект регламента, чтобы, в итоге, сделать его максимально корректным и удобным для всех. Никто не ждёт, что учтут пожелания каждого экипажа, но на основе вопросов и предложений организаторы смогут дать пояснения\подкорректировать регламент.
P.S. Мне казалось, что именно это "на поверхности"(с) ...
-
Слова не мальчика, но мужа! (с)
Как собственно не понятны настоятельные просьбы и требования!
Ребята. Если организатором монокубка будет принято решение, что все авто красят в розовый цветочек, то ваше право либо согласиться, либо идти в сад... Это же на поверхности.
Про "предложили обсудить" Ярослав написал выше.
А про цветочек: Так что же ты против 30мм?! Вот тебе почти монокубок 30мм ;) Но Вам же нужно конкурировать с N4!? Правильно?! Вот и нам хочется заодно конкурировать с другими кубковыми зачетами. Считаю это абсолютно справедливым желанием!
Тогда возникают вопросы по "плановым ребилдам", кмк.
Согласен, вопросы есть, видать просто я вижу это со своей колокольни, а с моей колокольни, до ребилда 200 км :) И сразу возникнет вопрос, а вдруг Вы там будете не санкционировано тренироваться...
Тогда перефразирую вопрос:
Можно ли возить авто своими силами с базы CUPа ?!
Вопрос к тому, что если разрешать механиков, то все равно техничку гнать, можно сэкономить на доставке.
-
Есть вопрос в ребилде, кто им будет заниматься? Коробки будут лететь на раз два.
За участником закрепляется конкретная машина или каждый раз лотерея?
-
Люди! А в соседней теме с предложениями на 2013 год были неоднократные предложения отменить ограничения по размерам колес и на секвентальную коробку. И если это сделать, то все проблемы с попаданием в 1600 отпадут сами собой.
-
Есть вопрос в ребилде, кто им будет заниматься? Коробки будут лететь на раз два.
За участником закрепляется конкретная машина или каждый раз лотерея?
Из выше написанного, я так понял, что если мчишь все гонки, то машина за тобой!
-
Люди! А в соседней теме с предложениями на 2013 год были неоднократные предложения отменить ограничения по размерам колес и на секвентальную коробку. И если это сделать, то все проблемы с попаданием в 1600 отпадут сами собой.
Серый нашел реальный электорат, кого с собой позвать на баррикады :-)))))))))))))))
:up: :up: :up:
-
Есть вопрос в ребилде, кто им будет заниматься? Коробки будут лететь на раз два.
За участником закрепляется конкретная машина или каждый раз лотерея?
Внимательно читайте сообщения - часть ответов уже есть.
-
Серый нашел реальный электорат, кого с собой позвать на баррикады :-)))))))))))))))
Да я просто в недоумении нахожусь! В среде гонщиков вроде как нет ни одного, кто бы поддерживал эти дурацкие ограничения, но тем не менее их постоянно прописывают и прописывают! Кому это надо? Бред сивой кобылы!
-
Выскажу свое личное мнение по двум темам, т.к. на данном этапе у меня есть четкое понимание этих вопросов для себя лично и вряд ли я бы согласился участвовать, если предложенное будет кардинально отличаться от моего видения.
Коробка передач
Современный переднеприводный автомобиль приближен или является спортивным при наличии «правильной» трансмиссии, это аксиома. В данном случае это: коробка передач (ряд, пара, дифференциал) и привода. Обычно «стоковые» кпп имеют «дырявый» ряд (дырки между 1-2, 2-3 и высшая передача сильно меньше единицы для экономичности, или близка к 1, но в меньшую сторону), длинную ГП, свободный дифференциал и привода, не очень предназначенные для «ударных» нагрузок. Лично у меня есть опыт сравнения одного и того же автомобиля в разных условиях (а точнее трех: ФВ Гольф, Ситроен Саксо, Рено Логан/Сандеро). На всех этих авто я поездил и на «гражданских» вариациях трансмиссии, и на «спортивных». Не буду вдаваться в подробности, но «приход» от более правильных передаточных чисел и ГП (и это в первую очередь), нежели кулачковый ряд или блокировка и приближает автомобиль к «правильному» спортивному. Если есть и блокировка и кулачковый ряд – то тут даже говорить нечего.
Если использовать стоковую КПП, мне кажется, она еще и ломаться будет, причем без какой-либо статистики. Синхронизаторы на низших передачах могут начать барахлить внезапно и сразу, после пары «жестких» включений.
Но использовать какую-нибудь кулачковую или синхронизированную КПП тоже не совсем верно для такого «глобального проекта», опять же в силу рисков. Если взять, например, кпп изготавливаемые в Тольятти для ВАЗов, даже кулачковые, с их надежностью (особенно по материалу), все плохо. Если заказать в Прибалтике (есть варианты) разработать КПП, то какое-то время уйдет на ее адаптацию и доводку. Проверял так же лично. И уверен, что все хорошие изделия получаются путем доводок (а это время и деньги).
Я бы предложил (опять же в силу личного опыта) взять Садев, а именно кпп, которая ставится на Ситроен С2 и Форд Фиесту. Это секвентальная (опять же секвентальный механизм более «спортивный» и чуть более надежный и четкий в переключении, чем Н-образная схема) кпп, которая путем замены корпуса (купола) сцепления агрегатируется с любым типовым мотором 1,6 или 2 литра. Купол можно заказать хоть в России, хоть за рубежом. Конструкция кпп проверена, качество известно, гарантированная наработка на отказ известна. Садев по чертежам изготовит привода (иной будет только палка и возможно фланцы внешней гранаты, хотя можно и ступицы ставить не родные ФВ), это тоже личный опыт. Можно палки делать и в России.
Да, это сделает авто более дорогим, но с другой стороны, мы получим более быстрый и более спортивный (приближенный к эталону) автомобиль. Цена вопроса «в лоб» кпп в сборе+купол+привода порядка 9000 евро. Если большой заказ, думаю будет экономия. Есть еще механизмы удешевления, как то: возврат НДС и другие.
Если разбить ресурс КПП на количество гонок, включить необходимые ребилды, плановую замену приводов – цифра в расчете на 1 гонку будет не большая. Все уже пройдено, говорю только о своем опыте.
Установка же серийной, или «компромиссной» кпп было бы для меня серьезным барьером для личного участия в данной серии, если бы я ехал «за свои».
Сервис
Идея с отсутствием сервиса на гонке в классическом понимании очень спорна. Если бы гонка состояла из одной секции, то так и нужно было бы делать. Но когда есть секции и сервисы, просто запретить сервис – спорно. Его можно или разрешить только силами экипажа (но как контролировать?) и тогда что экипаж может делать? Менять колеса, заправлять, мыть? А если погнута рулевая тяга, рычаг, вышел из строя подшипник ступицы? Как быть? А если «крыша» и для дальнейшего продолжения гонки поменять нужно только лобовое стекло? Вопросов и ситуаций может быть множество…
По мне так или запретить сервис всем и полностью, либо разрешить его полностью, пусть даже силами собственных механиков, но и тут возникает множество вопросов. Где брать запчасти? Если у организатора, то хватит ли на всех и как брать?
А если мои механики что-то поломают при починке? И так далее…
Так что по этому вопросу, на мой взгляд, пока много неясного. Но запрет сервиса, думаю не самое правильное.
-
Как собственно не понятны настоятельные просьбы и требования!
Ребята. Если организатором монокубка будет принято решение, что все авто красят в розовый цветочек, то ваше право либо согласиться, либо идти в сад... Это же на поверхности.
Гена, ты кого учить пытаешься, все сплошь и рядом чемпионов России? :) Чем больше читаю, тем больше мне хочется посмотреть на того, кто является идеологом этого кубка, а точнее узнать - есть ли у него понимание работы спортивного авто, команды и моносерии? Но это так, как всегда лирика "ни о чем". А если по предмету, то товарищи никак не могут увидеть главного. Они пытаются сэкономить 10000 рублей на доставке (которую любой нормальный человек вставил бы в стоимость аренды как завышенную усредненную цифру, хотя бы чтобы получить итог по бюджету), не понимая разницы между арендой (привязанной к километражу), лизингом и покупкой, разницы между монокубком и чемпионатом/кубком, между "никаким сервисом" и "сервисом силами экипажа", не обращая внимание на отсутствие страховки, на но есть и еще один маленький аспект. Хотя бы начисление очков. Ведь есть хороший пример оного в Академии WRC, функционирующей примерно по тому же принципу - аренда, где очки начисляются за каждый выигранный СУ. Зачем это надо? Помимо всего прочего хотя бы затем, чтобы выступая на условно обеличенном авто, прошедшем некий "регламентный ребилт" и сойдя на 3-м СУ возможно по вине арендодателя (которую никогда невозможно будет доказать) не потерять сразу все 75000+накладные расходы (а возможно и + часть депозита) и уехать домой без очков. Я понимаю обоюдное желание сэкономить, а также надежду на то, что новые машины должны не особо ломаться, а если нет? Да, 1-2 экипажам вероятно повезет и для них это будет шоколадное предложения, но гораздо более очевидно, что не повезет всем остальным. Хотя лучше подождать и посмотреть. В любом случае - пока это даже не проект Регламента, а некий Протокол о намерениях, где всем опять и в очередной раз предлагается договориться о правилах игры.
-
Согласен с Мишей - вариант Sadev уже озвучивали, как "есть всё - и не нужно никаких экспериментов" ...
Про сервис "своими силами" после Renault Elf Logan Cup нам не привыкать :gigi:
Кстати, в данном виде (планируемый регламент) DMack Cup проигрывает Logan Cup образца 2011 года - машины не сильно быстрее; призовые (по этапам и по итогам сезона) меньше и менее интересны (нет каких-то перспектив в виде выезда за границу); бюджет участия выше ... и в палатках не кормят :shuffle:
-
Чем больше читаю, тем больше мне хочется посмотреть на того, кто является идеологом этого кубка, а точнее узнать - есть ли у него понимание работы спортивного авто, команды и моносерии?
...
В любом случае - пока это даже не проект Регламента, а некий Протокол о намерениях, где всем опять и в очередной раз предлагается договориться о правилах игры.
1. Вы прекрасно знаете идеолога. Он готов с вами встретится в любой момент в боксах команды ALM RUSSIA в Москве.
2. А может быть чем критиковать, лучше помочь в разработке регламента? Это некоммерческий проект и мы хотим сделать его максимально эффективным для участников. Вы же профи, так помогите нам и потенциальным участникам! :)
Да, это сделает авто более дорогим, но с другой стороны, мы получим более быстрый и более спортивный (приближенный к эталону) автомобиль. Цена вопроса «в лоб» кпп в сборе+купол+привода порядка 9000 евро. Если большой заказ, думаю будет экономия. Есть еще механизмы удешевления, как то: возврат НДС и другие.
Миша, скидка даже при большом заказе (20 КПП) составит около 10%. Если бы она составила процентов 30, тогда - не вопрос. А в данных условиях удорожать каждый автомобиль почти на 9 штук евро - утопия. Ценник участия в серии сразу вырастет, причем нехило...
-
Миша, скидка даже при большом заказе (20 КПП) составит около 10%. Если бы она составила процентов 30, тогда - не вопрос. А в данных условиях удорожать каждый автомобиль почти на 9 штук евро - утопия. Ценник участия в серии сразу вырастет, причем нехило...
Лех, не хотел вступать с тобой в полемику, потому как ты "устриц" не пробовал, а я да. Твоя специализация немного иная, ведь )))
Автомобиль удорожает не на 9 штук евро, а на разницу между "правильной" трансмиссией и работами и комплектующими для доработки стоковой. Или прям как есть в завода стоковую хотите (со стоковыми и приводами, сцеплением, кулисой и тд)???
То есть 20%*9000 евро= 1800 евро на 1 машину это сумма, которую нельзя дополнительно потратить в таком проекте? Если да, то расклад понятен.
И еще, я всего лишь высказал частное мнение, к нему необязательно прислушиваться.
ПС: час и сегодня прошел, и я, окунувшись в работу, уже начинаю забывать свежие впечатления от резины. Будет не так интересно и "свежо", если тянуть.
-
Лех, не хотел вступать с тобой в полемику, потому как ты "устриц" не пробовал, а я да. Твоя специализация немного иная, ведь )))
ПС: час и сегодня прошел, и я, окунувшись в работу, уже начинаю забывать свежие впечатления от резины. Будет не так интересно и "свежо", если тянуть.
По КПП с тобой в полемику не вступаю :) Если надо - вступят наши спецы.
По нашему с тобой вопросу - доделываю обещанное.
-
По КПП с тобой в полемику не вступаю :) Если надо - вступят наши спецы.
Это не нужно ))
Проект Ваш и музыку Вы заказываете )
-
Непонятны (пишется слитно) они только Вам ...
О! Вы, батенька, учитель младших классов? :eek: :eek:
Тогда, видимо, не сильно хороший. Или несильно вместе пишется? А может нехороший вместе? Только куда деть сильно?
В моём предложении между не и понятны было еще слово. Перед отправкой я его удалил. И так достаточно было информации...
Но если хочется, то можно и побиться за истину! Это делают... да хоть тут: http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30146&t=30126&v=f (http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30146&t=30126&v=f)
"Ребятам" предложили совместно обсудить проект регламента, чтобы, в итоге, сделать его максимально корректным и удобным для всех. Никто не ждёт, что учтут пожелания каждого экипажа, но на основе вопросов и предложений организаторы смогут дать пояснения\подкорректировать регламент.
P.S. Мне казалось, что именно это "на поверхности"(с) ...
Когда предлагается обсуждение, в ответ ждут - предлагаем, надеемся, возможно...
А не настаиваем и требуем.
Это так, мысли вслух о посудной лавке...
А про цветочек: Так что же ты против 30мм?! Вот тебе почти монокубок 30мм ;) Но Вам же нужно конкурировать с N4!? Правильно?! Вот и нам хочется заодно конкурировать с другими кубковыми зачетами. Считаю это абсолютно справедливым желанием!
Ничего не попутал?
На сегодня класс 4000Н, по утвержденным правилам и регламентам, играет в Чемпионат (в обличии R3) и Кубок России. И ему меняют технические требования.
Предложенный мной монокубок 34мм не будет играть НИ в Чемпионат, НИ в Кубок. А только в абсолютный зачет самого соревнования, может и в него не будет.
Нам хочется конкурировать хоть между собой, а на 30мм даже это будет неинтересно!
И если бы нам ИЗНАЧАЛЬНО было предложено либо 30, либо в сад, то выбор был бы очевиден (для сравнения, КАК много машин ездило в Трофее в Р12, да и в Кубке тоже, и сколько сейчас едет...).
А Дмаковский Кубок в первую очередь - МОНО. То есть у всех ВСЁ одинаковое. Разница только в крутизне и умении.
При чем тут ваши фантазии. Вам пытаются сделать его по МИНИМАЛЬНОЙ цене, чтоб было интересно. А по максимальной любой может такую машину у себя в гараже построить по МАКСИМАЛЬНО возможным требованиям! Ну если желание, конечно, возникнет. :shuffle:
-
Гена, ты кого учить пытаешься, все сплошь и рядом чемпионов России? :)
Да никого я не пытаюсь учить, делать мне нечего, что ли? :gigi:
Я вскользь своё вИдение вопроса озвучил, так сразу услышал массу поучений...
Но думаю, что всё же будут розовые цветочки! :laugh: :laugh: :lol:
-
Ничего не попутал?
На сегодня класс 4000Н, по утвержденным правилам и регламентам, играет в Чемпионат (в обличии R3) и Кубок России. И ему меняют технические требования.
Предложенный мной монокубок 34мм не будет играть НИ в Чемпионат, НИ в Кубок. А только в абсолютный зачет самого соревнования, может и в него не будет.
Нам хочется конкурировать хоть между собой, а на 30мм даже это будет неинтересно!
И если бы нам ИЗНАЧАЛЬНО было предложено либо 30, либо в сад, то выбор был бы очевиден (для сравнения, КАК много машин ездило в Трофее в Р12, да и в Кубке тоже, и сколько сейчас едет...).
А Дмаковский Кубок в первую очередь - МОНО. То есть у всех ВСЁ одинаковое. Разница только в крутизне и умении.
При чем тут ваши фантазии. Вам пытаются сделать его по МИНИМАЛЬНОЙ цене, чтоб было интересно. А по максимальной любой может такую машину у себя в гараже построить по МАКСИМАЛЬНО возможным требованиям! Ну если желание, конечно, возникнет. :shuffle:
Во многом верно, но при зачете 1600Н цена, думаю не измениться, а то и меньше станет...
По глупости можно и вообще сделать чтоб ни в один зачет машина не попадет, как СубаУСВ...
Только вот насколько это будет интересно потенциальным участникам?! Вот в чем вопрос...
Если без лишних затрат, автомобиль может принимать участие помимо ДМАКСУПА в зачете КР и ЧР, а экипаж ПОПУТНО может бороться за Чемпионство или Кубок, так что же в этом плохого?!?! Флаг им в руки и попутного ветра и пожелания ХОРОШИХ результатов, а не ворчание из технички, мол "и так халява, а им еще и зачет удобный подавай".
-
О! Вы, батенька, учитель младших классов? :eek: :eek:
Нет, почему же ... просто Вы в одном из постов, оправдывая свои действия, как модератора, подчеркивали, что Вам "режет глаза", когда люди пишут безграмотно (в теме "Вотум недоверия", которая таинственным образом исчезла) ... вот и мне в данном случае "режет глаза".
P.S. Сожалею, если уровень Вашего образования соответствует "младшим классам".
Как собственно не понятны настоятельные просьбы и требования!
В моём предложении между не и понятны было еще слово. Перед отправкой я его удалил. И так достаточно было информации...
No comment ... победитель в номинации "Отмаз года" !!!
-
Здесь ничего "таинственным образом" не исчезает. Я просто ее удалил, как и все остальные, которые посчитал нужным.
Есть претензии? Велкам в личку.
По поводу написания - дал ссылку. Изучай. После в личке расскажешь, что прочитал.
В этой теме, обсуждай монокубок.
-
2DICK
Когда человек в дискуссии начинает указывать своему оппоненту на его орфографические ошибки, это значит что у него закончились аргументы!
ПС. Для того, что бы учить грамотно писать, необходимо самому не совершать орфографических и синтаксических ошибок. А то как в той поговорке про соринку в чужом глазу. :super:
-
... В любом случае - пока это даже не проект Регламента, а некий Протокол о намерениях, где всем опять и в очередной раз предлагается договориться о правилах игры.
Мягок ты, Алексей Борисович, ой как мягок, называя протоколом о намерениях предлагаемую сегодня "кашу". Протокол о намерениях хотя бы устанавливает общие права и обязанности его сторон в будущем при наступлении определенных последствий. Регламент же должен являться сводом правил (постоянных или временных), устанавливающих порядок проведения соревнований и правовое положение участников. Регламент не может, и это надо понять, заменить документы, определяющие права и обязанности того, кто предоставляет авто (в аренду?) и того, кто его берет. Не заметил ни одного вопроса по порядку удержания части или всего депозита (все такие понятливые или богатые?), его возобновления или пополнения. И это только один маленький момент. Зато охотно и со смаком обсуждается правописание, кто кого и откуда удалил или удалит. До сих пор не можем понять, что правовые аспекты первичны, технические - вторичны. Дабы не быть обвиненным в критиканстве, готов помочь организатору в правовом сопровождении проекта.
-
Дабы не быть обвиненным в критиканстве, готов помочь организатору в правовом сопровождении проекта.
Отлично! Спасибо. Мы готовы к любому сотруднчеству. Напишите мне пожалуйста на sergeev@almrally.ru или можно позвонить +7905 599 55 33 Алексей
-
Ещё один немаловажный вопрос к Гене - а какова Ваша роль в данном проекте? :confused:особенно интересно в будущем
P.S. Если Алексей ответит - тоже нормально
-
Если у человека есть своё мнение, то у него обязательно должна быть роль? :confused:
Зачем вообще обсуждать персоналии, когда разговор о проекте монокубка? От этого зависит участвуете вы в нем или нет? :eek:
-
Если у человека есть своё мнение, то у него обязательно должна быть роль? :confused:
Зачем вообще обсуждать персоналии, когда разговор о проекте монокубка? От этого зависит участвуете вы в нем или нет? :eek:
По моему скромному разумению, в ОСНОВНОМ интересуют мнения, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ!
-
Ну а я о чем? Так какая разница, какова роль Gena в проекте. Мне кажется, что общественная или никакой нет. Просто активная гражданская позиция, как нынче принято говорить. :gigi:
Но по его постам видно, что в теме. Иначе откуда информация?
-
По моему скромному разумению, в ОСНОВНОМ интересуют мнения, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ!
А не кажется, что слово "потенциальные" как раз и разрушает всю предыдущую логическую цепочку? :) Как их выделить, если они потенциальные? Например только я знал как минимум 3-х человек, которым данный проект мог бы быть интересен, но это было на стадии декларации. А теперь? Я услышал Алексея и его предложение (если мы говорим об одном и том же идеологе, в чем я не уверен), да только оно сильно запоздало. Человек уже купил акваланг, пошел с ним на каток, а теперь из него надо сделать велосипедиста. И я не критикую, а например просто принимаю участие в дискуссии, в том числе и для своего собственного развития, так как мне многое здесь непонятно, например:
1. Сам автомобиль. Когда гоночный автомобиль создается с нуля, производитель проводит множество ходовых тестов, в том числе и для наработки деталей на отказ. Это делается в том числе и затем, чтобы не спрашивать у потенциальных участников из рекомендаций по зипу, а давать свои, на основе полученных данных. Производитель не спрашивает "что вам построить?", а строит то, что считает нужным в соответствии со своей концепцией - скорость/конкурентоспособность, надежность, дешевизна или что он там хочет получить на выходе. Я безусловно понимаю, что в принципе монокубок можно проводить и на голом стандарте, вообще голом и все зависит от целей.
2. Его обслуживание. Тут вообще все непонятно, но есть даже элементарные вопросы по поводу прайса как самих работ, так и требуемого регламента, составленого на основе п.1, а ведь это напрямую влияет на депозит и последующие расчеты.
3. Система зачета. О ней я уже говорил.
4. Взаимоотношения между арендатором и арендодателем. Простой пример. Кто и за что будет платить, если один кубковый автомобиль въедет в другой? И это только один и очень маленький аспект.
5. Какова все же средневзвешенная цена этапа? О каком бюджете вообще идет речь по минимуму и по максимуму? Пока все выглядит очень даже неплохо, но "дьявол кроется в деталях", которые способны многократно перекрыть декларируемые суммы.
6. Что дальше? Какая перспектива в спортивном плане видится для победителя этого Кубка? Или новый VW это и есть то, ради чего все затевалось?
Вопросов гораздо больше и они более существенны, но локомотив уже не остановить и за оставшееся время все их, с помощью Юры Капустина, придется решить. Только глядя на все эти вопросы, остается спросить: а что же в этом кубке понятно? Вот и разбираюсь потихоньку с вашей помощью.
Поэтому предлагаю не отсеивать участников обсуждения по принципу "тебе это не по карману" или "эта игрушка не твоя". Кто знает... :)
-
Алексей Борисович, Вы как всегда великолепны в своих разъяснениях :)
Но вот беда, я специально сделал акцент на "в ОСНОВНОМ интересуют мнения"... Т.е. я никого не затыкал, и тем более не отсеивал ;) Я просто сделал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, чьи мнения НАИБОЛЕЕ интересны ;)
-
Алексей Борисович, Вы как всегда великолепны в своих разъяснениях :)
Но вот беда, я специально сделал акцент на "в ОСНОВНОМ интересуют мнения"... Т.е. я никого не затыкал, и тем более не отсеивал ;) Я просто сделал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, чьи мнения НАИБОЛЕЕ интересны ;)
Сейчас получишь еще страницы 3-4... :gigi:
-
Тесты в Ростове Великом - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9056/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9056/)
(http://www.almrally.ru/imagelib/DMACK_CUP/2012_09_24_dc_tests.jpg)
-
Фото с тестов - http://www.almrally.ru/foto/fotolist/?idgroup=40825 (http://www.almrally.ru/foto/fotolist/?idgroup=40825)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/40825/40827.jpg)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/40825/40834.jpg)
-
Лех, а каркас еще не вставили в тестовый авто?
-
Лех, а каркас еще не вставили в тестовый авто?
Мы же тебе вчера ответили на этот вопрос ;)
-
Был на тестах, машина мне понравилась, мотор и подвеска хорошо, что касается кпп, надо искать короче ряд и будет все гуд.
Но конечно его нужно готовить под R1/1600Н
-
Коробка передач
Современный переднеприводный автомобиль приближен или является спортивным при наличии «правильной» трансмиссии, это аксиома. В данном случае это: коробка передач (ряд, пара, дифференциал) и привода.
Еще сцепление, интересно, есть ли правильное ;) для VAGовских моторов.
Если использовать стоковую КПП, мне кажется, она еще и ломаться будет, причем без какой-либо статистики. Синхронизаторы на низших передачах могут начать барахлить внезапно и сразу, после пары «жестких» включений.
вроде там мотор же довольно мощный предполагается, значит страдать будут не только синхроны и не только от жестких включений...
Сервис
Идея с отсутствием сервиса на гонке в классическом понимании очень спорна. Если бы гонка состояла из одной секции, то так и нужно было бы делать. Но когда есть секции и сервисы, просто запретить сервис – спорно. Его можно или разрешить только силами экипажа (но как контролировать?) и тогда что экипаж может делать? Менять колеса, заправлять, мыть? А если погнута рулевая тяга, рычаг, вышел из строя подшипник ступицы? Как быть? А если «крыша» и для дальнейшего продолжения гонки поменять нужно только лобовое стекло? Вопросов и ситуаций может быть множество…
я знаю много экипажей, для которых замена рулевой тяги, привода, рычага, коробки передач, прокладки ГБЦ и т.д. и т.п. своими силами никакой проблемы не составляет, но:
- техничку с запчастями и инструментами кто-то должен доставить в сервис-парк, подготовить к работе - сам экипаж это часто сделать не может чисто физически (старт в одном месте, сервис - радикально в другом, например) - т.е. все равно какой-то минимум механиков должен присутствовать
- если поменять что-то силами экипажа еще можно, особенно если сервис длинный, то вот переодеваться "туда-обратно" - точно времени не будет, даже если сервис 2 часа. Соответственно, в каком виде спортсмены будут на подиуме? Правильно, в грязном. Все-таки ИМХО каждый должен заниматься своим делом...
-
...
- если поменять что-то силами экипажа еще можно, особенно если сервис длинный, то вот переодеваться "туда-обратно" - точно времени не будет, даже если сервис 2 часа. Соответственно, в каком виде спортсмены будут на подиуме? Правильно, в грязном. Все-таки ИМХО каждый должен заниматься своим делом...
Спорное утверждение, хотя бы потому, что все пилоты WRC не только умеют, но и реально делают это на гонках. И машины их инструментом оснащены, и предполагаемые к замене запчасти на борту...
Сейчас уже не найду, но в своё время была ссылочка на то, что Колян Макрей сам менял сцепление!!! на своём Фокусе. Правда надо отдать должное конструкторам сего элемента - его замена требовала времени около минуты, и находился он в ином месте, нежели все привыкли! :rotate: :super:
-
Спорное утверждение, хотя бы потому, что все пилоты WRC не только умеют, но и реально делают это на гонках. И машины их инструментом оснащены, и предполагаемые к замене запчасти на борту...
Сейчас уже не найду, но в своё время была ссылочка на то, что Колян Макрей сам менял сцепление!!! на своём Фокусе. Правда надо отдать должное конструкторам сего элемента - его замена требовала времени около минуты, и находился он в ином месте, нежели все привыкли! :rotate: :super:
вот-вот, поменять кассетное сцепление на WRC как раз и выходит 30 секунд, чего в этом сложного? Я помню, Сольберг тоже на перегоне гидравлику налаживал в коробке передач, да вообще много кто чего делал
но это все-таки WRC со всеми вытекающими. Например, я уверен, с возможностью на ближайшем сервисе после такой починки переодеться в новый чистый комбез ))
-
Хоть и тянет на офф, но вот, кстати, как этот элемент выглядел:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140424094/xlarge/175701214.jpg)
К чему мой пост?
Да просто если создавать сервис самому организатору серии, то конечная стоимость для клиента ВСЯКО увеличится. Мало того, она увеличится ЗНАЧИТЕЛЬНО, если не кратно. Это я как представитель именно сопровождения в спорте говорю.
Если же просто возить с собой в каждом авто набор инструмента и достаточно ограниченный по содержанию (уж на Фолике точно экипаж сцепление сам менять не станет, например), но обширный по количеству запчастей (в соответствии с выезжающими экипажами) склад, и разрешить работы своими силами, то это программу не удорожит. А возможности у всех будут одинаковыми - сколько своими силами наломал, столько и починяй!!! :up:
-
Видео с тестов - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9101/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9101/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-9101.jpg)
-
Исходя из озвученного проекта календаря появятся корректировки !? :shuffle:
-
Два месяца назад обещали некое подобие презентации, что бы было с чем идти к потенциальным спонсорам. Воз и ныне там. Похоже пора отзывать нашу предварительную заявку!!!
-
Да, как то ни шатко, ни валко продвигается кубок.
-
Два месяца назад обещали некое подобие презентации, что бы было с чем идти к потенциальным спонсорам. Воз и ныне там. Похоже пора отзывать нашу предварительную заявку!!!
Мы тоже уже расслабились :(
-
Господа! Календарь серии практически утрясен - его нельзя было сформировать до публикации календаря Комитетом РАФ, перенесем его в презентацию и опубликуем. Все получат на руки готовый материал, с которым можно идти к спонсорам.
-
Господа! Календарь серии практически утрясен - его нельзя было сформировать до публикации календаря Комитетом РАФ, перенесем его в презентацию и опубликуем. Все получат на руки готовый материал, с которым можно идти к спонсорам.
Лех, при всем уважении!
КОГДА?!? Весной?! Или в канун новогодних праздников!? :confused:
Мне так кажется у большинства крупных компаний рекламные бюджеты на 2013 год уже распилены....
-
Мне так кажется у большинства крупных компаний рекламные бюджеты на 2013 год уже распилены....
еще летом - в начале осени 2012 )
-
Что и требовалось, доказать :(
Ну значит на 2014 планировать будем ;) Да Миша?! :)
-
Господа!
Я прекрасно понимаю, что по поводу серии "с нуля" очень много дел и т.д. НО изначально лично я просил просто общую презентацию серии, автомобиля, регламента и т.д. - чтобы показать хоть что-то !!! На тот момент достаточно было проекта календаря - он ведь давно известен ... при этом на мой осторожный вопрос после публикации календаря КР и ЧР я также не получил ответа :(
Вообщем, мы, конечно, надеемся ... но даже при интересе со стороны спонсоров, шансов получить поддержку всё меньше - время уходит ...
-
Что и требовалось, доказать :(
Ну значит на 2014 планировать будем ;) Да Миша?! :)
Пока точно нет.
Мы же еще не видели ни готовый продукт, ни выстроенную систему под него. Я очень хочу посмотреть.
А я лично с некоторыми техническими решениями (хотя и слышал о них через агенство ОБС(одна бабка сказала) не согласен, но это только лично мое мнение.
Кстати, а Вы, как экипаж, лично для себя какой целью видите участие в кубке?
-
Идея кубка интересна, но вот смысл пока не понятен. Мне тоже нравится идея соревнования на одинаковой технике. Так сказать, понять "кто истиный воин, а кто лживый герой" :lol: :super:
но что дальше? Для чего экипажам заявляться в кубок:
- потому что хочется выйграть новый VW Polo...
- потому что это дешевый способ начать заниматься ралли? - Но тогда серия не будет зрелищной, а значит популярной. Ведь почти все участники будут "тошнить".
- потому что есть перспектива выйти на серьезный уровень, если тебя заметят? - Если так, то обозначте это. И народ потянется!
- потому что с участниками кубка будут работать тренеры, инженеры, психологи и т.п., что в итоге поможет участникам очень серьезно повысить уровень своего мастерства? - Лично мне этот вариант, да еще и в совокупности с предыдущим, нравится больше всего. Вот тогда конкретных желающих было бы много! И борьа была бы красивая.
- потому что господину Лепехову хочется отбить средства, которые он вкладывает в Женю Новика? - этот вариант ради прикола :gigi:
з.ы. ни в коем случае не хочу обвинить организаторов в том, что они не знают чего хотят. Но потенциальные участники точно не знают, чего вы хотите!
-
Вопрос как то кривовато сформулирован. Какую цель ставим?! Или как мы видим свое участие в нем?! Или какую цель видим!? :)
Ну скажем честно, что уже особо и не видим.
А вообще, хотели погонятся на одинаковой технике с нашими постоянными конкурентными (т.е. Вами и Ко), чтобы такой аспект как превосходство техники, было сведено к минимуму. Ну и плюс ко всему, ни разу не участвовали в моно-кубке, замысел очень понравился.
Целей с позиции АБ перед собой не ставили, ибо ХОББИ ;)
-
- потому что есть перспектива выйти на серьезный уровень, если тебя заметят? - Если так, то обозначте это. И народ потянется!
- потому что с участниками кубка будут работать тренеры, инженеры, психологи и т.п., что в итоге поможет участникам очень серьезно повысить уровень своего мастерства?
+100000000....
-
Идея кубка интересна, но вот смысл пока не понятен. Мне тоже нравится идея соревнования на одинаковой технике. Так сказать, понять "кто истиный воин, а кто лживый герой" :lol: :super:
но что дальше? Для чего экипажам заявляться в кубок:
- потому что хочется выйграть новый VW Polo...
- потому что это дешевый способ начать заниматься ралли? - Но тогда серия не будет зрелищной, а значит популярной. Ведь почти все участники будут "тошнить".
- потому что есть перспектива выйти на серьезный уровень, если тебя заметят? - Если так, то обозначте это. И народ потянется!
- потому что с участниками кубка будут работать тренеры, инженеры, психологи и т.п., что в итоге поможет участникам очень серьезно повысить уровень своего мастерства? - Лично мне этот вариант, да еще и в совокупности с предыдущим, нравится больше всего. Вот тогда конкретных желающих было бы много! И борьа была бы красивая.
- потому что господину Лепехову хочется отбить средства, которые он вкладывает в Женю Новика? - этот вариант ради прикола :gigi:
з.ы. ни в коем случае не хочу обвинить организаторов в том, что они не знают чего хотят. Но потенциальные участники точно не знают, чего вы хотите!
А Вы, Дмитрий, я посмотрю не промах и в этом)))
-
А Вы, Дмитрий, я посмотрю не промах и в этом)))
Талантливый человек талантлив во всем...
-
Идея кубка интересна, но вот смысл пока не понятен. Мне тоже нравится идея соревнования на одинаковой технике. Так сказать, понять "кто истиный воин, а кто лживый герой" :lol: :super:
но что дальше? Для чего экипажам заявляться в кубок
Согласен с Андреем. Очевидно, что все прежде всего хотят спортивной составляющей - борьба экипажей на одинаковой технике. По возможности, без космических бюджетов. Приз и условия изначально озвучены - они интересны. Дальше всё зависит от экипажа, кмк - думаю, если у Михаила будет возможность, он и "заметит" и "поможет" - фигурирует, например, проект "Академия ралли"; к тому же, наверняка, серия планируется с учетом опыта WRC Academy, где есть "тренеры, инженеры, психологи" ...
P.S. Не совсем понимаю, почему "дешевый способ" предполагает "тошнить" ...
-
Эврика!!!
http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf (http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf)
-
Эврика!!!
http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf (http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf)
Чего Эврика?
Регламента, как не было, так и нет! :(
-
Чего Эврика?
Регламента, как не было, так и нет! :(
И карельских гонок тоже....
-
Традиционная для ALM качественная и яркая презентация, спасибо.
Из "недочетов" я бы отметил факт, что внешний вид представленного автомобиля отличается от потенциального участника моносерии (насколько я понял, обвеса на автомобилях "DMack Cup" не будет) и на одной из фотографий пилот Polo не пристегнут - как раз где написано про "безопасность и контраварийную подготовку" :gigi:
В остальном, очень приятная - будем пробовать.
P.S. Полагаю, календарь ещё не утвержден - в том числе, была озвучена возможность проведения этапа на Урале при достаточном количестве уральских экипажей.
-
P.S. Полагаю, календарь ещё не утвержден - в том числе, была озвучена возможность проведения этапа на Урале при достаточном количестве уральских экипажей.
Ярик, ты имеешь в виду пол экипажа на двоих?
-
А где в календаре этапы ЧР, о которых написано в презентации?
-
Календарь серии, мягко говоря, "удивил" :eek: . Почти 3 подряд гонки на Юге. Убогие, Ростов и Выборг. И финал опять в Краснодаре.
Не одной зимний гонки, ну это хоть понятно, не успевают. Но нет одной нормальной гонки в Северо-западе.
Хорошо что хоть во Пскове не одна. Не понятно чем мотивировались составители сего календаря.
ПС. А перл про самую успешную команду, за всю историю WRC, из России вообще хохма :lol:. Как раз в духе Алм. ( Хорошо , что хоть американцы на луну успели высадиться, а то бы мы их и этого лишили :rotate:)
Правда про Итеру,все как то подзабыли. Но это так :smirk:
И первый портал про ралли оказывается тоже ваш :rotate:. Привет от RallyRus :p
А вообще идея хорошая. Только места под рекламу маловато :gigi:
-
ПС. А перл про самую успешную команду, за всю историю WRC, из России вообще хохма :lol:. Как раз в духе Алм. ( Хорошо , что хоть американцы на луну успели высадиться, а то бы мы их и этого лишили :rotate:)
Правда про Итеру,все как то подзабыли. Но это так :smirk:
Роман, а расскажите всем про успехи команды Итера в чемпионате мира по ралли. Просто многие же не знают :)
-
Что вы прицепились к презентации? Понятно же, что это "барабан Страдивари, для нормальных патсанов!" :)
Там, вон, и Академия ВРСи еще живее всех живых... Ярослав же написал: красивая, яркая и качественная! :)
Регламент нужен: условия участия, условия зачета, таблица начисления очков, по скольки этапам, и т.д. и т.п...? Вопросов - вагон еще.
Да, кстати, Леш :): если поедет чуть не дюжина журналистов, что остальным останецца?
-
Эврика!!!
http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf (http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2037-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf)
Пришлось перезалить: http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2039-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf (http://www.almrally.ru/imageModul/documents/2006/2039-prezentatsiya-dmack-cup-2013.pdf)
-
И первый портал про ралли оказывается тоже ваш :rotate:. Привет от RallyRus :p
как СМИ да :) а не как портал частных команд, оплативших место под солнцем, плюс блог писателя:)
-
Что вы прицепились к презентации? Понятно же, что это "барабан Страдивари, для нормальных патсанов!" :)
Там, вон, и Академия ВРСи еще живее всех живых... Ярослав же написал: красивая, яркая и качественная! :)
Регламент нужен: условия участия, условия зачета, таблица начисления очков, по скольки этапам, и т.д. и т.п...? Вопросов - вагон еще.
Да, кстати, Леш :): если поедет чуть не дюжина журналистов, что остальным останецца?
Саша, лежит же на сайте проект регламента с гонками и очками?
-
... Не понятно чем мотивировались составители сего календаря.
Видимо разумными и понятными ИМ, как организаторам, мотивами.
ПС. А перл про самую успешную команду, за всю историю WRC, из России вообще хохма :lol:. Как раз в духе Алм. ...
А вот это ты зря. :down:
Но если уж взялся... Давай, расскажи нам про тех кто был ДО и круче АЛМ, на ниве WRC?
Только не в стиле "слышал как говорили...", а с конкретными примерами, плиз.
-
Саша, лежит же на сайте проект регламента с гонками и очками?
Лежит проект, лежит. Прочитан.
Я может чуть тороплю события, извините, но хочется уже окончательную бумажку почитать! "Чтоб ни один Швондер..." :)
-
Эх, как у нас критиковать любят! :super:
-
Ярик, ты имеешь в виду пол экипажа на двоих?
Просто многих напряг календарь и я просто напомнил, что было озвучено возможность включения гонки на Урале при некоторых условиях. Не более того. На данный момент я не могу сказать, сколько экипажей с Урала будут в серии и будут ли вообще.
P.S. Ещё хочется отметить, что на "собственного спонсора" выделили мало места - по сути, нужно искать одного спонсора (хотя, конечно, более реально и удобно найти 2-3 компании, поделив бюджет между ними) - несколько логотипов "в кучу" будут нечитаемыми. Насколько я помню, на экипировку тоже нельзя размещать "шевроны" ... поэтому становится ещё более актуальным вопрос призовых за каждый этап.
-
Но если уж взялся... Давай, расскажи нам про тех кто был ДО и круче АЛМ, на ниве WRC?
Только не в стиле "слышал как говорили...", а с конкретными примерами, плиз.
Гена, но нельзя же так. "Болеть за.." - это одно, а быть при этом объективным - это уже нечто другое. Да, Итера действительно не участвовала в ЧМ, Рома ошибся, но это не совсем то же самое, что "намеренно вводить в заблуждение" как общественность, так и спонсоров. Или может быть ты, борец за правду, сам дашь пример хотя бы парочку заявок на ЧМ, где заявителем являлась Команда АЛМ? Если на сарае написано "...", это вовсе не означает, что этот сарай им и является. Команда Солберга - да, Ван-Меркштайнов - да, Газпром - да, а вот АЛМ что-то никак. Даже во времена Ситроен Джуниор можно было решить этот вопрос и заявляться за Е-Арт, но тогда, свершенно разумно, папа не стал платить за понты. Ну а если не стали платить и после него, то чего ты тогда возмущаешься? Или тебя тоже гипнотизирует эта сокраментальная фраза "пилот команды АЛМ", рассчитанная на .. а на кого? Скорее всего лишь на удовлетворение личных амбиций работодателя. :)
А вообще мне искренне жаль Макса. Все, что он так отстаивал и что считал своим безусловным и единоличным достижением, как-то незаметно утекло в другом направлении. Могу только догадываться о его оценках. Хотя... видел и другое, но это уже не имеет отношения к презентации.
-
Просто многих напряг календарь и я просто напомнил, что было озвучено возможность включения гонки на Урале при некоторых условиях. Не более того. На данный момент я не могу сказать, сколько экипажей с Урала будут в серии и будут ли вообще.
Эх, Ярик, плохо у тебя с юмором. :)
Я имел в виду вас с Лёхой, что вы в двоём только на пол экипажа тянете.
Ладно проехали.
Удачи вам, если, что.
-
Я имел в виду вас с Лёхой, что вы в двоём только на пол экипажа тянете.
Это я сразу понял, не переживай.
Просто про наш экипаж это у тебя единственная тема :)
-
Это я сразу понял, не переживай.
Просто про наш экипаж это у тебя единственная тема :)
Никак не могу вам простить такую несправедливость. :weep: :D
-
Никак не могу вам простить такую несправедливость. :weep: :D
Зато у тебя стрелочка на весах за 2 секунды до 100 добегает :gigi:
-
Девочки Мальчики не ссортесь! :laugh: Это очень смешно
-
Девочки Мальчики не ссортесь! :laugh: Это очень смешно
Неужели вы думаете, что мы ссоримся?
Мы позитив нагоняем. :D
-
Гена, но нельзя же так. "Болеть за.." - это одно, а быть при этом объективным - это уже нечто другое.
Для меня объективно, это то, что написано на комбезе, шлеме, машине, на флагах болельщиков, то, с чем неразделимо ассоциируется и сама красно-белая машина (какую бы марку она при этом не представляла и чьими бы усилиями не была построена) и уж тем более ИМЯ.
У меня, да и у всех болельщиков, имя ну ни как не повязано ни с Фордом, ни с М-спортом... :noidea:
Я ни разу не услышал в Финке але - М-спорт.
Зато все и вся, кто только хоть каплю был связан с атрибутикой и символикой АЛМ, дружно распевали але-але-але Евгений вперед, але-але-але -АЛМ форева!
Все, акромя протоколов, которые безусловно самые объективные, знают Новиков - АЛМ.
А Форд, Ситроен или Тата :gigi: не важно.
По крайней мере, на нынешнем этапе.
Ну где-то так.
Но уж если так повернулся разговор, скажи и ты мне. А с кем у тебя ассоциируется ИТЕРА или Газпром?
Какое ИМЯ было символом команды?
Ну за исключением покойного Лесникова, да Вяхирева?
Балдыков? Жигунов? Васин? Алясов? Желудов? Хиггинс?
Ну кто?
Говорим ИТЕРА - подразумеваем ...
Вот с АЛМ, ну хоть убей, не промахнешься... Согласен?
И какая хрен разница, от кого заявка?
А вообще, всему место в другой теме. Надо уже видимо чистить...
-
Но уж если так повернулся разговор, скажи и ты мне. А с кем у тебя ассоциируется ИТЕРА или Газпром?
лично у меня - С ГУСЕВЫМ :)
и Лесниковым
-
Геннадий Викторович, не надо спешить с выводами по поводу Итеры. Еще живы люди, которые знают начало и знают причины конца этого проекта.
-
Ловко, однако, ты "съехал" с темы :). Мне странно объяснять тебе разницу между спонсором, командой и тем, что написано там, где ты указал, лучше разберись сам. Ты безусловно прав в том, кто и с кем "ассоциируется", однако это вовсе не делает АЛМ "самой успешной командой России в ЧМ" хотя бы потому, что такой команды в ЧМ просто нет (а если ты еще помнишь, речь шла именно об этом :)). Ты же исповедуешь в чистом виде постсовковый подход, когда перед стартом какого-нибудь этапа ЧР собираются трое и говорят: а давайте заявимся командой? И появляется какая-нибудь "Проспорт-Динамо-Рольф-У Сервис минус", да еще и выигрывает командный зачет. И если ты посмотришь внимательно, то у нас, в России, понятие команды - это наличие лицензии заявителя, не больше и не меньше. Завтра ты можешь пойти и "создать" Ситроен WRT Russia и при этом тебе не надо ни юридического адреса, ни счета, ни финансовой отчетности, а только рафовская карточка. Ну и правда, "какая разница от кого заявка?" :)
Что касается Газпрома, то он ассоциируется у меня с Васиным хотя бы потому, что он в ней был один (по крайней мере тогда, когда она еще занималась спортом), но команда Газпром существовала именно как Команда, не только с внешней, но и с внутренней атрибутикой и если Вилсон говорит о том, что ему до сих пор должны деньги, то должны не Алясов, Потапов или Никоненко, а Газпром. Как ты думаешь, кто будет должен Вилсону в твоем примере, АЛМ или Лепехов? :)
И совершенно другая ситуация с Итерой. Это уже была команда в прямом смысле этого слова, то есть не коллектив обслуги вокруг одного пилота, который некоторые отсталые представители общественности по инерции продолжают называть командой, а именно коллектив и пилотов, и механиков, и менеджмента. Так вот вся идеология Итеры и была построена так, чтобы позиционировать ее как Команду. Для лучшего понимания можешь себе представить нашу хоккейную сборную времен СССР - звезды звездами, но была именно Команда. Понимаешь разницу? Тебе бы надо было поприсутствовать хотя бы раз на вечерах, посвященных закрытию сезона в Итере, тогда бы ты понял разницу между Буратино и Цирком. :) И последнее. Чтобы тебе было еще понятнее, в ЧМ существует 2 вида зачетов: пилотов и производителей (читай - команд). А ты говоришь: а нахрена нам эти производители, ведь все равно они ассоциируются с конкретными пилотами? Тогда командные виды спорта надо вообще запретить/отменить. Аминь. ;)
-
Геннадий Викторович, не надо спешить с выводами по поводу Итеры. Еще живы люди, которые знают начало и знают причины конца этого проекта.
А при чем тут это?
Я о том, кто большего добился!
И считаю, что глупо спорить. АЛМ на сегодня превзошел всех вместе взятых...
А мне пытаются вменить, что типа не АЛМ, а как минимум М-спорт, или того круче сам Форд... А АЛМмом там и не пахло. И кто вообще такой, этот пресловутый АЛМ на ниве WRC?
-
Хорошо, хоть разжевал всем, что есть спорт и ралли в частности.
Не думаю, что ты всерьез думал, что я не в курсе, что и как.
Но в данном конкретном ключе, мне вообще с тобой спорить и обсуждать нечего. Потому, что тогда есть исключительно Евгений Новиков и Некто Вилсон, который взял да и продал ему место за рулем WRC покататься. А все остальное, что между этими пунктами (переговоры, деньги, мастерство, достоин или нет, имидж, менеджер, предыдущий опыт в Ситре, папа, Миша и т.д. и т.п.) это яйца выеденного не стоит...
Каким бы Лёха ты умным не был, и какие бы (я даже не оспариваю) правильности ты всем не подчеркивал, по зачетам и заявкам, но де-факто ты не прав, ты прав только де-юре...
Но ЭТО не важно.
Сейчас ты на территории АЛМ и создаваемого ею Кубка.
А если кто-то из подворотни пытается (мне не понятно зачем, но видно из зависти) хотя бы плюнуть в их сторону, потому, что бОльшего не в состоянии, то я не сильно понимаю, в чем ТВОЙ интерес защищать любого критикана?
Ты мне лучше вот это разъясни, а не то кто и как заявки подает. Я их до сих пор подаю, так, чтоб ты не забывал...
-
А мне пытаются вменить, что типа не АЛМ, а как минимум М-спорт, или того круче сам Форд... А АЛМмом там и не пахло. И кто вообще такой, этот пресловутый АЛМ на ниве WRC?
Помнишь, из "Иронии судьбы...": ну какй же Вы... :) Нет, тебе никто не пытается вменить то, что не пытается вменить. Один человек обратил внимание на то, что в презентации содержится не совсем корректное по своему содержанию заявление. Ты начал это оспаривать путая и мешая все в одну кучу. Тебя еще раз попытались поправить и совершенно безотносительно к названию коллектива и усилий его Хозяина по финансированию конкретного пилота, который, кстати, ехал бы абсолютно так же и при другой вывеске, например Е-Арт (просто для примера). И где здесь КОМАНДА АЛМ? Да, деньги собранные Мишей - безусловно, но где в этом процессе ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ команды, неужели это так сложно для понимания? Так что если уж и говорить о том "кто и чего добился", то объективности ради и в данном КОНКРЕТНОМ случае я бы все же вспомнил Максима. Именно без него, а не без Миши эти результаты были бы невозможны. Мишу можно заменить на 10-к таких же, а вот то, что уже было сделано и заложено, изменить уже нельзя. Ну а о том, кто, кого и где превзошел - вообще разговор в пользу бедных. Негоже спортсмену вроде тебя отбрасывать объективне показатели и обращаться только к цифрам, ты же не журналист, которому надо попытаться сделать конфетку из всего. Не ты ли на этих страницах разливался соловьем по поводу "что круче" - быть 10-м из 100 или 1-м из 3-х? Так ты уж прибейся к какому-нибудь одному берегу. По мне, так большего чем все "до" и "после" добился Брундза. Но это мое сгубо частное мнение, так как едва ли "новая волна" вообще вспомнит кто это такой. :)
А речь собственно шла исключительно о презентации, так что в теме. ;)
-
Ну тогда, справедливости ради, надо ее (презентацию) порвать в пух и прах. Там и фото не той машины, и пилоты без комбезов и ремней, и вообще на кольцевой трассе да асфальте, которого у нас в календаре и в помине нет, ну и так далее...
Короче. Дерьмом можно всё измазать и даже на солнце есть пятна.
Если так, то согласен. Я полностью не прав и приношу свои извинения. Возьмите лупу и рассмотрите ВСЁ еще внимательней, может еще каких огрехов накопаете... Главное, чтоб нашелся повод побольше вылить грязи! :up:
-
Сейчас ты на территории АЛМ и создаваемого ею Кубка.
А если кто-то из подворотни пытается (мне не понятно зачем, но видно из зависти) хотя бы плюнуть в их сторону, потому, что бОльшего не в состоянии, то я не сильно понимаю, в чем ТВОЙ интерес защищать любого критикана?
Ты мне лучше вот это разъясни, а не то кто и как заявки подает.
Извини, наши сообщения "came accross". :)
Во-первых я искренне полагал, что нахожусь на территории Раллизона и обсуждаю презентацию АЛМ, находящуюся в свободном доступе и открытую для этого. Видимо я сильно заблуждался. :)
Во-вторых я "защищаю" исключительно объективность и даже работая в АЛМ, я также был бы несогласен с этой "нескромной" формулировкой. Мой интерес в том, чтобы видеть вещи и события такими, какими они являются, а не какими нам их пытаются преподносить по любым объективным или субъективным причинам. При этом, как ты понимаешь, я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, подписываюсь своим именем и пользуюсь правом излагать свои личные мысли в предназначенном для этого месте. :)
Ну и в-третьих, я вовсе не разделяю твой эйфории по поводу этого Кубка. Хорошо, что он будет? Безусловно "да". Имеет ли он какое-либо принципиальное значение для развития спорта? Скорее "нет". Ведет ли он куда-то, кроме удовлетворения личных амбиций автора при затратах, обусловленным подходом не "сколько надо", а "сколько я могу или хочу себе позволить"? Нет, не ведет и мы это уже обсуждали. Будет ли хорошо от этого "массовке"? Три раза "да". И чему тут завидовать? И во что тут плевать? И что ты понимаешь под "не в состоянии большего"? Невозможность потратить 40-60 лимонов для удовлетворения своего Эго? Тогда у нас в этом "несостоянии" 90 процентов населения, но никто ни в кого не плюет (если только в телевизор). :)
Ладно, детали обсудим при встрече и я тебе налядно покажу "как", могу даже в цифрах, но не буду (все уже укра придумано до нас :)).
-
Ну тогда, справедливости ради, надо ее (презентацию) порвать в пух и прах. Там и фото не той машины, и пилоты без комбезов и ремней, и вообще на кольцевой трассе да асфальте, которого у нас в календаре и в помине нет, ну и так далее...
Короче. Дерьмом можно всё измазать и даже на солнце есть пятна.
Если так, то согласен. Я полностью не прав и приношу свои извинения. Возьмите лупу и рассмотрите ВСЁ еще внимательней, может еще каких огрехов накопаете... Главное, чтоб нашелся повод побольше вылить грязи! :up:
То есть только так? Если на машине спустило колесо - под пресс её, если оторвалась пуговица - выкинуть пальто, а уж если сказать об этом хозяину, так это не иначе как плюнуть на спину из зависти по поводу машины или пальто, а еще лучше как в шляпу нагадить (ну или как ты образно выразился - дерьмом измазать, я прсто меньший экстримист :))? Тогда проще закрыть конференцию, а то развели, понимаешь, плюрализм тут, нет чтобы все в тельниках и строем к обозначенному светлому будущему. Да и будь реалистом - никто и ничего рвать не будет. Помнишь, как в "Дне выборов": а можно эти слова убрать? Да вы что, ради этого все и было написано :lol:
Радует только одно - хоть и в порыве "чувств", но иногда ты можешь из себя "выдавить" нужные слова. А караван пусть идет дальше. :)
-
А при чем тут это?
Я о том, кто большего добился!
И считаю, что глупо спорить. АЛМ на сегодня превзошел всех вместе взятых...
А мне пытаются вменить, что типа не АЛМ, а как минимум М-спорт, или того круче сам Форд... А АЛМмом там и не пахло. И кто вообще такой, этот пресловутый АЛМ на ниве WRC?
А ты знаешь, какие задачи решал хозяин "Итеры"? А ты знаешь, какие задачи решает хозяин АЛМ? Так как же можно сравнивать что-то, не зная самой сути? Тем более, что вещи эти несравнимы! И Итеру и АЛМ роднит только то, что оба проекта российские, возникли благодаря воле и возможностям конкретных людей, вопреки существующей действительности. А еще, и главное, что польза от них несомненная. Все же остальное шелуха, типа цветов флагов зрителей и текстов их кричалок. Спорить действительно глупо, ты прав в этом. Однако, что тебе вменить я найду, не расслабляйся :gigi:
-
Какие вы все добрые, блин... аж приятно.
Ладно, братцы. Надеюсь будет и повод, и место, и время. Лишь бы и вы там были. Готов пить мировую. Долго и много. :gigi: :up:
Приезжайте на гонки. А то шумим только в конфе.
Жду.
ЗЫ Хотел часть перетащить в курилку, да всё так хитрО переплелось... Не выходит. :noidea:
-
Какие вы все добрые, блин... аж приятно.
Ладно, братцы. Надеюсь будет и повод, и место, и время. Лишь бы и вы там были. Готов пить мировую. Долго и много. :gigi: :up:
Приезжайте на гонки. А то шумим только в конфе.
Жду.
ЗЫ Хотел часть перетащить в курилку, да всё так хитрО переплелось... Не выходит. :noidea:
Готовься. Приеду. Не забудь про "долго и много". :beer:
-
Приезжайте на гонки. А то шумим только в конфе.
Жду.
Нет, Гена, на гонках надо гонять, а не трещать, да и сам знаешь - некогда. Только что-то наши гонки уже долгое время не совпадают, а вернее там, где в этом году был я, тебя что-то не видно было, так что ты давай, того, подтягивайся к тому уровню, который здесь обсуждаешь. :) Ну и потом, а зачем нам ехать, например, в Эстонию, чтобы заснуть в десерте, что, в Москве уже никак? Так что надо не надеяться, а действовать, иначе совсем становится непонятным - и кто же здесь "теоретик" от автоспорта. :)
-
Позволю себе поднять тему очередным глупым вопросом: согласно схеме из презентации, на собственного спонсора выделяется место на передних дверях автомобиля, под ралли-плейтом. На этих местах, обычно, организатор размещает необязательную рекламу; то есть для размещения спонсорских наклеек участнику придется отказаться от необязательной рекламы, что, как правило, сопровождается уплатой суммы стартового взноса.
Данный вопрос решает организатор серии ?!
... ну и вообще, что нового ?! :)
-
Да, со своей рекламой совсем как то бедненько получается... Вроде планируется как "достаточно" освещаемая серия в СМИ, а на машине сплошником только партнеры кубка красуются, надо как то расширять границы спонсора экипажа. Такую презентацию(ну или раздел размещения рекламы) потенциальному инвестору не очень хочется показывать(
-
Ярик, Димон, ППКС!!!
Спонсору просто нечего предложить!
-
Ярик, Димон, ППКС!!!
Спонсору просто нечего предложить!
Я так понимаю, что в первый год поедут журналисты. Следовательно, спонсорские вопросы откладываются.
-
Я так понимаю, что в первый год поедут журналисты. Следовательно, спонсорские вопросы откладываются.
Насколько я понял, аналогично "Renault Elf Logan Cup" будет один "журналистический автомобиль", на каждом этапе предоставляемый представителю СМИ.
+ "народный пилот", про которого говорится в презентации.
-
Насколько я понял, аналогично "Renault Elf Logan Cup" будет один "журналистический автомобиль", на каждом этапе предоставляемый представителю СМИ.
+ "народный пилот", про которого говорится в презентации.
Я видел в презентации не менее десятка журналистов разных изданий, заявленных как пилоты.
-
Я видел в презентации не менее десятка журналистов разных изданий, заявленных как пилоты.
Список "предполагаемый". В любом случае, не думаю, что серия будет состоять только из журналистов.
-
Список "предполагаемый". В любом случае, не думаю, что серия будет состоять только из журналистов.
Посмотри личную почту.
-
Всё в порядке, я жив :gigi:
-
Пресс-релиз DMACK CUP: Ралли Золотые Купола 2013 - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9844/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9844/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/44944/45035.jpg)
-
Пресс-релиз DMACK CUP: Ралли Золотые Купола 2013 - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9844/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/9844/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/44944/45035.jpg)
А где гос номер?
-
А как бы всё-таки получить инфо по условиям участия, стоимости аренды?
Есть реальный интерес, а информации нет.
Колитесь уже :)
-
Появились новости по Кубку DMACK:
(http://www.almrally.ru/imagelib/DMACK_CUP/2013_03_01_polodc.jpg)
Сразу есть 3 вопроса, думаю всем будут интересны ответы:
1. В Пено был другой мотор, почему его не планируют ставить? Мне кажется он более интересный.
2. Будет ли блокировка к КПП?
3. Керамическое сцепление это?
а) метало-керамический демпферный диск
б) метало-керамический без демпферный диск
в) а и б плюс гоночная (жесткая) корзина
Третий вопрос продиктован личным опытом использования обозначенных вещей и предположением, что стоковой КПП будет очень тяжело при выборе определенной комбинации
ПС: Чтобы не кидали в меня помидорами, еще на этапе старта проекта мы общались с Михаилом Лепеховым (я очень уважаю его подход и мне было приятно, что он позвонил и спросил совета). Мое видение отличалось от итогового выбора при постройки машины. Отсюда и идут некоторые опасения.
ПС2: Я обеими руками за этот проект!
-
Сразу есть 3 вопроса, думаю всем будут интересны ответы:
1. В Пено был другой мотор, почему его не планируют ставить? Мне кажется он более интересный.
2. Будет ли блокировка к КПП?
3. Керамическое сцепление это?
а) метало-керамический демпферный диск
б) метало-керамический без демпферный диск
в) а и б плюс гоночная (жесткая) корзина
Третий вопрос продиктован личным опытом использования обозначенных вещей и предположением, что стоковой КПП будет очень тяжело при выборе определенной комбинации
ПС: Чтобы не кидали в меня помидорами, еще на этапе старта проекта мы общались с Михаилом Лепеховым (я очень уважаю его подход и мне было приятно, что он позвонил и спросил совета). Мое видение отличалось от итогового выбора при постройки машины. Отсюда и идут некоторые опасения.
ПС2: Я обеими руками за этот проект!
1. Мотор - тот же самый. Мощность снижена с целью увеличения его ресурса.
2. Да, блокировка будет (тольяттинская). В конце месяца поставим на автомобили.
3. Сцепление - металло-керамический без демпферный диск.
Что касается выбора машины (конкретно - зачета R1/1600H) - это было сделано с целью сокращения бюджета. Вместе с тем, к вопросам ресурса тех или иных элементов конструкции автомобиля мы подходим очень серьезно. Если с серийной КПП возникнут проблемы, будем менять существующее решение. На сегодня (после нескольких стартов на этапах ЧР и КР) с КПП никаких проблем.
Первый этап моносерии DMACK CUP как и планировалось пройдет на ралли "Голубые озера". На старт выйдут 12 экипажей - 6 клиентских и 6 "медиа". Плюс еще несколько машин находятся в процессе постройки - поставщики подвели и произошла небольшая задержка. Сейчас мы находимся в процессе переговоров еще с 5 экипажами.
Кроме DMACK CUP-овских машин, на втором этапе серии поедет Сергей Нарышкин на Volkswagen Polo R2 (подробнее о машине - здесь: http://www.almrally.ru/news-command/info/10249/ (http://www.almrally.ru/news-command/info/10249/))
20 апреля на Rally Masters Show 2013 пройдет презентация Volkswagen Polo R1 и R2. Приглашаем всех желающих!
Если у кого-то есть вопросы по монокубку, машинам и т.д. - задавайте.
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/49404/49491.jpg)
-
Клевый фолик получился :up: но он как бы так сказать - больше на кит кар походит )
Про ценник представить страшно )
-
А прокладывать шланги и провода между каркасом и кузовом опять можно?
-
А прокладывать шланги и провода между каркасом и кузовом опять можно?
)))
-
В месте пересечения усилителя дверного проема (в народе - "креста") с усилителем стойки лобового стекла должны быть усилительные косынки. Статья 253 AppJ.
А безошланг между порогом и каркасом - "это пять". :up:
-
Если АЮ по машине пройдется, думаю еще много моментов выплывет. Как ни как совсем молодой автомобиль.
-
А где вы все это углядели :eek: :confused:
Я тож хочу... :weep:
-
В самой новости на ALM есть ссылка на галерею. Там 3 страницы фото для вдумчивого изучения. :)
-
Пасиб. :shuffle:
-
Получается, если опираться на нововведения 253 статьи, что если вдруг автомобиль не удастся омологировать в 2013 году, то в 2014 это уже не получится из-за неккоректного сочетания элементов каркаса.
-
Этому "нововведению" года четыре уже как. И каркас, построенный в 2013м, должен отвечать требованиям AppJ-2013.
-
Этому "нововведению" года четыре уже как. И каркас, построенный в 2013м, должен отвечать требованиям AppJ-2013.
Странно, в 253 конца прошлого года таких добавлений про сочетание нет, да и отмечено цветом как нововведение этого года действующее со следующего...Видимо, вы о своем замечании (хотя именно косынку поставить туда нереально, так как элементы находятся в разных 'вертикальных' плоскостях), а я совсем другое имел в виду.
-
Вы новость читали?
Каркас от VND Autosport - эта же компания является официальным поставщиком каркасов для Skoda Fabia R2.
каркас имеет омологацию! Следовательно ИМЕЕТ ПОЛНОЕ право НЕСООТВЕТСТВОВАТЬ требованиям ст.253
Насколько мне известно каркас (в соответствии с требованиями) устанавливает компания - обладатель РАФовской лицензией производителя каркасов.
-
Вы новость читали?каркас имеет омологацию! Следовательно ИМЕЕТ ПОЛНОЕ право НЕСООТВЕТСТВОВАТЬ требованиям ст.253
Насколько мне известно каркас (в соответствии с требованиями) устанавливает компания - обладатель РАФовской лицензией производителя каркасов.
Извините, а где написано, что каркас омологирован?
Хотя, если они используют это решение 2007 года (хотя, как кажется, ряд элементов не совпадает), то все возможно - http://www.vndautosport.sph.cz/storage/201106151336_certifikat04.jpg (http://www.vndautosport.sph.cz/storage/201106151336_certifikat04.jpg)
-
ну да ввозить из Чехии гибы каркаса по ДЖИ - это так практично ;)
-
Очень нарядный аппарат получился!! Очень надеюсь, что он поедет в соответствии со своим внешнем видом!
Только возникло два вопроса прочитав статью:
"В настоящий момент мы готовимся получить национальную российскую омологацию - по R2 в чемпионате России и по 2000Н в Кубке России."
1. Зачем омологировать автомобиль под класс 2000Н? Как вообще можно получить омологацию для этого класса? По-моему, это не подготовка автомобиля, а зачетный класс.
2. С национальной омологацией (опять же, какая группа подготовки) возможно попасть в международный класс R2?
В свое время похожая эпопея была с Российского Рено с Логаном, так вроде омологировать автомобиль должен производитель и подавать не в РАФ, а в через РАФ в FIA (или напрямую) для получения международной.
-
Чета я не понимаю, а почему нельзя фабию по R2 уже готовую, протестированную, обкатанную использовать? Что мешает? Думаете получиться лучше? Сомневаюсь. Может дешевле? Тоже сомневаюсь. Тогда в чем прикол?
-
Чета я не понимаю, а почему нельзя фабию по R2 уже готовую, протестированную, обкатанную использовать? Что мешает? Думаете получиться лучше? Сомневаюсь. Может дешевле? Тоже сомневаюсь. Тогда в чем прикол?
Да нет тут никакого прикола. Это своеобразная демонстрация возможностей. И почему бы нет? Вдруг действительно получится отличный автомобиль (то что он хороший у меня сомнений не вызывает) и он станет популярным. То что ценник космос то же понятно, но это первый автомобиль и он собственно сделан как бы сказать - в гламурной комплектации. Если бы тот же Ситроен и Пежо вместо выдувных пластиковых форм использовали везде карбон - они бы явно стоили сильно за сотку.
Меня кроме каркаса, шланга топливного - смущают опоры передних стоек - wtf? Почему они сверху чашки стоят?
-
Да нет тут никакого прикола. Это своеобразная демонстрация возможностей. И почему бы нет? Вдруг действительно получится отличный автомобиль (то что он хороший у меня сомнений не вызывает) и он станет популярным. То что ценник космос то же понятно, но это первый автомобиль и он собственно сделан как бы сказать - в гламурной комплектации.
Хорошо, только все равно не понимаю
1) За чем этот весь геморой нужен АЛМ, я имею ввиду постройку машины, процедуру омологации и все прочее если сейчас можно купить уже обкатанную машину?
2) За чем это все нужно тем кто это потенциально купит? Я могу спокойно купить уже готовую фабию, или сам собрать в гараже используя официальный кит и рекомендации по настройкам от шкоды моторспорт. Хорошо пусть не фабию, в наших реалиях Фиеста или С2 (в обоих случаях есть кому позвонить за советом). При чем опять же эти машины обкатаны командами с мировым именем, имеющие международную омологацию и клиентскую сеть практически по всей европе. Я даже умолчу о перспективах с возможностями заводских подразделений и частной команды "энузиастов".
А так да машина нарядная согласен :D
-
Во, блин. Вы сначала попытайтесь в суть дела вникнуть.
Шкода моторспорт не занимается машинами R2 в принципе. Фабию разрабатывала частная конюшня. У этой машины длинная трудная судьба, запредельный ценник и отсутствие спроса. Их всего было считаные штуки построено.
Фиеста и С2 - прошлый век, прошедший этап. :) Особенно после того как фиа не поддержала омологацию моторного кита. Скорее всего М-спорт будет омологировать обновленную модель целиком.
Так что Фолик -очень даже интересная тема!
Но пока в R2 рулит Пежо 208! :)
-
Да нет тут никакого прикола. Это своеобразная демонстрация возможностей. И почему бы нет? Вдруг действительно получится отличный автомобиль (то что он хороший у меня сомнений не вызывает) и он станет популярным. То что ценник космос то же понятно, но это первый автомобиль и он собственно сделан как бы сказать - в гламурной комплектации. Если бы тот же Ситроен и Пежо вместо выдувных пластиковых форм использовали везде карбон - они бы явно стоили сильно за сотку.
Меня кроме каркаса, шланга топливного - смущают опоры передних стоек - wtf? Почему они сверху чашки стоят?
Игорь, это правильное и распространённое решение.
Геометрия штатной подвески не позволяет получить необходимый ход подвески.
Для сравнения Polo R1 и Polo R2 общий ход передних стоек - 172 и 220 мм.
-
Во, блин. Вы сначала попытайтесь в суть дела вникнуть.
Шкода моторспорт не занимается машинами R2 в принципе. Фабию разрабатывала частная конюшня. У этой машины длинная трудная судьба, запредельный ценник и отсутствие спроса. Их всего было считаные штуки построено.
Фиеста и С2 - прошлый век, прошедший этап. :) Особенно после того как фиа не поддержала омологацию моторного кита. Скорее всего М-спорт будет омологировать обновленную модель целиком.
Так что Фолик -очень даже интересная тема!
Но пока в R2 рулит Пежо 208! :)
Не знаю еденицы не еденицы. Я слежу за европейскими сериями, там не редкость фабии, а фиесты с С2 очень себе даже конкурируют между собой. А еще принимая во внимание Моторным инжинирингом и основной идеологией занималась компания К2 Engineering, которая также является официальным поставщиком двигателей для Skoda Fabia R2.
вообще не очень понятна суть спора, хотя я вообщем то даже не спорю, а просто высказываю свое мнение ;) :beer:
Кстати в R2 вроде как грядут перемены, скоро турбо разрешат и еще какие послабления. Те же шкодовцы еще неск. месяцев назад говорили что они почти убедили фиа сделать послабления, чтоб ставить мотор от другой модели.
-
ИМХО АЛМ просто планомерно строит партнерство с VW. Логичное продолжение.
-
ИМХО АЛМ просто планомерно строит партнерство с VW. Логичное продолжение.
Тсссс...!! Не пали контору!)
-
ИМХО АЛМ просто планомерно строит партнерство с VW. Логичное продолжение.
В 2014 Новиков в ФВ?))))
-
В 2014 Новиков в ФВ?))))
Интересно, а Латвата уже зар. плату в АЛМ получает (с начала сезона) ?))))
-
Интересно, а Латвата уже зар. плату в АЛМ получает (с начала сезона) ?))))
Судя по его положению в зачете - да :)
-
Судя по его положению в зачете - да :)
:up:
-
Игорь, это правильное и распространённое решение.
Геометрия штатной подвески не позволяет получить необходимый ход подвески.
Для сравнения Polo R1 и Polo R2 общий ход передних стоек - 172 и 220 мм.
Круто че, правда как то ненадежно это выглядит ...
-
Круто че, правда как то ненадежно это выглядит ...
Игорь, если бы на этом форуме можно было бы постить фотки, я бы выложил тебе такие же конструкции, которые сам и тестил и щупал:
- Lada 112 1600, Skoda Fabia R2, Skoda Fabia WRC, Subaru Impeza S14 (WRC). Список можно продолжать, это почти вся gr.A и её расширения, другого решения в принципе нет. Либо это стандартная телега типа gr.N, и полно ограничений со всех сторон.
-
Примерка нарядов участниками :D :D :D
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/31438_605704376123822_2074826891_n.jpg)
-
Штурманам на заметку: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10334/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10334/)
-
А кто объяснит фишку Кубка Дмак, на экипаж вручать по 1 кубку?! :)
-
А кто объяснит фишку Кубка Дмак, на экипаж вручать по 1 кубку?! :)
чтобы каждый экипаж участвовал в большем числе соревнований :))))
-
Первый этап DMACK CUP: видеообзор
DMACK CUP Stage 01. Обзор. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PsszfEYXRDk#ws)
-
:gigi: норм ... Инесса могёт ... :super:
(http://s017.radikal.ru/i409/1305/d3/133117717995.jpg)
-
:gigi: норм ... Инесса могёт ... :super:
Коня на скаку остановит, защиту стальную согнет... ;)
-
Костя отжег хорошо: "....Одной ногой подгонял пилота, другой автомобиль....;....Автомобиль удобный - едешь, как на дачу..." :laugh: :laugh:
-
Отличный материал от газеты "Клаксон" - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10600/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10600/)
(http://www.almrally.ru/imagelib/DMACK_CUP/2013_05_24_klaxon_dc.jpg)
-
Коня на скаку остановит, защиту стальную согнет... ;)
а в Тамань приедет разгибать???
-
а в Тамань приедет разгибать???
Да :)
-
Да :)
По моим подсчетам на Пскове загибать будет? ;) А на финале разгибать :laugh:
-
Скажите, Саша Грей случайно не стартует на одном из этапов?)
-
тогда это будет полный успех)))
-
Скажите, Саша Грей случайно не стартует на одном из этапов?)
Саша Грей ездит на Лада Калина. Так что нет :)
-
Саша Грей ездит на Лада Калина. Так что нет :)
Трое в. ...не считая собаки?! в поисковике выдало.....не знал прл такой персонаж и их произведения! а другой ветке Репина обсужнают:-)
-
Игорь, если бы на этом форуме можно было бы постить фотки, я бы выложил тебе такие же конструкции, которые сам и тестил и щупал:
- Lada 112 1600, Skoda Fabia R2, Skoda Fabia WRC, Subaru Impeza S14 (WRC). Список можно продолжать, это почти вся gr.A и её расширения, другого решения в принципе нет. Либо это стандартная телега типа gr.N, и полно ограничений со всех сторон.
Леша, видел причину схода Кикирешко в Греции? )))
Говорю же - не фига не надежный вариант для грубых трасс.
-
Леша, видел причину схода Кикирешко в Греции? )))
Говорю же - не фига не надежный вариант для грубых трасс.
Не видел. О чём речь?
-
Не видел. О чём речь?
Посмотри в теме про Акрополис, Ларенс выкладывал. Вопрос в конструкции опоры амортизатора.
-
Не. То в ФБ фотка стоит. Ничего особого, там чашка лопнула по кругу и амморт через капот вылез.
-
Ну и в чём проблема? Сломать можно и стеклянные вещи кривыми руками.
Собственно я видел разрушенные опоры и "традиционного" месторасположения в понятии обывателей, в вынесенным центром.
Я думаю тут можно собрать целый хитпарад из лопнувших омологированных опор на автомобилях гр.N.
Так, что это не аргумент.
И вряд ли лучшие умы команд WRC все разом просчитались и сделали ненадёжный узел.
-
Лех, ты сам вспомни как на Топольках, на Супере, стойку вынул ;).
Как думаешь, если бы была классическая конструкция опоры произошло бы это??
-
Лех, ты сам вспомни как на Топольках, на Супере, стойку вынул ;).
Как думаешь, если бы была классическая конструкция опоры произошло бы это??
Если бы была классическая конструкция опоры у меня хода на сжатие было бы меньше на 5-7 см, и последствия не известные - скорее всего сход.
А так слабое звено шпильки, на которых слизало резьбу, и простая процедура по замене дала возможность стартовать по суперралли. А ещё за счёт такой опоры стойка осталась цела.
-
Именно так. На wrc/rrc машинах ушли от классической опоры как раз во имя увеличения хода.
-
Это и ежу понятно что ход у стойки с верним расположением опорного больше, но как ни крути все равно менее надежно.
-
Это и ежу понятно что ход у стойки с верним расположением опорного больше, но как ни крути все равно менее надежно.
Разницы не вижу с точки зрения надежности, если сделать с обратной стороны чашки проставку для усиления (аля N-групповая опора без подшипника). Просто технологически именно так легче перенести кинематическую точку.
Рвется там, где менее прочно. Если порвалась опорная чашка, то и с N-групповой опорой она точно так же порвалась, если не сильнее (амортизатор схватил бы пробой раньше на сжатие) ;)
-
Где можно посмотреть положение в серии после прошедших этапов?
-
Я думаю что 5-ти милимитровая опора в "стандартном месте" по прочности такая же как 7-ми милимотровая, расположенная сверху стакана. Ну или типа того. Это все не сложно расчитывается. Материал, диаметр и резьбу болтов крепления тоже расчитать не сложно, тем более для команд WRC. Если опора не выдержала удара, то либо это был просчет инженеров, либо она должна была сломаться, чтобы уберечь амортизатор или даже стакан кузова. В правильных машинах пределы прочности очень четко расчитаны, чтобы сначала ломались детали попроще и подешевле, а не сразу амортизатор или поворотный кулак под замену.
-
Промо видео 3 этапа DMACK CUP - Ралли Горные Вершины: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10740/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10740/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-10740.jpg)
-
Где можно посмотреть положение в серии после прошедших этапов?
Присоединяюсь к предыдущему оратору
-
Присоединяюсь к предыдущему оратору
Положение в DMACK CUP после 3 этапа: http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10737/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/10737/)
-
Порадовало слово "Резина" в официальном протоколе :laugh:
А если серьезно, то было бы здорово добавить разблюдовку очков по этапам, а вместо страны писать город
-
Компания «Академия Ралли» приглашает всех желающих принять участие в раллийном монокубке 2014 года.
Так же, как и в 2013 году, участники монокубка будут выступать на одинаковых трехдверных хэтчбеках Volkswagen Polo пятого поколения, имеющих национальную омологацию.
Как и в минувшем сезоне, монокубок будет состоять из восьми этапов. Подробную информацию об условиях участия в монокубке мы вышлем всем заинтересованным лицам.
«Академия Ралли» приглашает вас принять участие в монокубке и просит присылать свои вопросы, пожелания, замечания и предложения на электронную почту anna@academyrally.ru или оставлять в комментариях к этой новости. Вы также можете прислать SMS или связаться с нами по телефону: +7 (905) 599-55-95 Анна Хольшева
Мы приглашаем к участию в раллийном монокубке как опытных пилотов, так и начинающих гонщиков, а также тех, кто всегда мечтал выступать в ралли, но никогда не имел такой возможности - мы готовы вам помочь!
Присылайте предварительные заявки - мы будем рады общению с каждым участником индивидуально.
Заявку на участие можно скачать здесь: http://www.almrally.ru/libdoc_download.php?doc_ion=100012 (http://www.almrally.ru/libdoc_download.php?doc_ion=100012)
(http://www.almrally.ru/d_images/news/ns0120/120291/news_120291_p_full_1382697318.jpg)
-
Интервью руководителя проекта DMACK CUP 2013 Александра Сливницына - http://www.almrally.ru/dmackcup/info/120437/ (http://www.almrally.ru/dmackcup/info/120437/)
(http://www.almrally.ru/d_images/news/ns0120/120437/120441_190738_r_1384873871.jpg)
-
А календарь Кубка на 2014 год свёрстан?