RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 03 April 2008, 01:54:07
-
Первая ласточка будущего сезона - измененная структура классов в чемпионате и Кубке России-2009: http://rallyzone.ru/.db/Pismo_KR_i_KST.doc
Говоря русским языком, в Кубке изменились названия классов, исчезла для монопривода таблица весовых гандикапов, а "навороченные" машины типа C2 R2 или ВАЗ-21124 будут переводиться в следующий по объему класс.
В чемпионате остаётся только одна лига, разделенная на три класса в зависимости от степени "заряженности" машин и "ценовой категории". Первая (R1) - машины начального уровня подготовки, стоимость которых, по идее, не должна превышать 25000 евро, вторая (R2) - машины средней степени "заряда" cтоимостью до 60000 евро, третья (Абсолют) - топовая группа, где будут стартовать машины категорий Super 2000 и N4 и автомобили, не вошедшие ни в одну из вышеперечисленных зачетных групп.
При этом, в чемпионат не закрыт путь и автомобилям без омологации - правда, только 1400-кубовым.
-
Трындец... 1600-Н 920 кило веса минимум, а пыжик по пачпорту заводскому 840....
-
AK-72 Андрей, письмо понятное, мотивация тоже понятна, за исключением нескольких "но". Я одного пока не понял, это письмо уже окончательно определяющее ситуацию?
Разве такого рода изменения не утверждаются Советом РАФ? :confused: Который после переизбрания пока еще ни разу не состоялся. Может я что-то пропустил в изменении структуры и устава РАФ?
-
и автомобили, не вошедшие ни в одну из вышеперечисленных зачетных групп.
WRC? :laugh:
-
AK-72 Андрей, письмо понятное, мотивация тоже понятна, за исключением нескольких "но". Я одного пока не понял, это письмо уже окончательно определяющее ситуацию?
Разве такого рода изменения не утверждаются Советом РАФ? :confused: Который после переизбрания пока еще ни разу не состоялся. Может я что-то пропустил в изменении структуры и устава РАФ?
С формальной точки зрения, Миша, ты совершенно прав - вся регламентация должна утверждаться в верхах. Однако мы не можем быть заложниками собрания/несобрания Большого Совета РАФ, и в любом случае должны объявлять техническую политику на следующий год в апреле. Так что можно считать это письмо не догмой, а своеобразной декларацией о намерениях. Если поступят разумные замечания/предложения, то комитет сможет учесть их при подготовке финальной версии Регламента чемпионата и Кубка России 2009 год.
и автомобили, не вошедшие ни в одну из вышеперечисленных зачетных групп.
WRC? :laugh:
На WRC теперь - только в клубные ралли :)
-
Трындец... 1600-Н 920 кило веса минимум, а пыжик по пачпорту заводскому 840....
Ты уточняй только, Костя, о каком Пыжике идет речь, сколько лет они сняты с производства и сколько их живых осталось в России :)
-
Андрей, а какая разница-то? Пежо-205 GTi - автомобиль, разработанный для ралли фактически. Его малый вес и относительно большая мощность придают ему очень конкурентоспособные характеристики. А с бетонной плитой в багажнике это будет очередной ТАЗ :(
-
AK-72 Понял тебя, спасибо. А то я уж думал, что теперь регламент принимается другим органом))), а о таких изменениях не слышал. Подумаем, и если начумаю чего, обязательно озвучу, либо сам либо через знакомого члена совета РАФ :laugh:
-
Андрей, а какая разница-то? Пежо-205 GTi - автомобиль, разработанный для ралли фактически. Его малый вес и относительно большая мощность придают ему очень конкурентоспособные характеристики. А с бетонной плитой в багажнике это будет очередной ТАЗ :(
Ну и где же эти самолёты хотя бы в клубном ралли?
-
AK-72 Можно уточнить по навороченности ВАЗ 21124 это Двенашка объем 1600;1800, какая омологация имется в виду? Правильно ли можно понимать обьем 1600 поедед в классе выше тоесть 2000 в простом понимании.
-
AK-72 Можно уточнить по навороченности ВАЗ 21124 это Двенашка объем 1600;1800, какая омологация имется в виду? Правильно ли можно понимать обьем 1600 поедед в классе выше тоесть 2000 в простом понимании.
ВАЗ-21124 в данном контексте - это 1600-кубовый ВАЗовский кит-кар, на котором сейчас гоняют Ковальчук, Бакулин и куча гарных украинских хлопцев. Так вот, этот кит-кар из-за наличия секвентальной КПП поедет в следующем кубковом году не в 1600, а в двухлитровом классе.
-
АК-72 Спасибо, с кит-карами понятно в России их осталось 1-2, Украина скупила все остальные, а просто с Двенашками омологации на которые, как известно закончились. Можно прояснить, похоже такая же ситуёвина.
-
АК-72 Спасибо, с кит-карами понятно в России их осталось 1-2, Украина скупила все остальные, а просто с Двенашками омологации на которые, как известно закончились. Можно прояснить, похоже такая же ситуёвина.
Мы продаём кит-кар
-
АК-72 Спасибо, с кит-карами понятно в России их осталось 1-2, Украина скупила все остальные, а просто с Двенашками омологации на которые, как известно закончились. Можно прояснить, похоже такая же ситуёвина.
Для начала, ФИАшная омологация на "двенашку" (А/N-5655) закончится не раньше 2010 года - просто машин, подготовленных по ней, у нас практически нет. Ну а по сути вопроса - в Кубке вообще нет привязки к омологациям. Просто за любое из трех усовершенствований (секвентальная КПП, измененная кинематика подвески и более 2-х заслонок) ЛЮБОЙ моноприводный автомобиль будет переводиться в следующий по объему класс.
-
АК-72 Спасибо, все понятно.
-
Чтобы высказывать замечания хотелось бы увидеть перевод статьи 260. Тогда все станет более-менее ясно. Кстати, если раньше на одном автомобиле можно было стартовать как на этапах Кубка так на этапах Чемпионата, то с 2009 года кубковые автомобили по техтребованиям будут отличаться от автомобилей чемпионатных. И если так, то из чемпионата ЮФО автоматом вылетают два этапа - Гуково и Новороссийск.
-
в чемпионате юфо и так ИМХО перебор с этапами.
Кстати как я понял на машине Р9(2108) со стандартной трансмиссией подвеской и ресиверном моторе можно мчать чемпионат в R1, а если мотор на дроселях, подвеска с измененной геометрией и КПП секвентал, то R2
-
Эээ, не факт, т.к. омологация на ВАЗ-2108 закончилась в 2002 году. А отсутствие омологации и закончившаяся омологация - это IMHO разные вещи.
-
Спортсмен Чего это вдруг? В 2008 году в ЧЮФО учавтсвуют автомобили такой подготовки, и подразделяются они на такие классы:
• групп N и A (включая WRC), имеющие действующую или закончившуюся не ранее 4-х лет от начала текущего года, т.е. не ранее 01.01.2004 г., международную регистрацию (омологацию ФИА) и отвечающие предписаниям приложения «J» МСК ФИА;
• группы P, отвечающие требованиям приложения 9 К и ТТ и настоящего Регламента.
2.5.2. Автомобили разделяются на классы в зависимости от приведенного рабочего объема двигателя:
• до 1400 см3 включительно - N1, А5 и Р9,
• свыше 1400 см3 и до 1600 см3 включительно - N2, А6 и Р10,
• свыше 1600 см3 и до 2000 см3 включительно - N3, А7 и Р11,
В чем проблема пересмотреть тех. регламентацию на 2009 и для ЧЮФО???
-
Офф для Миши Гирника - мыльницу на мыл.ру - взбодри плиз, и отреагируй. ;)
-
Спортсмен Чего это вдруг? В 2008 году в ЧЮФО учавтсвуют автомобили такой подготовки, и подразделяются они на такие классы:
• группы P, отвечающие требованиям приложения 9 К и ТТ и настоящего Регламента.
2.5.2. Автомобили разделяются на классы в зависимости от приведенного рабочего объема двигателя:
• до 1400 см3 включительно - N1, А5 и Р9,
• свыше 1400 см3 и до 1600 см3 включительно - N2, А6 и Р10,
• свыше 1600 см3 и до 2000 см3 включительно - N3, А7 и Р11,
В чем проблема пересмотреть тех. регламентацию на 2009 и для ЧЮФО???
А в какой класс попадает ВАЗ-21083 по нынешней группе Р10, или например Тойота Прасолова по Р11 на этапе Чемпионата России 2009 года? Разве что только в абсолют... тогда можно делать отдельный зачет ЮФО и все неомологированное и старое будет ехать просто в абсолюте.
-
АК-72 Спасибо, с кит-карами понятно в России их осталось 1-2, Украина скупила все остальные, а просто с Двенашками омологации на которые, как известно закончились. Можно прояснить, похоже такая же ситуёвина.
Для начала, ФИАшная омологация на "двенашку" (А/N-5655) закончится не раньше 2010 года - просто машин, подготовленных по ней, у нас практически нет. Ну а по сути вопроса - в Кубке вообще нет привязки к омологациям. Просто за любое из трех усовершенствований (секвентальная КПП, измененная кинематика подвески и более 2-х заслонок) ЛЮБОЙ моноприводный автомобиль будет переводиться в следующий по объему класс.
Расшифруй пожалуйста "измененная кинематика подвески".
-
А в какой класс попадает ВАЗ-21083 по нынешней группе Р10, или например Тойота Прасолова по Р11 на этапе Чемпионата России 2009 года? Разве что только в абсолют... тогда можно делать отдельный зачет ЮФО и все неомологированное и старое будет ехать просто в абсолюте.
Верно мыслите, товарищ! Организатору никто не вправе запретить проведение параллельно с этапом ЧР этапа своей региональной серии с любыми классами участвующих машин. Более того, некоторые организаторы так уже и делают! Характерный пример - "Южный Урал 2007".
Расшифруй пожалуйста "измененная кинематика подвески".
В моем понимании - это изменение типа подвески. Например, установка вместо балки заднего моста независимой подвески, как это сделано на некторых кит-карах.
-
А установка треугольных рычагов на ваз тоже является "измененная кинематика подвески"?
-
И все же, на 2108 Р9 можно ли ехать R1 и R2?
-
Статья 260, 02-2: как минимум 2500 идиентичных машин за 12 месяцевв, бла-бла-бла, и! Должны быть омологированы в А или Н. Получается, что 2108 не попадает никуда.
-
АК-72 сказал же что машины до 1400 могут быть без омологации.
-
А установка треугольных рычагов на ваз тоже является "измененная кинематика подвески"?
Нет. Равно как к измененной кинематике подвески не относится и установка подрамника.
Статья 260, 02-2: как минимум 2500 идиентичных машин за 12 месяцевв, бла-бла-бла, и! Должны быть омологированы в А или Н. Получается, что 2108 не попадает никуда.
Да, это требование появилось - в последней версии документа. Однако через неделю в Москве будет один из технических боссов ФИА, который, надеемся, уточнит позицию международной автофедерации по всем новым группам.
-
В любом случае нас интересует судьба сотен не новых ВАЗов по гр. Р9, Р10 и Р11.
Какова будет их участь :confused:
-
Андрей, ну написано же всё. Насколько я понял - в кубке - в новые зачётные классы, в чемпионате - только в абсолют или в зачёт параллельного соревнования типа этапа ЧЮФО.
-
Не понял :confused: До этого в ЧР только в первой лиге, а теперь в абсолют :confused: нет, видимо в ЧР вообще дорога заказана :weep:
-
Не понял :confused: До этого в ЧР только в первой лиге, а теперь в абсолют :confused: нет, видимо в ЧР вообще дорога заказана :weep:
Ты прав, тёзка. Только насчет "сотен" в предыдущем сообщении сильно горячишься :)
-
В конце октября в разных концах страны пройдут две клубные гонки, которые при положительном заключении инспекций Комитета ралли РАФ могут быть включены в программу Кубка России 2009 года.
Речь идет о ралли "Текстильный край" (Фурманов, Ивановская область) и ралли "Возрождение" (Асбест, Свердловская область).
-
АК72 Когда можно ожидать календаря 2009? Спасибо
-
АК72 Когда можно ожидать календаря 2009? Спасибо
Очередное заседание КР, в том числе и по календарному вопросу, должно состояться после Великих Лук.
-
Андрей! Не будет ли послаблений в обязательности использования системы HANS в ЧР 2009?
Так не хочется эту фигню на себе носить.
-
Сергей, я конечно понимаю, что Ханс это лишние килограммы на плечах, но эта штука сделана для безопасности самих же гонщиков и штурманов
-
AK-72 Очень хотелось бы узнать, когда будет информация по техтребованиям для ВАЗиков в Кубке (про подвеску так и не ясно
"Да, это требование появилось - в последней версии документа. Однако через неделю в Москве будет один из технических боссов ФИА, который, надеемся, уточнит позицию международной автофедерации по всем новым группам") и приложениям по безопасности и т.д. :)
-
to WRC Fann. что вы едите, что вы такие умные?
Да, теоретически, это так. А практически, Ханс в ралли, это просто бизнес проект производителей.
Назовите мне имя хоть одного гонщика получившего травму шейного отдела в результе лобового столкновения раллийного авто с препятствием за последние 10 лет в Эстонии, Финляндии, Латвии, России, словом в ближайших окрестностях. А?
А я сходу назову десяток случаев травмы позвоночника компрессионных, когда нагрузки действуют вертикильно. От них ханс не спасает. Так может аммортизаторы под кресла омологировать? Наиболее опасны боковые удары дверью в препятствие. И от них ханс не спасает. От ушей на кресле и то больше толку. При очень сильных встречных и комбинированных ударах, чаще страдают конечности гонщиков, чем шея.
Я лично в 2002 году был аварии, когда машина на скорости глубоко за 100 вылетела с трассы и столкнулась с бетонным колодцем канализации, он был сантиметров 60-70 высотой, не не виден в траве. Поэтому в него и попали. Да очень неприятно было, дней пять голова не поворачивалась, но на этом слава богу всё.
Не то чтобы я был сильно против, но имхо, бесполезное это устройство. В кольце, да в формулах, ДА, не спорю. А в ралли.....
-
to WRC Fann. что вы едите, что вы такие умные?
Да, теоретически, это так. А практически, Ханс в ралли, это просто бизнес проект производителей.
Назовите мне имя хоть одного гонщика получившего травму шейного отдела в результе лобового столкновения раллийного авто с препятствием за последние 10 лет в Эстонии, Финляндии, Латвии, России, словом в ближайших окрестностях. А?
Не то чтобы я был сильно против, но имхо, бесполезное это устройство. В кольце, да в формулах, ДА, не спорю. А в ралли.....
Ну наконец-то ещё хоть кто-то из авторитетных спортсменов говорит о практической бесполезности этого устройства для ралли. А то все делают вид, что верят в мудрость FIA. А ведь все, кто когда-либо одевал HANS знает, что в нём повернуть голову в сторону практически невозможно, что на ралли, в случае сильного заноса автомобиля может привести к реальной аварии. Ну и где здесь безопасность ....?
-
Сереги, вы не правы! :)
Да, безусловно это бизнес и еще раз бизнес, но давайте спросим товарища Романди, хотел бы он, чтобы на ралли Отепя в прошлом году на нем был ХАНС? Я почему-то уверен в ответе...
Если эта штука, помогла или "может быть помогла" хотя бы ОДНОМУ спортсмену - она уже имеет право на жизнь! А вот то, что она стока стОит - это конечно ни в какие ворота... :(
-
AK-72 Очень хотелось бы узнать, когда будет информация по техтребованиям для ВАЗиков в Кубке (про подвеску так и не ясно
"Да, это требование появилось - в последней версии документа. Однако через неделю в Москве будет один из технических боссов ФИА, который, надеемся, уточнит позицию международной автофедерации по всем новым группам") и приложениям по безопасности и т.д. :)
Напомни, плиз, что именно непонятно про подвеску? И какое отношение группа R1 (которой касается красная фраза) имеет к Кубку России, где сплошь национальные классы + N4?
... но давайте спросим товарища Романди, хотел бы он, чтобы на ралли Отепя в прошлом году на нем был ХАНС? Я почему-то уверен в ответе...
Саша, а что за грустная история приключилась в Отепя с Романди? То, что его увезла скорая в первый день, я помню. Но не знаю диагноза...
Андрей! Не будет ли послаблений в обязательности использования системы HANS в ЧР 2009?
Так не хочется эту фигню на себе носить.
Ты, конечно, помнишь, Серж, что FIA обязала с 2009-го года носить HANS всех участников международных ралли. Но сейчас, после изменений в МСК, у нас появлется лазейка допускать импортных пилотов к стартам в России и без регистрации гонок в фиашном календаре. Так что некоторые послабления возможны - но только после того, как Совет РАФ примет соответствующие поправки в наш спортивный кодекс :)
-
AK-72 красная фраза к Кубку России отношение не имеет, хотелось узнать позицию ФИА по новым группам в ЧР.
По подвеске например: Верхние опоры передней подвески со смещенным центром - являются или нет изменением кинематики. Где можно почитать про сие слово кинематика?
-
И в продолжение темы про ханс.. Тут мне рассказали, что Гунтис Эрвалдс, штурман Яниса Воробьёва в недавнем краше как раз получил неслабую травму шеи. При этом не нём был этот самый ханс. Хотя справедливсти ради надо сказать, что причиной травмы стали ремешки крепления шлема разной длинны.
-
АК-72
В итоге я знаю, что Майро тогда сделали операцию - вставили в шею фиксирующую железяку, т.е. предполагаю перелом шейного позвонка. :eek:
Ларенс
Про Гунтиса мне Янис то же самое сказал: что причиной травмы стало "ослабление ремешков на ХАНСе". Тока это было не "в недавнем краше".. Недавний краш у него был на ралли "Латвия" с другим штурманом.
-
Насколько я помню, перелом шейного позвонка - это 100% гибель :( Возможно, потому Ханс и придумали.
-
Насколько я помню, перелом шейного позвонка - это 100% гибель :( Возможно, потому Ханс и придумали.
Оленька, ты, к счастью, ошибаешься!
http://www.pozvonok.ru/pozv2/page_6_9.html
-
Не 100%.
-
Слава Богу! Но я когда-то читала, что даже татаро-монголы убивали людей, переворачивая их и типа роняя на голову, тогда у них ломались шейные позвонки, и они умирали.
-
Alex 60. Ладно, готов признать свою частичную неправоту. Про случай с Романди я действительно забыл.
Но когда девайс с красной ценой в 50 евро продают за 1000 и прикрывают это разговорами о безопасности- Я не согласен. Ну и логику, типа если вы едете на авто N1 или N2, то это международные классы и вы обязаны использовать ханс. А вот если на Р12, то не обязаны. Потому как у пацанов, кто едут в группе Р позвонки металлические.
-
...Но когда девайс с красной ценой в 50 евро продают за 1000 и прикрывают это разговорами о безопасности- Я не согласен...
Вот с этим - согласен полностью! :up: Цена космическая! :down: Впрочем об этом я выше уже написал.
Ну и логику, типа если вы едете на авто N1 или N2, то это международные классы и вы обязаны использовать ханс. А вот если на Р12, то не обязаны. Потому как у пацанов, кто едут в группе Р позвонки металлические.
А тут вопрос не в области логики, а в формальной плоскости. Должны быть инициативы соответствующих Федераций. Инициатива международной Федерации есть. И подкреплена соответствующим руководящим документом (мотивацию сейчас опускаем)! Вопрос применения ХАНСа в национальных классах, насколько я понимаю, находится в компетенции РАФа, а тот пока инициативу не проявлял!
Андрей Русланович, поправь меня, если я не прав! :)
-
А тут вопрос не в области логики, а в формальной плоскости. Должны быть инициативы соответствующих Федераций. Инициатива международной Федерации есть. И подкреплена соответствующим руководящим документом (мотивацию сейчас опускаем)! Вопрос применения ХАНСа в национальных классах, насколько я понимаю, находится в компетенции РАФа, а тот пока инициативу не проявлял!
Андрей Русланович, поправь меня, если я не прав! :)
Воистину прав, Саша! :up:
AK-72 красная фраза к Кубку России отношение не имеет, хотелось узнать позицию ФИА по новым группам в ЧР.
В последней версии ст.260, датированной 25 июня, требования по омологации машин в классе R1, увы, сохранились.
-
По подвеске например: Верхние опоры передней подвески со смещенным центром - являются или нет изменением кинематики. Где можно почитать про сие слово кинематика?
По словам А.Ю.Брусникина, верхние опоры передней подвески со смещенным центром не являются изменением кинематики, ибо закон движения колеса при этой операции не меняется. Прочитать об этом Андрей Юрьевич советует в п.3.3.26 Приложения 9 к КиТТ :)
-
А очки в ЧР-2009 за места будут начисляться как в ЧР-2008 - 25, 20, 15... и т.д.?
-
А очки в ЧР-2009 за места будут начисляться как в ЧР-2008 - 25, 20, 15... и т.д.?
До заседания комитета сложно говорить о чем-то со 100-процентной уверенностью. Но скорее да, чем нет
Только правильнее будет 25-20-16... и т.д. :)
-
для АК-74 Андрей, я правильно понимаю: с рестриктором 34 мм на Лансере дорога в российские ралли закрыта ?
для Ларенса в чемпионате Эстонии HANS в следующем году тоже обязателен ?
Спасибо.
-
Сан Саныч, решения по хансу в Эстонии пока нет. Минуту назад говорил с Боркманом. В конце месяца будет раллийный комитет, будут обсуждать.
-
кому интересна информация по Чемпионату Финляндии (по сообщению офиц.представителя Akk-Motorsport):
участникам Чемпионата Финляндии в 2009 HANS настоятельно рекомендован, в 2010 - обязателен.
-
Езжу с HANS весь сезон, очень удобно, одеваю даже на тренеровках.
-
АК-74. Андрей, мне интересен твой прогноз на 2009 год. Какая будет наполняемость классов в ЧР и насколько упадет или увеличится общее количество участников?
-
...не в тему...
АК74 это скорее всего я ;), а АК72 это Клещев. :gigi:
-
Сереги, вы не правы! :)
Да, безусловно это бизнес и еще раз бизнес, но давайте спросим товарища Романди, хотел бы он, чтобы на ралли Отепя в прошлом году на нем был ХАНС? Я почему-то уверен в ответе...
Если эта штука, помогла или "может быть помогла" хотя бы ОДНОМУ спортсмену - она уже имеет право на жизнь! А вот то, что она стока стОит - это конечно ни в какие ворота... :(
извини конечно , но такие примеры и рассуждения больше напоминают рекомендации , что сказать президенту страны , бабуше на лавочке у подьезда.
-Если эта штука, помогла или "может быть помогла" хотя бы ОДНОМУ спортсмену - она уже имеет право на жизнь!- чудовищная фраза , а что надо ждать когда ханс убьёт десятерых ? , кто хочет пусть и ездит.
я кстати последнее время за то чтоб запретить КСЕНОН - если он одному помогает видеть дорогу ещё лучше , то это НИЧТО по сравнению с тем , что он ослепляет десятки водитедей , а может и создаёт аварийные ситуации. Прежде чем защищать свою точку зрения взвесь все за и против. Просто я не могу и мысли допустить , что ты в доле :)
Я против , только потому что не хочу покупать ещё одну дорогую штучку.
-
Ну правильно отрегулированный ксенон никому не слепит...
-
для АК-74 Андрей, я правильно понимаю: с рестриктором 34 мм на Лансере дорога в российские ралли закрыта ?
Смотря в какие, Сан Саныч. В Кубок России - однозначно нельзя, в НГС ККР - добро пожаловать, а насчет чемпионата России вопрос открыт до ближайшего заседания комитета ралли.
-
-Если эта штука, помогла или "может быть помогла" хотя бы ОДНОМУ спортсмену - она уже имеет право на жизнь!- чудовищная фраза , а что надо ждать когда ханс убьёт десятерых ? , кто хочет пусть и ездит.
Для правильного понимания вопроса нужно уяснить, что у Романди как раз не было ХАНСа, и что сей девайс еще не убил ни одного спортсмена.
-
AK-72:
Андрей! Есть ли предварительный календарь Кубка и Чемпионата России?
Хотя бы даты заявок..
-
AK-72:
Андрей! Есть ли предварительный календарь Кубка и Чемпионата России?
Хотя бы даты заявок..
Пока нет, Тимыч. По тем заявкам, что есть, календарь чемпионата и Кубка не составишь - слишком многого там не хватает :(
Думаю, что с календарем придется обождать до ближайшего заседания КР
-
Андрей, а про Ермак - правда? Гонки больше не будет?
-
Андрей, а про Ермак - правда? Гонки больше не будет?
Увы, Костя, это так :(
-
АК-74. Андрей, мне интересен твой прогноз на 2009 год. Какая будет наполняемость классов в ЧР и насколько упадет или увеличится общее количество участников?
Более-менее точный прогноз по классам созреет к началу декабря. Однако, уже сейчас можно предположить, что в связи с кончиной Ермака и (скорее всего) сокращением общего количества этапов "наполняемость" в Открытом чемпионате имеет шанс увеличиться :)
-
Предположу, что меня после этого, может быть, закидают камнями. Но тем не менее...
Хотел бы предложить уважаемым ответственным за принятие решений лицам пересмотреть вопрос о «медицинских справках» А то ей богу надоело стоять в очередях на АП и смотреть, как каждый раз обсуждение этого вопроса превращается в фарс и трагикомедию. Причем авторитетные люди с обеих сторон вынуждены играть сюжет из мультика – «я вам объясняю свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав»
Я бы предложил ввести в обращение новый ДОКУМЕНТ, назвать который можно как угодно, но по сути это «Заявление о состоянии здоровья. И Отказ от претензий к организаторам в случае ухудшения состояния здоровья.» Юристы могут подсказать, как составить правильно текст. Но смысл примерно такой « я осведомлён о повышенных нагрузках, заявляю, что не страдаю тем-то тем-то, далее список, далее - Отказываюсь от каких либо претензий к организаторам, если в результате участия в гонке наступит ухудшение или кирдык.»
Такого рода документы уже давно широко используются в авиации, у парашютистов, планеристов и прочих лётчиков. Потому как не реально заставить всех желающих проходить врачебно-лётную комиссию.
Это на мой взгляд, поможет ЗАКОННО разрешить проблему и позволит всем участникам АП сохранить лицо и нервы.
Я далёк от мысли, что организаторы на самом деле так беспокоятся о состоянии здоровья ВОДИТЕЛЕЙ, просто требуется очередная бумажка «для прокурора»
Причём именно бумажка, а не документ. Ведь все участники процесса по обе стороны стола на административной проверке представляют себе, что подавляющее число этих бумажек получено КОРРУПЦИОННЫМ путём. Потому как, ну, понятно же всем, что не будут наши пилоты бегать в медицинский диспансер на проверку каждые два месяца, НЕ БУДУТ.
Кстати, кто знает, а Патрик Флодин успел мед комиссию пройти???
-
-Если эта штука, помогла или "может быть помогла" хотя бы ОДНОМУ спортсмену - она уже имеет право на жизнь!- чудовищная фраза , а что надо ждать когда ханс убьёт десятерых ? , кто хочет пусть и ездит.
Для правильного понимания вопроса нужно уяснить, что у Романди как раз не было ХАНСа, и что сей девайс еще не убил ни одного спортсмена.
Есть разница в формулировках "Имеет право на жизнь и может быть рекомендовано" и "обязательно к применению" Согласитесь!
Тем более, затратами на один ханс дело не ограничивается. Надо ещё новый шлем с клипсами и желательно новые специальные ремни.
-
Хотел бы предложить уважаемым ответственным за принятие решений лицам пересмотреть вопрос о «медицинских справках»
Кстати, кто знает, а Патрик Флодин успел мед комиссию пройти???
Патрик Флодин не является российским гражданином, посему ему такие геморрои с медсправками неведомы :)
Что же до сути вопроса, то медицинские вопросы, увы, не в компетенции раллийного комитета. Решение по ним принимает Совет РАФ на основании рекомендаций от Росспорта.
Лично я тоже против существующей системы, ибо полагаю достаточным проходить освидетельствование и получать медсправку раз в год - перед получением гоночной лицензии
-
AK72
я думаю, имелось ввиду что Флодин - обладатель лицензии, которую ему выдана представителем ФИА в Щвеции. Следовательно ему не надо предъявлять справку.
Т.е. на следующий год я получаю открепление в РАФ и беру предположим лицензию эстонской федерации или той же федерации Сан-Марино - и без справки но с разрешением - Welcome?
В таком случае, я могу съэкномить кучу времени и денег:
-лицензия зарубежной федерации в несколько раз дешевле лицензии С РАФ
-разрешение на участие в международном соревновании тоже дешевле
-я не прохожу 4 раза в год медицинскую комиссию, для получения справки.
:confused:
еще более :confused: что нет календаря...даже предварительного...
-
Т.е. на следующий год я получаю открепление в РАФ и беру предположим лицензию эстонской федерации или той же федерации Сан-Марино - и без справки но с разрешением - Welcome?
Не уверен. У гражданина Швеции Флодина в стране нет врачебно-физкультурных диспансеров, справок от которых требует РАФ, но есть другие уполномоченные медучереждения, справку от которых согласно приложения L требует при получении лицензии национальная федерация. Поэтому наши секретариаты и не трясут иностранцев на предмет наличия медсправок. А россиян они трясти имеют полное право - вне зависимости от страны выдачи лицензии.
-лицензия зарубежной федерации в несколько раз дешевле лицензии С РАФ
А вот с этого момента поподробнее - в каких именно странах международная лицензия, включающая в себя страховку, в НЕСКОЛЬКО РАЗ дешевле лицензии С РАФ? Желательно с цифрами :)
еще более :confused: что нет календаря...даже предварительного...
Мне тоже все это ОЧЕНЬ не нравится - отсутствие и календаря, и регламентации на 2009 год. Но без Алексея Эмильевича заседание комитета не провести, а он сейчас где-то между Сандово и Фурмановым :(
-
по 1 вопросу:
согласно приложения L требует при получении лицензии национальная федерация
вот у меня на лицензии С выданной РАФ написано "Special Medical Supervision - No". Точно такая же надпись стоит и на финской лицензии с такой же пометкой. На лицензии Патрика я уверен написан то же самое. Т.е. там (зарубежным федерациям) надо показать справку один раз при выдаче лицензии, а в России - каждый раз на каждой административке? Но ведь полуается, что я уже выполнил требования приложения L...
по стоимости лицензии:
Финляндия, Эстония. точные цифры привести на данный момент не могу. Однако без стоимости страховки.
Также считаю, что включенная страховка в данную лицензию - лишняя вещь. Потому что реально воспользоваться страховкой в случае необходимости по моему скромному мнению практически невозможно. тот лист, который выдается при покупке лицензии - очень интересный документ..надеюсь, что есть страховщики, котрые смогут меня разубедить.
Факстически, приобретая лицензию С а я ее именно приобретаю, а не получаю, я приобретаю и навязанную услугу. И это пока только от того, что страховщики не заполнили данную нишу рынка. Если бы был выбор - было бы конечно же лучше. И цена соответственно снижалась бы.
-
АК-72. У меня, как у гражданина Эстонии, в стране нет физкультурных диспансеров. Но справку от меня секретариат требует регулярно.
Наша федерация при получении лицензии, согласно требованиям приложения L, один раз в год требует опросный лист по системе Да/Нет подписаный всего лишь семейным врачом.
-
Серега, а ут тебя какая лицензия - РАФ или Эстонской федерации?
И пару вопросов по эстонской международной лицензии:
-сколько она стоит
-включена ли страховка в стоимость
-
Тимур, вот уж пару лет как езжу с лицензией РАФ. Крайний раз, когда я получал эстонскую, он стоила что-то 2000 ЕЕК и включала страховку на сумму 50 000 еек. Подозреваю, что ныне стоит раза в два дороже. Про страховку теперь не знаю. Могу специально узнать условия на 2009.
-
по 1 вопросу:
согласно приложения L требует при получении лицензии национальная федерация
вот у меня на лицензии С выданной РАФ написано "Special Medical Supervision - No". Точно такая же надпись стоит и на финской лицензии с такой же пометкой. На лицензии Патрика я уверен написан то же самое. Т.е. там (зарубежным федерациям) надо показать справку один раз при выдаче лицензии, а в России - каждый раз на каждой административке? Но ведь полуается, что я уже выполнил требования приложения L...
Там же, в Приложении L, есть оговорка, что любая ASN может иметь специальные медицинские требования. Поскольку у нас в стране РАФ некоторым образом подчиняется Росспорту, то федерация вынуждена учитывать и его инструкции.
Также считаю, что включенная страховка в данную лицензию - лишняя вещь. Потому что реально воспользоваться страховкой в случае необходимости по моему скромному мнению практически невозможно. тот лист, который выдается при покупке лицензии - очень интересный документ..надеюсь, что есть страховщики, котрые смогут меня разубедить.
В небесполезности этой штуки тебя может убедить хотя бы Женя Живоглазов, который без проблем получил деньги по страховке после приснопамятного ралли Сестрорецк.
-
Крайний раз, когда я получал эстонскую, он стоила что-то 2000 ЕЕК и включала страховку на сумму 50 000 еек. Подозреваю, что ныне стоит раза в два дороже. Про страховку теперь не знаю. Могу специально узнать условия на 2009.
Узнай, Серж, будь ласка :) Просто интересно сравнить.
-
Тимур, вот уж пару лет как езжу с лицензией РАФ. Крайний раз, когда я получал эстонскую, он стоила что-то 2000 ЕЕК и включала страховку на сумму 50 000 еек. Подозреваю, что ныне стоит раза в два дороже. Про страховку теперь не знаю. Могу специально узнать условия на 2009.
Шаман, аднака! :)
АК-72 Серега правильно подозревает: я в феврале заплатил за эстонскую лицензию ровно как в 2 раза дороже - 4000 ЕЕК.
-
Шаман, аднака! :)
АК-72 Серега правильно подозревает: я в феврале заплатил за эстонскую лицензию ровно как в 2 раза дороже - 4000 ЕЕК.
То есть, практически те же самые российские 10 тыщ рублей :)
-
Шаман, аднака! :)
АК-72 Серега правильно подозревает: я в феврале заплатил за эстонскую лицензию ровно как в 2 раза дороже - 4000 ЕЕК.
То есть, практически те же самые российские 10 тыщ рублей :)
По нынешнему курсу - практически да! Тогда это было что-то в районе 8800...) Скорость, правда, по сравнению с РАФ и полное отсутствие даже намека на бюрократию приятно удивила! Кстати, как и 2-мя годами раньше. У меня как-то так складываеЦЦа, что по четным годам я езжу по эстонской лицензии, а по нечетным - по российской! :D
-
Андрей!
Объясни пожалуйста, почему шведскому экипажу не потребовалось предъявлять на АП медсправку?
-
Андрей!
Объясни пожалуйста, почему шведскому экипажу не потребовалось предъявлять на АП медсправку?
Потому что он гражданин Швеции и обладатель шведской лицензии. А там - свои установки по медицине. Точно так же не требовали мед.справок со всех импортных участников IRC в Выборге.
-
АК-72, Говорил пол-часа назад с Приитом Палло. Он сказал что стоимость международной лицензии на 2009 пока не определена. Будут совещаться. Из чего делаю вывод, что наверное станет дороже чем 4000 еек.
-
АК72.
Потому что он гражданин Швеции и обладатель шведской лицензии. А там - свои установки по медицине.
Но принимал цчастие то он в международном соревновании - этапе Чемпионата России и в регламенте которого в п.9.1 написано, что необходимо предоставить медсправку. Пункт то является обязательным для выполнения всеми экипажами.
Вопросы:
1. Сергей Ларенс - гражданин Эстонии, но обладатель лицензии РАФ - нужна справка? (Серег, извини, но ты нужен для примера) :)
2. Сергей Ларенс - гражданин Эстонии, обладатель лицензии федерации Эстонии - нужна справка?
3. Я - гражданин РФ и обладатель междунарожной лицензии Финляндии, где я предъявил медицинский допуск - мне нужна справка?
-
АК-72, Говорил пол-часа назад с Приитом Палло. Он сказал что стоимость международной лицензии на 2009 пока не определена. Будут совещаться. Из чего делаю вывод, что наверное станет дороже чем 4000 еек.
Cпасибо, Серёга!
Вопросы:
1. Сергей Ларенс - гражданин Эстонии, но обладатель лицензии РАФ - нужна справка? (Серег, извини, но ты нужен для примера) :)
2. Сергей Ларенс - гражданин Эстонии, обладатель лицензии федерации Эстонии - нужна справка?
3. Я - гражданин РФ и обладатель междунарожной лицензии Финляндии, где я предъявил медицинский допуск - мне нужна справка?
Готов был ответить "нет" не только на второй, но и на первый пунктик, но уперся в то, что у нас не требуют справки при получении лицензии. Завтра буду в РАФе, и задам этот подлый вопрос товарищу Ушакову :)
Дык, что там, Тимыч, с международными лицензиями других федераций? Почем опиум для народа? :)
-
Потому что он гражданин Швеции и обладатель шведской лицензии. А там - свои установки по медицине.
Но принимал цчастие то он в международном соревновании - этапе Чемпионата России и в регламенте которого в п.9.1 написано, что необходимо предоставить медсправку. Пункт то является обязательным для выполнения всеми экипажами.
А ПР требует, чтобы на международных соревнованиях существовала не только русская, но и англоязычная версия регламента. Если ты посмотришь документы ралли "Новороссийск", то наверняка почувствуешь разницу в медицинском вопросе :)
-
Прошу ответа на вопрос нр 3 в моем посте.
По поводу "нет" - но ведь у Сереги требуют справки...
По Новороссийску - согласен, но в регламенте Великих Лук отсутствовала фраза про российских участников.
При это еще вопрос - так все-таки - каким участником я являюсь, если я гражданин РФ, но выступаю с лицензией другой страны?
По лицензии Финляндии - она без страховки, точную стоимость мне узнают - обязательно поставлю в известность.
-
Прошу ответа на вопрос нр 3 в моем посте.
По поводу "нет" - но ведь у Сереги требуют справки...
По Новороссийску - согласен, но в регламенте Великих Лук отсутствовала фраза про российских участников.
При это еще вопрос - так все-таки - каким участником я являюсь, если я гражданин РФ, но выступаю с лицензией другой страны?
А я уже ответил "да" на третий вопрос, Тимыч, - у нашего гражданина есть врачебно-физкультурный диспансер, справку от которого требует РАФ, а у импортного - нет. Поэтому ЛИЧНО Я (а не те, с кеми общался Ларенс) не спрашивал бы справки у иностранцев по паспорту. В том числе и потому, что нигде не сказано, на каком она должна быть языке :)
Вот Серёга, например, мог бы притащить из вредности на АП какую-нибудь бумагу на эстонском, а Флодин - на шведском. И поди разберись, что это - медицинский допуск к соревнованиям по автоспорту или направление к зубному врачу. :)
А что до того, кем ты являешься в описанной ситации, то ты не вовсе не Участник, а Водитель. Нерусский по спортивной национальности :)
В общем, предлагаю повременить немного, и дождаться мнения на сей счет руководства РАФ.
-
АК-72, Тимыч. Я эту тему завел не от того, что у меня требуют справку, а мне её негде взять. Наоборот, с счастью, у меня полная штурманская сумка этих справок. Благо в вашей стране при правильном подходе можно получить любую справку. Я за других переживаю, что люди маются. А я из-за этого долго стою в очереди на АП и смотрю на этот спектакль.
-
Шаман, аднака! :)
АК-72 Серега правильно подозревает: я в феврале заплатил за эстонскую лицензию ровно как в 2 раза дороже - 4000 ЕЕК.
То есть, практически те же самые российские 10 тыщ рублей :)
Это лицензия "интернашнл" ? Подешевела однако, когда я брал крайний раз российскую лицензию вроде было 20000 руб.
-
Это лицензия "интернашнл" ? Подешевела однако, когда я брал крайний раз российскую лицензию вроде было 20000 руб.
Подешевела она, Сан Саныч, еще в 2006 году, а до этого стоила ровно 12 тысяч деревянных.
-
А Эстонская Международная сейчас стоит 3000 ЕК, что примерно равно 7000 Целковых (на Саареме была приобретена для Ковальчука).
-
[/quote]
Там же, в Приложении L, есть оговорка, что любая ASN может иметь специальные медицинские требования. Поскольку у нас в стране РАФ некоторым образом подчиняется Росспорту, то федерация вынуждена учитывать и его инструкции.
Андрей а может в связи с тем что Росспорт почил в бозе можно будет прекратить ссылаться на его мифические требования? ;) Ты кстати САМ их читал? Или только ссылки на них слышал?
А по сути - являюсь обладателем неплохой коллекции копий мед справок которые БЫЛИ ПРИНЯТЫ на АП разных чемпионатных гонок (рейдовых и раллийных) - чего там только нет, от клиники "мать и дитя" до кожвендиспансера. А еще неоднократно видела как справки физкультурного диспансера заполнялись непосредственно в корридорах АП. Так в конце концов когда же закончится эта бредовая ситуация? Я однажды пыталась доказать что пилот мог быть здоров три месяца назад и получить справку а сейчас у него прединфарктное состояние - это же никого не волнует, и говорит это о том что как правильно заметили это просто попытка прикрыть ж... орга. Причем именно попытка. Если бы заботились о здоровье - посадили бы врача который хоть давление померял бы (это кстати практика на внедорожных).
И мне тоже обидно что на всех гонках в европе от меня никакие справки не требуют, а в России вынуждают заниматься ерундой. К тому же противозаконной :laugh:
-
Меня вот это пугает (внизу текст). А поскольку новой структуре обязательно надо будет внести какие то кардинальные улучшения... :cool: Зная как в нашей стране любят исполнять веления свыше боюсь нас заставят медкомиссию проходить перед каждой гонкой :(
Трагическая гибель хоккеиста омского "Авангарда" Алексея Черепанова вновь обращает внимание на проблему медицинского обеспечения спорта, особенно профессионального, считает министр спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко.
Он пообещал, что инцидент будет тщательно расследован. "Обязательно этим займемся, нужно серьезно разобраться. Все необходимые поручения уже даны", - цитирует Мутко «Интерфакс». "И, конечно, будем вносить серьезные изменения в медицинское обеспечение российского спорта", - заявил Мутко.
Он отметил, что "за последние несколько лет много сделано в спорте, но спортивную медицину мы практически потеряли, сегодня, к сожалению, этому уделяется недостаточно внимания".
По словам министра, необходимо внедрять более серьезный контроль за медицинским обеспечением команд и лицензированием клубов. "Сейчас все это формально", - сказал он. "Человек не должен допускаться до соревнований, если у него ишемическая болезнь сердца. Это значит, что предстартовый контроль и мониторинг состояния здоровья фактически отсутствуют, а эта система, она должна быть четкой", - подчеркнул Мутко.
-
Андрей а может в связи с тем что Росспорт почил в бозе можно будет прекратить ссылаться на его мифические требования? ;) Ты кстати САМ их читал? Или только ссылки на них слышал?
А по сути - являюсь обладателем неплохой коллекции копий мед справок которые БЫЛИ ПРИНЯТЫ на АП разных чемпионатных гонок (рейдовых и раллийных) - чего там только нет, от клиники "мать и дитя" до кожвендиспансера. А еще неоднократно видела как справки физкультурного диспансера заполнялись непосредственно в корридорах АП. Так в конце концов когда же закончится эта бредовая ситуация? Я однажды пыталась доказать что пилот мог быть здоров три месяца назад и получить справку а сейчас у него прединфарктное состояние - это же никого не волнует, и говорит это о том что как правильно заметили это просто попытка прикрыть ж... орга. Причем именно попытка. Если бы заботились о здоровье - посадили бы врача который хоть давление померял бы (это кстати практика на внедорожных).
И мне тоже обидно что на всех гонках в европе от меня никакие справки не требуют, а в России вынуждают заниматься ерундой. К тому же противозаконной :laugh:
Света, я повторю еще раз свою личную позицию - требовать медсправки только при выдаче лицензии, как это сделано в треклятом буржуинстве. Но этот вопрос, к сожалению, не решается на уровне РК и вряд ли будет пересмотрен Советом из-за кончины Росспорта - Минспорттуризм, как ты правильно предполагаешь, скорее всего, еще круче завернет гайки.
В любом случае, с фальшивыми справками можно бороться - как это сделать, наглядно показала картинговая ассоциация, в конце прошлого года собравшая на последнем этапе все справки и направившая их на экспертизу в "выдавшие" их организации. Как результат, несколько пилотов, включая небезызвестного Михаила Митрохина, получили многомесячную дисквалификацию, а в этом году все картингисты ехали с настоящими меддопусками.
Теперь озвучу официальную позицию ответсека РАФ С.В. Ушакова по вчерашним вопросам Тимыча - никто не вправе требовать с иностранного гражданина мед.справку, обладателем какой лицензии он бы ни являлся. И точно так же, россияне, вне зависимости от своего спортивного "гражданства", должны предъявлять мед.справки на АП. В документах следующего года Сергей Викторович обязался эту позицию прописать более наглядно.
И еще одна новость для тех, кто по каким-то причинам не может получить справку из врачебно-физкультурного диспансера на местах - РАФ готов выдать направление на медобследование в уполномоченный Минспортом орган в центре Москвы любому желающему. Стоить процедура обследования будет 800 рублей и, по словам Ушакова, отнимет у соискателя мед.справки не слишком много времени.
-
И еще одна новость для тех, кто по каким-то причинам не может получить справку из врачебно-физкультурного диспансера на местах - РАФ готов выдать направление на медобследование в уполномоченный Минспортом орган в центре Москвы любому желающему. Стоить процедура обследования будет 800 рублей и, по словам Ушакова, отнимет у соискателя мед.справки не слишком много времени.
[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
с этого надо было начинать
Андрей это как ты понимаешь не к тебе :)
Вообще то лучше бы они включили эти 800 рублей в стоимость того что я в РАФе плачу. И все. Потому что на лицензии мед допуск прописан (на международной) и на западе даже там где в регламенте есть требования мед допуска именно это и имеется в виду. Юмор в том что в Европе я по межд лицензии АП прохожу и мне ставят + в графе мед допуск, а на российских нет :(
-
А что касается решения вопроса - так я просто не понимаю зачем нашему РАФу быть "святее папы римского" и почему бы не довольствоваться требованиями ФИА (мед допуск при получении лицензии и действует по сроку лицензии).
И тут уже ссылаться на Совет нечего :) Он же, Совет, любой вопрос рассматривает который поднимают. Так почему бы г-ну Ершову (кстати члену того самого Совета) не внести такое предложение (вместо того чтобы подробнее прописывать требования). Со своей стороны могу пообещать поговорить о поддержке такого предложения со стороны еще двух комитетов :rotate:
-
И еще одна новость для тех, кто по каким-то причинам не может получить справку из врачебно-физкультурного диспансера на местах - РАФ готов выдать направление на медобследование в уполномоченный Минспортом орган в центре Москвы любому желающему. Стоить процедура обследования будет 800 рублей и, по словам Ушакова, отнимет у соискателя мед.справки не слишком много времени.
Вообще то лучше бы они включили эти 800 рублей в стоимость того что я в РАФе плачу. И все. Потому что на лицензии мед допуск прописан (на международной) и на западе даже там где в регламенте есть требования мед допуска именно это и имеется в виду. Юмор в том что в Европе я по межд лицензии АП прохожу и мне ставят + в графе мед допуск, а на российских нет :(
800 рэ стоит само обследование в упоминаемом медучреждении. Федерация к этим деньгам касательства не имеет - она только бесплатно выдает направление на процедуры :)
Что до остального, то думаю, что не все так просто в связке ФИА - РАФ - Росспорт (или Минспорт). Попрошу АЭ поднять медвопрос на Совете, но не думаю, что он решится так, как бы нам всем хотелось...
-
Кстати да, я вот сильно удивилась, когда не увидела медобследования перед гонкой. У нас даже когда "Автоледи" было, у девченок пульс-давление смотрел врач. Не говоря уже о простых гонках " в далекой провинции".
-
Попрошу АЭ поднять медвопрос на Совете, но не думаю, что он решится так, как бы нам всем хотелось...
Отлично! А я попрошу БГ и ВК поддержать всячески :) а вдруг удастся :rolleyes:
-
ну почему у меня цитаты не выделяются :( не могу я с форумом справиться :( - ухожу опять в читатели :)
-
ну почему у меня цитаты не выделяются :( не могу я с форумом справиться :( - ухожу опять в читатели :)
Я помогу тебе вернуться в писательство :) Просто нажимаешь на "цитату" и стираешь ненужное внутри текста, не касаясь первых и последних квадратных скобок со словом quote. Тренируйся - и все получится :)
Кстати, как там у БГ и Ко с раллийными планами на сезон-2009? А то мы, смотрю, немного отвлеклись от темы :)
-
А ралли Гуково хоть остаётся в календаре чемпионата? И кстата, Вираж в кубке?
Какова их судьба? :)
-
А ралли Гуково хоть остаётся в календаре чемпионата? И кстата, Вираж в кубке?
Какова их судьба? :)
На чемпионат от гуковчан заявка есть, а на кубок - нет.
-
Кстати, как там у БГ и Ко с раллийными планами на сезон-2009? А то мы, смотрю, немного отвлеклись от темы :)
Пока в планах продолжить выезды на ралли в рамках тренировок. Если получится взять нормальную машинку будет катать весь Кубок.
-
На чемпионат от гуковчан заявка есть, а на кубок - нет.
Жаль если кубка не будет :(
-
А что касается решения вопроса - так я просто не понимаю зачем нашему РАФу быть "святее папы римского" и почему бы не довольствоваться требованиями ФИА (мед допуск при получении лицензии и действует по сроку лицензии).
И тут уже ссылаться на Совет нечего :)
Согласен,что подделывать справки нехорошо. И почему надо искать истину в противопоставлениях? Если уж ЗАКОН О СПОРТЕ, действующий в РФ, требует пройти диспансеризацию, то почему бу ее не пройти. В нашей стране и в наше бурное время многие забывают о здоровье, ждут пока жареный петух не клюнет; хорошо это знаю, сам такой. Подозреваю, что в Европе отношение людей к своему здоровью несколько иное. Если давность прошедших лет не затуманила мне мозг, то в СССР, когда я получал справки в ВФД, диспансеризацию проходил не каждый раз, а приблизительно раз в год, остальное - краткий осмотр, после изучения содержания твоей личной медкарты. И в итоге получится нечто не очень далекое от ситуации с "семейным врачом" (цитирую С.Ларенса). Честно говоря, как член того самого Совета по спорту, не готов призвать наше сообщество к нарушению Закона о спорте.
-
Согласен,что подделывать справки нехорошо. И почему надо искать истину в противопоставлениях? Если уж ЗАКОН О СПОРТЕ, действующий в РФ, требует пройти диспансеризацию, то почему бу ее не пройти. В нашей стране и в наше бурное время многие забывают о здоровье, ждут пока жареный петух не клюнет; хорошо это знаю, сам такой. Подозреваю, что в Европе отношение людей к своему здоровью несколько иное. Если давность прошедших лет не затуманила мне мозг, то в СССР, когда я получал справки в ВФД, диспансеризацию проходил не каждый раз, а приблизительно раз в год, остальное - краткий осмотр, после изучения содержания твоей личной медкарты. И в итоге получится нечто не очень далекое от ситуации с "семейным врачом" (цитирую С.Ларенса). Честно говоря, как член того самого Совета по спорту, не готов призвать наше сообщество к нарушению Закона о спорте.
Спасибо, Михаил Михайлович, за разъяснение ситуации!
-
Уважаемый Михаил Михайлович.
Я абсолютно не призываю РАФ нарушать Закон о спорте. Если я не ошибаюсь он гласит что спортсмен обязан "соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья". Причем регулярность не оговорена. Вот я и предлагаю ввести обязательное, регулярное (один раз в год перед получением лицензии) медицинское обследование. И лицензию выдавать как и положено (там насколько я помню даже внизу надпись есть о прилагаемой справке) при наличии разрешения на занятия автоспортом. Но потом уже в течении года спортсмен предъявляет на АП только лицензию. Ибо вопрос как в мультике про слоненка "три это куча или не куча". Почему раз в 3 месяца? а не раз в год? раз в неделю?
Кстати в том же Законе прописан спортивный паспорт куда и должны ставится отметки о той самой регулярной диспансеризации. И где же он? Так что Закон о спорте не мы первые нарушаем :)
-
Ну наконец-то ещё хоть кто-то из авторитетных спортсменов говорит о практической бесполезности этого устройства для ралли. А то все делают вид, что верят в мудрость FIA. А ведь все, кто когда-либо одевал HANS знает, что в нём повернуть голову в сторону практически невозможно, что на ралли, в случае сильного заноса автомобиля может привести к реальной аварии. Ну и где здесь безопасность ....?
Сергей Ж. как всегда считает, что все посылы федерации направлены исключительно на то, чтобы бедных спортсменов обобрать и обидеть, слышу это уже который год.
А как насчет вероятности серьезной аварии в случае сильного заноса во время кольцевых или трековых гонок??? В чем исключительность такого вида как ралли?
Несколько фактов и ремарок:
Технический человек должен понимать, что пространственная конструкция из кевлара никак не может стоить 50 Евро (С.Ларенс)
При этом, Господа, ведущие технический семинар ФИА в Женеве вполне с вами соглашались, что цена на устройства ХАНС необосновано высока. Они ищут замену такому устройство, но найти пока не могут! Мудрость ФИА заключается также и в том, что там понимают, что если есть возможность спасти жизнь человека, то цифра даже в 1000 Евро не должна быть этому преградой.
И еще, факт. Все системы безопасности в спортивном авто были построены на медицинском факте, что ускорение в 25 g действующее 50 мсек приводит к летальному исходу. Исходя из этих цифр были созданы требования к: креплению ремней безопасности на кузове; креплению сидений; креплению баллонов огнетушителей; прочности сидений и т.п.
И еще факт. Проанализировав СЛУЧИВШИЕСЯ спортивные аварии в которых экипаж применял системы HANS, Институт ФИА пришел к выводу, этот самый HANS позволял экипажу ВЫЖИТЬ, при том что действующие ускорения составляли до 50 g, а в отдельных случаях до 70 g!!! (обращаю внимание - не на 20 %, а в 2 - 2.5 раза !!!). При этом, все упомянутые выше системы практически полностью разрушились. Это означает что в ближайшем скором - ждите новых ужесточений техтребований. ФИА над этим уже работает. Так что Mr.J, извиняйте.
И еще факт. В начале 2008 г. я проводил техосмотр на ПЕРВОМ Официальном соревновании РАФ, в котором применение HANS было обязательным (Казань, 1 этап, Трек N-1600). Так вот, НИ ОДИН ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ А/М не имел правильно установленной системы HANS. Поэтому разговоры типа: "...куда у кого голова не крутится..." меня не убеждают.
Как говорит один мой знакомый: "Техника в реках дикаря - металлолом!"
-
Мудрость ФИА заключается также и в том, что там понимают, что если есть возможность спасти жизнь человека, то цифра даже в 1000 Евро не должна быть этому преградой.
Я буду еще мудрей, предлогаю запретить авто спорт. :rotate:Шутка ;) Стоимость броника из такого же материала 3-11 тыс. руб.
-
Сход Уилсона выглядел рядовым событием, но позже оказалось, что высокорослому британцу система поддержки головы и шеи HANS защемила нерв. В результате, вся левая рука Джастина была парализована. За два этапа уже двое пилотов (Уилсон и Баррикелло) пострадали от новинки.
-
Сход Уилсона выглядел рядовым событием, но позже оказалось, что высокорослому британцу система поддержки головы и шеи HANS защемила нерв. В результате, вся левая рука Джастина была парализована. За два этапа уже двое пилотов (Уилсон и Баррикелло) пострадали от новинки.
Дело в том, что абсолютно прав Михаил Михайлович.
А именно - большинство тех, кто ездит в хансе до сих пор пользуются ремнями "не под ханс" и сиденьями " не под ханс".
-
Да, Михал Михалыч, нет сомнений, что ФИА должна обосновывать принятие решений исследованиями и пугать людей цифрами. Только меня лично это не очень убеждает. Во первых, если человек испытывает такие чудовищные перегрузки в 50 и 70 G, то уже не слишком важно есть на шее ханс или нет, поскольку смерть в этих случая наступает от разрушения скелета и разрывов сосудов и внутренних органов. Правда, вопрос в длительности воздействия. А во вторых, ханс работает, удерживая голову, против ускорения ТОЛЬКО В ОДНОМ направлени. А количество возможных направлений удара у вылетающей с трассы машины стремится к бесконечности.
Сомнения меня беруть.
-
Не поленился, залез в краш исследования. Перегрузка в пике, действующая на человека, если авто ударить со скорости 60 км/ч в бетонную стену - примерно 33 ж. А если со скорости 200, то значения превысят 200 едениц. И летальные исходы для пристёгнутого манекена начинаются со 100 км/ч. Жалко ханс на него не надевали :)
-
Опуская вопрос "полезности" и "действенности" HANS в ралли, хочу лишь заметить, что существует достаточное количество современных полимерных материалов, которые мало чем уступают кевлару, но не в пример ему - гораздо дешевле. Тем не менее не было даже попытки сделать HANS из другого материала. Почему? А всё очень просто: всем известно, что изобрёл его и производит бывший врач Формулы 1, к тому же близкий друг Берни Эклстоуна. Это обычный преступный экономический сговор ФИА и данного изготовителя сего продукта.
К тому же меня всегда умиляла такая "забота" о нашем здоровье. Она такая настойчивая лишь тогда, когда осуществляется за наш собственный счёт, но стоит лишь попросить позаботиться о нас когда за это надо платить или же что-либо сделать кому-то другому (организаторам, Федерации и т.д.) мы сразу, почему-то, видим потупленный в землю взор и слышим невнятное бормотание о финансовых или организационных трудностях, нехватки людей и т.п.
Хочу еще заметить, что цена этого вопроса совсем не 1000 евро. Во первых: на ралли в машине сидят 2 человека, во вторых: к этим двум HANSам надо ещё 2 комплекта "правильных" ремней, в третьих: к этим "правильным" ремням нужны и соответствующие сидения. Так что в конечном счёте получается очень кругленькая сумма, не всегда доступная небогатому гонщику(но кого же это волнует).
И наконец: получая лицензию, подавая заявку на участие в соревновании мы везде подписываемся что принимаем участие в гонках на свой собственный страх и риск и ни при каких обстоятельствах не будем иметь претензии ни к организаторам, ни к Федерации, ни к юридическим и физическим лицам, задействованным в проведении соревнований (даже в том случае, если из-за их неграмотности, бездействия, или преступной халатности произойдёт несчастный случай, а то и трагедия - а такие случаи происходили уже неднократно).
Честно говоря уже надоели эти фальшивые рассуждения о якобы трогательной заботе о нашей безопасности. Легко быть щедрым за чужой счёт!
-
Опередил меня Сергей. Хотел как раз поговорить в эту сторону.
Если говорить о применени ханс, то получается, что мы имеем дело с незначительным повышением уровня безопасности при значительном повышении уровня расходов (вспомним: ханс,+ шлем, +ремни, +кресло и всё умножить на два.)
Если проблема безопасности так волнует кого-то, то есть лежащие на поверхности значительно более радикальные способы, вот навскидку – Запретить проведение раллийных СУ со средними свыше 115, ограничить мощность полноприводных ну скажем до 260 л.с. или что-то ещё в этом роде.
И такие ограничения в конечном итоге ещё и приведут к снижению стоимости авто, повышению руссурса, снижению общих расходов участников.
А то у нас за последние 10 лет стоимость N-групповых машин выросла в 3 раза, и едут они теперь уже быстрее, чем первые модели WRC.
Понятно, что высказываться против решений ФИА или РАФ отдельному индивидууму да ещё и в интернетном форуме всё равно что писать против ветра.
Ну хоть поговорить....
-
Ларенс, Mr. J :up: :up: :up: :)
-
Кстати, по поводу мед.справок. Как я вижу на самом деле никого не волнует истинное состояние здоровья спортсменов. Даже если сделать мед.осмотр обязательным каждый месяц, нет никакой гарантии, что во время гонки со спортсменом ничего не случится (вспомнить хотя бы случай с Анатолием Козловым). А вот наличие нормальной "скорой", а лучше 2-х (как в большинстве европейских стран) на тот случай если есть не один пострадавший, было бы гораздо полезней. А ещё перед стартом каждого дня гонки посадить врача, который мерил бы спортсменам давление или хотя бы посмотрел на них (опытный врач легко может определить явные проблемы со здоровьем). Но об этом не идёт даже речи, ведь это дополнительные проблемы и расходы организаторов. Проще заставить спортсменов бегать за справками и стоять потом в очередях на административке.
А ещё лучше устроить засаду, как это сделали картингисты (см. выше). Обратите внимание целый сезон организаторы принимали фальшивые справки (я более чем уверен, что они видели что справки фальшивые, ну по крайней мере некоторые из них) и никто ничего не сказал и не предупредил о недопустимости этого. Зато в конце, справки были отправлены на экспертизу и провинившиеся были тут же жестоко наказаны. В этом что ли заключается забота о здоровье???
Вот у нас всё так. Никого не волнует истинное состояние дел. Зато очень охотно организуются облавы на спорсменов по любому поводу (тут и всякие дурацкие бумажки и маразматические придирки на тех.комах и снятия с гонки за любые, даже не принципиальные нарушения). Создаётся впечатление, что идёт охота, где любое, наделённое властью лицо - охотник, жестокий и неумолимый, а спортсмены - дичь, которой остаётся только убегать и прятаться.
Я только не пойму, а где же здесь СПОРТ ??? Спорт, ради которого мы все собираемся, ради которого мы едем за сотни, а то и тысячи километров и ради которого мы готовы многое вытерпеть. При таком отношении, гонки зачастую оставляют в душе не радость от спортивной борьбы и азарта, а тягостное ощущение того, что в любой момент тебя могут наказать по любому поводу, а то и недопустить или даже снять с гонки. Всё это очень тяжело и печально, тем более, что за последние годы у меня была возможность увидеть совершенно другие взаимоотношения между спортсменами и организаторами, основанные на заботе, понимании и взаимоуважении.
Почему у нас так....??? :confused:
-
Кстати, по поводу мед.справок. Как я вижу на самом деле никого не волнует истинное состояние здоровья спортсменов. Даже если сделать мед.осмотр обязательным каждый месяц, нет никакой гарантии, что во время гонки со спортсменом ничего не случится (вспомнить хотя бы случай с Анатолием Козловым). А вот наличие нормальной "скорой", а лучше 2-х (как в большинстве европейских стран) на тот случай если есть не один пострадавший, было бы гораздо полезней. А ещё перед стартом каждого дня гонки посадить врача, который мерил бы спортсменам давление или хотя бы посмотрел на них (опытный врач легко может определить явные проблемы со здоровьем). Но об этом не идёт даже речи, ведь это дополнительные проблемы и расходы организаторов. Проще заставить спортсменов бегать за справками и стоять потом в очередях на административке.
Сергей Николаевич, ну нет абсолютно никакой проблемы для организаторов, чтобы провести предстартовый медосмотр - главный врач соревнований или его подчиненные всегда в шаговой доступности. Вот только помогло бы это Толе Козлову? Думаю, что нет - ибо местный доктор вряд ли бы поставил диагноз, который не смогли поставить спецы в Ивановском областном кардиологическом центре. Так что этот пример совсем не в кассу - даже у буржуинов люди умирают на ралли от внезапных проблем с сердцем - как это случилось пару лет тому назад с одним из братьев Войтехов в Чехии. Не помогла и куча скорых с реанимациями в одном флаконе...
Ну вот проводят кроссменам и трековикам медосмотры перед стартом, и что? Я не припомню случая, чтобы кого-то доктора не допустили к старту по состоянию (или нестоянию) здоровья - спортсмены всегда находят способ "обойти" эту процедуру. Да и повышенное давление не всегда явлется симптомом "болезни" - например, у моего пилота это просто норма жизни. Так что, ИМХО, посадив бабушку-доктора на стартовом подиуме, ты все равно медицинскую проблему не решишь.
-
По календарю-2009. С большой долей уверенности можно сказать, что сезон Кубка России стартует 10 января на ралли "Старая Шуя" в Ивановской области.
С чемпионатом все сложнее. На зимний сезон пока есть лишь одна заявка - от АФСПб и ЛО на февральско-мартовское ралли "Ладога" в Карелии. В любом случае, все календарные и некалендарные вопросы будут решаться на заседании Комитета ралли в начале следующей недели.
-
Если говорить о применени ханс, то получается, что мы имеем дело с незначительным повышением уровня безопасности при значительном повышении уровня расходов (вспомним: ханс,+ шлем, +ремни, +кресло и всё умножить на два.)
Если проблема безопасности так волнует кого-то, то есть лежащие на поверхности значительно более радикальные способы, вот навскидку – Запретить проведение раллийных СУ со средними свыше 115, ограничить мощность полноприводных ну скажем до 260 л.с. или что-то ещё в этом роде.
И такие ограничения в конечном итоге ещё и приведут к снижению стоимости авто, повышению руссурса, снижению общих расходов участников.
А то у нас за последние 10 лет стоимость N-групповых машин выросла в 3 раза, и едут они теперь уже быстрее, чем первые модели WRC.
Понятно, что высказываться против решений ФИА или РАФ отдельному индивидууму да ещё и в интернетном форуме всё равно что писать против ветра.
Уважаемый Сергей!
Про "ХАНС":
"...незначительным повышением уровня безопасности при значительном повышении уровня расходов. ..." .
Либо Вы невнимательно читали мой пост, на который отвечали, либо действительно считаете, что увеличение допустимых нагрузок на человека при аварии в 2 - 2,5 раза это - НЕЗНАЧИТЕЛЬНО?!?! Не понимаю.
ЕЩЕ.
Любое конструктивное обсуждение - на пользу всем сторонам.
Не знаю всерьез ли были Вами сказаны слова "Запретить проведение раллийных СУ со средними свыше 115, ограничить мощность полноприводных ну скажем до 260 л.с. или что-то ещё в этом роде.
И такие ограничения в конечном итоге ещё и приведут к снижению стоимости авто, повышению руссурса, снижению общих расходов участников." но: к слову, аналогичные рассуждения привели к тому, что начиная с сезона 2009 г. в России вместо перефорсированной "Формулы-1600" будет ездить "Формула 3 лайт" (задушенная по воздуху Ф-3, и без серьезных ужесточений по безопасности а/м, введенных в международной Ф-3 с 2008). Кстати, в этом классе будет происходить международная серия F3 NEZ.
Так что Ваше замечание насчет "...против ветра..." это не по делу.
И еще.
Интересно и полезно участие в обсуждении. Но от процитированной ниже ОГУЛЬНОСТИ (Привожу цитаты из С.Жидкова) лично меня коробит. Пользы от подобных неконструктивных высказываний не вижу ни для кого:
"..Как я вижу на самом деле никого не волнует истинное состояние здоровья спортсменов. ..."
" ... Вот у нас всё так. Никого не волнует истинное состояние дел. ..."
"... Это обычный преступный экономический сговор ФИА и данного изготовителя сего продукта.
..."
Слышать это от взрослого человека (Mr.J) - по меньшей мере смешно, если не странно. Позволю себе кратко, своими словами, сформулировать содержание лозунгов С.Жидкова: "Организуйте нам гонки так, чтобы мы могли гонять так, как нам захочется. Со своими Правилами и Безопасностью идите куда подальше. Вон в Прибалтике машин на старте бывает мало, так они вообще ТИ иногда на проводят. И вообще - мы все бедные, а ОНИ все (алчные функционеры ФИА, РАФ и т.п.) - существуют, чтобы пить нашу кровь."
-
Хоть и про ралли-кросс, но все равно в тему (взято с ERC24.com).
"HANS device could save lives say drivers and doctors
During the last half of the 2008 season it was noticeable that more drivers were using the HANS [Head And Neck Support] device. The safety item is mandatory in Division One next year and in all classes from 2010 but is already being used by a number of drivers in all classes.
On Saturday at the Estering during the final round of the championship, Belgian driver Andy Martin crashed after a battle with Dutchman Harrie Deelen. In the corner at the end of the track, the Hinritech-kurve, Deelen's Opel Corsa the new VW Polo (ex-Tyszkiewicz) of Martin touched. It appeared no more than a 'normal’ race incident when two drivers fight for a position and with hardly no damage done to either car. Deelen remained in front, Martin spun but rejoined and was chasing the pack when the Polo suddenly veered into the banking on top of the hill.
The race continued, the remaining cars passing the crash scene twice, Martin remaining in the car the whole time, and with a marshal also on the track when the pack passed by the second time. The race was then stopped with a red flag.
The medical team of the circuit and Extrication team from the Motorsport Arena Oschersleben stabilise the driver who is still in his car and suffering severe pain in the neck. The neck, back and wrists of unfortunate driver are strapped up and Martin is taken to the medical centre of the Estering. Minutes later the Belgian driver is on his way to the hospital in Buxtehude.
Released from hospital the same evening, Martin was still discomfort the next day.
“The doctor told us that it was a good thing that Andy was wearing the HANS system, it saved him from receiving more serious injuries," said team members on Sunday morning.
Rallycross Cup driver Ole Håbjørg was involved in a serious crash during the ERC round at Höljes and, three months later is still suffering pain in his neck. The Norwegian driver now wears a HANS device and says. “As a racing driver the first things you think of is how to make the car faster and better. Car, engine and tyres are on top of the to-do and to-buy list. A HANS device is often one of the things that is last on the list. In fact it should be first. It does not make the car faster but it can save you from injuries.”
-
Спасибо Андрей!
Очень наглядный фактический материал. Из гущи событий, так сказать! Тем не менее не уверен, что эти слова(" ...жизнь и здоровье важнее, чем мощный мотор и хорошие колеса и должны стоять в смете только после "ХАНС". (Вольный перевод мой - ММБО)), сказанные непосредственным участником процесса смогут переубедить нашего несгибаемого Mr.J.
-
Да уж! Такое впечатление, что это разговор немого со слепым.
Уважаемый Михаил Михайлович, мне очень жаль, что Вы совсем перестали терпеть любую критику. Выдёргивание кусков фраз из контекста и вынесение готового вердикта не делает Вам чести. Я лишний раз убеждаюсь, что пытаться найти какой-либо компромисс между спортсменами о организаторами в нашей стране абсолютно бесполезное и бесперспективное занятие. Никто из ответственных лиц даже не собирается что-нибудь менять несмотря на постоянно разгорающиеся дискуссии по многим вопросам. Сколько их было - результат один - 0.
К примеру: сколько говорили о том, чтобы современные машины не участвовали в национальных классах, т.к. это уничтожает сам смысл борьбы - слишком разная техника. А 9-е Лансеры как ехали в Р12, так и едут (да к тому же и без рестриктора, чего нет нигде). Точно так же как С2R2 - в Р10, вместе с ВАЗиками. Ну ооочень спортивно! Были обещания, клятвы, что всё изменится - а воз и ныне там. Хотя всем и так известна политика Федерации (в том числе и Ваша) в отношении Национальных классов.
И таких примеров можно привести много, да что толку. Лично я уже отчаялся добиться хоть какого-нибудь взаимопонимания. Жаль, ведь я видел и совсем другое отношение - к большому сожалению, не у нас. Надеюсь время нас рассудит.
P.S. 2 AK72. Андрей, неужели ты ты действительно думаешь, что предстартовый медосмотр менее эффективен, чем многочисленные мед. справки?
-
P.S. 2 AK72. Андрей, неужели ты ты действительно думаешь, что предстартовый медосмотр менее эффективен, чем многочисленные мед. справки?
Действительно, думаю. Ибо насмотрелся и в былые времена, и сейчас на автокроссах этих формальных медосмотров по самое нехочу. Лишь один раз на моей памяти спортсмен не был допущен к старту из-за очевидных проблем со здоровьем - но это касалось 60-летнего старца, который едва передвигался своим ходом. Во всех же остальных случаях гонщики медосмотр тем или иным способом проходили - вне зависимости от давления или количества принятого на грудь накануне :(
Не думаю, что раллисты дурнее кроссменов и не найдут способа обойти эту процедуру - гонять-то хочется, и на здоровье в тот момент просто наплевать. Да что я тебе объясняю - неужто самому не приходилось выходить на старт, невзирая на болезни или незалеченные травмы?
Ну и потом, еще раз повторюсь, я за перенятие в медвопросе зарубежного опыта - не устраивать пляски вокруг доктора на этапах, а проходить РЕАЛЬНУЮ, а не фиктивную диспансеризацию раз в год, перед получением лицензии.
-
Всем привет.
У меня не по хансу, но по тех.требованиям 2009 в нац класс вопросы есть.
1) Будут ли пересмотрен минимальный вес автомобилей?
2) Текущий регламент не предусматревает возможность как-то облегчить автомобиль, за исключением замены задних и боковых стекол на поликарбонат. Можно ли включить в требования пункт (вынести на обсуждение при утверждении регламента) позволяющий замену крышки багажника, капота, крыльев на пластиковые, т.е. ненесущие элементы кузова?
3) Бампера автомобиля. Речь о бамперах, не являющихся частью или продолжением кузова, например бампера, установленные на Жигулях, Газ 24 /31029/3110 или 2140/412 москвиче. Можно ли рассмотреть внесения в регламен пункта, разрешающего их удаление?
4) Аэродинамика передней части автомобиля. Текущий регламент позполяет следущее: "..Установка аэродинамических приспособлений на передней части автомобиля допускается только ниже горизонтальной плоскости, проходящей через центр ступиц колес, эти приспособления не должны выступать за периметр автомобиля, видимый сверху..." Чем обусловлено такое ограничение, с учетом того, что в России практически нету асфальтовых ралли, а в условиях гравийной или грунтовой гонки, отвечающие требованиям аэродинамические элементы отлетят после первой же кочки, не говоря уже о том, что автомобили в таких условиях имеют завышеный клиренс, что делает, к примеру, спойлер соотвествующий тех требованиям практически недееспособным? Мозможно ли заменить требование установки аэродинамического элемента ниже центра ступиц колес на некую определенную высоту или взять другой ориентир, как-то фары и т.д. Как аргумент, дання статья http://www.autoreview.ru/tests/vaz_0500/vaz.htm , в случае с Жигулями, передний спойлер вещь необходимая и могущая положительно повлиять управляемость и, как следствие, на безопасность экипажа.
Вопросов еще много, все сразу и не напишешь..
P.S. Пишу здесь, т.к. на данном форуме регулярно появляются участники, принимающие решения о будущем ралли. Если данный пост неуместен, прошу извинить..
-
Прикольный у вас спор - чего делите не ясно.
Всё же очевидно - ЧР - дорого, и неинтересно.
Эстония, Финляндия и др. - дёшево, и интересно.
В виду непоняток со следующим сезоном и отсутствием приемлемых этапов ЧР, комитету ралли срочно нужно договариваться с организаторами ралли ближайшего зарубежья и делать этапы выездными. Ведь ЧР всё равно открытый.
Скажем оставить три этапа в России, а остальные выездными.
И через год всё станет на свои места. Захотят в РАФе, что либо менять - есть пример.
Не понравиться кому то ездить здесь, так уже сами увидят, как и где можно. Это, как с Хансами - нужно в обязательном порядке. Считаю будет реальной заботой о спортсменах со стороны комитета и федерации. Я лично за это только спасибо скажу.
-
Прикольный у вас спор - чего делите не ясно.
Всё же очевидно - ЧР - дорого, и неинтересно.
Эстония, Финляндия и др. - дёшево, и интересно.
В виду непоняток со следующим сезоном и отсутствием приемлемых этапов ЧР, комитету ралли срочно нужно договариваться с организаторами ралли ближайшего зарубежья и делать этапы выездными. Ведь ЧР всё равно открытый.
Скажем оставить три этапа в России, а остальные выездными.
И через год всё станет на свои места. Захотят в РАФе, что либо менять - есть пример.
Не понравиться кому то ездить здесь, так уже сами увидят, как и где можно. Это, как с Хансами - нужно в обязательном порядке. Считаю будет реальной заботой о спортсменах со стороны комитета и федерации. Я лично за это только спасибо скажу.
Вот уж и не думал я не гадал, что мы с Михал Михалычем, Сергеем Николаевичем и Светланой что-то тут делили :)
Заграница - это, согласен, круто. Особенно для пилотов класса А6, который в Эстонии объединен с двухлитровой техникой, а в Финляндии - с автомобилями WRC ;) Но получить массу удовольстивия и максимум опыта за минимум, по сравнению с выездом на Южный Урал, денег, там действительно можно - не спорю. Ну нет в Росии таких дорог - и вряд ли когда-нибудь будут.
Насчет "приемлемых" этапов чемпионата России хотелось бы поподробней. Какие из них, по твоему мнению, достойны пребывать в чемпионате страны, а какие - нет? Тот же вопрос отнесу и ко всем остальным пилотам, посещающим этот форум. Высказывайтесь - не стесняйтесь :)
Правда, вряд ли Комитет воспримет идею о выездных этапах всерьез - у безвизовых наших соседей с организацией полный швах, а пример Курземе-2003 показал, что с "дальним" зарубежьем все не так просто, как кажется на первый взгляд.
К тому же, ИМХО, надо воспитывать организаторов в своих рядах, а не искать пророков в чужом отечестве. И процесс этот идет, пусть и не такими темпами, как бы хотелось.
В общем, от того, что при нынешней ситуации чемпионат сократится с нынешних девяти до семи-восьми внутрироссийских этапов, хуже не станет, думаю, никому. А всем, кто хочет увидеть, где и как можно гонять, совсем не нужно для этого устраивать выездной этап ЧР. Заплати и лети - как ты сам сделал это на Саареме :)
-
Вы это прекратите!
У меня выходит четыре номера кажый месяц, это 52 в год, между прочим, и их надо чем-то заполнять!
Типа надо увеличивать количество гонок, а вовсе не сокращать
-
Прикольный у вас спор - чего делите не ясно.
Всё же очевидно - ЧР - дорого, и неинтересно.
Эстония, Финляндия и др. - дёшево, и интересно.
В виду непоняток со следующим сезоном и отсутствием приемлемых этапов ЧР, комитету ралли срочно нужно договариваться с организаторами ралли ближайшего зарубежья и делать этапы выездными. Ведь ЧР всё равно открытый.
Скажем оставить три этапа в России, а остальные выездными.
И через год всё станет на свои места. Захотят в РАФе, что либо менять - есть пример.
Не понравиться кому то ездить здесь, так уже сами увидят, как и где можно. Это, как с Хансами - нужно в обязательном порядке. Считаю будет реальной заботой о спортсменах со стороны комитета и федерации. Я лично за это только спасибо скажу.
Вот уж и не думал я не гадал, что мы с Михал Михалычем, Сергеем Николаевичем и Светланой что-то тут делили :)
Заграница - это, согласен, круто. Особенно для пилотов класса А6, который в Эстонии объединен с двухлитровой техникой, а в Финляндии - с автомобилями WRC ;) Но получить массу удовольстивия и максимум опыта за минимум, по сравнению с выездом на Южный Урал, денег, там действительно можно - не спорю. Ну нет в Росии таких дорог - и вряд ли когда-нибудь будут.
Насчет "приемлемых" этапов чемпионата России хотелось бы поподробней. Какие из них, по твоему мнению, достойны пребывать в чемпионате страны, а какие - нет? Тот же вопрос отнесу и ко всем остальным пилотам, посещающим этот форум. Высказывайтесь - не стесняйтесь :)
Правда, вряд ли Комитет воспримет идею о выездных этапах всерьез - у безвизовых наших соседей с организацией полный швах, а пример Курземе-2003 показал, что с "дальним" зарубежьем все не так просто, как кажется на первый взгляд.
К тому же, ИМХО, надо воспитывать организаторов в своих рядах, а не искать пророков в чужом отечестве. И процесс этот идет, пусть и не такими темпами, как бы хотелось.
В общем, от того, что при нынешней ситуации чемпионат сократится с нынешних девяти до семи-восьми внутрироссийских этапов, хуже не станет, думаю, никому. А всем, кто хочет увидеть, где и как можно гонять, совсем не нужно для этого устраивать выездной этап ЧР. Заплати и лети - как ты сам сделал это на Саареме :)
Андрюх, не нужно уповать на то, что у них нет классов А6 и т.д.
Какая разница - ЧР это не продукт, и покупать его не хотят, ни спонсоры, ни пилоты, как скажем я - надоело.
И остаётся только так - ЧР -работа, за деньги, ну если вдруг кому то понадобиться, а за свои туда, где больше удовольствия. Медали, кубки- надоело, тем более реальная их ценность становиться ясна после первой же поездки на гонку с нормальной конкуренцией.
А так как ЧР не станет профессиональным в ближайшее время, или вообще никогда - то воспользуйтесь моим советом. 100% всем пойдёт на пользу. Неужели вместо Великих Лук трудно Сааремаа провести?
Давайте оставим Ладогу (интересно и зимой ровно), Гуково (не имеет аналогов, компактно, нет глобальных проблем с инфраструктурой), Выборг, только зимний, ну может Новороссийск, хотя говорят в кубке была гонка лучше, я там не был, но готов прислушаться. А остольные этапы сделать выездными. Народ опыта поднаберётся, да и организатором многие вещи очевиднее станут. Не со зла пишу, просто вот такие мысли у меня.
-
kms Сразу нужно понимать, что Выборг будет только летом, а Новороссийск без вариантов будет (без может) :rotate:.
Я вобще считаю, что не этапы нужно за кардон переносить, а организаторов. Вот в каком смысле. РАФ необходимо собрать бы всех оргов (кто не считает себя виликими и готов учится) и направить в какую-нибудь из стран вышеуказанных на переподготовку. Ессстеснно по предварительной договоренности с НАФ этой страны или оргом конкретного ралли. Это необходимо для того, чтобы люди могли не снаружи увидеть как все здорово, а подчеркнурь для себя моменты технологии данного проихводства внутри процесса. Безусловно есть шанс, что не все их технологии могут не сработать в условиях российской действительности, и не все орги смогут их применить в силу разных причин. Но это будет шаг вперед! И точно Вам могу сказать, что от полученного опыта пользы для Российского ралли будет много. Упразнять этапы дело не сложное, а вот стараться делать их лучше посложнее будет.
-
[Я вобще считаю, что не этапы нужно за кардон переносить, а организаторов. Вот в каком смысле. РАФ необходимо собрать бы всех оргов (кто не считает себя виликими и готов учится) и направить в какую-нибудь из стран вышеуказанных на переподготовку. Ессстеснно по предварительной договоренности с НАФ этой страны или оргом конкретного ралли. Это необходимо для того, чтобы люди могли не снаружи увидеть как все здорово, а подчеркнурь для себя моменты технологии данного проихводства внутри процесса. Безусловно есть шанс, что не все их технологии могут не сработать в условиях российской действительности, и не все орги смогут их применить в силу разных причин. Но это будет шаг вперед! И точно Вам могу сказать, что от полученного опыта пользы для Российского ралли будет много. Упразнять этапы дело не сложное, а вот стараться делать их лучше посложнее будет.
[/quote]
В этом вопросе я полностью поддержу Михаила!
-
kms Сразу нужно понимать, что Выборг будет только летом, а Новороссийск без вариантов будет (без может) :rotate:.
Я вобще считаю, что не этапы нужно за кардон переносить, а организаторов. Вот в каком смысле. РАФ необходимо собрать бы всех оргов (кто не считает себя виликими и готов учится) и направить в какую-нибудь из стран вышеуказанных на переподготовку. Ессстеснно по предварительной договоренности с НАФ этой страны или оргом конкретного ралли. Это необходимо для того, чтобы люди могли не снаружи увидеть как все здорово, а подчеркнурь для себя моменты технологии данного проихводства внутри процесса. Безусловно есть шанс, что не все их технологии могут не сработать в условиях российской действительности, и не все орги смогут их применить в силу разных причин. Но это будет шаг вперед! И точно Вам могу сказать, что от полученного опыта пользы для Российского ралли будет много. Упразнять этапы дело не сложное, а вот стараться делать их лучше посложнее будет.
В этом вопросе я полностью поддержу Михаила!
Это будет полезно только для тех, кто действительно готов учиться и перенимать опыт для улучшения своих соревнований. Главная беда с другими. Теми, для кого гонки - это в первую голову не спорт, а способ наполнения собственного кошелька...
-
Не смуты ради, а пользы для...
Поскольку де-факто разделение чемпионата и кубка на разные лиги уже свершилось, предлагаю посягнуть ещё на одну священную корову. Предлагаю сократить протяжённость допов чемпионатных гонок до 120 км. Это и оргам жизнь немного облегчит, а все помнят про дефицит подходящих для допов дорог, и в то-же время ТЕОРЕТИЧЕСКИ может изменить гонки. В смысле, что может-быть они станут больше гонками на скорость, а не на доезд до финиша.
-
AK-72
Это будет полезно только для тех, кто действительно готов учиться и перенимать опыт для улучшения своих соревнований. Главная беда с другими. Теми, для кого гонки - это в первую голову не спорт, а способ наполнения собственного кошелька...
Я поэтому в скобках и указал (кто готов учиться) ;)
Ларенс Сереж, на мой взгляд, это не даст нужного эффекта. Тут дело не в дистанции, а в сильном разбросе класса водителей, техники и наполняемости классов. Часто бывает, что уже в первых двух секциях разрывы становятся "космическими", а сними заканчивается вопрос борьбы. И 30-ю км тут вопрос не решить. Я часто встречаю в результатах ситуацю, когда последний в классе доехавший до финиша - призер. А действительно, что гнать-то когда чашка ужо в кармане. А потом уже не важно как человек её получил, ведь для незнающих ты крутой гонсчег т.к. чашек у тебя вон сколько! И тут тоже делема, ведь у нас есть регламент в части количества награждаемых от наполняемости класса, однако чаще всего организатор награждает всех (если есть кого). Чашки ужо куплены, не солить же их! Что кассается Гуково, я также там делаю, но только для меня мотивация не поощерение доползших до финиша. А награда за финиш в трудном соревновании. Хотя наверное это не правильно, и я думаю что лучше давать памятные знаки на подиуме всем кто добрался типа "Я это сделал", а чашки давать по правилам.
-
kms Сразу нужно понимать, что Выборг будет только летом, а Новороссийск без вариантов будет (без может) :rotate:.
Я вобще считаю, что не этапы нужно за кардон переносить, а организаторов. Вот в каком смысле. РАФ необходимо собрать бы всех оргов (кто не считает себя виликими и готов учится) и направить в какую-нибудь из стран вышеуказанных на переподготовку. Ессстеснно по предварительной договоренности с НАФ этой страны или оргом конкретного ралли. Это необходимо для того, чтобы люди могли не снаружи увидеть как все здорово, а подчеркнурь для себя моменты технологии данного проихводства внутри процесса. Безусловно есть шанс, что не все их технологии могут не сработать в условиях российской действительности, и не все орги смогут их применить в силу разных причин. Но это будет шаг вперед! И точно Вам могу сказать, что от полученного опыта пользы для Российского ралли будет много. Упразнять этапы дело не сложное, а вот стараться делать их лучше посложнее будет.
В этом вопросе я полностью поддержу Михаила!
Это будет полезно только для тех, кто действительно готов учиться и перенимать опыт для улучшения своих соревнований. Главная беда с другими. Теми, для кого гонки - это в первую голову не спорт, а способ наполнения собственного кошелька...
Андрей, к сожалению, прав. Наличие необходимых знаний - еще не гарантия их применения на практике, увы!:-(
-
kms Сразу нужно понимать, что Выборг будет только летом, а Новороссийск без вариантов будет (без может) :rotate:.
Я вобще считаю, что не этапы нужно за кардон переносить, а организаторов. Вот в каком смысле. РАФ необходимо собрать бы всех оргов (кто не считает себя виликими и готов учится) и направить в какую-нибудь из стран вышеуказанных на переподготовку. Ессстеснно по предварительной договоренности с НАФ этой страны или оргом конкретного ралли. Это необходимо для того, чтобы люди могли не снаружи увидеть как все здорово, а подчеркнурь для себя моменты технологии данного проихводства внутри процесса. Безусловно есть шанс, что не все их технологии могут не сработать в условиях российской действительности, и не все орги смогут их применить в силу разных причин. Но это будет шаг вперед! И точно Вам могу сказать, что от полученного опыта пользы для Российского ралли будет много. Упразнять этапы дело не сложное, а вот стараться делать их лучше посложнее будет.
В этом вопросе я полностью поддержу Михаила!
Это будет полезно только для тех, кто действительно готов учиться и перенимать опыт для улучшения своих соревнований. Главная беда с другими. Теми, для кого гонки - это в первую голову не спорт, а способ наполнения собственного кошелька...
Андрюха - 5+
Считаю, что нужно провести тест на смекалку, он же на выживаемость и вшивость - отменить стартовые взносы, и сделать продукт, который будут покупать не по принуждению.
Лично для меня стартовый взнос не принципиальная статья расхода, но пока на них готовиться этап - толку не будет. Организатор сам должен решить свои вопросы, и задуматься о рентабельности своего предприятия. А если всё делать из расчёта - пилоты заплатят, то из такого бюджета всё равно ничего не путного не выйдет, да и особо никто напрягаться не будет.
-
Особо не напрягается у нас пока только один организатор из всех, кто делает ЧР. Но он, к сожалению, монополист или почти монополист по части организации ралли в своем регионе.
Почти - потому что сегодня в РАФ поступила заявка от Василия Маликовского на проведение зимнего ралли "Ладога" :up:
-
Особо не напрягается у нас пока только один организатор из всех, кто делает ЧР. Но он, к сожалению, монополист или почти монополист по части организации ралли в своем регионе.
Почти - потому что сегодня в РАФ поступила заявка от Василия Маликовского на проведение зимнего ралли "Ладога" :up:
Вот только если класс R3 не откроют и не пустят туда кит-кары, то мне будет уже всё равно.
Я честно говоря вообще сложно представляю. что должно произойти, что бы я поехал ЧР. Мало того, что он должен всё таки состояться, и сильно "похорошеть", так ведь теперь же ещё и денег захочу, много за издевательство над собой. :D :D :D :D
-
Часто бывает, что уже в первых двух секциях разрывы становятся "космическими", а сними заканчивается вопрос борьбы. И 30-ю км тут вопрос не решить. Я часто встречаю в результатах ситуацю, когда последний в классе доехавший до финиша - призер. А действительно, что гнать-то когда чашка ужо в кармане. А потом уже не важно как человек её получил, ведь для незнающих ты крутой гонсчег т.к. чашек у тебя вон сколько!
5+
Я полностью согласен. До тех пор пока в РАФе будут продовать лицензии D кому угодно, как билеты в кино, в ЧР будет ездить любой желающий, даже человек далекий от автоспорта.
-
Bakulin S Я не совсем про это говорил. А вопрос с лицензиями действительно неоднозначен и крайне сложет. Так что я бы не стал так резко высказываться. Есть у нас пилоты котороые мчат не быстрей чем моя мама за хлебом. Однако лицензя у них получена абсолютно правомерно. Другое дело организаторы действуя во-благо, невольно поощиряют тех о которых я писал выше.
-
К вопросу о применении ханса, присутствующие упустили одну изюминку.
Как правильно подметил Михал Михалыч - мало, правильно использующих сей девайс. Только еще и потому, что ранее автомобили строились без учета требований предъявляемых при установке Ханса. А посему к вышеперечисленным шлемам, ремням и сидухам, прибавте плиз полнейший гем-м-морой с переделкой, если не заменой, каркаса!!!
А вот это уже не всякий боевой автомобиль переживет... И меркнут все предыдущие затраты. И главное - на авто с закончившейся омологацией нет новых омологированных под Ханс каркасов.
О как!
А вааще, грустно всё это. Прочитал всю тему... и понял одно - слава Богу, я ездить закончил и мне не надо все эти дрязги и споры пережевывать снова. Борьба с ветряными мельницами, т.к. ничто не будет упрощаться, только усложнение жизни спортсменам и участникам... Как жаль.
Но календарь, тем не менее, увидеть бы хотелось всё одно.
-
Но календарь, тем не менее, увидеть бы хотелось всё одно.
С какой целю интересуешься? :)
Думаю, что календарь определится к 6 ноября
-
Сезон закончен, подведены итоги. Многие интересуются, что дальше, задают вопросы, спрашивают когда и где следующий старт. Мне самому интересно, а получается только одно:
Парадоксально, но ситуация складывается таким образом, что выступать в России дороже и нет ни малейшей мотивации.
В А6 или в каком либо новом аналогичном классе мне уже по определению не интересно.
Переходить в другой класс нужны деньги, хотя бы на машину - спонсоров нет, ибо чемпионат России полный отстой, во всяком случае, как продукт, как мероприятие.
За свои ездить неинтересно и дорого, ибо восстановление машины после наших помоек стоит денег, а гонять не с кем.
В итоге остаётся только выступать в Эстонии, Финляндии и т.д.
Ну, а что делать то?
Вот посмотрите, что опять написано про Великие Луки?
Ну понятно первым в абсолюте Патрик Флодин, а дальше? Где, хоть слово про А6? А это второй по скорости и энерговооружённости класс после N4.
А в журнале "Авторевю" написано, что ПротекМспорт решил свои вопросы, в том числе и в А6. Не беда, что Аркадий приехал только пятым в классе, и его объехали на стандартном Саксо. Но где всё это?
И что после этого говорить спонсорам?
Всё просто, если я остаюсь без поддержки, то уже не будет обязательств, и это не работа. А раз это хобби, то вероятно, любой здравомыслящий человек выберет за те же деньги больше удовольствия.
Вот и всё! Чемпионат России благополучно умер!
-
А в журнале "Авторевю" написано, что ПротекМспорт решил свои вопросы, в том числе и в А6. Не беда, что Аркадий приехал только пятым в классе, и его объехали на стандартном Саксо. Но где всё это?
И что после этого говорить спонсорам?
Всё просто, если я остаюсь без поддержки, то уже не будет обязательств, и это не работа. А раз это хобби, то вероятно, любой здравомыслящий человек выберет за те же деньги больше удовольствия.
Вот и всё! Чемпионат России благополучно умер! [/color]
Что это с тобой, Лёха? Аль мировой финансовый кризис докатился и до КМС?
Разве я погрешил против истины и ПМСпорт не решил по итогам сезона вопросы во всем, в том числе и в А6? Решил. Каким образом - через два года никто и не вспомнит.
Что тебе говорить спонсорам в лице Red Wings? Думаю, им достаточно и того, что ты показал в Великих Луках. А остальным спонсорам от строчки в Авторевю будет ни тепло ни холодно. Так что показывай им фото крупным планом в журнале Автоспорт, благополучно похороненном сегодняшним российским автоспортом...
Насчет езды в России только за миллионы, твоя позиция ясна - мог бы не повторяться. Нам, горемычным, остается только лить слезы и продолжать толкать этот воз с "умершим" вперед - в меру сил и способностей. Слава Богу, не оскудела пока талантами земля русская, и от "бесплатного" места в наших командах эти таланты вряд ли откажутся. Мне лично будет отрадней видеть на трассе любителей с огнем в глазах, нежели Профессионала, отрабатывающего свой хлеб через "не хочу".
В общем, удачи в Эстонии - а то там скоро уже забудут, как выглядят быстрые русские раллисты... :)
-
kms Леха как-то странно видеть все написанное тобой в голубом цвете. Или это крик души. Выше ты писал, что заявочный взнос для тебя роли не играет. А по поводу прессы??? Мы знаем как может и едет Ковальчук. :)
-
А в журнале "Авторевю" написано, что ПротекМспорт решил свои вопросы, в том числе и в А6. Не беда, что Аркадий приехал только пятым в классе, и его объехали на стандартном Саксо. Но где всё это?
И что после этого говорить спонсорам?
Всё просто, если я остаюсь без поддержки, то уже не будет обязательств, и это не работа. А раз это хобби, то вероятно, любой здравомыслящий человек выберет за те же деньги больше удовольствия.
Вот и всё! Чемпионат России благополучно умер! [/color]
Что это с тобой, Лёха? Аль мировой финансовый кризис докатился и до КМС?
Разве я погрешил против истины и ПМСпорт не решил по итогам сезона вопросы во всем, в том числе и в А6? Решил. Каким образом - через два года никто и не вспомнит.
Что тебе говорить спонсорам в лице Red Wings? Думаю, им достаточно и того, что ты показал в Великих Луках. А остальным спонсорам от строчки в Авторевю будет ни тепло ни холодно. Так что показывай им фото крупным планом в журнале Автоспорт, благополучно похороненном сегодняшним российским автоспортом...
Насчет езды в России только за миллионы, твоя позиция ясна - мог бы не повторяться. Нам, горемычным, остается только лить слезы и продолжать толкать этот воз с "умершим" вперед - в меру сил и способностей. Слава Богу, не оскудела пока талантами земля русская, и от "бесплатного" места в наших командах эти таланты вряд ли откажутся. Мне лично будет отрадней видеть на трассе любителей с огнем в глазах, нежели Профессионала, отрабатывающего свой хлеб через "не хочу".
В общем, удачи в Эстонии - а то там скоро уже забудут, как выглядят быстрые русские раллисты... :)
Андрюх, ну вот только не нужно всё каверкать с ног на ноги.
Я разве сказал, что ты плохо ко мне относишься, или кто другой? Нет.
Просто такова действительность. У меня то же глаза горели, и сейчас горят. Но только мотивации разные. Блин, ну почему у нас то нельзя сделать хорошо? Чем мы, пилоты, провинились? Я здесь то же хочу ездить, но совершенно объективные причины, почему не могу, изложил выше.
Так неужели нельзя сделать всё по человечески? Какого хр...? Да уж понятно мне, что в рамках четверти полосы в "Авторевю" ничего больше не увидим. Но это следствие, следствие того, что на ... никому ничего не нужно.
Андрюх, а можно привезти фамилии, тех самых, молодых, с горящими глазами? Это простите кто? Я так думаю, что если они сами в состоянии, за свой счёт ездить на Чемпионат России, то скорее всего, они быстро разберутся, что к чему и выберут мою альтернативу. А если за них платят, то видит бог, я буду непомерно рад. Но как? Какие механизмы, и кому сегодня нужно в это вкладывать деньги? Не верю.
И вот из всего этого и вырисовывается главная проблема, которую я пытаюсь, ну уж простите, как умею, донести до всех.
Что делается для развития автоспорта? Что делается для привлечения спонсоров?
Как зарабатывать на автоспорте, круглый стол нам показал, это ясно.
Собрали 216.000 руб, дали людям поговорить ни о чём, а затрат то 2000 в час, аренды зала. Вот так у нас всегда. :weep:
Вы конечно можете записать меня во "враги", и жёсткую опозицию, как в своё время поступили с Жидковым. Но время то идёт, и становиться многое ясно.
-
kms Леха как-то странно видеть все написанное тобой в голубом цвете. Или это крик души. Выше ты писал, что заявочный взнос для тебя роли не играет. А по поводу прессы??? Мы знаем как может и едет Ковальчук. :)
Да просто много мыслей, и всё в кучу. А хороших почти нет.
Синим, потому, что это цитата с моего сайта. Меня просто спросили, буду ли я здесь ездить или нет.
В общем то мне хотелось бы наоборот. Что бы к нам Эстонцы ездили, и говорили - Ваааууу!
А так получается всё, как то не по человечески.
Понятно, что в России хватит бабла и на этап WRC и на IRC, и все приедут, ведь у них другие цели и задачи, у них своя игра. А нас потом будут этим тыкать, мол все приехали, а вы нос воротите.
А вот, так, что бы бабла, да в свой чемпионат, да так, что бы отбоя не было от желающих от соседей, да со всего мира.
Нет, сынок, это фантастика! У нас тот самый случай, когда бабло побеждает добро. :down: :insane:
-
Лешечка, у нас дикий капитализьм. Труды Маркса и Энгельса читал? Как раз об этом - тока не помню, где именно, так что ищи в полном собрании сочинений (в 50 томах)...
Молодые с горящими глазами - я идентифицировала пока Прохоровых (тех, что братья с пирсингом) и Тагировых (говорят, тоже братья).
Прочитала отчет про круглый стол у Наха (меня не позвали, и я обиделась) - ну то же, что мутили несколько лет назад с Грязиным, только сейчас были одни общие фразы. Ради чего собирались - непонятно. Констатировать то, что было ясно несколько лет назад?
Про неспециализированную прессу (то есть все кроме журналов Автомотоспорт и Автоспорт, почивших в бозе) - непрофильным журналам по-барабану, кто, что и в каком зачете кроме абсолютного. И как вы этого не поймете? И некуа включать это в спонсорский пакет, если у нас нет пресного атташе, завязанного с несколькими журналами. Типа дают тебе на освещение этапа ЧР 20 строчек и будь любезен все запихни, что хочешь сказать. Вот и ковыряйся как хочешь.
Еще. Насколько я знаю, в мире всего 15, ну 20 экипажей, которым платят зарплату за то, что они ездят, так что весь автоспорт - чисто любительский.
-
Ну тут проблематика раскрыта пошире:
http://www.rallyrus.spb.ru/index_rus.php?subaction=showfull&id=1225728860&archive=&start_from=&ucat=&
Похоже многих всё это допекло, и синхронно.
Не в тему статьи.
Нужно действовать другими методами, подумаю. Но рыбе, которая гниёт с головы, голову отрубить придётся по любому.
-
Леш, по-моему, сделать из ЧР аналог ЧМ, то есть шоу, пока не получится - менталитет не тот. То есть на спорте еще не скоро будут зарабатывать.
Насчет организаторов, что-то делающих для спортсменов и что-то не делающих - выше все сказали.
У Алекса я написала в комментах, что ничего нового на этом сборище не сказали, путей выхода не назвали. И зачем собирались? А если альтернативу создавать - так кольцевики и ралли-рейдовцы через это уже прошли. Чуть ли не убив дисциплину.
-
kms Слушай, я с одной стороны тебя прекрасно понимаю, мне тоже не все процессы понраву в нашем раллийном действе. Но ты ужо перегибаешь. По твоим доводам получается что все умерло и т.д. и т.п. Тебе надо чтобы было все хорошо. Так этого многим хочется. Но действительность, котурую ты определяешь в своих монологах, имеет более глубокие корни чем кажется. Дороги для тебя помойки! Безусловно они имеют другой характер чем, в тобой боготворимых Эстонии и Финляндии, но неужели ты можешь упрекнуть всех что в нашем чемпионате не готовят дороги в меру сил. И вобще знаешь ли ты как и за сколько их можно подготовить??? Я понимаю что они не идеальны, но извини тут твоя приславутая действительность! Ты говоришь, что найти спонсора с такой отдачей проблема. КАНЕШНО! Только не журналы виноваты и пишущие в них. Как можно не понимать, что тут правят элементарные экономические законы. Как в стране которая еще 20 лет не живет в рыночных отношениях может быть развита реклама??? Компании у которых много денег пока не будут спонсировать то, что делаем мы. Они не хотят рисковать деньгами, которые могут не принести отдачу. В единичных слуаях спонсорства крупными конторами была лишь мотивация отмыть денег. Вот для этого автоспорт в российских условиях был идеален. Но лавочка потихоньку прикрылась. Сажать начали. Ну не национальный у нас спорт ралли!!! Деньги только в футболе. Да и если не о деньгах, Э и Ф это вид спорта который в процентном соотношении интересует гораздо больше людей чем у нас. Там быть маршалом почетно и очередь из тех кто знает как это делать. И это лишь один пример почему у них лучше. У них другое отношение к этому спорту. А из твоих постов получается, что мы за частую бедные организаторы, за твой статовый взнос должны прыгнуть выше головы. Как ты себе это представляешь??? Мы делаем в меру возможностей и по-другому пока не будет. Не все сводится к желаниям. Ты сам как-нибудь сядь и поставь себя на наше место. Ну подумай как оно "легко" делать гонки в условиях этой самой действительности? Вобщем писательством можно долго зниматься и делать так :puke: на все что у нас происходит. И бесконечно ругать действительность со своей стороны, а она у нас другая? Может быть я конченый оптимист, но мне гораздо приятней видеть тех людей, которые не занимаются писательством, а стараются что-то сделать лучше и такие есть! Пока я увидел что ты в первой группе. Я к тебе отношусь с уважением, но в этом случае я солидарен с Андреем, удачи тебе на тамашних дорогах. А мы, те кто верит, делает и будет делать, будем продолжать начатое дело, и только из-за тех кто делает в конце-концов может что-то измениться!
-
Миша! не записывай меня ни впервую ни во вторую группу. :)
Я на один момент только откликнусь. Про рекламные и рыночные... Эстония как страна ещё не живёт ещё 20-ти лет (по новому), так-же родом из советского прошлого. В ней живёт в 100 раз меньше людей и в 300 раз меньше денег. Но на стартовые взносы гонки там не проводят, потому что это невозможно.
Вот тут посмотри: http://www.saaremaarally.ee/2008/eng/toetajad.asp
Там логотипы компаний, и местных самоуправлений которые поддерживают организаторов.
-
Ларенсу. Ну страны Балтии всегда жили чуть отстраненно от остального СССР и на Европу ориентировались, а не как мы - на помощь голодающему Таджикистану (типа для примера).
Опять же - у вас культивировалось ралли, даже во времена СССР (может быть, как раз из-за ориентированности на Запад, или потому что дороги располагают к этому) - посмотри, кто был чемпионами СССР в основном? Сплошь прибалты. Именено поэтому вам легче находить для ралли спонсоров - потому что у вас культивировалось. Если бы не это - были бы вы сейчас как Беларусь (посмотри в соседней ветке этой же конфы рассказ Жидкова), по датам выхода из СССР совпадает. Только в Беларуси и у нас к ралли изначально относились не очень, потому оно и в такой опе.
-
Сегег, не буду. Тем более, что твое мнение мне всегда интересно.
Однако, Ольга во многом права. Да и потом я уверен, что все компании и организации в той или иной мере учавствующие в организации и спонсировании Сааремы, точно понимают зачем, для чего, ради чего. Либо это коммерческая выгода, либо заинтересованность компании в этом виде спорта как спорта. А у нас? Если можно я на саоем примере. У нас кроме нас никому ничего не нужно. За исключением лавров от того что на территории муниципального образования проводится чемпионат России (эт я про администрацию). О какой-то помощи (хотя посредством ралли за 2 гонки в год в регион качует 2-3 млн. бакинских комиссаров) говорить не приходится, тут думаешь лишь бы не мешали. А если вверху такая позиция, то остальным тоже дела нет. И таких позиций где плевое дело приходится решать с непомерными усилиями, ой не одна. Вот и думай одинаковые у нас условия проведения или нет :confused: Я не в коей мере не жалуюсь, сам знаю на что иду. Только иногда уже после мероприятия анализируешь и понимаешь, что если бы не столько потраченной энергии и времени на решение по сути плевых вопросов, все могло бы пройти гораздо слаженнее и качественние. Вот от этого становится грустно...
-
Миша, я с тобой согласен - много пишу. Но зато и много читают.
Миш, ты не пытайся за всех отдуваться, к твоей гонке, как раз претензий нет. Прочитай, что я всегда пишу про твою гонку. А в этот раз, касаемо дороги, вообще всё было здорово, ни одной ямы. Ведь можно же? Особенно если понимать, что ваши дороги искусственные. А ведь многие и на дорогах общего пользования не удосужатся лишний раз грейдером пройтись.
Ну а про экономическую составляющую Ларенс уже всё написал, добавить больше нечего. И чего у нас не культивируется не понятно? Сейчас на спринты и всякие тюнинговые кубки только ленивые не ездят. А почему в ралли не идут, да потому, что это закрытый клуб по интересам. Только интересы диктует Раллийный комитет и РАФ.
Спортивная составляющая минимальна, экономическая максимальна.
Речь не про стартовые взносы. Посмотрите на машины, которые могут участвовать в ЧРе с 2009 года, и на стоимость стартового сезона. Так откуда взяться новым командам и участникам, если сам раллийный комитет замочил национальные классы?
Может вы считаете, что ежегодно будет по 25 новых участников, с бюджетами по 300.000 евро?
Возможно, если это будут состоятельные люди, но они умеют считать, и поедут туда где интереснее и лучше их оближут.
А тем кто должен спортом зарабатывать себе на хлеб, не будут платить, денег то в автоспорте нет, механизмов реального пиара нет.
Так, что не с гонок нужно начинать, а с целевой аудитории для который делают ЧР. Если для бизнес-драйверов, то чемпионат в пять звёзд. Если для профи – нужно создовать благодатную почву для появления команд, которые будут тянуть спонсоров и нанимать пилотов.
Вот это задача номер 1!
-
Леша, а вот каверзный вопрос:
Так, что не с гонок нужно начинать, а с целевой аудитории для который делают ЧР.
А для кого, например, делают ЧР ну... по шахматам? Тебе от этого сильно легче, что какой-то Хрен Иваныч обыграл какого-то Хрен Горыныча на 47-м ходу? Вот и остальным людям примерно так же автоспорт пофиг - есть он, нет его, в лучшем случае прочитают заметку в СМИ из любопытства. Это несколько лет назад Скрыль, кажзется, говорил, что в Финляндии автоспорт так популярен, потому что там в кажой школе картинг входит в школьную программу, и при каждой школе есть картодром, а в каждой семье есть автомобиль, плюс местные сложные дороги, по которым финики сызмальства ездят по нескольку раз в день. Для них быстрая езда по сложным дорогам актуальна, отсюда и любовь к автоспорту. Сравни с Россией - у нас всего этого нет, и любви к автоспорту - тоже.
Это про зрителей. Если про бизнес-драйверов, то спорт быстро перестанет быть спортом - первый же взвоешь (кстати, примеры тому были и у нас в ралли в 90-е годы). Хотя... существует же гольф, яхтинг какой-нибудь... Если про профи - а кому это надо кроме самих профи? Как-то стране на свой престиж в этом направлении глубоко на-ть. Что, Лужков пришел к Максу Новикову со словами:"Ах, твой сын на ЧМ такой результат показал, давай ему дадим денег из бюджета, и пусть он Лоэба порвет?" Нет, к сожалению. И я что-то не слышала, чтобы российские власти спонсировали кого-то из российских спортсменов вообще.
Амбиций у нас (и это понятно, потому что мы этот автоспорт любим) дофига - сделать ралли национальной идеей. Это попытался сделать Брежнев с фигурным катанием (ну пиарили его, даже в какое-то время все стали отдавать детей в секции). Но у нас, к сожалению, масштаб не тот.
-
Может, кому-нибудь пригодится по вопросу медсправок:
http://www.raf.su/index.php?option=content&task=view&id=646&Itemid=33
-
Разве я погрешил против истины и ПМСпорт не решил по итогам сезона вопросы во всем, в том числе и в А6?
ПМСпорт - это круто ! :D
-
Леша, а вот каверзный вопрос: Так, что не с гонок нужно начинать, а с целевой аудитории для который делают ЧР.
А для кого, например, делают ЧР ну... по шахматам? Тебе от этого сильно легче, что какой-то Хрен Иваныч обыграл какого-то Хрен Горыныча на 47-м ходу? Вот и остальным людям примерно так же автоспорт пофиг - есть он, нет его, в лучшем случае прочитают заметку в СМИ из любопытства. Это несколько лет назад Скрыль, кажзется, говорил, что в Финляндии автоспорт так популярен, потому что там в кажой школе картинг входит в школьную программу, и при каждой школе есть картодром, а в каждой семье есть автомобиль, плюс местные сложные дороги, по которым финики сызмальства ездят по нескольку раз в день. Для них быстрая езда по сложным дорогам актуальна, отсюда и любовь к автоспорту. Сравни с Россией - у нас всего этого нет, и любви к автоспорту - тоже.
Это про зрителей. Если про бизнес-драйверов, то спорт быстро перестанет быть спортом - первый же взвоешь (кстати, примеры тому были и у нас в ралли в 90-е годы). Хотя... существует же гольф, яхтинг какой-нибудь... Если про профи - а кому это надо кроме самих профи? Как-то стране на свой престиж в этом направлении глубоко на-ть. Что, Лужков пришел к Максу Новикову со словами:"Ах, твой сын на ЧМ такой результат показал, давай ему дадим денег из бюджета, и пусть он Лоэба порвет?" Нет, к сожалению. И я что-то не слышала, чтобы российские власти спонсировали кого-то из российских спортсменов вообще.
Амбиций у нас (и это понятно, потому что мы этот автоспорт любим) дофига - сделать ралли национальной идеей. Это попытался сделать Брежнев с фигурным катанием (ну пиарили его, даже в какое-то время все стали отдавать детей в секции). Но у нас, к сожалению, масштаб не тот.
Оль, да Лужков даже и не знает, что автоспорт есть, тем более в России. А знал бы, может быть и бился бы Новиков с Лёбом.
В каждой федерации есть свои локомотивы, в виде генералов всяческих силовых структур, в баскетболе, волейболе, хоккее, футболе, борьбе и даже в кёрленге. Есть и в Автоспорте, но.... Там эти самые генералы своё детище опекают будь здоров. Нужно ТВ - пожалуйста, сборной, команде чего не хватает - пожалуйста. Да решается силовыми методами, фактически навязывают проспонсировать ту или иную команду. Но ведь работает. Мы ведь теперь много знаем про волейбол, баскетбол, лыжи и т.д. Гордимся, между прочим достижениями.
А у нас, блин, как всегда. Ну кто скажите принимает решение о постановке на учёт и выдаче талона ГТО на раллийный автомобиль. Не наш ли генерал? Куда уж круче. И чего? Да ничего. А меня в этом году, как участника ралли за это несколько раз штрафовали. Ладно не могут они спонсоров чемпионату и командам найти, пусть уж элементарные вопросы решат, которые в их компетенции.
Не чувствую заботы о себе, и всё тут, как не крути. :weep: :insane:
Пока во главе федерации будут стоять люди, которым на автоспорт "с вышки без передышки" мы будем иметь то, что имеем.
Это закат автоспорта в России. С чего ему развиваться, если у власть имущих до спорта дела нет.
-
Мне кажется, что проблема в том и заключается, что существует громадный разрыв между тем что у нас декларируется и обещается (программы развития спорта и т.д. и т.п.) и тем, что происходит на самом деле. Все прекрасно знают и говорят о том, что на местах (администрации, спорткомитеты, поселковые советы и т.п.) всем абсолютно "по барабану" и никто и пальцем не пошевелит для того, чтобы хоть как-то помочь в организации и проведении соревнований и даже если как-то и помогают, то это воспринимается чуть ли не как героизм. А вот в той же гораздо более бедной Белоруссии, все местные власти не только идут на встречу, но и всячески помогают организаторам (про Прибалтику я уж и не говорю). Всё это, на мой взгляд, потому, что там на самом деле, а не на словах заботятся о развитии спорта. К тому, же в той же, к примеру, Финляндии существуют реальные экономические механизмы, поощряющие спонсорство спортивных мероприятий, чего напрочь нет у нас. В этом плане мне искренне жаль организаторов, которые зачастую выбиваются из сил, чтобы хоть как-то провести мероприятие. Но это всё никак не снимает с них ответственности за грубые просчёты в организации и плохо подготовленные трассы. Да и наша родная Федерация может только давать руководящие указания, которые часто направлены отнюдь не на повышение спортиной составляющей соревнования. К тому же всем известно, что Федерация жёстко защищает политику экономических интересов своего руководства, не обращая никакого внимания ни на протесты и просьбы спортсменов, ни на проблемы нашего спорта в целом. Зато очень сильно развивается пафосное очковтирательство, направленное на введение в заблуждение официальных структур Росспорта и ФИА (этапы IRC, WRC). Ни для кого не секрет, что это самые "убойные" для автомобилей гонки. Не имея возможности и не научившись проводить хорошие, интересные гонки для собственных спортсменов Федерация пытается пустить всем пыль в глаза, делая вид, что всё у нас прекрасно. Все это знают и чувствуют. В общем - "Рыба гниёт с головы".
В этом плане я хорошо понимаю Ковальчука, который съездив в Эстонию, увидел и почувствовал на себе разницу в отношении к спорту как со стороны организаторов, так и со стороны официальных властей в целом. Пару лет назад у меня был такой же шок. Я много лет потратил на то, чтобы пытаться что-то улучшить в нашем автоспорте и лишь побывав ТАМ, наконец-то понял, что проблема заключается не в невозможности, а в нежелании Федерации что-либо менять. Теперь это понял и Ковальчук. Поэтому нет ничего удивительного, что он, так же, как и я решил перенести свои выступления туда, где ему будут по настоящему рады и где СПОРТ является основой проводимых соревнований. И в этом нет никакого непатриотизма. Как бы мне хотелось, чтобы у нас гонки проводились хотя бы как в Белоруссии. Но я прекрасно понимаю, что пока не изменится ситуация в нашей стране в целом и в Федерации в частности - ничего в нашем спорте не изменится. К МОЕМУ ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ!
-
Мне кажется, что проблема в том и заключается, что существует громадный разрыв между тем что у нас декларируется и обещается (программы развития спорта и т.д. и т.п.) и тем, что происходит на самом деле. Все прекрасно знают и говорят о том, что на местах (администрации, спорткомитеты, поселковые советы и т.п.) всем абсолютно "по барабану" и никто и пальцем не пошевелит для того, чтобы хоть как-то помочь в организации и проведении соревнований и даже если как-то и помогают, то это воспринимается чуть ли не как героизм. А вот в той же гораздо более бедной Белоруссии, все местные власти не только идут на встречу, но и всячески помогают организаторам (про Прибалтику я уж и не говорю). Всё это, на мой взгляд, потому, что там на самом деле, а не на словах заботятся о развитии спорта. К тому, же в той же, к примеру, Финляндии существуют реальные экономические механизмы, поощряющие спонсорство спортивных мероприятий, чего напрочь нет у нас. В этом плане мне искренне жаль организаторов, которые зачастую выбиваются из сил, чтобы хоть как-то провести мероприятие. Но это всё никак не снимает с них ответственности за грубые просчёты в организации и плохо подготовленные трассы. Да и наша родная Федерация может только давать руководящие указания, которые часто направлены отнюдь не на повышение спортиной составляющей соревнования. К тому же всем известно, что Федерация жёстко защищает политику экономических интересов своего руководства, не обращая никакого внимания ни на протесты и просьбы спортсменов, ни на проблемы нашего спорта в целом. Зато очень сильно развивается пафосное очковтирательство, направленное на введение в заблуждение официальных структур Росспорта и ФИА (этапы IRC, WRC). Ни для кого не секрет, что это самые "убойные" для автомобилей гонки. Не имея возможности и не научившись проводить хорошие, интересные гонки для собственных спортсменов Федерация пытается пустить всем пыль в глаза, делая вид, что всё у нас прекрасно. Все это знают и чувствуют. В общем - "Рыба гниёт с головы".
В этом плане я хорошо понимаю Ковальчука, который съездив в Эстонию, увидел и почувствовал на себе разницу в отношении к спорту как со стороны организаторов, так и со стороны официальных властей в целом. Пару лет назад у меня был такой же шок. Я много лет потратил на то, чтобы пытаться что-то улучшить в нашем автоспорте и лишь побывав ТАМ, наконец-то понял, что проблема заключается не в невозможности, а в нежелании Федерации что-либо менять. Теперь это понял и Ковальчук. Поэтому нет ничего удивительного, что он, так же, как и я решил перенести свои выступления туда, где ему будут по настоящему рады и где СПОРТ является основой проводимых соревнований. И в этом нет никакого непатриотизма. Как бы мне хотелось, чтобы у нас гонки проводились хотя бы как в Белоруссии. Но я прекрасно понимаю, что пока не изменится ситуация в нашей стране в целом и в Федерации в частности - ничего в нашем спорте не изменится. К МОЕМУ ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ!
Серёга, сейчас получишь минус в свою репутацию.
Видишь у меня уже минус 5, почти враг народа.
А мне кажется, "Что она всё же крутиться!" :lol:
-
Кстати, на награждение в Белоруссии приезжал настоящий генерал. Он внимательно выслушал и спортсменов и организаторов и пообещал помочь в приобретении автоматических систем старта - финиша. Вот так вот.....
-
Это ты, Лешенька, наивный, думаешь, что Лужков про автоспорт не знает. Знает. Несколько лет назад у кого-то из его аппарата (запамятовала фамилию) внук на багги-карте ездил и немного картингом позанимался. Помнишь детские гонки на багги-картах на Лукодроме в день города? Вот из-за этого.Самого Лужкова тоже несколько раз на гонки приглашали, на кольцевые, а еще эти промо-акции Формулы 1 и команды КАМАЗ-мастер без него не обошлись. Про деньги, которые могли бы быть выделены на... лучше промолчу. Это все сказки про доброго царя.
А про генералов... Да, олимпийскими играми интересуются, на них отстегивают деньги по распоряжению генералов (а то и из бюджета). Вот только скажи, во что обошелся один день функционирования "Русского дома" на китайской олимпиаде? Жрали там исключительно икру, шампанское (не российское и не китайское) и деликатесы. И жрали не спортмены, у которых диета, а "группа поддержки", Поройся в прессе, из кого она состояла и сколько человек в нее входило? Между прочим, все они жили в Китае (и на любой олимпиале так - а помнишь какой-то суперкрутой лайнер на греческой, кажется, олимпиаде для российской группы поддержки) не в двухзвездочных отелях. А вот еще вопрос: нафиг российским спортсменам такая группа поддержки? То есть какие деньги на нее ушли, а ведь могли бы на спортсменов.
Выводы уж сам делай. И это не только к автоспорту относится.
Кстати, возможно в Белоруссии имеет место быть аналог ДОСААФ или ЦК КПСС - как известно структур карающих и приказывающих. Они были управой на нерадивых. Щяз такой управы нет.
Леш, с минусами своими сиди - у нас враг народа Ксара фан. Не примазывайся :lol: :gigi:
-
А как же мы? Простые болельщики? Не у всех есть возможность ездить смотреть на любимые экипажи за границу:(
Так, что Ребята - оставайтесь, ВЫ нам нужны!!!!!!!!!
-
Ольга права - автоспорт не олимпийская дисциплина, и бюджетных денег на него не будет никогда. А наличие других, о чем уже говорилось сто раз, сдерживает никакой уровень автоспортивной культуры в стране и тот факт, что у автопроизводителей машины раскупаются как горячие пирожки и безо всякой рекламы. Насытится рынок - тогда, возможно, дилеры и обратят свое внимание на гонки как на рекламное средство. А пока можно сказать спасибо лишь компании Рольф - только она серьезно вкладывалась в этом году в раскрутку российского ралли в центральных СМИ и на телевидении. :up:
Будет у нас десять таких Рольфов - глядишь, и не придется гонщикнам стоять на паперти с протянутой рукой. :)
В Белоруссии все немного по-другому - там ДОСААФ не на бумаге, как у нас, а головой отвечает перед Батькой за финансирование автомобильного спорта. Отсюда и реальная помощь организаторам в проведении соревнований, и даже приобрение спортивной техники. Последний пример - Ford Fiesta Толи Шимаковского, купленный быстрейшему пилоту страны за казенные деньги.
Про Финляндию с Эстонию вообще не говорю - там автоспортивная культура взращивалась десятилетиями. А после успехов Маркко Мартина ралли, что не удивительно для маленькой страны с единицами спортсменов мирового уровня вообще, и вовсе стало для эстонцев национальной идеей :)
-
До тех пор пока в РАФе будут продовать лицензии D кому угодно, как билеты в кино, в ЧР будет ездить любой желающий, даже человек далекий от автоспорта.
Тогда вам с Иволиным, начавшим свои выступления в ралли именно с уровня ЧР, лицензий тоже не надо было выдавать :)
До тех пор, пока в стране будет всего 200-250 ралли-драйверов, вряд ли система отбора в национальное первенство возродится.
В Прибалтике, ее, похоже, тоже нет - судя по некоторым "едущим за молоком" товарищам в конце пелотона. И не надо мне говорить, что там ВСЕ мчат как в последний путь - на самом деле, и в Литве, и в Эстонии (Ларенс не даст соврать) в пелотоне есть свои ну очень медленные герои :)
А вот в Финке, где число пилотов с раллийными лицензиями переваливает за тысячу, система отбора существует, и это правильно. Доживем и мы когда-нибудь до чего-то подобного.
Серёга, сейчас получишь минус в свою репутацию.
Видишь у меня уже минус 5, почти враг народа.
Ваши акции растут как на дрожжах, сэр! :) Да и за врага народа здесь ни тебя, ни Жидкова никто не держал и не держит. Ну, разнятся у нас взгляды на положение вещей - и что с того?
-
Если в России появится этап ЧМ по ралли, и на него приедет кто-нибудь из так называемых светских персон - будет самое оно. Типа чтобы кто-то из них потусовался на глазах мировой общественности (слова-то какие!), глядишь, под это дело и деньги у раллистов появятся. На олимпиадах эта система так и работает. Млин, хоть Ксюшу Собчак приглашай. Вот тока имидж у ралли будет... Только надо приглашать бизнесменов или политиков, артисты у нас в тусовке были, а эффекта ноль.
-
Ну и последнее за сегодняшний вечер - развитие спорта от федерации в нынешних условиях финансирования пока зависит куда меньше, чем от тех, кто работает непосредственно на местах. И я очень рад тому, что за последнее время у нас появились такие организаторы, как Михаил Гирник, Игорь Дядя, Руслан Напсо, Андрей Колесников, Олег Мыслевич, Влад Людвов, Виталий Катичев. Я искренне верю, что вместе с вами и с болеющими этим спортом людьми старой закалки мы сдвинем эту гору! :)
-
Я искренне верю, что вместе с вами и с болеющими этим спортом людьми старой закалки мы сдвинем эту гору! :)
Как бы эта гора нас самих до того не задавила :)
-
Костик. Таракана тапкой не убьешь!
Насчет врага народа - дык это не Ковальчук, а почти уже я - кто-то мне еще один минус повесил.
А Оленька всегда права, и даже по нескольку раз за день. Мурлы! (довольная ушла полировать нимб). :p
-
И я очень рад тому, что за последнее время у нас появились такие организаторы, как Михаил Гирник, Игорь Дядя, Руслан Напсо, Андрей Колесников, Олег Мыслевич, Влад Людвов, Виталий Катичев. Я искренне верю, что вместе с вами и с болеющими этим спортом людьми старой закалки мы сдвинем эту гору! :)
Ничего не знаю про других, но не понял как в этот список попал Виталий К. ? Это всё равно ,что сказать что войну выйграл сталин. Исторически - если это уместно говорить о 4 годах клубного ралли на урале .Гора то сдвинута , но кем? У нас получилось , что тех кто сдвинул первые "камни" - отодвинули и не без помощи представителей "организации" , а уже новые лица предстают как герои. Обидно немножко когда знаешь истинное положение дел.
-
Ничего не знаю про других, но не понял как в этот список попал Виталий К. ? Это всё равно ,что сказать что войну выйграл сталин. Исторически - если это уместно говорить о 4 годах клубного ралли на урале .Гора то сдвинута , но кем? У нас получилось , что тех кто сдвинул первые "камни" - отодвинули и не без помощи представителей "организации" , а уже новые лица предстают как герои. Обидно немножко когда знаешь истинное положение дел.
Виталий Катичев попал в этот список как организатор будущего этапа Кубка России на свердловской земле - первого, замечу, после многолетнего перерыва. К клубному ралли мой пост не имел прямого отношения.
-
Виталий Катичев попал в этот список как организатор будущего этапа Кубка России на свердловской земле - первого, замечу, после многолетнего перерыва. К клубному ралли мой пост не имел прямого отношения.
Тогда понятно. Вопрос решён по этапу в асбесте? когда?
-
Если в России появится этап ЧМ по ралли, и на него приедет кто-нибудь из так называемых светских персон - будет самое оно. Типа чтобы кто-то из них потусовался на глазах мировой общественности (слова-то какие!), глядишь, под это дело и деньги у раллистов появятся. На олимпиадах эта система так и работает. Млин, хоть Ксюшу Собчак приглашай. Вот тока имидж у ралли будет... Только надо приглашать бизнесменов или политиков, артисты у нас в тусовке были, а эффекта ноль.
Оль, не совсем так. Скорее всего на приглашении на этап Чемпионата России Ксении Собчак, выиграет только сама она. Автоспорту от этого будет ни холодно ни жарко.
Лучше пригласить кого либо, кто реально популярен, или может чего сделать - например Абрамовича.
-
Говорят, он развелся и разорился :(((
А ващет Трутнева в президенты! Тогда у нас и гос. поддержка будет.
-
Серёга, сейчас получишь минус в свою репутацию.
Видишь у меня уже минус 5, почти враг народа.
Ваши акции растут как на дрожжах, сэр! :) Да и за врага народа здесь ни тебя, ни Жидкова никто не держал и не держит. Ну, разнятся у нас взгляды на положение вещей - и что с того?
Гыыы! Ну меня тогда можно на месте расстреливать... :gigi:
-
Мы тебе медаль повесим - ты у нас рекордсмен.
Хотела бы я знать, кто мне пятый минус влепил - Риф, что ли? Судя по времени появления в инете - только он :)
-
Тогда понятно. Вопрос решён по этапу в асбесте? когда?
Вопрос решится в течение суток
-
К вопросу о применении ханса, присутствующие упустили одну изюминку.
Как правильно подметил Михал Михалыч - мало, правильно использующих сей девайс. Только еще и потому, что ранее автомобили строились без учета требований предъявляемых при установке Ханса. А посему к вышеперечисленным шлемам, ремням и сидухам, прибавте плиз полнейший гем-м-морой с переделкой, если не заменой, каркаса!!!
А вот это уже не всякий боевой автомобиль переживет... И меркнут все предыдущие затраты. И главное - на авто с закончившейся омологацией нет новых омологированных под Ханс каркасов.
Гена, может все не так уж безнадежно?:
"253 - 6.РЕМНИ БЕЗОПАСНОСТИ
6.1. Ремни
Обязательны ремни,... .
НАФ могут омологировать точки крепления ремней на каркасе безопасности, если он омологирован и при условии, что эти точки крепления прошли испытания."
(Выделение - мое).
Это значит, что НАФ (РАФ) может санкционировать (омологировать) вваривание поперечин под "ХАНС" на омологированных каркасах.
-
К вопросу о применении ханса, присутствующие упустили одну изюминку.
Как правильно подметил Михал Михалыч - мало, правильно использующих сей девайс. Только еще и потому, что ранее автомобили строились без учета требований предъявляемых при установке Ханса. А посему к вышеперечисленным шлемам, ремням и сидухам, прибавте плиз полнейший гем-м-морой с переделкой, если не заменой, каркаса!!!
А вот это уже не всякий боевой автомобиль переживет... И меркнут все предыдущие затраты. И главное - на авто с закончившейся омологацией нет новых омологированных под Ханс каркасов.
Гена, может все не так уж безнадежно?:
"253 - 6.РЕМНИ БЕЗОПАСНОСТИ
6.1. Ремни
Обязательны ремни,... .
НАФ могут омологировать точки крепления ремней на каркасе безопасности, если он омологирован и при условии, что эти точки крепления прошли испытания."
(Выделение - мое).
Это значит, что НАФ (РАФ) может санкционировать (омологировать) вваривание поперечин под "ХАНС" на омологированных каркасах.
Беспрецедентная акция! Спишите видеть, только сегодня и только у нас! Невероятное снисхождения со стороны РАФа к спортсменам.
Нет ну это же надо!
Михал Михалыч, ну при общих затратах на обеспечение Хансами членов экипажа, это просто блохи.
Допустите лучше гр.Р в чемпионат. Ну, что она вам мешает? А так может более 25 экипажей на старте будет.
А ещё кит-кары в R3 пустите, в новый класс, который тоже нужно открыть. Сегодня ещё и Саша Севастьянов хотел подпись под моей бумагой поставить. Видел его лично.
Сразу класс полноценный и красивый создадите. А я потом в Эстонии про всё это расскажу.
Скажу: - Парни, у нас так круто, всё для народа, вы себе да же не представляете."
Вот было бы здорово, а?
-
Акция-то не со стороны РАФ, цитатка то из приложения Жы...
-
Эстонский календарь 2009. Утверждённый.
14. veebruar - Põlva talveralli
1.-2. mai - Tallinna ralli
19.-20. juuni - Rakvere ralli
17.-18. juuli - Lõuna-Eesti ralli
21.-22. august - Paide ralli
18.-19. september - Viljandi ralli
9.-10. oktoober - Saaremaa ralli
-
А ещё кит-кары в R3 пустите, в новый класс, который тоже нужно открыть. Сегодня ещё и Саша Севастьянов хотел подпись под моей бумагой поставить. Видел его лично.
Сразу класс полноценный и красивый создадите. А я потом в Эстонии про всё это расскажу.
Скажу: - Парни, у нас так круто, всё для народа, вы себе да же не представляете."
Вот было бы здорово, а?
Можешь рассказывать, Леха - твои желание сегодня сбылось! Группа R3 с кит-карами уже в чемпионате :)
Дело теперь за полноценностью и красивостью. Но я никого за язык не тянул - так что ты теперь за это ответственный :)
-
Эстонский календарь 2009. Утверждённый.
14. veebruar - Põlva talveralli
1.-2. mai - Tallinna ralli
19.-20. juuni - Rakvere ralli
17.-18. juuli - Lõuna-Eesti ralli
21.-22. august - Paide ralli
18.-19. september - Viljandi ralli
9.-10. oktoober - Saaremaa ralli
Спасибо, Серж!
Через часок будет и российский :)
-
Проект календаря чемпионата и Кубка России на 2009 год:
http://rallyzone.ru/.db/IP-Calendar-2009.doc
-
Тогда вам с Иволиным, начавшим свои выступления в ралли именно с уровня ЧР, лицензий тоже не надо было выдавать
На счет меня, полностью с тобой согласен
-
Проект календаря чемпионата и Кубка России на 2009 год:
http://rallyzone.ru/.db/IP-Calendar-2009.doc
Андрей опечатку в названии ралли Гуково, год надо поравить :)
-
Андрей опечатку в названии ралли Гуково, год надо поравить :)
Будет сделано, Валерий Иванович! Благодарю за бдительность :)
-
А теперь - о других принципиальных решениях КР, которые на следующей неделе будут оформлены Информационным письмом:
1. После углубленного техосмотра аннулирован результат экипажа Д.Воронов/Е.Загороднюк и команды Evosport на ралли "Россия" - несоответствие передаточных чисел КПП омологированным. Соответственно, будут пересмотрены результаты ЧР в А6, абсолюте и командном зачете
2. Рассмотрено письмо команды AST - Liqui Moly Rally Team, после чего решено включить автомобили категории "кит-кар" и Super 1600 в новый зачет R3, и подтвердить в этом классе розыгрыш чемпионата России. Однако, учитывая низкий прогноз "наполняемости" этого класса на первый год, решено начислять очки в R3 по "малой" шкале 10-8-6-5-4-3-2-1, с тем, чтобы пилоты из этой группы не имели явных преференций перед другими в командном зачете.
3. Открытый Чемпионат России будет разыгран в следующих зачетах:
- R1 (включает в себя классы N1, N2, R1)
- R2 (включает в себя классы N3, А5, базовый А6, R2)
- R3 (включает в себя классы А6-VK, A6-VKS, А7, R3, R3T, R3D)
- абсолютный (все предыдущие + N4)
- командный
4. Вместо первой лиги чемпионата России, будет объявлен Чемпионат или Трофей РАФ для пилотов на автомобилях четырех национальных групп (1400-Н, 1600-Н, 2000-Н и 4000-Н).
5. Зачет в чемпионате России и Чемпионате/Трофее РАФ - по пяти гонкам из семи.
6. Принципы розыгрыша Кубка России не меняются. Меняются лишь названия классов - на 1400-Н, 1600-Н, 2000-Н и 4000-Н. Однако в бывший зачет Р12 в обоих сериях не будут допускаться "свежие" полноприводные автомобили - машины, выпущенные после 01.01.2001.
7. Для национальных классов отменена система весовых гандикапов - для каждого зачета остается только минимальный вес. При этом, как это уже было объявлено в апреле, автомобили с секвентальными КПП, многодроссельным впрыском и измененной кинематикой подвески будут не догружаться балластом, а переводиться в следующий по объему класс.
8. Чемпионат России остается открытым, и очки в нем получат все вне завивимости от национальности. После принятия решения Советом РАФ о внесении поправок в Национальный Спортивный Кодекс возможность допускать иностранцев к старту появится и у организаторов кубковых гонок, не включенных в международный календарь. Правда, в этом случае гости из-за рубежа останутся без очков в российской серии.
-
Однако в бывший зачет Р12 в обоих сериях не будут допускаться "свежие" полноприводные автомобили - только машины, выпущенные после 01.01.2001.
Ну, я так понимаю, тоже опечаточка :) Будут допускатся выпущенные до 01.01.2001, так же? :)
-
Поправил, Серж. К слову, это не официальный текст, а лишь пересказ своими словами того, что решили :)
Официальное письмо напишет Алексей Эмильевич.
-
Мы тебе медаль повесим - ты у нас рекордсмен.
Хотела бы я знать, кто мне пятый минус влепил - Риф, что ли? Судя по времени появления в инете - только он :)
[/quote
Ну ты настояшая шпиёнКа ! или нет, Агата Кристо. :super:]
а если честно то хотел тебе добавить минус , глядя на то как кэтому ты ревностно относишся , но потом подумал чё я ЛОХ чтоли всякие оценки другим выставлять , тем более тебе минуса мало будет :rotate: :eyes:
так что это не Оля и ты свои минусы отмени у меня ;)
-
Риф. Мне минусы пофигу - я над ними просто хихикаю :) Ладно, я не знаю, как у тебя один убрать, так что можешь мне один добавить, чтобы по-честному было :)
Кстати, Агата КристИ пишется, а граф - Монте-КристО. Почему - леший их, французов, знает.
Насчет мне мало твоего минуса - зависть - плохое чувство, лучше работай над собой :lol: :gigi: :lol: :gigi:
-
Риф. Мне минусы пофигу - я над ними просто хихикаю :) Ладно, я не знаю, как у тебя один убрать, так что можешь мне один добавить, чтобы по-честному было :)
Кстати, Агата КристИ пишется, а граф - Монте-КристО. Почему - леший их, французов, знает.
Насчет мне мало твоего минуса - зависть - плохое чувство, лучше работай над собой :lol: :gigi: :lol: :gigi:
то что ты хихикаешь над минусами- это больше диагноз :) ну типа шутка.
то что призналась - молодец
то что Агата КристИ - ты мне мир заново открыла :)
а ваще флудим вроде? ну нравится тебе мужчин пощипать :rotate:
-
Мне нравится щипать тех, кто ошибается, а тем более упертых в своей неправоте, и абсолютно без разницы - мужчина это или женщина. Мои сексуальные дела дальше двери спальни не распространяются.
-
Тогда вам с Иволиным, начавшим свои выступления в ралли именно с уровня ЧР, лицензий тоже не надо было выдавать
На счет меня, полностью с тобой согласен
Я за Бакулина поручился, общал, что быстрый - головой отвечал. :)
Думаю моя голова по праву на месте.
В Эстонии и Финляндии, я так понимаю тоже поручительство присутствует. Нормальная практика.
-
А теперь - о других принципиальных решениях КР, которые на следующей неделе будут оформлены Информационным письмом:
1. После углубленного техосмотра аннулирован результат экипажа Д.Воронов/Е.Загороднюк и команды Evosport на ралли "Россия" - несоответствие передаточных чисел КПП омологированным. Соответственно, будут пересмотрены результаты ЧР в А6, абсолюте и командном зачете
2. Рассмотрено письмо команды AST - Liqui Moly Rally Team, после чего решено включить автомобили категории "кит-кар" и Super 1600 в новый зачет R3, и подтвердить в этом классе розыгрыш чемпионата России. Однако, учитывая низкий прогноз "наполняемости" этого класса на первый год, решено начислять очки в R3 по "малой" шкале 10-8-6-5-4-3-2-1, с тем, чтобы пилоты из этой группы не имели явных преференций перед другими в командном зачете.
3. Открытый Чемпионат России будет разыгран в следующих зачетах:
- R1 (включает в себя классы N1, N2, R1)
- R2 (включает в себя классы N3, А5, базовый А6, R2)
- R3 (включает в себя классы А6-VK, A6-VKS, А7, R3, R3T, R3D)
- абсолютный (все предыдущие + N4)
- командный
4. Вместо первой лиги чемпионата России, будет объявлен Чемпионат или Трофей РАФ для пилотов на автомобилях четырех национальных групп (1400-Н, 1600-Н, 2000-Н и 4000-Н).
5. Зачет в чемпионате России и Чемпионате/Трофее РАФ - по пяти гонкам из семи.
6. Принципы розыгрыша Кубка России не меняются. Меняются лишь названия классов - на 1400-Н, 1600-Н, 2000-Н и 4000-Н. Однако в бывший зачет Р12 в обоих сериях не будут допускаться "свежие" полноприводные автомобили - машины, выпущенные после 01.01.2001.
7. Для национальных классов отменена система весовых гандикапов - для каждого зачета остается только минимальный вес. При этом, как это уже было объявлено в апреле, автомобили с секвентальными КПП, многодроссельным впрыском и измененной кинематикой подвески будут не догружаться балластом, а переводиться в следующий по объему класс.
8. Чемпионат России остается открытым, и очки в нем получат все вне завивимости от национальности. После принятия решения Советом РАФ о внесении поправок в Национальный Спортивный Кодекс возможность допускать иностранцев к старту появится и у организаторов кубковых гонок, не включенных в международный календарь. Правда, в этом случае гости из-за рубежа останутся без очков в российской серии.
Ну, что же, большой респект господа.
Я, признаться, приятно удивлён.
Теперь осталось навести порядок с самими этапами. Если это будет происходить именно так, то думаю нас всех ждёт большой успех.
-
Андрей, АК-72, там в тексте календаря 2009 получилось - Гуково 2007.
-
Парни, а объясните Оленьке, плиз, что такое А6 - VK. Про омологацию не надо, я знаю, вы лучше на пальцах. Можно в сравнении с А6 базовым и VKS.
-
Парни, а объясните Оленьке, плиз, что такое А6 - VK. Про омологацию не надо, я знаю, вы лучше на пальцах. Можно в сравнении с А6 базовым и VKS.
Оль, есть базовый класс А6 - гр.А с мотором 1.6 литра и приводом на одну ось.
А далее от этих машин идут всякие эволюции, более грозные расширения - VK (Kit-Kar) и VS (Super).
-
Пасиб, Леш. Я как-то про супер забыла. Думала, он не туда.
-
5. Зачет в чемпионате России и Чемпионате/Трофее РАФ - по пяти гонкам из семи.
6. Принципы розыгрыша Кубка России не меняются.
Так сколько зачетных этапов в Кубке? И к ним + финал?
-
Ген, 4 лучших + финал.
-
АК-72 Андрей этот пункт Тех. требований к Р-12 действует в 2009 году? : 4.1.3. Имеющие омологацию ФИА в группе А, которая действует или закончила действие, но не ранее 01.01.1994 года...
Так что все-таки со справками решили для российских граждан с иностранными лицензиями, в которых написано, кстати, что медицинское освидетельствование пройдено ?
-
АК-72 Андрей этот пункт Тех. требований к Р-12 действует в 2009 году? : 4.1.3. Имеющие омологацию ФИА в группе А, которая действует или закончила действие, но не ранее 01.01.1994 года...
Так что все-таки со справками решили для российских граждан с иностранными лицензиями, в которых написано, кстати, что медицинское освидетельствование пройдено ?
Этот пункт, Сан Саныч, не действовал уже в 2008-м :) И никаких послаблений по допуску А-групповых машин в Р12/4000-Н не предвидится.
Что же до медсправок, то я уже озвучивал позицию ответсека РАФ С.В.Ушакова по этому вопросу: российским гражданам справка требуется вне зависимости от их "гоночной" национальности. Иностранным гражданам - нет.
-
Андрей, я беру информацию, которая висит на сайте РАФ :( жаль...
-
Андрей, я беру информацию, которая висит на сайте РАФ :( жаль...
То Приложение 9, которое висит в рафовском разделе "Ралли", датировано еще 2006 годом.
Искомое же опубликовано в разделе "Документы. Общее": http://www.raf.su/images/stories/doc/PR_9_KITT_2008.pdf
Именно потому, что на сайте федерации все через одно место, мы и выкладываем все актуальные версии документов на Раллизоне
-
ФИА опубликовало обновленное Приложение J на сезон-2009.
http://www.fia.com/en-GB/sport/regulations/Pages/InternationalSportingCodeA.aspx
Кликать на самую нижнюю строчку
-
Андрюх, а его "единым кирпичом"-архивом, а не двумя дюжинами разных ПДФ-ов нигде пока нельзя взять?
-
Андрюх, а его "единым кирпичом"-архивом, а не двумя дюжинами разных ПДФ-ов нигде пока нельзя взять?
"Единого кирпича" не встречал, Антон
ФИАшники уже давно публикуют Приложение J как "конструктор" из разных статей.
-
Андрюх, а его "единым кирпичом"-архивом, а не двумя дюжинами разных ПДФ-ов нигде пока нельзя взять?
Не ленись, дружище! ;)
Они много не весят - у меня на все ушло несколько минут... :super:
-
Андрей, я беру информацию, которая висит на сайте РАФ :( жаль...
То Приложение 9, которое висит в рафовском разделе "Ралли", датировано еще 2006 годом.
Искомое же опубликовано в разделе "Документы. Общее": http://www.raf.su/images/stories/doc/PR_9_KITT_2008.pdf
Именно потому, что на сайте федерации все через одно место, мы и выкладываем все актуальные версии документов на Раллизоне
Спасибо, Андрей.
-
Андрюх, а его "единым кирпичом"-архивом, а не двумя дюжинами разных ПДФ-ов нигде пока нельзя взять?
Не поленился, скачал и собрал в единый архив. Можно брать:
http://rallyworld.ru/2008/11/18/texnicheskie-trebovaniya-i-kalendar-chempionata-evropy-2009-goda/
-
Андрей, а какова судьба Кубка Рольф?
-
ФИА опубликовало обновленное Приложение J на сезон-2009.
http://www.fia.com/en-GB/sport/regulations/Pages/InternationalSportingCodeA.aspx
Кликать на самую нижнюю строчку
у нас тут слух запустили , что нельзя будет самостоятельно строить каркасы по прил J.
есть почва?
-
Ларенсу - Серег, я хоть не Андрей, но вчера звонил Болысову, и тот ответил что "пока вообще ничего не понятно, даже когда состоится награждение по этому году". Вот так пока...
-
Сегодня Совет РАФ по спорту принял изменения к регламентации, касающие допуска иностранных участников в российские соревнования. Таким образом, с 2009 года организаторы наших кубковых и даже клубных гонок смогут приглашать иностранцев на свои соревнования без регистрации их в международном календаре FIA. Правда, зарубежные пилоты при этом не получат в российских сериях зачетных очков.
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
-
АК-72 А получит ли очки российский пилот, если у него будет нероссийский штурман?
-
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
Возникает вопрос каким образом секретариат соревнований ( гл.врач соревнований) будет иднтифицировать медицинское учреждение, заключившее договор с региональным отделением РАФ.
По логике: до начала сезона должен быть опубликован список учреждений с которыми заключен договор.
-
Ларенс
АК-72 А получит ли очки российский пилот, если у него будет нероссийский штурман?
Серег, а почему нет? У нас же раздельно ведутся очки пилотов от штурманов. А вот как с командными оками быть? Если иностранцы оба понятно, а если тока один??? Что 50% очков начислять :confused:
-
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
Возникает вопрос каким образом секретариат соревнований ( гл.врач соревнований) будет иднтифицировать медицинское учреждение, заключившее договор с региональным отделением РАФ.
По логике: до начала сезона должен быть опубликован список учреждений с которыми заключен договор.
До начала сезона не нужно! Кроме того, возможны изменения: с одним договор расторгли, с другим заключили.
ИМХО, вместе с мед. справкой нужно предъявлять на АП либо копию действующего договора, либо - что правильнее - письмо от регионального отделения, подтверждающее наличие договора именно с этим лечебным учреждением.
-
АК-72 А получит ли очки российский пилот, если у него будет нероссийский штурман?
По опыту прошлых лет - нет.
-
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
Касается ли это иностранцев по паспорту с российской лицензией?
И еще один вопрос, Андрей. Наличие страхового полиса ОМС проверяется на административных проверках. На иностранных участников это требование не распространяется (что логично), однако распространяется на иностранцев с российской лицензией, что странно, ведь полис ОМС иностранный гражданин может иметь только в случае, если он работает в РФ. Лично меня это пока не касается, однако выступать, например, Янису Воробьеву с российской лицензией не получится, даже если бы он вдруг этого захотел...
-
Volkov S. Иностранец, получая визу в Россию, обязан оформить полис мед страхования на весь период действия визы. Так что у Яниса полис должен быть.
-
Возникает вопрос каким образом секретариат соревнований ( гл.врач соревнований) будет иднтифицировать медицинское учреждение, заключившее договор с региональным отделением РАФ.
По логике: до начала сезона должен быть опубликован список учреждений с которыми заключен договор.
И не только список, но и образцы печатей и вид самих справок выдаваемых этими самыми благословенными учреждениями.
Ведь если я не ошибаюсь можно предоставить справку из любого из них? независимо от места жительства?
:) Может резко возрасти количество справок из Ямало-Ненецкого округа :)
ИМХО все таки РАФ решил быть "святее папы римского" и требовать то, чего не требует ни ФИА, ни закон о спорте. Видимо абсолютно не хочется выполнять прямые требования ФИА - проверять мед справки и удостоверяться в допуске при выдаче лицензий.
-
До начала сезона не нужно! Кроме того, возможны изменения: с одним договор расторгли, с другим заключили.
ИМХО, вместе с мед. справкой нужно предъявлять на АП либо копию действующего договора, либо - что правильнее - письмо от регионального отделения, подтверждающее наличие договора именно с этим лечебным учреждением.
Правильно!!!!!!!!!!!! Причем копия должна быть нотариально заверена!!!!!!!!!!!!!! И дата на копии должна стоять за сутки до гонки - а то вдруг успеют разорвать договор. А вместо письма предлагаю на АП обязать привозить представителя регионального отделения РАФ для подтверждения факта наличия договора!!!!!! Чтобы не было случаев подделки писем.
:puke:
-
По опыту прошлых лет - нет.
Упс... Андрей это меня заинтересовало :) А не мог бы ты написать на основании каких пунктов каких документов РАФ это делалось?
Я же так подозреваю что этот вопрос поднимался и обсуждался?
-
Иностранец, получая визу в Россию, обязан оформить полис мед страхования на весь период действия визы. Так что у Яниса полис должен быть.
Это совсем другой полис. Существуют принципиальные отличия между системой Обязательного Медицинского Страхования и добровольным медицинским страхованием.
-
По опыту прошлых лет - нет.
Упс... Андрей это меня заинтересовало :) А не мог бы ты написать на основании каких пунктов каких документов РАФ это делалось?
Я же так подозреваю что этот вопрос поднимался и обсуждался?
На основании Регламента Чемпионата и Кубка России, п.3.2.2:
"Оба Водителя экипажа, принимающего участие в Чемпионате Первая Лига или Кубке, должны обладать действующей Лицензией Водителя категории «Д», выданной РАФ, или, если они являются гражданами России – Лицензией водителя ФИА."
Экипаж не может быть полузачетным, и это мне видится вполне логичным.
-
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
Касается ли это иностранцев по паспорту с российской лицензией?
И еще один вопрос, Андрей. Наличие страхового полиса ОМС проверяется на административных проверках. На иностранных участников это требование не распространяется (что логично), однако распространяется на иностранцев с российской лицензией, что странно, ведь полис ОМС иностранный гражданин может иметь только в случае, если он работает в РФ. Лично меня это пока не касается, однако выступать, например, Янису Воробьеву с российской лицензией не получится, даже если бы он вдруг этого захотел...
Ответ на первый вопрос - нет, не касается.
Ответ на второй вопрос - требование наличия полиса ОМС не распространяется и на иностранцев с российской лицензией. А Янис Воробьев с рафовской лицензией уже выступал - на ралли "Светогорск" и "Пустошка".
-
Экипаж не может быть полузачетным, и это мне видится вполне логичным.
И мне тоже :) То что логично и правильно я целиком согласна (есть и еще резоны :) ), меня интересовал именно пункт на который сослались :) Просто меня недавно поставили в тупик подобным вопросом :) вот я и спросила :). Я надеялась что вы нашли что то в верхних документах :) потому что увы не во всех регламентах есть ключевое слово "оба" которое есть в раллийном.
-
До начала сезона не нужно! Кроме того, возможны изменения: с одним договор расторгли, с другим заключили.
ИМХО, вместе с мед. справкой нужно предъявлять на АП либо копию действующего договора, либо - что правильнее - письмо от регионального отделения, подтверждающее наличие договора именно с этим лечебным учреждением.
Правильно!!!!!!!!!!!! Причем копия должна быть нотариально заверена!!!!!!!!!!!!!! И дата на копии должна стоять за сутки до гонки - а то вдруг успеют разорвать договор. А вместо письма предлагаю на АП обязать привозить представителя регионального отделения РАФ для подтверждения факта наличия договора!!!!!! Чтобы не было случаев подделки писем.
:puke:
Коллега, учитесь сдерживать эмоции! Здесь полно детей! :rolleyes:
-
Кроме того, в "Общие условия" включен пункт, который обязывает граждан России, вне зависимости от "национальности" их лицензий, представлять на АП медсправки только из врачебно-физкультурных диспансеров или других медицинских учреждений, заключивших договор с региональными отделениями РАФ. Иностранцы по паспорту от этой процедуры будут освобождены.
Касается ли это иностранцев по паспорту с российской лицензией?
И еще один вопрос, Андрей. Наличие страхового полиса ОМС проверяется на административных проверках. На иностранных участников это требование не распространяется (что логично), однако распространяется на иностранцев с российской лицензией, что странно, ведь полис ОМС иностранный гражданин может иметь только в случае, если он работает в РФ. Лично меня это пока не касается, однако выступать, например, Янису Воробьеву с российской лицензией не получится, даже если бы он вдруг этого захотел...
Ответ на первый вопрос - нет, не касается.
Ответ на второй вопрос - требование наличия полиса ОМС не распространяется и на иностранцев с российской лицензией. А Янис Воробьев с рафовской лицензией уже выступал - на ралли "Светогорск" и "Пустошка".
Андрей, извини, но хотелось бы уточнить еще раз про иностранцев с лицензией РАФ: что именно не касается - предоставление справки или освобождение от процедуры ?
-
Андрей, извини, но хотелось бы уточнить еще раз про иностранцев с лицензией РАФ: что именно не касается - предоставление справки или освобождение от процедуры ?
Иностранцам по паспорту справку предоставлять не надо.
-
Пока Алексей Эмильевич готовит пространное информационное письмо по итогам сегодняшнего заседания комитета ралли, доложу вам вкратце о принятых решениях. Тем более, что большинство из них носит пометку "срочно" и касается всех.
Итак, Комитет принял к рассмотрению решение Совета РАФ по спорту о необходимости сокращения календаря чемпионата России по ралли 2009 года и оптимизации затрат его участников и организаторов в связи с финансовым кризисом. В связи с этим решено:
1. Уменьшить число этапов чемпионата России 2009 года с семи до шести.
2. Исключить ралли "Белые ночи" из программы чемпионата-2009 как набравшее наименьшее количество голосов среди членов комитета ралли (1 - "за", 7 - "против").
3. Включить ралли "Белые ночи" в программу Кубка России вместо ралли "Сестрорецк".
4. Сократить минимальную дистанцию СУ этапов чемпионата России до 120 км, а этапов Кубка России - до 70 км.
5. Учредить в рамках этапов чемпионата России Трофей РАФ среди пилотов на машинах национальных групп 1400-Н, 1600-Н, 2000-Н, 4000-Н.
6. Сделать необязательным проведение тестовых участков на этапах Кубка России.
7. Увеличить минимальную продолжительность дневного сервиса, совмещенного с регруппингом, на этапах Кубка России до 30 минут.
8. Запретить на этапах чемпионата и Кубка России использование грязевых шин типа КХ.
9. Дать время на доработку каркасов безопасности, cамостоятельно подготовленных ранее по общим требованиям приложения J, по дополнению необходимыми по современным требованиям элементами, в течение следующего года (а не до 1 января 2009-го, как было раньше).
10. Разрешить иностранным участникам платить базовый взнос на этапах чемпионата и Кубка России наличными на административных проверках.
-
Все понимаю, но кому помешал КХ???
-
Все понимаю, но кому помешал КХ???
Дорогам - это раз. А соображениям безопасности - два, ибо кроссовая резина не предназначена для раллийных скоростей.
-
Что-то я не слыхал, чтобы были у кого-то проблемы с КХ. Их используют-то только лишь на мокром Гуково, ну и в Стругах в этом году пришлось...
-
:smirk:
-
:smirk:
А тебе я щас позвоню
-
Что-то я не слыхал, чтобы были у кого-то проблемы с КХ. Их используют-то только лишь на мокром Гуково, ну и в Стругах в этом году пришлось...
А на чем, по твоему, Желудов и Ко гонялись за Флодиным на Великих Луках?
-
Это я Луки со Стругами перепутал )
-
Ну и еще пара новостей до кучи. Ралли "Новороссийск" не будет в 2009-м кандидатской гонкой на проведение этапа WRC-2010. В штате УРТ - грандиозные сокращения, и сегодня под раздачу увольнительных попала даже Алена Марьина :(
А еще Совет РАФ по спорту (не путать с Комитетом ралли) выразил недоверие организатору "Ладоги" Василию Маликовскому, и потому зимний этап ЧР в Карелии, видимо, будет делать команда Ольги Николаевны Сивачевой.
-
А вот это уже совсем жесть :(
А что с Маликовским не так?!
-
Нда :( Печально
-
И так руки опускались, а после таких новостей вообще организовывать гонки нет стимула.
Надеемся этот процесс закончится вместе с кризисом и 2010 год опять будет рост автоспорта.
-
Koland, а ОЧКК будет в следующем году?
-
А вот это уже совсем жесть :(
А что с Маликовским не так?!
А это надо спрашивать у Сергея Вадимовича. Лично я считаю Ладогу-2008 одной из лучших гонок прошедшего сезона.
-
Сначала показалось, что пи***ц...
Оказалось, не казалось...
А вообще - про КХ правильно, они не сколько на такую скорость, сколько на такую массу не расчитаны. Остальное - и плюс, и минус, грустно в общем конечно, но что поделать. Мы всё равно будем делать свою гонку насколько это будет возможно - ведь никто не знает, что будет через 10 месяцев. Будем стараться пережить этот год.
-
Нанееееес ты новостей, Андрей Русланович.... :confused:
-
Андрей!
А кто организатор ралли Новороссийск???? :insane:
-
По-моему - это кризис не в экономике.. а в головах и совести... Насколько ряд идей логичен, настолько же очевидно, откуда растут уши у другого ряда. Какой длиннее - вопрос очень спорный. :(
Андрей (Клещев) - задолбался до тебя сегодня дозваниваться :(
-
ОЧКК видимо будет, но мое финансовое положение не позволит оставаться там руководителем...
-
А сколько дней будет длиться гонка ЧР? Один или Два?!?!?!
-
Как-то все.... нерадостно...
-
Ничего себе! Стоило ОДИН вечер в инет не выходить :(((
-
Андрей!
А кто организатор ралли Новороссийск???? :insane:
Надеюсь, что Юрий Викторович Прощалыгин сотоварищи.
А сколько дней будет длиться гонка ЧР? Один или Два?!?!?!
Кто как из организаторов уложится. Пено и Гуково при 120 скоростных, в теории, можно провести и в один день. А вообще, экономическая задача немного по-другому - не сократить число гоночных дней, а сократить на день общую продолжительность выезда на ралли. Это может быть достигнуто, в частности, сокращением с двух до одного дней ознакомления с "похудевшей" трассой и другими методами.
По-моему - это кризис не в экономике.. а в головах и совести... Насколько ряд идей логичен, настолько же очевидно, откуда растут уши у другого ряда. Какой длиннее - вопрос очень спорный. :(
Андрей (Клещев) - задолбался до тебя сегодня дозваниваться :(
Извиняй, Антон - телефон вчера не выдержал шквала звонков и тихо скончался где-то часиков в десять вечера. Но если ты считаешь, что у меня и у остальных членов КР с совестью не все в порядке, то он правильно сделал. Вообще-то, от Совета РАФ была "указивка" не просто сократить чемпионат, а оставить в нем 4, максимум 5 этапов...
-
АК-72 Кирпич был не в твой огород, а... в какой - объясню (если пожелаешь) как раз при разговоре, а не тут. Позвонить хотел с вполне деловым разговором, но естественно - "по теме". Так что буду сегодня дозваниваться. Кстати, первая СМС от меня была отнюдь не в 22, а где-то в 19.
-
АК-72 Кирпич был не в твой огород, а... в какой - объясню (если пожелаешь) как раз при разговоре, а не тут. Позвонить хотел с вполне деловым разговором, но естественно - "по теме". Так что буду сегодня дозваниваться. Кстати, первая СМС от меня была отнюдь не в 22, а где-то в 19.
Звони - пообщаемся и про СМС. Все равно сегодняшний рабочий день уже почти потерян :(
-
Андрей!
А скажи,плиз,Сестрорецк совсем выпал из календаря Кубка?
-
О как! :) Я рад за 120 км и 30 мин. Но Алёну-то за что???
Андрей, а как ты думаешь, сколько авто стартует на Южном Урале? Ставлю на 17. :)
-
Андрей!
А скажи,плиз,Сестрорецк совсем выпал из календаря Кубка?
Хоть я и не Андрей, но отвечу положительно! "Сестрорецк" на девятый год кубковый статус потерял.
-
Андрей, привет!
Получила ли подтверждение идея исключить из Р12 (4000-Н) все машины моложе 2001 года выпуска?
-
Андрей!
А скажи,плиз,Сестрорецк совсем выпал из календаря Кубка?
Строго говоря, все календари утверждаются Большим Советом РАФ в декабре, а до того момента считаются предварительными.
Что до Сестрорецка, то Организатор на подведении неутешительных итогов этой гонки клятвенно обещал до ноября месяца пригласить к себе Инспекцию КР РАФ во главе с Ершовым. И одобрение инспекцией новой концепции трассы было обязательным условием для сохранения "Сестрика" в программе Кубка. Сегодня 26 ноября, а от Организатора в РАФе есть только заявка с просьбой о включении ралли в международный календарь...
Андрей, а как ты думаешь, сколько авто стартует на Южном Урале? Ставлю на 17. :)
Уральские парни настолько суровы, Серёга, что при необходимости организуют чемпионатный канал из 20 машин и без посторонней помощи :)
Андрей, привет!
Получила ли подтверждение идея исключить из Р12 (4000-Н) все машины моложе 2001 года выпуска?
Да, Роман, об этом я писал несколькими страницами ранее. Более того - будет запрещено применение электроники в современных трансмиссиях, которые можно устанавливать на старые Имппрезы и Лансеры.
-
Информационное письмо по итогам прошедшего Комитета Алексей Эмильевич вывесил здесь: http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2008/IP-07-08.doc
-
Информационное письмо по итогам прошедшего Комитета Алексей Эмильевич вывесил здесь: http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2008/IP-07-08.doc
Спасибо Комитету от уральцев :) Это важно для нас.
-
ОЧКК видимо будет, но мое финансовое положение не позволит оставаться там руководителем...
Жаль, жаль, ждем скорейшего возвращения...
И случайно нет ли календаря на 2009 или проекта?
-
AK-72 В Инфописьме 07/08 в национальных классах ссылки на Приложение 9 к КиТТ 2009 года и т.д.. Где можно скачать свежие Приложения? :)
-
AK-72 В Инфописьме 07/08 в национальных классах ссылки на Приложение 9 к КиТТ 2009 года и т.д.. Где можно скачать свежие Приложения? :)
Пока нигде - документ в процессе подготовки. Но для монопривода там практически ничего не изменилось - только исчезла таблица с весовыми гандикапами.
-
Пока нигде - документ в процессе подготовки. Но для монопривода там практически ничего не изменилось - только исчезла таблица с весовыми гандикапами.
А что там про каркасы за нововведения? Я уже как-то начинаю привыкать, что чем дольше я строю машину, которая пока никуда не ездит, тем больше раз переделывать каркас. На сегодняшний день было произведено три переделки каркаса по мере изменения требований. Ну и заплачено уже, как за два каркаса :) А машинка так и не едет пока никуда :spy:
-
А что там про каркасы за нововведения? Я уже как-то начинаю привыкать, что чем дольше я строю машину, которая пока никуда не ездит, тем больше раз переделывать каркас. На сегодняшний день было произведено три переделки каркаса по мере изменения требований. Ну и заплачено уже, как за два каркаса :) А машинка так и не едет пока никуда :spy:
Каркасы - это не Приложение 9, а Приложение 14 к КиТТ (http://rallyzone.ru/.db/Prilowenie_14_k_KiTT_2008.doc). Никаких нововведений там нет, а ИМХО, просто отсрочены на год постулаты п.13.
-
Спасибо, Андрей. Вроде, пока нет причин для тревоги :)
-
Андрей, привет!
Получила ли подтверждение идея исключить из Р12 (4000-Н) все машины моложе 2001 года выпуска?
Да, Роман, об этом я писал несколькими страницами ранее. Более того - будет запрещено применение электроники в современных трансмиссиях, которые можно устанавливать на старые Имппрезы и Лансеры.
Понял, спасибо. Информационное письмо эту тему будет? Или исчерпывающие сведения войдут в приложение 9 к КИТТ 2009 года?
-
Понял, спасибо. Информационное письмо эту тему будет? Или исчерпывающие сведения войдут в приложение 9 к КИТТ 2009 года?
Скорее второе, чем первое. Все регламентирующие документы должны быть готовы к 1 декабря.
-
А что там про каркасы за нововведения? Я уже как-то начинаю привыкать, что чем дольше я строю машину, которая пока никуда не ездит, тем больше раз переделывать каркас. На сегодняшний день было произведено три переделки каркаса по мере изменения требований. Ну и заплачено уже, как за два каркаса :) А машинка так и не едет пока никуда :spy:
Каркасы - это не Приложение 9, а Приложение 14 к КиТТ (http://rallyzone.ru/.db/Prilowenie_14_k_KiTT_2008.doc). Никаких нововведений там нет, а ИМХО, просто отсрочены на год постулаты п.13.
Андрей, суть изменений Приложения 14 ты изложил верно, но с формой - не совсем все так. Объем документа увеличится раза в два, в основном за счет подпунктов п.13. И вообще, после вчерашней встречи КСТ с изготовителями каркасов (в частности, обсуждалась технология внесения изменений в каркасы) появились еще уточнения, надеюсь, окончательные. Если силы воли хватит, постараюсь выдать оконч.текст завтра вечером.
Костя, может быть побыстрее машинку строить? А то может получиться "Котлован" А.Платонова. А по поводу того, если машинка не построена...
(Приложение 14 2008) п.13. ...Для каркасов, вводимых в эксплуатацию с 01.01.2008 (определяется датой оформления СТП) обязательно использование дополнительных элементов в соответствии с п. 8.3.2.3, рис. 253-35С статьи 253 Приложения «J» к МСК. При этом обязательно соблюдение размеров, предусмотренных п.8.3.2.5 и рис.253-49 Приложения «J» к МСК. И здесь послаблений не будет.
-
Андрей, суть изменений Приложения 14 ты изложил верно, но с формой - не совсем все так. Объем документа увеличится раза в два, в основном за счет подпунктов п.13. И вообще, после вчерашней встречи КСТ с изготовителями каркасов (в частности, обсуждалась технология внесения изменений в каркасы) появились еще уточнения, надеюсь, окончательные. Если силы воли хватит, постараюсь выдать оконч.текст завтра вечером.
Спасибо за разъяснения, Михаил Михайлович! Мы верим в вашу силу воли! :)
-
Про "опасный" КХ - сполз со стула и долго икал от хохота, ну и трава в Совете РАФ ! или в комитете по ралли ? :lol:
-
Костя, может быть побыстрее машинку строить? А то может получиться "Котлован" А.Платонова. А по поводу того, если машинка не построена...
(Приложение 14 2008) п.13. ...Для каркасов, вводимых в эксплуатацию с 01.01.2008 (определяется датой оформления СТП) обязательно использование дополнительных элементов в соответствии с п. 8.3.2.3, рис. 253-35С статьи 253 Приложения «J» к МСК. При этом обязательно соблюдение размеров, предусмотренных п.8.3.2.5 и рис.253-49 Приложения «J» к МСК. И здесь послаблений не будет.
Ну я строю, как могу, Михаил Михайлович. Фактически из останков воссоздаю Пежо-205. Так что процесс не быстрый, да и с деньгами бывают перебои :)
СТП у меня оформлен в 2008 году, так что надеюсь, особых проблем не будет. А вот насчет размеров - я не знаю. Каркас строил Леша Маслов и потом добавлял в него требуемые элементы. Но мне кажется, крепление каркаса к кузову не менялось. Возможно, оно изначально соответствовало требованиям?
Попробую Сергея Альбертовича расспросить.
Но честно говоря, не очень понимаю, к чему еще усиливать каркас на машине весом в 750 кило и далеко не самой мощной. Тем более, что пыжики 205-е гоняются уже лет 25, и не припомню никаких инцидентов с их участием, повлекшим за собой серьезные травмы экипажа.
-
Кстати, Михаил Михайлович, в приложении J написано, что доработки согласно рисунку 253-35С требуются только для автомобилей, омологированных с 01.01.2006. Уверен, что Пежо-205 был омологирован гораздо раньше.
Я уж не говорю про рисунок 253-49, который по версии приложения J относится к Супер-карам и раллийным автомобилям, омологированным с 01.01.2000. Цитирую:
For all the safety cages for "Super Production" and "Super 2000"
cars homologated as from 01.01.2000 and for all the safety cages
for rally cars homologated as from 01.01.2001 :
The presence of the cage reinforcements in the door aperture
must comply with the following criteria (Drawing 253-49) :
Получается, что эти доработки приложением J не предусматриваются. Почему же их требуют в России?
-
Вопрос к АК-72:
Андрей, поясни, пожалуйста по HANSу. Из текста письма не совсем понятно, к какому классу относятся а/м подготовки N4, учавствующие в кубке - национальному или нет? В Латвии, кстати, на 2009 год решили обязать HANS к применению только участниками моложе 25 лет
-
Вопрос к АК-72:
Андрей, поясни, пожалуйста по HANSу. Из текста письма не совсем понятно, к какому классу относятся а/м подготовки N4, учавствующие в кубке - национальному или нет? В Латвии, кстати, на 2009 год решили обязать HANS к применению только участниками моложе 25 лет
А в Чехии HANS обязали применять даже в соревнованиях по ралли-спринту. С кого будем брать пример? :)
У нас же решение по этому девайсу принято, в соответствии с требованиями ФИА, для соревнований, включенных в международный календарь. То есть, только для этапов открытого чемпионата России. На Кубок - вэлкам без ХАНСа хоть в N4.
-
У нас же решение по этому девайсу принято, в соответствии с требованиями ФИА, для соревнований, включенных в международный календарь. То есть, только для этапов открытого чемпионата России. На Кубок - вэлкам без ХАНСа хоть в N4.
Т.е. Трофей РАФ можно ехать так же без HANS, если я правильно понимаю?
И ещё вопрос: если Сестрорецка не будет в Кубке, то его не будет совсем или же он может быть в Клубном ралли, или все зависит от желаний организатора? А значит есть вероятность в этом году этой гонке не состоятся вовсе?
И по поводу мед. справок - нужно звонить в РАФ (или региональное представительство) и спрашивать, где можно получить такую справку, или же от семейного доктора документ тоже сгодится? Думаю, что спортсменам из дальних регионов раз в два месяца мотаться в столицу за "грошовой" бумажкой будет не просто...
-
Т.е. Трофей РАФ можно ехать так же без HANS, если я правильно понимаю?
Совершенно верно понимаете.
И ещё вопрос: если Сестрорецка не будет в Кубке, то его не будет совсем или же он может быть в Клубном ралли, или все зависит от желаний организатора? А значит есть вероятность в этом году этой гонке не состоятся вовсе?
Все зависит от решения организатора. Вероятность проведения гонки 24-25 мая невелика еще и потому, что в это время в Сестрорецке то-ли веломарафон, то ли еще какие-то всероссийские соревнования.
И по поводу мед. справок - нужно звонить в РАФ (или региональное представительство) и спрашивать, где можно получить такую справку, или же от семейного доктора документ тоже сгодится? Думаю, что спортсменам из дальних регионов раз в два месяца мотаться в столицу за "грошовой" бумажкой будет не просто...
Раз в три месяца :)
В большинстве крупных городов ВФД есть. Там где нет, решение о месте получения справки должно примнимать региональное отделение РАФ.
-
В большинстве крупных городов ВФД есть. Там где нет, решение о месте получения справки должно примнимать региональное отделение РАФ.
Гляди, Андрей Русланович, в письме Комитета нет ничего про региональные отделения, что было бы логично, как уже обсуждалось выше. Могу я твой пост расценивать, как "уточнение п 4.2. ip-07-08" и предложить местной Федерации подумать над выбором квалифицированного лечебного учреждения и подписанием с ним договора или нет? :confused:
З.Ы. У нас был Центр Спортивной Медицины, но пару-тройку лет назад в рамках кампании по снижению расходов областного бюджета его куда-то подевали... :(
-
[
Костя, может быть побыстрее машинку строить? А то может получиться "Котлован" А.Платонова. А по поводу того, если машинка не построена...
(Приложение 14 2008) п.13. ...Для каркасов, вводимых в эксплуатацию с 01.01.2008 (определяется датой оформления СТП) обязательно использование дополнительных элементов в соответствии с п. 8.3.2.3, рис. 253-35С статьи 253 Приложения «J» к МСК. При этом обязательно соблюдение размеров, предусмотренных п.8.3.2.5 и рис.253-49 Приложения «J» к МСК. И здесь послаблений не будет.
СТП у меня оформлен в 2008 году, так что надеюсь, особых проблем не будет.
Костя, в тексте Приложения14 -2009 на сей счет предусмотрена фраза типа: "13.2.1. Каркас безопасности, не соответствующий п.13.1, установленный на автомобиле, имеющем отметку в СТП о допуске к официальным соревнованиям РАФ в период с 01.01.2003 по 31.12.2008, .... и так далее.
[[/quote]
Тем более, что пыжики 205-е гоняются уже лет 25, и не припомню никаких инцидентов с их участием, повлекшим за собой серьезные травмы экипажа.
[/quote]
Я к сожалению, помню. На сто процентов не уверен, что именно "205", но: ралли "Спутник", ночь, экипаж кажется, Бучарского, дерево... больница, серьезные травмы.
Кстати, Михаил Михайлович, в приложении J написано, что доработки согласно рисунку 253-35С требуются только для автомобилей, омологированных с 01.01.2006. Уверен, что Пежо-205 был омологирован гораздо раньше.
Я уж не говорю про рисунок 253-49, который по версии приложения J относится к Супер-карам и раллийным автомобилям, омологированным с 01.01.2000. Цитирую:
For all the safety cages for "Super Production" and "Super 2000"
cars homologated as from 01.01.2000 and for all the safety cages
for rally cars homologated as from 01.01.2001 :
The presence of the cage reinforcements in the door aperture
must comply with the following criteria (Drawing 253-49) :
Получается, что эти доработки приложением J не предусматриваются. Почему же их требуют в России?
Во-первых, про якобы "Супера", советую внимательнее посмотреть на свою же цитату (Выделил подчеркнутым).
Во-вторых, "...что доработки согласно рисунку 253-35С требуются только для автомобилей, омологированных с 01.01.2006." формально, и про ФИА ты прав. НО!!! ФИА, создавая Техтребования думает прежде всего о ЧМ по ралли и про другие ЧМ. Ужесточения ТТ идут постепенно, после анализа случившихся аварий и травм. Ясно, что в ЧМ едут новые авто. Для них и формулируются изменения ТТ. Поэтому ФИА мало интересует ситуация, когда в 2008 году ты возмешь какой-нибудь "Пыжик" 1995 года и будешь внедрять в него каркас.
Кстати, в ТТ для ралли рейдов (Статья 283 J) они сами догадались: цитирую:
ARTICLE 8 : SAFETY CAGES
(For T1 and T2 only, see art. 287.3 for T4)
For Group T1 cars, the reference to the date of homologation must
be understood as the date on which the FIA technical passport
was first issued.
ЗЫ. После аварии в Японии - ждите усилений боковой защиты. ФИА уже готовит разработки на эту тему.
Вот так! Тяжела и неказиста жизнь всемирного раллиста!
-
Да уж, дела... По-моему, мы скоро будем гонять на броневиках и никак иначе.
Я уверен, что всегда найдется опасная ситуация, когда никакой каркас не защитит. Так почему бы не ограничить требования к безопасности разумно достаточными?
Те же косые в проемах дверей - они разработаны для совершенно новых автомобилей. А в старых кузовах они наоборот создают проблемы - мешают рулить. Компоновка-то поменялась со временем.
И в приложении J это учтено, а у нас - как всегда - проще всего запретить.
-
Гляди, Андрей Русланович, в письме Комитета нет ничего про региональные отделения, что было бы логично, как уже обсуждалось выше. Могу я твой пост расценивать, как "уточнение п 4.2. ip-07-08" и предложить местной Федерации подумать над выбором квалифицированного лечебного учреждения и подписанием с ним договора или нет? :confused:
З.Ы. У нас был Центр Спортивной Медицины, но пару-тройку лет назад в рамках кампании по снижению расходов областного бюджета его куда-то подевали... :(
На самом деле, фраза про региональные отделения должна появиться в вышестоящих документах РАФ - ведь медицинские требования едины для всех "боевых" гоночных дисциплин. Алексей Эмильевич просто решил отразить вопрос со справками из ВФД заранее - чтобы спортсмены были готовы к новшествам. А что до заключения договора, то пусть Мыслевич сначала проконсультируется по этому вопросу с Ушаковым - я не знаю доподлинно, какая формулировка была окончательно принята Советом.
-
Я к сожалению, помню. На сто процентов не уверен, что именно "205", но: ралли "Спутник", ночь, экипаж кажется, Бучарского, дерево... больница, серьезные травмы.
Михал Михалыч совершенно прав. На ралли "Спутник-2002" в тяжелую аварию попал экипаж Андрея и Павла Бучарских, которые выступали на Peugeot 205 GTi двухлитрового класса А9.
-
Типа подумала. Если гонка проходит в два дня, фотограф перекрывает 4-8 точек (не считаю Гуково, там больше). Если в один день - могут быть и только две точки (это если фотограф работает один от одного издания). Две фотки - из этого репортаж не сделаешь...
-
Типа подумала. Если гонка проходит в два дня, фотограф перекрывает 4-8 точек (не считаю Гуково, там больше). Если в один день - могут быть и только две точки (это если фотограф работает один от одного издания). Две фотки - из этого репортаж не сделаешь...
Антикризисный совет - не сидеть весь канал на одной точке, а выбирать места для съемки таким образом, чтобы можно было перемещаться по трассе и снимать в разных ракурсах. Проверено на 100-километровых гонках чемпионата Финляндии - работает :)
-
Перемещаться в пределах этих двух точек. А если тебе нужны четыре фотки машин лидеров, а точки две?
-
Olli - в фотошопе есть такая функция - зеркальное отображание - и у тебя уже два ракурса :super:
-
А я вот про медсправки.
В Питере есть Городской ВФД и районнные.Из какого справка будет считаться действительной?
Или я чего то пропустил?
-
Перемещаться в пределах этих двух точек. А если тебе нужны четыре фотки машин лидеров, а точки две?
Две секции по две точки в каждой - уже по-любому четыре :)
А я вот про медсправки.
В Питере есть Городской ВФД и районнные.Из какого справка будет считаться действительной?
Или я чего то пропустил?
Из любого ВФД, Олег. Хоть из красноярского :)
-
Спасибо,Андрей!
В Красноярске по врачам накладно получится,авиабилеты недешево стоят.
А в Питере 2-3 по пробкам всего......... :)
-
2-3 ЧАСА,естественно.....
-
АК-72 Две секции по две точки в каждой - уже по-любому четыре
Ага, в Пено, например...
И придется Олегу ехать за медсправкой в Красноярск...
-
Добрая ты,Оля :)
-
АК-72 Две секции по две точки в каждой - уже по-любому четыре
Ага, в Пено, например...
И в Пено тоже. Если хочешь подробностей - звони, не хочу раскрывать здесь все секреты :)
-
Ак-72, да ладно - на месте разберемся!
О.Крылов - а то! :p
-
Logan Cup со следующего года "пропишется" и в чемпионате России! Об этой и других новостях нашей самой бюджетной моносерии читаем здесь: http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1227981377161849/2/ru/
-
AK-72 Похоже это ошибка или между Питером и Москвой тоже есть Иваново? :) А в общем очень заманчивая тема :)
-
Очень хочется знать, когда появятся приложения 2009 года к КиТТ. До первого этапа КР в Иваново осталось чуть больше месяца. ;)
-
Очень хочется знать, когда появятся приложения 2009 года к КиТТ. До первого этапа КР в Иваново осталось чуть больше месяца. ;)
Всер раллийные и технические документы на 2009 год, как и было обещано, к 1 декабря подготовлены.
Просто сегодня в РАФе нерабочий день и С.В.Ушаков их физически не мог завизировать их перед публикацией.
Надеюсь, что завтра все формальности будут улажены :)
-
Здорово!!! Опять в Гуково увидем далёкие полёты Логанов :)
-
Обновленные Приложения 9, 14 и 15 КиТТ выложены здесь: http://rallyzone.ru/.contents/1225914352280083/ru/
В документах еще возможны орфографические правки, однако суть от них не изменится
-
Согласно последним агентурным данным, Novorossiysk Rally of Russia получило максимальный коэффициент 10 в календаре Кубка Восточной Европы! :up: Поздравляю всех тех, кто приложил руку к организации этой гонки! :beer:
У украинской Ялты, кстати, уже третий год подряд в КВЕ остается "пятерка".
-
Как это сильно радует!!!!! :super: :rotate: :super:
-
Андрей спасибо. Там нужно документы перекрепить по тексту на свои места. ;)
[/quote]
Будет сделано, Валерий Иванович!
-
Здорово!!! Опять в Гуково увидем далёкие полёты Логанов :)
Очень приятно, что нас ждут.
Спасибо.
-
Из КиТТа 2009, так горячо обсуждаемый пункт про KX:
Шины с «грязевым» протектором (с грунтозацепами или резиновыми шипами) не разрешены, если это не разрешено Дополнительным Регламентом соревнования.
Я правильно понимаю, мы дополнительным регламентом всё-таки можем разрешить использование оного у нас на гонке в случае дождя?
-
Из КиТТа 2009, так горячо обсуждаемый пункт про KX:
Шины с «грязевым» протектором (с грунтозацепами или резиновыми шипами) не разрешены, если это не разрешено Дополнительным Регламентом соревнования.
Я правильно понимаю, мы дополнительным регламентом всё-таки можем разрешить использование оного у нас на гонке в случае дождя?
Так точно. В базе - запрещены, но в отдельных, специально оговоренных организаторами случаях - могут быть использованы.
Точно такая же формулировка присутствует и в регламенте чемпионата Европы по кроссу - для особо грязных случаев. :)
-
Стоимость водительских лицензий В, С и R на следующий год либо не изменится, либо будет чуть ниже - за счет возможного сокращения страховой премии генеральному страховщику Федерации. Ждем окончательного решения по этому поводу от Большого Совета РАФ, который намечен на 20 декабря.
-
Общий предварительный календарь всероссийских соревнований по автоспорту: http://www.raf.su/images/stories/doc/VKSPAS2009.pdf
Название и место проведения майского этапа Кубка России на Псковщине будет изменено: новое название и место проведения - ралли "Голубые озера", г.Невель
-
Согласно последним агентурным данным, Novorossiysk Rally of Russia получило максимальный коэффициент 10 в календаре Кубка Восточной Европы! :up: Поздравляю всех тех, кто приложил руку к организации этой гонки! :beer:
У украинской Ялты, кстати, уже третий год подряд в КВЕ остается "пятерка".
Это здОрово, ноооо..... А что будет с гонкой 2009 года? Таки будет кубок?
-
Это здОрово, ноооо..... А что будет с гонкой 2009 года? Таки будет кубок?
По крайней мере, в предварительном календаре статус у Новороссийска стоит «КЕ» :beer: :)
-
Согласно последним агентурным данным, Novorossiysk Rally of Russia получило максимальный коэффициент 10 в календаре Кубка Восточной Европы! :up: Поздравляю всех тех, кто приложил руку к организации этой гонки! :beer:
У украинской Ялты, кстати, уже третий год подряд в КВЕ остается "пятерка".
А стартовые взносы и убитость дорог тоже вырастут в связи с этим? :p
-
Согласно последним агентурным данным, Novorossiysk Rally of Russia получило максимальный коэффициент 10 в календаре Кубка Восточной Европы! :up: Поздравляю всех тех, кто приложил руку к организации этой гонки! :beer:
У украинской Ялты, кстати, уже третий год подряд в КВЕ остается "пятерка".
А стартовые взносы и убитость дорог тоже вырастут в связи с этим? :p
:weep:естественно!!! просто прямая зависимость :super: :rotate: :super:
-
ПР-05/09 и Регламент Открытого чемпионата, Кубка России и Трофея РАФ, переданные Комитетом ралли на утверждение в Совет РАФ, можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1225914352280083/ru/
Календарь чемпионата, трофея и Кубка, как обычно, смотрите в Приложениях к Регламенту.
Чуть позже напишу о тех пунктах, которые претерпели в этих документах ощутимые изменения.
-
Андрей, а вы в курсе кто вообще поедет наш Чемпионат?
Новиков?
Желудов?
Верту?
Жигунов?
Гаврилов?
Аксаков?
-
Андрей, а вы в курсе кто вообще поедет наш Чемпионат?
Новиков?
Желудов?
Верту?
Жигунов?
Гаврилов?
Аксаков?
Точно знаю, что Новиков не поедет. Остальные думают.
-
Здорово!!! Опять в Гуково увидем далёкие полёты Логанов :)
Очень приятно, что нас ждут.
Спасибо.
Ещё как ждём!!! Вы произвели настоящий фурор в Гуково :) Все только и ждали Логанов (прям как обычно Волгарей ждут :) ) Так, что приезжайте и в этом 2009 году таким же не малым составом ;) Тёплый приём Вам обеспечен :)
-
Андрей, подскажите пожалуйста!
В ПР-05/09 изменился пункт 3.5.4. "Фамилии и национальные флаги членов Экипажа..." теперь на боковых стёклах должна быть только фамилия первого водителя. Скажите, она может быть написана транслитом на латинице или обязательно на кириллице (и на передних крыльях)?
А так же ещё вопрос: если у водителя гражданство российское, а едет он по международной лицензии от Эстонии, то национальный флаг какого государства должен быть?
Меня больше интересует участие в КР и Трофее РАФ, но думаю, что эти требования такие же как и в ЧР.
Спасибо.
-
В ПР-05/09 изменился пункт 3.5.4. "Фамилии и национальные флаги членов Экипажа..." теперь на боковых стёклах должна быть только фамилия первого водителя. Скажите, она может быть написана транслитом на латинице или обязательно на кириллице (и на передних крыльях)?
Может быть и на латинице, и на кириллице
А так же ещё вопрос: если у водителя гражданство российское, а едет он по международной лицензии от Эстонии, то национальный флаг какого государства должен быть?
Если 112-ю статью СК РАФ не изменият до начала сезона, то флаг должен отражать гражданство пилота по лицензии. То есть, в данном конкретном случае, правильный ответ - эстонский.
-
Размеры заявочных взносов на 2009 год:
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1228308653477348/2/ru/
Базовые и увеличенные взносы по сравнению с сезоном-2008 уменьшены минимум на 2000 рублей, при этом вопрос назначения льготных взносов полностью отдан на откуп организаторам этапов.
-
Чтобы не искать "дцать" отличий между ПР-05/08 и ПР-05/09, привожу список пунктов, претерпевших принципиальные изменения:
3.2.3
3.5.4
4.1.2 (касается организаторов)
4.1.8 (касается организаторов)
4.1.9 (касается организаторов)
4.5.4 (касается организаторов)
4.5.11
5.2.1
5.2.3
5.2.4
5.3.5
5.5.8 (касается организаторов)
5.6.3
5.7.8
5.10.3
5.10.5
п.16 Приложения II
п.2 Приложения VI (касается организаторов)
-
То же самое по Регламенту ОЧР, КР и ТРАФ:
2.2
2.4.1
2.4.5
3.5.1
4.1
4.2
4.3
4.4
5.3.3
5.7.1
5.7.2
5.8.3
5.8.4
5.9
Приложение V
-
В п.4.1.2 Регламента допущена ошибка - очки в зачете R3 будут получать не первые 10, а первые 8 водителей по "малой" шкале
Исправленная версия документа сейчас будет разослана на места.
-
В п.4.1.2 Регламента допущена ошибка - очки в зачете R3 будут получать не первые 10, а первые 8 водителей по "малой" шкале
Исправленная версия документа сейчас будет разослана на места.
Андрюх, раскрой тему более подробно.
В числах.
Может всё таки есть шанс более 10 очков за победу получить?
-
Андрюх, раскрой тему более подробно.
В числах.
Может всё таки есть шанс более 10 очков за победу получить?
Шкала 10-8-6-5-4-3-2-1.
Так что шанс получить поболе очков для команды есть в R3 только у тех, кто заедет в пятерку абсолюта :)
-
Абзац "Специальные участки должны быть расположены и спланированы так, чтобы не провоцировать перемещение зрителей между ними." подпункта 4.5.1.
я бы изложил в следующей редакции: Специальные участки должны быть расположены и спланированы так, чтобы перемещение зрителей между ними было безопасным и максимально обсепечивалась возможность перемещения между участками без использования дорог спецучастков.
Ну или что-то типа того...
-
Андрюх, раскрой тему более подробно.
В числах.
Может всё таки есть шанс более 10 очков за победу получить?
Шкала 10-8-6-5-4-3-2-1.
Так что шанс получить поболе очков для команды есть в R3 только у тех, кто заедет в пятерку абсолюта :)
Ну с учётом поредевшего абсолюта, задача выполнимая. :D
-
Чтобы не искать "дцать" отличий между ПР-05/08 и ПР-05/09, привожу список пунктов, претерпевших принципиальные изменения:
3.2.3
3.5.4
4.1.2 (касается организаторов)
4.1.8 (касается организаторов)
4.1.9 (касается организаторов)
4.5.4 (касается организаторов)
4.5.11
5.2.1
5.2.3
5.2.4
5.3.5
5.5.8 (касается организаторов)
5.6.3
5.7.8
5.10.3
5.10.5
п.16 Приложения II
п.2 Приложения VI (касается организаторов)
В п.5.5.8 так и не смог найти никаких отличий, кроме шрифта! :shuffle:
-
В п.5.5.8 так и не смог найти никаких отличий, кроме шрифта! :shuffle:
Плохо искал, Саша! Сравни формат времени :)
-
В п.5.5.8 так и не смог найти никаких отличий, кроме шрифта! :shuffle:
Плохо искал, Саша! Сравни формат времени :)
Только не смейтесь... :lamer: Андрей, скажи, что это не точка вместо двоеточия после минут?! :insane:
-
Только не смейтесь... :lamer: Андрей, скажи, что это не точка вместо двоеточия после минут?! :insane:
Двоеточие вместо точки после минут :)
Хотя, это скорее к компьютерщикам, чем к организаторам.
-
Андрей, а формат таблиц положений в ЧР и КР не изменится в новом году? А то я его автоматически обрабатываю :)
-
Андрей, есть вопрос касаемо горячо обсуждаемой темы штурманских фамилий на стеклах.
Хорошо, в следующем году мы живем по общим правила ФИА. Первый водитель на стеклах. А фамилией штурмана хоть весь кузов обклей, чтоб не обидно было. ;)
НО.
Если заглянуть в документ под названем 2009 FIA Europian Rally Championships regulations - раздел V1 Fia Europian Rally Championships/Cups - пункт 16.1, то можно прочесть, что в ЧЕ и зональных КЕ нанесение фамилии штурмана с национальным флагом на заднее стекло ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вопрос: Что делать в Новороссийске тем, кто захочет поехать и ЧР, и КЕ(восточная зона)?
Хотя в разделе Generals того же документа все соотвествует ПР05-09, ну... и мировым требованиям до кучи. :)
-
to AK-72
Андрей, подскажите пожалуйста по пунктам регламента. Хоть и все понятно, вроде, но еще раз уточнить…
1) ---На Этапах Чемпионата и Трофея, экипажи, участвующие в Трофее на каждую секцию стартуют после участников Чемпионата с интервалом минимум 5 минут---
Это национальные группы, в том числе и Р12, даже после регруппинга будут ехать за, мягко говоря, не быстрыми логанами и прочими машинами, ну ооочень желающие финишировать? :down:
2) Награждение по итогам года в Москве проводится только для трех экипажей – чемпионов?
Не подумайте, я только "за". Тем более, если это пойдет на пользу самой церемонии. :smirk:
-
Андрей, а формат таблиц положений в ЧР и КР не изменится в новом году? А то я его автоматически обрабатываю :)
Формат сохранится в прежнем виде - я пока не слышал на него нареканий.
-
Андрей, есть вопрос касаемо горячо обсуждаемой темы штурманских фамилий на стеклах.
Хорошо, в следующем году мы живем по общим правила ФИА. Первый водитель на стеклах. А фамилией штурмана хоть весь кузов обклей, чтоб не обидно было. ;)
НО.
Если заглянуть в документ под названем 2009 FIA Europian Rally Championships regulations - раздел V1 Fia Europian Rally Championships/Cups - пункт 16.1, то можно прочесть, что в ЧЕ и зональных КЕ нанесение фамилии штурмана с национальным флагом на заднее стекло ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вопрос: Что делать в Новороссийске тем, кто захочет поехать и ЧР, и КЕ(восточная зона)?
Хотя в разделе Generals того же документа все соотвествует ПР05-09, ну... и мировым требованиям до кучи. :)
Регламент ЧЕ и КВЕ устанавливает одни правила игры, регламент WRC - другие, регламенты национальных первенств - третьи. А противоречия по Новороссийску устраняются очень просто - специальным решением Комитета ралли. Ехали же в этом году IRCшники и наши в Выборге по разным стандартам...
Регламент ЧЕ я тоже прочитал, но так и не понял, как они собираются уместить на узкую полоску стекла большую фамилию пилота, в два раза меньшую фамилию штурмана да еще и стартовый номер :) Если получится хорошо - переймем европейский опыт на сезон-2010. :)
-
to AK-72
Андрей, подскажите пожалуйста по пунктам регламента. Хоть и все понятно, вроде, но еще раз уточнить…
1) ---На Этапах Чемпионата и Трофея, экипажи, участвующие в Трофее на каждую секцию стартуют после участников Чемпионата с интервалом минимум 5 минут---
Это национальные группы, в том числе и Р12, даже после регруппинга будут ехать за, мягко говоря, не быстрыми логанами и прочими машинами, ну ооочень желающие финишировать? :down:
2) Награждение по итогам года в Москве проводится только для трех экипажей – чемпионов?
Не подумайте, я только "за". Тем более, если это пойдет на пользу самой церемонии. :smirk:
Отвечаю по пунктам:
1) Да, именно так. Открытый Чемпионат России и Трофей РАФ - это два разных соревнования, и их участники, независимо от "полноприводности", стартуют раздельно на протяжении всей гонки.
2) Награждение в Москве проводится для восьми водителей - чемпионов и команды-победительницы чемпионата России. Можно соглашаться с этим или не соглашаться, но таково решение Совета РАФ по спорту.
Лично мне ближе всего вариант 2002 года, когда у раллистов было свое отдельное награждение. Только вот новой ИТЕРы, которая бы проспонсировала такое мероприятие сейчас, я что-то не наблюдаю :(
-
Регламент ЧЕ я тоже прочитал, но так и не понял, как они собираются уместить на узкую полоску стекла большую фамилию пилота, в два раза меньшую фамилию штурмана да еще и стартовый номер Если получится хорошо - переймем европейский опыт на сезон-2010.
Посмотри на фотках с чемпионата одной европейской страны, где мы две гонки видели. Там так и есть - я вчера специально смотрела.
-
Посмотри на фотках с чемпионата одной европейской страны, где мы две гонки видели. Там так и есть - я вчера специально смотрела.
Согласен, но в асфальтовом ЧФ номера на стеклах меньше принятых в мире, а в гравийном ЧФ в "мировой" стандарт не укладывается уже высота фамилий :)
-
Они ваще своеобразные - даже английский язык не любят :laugh:
-
Сегодня был в РАФе и поинтересовался стоимостью лицензий и техпаспортов на 2009 год.
Все остается по-прежнему:
Е - 200 рублей
Д - 2500 рублей
Международная С или R - 10000 рублей
Ф - 100 рублей
Ю - 3000 рублей
СТП - 600 рублей
Из нововведений - только то, что теперь при оформлении Спортивного Техпаспорта также потребуется заполнять на него заявку.
Многие региональные отделения РАФ уже получили новые бланки и приступили к выдаче лицензий.
Остальные получат документы на рафовской конференции 20 декабря.
-
А можно для идиотов пояснить, чем отличается лицензия C от R?
-
А можно для идиотов пояснить, чем отличается лицензия C от R?
R - это международная лицензия только для "дорожных" гонок с раздельным стартом (ралли, ралли-рейды, подъем на холм)
C - это международная лицензия для всех гоночных дисциплин, включая "дорожные".
-
Ага... А что нужно для старта на ЧМ по ралли, на ЧМ в продакшене и на ЧМ в WRC?
-
А можно для идиотов пояснить, чем отличается лицензия C от R?
R - это международная лицензия только для "дорожных" гонок с раздельным стартом (ралли, ралли-рейды, подъем на холм)
C - это международная лицензия для всех гоночных дисциплин, включая "дорожные".
То есть, на всякий случай брать "С"?
-
Ага... А что нужно для старта на ЧМ по ралли, на ЧМ в продакшене и на ЧМ в WRC?
Достаточно R, но можно ехать и с А, B, C, а также с суперлицензией пилота Формулы-1 :)
-
То есть, на всякий случай брать "С"?
По рекомендациям ФИА лицензия С чисста раллистам теперь не положена. Или берешь R, или предостваляешь в РАФ твердые гарантии того, что помимо ралли, ты, к примеру, собираешься участвовать в ЧЕ по автокроссу, 24 часах Дубая по картингу или кольцевых гонках в З.Аду.
-
to AK-72
Андрей, подскажите пожалуйста по пунктам регламента. Хоть и все понятно, вроде, но еще раз уточнить…
1) ---На Этапах Чемпионата и Трофея, экипажи, участвующие в Трофее на каждую секцию стартуют после участников Чемпионата с интервалом минимум 5 минут---
Это национальные группы, в том числе и Р12, даже после регруппинга будут ехать за, мягко говоря, не быстрыми логанами и прочими машинами, ну ооочень желающие финишировать? :down:
2) Награждение по итогам года в Москве проводится только для трех экипажей – чемпионов?
Не подумайте, я только "за". Тем более, если это пойдет на пользу самой церемонии. :smirk:
Отвечаю по пунктам:
1) Да, именно так. Открытый Чемпионат России и Трофей РАФ - это два разных соревнования, и их участники, независимо от "полноприводности", стартуют раздельно на протяжении всей гонки.
2) Награждение в Москве проводится для восьми водителей - чемпионов и команды-победительницы чемпионата России. Можно соглашаться с этим или не соглашаться, но таково решение Совета РАФ по спорту.
Лично мне ближе всего вариант 2002 года, когда у раллистов было свое отдельное награждение. Только вот новой ИТЕРы, которая бы проспонсировала такое мероприятие сейчас, я что-то не наблюдаю :(
Андрей, просвети, пожалуйста, а при каких обстоятельствах будут получать свои вазочки серебряные и бронзовые призеры ЧР, победители Трофея РАФ и Кубка России? Не по почте же?... ;)
-
А можно для идиотов пояснить, чем отличается лицензия C от R?
Андрей абсолютно прав про отличия, но есть еще один интересный нюанс - причина по которой ФИА в прошлом году разделила эти лицензии. Насколько я узнавала - это вопрос стоимости страховки - лицензия R она для дорожных то есть бесконтактных гонок с раздельным стартом. Так что страховые риски меньше, и по мнению западных страховщиков подобная лицензия дешевле. Интересно почему РАФ не принял это во внимание? В прошлом году это объяснили тем что не успели отреагировать на подобное нововведение ФИА. А в этом видимо просто понравилось продавать по одной цене? ;)
-
Андрей, просвети, пожалуйста, а при каких обстоятельствах будут получать свои вазочки серебряные и бронзовые призеры ЧР, победители Трофея РАФ и Кубка России? Не по почте же?... ;)
Если примут традиции ФИА - то и по почте пришлют :) Там на церемонию в Монако приглашают только чемпионов, да и то не всех, а по решению ФИА. А остальным призерам отсылают награды по местным федерациям по почте, там им и вручают.
-
Андрей, просвети, пожалуйста, а при каких обстоятельствах будут получать свои вазочки серебряные и бронзовые призеры ЧР, победители Трофея РАФ и Кубка России? Не по почте же?... ;)
На этот вопрос, Стас, есть ответ в п.4.4 Регламента-2009:
"Награждение проводится:
• Чемпионов России – на ежегодной церемонии награждения Чемпионов России РАФ;
• Призеров Открытого Чемпионата, Обладателей Кубка и Трофея РАФ – на первых соревнованиях сезона 2010 года."
Думаю, что найдутся и какие-нибудь альтернативные пути для вручения наград. В том числе и по почте, если так будет угодно награждаемому ;)
-
АК72
В приложении9к КИТ 2009, в пункте3.3.14 базовый минимальный вес значительно снижен. Случайно это не опечатка? Двухлитровая машина может весить 845кг?
-
АК72
В приложении9 к КИТ 2009, в пункте3.3.14 базовый минимальный вес значительно снижен. Случайно это не опечатка? Двухлитровая машина может весить 845кг?
Не думаю, что это опечатка. Новая таблица для группы Р полностью соотвествует прежним нормам веса для автомобилей КиТТовой группы Б.
Ну, кто там у нас там на Peugeot 205? Ваше время пришло! :)
-
Ну, кто там у нас там на Peugeot 205? Ваше время пришло! :)
Супер! Наконец-то :)
-
Несмотря на мировой кризис, в новом году на российских трассах мы увидим еще больше гонщиков из зарубежья.
На сегодня известно, что:
- в составе команды Александра Желудова в чемпионате России поедут партнеры по украинской Tsunami Rally Team киевлянин Руслан Кучер и одессит Игорь Строчак (один - в R1, другой - в R2);
- как минимум, два зимних этапа ЧР проедет в N4 на Импрезе Евгений Сапогов из Казахстана;
- не оставляет планов выступить в России еще один "субаровод", чемпион Казахстана Дмитрий Филонец;
- одессит Юрий Кочмар на кит-каре ВАЗ-21124 планирует этой зимой старты не только в чемпионате, но и в Кубке России;
- белорус Анатолий Шимаковский намерен проехать на своей Фиесте в R2 ралли Пено;
- еще один белорусский и украинский гонщики ведут переговоры о стартах в России в составе команды Александра Севастьянова;
- Виктор Юн из Узбекистана собирается на ралли Яккима;
- известный штурман из Эстонии Сергей Ларенс выступит с Артемом Назаровым, как минимум, на ралли Гуково :)
- планы выступить зимой в России вынашивают еще несколько украинских гонщиков на полном приводе.
Думаю, что это далеко не полный список.
Теперь дело за нашими :)
-
Андрей, наш с Артёмом минимум расширился. :) В утверждённых планах значится Пено, а в неутверждённых ещё одна-две южные гонки.
-
Андрей, наш с Артёмом минимум расширился. :) В утверждённых планах значится Пено, а в неутверждённых ещё одна-две южные гонки.
И это не может не радовать, Сергей! :)
Ну а на сайте, тем временем, активно обновляется календарный раздел: http://rallyzone.ru/.contents/1230577309572370/ru/
Прошу любить и пользовать!
-
По сообщениям из Швеции, Патрик Флодин примет участие в ралли Пено - там швед будет тестировать Импрезу от УРТ в предверии норвежского этапа чемпионата мира :up:
Кроме того, по сообщениям из Москвы, возможность участия в летних этапах чемпионата России сейчас пристально рассматривает одна "полноприводная" команда из Турции.
-
Андрей а не подскажешь по каким ценам нынче судейские лицензии?
там вроде не большие цены были.
-
Андрей а не подскажешь по каким ценам нынче судейские лицензии?
там вроде не большие цены были.
Цена не изменилась, Лёша.
Лицензия 1-й категории (ВС) стоит в РАФе 50 рублей, республиканской (БС) - 100 рублей.
-
пойду покупать и опять в ТИ
-
Говорят, что вот тут (http://www.urt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2439%3Abrusnikin&catid=56&Itemid=53&lang=ru) можно задать любой технический вопрос Андрею Юрьевичу Брусникину. И даже получить на него квалифицированный ответ :)
-
AK-72 Спасибо за инфу.
-
Как известно, команда Red Wings Rally временно приостановила свою программу. Однако ее прошлогодние пилоты не сидят этой зимой сложа руки. Капитан команды Евгений Аксаков стал в минувшие выходные бронзовым призером первого этапа чемпионата России по трековым гонкам в классе N-1600 - на своем "саксике" москвич уступил только тольяттинцу Кириллу Ладыгину (Лада Калина) и орловцу Владимиру Череваню (Honda Civic). Там же, в Казани, "засветился" и Игорь-Ирек Даутов - ижевчанин выступал в первом этапе Кубка России в национальном классе А-1600 и занял на "восьмерке" команды Спецгазавторанс 11-е место.
Ну а в следующие выходные выйдет на старт еще один неопределившийся со своими раллийными планами на этот сезон - чемпион страны в классе N2 Алексей Игнатов проедет в окрестностях Екатеринбурга клубное ралли Возрождение. Не на "саксике", а на "восьмерке", я полагаю.
-
Говорят, что вот тут (http://www.urt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2439%3Abrusnikin&catid=56&Itemid=53&lang=ru) можно задать любой технический вопрос Андрею Юрьевичу Брусникину. И даже получить на него квалифицированный ответ :)
Спасибо ) :up:
-
Еще одна полезная вещь на УРТшном сайте - рассказ А.Брусникина об основных изменениях в техтребованиях на 2009 год:
http://www.urt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2442%3Atech2009&catid=56&Itemid=53&lang=ru
-
"Обратите внимание, ни в одной статье нет полноприводных машин. FIA планирует постепенно запретить полноприводные машины в национальных чемпионатах и других соревнованиях и вывести их только в Чемпионат мира. К этому надо быть готовыми."
О, как я угодал с моноприводом :) Но думаю N4, будет нашей вечной национальной особенностью.
-
Получается,что N4 будет едить только в Чем. России, т. к. все этапы международные?
-
Получается,что N4 будет едить только в Чем. России, т. к. все этапы международные?
Ничего из этого не получается, Руслан. Брусникин говорит об общих тенденциях ФИАшной политики, которые могут быть реализованы на практике лет через 5-10-20, а могут быть и не реализованы вовсе.
А в ближайшее время никто не собирается запрещать полный привод в целом и N4 в частности в соревнованиях национального уровня.
-
Получается,что N4 будет едить только в Чем. России, т. к. все этапы международные?
Ничего из этого не получается, Руслан. Брусникин говорит об общих тенденциях ФИАшной политики, которые могут быть реализованы на практике лет через 5-10-20, а могут быть и не реализованы вовсе.
А в ближайшее время никто не собирается запрещать полный привод в целом и N4 в частности в соревнованиях национального уровня.
Раз об этом заговорили: у нас всё может быть.Но лично я, очень хотел бы ошибаться.
-
Так ВОТ почему УРТ в ЧМ так поехали :lol: (на всякий случай - шутка)
-
Сергей Успенский нашёл грамотного пилота. Молодец; умеет довети машину до финиша и при этом привезти результат. Это не малого стоит. А FIA пусть меняет правила: это их прерогатива. Где наша не пропадала? Мы всё выдюжим.
-
Отцы, проясните идиоту - под ником "PARUS" - у нас Аслан или Руслан?
-
Отцы, проясните идиоту - под ником "PARUS" - у нас Аслан или Руслан?
Антон ,PARUS - это Руслан!
-
Календарный раздел пополнился расписанием чемпионата Казахстана 2009 года:
http://rallyzone.ru/.contents/1230577670104320/ru/
Теперь осталось дождаться только украинцев :)
-
В один день с Яккимой, 7 февраля, на Урале пройдет старое-доброе ралли Каменный пояс. Несмотря на кризис и "марафон" из трех местных гонок подряд, уральцы пока держат марку - в списке участников 51 экипаж: http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2009/KP09_spis(3).xls
Особенно приятно вновь видеть в числе стартующих давно не появлявшегося на люди Алексея Церлюкевича. Очень надеюсь, что Каменный по пояс не станет для хозяина Кубка России-2007 единственной гонкой в этом сезоне.
-
АвтоВАЗ омологировал-таки в ФИА 1600-кубовую Калину (Lada 11196), в том числе в варианте "кит-кар":
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/E34FC3740EE61714C125755B003D431A/$FILE/Homologation_Valable_01.01.2009.doc (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/E34FC3740EE61714C125755B003D431A/$FILE/Homologation_Valable_01.01.2009.doc)
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/26F3179FA91C6B70C125755B003F96C9/$FILE/Homologation_Valable_01.02.2009-bis.doc (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/26F3179FA91C6B70C125755B003F96C9/$FILE/Homologation_Valable_01.02.2009-bis.doc)
Трепещите, Ситроены, Логаны и Хонды! :)
-
не открывается у меня чето, по R1 , так понимаю омолигировали калину? с 16-ти клапанным мотором 1.6 - 125 сил? Теперь ведь нельзя не стандартные распредвалы в N2, да и в R1 тоже. Кроме того, если машину омологировали именно по R1, в стоке должна быть блокировка. Иначе она будет без блокировки.
-
не открывается у меня чето
Строку целиком скопировать попробуйте, может и откроется... ;)
-
Андрей, я там ссылки подправил в твоем сообщении.
-
Андрей, я там ссылки подправил в твоем сообщении.
Волшебник, однако :)
по R1 , так понимаю омолигировали калину? с 16-ти клапанным мотором 1.6 - 125 сил? Теперь ведь нельзя не стандартные распредвалы в N2, да и в R1 тоже. Кроме того, если машину омологировали именно по R1, в стоке должна быть блокировка. Иначе она будет без блокировки.
Полагаю, что Калину омологировали не по R еще, а по N2/A6
-
Андрей, я там ссылки подправил в твоем сообщении.
Волшебник, однако :)
Ты когда длинные ссылки вставляешь, лучше их вставлять через кнопку ссылки в виде:
[ u r l = http://что-то-там.com ]текст [ / u r l]
Пробелы убрать
-
не открывается у меня чето, по R1 , так понимаю омолигировали калину? с 16-ти клапанным мотором 1.6 - 125 сил? Теперь ведь нельзя не стандартные распредвалы в N2, да и в R1 тоже. Кроме того, если машину омологировали именно по R1, в стоке должна быть блокировка. Иначе она будет без блокировки.
Во-первых, омологированы три варианта:
по группе А № А-5723
по группе N № N-5723
и расширение омологации А-5723 VK то есть Кит-кар.
Во-вторых, если напрямую заходить на сайт ФИА, то все раскрывается отлично
-
Спасибо)
Интересно, а в Карелию они едут?)
Соперничать с Лада-ралли и Брагиным на Калине 1.6 16в будет трудно. Хотя посмотрим, мы тоже не те что раньше)
-
Ты когда длинные ссылки вставляешь, лучше их вставлять через кнопку ссылки в виде:
[ u r l = http://что-то-там.com ]текст [ / u r l]
Пробелы убрать
Спасибо за ликбез, Костя!
Интересно, а в Карелию они едут?)
Соперничать с Лада-ралли и Брагиным на Калине 1.6 16в будет трудно. Хотя посмотрим, мы тоже не те что раньше)
В Карелию - навряд ли. А вот к лету готовьтесь - в R1/R2 будет жарко :)
-
Спасибо)
вот жалко потренироваться в МСК сейчас сложно :(
-
Заслуживающие доверия источники в стане Кубка Рольф принесли ожидаемую грустную новость - в 2009-м раллийная серия имени Mitsubishi разыгрываться не будет :( Кризис, мать его ити...
-
Полагаю, что Калину омологировали не по R еще, а по N2/A6
Совершенно верно. В FIAшном списке с указанием типов расширений омологаций напротив N-групповой Калины значится одно расширение VO, что свидетельствует в пользу твоего предположения.
В самом деле омологировать такие машины по R не имеет смысла при наличии с ними в одном классе "старой" N-групповой спецификации. R - это отсутствие спортивного ряда и блокировки в КПП, 15е колеса и зарегулированные вплоть до марки, модели и спецификации амортизаторы.
-
Раздел календарей (http://rallyzone.ru/.contents/1230577309572370/ru/) пополнился чемпионатами Украины и Дальнего Востока
-
Информационное письмо Комитета ралли РАФ № 02/09 по итогам заседания 10 марта и решений Совета РАФ по спорту 12 марта:
http://rallyzone.ru/.db/IP-02-09.doc
-
Очень любопытная новость на РаллиВорлде:
http://rallyworld.ru/2009/04/23/cel-vyigrat-vse-chto-vozmozhno/
Рад и за Андрея Евдокимова, и за братьев Прохоровых, и за все российское ралли в телевизионном измерении :)
-
Да, это конечно здорово что пойдут передачи на эту тему!!! :super:
Жаль что телеканал этот не у всех есть:-(((
-
Очень любопытная новость на РаллиВорлде:
http://rallyworld.ru/2009/04/23/cel-vyigrat-vse-chto-vozmozhno/
Рад и за Андрея Евдокимова, и за братьев Прохоровых, и за все российское ралли в телевизионном измерении :)
Подобные новости не могут не радовать! :up:
-
не поняла - по какому каналу?
-
Очень любопытная новость на РаллиВорлде:
http://rallyworld.ru/2009/04/23/cel-vyigrat-vse-chto-vozmozhno/
Рад и за Андрея Евдокимова, и за братьев Прохоровых, и за все российское ралли в телевизионном измерении :)
Очуметь. :insane:
Солидно. :up:
Похвально. :rotate:
-
не поняла - по какому каналу?
Канал так и называется "Русский экстрим". Это Федеральный цифровой канал, поэтому принимается либо через тарелку, либо через кабельные сети. На сайте команды есть кнопочка TV - нажимаешь ее, получаешь картинку и звук на компьютер.
-
Пытаюсь сообразить, есть ли у меня такое в телевизоре - меня недавно к кабелю поключили.
-
Хорошие новости от команды RPM: http://rpmrally.ru/news/team/14516.html
-
Хорошие новости от команды RPM: http://rpmrally.ru/news/team/14516.html
Чем больше хороших людей в ралли, тем лучше :) Искренне рад за RPM и ждём их Юге ( а у нас уже теплынь) :beer:
-
Информационное письмо Комитета ралли № 04/09:
http://rallyzone.ru/.db/IP-04-09.doc
-
Информационное письмо Комитета ралли № 04/09:
http://rallyzone.ru/.db/IP-04-09.doc
Спасибо.
А на BFGoodrich пустят? Или в этом сезоне нужно очень аккуратно отнестись к закупке колес. Да и зимние шины у многих не один сезон используются?
-
А на BFGoodrich пустят? Или в этом сезоне нужно очень аккуратно отнестись к закупке колес. Да и зимние шины у многих не один сезон используются?
BFG является раллийным брендом Мишлена - соответственно, речь о нем и идет.
Все подробности о введении моношины в ЧР вы сможете узнать на ралли "Россия".
-
Информационное письмо Комитета ралли № 05/09:
http://rallyzone.ru/.db/IP-05-09.doc
-
Информационное письмо Комитета ралли № 05/09:
http://rallyzone.ru/.db/IP-05-09.doc
После прочтения пункта "1.Признать уровень проведения ралли «РОССИЯ» в г. Выборг неудовлетворительным" хочется спросить: "Иииии?" Какие-то выводы будут сделаны в дальнейшем? Исключение из ЧР? Понижение в статусе? Смена организаторов?
-
Интересное письмецо...
Улыбает то, что на официальном сайте РАФ, эта инфа появляется с задержкой 1-2 дня, после Ралли Зоны :gigi:
-
После прочтения пункта "1.Признать уровень проведения ралли «РОССИЯ» в г. Выборг неудовлетворительным" хочется спросить: "Иииии?" Какие-то выводы будут сделаны в дальнейшем? Исключение из ЧР? Понижение в статусе? Смена организаторов?
Выводы будут сделаны, не сомневайтесь. Но только в пристутствии организатора и промоутера нынешней гонки, которые на июльское заседание приехать не смогли.
Улыбает то, что на официальном сайте РАФ, эта инфа появляется с задержкой 1-2 дня, после Ралли Зоны :gigi:
Это вопрос не к Комитету ралли, а к исполнительному аппарату РАФ, ибо письма пересылаются в федерацию еще до их публикации на Раллизоне.
-
Выводы будут сделаны, не сомневайтесь. Но только в пристутствии организатора и промоутера нынешней гонки, которые на июльское заседание приехать не смогли.
Это вопрос не к Комитету ралли, а к исполнительному аппарату РАФ, ибо письма пересылаются в федерацию еще до их публикации на Раллизоне.
Запасаемся попкорном ;)
-
Информационное письмо № 06/09 по итогам очередного заседания комитета ралли РАФ. О проведении финала Кубка России в Туапсе, сокращении дистанции Трофея РАФ на ралли "Новороссийск", назначениях официальных лиц и возможности введения монотоплива в чемпионате России 2010 года - все тут: http://rallyzone.ru/.db/IP-06-09.doc
-
Информационное письмо № 06/09 по итогам очередного заседания комитета ралли РАФ. О проведении финала Кубка России в Туапсе, сокращении дистанции Трофея РАФ на ралли "Новороссийск", назначениях официальных лиц и возможности введения монотоплива в чемпионате России 2010 года - все тут: http://rallyzone.ru/.db/IP-06-09.doc
С топливом совсем весело!!!! :shuffle:
-
Так, предлагаю Моноподвеску.
Кому и сколько нужно занести денег?
-
Так, предлагаю Моноподвеску.
Кому и сколько нужно занести денег?
Так можно дойти до монотормозов и т. д. и т.п. :laugh: :lol:
-
Мне понравилось, что монотопливо еще и для Трофея РАФ.... :eek:
-
Андрей, а можно полюбопытствовать: как будут работать статьи для ОТКРЫТОГО ЧР по моношине и монотопливу? Я имею ввиду, как, например, будет разруливаться ситуация, если в следующем году на ралли Россия (Выборг), кто-то из участников IRC напишет таки заяву на участие в ЧР? Как, например, жить тому же Койтле - перепрограммировать ECU каждый раз при пересечении границы? Или этот бред вводится специально для отсечения иностранцев? Будет ли на гонках официальный бензовоз и колонки? Будет ли оплата топлива по факту и по безналу? Можешь по-простому объяснить смысл моношины и монотоплива в малобюджетном чемпионате?
-
Кажется он в 2010 году будет далеко не малобюджетный. Если вообще состоится в некоторых классах.
-
Мне понравилось, что монотопливо еще и для Трофея РАФ.... :eek:
Ага, реальная поддержка автоспорта в национальном классе :)
С моношиной все понятно а вот с топливом...
Вопрос:
1.Когда монотопливо экипаж заправляют специально обученные заправщики?
2. Экипаж обязан просто покупать и использовать выбранное организаторами топливо ?
3. Сколько может стоить 1 литр 95 ого?
4. Нет прописной машины , ознакомление тоже на монотопливе?
PS Я бы предложил организовать мойку автомобилей на вьезде в сервис (4 человека, карчерами с активной пеной), что бы экипажем у кого один механик (или менее одного) имели больше времени на обслуживание машины и отдых , более того всем будет приятней видеть на трассе красивые чистые авто.
-
PS Я бы предложил организовать мойку автомобилей на вьезде в сервис
Не спеши, доживём и до этого. За рубежом, это работает ;)
-
Андрей, а можно полюбопытствовать: как будут работать статьи для ОТКРЫТОГО ЧР по моношине и монотопливу? Я имею ввиду, как, например, будет разруливаться ситуация, если в следующем году на ралли Россия (Выборг), кто-то из участников IRC напишет таки заяву на участие в ЧР? Как, например, жить тому же Койтле - перепрограммировать ECU каждый раз при пересечении границы? Или этот бред вводится специально для отсечения иностранцев? Будет ли на гонках официальный бензовоз и колонки? Будет ли оплата топлива по факту и по безналу? Можешь по-простому объяснить смысл моношины и монотоплива в малобюджетном чемпионате?
Я тоже девушка любопытная :) Можно и на мои вопросы ответить? (просто в ЧР по рейдам году так в 2003 или в 2004 не помню точно, был печальные опыт введения монотоплива на одном этапе)
1) если двигатель на моем автомобиле будет выведен из строя и я докажу что это произошло из-за топлива - что мне будет компенсировано, как, когда, где это буде прописано?
2) если из-за просчета организаторов мне не хватит топлива - что произойдет в этом случае (только не надо про то что всем хватит, мы же в России)
3) кем когда и как будет определятся ценовая политика?
4) Ну и напоследок - знаю не только данную компанию (топливо кстати у них хорошее), но и условия на которых они становятся монопоставщиками (включая % отката). Вопрос - правильно ли я понимаю что эта немалая сумма пойдет на развитие российского ралли? И будет озвучена? И распределена на нужды того же ЧР ? В этом случе очень рада за то, что наконец РАФ нашел способ получить деньги на все то, что неоднократно обсуждалось в том числе и в этом форуме.
кстати :) на том этапе выиграл экипаж который просто взял и заправил свое топливо :)
-
Я бы предложил организовать мойку автомобилей на вьезде в сервис (4 человека, карчерами с активной пеной), что бы экипажем у кого один механик (или менее одного) имели больше времени на обслуживание машины и отдых , более того всем будет приятней видеть на трассе красивые чистые авто.
В Мариуполе так и было сделано. После КВ-Реруппинг-Вход стояла фирменная палатка Керхера и два мойщика.
Машины механики получали чистенькими. В Сервис-парке было сухо и комфортно. И вода после мойки не растекалась по территории крытого тока (где находился сервис), а стекала в придорожную канаву.
З.Ы. На величине стартового взноса наличие "мономойки" не отразилось. Дополнительная плата также не взималась.
-
В Мариуполе так и было сделано. После КВ-Реруппинг-Вход стояла фирменная палатка Керхера и два мойщика.
Машины механики получали чистенькими. В Сервис-парке было сухо и комфортно. И вода после мойки не растекалась по территории крытого тока (где находился сервис), а стекала в придорожную канаву.
З.Ы. На величине стартового взноса наличие "мономойки" не отразилось. Дополнительная плата также не взималась.
Я больше скажу!Вечером уже после гонки и до закрытия сервиса - они мыли вообще всех желающих, кто приезжал в СП :)
-
Ага, реальная поддержка автоспорта в национальном классе :)
С моношиной все понятно а вот с топливом...
Вопрос:
1.Когда монотопливо экипаж заправляют специально обученные заправщики?
2. Экипаж обязан просто покупать и использовать выбранное организаторами топливо ?
3. Сколько может стоить 1 литр 95 ого?
4. Нет прописной машины , ознакомление тоже на монотопливе?
PS Я бы предложил организовать мойку автомобилей на вьезде в сервис (4 человека, карчерами с активной пеной), что бы экипажем у кого один механик (или менее одного) имели больше времени на обслуживание машины и отдых , более того всем будет приятней видеть на трассе красивые чистые авто.
Ну, что Гриш, я тебя предупреждал.
Только с формулировкой не угадал.
Прости - это не я. :weep:
-
Чую я, скоро у нас еще будет моногонщик в ЧР - тот единственный, который не плюнет на местные реалии и не свалит гонять за бугор :)
-
Я вот не пойму только одного - без всяких моно шин, топлив и т.д. уже пользую Мишлен и VP-Racing. Ибо они доказали свою экономическую целесообразность - увеличение затрат полностью оправдано результатом. Но зачем же в принудиловку?
Да, я отдаю себе отчёт, что Фабия S2000, на голову выше всех нынешних автомобилей в ЧРе. Что с 2011 все на Фабии?
Как надоела эта бредятина. Неужели нет толкового менеджмента, который способен это решить цивилизованными методами? Что за каменный век? Эпоха варварства. :puke:
-
Чую я, скоро у нас еще будет моногонщик в ЧР - тот единственный, который не плюнет на местные реалии и не свалит гонять за бугор :)
Это 5+ :lol:
-
3. Сколько может стоить 1 литр 95 ого?
http://delfinmotorsport.ru/catalogue/unleaded-gasoline.php (http://delfinmotorsport.ru/catalogue/unleaded-gasoline.php)
Что-то не вижу я тут 95-го....
В прайсе есть этилированный 98-й. Цена за литр - 348. Минимальная партия 113 л. - 39324 за бочечку. Не подойдет?
Либо неэтилированный 101й по 194 руб.
З.Ы. Как, кстати, с применением этилированного бензина? Вроде как он запрещен к продаже? Или я что-то путаю?
-
Предложение к РАФ: ограничить эксперимент с моношиной и монотопливом пока только группой N4, иначе в R1, R2, R3 просто чемпионата не будет!!!
- Лом измерьте пожалуйста температуру забортной воды!?
- Измерить температуру забортной воды не представляется возможным, за отсутствием таковой!
Вот и в R2 скоро так будет - за отсутствием таковых (участников)!!!
-
Андрей, а можно полюбопытствовать: как будут работать статьи для ОТКРЫТОГО ЧР по моношине и монотопливу? Я имею ввиду, как, например, будет разруливаться ситуация, если в следующем году на ралли Россия (Выборг), кто-то из участников IRC напишет таки заяву на участие в ЧР? Как, например, жить тому же Койтле - перепрограммировать ECU каждый раз при пересечении границы? Или этот бред вводится специально для отсечения иностранцев? Будет ли на гонках официальный бензовоз и колонки? Будет ли оплата топлива по факту и по безналу? Можешь по-простому объяснить смысл моношины и монотоплива в малобюджетном чемпионате?
Щукин, ну чё ты как маленький? А?
Подожди немного. Следом должны появиться моно-мозги, моно-прога и моно-настройщик к этим мозгам. :laugh: :laugh:
Еще прикольней - раздавать мозги гонщикам перед стартом методом "тянем из мешка" кому что достанется...
Вообще-то, всё это попахивает шизофренией. Натурально. Даже не могу оценить словестно, что происходит, но реально, впервые подумал о том, что жалею об отсутствии альтернативной Федерации...
-
Я думаю, что в связи с кризисом и введением моно-всего, ЧР 2010 будет разыгран за партией в лото между претендентами :)
-
Я думаю, что в связи с кризисом и введением моно-всего, ЧР 2010 будет разыгран за партией в лото между претендентами :)
нет!! Пьяные шашки!!! :beer:
-
Щукин, ну чё ты как маленький? А?
Подожди немного. Следом должны появиться моно-мозги, моно-прога и моно-настройщик к этим мозгам. :laugh: :laugh:
Еще прикольней - раздавать мозги гонщикам перед стартом методом "тянем из мешка" кому что достанется...
Вообще-то, всё это попахивает шизофренией. Натурально. Даже не могу оценить словестно, что происходит, но реально, впервые подумал о том, что жалею об отсутствии альтернативной Федерации...
Как ни странно, но альтернативная федерация существует. Называется РОСТО. Есть даже официальный сайт: www.camk.ru Вот только что она реально проводит, в каком статусе и как это потом признается росспортом - неизвестно.
-
Уффф! РОСТО, кажется, проводит клубные и любительские, впрочем, давно с ними дела не имела.
Какое лото - в дурака...
-
...., впервые подумал о том, что жалею об отсутствии альтернативной Федерации...
А ведь, не так давно делала попытку альтернативы, организация под названием ФАСТР. Функционеры, вначале не поладили и разделились. А затем, поделили полномочия и объединились. Остались сильнейшие,..... теперь ИХ ни чем не пробьёшь :gigi:
-
Как ни странно, но альтернативная федерация существует. Называется РОСТО. Есть даже официальный сайт: www.camk.ru Вот только что она реально проводит, в каком статусе и как это потом признается росспортом - неизвестно.
Коллега, по моему Вы путаете теплое с мягким! :confused:
РОСТО (ДОСААФ), как была кузницей кадров для Красной Армии, так и осталась, и то, что в структуре этой уважаемой организации есть АвтоМотоКлуб и она (организация) проводит свои внутренние Первенства и Чемпионаты по техническим видам спорта, еще не дает права считать ее "альтернативной автофедерацией"!
Сайт РОСТО, кстати: http://www.rosto-dosaaf.ru/ (http://www.rosto-dosaaf.ru/)
-
Министерство спорта признает две организации, проводящие соревнования по автомобильному спорту. Это РАФ и РОСТО.
-
Министерство спорта признает две организации, проводящие соревнования по автомобильному спорту. Это РАФ и РОСТО.
А ФИА сколько?
-
А ФИА сколько?
Тут собака и зарыта :spy:
-
Да, ФИА признает только РАФ, не спорю. Я только не помню, ФИА разрешает участвовать спортсменам в национальных соревнованих, проводимых организациями, которые ФИА не признает?
-
СК РАФ. Пункт 1.
"Российская Автомобильная Федерация, называемая далее РАФ, в соответствии с Федеральным Законом “О спорте в Российской Федерации” аккредитована Государственным комитетом Российской Федерации по физической культуре и спорту на право организовывать Чемпионаты, Первенства и Кубки России по автомобильному спорту. Российская автомобильная федерация признана Международной автомобильной федерацией (ФИА) как единственный орган, правомочный управлять автомобильным спортом на всей национальной территории России в соответствии со Ст.3.1. и 4 Устава ФИА, а также как прямой представитель ФИА, полномочный применять спортивную и техническую регламентацию на всей национальной территории, в том числе в отношении всех аспектов безопасности, предписываемых ФИА."
Пункт 2.
"Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту."
Пункт 3.
"Российская Автомобильная Федерация признана ФИА единственным руководящим спортивным органом, компетентным в применении Международного Спортивного Кодекса и осуществляющим руководство автомобильным спортом на всей территории России."
Пункт 7.
"РАФ имеет право разрабатывать свою национальную спортивную регламентацию (правила), которая представляется в ФИА." (Это к вопросу о составлении требований к классам в национальных гоночных сериях)
Дальше. "Положение о всероссийских соревнованиях по автомобильному спорту на 2009 год" от 05.05.2009.
Пункт 3.
"Все права на проведение соревнований принадлежат Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (далее – Минспорттуризм России) и РАФ. Непосредственное проведение соревнований возлагается на составы коллегий официальных лиц (судейские коллегии), утвержденных РАФ."
-
З.Ы. На величине стартового взноса наличие "мономойки" не отразилось. Дополнительная плата также не взималась.
В принципе , нам лично, удобней даже доплатить 500р чем париться с бочками под воду, кархером, генератором и самое главное БОЛЬШЕ ВРЕМЯ В СЕРВИСЕ на сервис :)
-
Ну, что Гриш, я тебя предупреждал.
Только с формулировкой не угадал.
Прости - это не я. :weep:
Да да я помню. Шаман ты Алексей, однако откуда знал? :)
-
есть этилированный 98-й. Цена за литр - 348. Минимальная партия 113 л. - 39324 за бочечку
эээээ......это...блин . Очень доступно . Нам 2 заверните и мы пропустим пару этапов.
348р - 1 литр...... Может опечатка? может 34р?
Я вот в Челябинской области дизель заправлял по 14 р а в Питере хороший дизель 19р. Мойка в Бакале 80р в Питере не менее 250р. Просто факты.
Я понимаю что гончий монобензин это очень хорошо для мотора ( и особенно для тех, кто его продает), но если говорить о пропаганде автоспорта и ралли в частности , о доступности и что бы молодые тянулись, это не совсем гуд.
-
Пункт 2.
"Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту."
очень хорошо написано!
-
очень хорошо написано!
Уж если цитируешь, то выделяй главное ;)
Пункт 2.
"Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту."
Так виднее СУТЬ!
-
Да да я помню. Шаман ты Алексей, однако откуда знал? :)
Хочешь мира готовься к войне.
В нашем случае - хочешь ездить в ЧРе готовься к фигне.
-
эээээ......это...блин . Очень доступно . Нам 2 заверните и мы пропустим пару этапов.
348р - 1 литр...... Может опечатка? может 34р?
http://www.delfinmotorsport.ru/vp-racing-fuels-price.doc (http://www.delfinmotorsport.ru/vp-racing-fuels-price.doc)
Да непохоже на опечатку.....
-
Уж если цитируешь, то выделяй главное ;)
Пункт 2.
"Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту."
Так виднее СУТЬ!
А СУТЬ они, как правило, в песок. :gigi:
-
"Григорий, не переживайте, там есть недорогой бензин для атмо автомобилей... всего по 166 руб. за литр, какие мелочи... Ну ведь вы же хотите ездить..."
Интересно, такой будет ответ? Не, реально интересно, в Федерации действительно так думают?
-
Да пусть в Чре делают ВСЁ моно, хоть моно бухло :beer: и сигареты.... :-))
Значит народ весь к нам в КР уйдет :shuffle:
С другой стороны, недалеко будет и КР до судьбы ЧР :(
-
Да пусть в Чре делают ВСЁ моно, хоть моно бухло :beer: и сигареты.... :-))
Значит народ весь к нам в КР уйдет :shuffle:
С другой стороны, недалеко будет и КР до судьбы ЧР :(
Вот именно. Подумал, что сказанул. :D
Поаккуратнее с мыслями, они могут стать материальными.
-
Приветствую!
Официальной информацией по монотопливу, пока, не владею.
Предполагаю: 2 вида бензина:
VP100 (розничная стоимость на данный момент 59руб/литр)
VP Rally Plus 102
(розничная стоимость на данный момент 176руб/литр)
C уважением,
Михаил Соскин
-
Андрей, а можно полюбопытствовать: как будут работать статьи для ОТКРЫТОГО ЧР по моношине и монотопливу? Я имею ввиду, как, например, будет разруливаться ситуация, если в следующем году на ралли Россия (Выборг), кто-то из участников IRC напишет таки заяву на участие в ЧР? Как, например, жить тому же Койтле - перепрограммировать ECU каждый раз при пересечении границы? Или этот бред вводится специально для отсечения иностранцев? Будет ли на гонках официальный бензовоз и колонки? Будет ли оплата топлива по факту и по безналу? Можешь по-простому объяснить смысл моношины и монотоплива в малобюджетном чемпионате?
В этом году в связи с форс-мажором все IRC-шники ехали на топливе VP Rally Plus 102 - никто не жаловался, инженер Шкоды отметил высокое качество бензина.
Тов. Койтла и так ездит на VP 100 ;)
-
Михаил, из тех, кто планирует участвовать в следующем году, никто не ставит под сомнение качество вашего топлива, но есть маленькая проблема - как не старайся а так же дешево, как обычный Лукойл или Несте - не получится...
Те кто поедут с целью заработать очки - и так купят VP (так как он самый дешевый из раллийных), но что делать тем, кто едет в Трофее или в классах R1, R2 на стандартном бензине???
Может имеет смысл ограничить эксперимент только группой N4, в том числе и шинный??? РАФ и так ничего не делает для развития спорта, так может быть они не будут хотя бы мешать???
-
Тов. Койтла и так ездит на VP 100 ;)
Тут наверное уместно слово "частично"... ;)
-
Михаил, из тех, кто планирует участвовать в следующем году, никто не ставит под сомнение качество вашего топлива, но есть маленькая проблема - как не старайся а так же дешево, как обычный Лукойл или Несте - не получится...
Те кто поедут с целью заработать очки - и так купят VP (так как он самый дешевый из раллийных), но что делать тем, кто едет в Трофее или в классах R1, R2 на стандартном бензине???
Может имеет смысл ограничить эксперимент только группой N4, в том числе и шинный??? РАФ и так ничего не делает для развития спорта, так может быть они не будут хотя бы мешать???
Честно говоря, я сам немного "ошалел" от известия, что РАФ планирует монотопливо. С точки зрения участника гоночного процесса, на мой взгляд, идея не совсем "актуальна". Тем, кому спорт. топливо необходимо, его и так приобретают, и ралли (на мой взгляд) не тот вид спорта (по крайней мере, в России), где можно показать результат именно за счет использования "мощностного" топлива.
Лоббировать интересы спортсменов могу только в компании Delfinmotorsport, но не в РАФ :(
-
В этом году в связи с форс-мажором все IRC-шники ехали на топливе VP Rally Plus 102 - никто не жаловался, инженер Шкоды отметил высокое качество бензина.
Тов. Койтла и так ездит на VP 100 ;)
Да при чем тут те, кто и так едет на топливе из бочки?!!!
Разговор исключительно за тех, кто едет на ближайшую АЗС и там наливает по канистрам 98-товарный! Причем по цене максимум 28р за литр.
И наши функционеры от РАФа трезвонят во все колокола, что надо удешевлять гонки! Ограничивают количество километров, убирают асфальт из ЧР (чтоб шины и подвески не требовались) экономят на судейских бригадах и т.п. Короче удешевляют...
На гонку топлива надо примерно 100л.
98 с заправки - 100л х 28р = 2 800р
VP 100 из бочки 113л х 59 = 6 667р
Меньше целой бочки брать, только топливо портить. Ее и открывать то надо перед самым употреблением.
Но + к этому нужно еще "немного" денег так как нужен настройщик, который "мозги поправит" под конкретное топливо. Иначе смысла нет лить дорогое топливо к стандартным мозгам. В мотор рассчитанный под А-95 - вообще ахинея. Мотору от этого мало того, что не лучше, так и хуже стать может! Процесс горения то рассчитан под несколько другие исходные требования. Не всякий выпускной клапан это выдержит.
А не всякий настройщик возьмется делать что-то на дороге, первичное и основное делают на нагрузочном стенде. А это опять "немного" денег...
Получается, что РАФ за нас подумал и решил НАМ немного денег сэкономить. По моим подсчетам, КАЖДЫЙ экипаж попадет примерно на 700$-1000$ этой самой "экономии". + постоянные расходы на топливо в будущем.
Ой, спасибо вам, дорогие наши... Депутатов в думу хоть "выбирают" всем народом и можно накатать отзыв неугодному.
А кто нам навязывает такие "экономии"? Кому лично, каждый из вас делегировал право представлять наши общие интересы? Почему нам это ставят в обязательство? Не пора ли на РАФ подать в суд за неисполнение того самого 2 пункта Кодекса? Я что-то не усматриваю тут ни безопасности, ни аккуратности и уж тем более никакой справедливости! :mad:
-
На гонку топлива надо примерно 100л.
98 с заправки - 100л х 28р = 2 800р
VP 100 из бочки 113л х 59 = 6 667р
Меньше целой бочки брать, только топливо портить. Ее и открывать то надо перед самым употреблением.
Но + к этому нужно еще "немного" денег так как нужен настройщик, который "мозги поправит" под конкретное топливо. Иначе смысла нет лить дорогое топливо к стандартным мозгам. В мотор рассчитанный под А-95 - вообще ахинея. Мотору от этого мало того, что не лучше, так и хуже стать может! Процесс горения то рассчитан под несколько другие исходные требования. Не всякий выпускной клапан это выдержит.
Повторю, что не хочу оправдывать РАФ.
Как региональный представитель Delfinmotorsport скажу, что введение монотоплива в Российском ралли мне только снизит объем продаж в регионе (местные перестанут возить бенз из СП-б по России).
Сегодня появилась доп. инфо: официальных переговоров пока не было. Если будет монотопливо, то должна быть форма предварительного заказа (для безнала), либо оплата на месте за фактическое количество использованного бенза.
Зона заправки со счетчиками и электрическими насосами.
Таким образом участники будут избавлены от необходимости возить с собой в техничке запас топлива на всю гонку.
По опыту использования VP100 в стандартных моторах - не было выявлено ни одного случая, когда заправка 100-го в мотор "под 95-98" привела-бы к негативному результату. Сейчас этот бензин доступен на обычной заправке в С-Пб - негативных отзывов нет.
-
Всё это лирика! Факты на лицо - после такой заботы со стороны РАФ, количество участников только снизится! РАФ уже убили кольцевые гонки, теперь очередь Ралли???
-
Всё это лирика! Факты на лицо - после такой заботы со стороны РАФ, количество участников только снизится! РАФ уже убили кольцевые гонки, теперь очередь Ралли???
Полностью согласен !
-
Таким образом участники будут избавлены от необходимости возить с собой в техничке запас топлива на всю гонку.
1. Но спортсменам всё одно ПРИДЕТСЯ приобретать топливо для настроек, тестов, тренировок и т.п. Т.е. оборудование для заливки (читай - канистры, бочки и насосы) всё равно нужны. К тому же у всех, кому было нужно до введения сей меры, и так всё было в наличии. Мало того, на разных машинах стоит разное оборудование для заправки! А услуги по транспортировке и розливу по бакам в зоне заправке предоставляться будут за "здорово живешь"? Их видимо тоже не зрители будут оплачивать... :mad:
По опыту использования VP100 в стандартных моторах - не было выявлено ни одного случая, когда заправка 100-го в мотор "под 95-98" привела-бы к негативному результату.
2. А тут вообще киш-миш.
Где предусмотренные заводом ресурсные испытания? Их кто-то проводил?
Вы скажете, что улучшенное топливо уменьшает ресурс, но увеличивает отдачу в оставшийся промежуток работоспособности мотора?
Если всё так здорово, то предъявите сравнительные замеры на нагрузочном стенде, в которых явно указывалось бы в результатах, что это даёт хоть какое-то улучшение в характеристиках, при неизменных базовых настройках мотора. Иначе "на хрена козе боян"?
Если мотор работоспособен на 98м, то почему мне навязывают гораздо более дорогое топливо, к тому же не улучшающее его характеристик?
И уверяю Вас, как дипломированный инженер-механик и специалист имевший достаточно опыта работы в команде с настройщиками, чтобы реализовать заложенные в топливе возможности, мотору нужны далеко не стоковые "мозги", а позволяющие производить изменения программы и специалист, который эти изменения может произвести! И то и другое - время и деньги, и не малые!
Да и вообще. Соглашусь в плане применения такого топлива только в одном случае, как раньше было на мире - заводские и приоритетчики в классах ехали на топливе предоставляемом организатором, с установкой специальных клапанов в магистрали для отбора пробы топлива в любой момент хода соревнования. Для остальных, ограничения только по требованиям ФИА к составу топлива официально объявленных в регламентирующих документах, читай - товарные сорта бензина, доступные общему потреблению.
А тут скорее всего ярко выраженная заинтересованность поставщика и еще кого-то от этого поставщика! ИМХО
Противно. :puke:
-
Давайте накатаем открытое письмо в РАФ, чтобы правила моношин и монотоплива касались только, например N-группы и т.п.
-
Давайте накатаем открытое письмо в РАФ, чтобы правила моношин и монотоплива касались только, например N-группы и т.п.
"Маленькая" N-группа прекрасно едет на "гражданском" 98-м бензине. И мотор отдает на нем все, что ему положено! :mad: Проверено, в т.ч. и на стенде... Гена выше уже все написал, мне нечего добавить!
Так что, если и "катать" письма, то не про группу N, а о том, что вообще использование монотоплива в наших условиях мммм... преждевременно!
-
2 модераторы:
Всю эту "моноветку" надо бы в "Сезон-2010" перенести или открыть новую тему... :)
-
... вообще использование монотоплива в наших условиях мммм... преждевременно!
А" им ", не терпится нас улучшить,вилите ли :gigi:
-
2 модераторы:
Всю эту "моноветку" надо бы в "Сезон-2010" перенести или открыть новую тему... :)
Да скоро и говорить будет не о чем :)
-
Много эмоций...
Если всё так здорово, то предъявите сравнительные замеры на нагрузочном стенде, в которых явно указывалось бы в результатах, что это даёт хоть какое-то улучшение в характеристиках, при неизменных базовых настройках мотора - хонда сивик кольцо гр.N на сотом +10сил после срабатывания ВТЕКа (по сравнению с 98 Кириши) - график у Кирилла (настройщик С-Пб)
Окончание крэшей моторов на ЭВО Евдокимова после перехода с 98 на сотый и т.д.
Вспоминается поговорка: если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие...
РАФ очередной раз поимела раллистов - это факт. Лично я пытаюсь найти хоть какие-то плюсы данного решения для спортсменов и предоставить реальную информацию.
Сам уже давно не расстраиваюсь, когда не удается принять участие на этапе Российского чемпионата - в Эстонии намного спортивнее как-то.
-
Те кто нашел для себя плюсы в топливе VP - давно его покупают ;)
-
Много эмоций...
хонда сивик кольцо гр.N на сотом +10сил после срабатывания ВТЕКа (по сравнению с 98 Кириши) - график у Кирилла (настройщик С-Пб)
Оп-па...
Так значит настройщик-то нужен... а значит и мозги нужны...
Окончание крэшей моторов на ЭВО Евдокимова после перехода с 98 на сотый и т.д.
А не хочется узнать, сколько и каких сезонов осилил мой мотор на 98, без единого краша? Могу и результатами поделиться. Они в официальных таблицах есть.
Это всё сказки, суть одна - нам навязывают услугу, в которой мы не нуждаемся.
А еще могу сказать, что тоже использую VP. Но исключительно тогда, когда МНЕ этого хочется и позволяет бюджет! И к самому топливу никаких претензий у меня нет. Есть претензии к тем, кто мне пытается его НАВЯЗАТЬ. Неужели это не ясно?
Ну в конце концов, можно ведь и через суд, на самом деле. Издержки будут дешевле топлива, уверяю.
-
Ну почему же в нашей стране всё идёт через ж..у? Почему какая-то горстка уродцев решает как и на чём нам ездить? А ведь совсем рядом всё происходит совсем по другому: . А ведь надо всего лишь НЕ МЕШАТЬ!
-
Оп-па...
Так значит настройщик-то нужен... а значит и мозги нужны...
Блок управления на Хонде стандартный, настройке не подвергался. Задача стояла именно в сравнении бензинов.
-
В этом году в связи с форс-мажором все IRC-шники ехали на топливе VP Rally Plus 102 - никто не жаловался, инженер Шкоды отметил высокое качество бензина.
Тов. Койтла и так ездит на VP 100 ;)
Миша, я тоже отметил высокое качество топливо, и пользую его. И не один я.
Но я к этому пришёл естественным путём, а кому то это вообще не нужно.
Сейчас я могу обеспечить поставку подвески любого уровня - будем вводить моноподвеску?
Зачем же так?
-
Сегодня появилась доп. инфо: официальных переговоров пока не было. Если будет монотопливо, то должна быть форма предварительного заказа (для безнала), либо оплата на месте за фактическое количество использованного бенза.
Зона заправки со счетчиками и электрическими насосами.
Миш, вот это позитив, и начинать нужно с таких вещей. Шаг за шагом, и через некоторое время монотопливо будет не нужно, просто все сами перейдут на хороший сервис.
Чувствуешь разницу?
-
Миша, я тоже отметил высокое качество топливо, и пользую его. И не один я.
Но я к этому пришёл естественным путём, а кому то это вообще не нужно.
Сейчас я могу обеспечить поставку подвески любого уровня - будем вводить моноподвеску?
Зачем же так?
Там и без тебя могут обеспечить поставку подвески ;) :lol: например - ТЕЙН :up:
-
Там и без тебя могут обеспечить поставку подвески ;) :lol: например - ТЕЙН :up:
:lol: Ваня, не подсказывай!
-
:lol: Ваня, не подсказывай!
Ой....сорри, вспылил, погарячился...нервы, знаете ли... сдают :laugh: :smirk:
А вообще мне кажется, что как хотели в РАФе все национальные классы задвинуть в ККР, так и строго идут этим путем.... может в этом решении и есть своя сермяжная правда, но боюсь она мало кому интересна из числа участников :weep:
Знаю еще пару экипажей, которые хотят уже забить на ЧР и КР и стараться ездить в Прибалтике!!!
-
Шаг за шагом, и через некоторое время монотопливо будет не нужно, просто все сами перейдут на хороший сервис.
Чувствуешь разницу?
Правильно было-бы начать с централизованных поставок и организации зон заправки с предварительным заказом бензина для всех ЖЕЛАЮЩИХ, как это делается на ЧМ. После того, что произошло с топливом на ралли Россия, желание вносить "рацпредложения" в РАФ отпало напрочь.
Инициатива по введению монотоплива исходит не от поставщика - хотите верьте, хотите-нет. Delfinmotorsport назначен, практически, в приказном порядке. "Предложение от которого невозможно отказаться" - если не принять его, то потеряем большую часть клиентов.
-
Всё вышенаписанное, лишний раз доказывает, что спорт, это бизнес. Завуалированный высшими материями, и очень важно занять нишу в этом бизнесе. Кто как может. ИМХО :)
-
Михаил, а провокационный вопрос - существуют ли какие-то условия для "монопоставщика"? Ну например -
"отстегивание" поддержка организаторов серии? Или обеспечение "моноцены", которая (как для Pirelli в WRC) должна быть дешевле розницы для "моноклиентов"? Или еще какие-то?
-
Блок управления на Хонде стандартный, настройке не подвергался. Задача стояла именно в сравнении бензинов.
Хорошо. тогда так подойдем. Сравнение каких бензинов?
И прошу не горячится с ответом.
Дело в том, что в своё время некая компания представила на испытания большую гамму образцов топлива разных производителей. В качестве печки от которой плясали был предоставлен У-сервисом автомобиль (конечно же не Митцу :laugh: ) полноприводный, со стандартным компом.
А вот в качестве измерительного прибора был задействован мощностной стенд Dynopack компании ЛукасТурбо, на котором в присутствии как специалистов других компаний, так и прессы были произведены замеры. Я тогда работал в ЛукасТурбо, и имел к этому самое непосредственное отношение.
У вас есть эти данные?
-
Хорошо. тогда так подойдем. Сравнение каких бензинов?
Хотелось понять как повлияет содержание кислорода в топливе на характеристики стандартного мотора Хонда сивик гр.N (пожелания спортсмена)
Сняли 3 характеристики с промежуточными "обнулениями" блока управления
1. Кириши 98
2. VP100 (59 руб/литр) - примерно +10 л.с. по всей кривой после срабатывания ВТЕК
3. VP109 (Много кислорода и очень дорого) характеристика повторила VP100 - на нем (100) и остановились.
У вас есть эти данные?
журнал Авторевю (автоспорт) читаю регулярно.
-
Михаил, а провокационный вопрос - существуют ли какие-то условия для "монопоставщика"? Ну например - "отстегивание" поддержка организаторов серии? Или обеспечение "моноцены", которая (как для Pirelli в WRC) должна быть дешевле розницы для "моноклиентов"? Или еще какие-то?
Информацей подобного рода, пока не владею.
По поводу моноцены - наверняка ув. Алексей Борисович может озвучить стоимость топлива на этапе ЧМ.
-
Нашел сам.
http://www.nesteoilrallyfinland.fi/attachements/2009-05-15T08-48-18253.pdf
все любят carless :super:
-
Там и без тебя могут обеспечить поставку подвески ;) :lol: например - ТЕЙН :up:
С тейном осталось пару лет мучатся. Как только в продакшене все пересядут на Супера, про японские подвески забудут, как про страшный сон.
Так, что если в УРТ вдруг обязались перевыполнить план по продаже Тейнов, то у них только 2010 в запасе и остался.
Пожелаем им удачи. :lol: :lol: :lol:
-
Ковальчук, я бы на твоем месте так не смеялся...
УРТ очень крупная компания и она может стать дилером любого автоспортивного продукта, например амортизаторов Ohlins. Это уже произошло со Sparco... А за счет вот таких вот тем, типа моноремней и моноамортизаторов обеспечить весьма неплохую прибыль. Думаете Олинз или Профлекс от такого откажутся???
Вопрос в другом, моно это не всегда плохо, например в Британском Супербайке и Британском Ралли - моношины Pirelli, но поверьте, если завтра отменить правило моно, то никто сильно не побежит затариваться Данлопом и Мишленом, почему? Да там цены за счет большого объема продаж такие, что дешевле только стандарт...
А что будет в России когда введут Монополию, все и так знают. Я не против шин Мишлен или топлива VP, я против ввода монополии и соответственно роста цен, конкретно в классе R2...
-
Нашел сам.
http://www.nesteoilrallyfinland.fi/attachements/2009-05-15T08-48-18253.pdf
все любят carless :super:
Друг мой! :laugh:
Как хорошо, что наводите на правильные мысли.
Так вот. Про Чемпионат Мира.
Не поленитесь, откройте первоисточник:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/BAD76F6EC4DC053DC125758600530CCE/$FILE/2009%20WRC%20Sporting%20Regulations.pdf
Стр. 52, параграф 64 и пункт 64.1
и убедитесь, что да-алеко не "все любят carless"(с), а только приоритетчики FIA. А предложенная Вами табличка относится как-раз к следующему пункту 64.2
РАФ пытается переплюнуть FIA? Удачи ему...
-
Соответственно для России вариант (как для шин так и для топлива): Все 4WD, все приоритетчики и участники кубков Subaru и Citroen, плюс по желанию такое требование может быть введено в Fiesta Sporting Trophy и Logan Cup оргами моноклассов.
В сухом остатке имеем - и моношинность соблюли и всю мелочь из R3, R2 и R1 не распугали...
-
Ковальчук, я бы на твоем месте так не смеялся...
УРТ очень крупная компания и она может стать дилером любого автоспортивного продукта, например амортизаторов Ohlins. Это уже произошло со Sparco... А за счет вот таких вот тем, типа моноремней и моноамортизаторов обеспечить весьма неплохую прибыль. Думаете Олинз или Профлекс от такого откажутся???
Вопрос в другом, моно это не всегда плохо, например в Британском Супербайке и Британском Ралли - моношины Pirelli, но поверьте, если завтра отменить правило моно, то никто сильно не побежит затариваться Данлопом и Мишленом, почему? Да там цены за счет большого объема продаж такие, что дешевле только стандарт...
А что будет в России когда введут Монополию, все и так знают. Я не против шин Мишлен или топлива VP, я против ввода монополии и соответственно роста цен, конкретно в классе R2...
Понимаете ли какая штука, можно стать дилером чего угодно - главное понимать зачем.
А можно узнать, с кем я дискутирую?
-
А можно узнать, с кем я дискутирую?
Леш, мне вот тоже уже давно интересно, кто это
-
Алексей, я же уже объяснил: Чтобы потом сделать это Моноштукой и навариться...
Вот, специально для Вас представляюсь: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,730.180.html
-
Алексей, я же уже объяснил: Чтобы потом сделать это Моноштукой и навариться...
С тейном осталось пару лет мучатся. Как только в продакшене все пересядут на Супера, про японские подвески забудут, как про страшный сон.
Так, что если в УРТ вдруг обязались перевыполнить план по продаже Тейнов, то у них только 2010 в запасе и остался.
Я сейчас веду переговоры с одной монокомпанией, они тоже хотят всё МОНО, их не устраивает мультибрендовый центр - филисофия у них понимаешь. Так вот я их и спрашиваю - зачем? Без них сем лет работал, и сам со всем разбирался. А они теперь на всё это хотят своё табу установить, а вот пойдёт ли их продукт - бабушка ещё надвое сказала. Только там компания, хотя бы из уважения к своей более чем столетней истории вправе так заявлять. Да и продукт их в принципе должен перекрыть все запросы всех желающих, от А до Я.
Но даже в этом случае, они не имеют права требовать МОНО.
-
Вы сейчас говорите о дилерском центре? Если, да, то проблем нет, одна компания предпочитает быть представлена - как единый центр, другая и в мультибрендовом магазине готова продаваться, это всё проблемы продавцов. А покупатель уже для себя решит, пойдет он шины Мишлен у русского дилера брать, из финки привезет или какую-нть Ёкогаму себе поставит. Не вопрос, где он это всё возьмет, главное выбор есть...
А когда ТЫ ОБЯЗАН купить именно ЭТО и именно У ТЕХ!!! Вот это уже проблема...
-
А когда ТЫ ОБЯЗАН купить именно ЭТО и именно У ТЕХ!!! Вот это уже проблема...
Вообще то это не проблема, это статья - ущемление гражданских прав.
И у РАФ с этим постоянно проблемы. Связываться просто никто не хочет. А дело выигрышное 100%. Уж если сейчас с доблестных сотрудников милиции головы летят, то с чиновников какой то там федерации вообще не проблема. Не та федерация, что бы её хоть как то прикрывали.
-
Связываться просто никто не хочет.
Ну конечно... кто хочет нажить ВРАГА в виде РАФа :gigi:
Это только добавит палок в колеса выпрыгнувшей команде из грядки....
-
Увы и Ах, Алексей...
Прецеденты уже были. В начале века XXI (год точно не помню, 2004 - вроде), команда Минарди подала в суд (Австралийский) на FIA и Автоконфедерацию Австралии (CAMS) иск о несправедливой дисквалификации на ГП Австралии. Суд Мельбурна принял доводы команды, и внес изменения в протоколы гонки В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ. После этого FIA подала встречный иск, уже в "федеральный" суд Австралии и доказала, что ПРАВО НА УСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИЛ ИГРЫ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖИТ АВТОМОБИЛЬНОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АВСТРАЛИИ И FIA!!!
То же и у РАФа, они могут завтра в правилах прописать, что в ЧР участвуют только автомобили Субару и Ситроэны, и никто оспорить это не сможет. ЧР - частная лавочка, принадлежащая федерации, и они вправе установить там любые правила игры. Но, в случае такого самодурства они очень сильно рискуют потерять аккредитацию Росспорта и FIA, при этом право называть то что они устраивают Чемпионатами и Кубками России.
А что касается отстаивания собственных интересов, то в Мире такая система тоже очень хорошо отработана, в виде различных Профсоюзов: GPDA (профсоюз гонщиков Ф-1), FOTA (команд Ф-1), а также национальных объединений, типа BARDC (Клуб автогонщиков Британии) или BMRPU (то же, но у мотогонов). И там Федерации четко понимают - установил глупое правило, рискуешь, что на следующий год в соревнованиях будут участвовать человек 5 в классе и те из самой жопы Уэльса...
-
Но, в случае такого самодурства они очень сильно рискуют потерять аккредитацию Росспорта и FIA
Помимо аккредитации хорошо бы ещё не потерять репутацию. ;)
И там Федерации четко понимают - установил глупое правило, рискуешь, что на следующий год в соревнованиях будут участвовать человек 5 в классе и те из самой жопы Уэльса...
А это всего лишь подтверждение слов выше.
Вместо Уэльса подставить нужное.
-
На самом деле такая проблема могла возникнуть только в России, а если быть честным отсюда вытекают и проблемы со Спонсорами, Прессой и с Организаторами гонок.
Сорри за Оффтоп, просто пару моментов и наблюдений из личного опыта...
Один из моих пилотов сейчас сделал шаг в полу-заводскую команду British Superbike, и сразу от нас потребовали вступления в ассоциацию Пилотов SBK Британии, при этом требование поступило от ACU (мотофедерации Британии) и со стороны официального организатора чемпионата MSV, в момент обсуждения вопросов выдачи кривой британской лицензии.
Перевожу на русский язык (и на нашу ситуацию): РАФ и Организатор гонок требует от Вас, чтобы Вы вступили в союз, который КОНТРОЛИРУЕТ ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! Зачем скажете такой Бред?! А смысл в этом есть, и не малый.
Прежде всего вопрос в коммерческом соглашении между участниками, организаторами гонок и федерацией (в Ф-1 это называется Договор Согласия). После этого создается фактически продукт, который можно продать - Гонка, Чемпионат, Бренд и орган, который этим продуктом владеет (Официальный промоутер или Владелец коммерческих прав) и пилит потом прибыль между всеми заинтересованными сторонами процесса (пилотам, например, в зависимости от места на этапе выплачивают некоторые суммы, но не очень большие).
Вот, допустим, завтра Газпром захочет стать Титульным спонсором Чемпионата, а куда ему идти? В РАФ, но Федерация НЕ ИМЕЕТ КОММЕРЧЕСКИХ ПРАВ НА ЧЕМПИОНАТ, это только регулирующий орган, моношину Мишлен ввести - пжста, а вот на Чемпионате Мишлен написать - Нет! В итоге и получается, что у этого продукта (Чемпионат России) нет владельца, и он не появится без согласия основных игроков (даже по нашим кривым законам это весьма сомнительная затея). Нет, можно конечно договориться и стать Титульным Спонсором всех гонок ЧР и заявить что Вы спонсор всего Чемпионата де-факто, но какая компания на это пойдет???
Вопрос номер 2 - Освещение в Прессе. Тут та же ситуация, завтра господин Леонтьев или Федоров проснуться с непреодолимым желанием транслировать Весь Чемпионат России по Ралли на канале АвтоПлюс. Их можно будет понять - сделать вразумительный продукт из Росчемпа можно, но одному каналу, даже заручившись поддержкой РАФ это не осилить. Нужна спецтехника, бригады операторов, единый пресс-центр чемпионата, инфраструктура. Да, это Всё можно арендовать, людей найти, под это найдутся рекламодатели, но опять же вопрос - А кто за это будет платить, шпонсеров на это искать (а на готовый ТВ-продукт найти можно)? Канал? Да он лучше по дешевке права на тот же Супербайк купит, смотреть так же будут, а выйдет и дешевле и без лишней мороки. Другое дело был бы промоутер-владелец Чемпионата, подписал бы с тем же АвтоПлюсом соглашение, нашли бы рекламодателей и вперед - смотрите, дорогие, господа Раллисты себя по ящику, да спонсорам отчеты красивые составляйте. Появляется освещение в прессе - появляются Спонсоры у команд (правда по уже упомянутой Господином Щукиным - Аргентинской системе), появляются Спонсоры - появляется потребность в новых Новиковых, появляются профф спортсмены - интерес со стороны прессы увеличивается и т.д.
Далее еще вопрос - в BSB тоже действует правило Моношины, введено всего год назад, но при этом переговоры с поставщиками проводились в присутствии представителей команд и профсоюза пилотов (так как в Чемпионате много частников). Вопрос, а плохо ли это. Если УРТ будет привозить не 50% шин для полноприводных участников Росчемпа, а 100%, то соответственно и стоимость каждой отдельной шины ниже будет, да и за рекламу в Чемпионате Мишлен готов заплатить, и пусть эти деньги пойдут на оплату транспортировки этих же шин, и сделают их еще дешевле. То же и с VP, почему бы и нет. Но только вопрос в другом. Год назад у MSA лежало четыре крупных предложения от Michelin, Pirelli/Metzeler, Bridgestone и Dunlop, где каждая из компаний излагала свое виденье вопроса Моношины. В итоге выбрали Pirelli, да шины может быть и не самые быстрые, но ОНИ МОНО, да и инвестиции итальянцами в Чемпионат были сделаны не малые. В итоге, как мне известно экономия команд на шинах (по кругу: приобретение и тесты) в классе BSB составила 35%, в BSS 20% (тестов меньше). Соответственно такой же своеобразный тендер можно устроить и в Росчемпе, впишется не только Michelin, но и Yokohama с Pirelli, а там не известно, может быть у УРТ действительно самое лучшее предложение и все участники форума будут за Мишлен агитировать. А насчет VP, готов спорить на 500$, что они победили бы за явным преимуществом - возникни такой вопрос. И еще важный момент - вводить моношину во всем Чемпионате, или только в отдельных "богатых" классах - решается опять же не на совете Федерации, а при участии всех сторон.
Вообщем, рассказывать могу долго и про разные Чемпионаты, Система примерно одинаковая - Всё начинается с Единого Организатора, а после возможно решение многих проблем, и со Спонсорами, и с Прессой, и с Федерацией, и с неадекватными оргами гонок и т.п. Почему бы не отдать права на Росчемп тому же Успенскому, в Британии тоже Владельцем прав стала компания, которая организует 5 из 12 этапов BSB. Или Оксане Косаченко, она успешно справляется с организацией RTCC, там есть спонсоры, интерес прессы, при том что со спортивной точки зрения чемпионат уже 3 года, как мертв...
И в качестве итога: Причина почему до сих пор этого нет в Росчемпе, лежит не в злом умысле со стороны РАФ, и не в нашем плохом законодательстве (хотя в нем многие проблемы есть), а в САМИХ УЧАСТНИКАХ! До сих пор нет даже более-менее кружка по интересам, который можно было бы назвать профсоюзом гонщиков или команд, коий смог бы как-то отреагировать на плохую подготовку трассы Ралли Россия или ввод моношины...
-
Ну конечно... кто хочет нажить ВРАГА в виде РАФа :gigi:
Это только добавит палок в колеса выпрыгнувшей команде из грядки....
И никто не говорит, что надо идти на конфликт с РАФом, сотрудничество вполне может быть взаимовыгодным и конструктивным...
-
До сих пор нет даже более-менее кружка по интересам, который можно было бы назвать профсоюзом гонщиков или команд, коий смог бы как-то отреагировать на плохую подготовку трассы
Как только начинаешь нечто подобное, сразу правила начинают трактоваться двояко и не в твою пользу. А что ещё ужаснее бьют и по твоим коллегам по цеху, которые ещё не окрепли.
А вообще, Макс, всё правильно сказал. Давно об этом же говорю.
-
Как говорил Жан Тодт - "А зачем нам воевать с Федерацией, гораздо выгоднее с ней сотрудничать!"
Мое мнение, что проблема в другом, никто никого давить не будет, если настрой на работу будет не протестно-революционный, а конструктивный! Есть много вопросов, которые РАФ не сможет решить без таких вот объединений, а это тоже деньги, в том числе и в карман чиновникам...
-
Мое мнение, что проблема в другом, никто никого давить не будет, если настрой на работу будет не протестно-революционный, а конструктивный! Есть много вопросов, которые РАФ не сможет решить без таких вот объединений, а это тоже деньги, в том числе и в карман чиновникам...
"...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."(с)
Реализуй свои мысли, создай "кружок", придай ему форму, наполни содержанием, формализуй. Впишешь свое имя в анналы! :)
Хотя я бы не упрощал... Создание профсоюза не решит большинство проблем, а перенос европейского (тем более Британского!) опыта на нашу действительность - это вообще, как введение левостороннего движения в Псковской области! В виде эксперимента. :)
-
Опыт не только Британский, там всё сделано проще всего, вот и привел пример. Будете смеяться, то же есть и в Малайзии, и в Китае, и в Индонезии. А там не все гонщики читать и писать умеют (прецеденты были), просто не надо ждать Важака-Спасителя, это не революция, это - АВТОСПОРТ и законы в нем не космические, а земные!!!
Ну и насчет того, что в Британии всё так правильно. Среди русскоязычных в спорте давно ходит такая шутка (те кто работал с Британцами поймет - привет Марку Тёрнеру):
- Слово БАРДаК не переводится не на один язык в мире, оно есть только в Русском языке!
- Почему, в английском тоже.
- И как звучит?!
- А так и звучит BARDaC, а смысл тот же (British Automobil Race Drivers Club - BARDaC).
-
Будете смеяться, то же есть и в Малайзии, и в Китае, и в Индонезии.
Если будет смешно, буду смеяться - 100%! Обещаю! :)
просто не надо ждать Важака-Спасителя, это не революция, это - АВТОСПОРТ и законы в нем не космические, а земные!!!
Без "Вожака-спасителя" не обойтись, бо весь конструктив (если он у нас конечно есть)) должен быть где-то или кем-то саккумулирован и упорядочен для того, чтобы это выглядело предложениями, а не набором пустых лозунгов и невнятных хотелок!
-
Почему в России все наедятся на Вожака-Спасителя (Царь, Император, Генсек, Путин, снова Путин), а нельзя просто - собрались люди (даже тут на форуме), решили, что у них есть общие интересы и проблемы, сформировали профсоюз, выбрали секретариат (именно выбрали - самых адекватных и всеми уважаемых), и выступили с предложением к РАФу о выборе Держателя коммерческих прав (не уверен, что РАФ будет сильно против своеобразного Договора-Согласия). Что в этом сложного, ВЫ ХОТИТЕ НОРМАЛЬНО ГОНЯТЬСЯ??? Так в чем проблема-то?
Хорошо, тогда вопрос, а за кем Вы пойдете (раллисты), кто сейчас сможет стать этим Вождем раллийного пролетариата???
-
"А зачем нам воевать с Федерацией, гораздо выгоднее с ней сотрудничать!"
Да мы то не против, лет десять уже робко об этом мечтаем. :lol: :lol: :lol:
Только федерации на нас с вышки без передышке.
-
Почему в России все наедятся на Вожака-Спасителя (Царь, Император, Генсек, Путин, снова Путин), а нельзя просто - собрались люди (даже тут на форуме), решили, что у них есть общие интересы и проблемы, сформировали профсоюз, выбрали секретариат (именно выбрали - самых адекватных и всеми уважаемых), и выступили с предложением к РАФу о выборе Держателя коммерческих прав (не уверен, что РАФ будет сильно против своеобразного Договора-Согласия). Что в этом сложного, ВЫ ХОТИТЕ НОРМАЛЬНО ГОНЯТЬСЯ??? Так в чем проблема-то?
Хорошо, тогда вопрос, а за кем Вы пойдете (раллисты), кто сейчас сможет стать этим Вождем раллийного пролетариата???
Я совсем не о том писал...
Видимо слово "Вожак" Вас, коллега, все-таки сбивает с толку... :(
Давайте назовем это "Инициатор", для удобства! :)
-
Хорошо, тогда вопрос, а за кем Вы пойдете (раллисты), кто сейчас сможет стать этим Вождем раллийного пролетариата???
Сложный, но правильный вопрос.
Независимый, беспристрастный, в теме гоночного процесса, хороший управленец - только где такого взять?
Видимо это должен быть всё таки некий комитет или профсоюз, обязательно на выборной основе. Мне бы хотелось верить, что это поможет.
-
Правильно, Алексей мыслите - НЕТ такого человека, сейчас и в перспективе. Можно предложить пару кандидатур, но ни одна из них не годится на роль абсолютного лидера: Успенский, Щукин, Жигунов??? У всех найдутся сторонники и противники. Но создавать надо, иначе все претензии пилотов так и будут высказываться друг другу на форуме...
-
Макс: Оксане Косаченко, она успешно справляется с организацией RTCC, там есть спонсоры, интерес прессы, при том что со спортивной точки зрения чемпионат уже 3 года, как мертв...
А вот кому и кафига нужен такой чемпионат вместе со спонсорами и прессой?
-
Макс: Оксане Косаченко, она успешно справляется с организацией RTCC, там есть спонсоры, интерес прессы, при том что со спортивной точки зрения чемпионат уже 3 года, как мертв...
А вот кому и кафига нужен такой чемпионат вместе со спонсорами и прессой?
Ну что ты как маленькая?! А спонсорское бабло как заземлять?! Инструмент же нужен... :gigi:
-
Макс: Оксане Косаченко, она успешно справляется с организацией RTCC, там есть спонсоры, интерес прессы, при том что со спортивной точки зрения чемпионат уже 3 года, как мертв...
А вот кому и кафига нужен такой чемпионат вместе со спонсорами и прессой?
Проблема в том, что кроме промоутеров в RTCC нет больше никого, это другая крайность, когда нет грамотных организаторов гоночного процесса. В итоге спонсоры, пресса и т.п. есть, а спорта нет! В Ралли всё наоборот - Спорт есть, а вышеперечисленных позиций нет...
В идеале должно получиться - ралли с высоким уровнем "технической" организации, и при этом освещается, как IRC Rally Russia. Хотя с освещением там тоже проблемы были, но всё-таки лучше пока никто не сделал...
-
Сложный, но правильный вопрос.
Независимый, беспристрастный, в теме гоночного процесса, хороший управленец - только где такого взять?
Видимо это должен быть всё таки некий комитет или профсоюз, обязательно на выборной основе. Мне бы хотелось верить, что это поможет.
Пустое это все, даже и не парьтесь. Я уже не говорю о том, что "комитет" и "профсоюз" - два разных понятия. Комитет может быть выборным, хотя это уже миллион раз обсуждалось, в том числе и здесь. Не выборный есть и называется Комитет ралли РАФ. А профсоюз выборным быть не может, ибо это - объединение людей. Есть только одна загвоздка, а именно в слове "профессиональный". С одной стороны, как можно исключить из процесса спортсменов КР, ККР, составляющих подавляющее большенство участников процесса, а с другой - как в этом случае можно полагаться на мнение большинства? Вот вам и первый тупик. Я отдаю себе отчет в том, что в этой тусовке сотни людей более образованных и состоявшихся в своей профессии, чем все наши "профссиональные" гонщики вместе взятые. Но именно эта другая профессия иногда и зачастую мешает пониманию спорта. Тупик второй - решаемые задачи. Вот вы все дружно объединились и... Для чего? Чтобы отменить моношину? Да КР вам итак ее отменит, только напишите письма. Только кто их будет писать? Команды? А много у нас в России Команд? Нет, не названий неких сообществ, созданных или объединенных вокруг одного гонщика, а именно юридических лиц с централизованным руководством, способным приимать решения? Нет? Тогда кому вы предлагаете объединяться? Спортсменам? Просто смешно! Каждый будет голосовать "за" лишь до тех пор, пока не сочтет, что ущемляются лично его инересы. А они ох как различаются. Приведу абсолютно простой пример. Ралли Россия или Новороссийск. Сколько было недовольных этими гонками на момент проведения? Так почему же число недовольных выросло по прошествии года? А кто из южан откажется от участия в ралли Ново или, например, Гуково, питерцев - от Белых Ночей или России по решению этого самого "профсоюза", если такое последует? А если эти решения после их принятия не являются обязательными для всех, что невозможно по определению, то какой смысл в очередной структуре? Чем она будет отличаться от этого форума? Генерируйте идеи здесь и эффект будет тем же. Я могу 100 раз аргументированно объяснить почему надо так, а не иначе, на что любой и каждый может мне возразить простым и понятным образом: да мне начхать на всю эту твою "правильную" теорию, на все тенденции, безопасность, защиту чьих-то там интересов - мне спонсор дал денег на одну-единственную и именно эту гонку и если я на нее не поеду, то не поеду вообще никуда.
Таким образом с профсоюзом пролетаем за отсутствием такой профессии. А клуб по интересам и так сущствует и называется "ралли в России". И создавать ничего не надо.
-
Во-первых, если речь идет о конкретном продукте (О Чемпионате России по Ралли), то в Профсоюз могут войти только постоянные участники этого самого Чемпионата, а то что пилотов в КР и ККР больше, этот вопрос к делу не относится. Правда, тут не совсем понятно - как определить постоянность участника до сезона, но решение этой проблемы можно найти...
Опять же приоритеты - ну почему всех, всегда тянет в протестное русло!? Отменить, не участвовать, скинуть, разогнать, расстрелять - сколько можно. А создать профсоюз гонщиков, чтобы не воевать с РАФом, а совместно с федерацией работать, слабо??? Не нравится организация Ралли Ново, так надо внести предложение от лица профсоюза, как изменить, что поправить - расставить приоритеты, создать рабочую группу с участниками от РАФа профсоюза и Организатора, постараться помочь...
Зачем это надо? Алексей Борисович, Вы же сами на вопрос ответили. Нет профессионально организованных команд, некому даже протест написать. Значит нужна такая структура, которая будет в праве это сделать от лица большого количества частников!
Вообще такие структуры могут решать многие задачи, в том числе продвижение молодых пилотов, вопросы безопасности и освещения в прессе...
И я уже писал еще в первом посте, есть три структуры, которые смогут организовать Чемпионат России на должном уровне - РАФ, Профсоюз пилотов (команд) и Официальный организатор Чемпионата. Без первых двух - третьего не создать...
-
Попробую пояснить по пунктам.
1. Объединять можно по любому принципу, хоть постоянных участников ЧР, выступающих в Н-4 на Субару красного цвета. Только становится непонятно: а собственно чьи интересы отстаивают эти люди? И отчего участники КР Борис Федотов или Борис Зимин, которым, как непостоянным участникам, ничего не светит в ЧР менее компетентны в вопросах ралли, чем Вася Пупкин, штурмующий все этапы ЧР во втором десятке в классе из 5 машин? Вам нужно профессиональное объединение или "элитное"?
2. А кто говорит о протестном русле? В моем мессадже этого нет. А не скажете: что сейчас мешает КР создать экспертную группу для совместной работы по улучшению..? Скажу я: им это не надо, а раз так, то любые попытки влияния извне так же грамотно будут игнорироваться. И чем это профсоюз может помочь организатору, советом? А если ничем, то единственно, что можно сделать - это голосовать за ту или иную гонку стартовыми взносами. Но тут опять проблема - нет достаточного количества этапов - нет чемпионата. Поэтому есть профсоюз, нет профсоюза - все будут ездить туда, куда "партия прикажет". В противном случае это будет профсоюз безработных гонщиков.
3. Я говорил не о грамотной организации команд, а об отсутствии самих команд. И СК не предусматривает подачу коллективных протестов - эта процедура достаточно четко прописана. Весьма сомнительной также представляется идея создания некого объединения для отстаивания интересов одних своих членов в ущерб другим (что зачастую предусматривает протест).
4. Не соглашусь с мыслью о том, что без профсоюза пилотов не создать Организатора чемпионата (кстати организатор ЧР - РАФ и это записано во всех документах). Более того, когда их интересы начнут вступать в противоречие победит... Знаете кто? Правильно! И скорее наоборот - без Организатора не создать профсоюза. Ну представьте: этот профсоюз предлагает в целях безопасности обтянуть всю трассу ралли красными ленточками. Хорошая идея? Да! А кто заплатит за 200-300 км этих ленточек? Профсоюз? Зачем нужен орган, генерирующий неосуществимые идеи? Продвижение молодежи? Здорово! Другими словами все частники, коих в ЧР подавляющее большинство, должны скинуться и оплатить участие в ЧР (КР, ККР) некоему молодому пилоту? А что они получат взамен? А, письменную благодарность от РАФ! Так опять же, может это задача РАФ определить, что, например, 10% бюджета гонки Организатор этапа ЧР должен отчислять в фонд поддержки молодых пилотов? И при чем здесь профсоюз, как дублирующая структура?
В целом остаюсь при своем мнении - пустое это.
-
Макс Коррадо Тернер - случайно все-таки не Пол? Или это совсем другой британский Тернер? :spy:
-
А кого Вы имели ввиду??? Нет, это Марк - просто убойная личность из БАРДаКа...
Есть еще Марк Тэйлор - его надеюсь представлять не надо??? Хотя он-то более адекватный...
-
Пол Тернер - собссно был манагером Маркко Мяртина и организовывал "смотрины" Димы Корсакова в Супер-1600....
-
Не, точно не он, Марк Тёрнер - руководит Спортивными проектами BMW на островах и в Азии, а Тэйлор - руководитель Британского Раллийного Чемпионата...
-
А чем смотрины-то закончились???
-
:(( В итоге как обычно - деньгами.. Вернее - их отсутствием. При встрече, если интересно, расскажу...
-
А я года два назад начало этой истории слышал, правда рассказчик ее закончил фразой: "Ну и не срослось как-то!" Понятно - зелень не срослась. А вообще жалко, говорят тогда у него были перспективы...