RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Верещагин Андрей от 16 November 2010, 09:59:33
-
На сколько знаю, тех-требования в 2011 году не изменятся!
Но есть очень срочный вопрос, т.к. машина сейчас в сервисе и нет времени листать КиТТ :(
Вопрос прежде всего к Брусникину Андрею, но если кто еще сможет подсказать, вэлкам!!!
1. Самое срочное. Где глянуть требования по креплению сидений?!?! Нам не однократно делали замечания весь сезон в КР 2010... Вроде как квадраты какие то в варить или еще что то... Хлеп плиз..... СРОЧНО!!! :weep:
2. В КР если на сиденьях просрочена омологация, то и бог с ней, лишь бы не было наклейки с просрочкой...
А в ЧР2011 в R1 (1600Н) это прокатит?! Или менять?!
-
Про крепление вопрос снимаю:-)
Сразу нашел в пр.9 :-)
-
Допускаются-ли автомобили R4 в ЧР и КР 2011 ???
-
И у меня вопрос. Допустят ли в новый зачет R3 на автомобиле по 2000Н,экипажи без системы Ханс. Может быть отдельным решением?
-
И у меня вопрос. Допустят ли в новый зачет R3 на автомобиле по 2000Н,экипажи без системы Ханс. Может быть отдельным решением?
тут тогда очередь будет
и еще без моно резины :gigi:
-
На сколько знаю, тех-требования в 2011 году не изменятся!
Но есть очень срочный вопрос, т.к. машина сейчас в сервисе и нет времени листать КиТТ :(
Вопрос прежде всего к Брусникину Андрею, но если кто еще сможет подсказать, вэлкам!!!
1. Самое срочное. Где глянуть требования по креплению сидений?!?! Нам не однократно делали замечания весь сезон в КР 2010... Вроде как квадраты какие то в варить или еще что то... Хлеп плиз..... СРОЧНО!!! :weep:
2. В КР если на сиденьях просрочена омологация, то и бог с ней, лишь бы не было наклейки с просрочкой...
А в ЧР2011 в R1 (1600Н) это прокатит?! Или менять?!
Про сиденья хорошо, что нашли. Это не может не радовать, что хоть кто то стал читать нормативные документы. В ЧР все нацклассы едут по техтребованиям из Приложения 9 к КиТТ. То есть все как в КР.
-
Допускаются-ли автомобили R4 в ЧР и КР 2011 ???
По R4 - предварительно нет. Ждем окончательного решения ФИА. Судя по всему, S2000 и R4 они рассматривают как авто для ЧМ. Посему их и прировняли друг к другу.
-
И у меня вопрос. Допустят ли в новый зачет R3 на автомобиле по 2000Н,экипажи без системы Ханс. Может быть отдельным решением?
Обязателен. Рекомендован только в 1600Н, а с 2012 - обязателен.
-
тут тогда очередь будет
и еще без моно резины :gigi:
Много сказано ранее. Не стоит повторятся. Всему свое время и моношине с монобензином тоже.
-
Про сиденья хорошо, что нашли. Это не может не радовать, что хоть кто то стал читать нормативные документы. В ЧР все нацклассы едут по техтребованиям из Приложения 9 к КиТТ. То есть все как в КР.
Андрей, Большое СПАСИБО! :up:
-
А в последнем письме было писано, что в ЧР на S2000 мона ехать и очки получать.
-
А в последнем письме было писано, что в ЧР на S2000 мона ехать и очки получать.
Серега, да там и про монотопливо написано. Вот я и думаю, что придётся всё-таки дизелю на бензине ехать , т.к. он один, а бензиновых - большинство, ну не совсем же идиоты они там :lol:
-
Про сиденья хорошо, что нашли. Это не может не радовать, что хоть кто то стал читать нормативные документы. В ЧР все нацклассы едут по техтребованиям из Приложения 9 к КиТТ. То есть все как в КР.
Андрей, я тебя удивлю, наверное, но любой "клубник" знает нормативные документы как "Отче Наш", а особенно что касается сидений , каркасов, креплений акб и прочего. Все из-за сильной нехватки денежных знаков. так что это у нас в основном в ЧР и, отчасти, в КР "не читающие". Причины, опять же, на поверхности.
-
Серега, да там и про монотопливо написано. Вот я и думаю, что придётся всё-таки дизелю на бензине ехать , т.к. он один, а бензиновых - большинство, ну не совсем же идиоты они там :lol:
Надо у Штоля Лансер чтоль купить, для участия в чемпионате России, ГАЗОВЫЙ. Газа же у нас в стране много. Пусть Андрей Брусникин, предоставит мне монопоставщика ГАЗА
-
Надо у Штоля Лансер чтоль купить, для участия в чемпионате России, ГАЗОВЫЙ. Газа же у нас в стране много. Пусть Андрей Брусникин, предоставит мне монопоставщика ГАЗА
Уж что-что, а монопоставщика ГАЗА в России тебе найдут с легкостью... :lol: :lol: :lol:
(http://www.openspace.ru/m/photo/2008/11/21/gazprom_b.jpg)
-
Уж что-что, а монопоставщика ГАЗА в России тебе найдут с легкостью... :lol: :lol: :lol:
Не факт :lol: :lol: :lol:
(http://www.price-list.kiev.ua/img/board/small/387047.jpg)
-
Надо у Штоля Лансер чтоль купить, для участия в чемпионате России, ГАЗОВЫЙ. Газа же у нас в стране много. Пусть Андрей Брусникин, предоставит мне монопоставщика ГАЗА
Придет время и выделят личный газ кому надо хоть из нечистот... Сто раз говорил - не я решаю, а комитет. Тогда пиши, что такие то такие то - пофамильно. А то как то получается, что я один в комитете...
-
А то как то получается, что я один в комитете...
А в чём проблема ? Пригласите и господ членов поучаствовать в дискуссии, а то и вправду, что это вы вдвоём с Клещёвым за весь РК оттдуваетесь ? Вон даже Президент блог свой имеет, да и губернаторы в "живом журнале" общаются с населением, а там вопросы поострее будут. ;), а господа члены ралликомитета игнорируют раллийную общественность ;)
-
Если так хочется, считайте нас делегатами. Я так понимаю, тут все по доброй воле...
-
Народ! Исправьте кто-нибудь название темы, плиз! Техтребования без дефиса пишутся, в одно слово.
-
И только на третий день Зоркий Сокол... Глазастая!
-
Народ! Исправьте кто-нибудь название темы, плиз! Техтребования без дефиса пишутся, в одно слово.
:-))))
Сначала написал в одно слово, комп подчеркнул красным... немного растерялся и впендюрил дефис :gigi:
А вообще, по русскому выше "удвл." небыло :weep:
-
Верещагин, сотри эту гадость с доски. Двойка тебе.
Я начинала свою карьеру учительницей русского языка и литературы (кроме шуток).
Ну по правилам точку надо было ставить после тех., но устоялось в одно слово.
Андрюш, Брусникин, да кто же названия тем читает!
-
Да что там такого особенного? Тех требования, ну в смысле, требования тех, которые требуют...
Вон, Верещагина, например.
И вообще, Оля, ты к нему не правильно: "Верещагин, сотри эту гадость с доски. Двойка тебе."
Надо проще - Верещагин! Уходи с баркаса! :laugh:
-
Ген, тады в скобках. А уходи с баркаса - а я потом в юбке броди, рыдая, по Каспийскому морю? Дык у меня такой синей юбки нет.
-
ОЛЯ дакщас кажДый как хочет таки пишет по руский..
"Вы хочете песен ИХ есть у меня" :laugh:
-
Начинаем и эту тему засир@ть....
:gigi: :weep:
-
Народ! Исправьте кто-нибудь название темы, плиз! Техтребования без дефиса пишутся, в одно слово.
Оль, все праааально напейсано - это ТЕХ требования. А потом будут ЭТИХ требования и еще ВОН ТЕХ требования :gigi:
-
:ass:
-
А перечень покрышек, которые допустимо использовать на этапах КР, изменился по сравнению с перечнем 2010 г. или как?
-
Согласно письму комитета ралли - ждем до первого декабря заявок. Пока ниодной... Предлагаю тем, кто "поближе" к прошлогодним заявителем - "подергать" их. А то может призабыли или не знают... От Michelin/BFGoodrich будет точно.
-
Согласно письму комитета ралли - ждем до первого декабря заявок. Пока ниодной... Предлагаю тем, кто "поближе" к прошлогодним заявителем - "подергать" их. А то может призабыли или не знают... От Michelin/BFGoodrich будет точно.
Та болшэ и нэ надооо.....
:gigi: :gigi: :gigi:
-
А в чём проблема ? Пригласите и господ членов поучаствовать в дискуссии, а то и вправду, что это вы вдвоём с Клещёвым за весь РК оттдуваетесь ? Вон даже Президент блог свой имеет, да и губернаторы в "живом журнале" общаются с населением, а там вопросы поострее будут. ;), а господа члены ралликомитета игнорируют раллийную общественность ;)
А это Сан Саныч директива ещё от премьера и президента не поступила.
Я то же согласен - скрытным быть плохо.
Когда, если что, комитет свергнут - Андрюх оставят - как за своих сойдут - писали много, отчитывались - были ближе к народу. А остальных, я лично только по сигнатурам знаю.
-
Спасибо, Лех...
-
Спасибо, Лех...
:D
Не за что.
Но по факту это так и есть.
-
Но по факту это так и есть.
Соглашусь с тобой, хотя у нас бывает очень острая дискуссия, на грани так сказать, но люди за ширму чиновничества не прячутся :up:
-
Очень интересное нововведение от FIA для международных гонок
"The power of all cars is restricted according to a minimum power/weight ratio of 3,4 kg/hp (4,6 kg/kw) in all international rallies."
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/6431EBCD5CE183BBC12577D80045EC28/ (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/6431EBCD5CE183BBC12577D80045EC28/)$FILE/v2_Modifications_ISC_after_GA_11.2010.pdf
-
Ну и как это реально проверить?Взвесить каждую машину и загнать на динамометрический стенд?
Во первых такой стенд для полнолапых не валяется под каждым кустом в районе проведения ралли.Во вторых,изменить программу мозгов-тоже дело техники.
-
Ничего не надо мерить. По этому правилу, максимальная мощность для машины весом 1300 кг (а все N4 весят даже немного больше) не должна превышать 382 л.с.
У машины весом 1200 кг -гравийный супер - 353 л.с
Асфальтовый супер 1150- 338л.с.
Думаю, новые WRC, 1,6 турбо, со свистом впишутся в эти ограничения.
-
Так сейчас вроде N4 ограничено 300 силами-получается ,что можно больше?
-
Так сейчас вроде N4 ограничено 300 силами-получается ,что можно больше?
Буквально вот так прямо директивно не ограничивали. Были теоретические расчёты, что при таком-то рабочем объёме, таком-то ходе цилилиндра, таком-то расходе воздуха с рестриктором 32 мощность стандартного двигателя должна вписываться в гипотетические 300 л.с. Но инженеры не сидели сложа руки и постоянные усовершенствования моторов привели к достижению и преодолению этого значения на Эво9 уже с 32 рестриктором. А после того, как разрешили 33, за 300 стало уже даже у ленивого. :)
Когда-то даже не заре 2-литровых автомобилей WRC, декларировалось якобы ограничение в 300 л.с.. Но на самом деле, хоть мировые команды и держат в секрете характеристики своих моторов, но по слухам и разным утечкам реальные значения перевалили за 350.
-
все равно гонки выигрывает момент- а его никто не ограничивает!
-
А я бы заметил, что гоки выигрывает экипаж. А на атмосферных моторах момент не является решающим фактором.
-
:up: :beer:
-
Когда-то даже не заре 2-литровых автомобилей WRC, декларировалось якобы ограничение в 300 л.с.. Но на самом деле, хоть мировые команды и держат в секрете характеристики своих моторов, но по слухам и разным утечкам реальные значения перевалили за 350.
А обнаглевшие Ситроены официально заявляли еще в случае Xsara WRC и C4 WRC мощность в 315-320 л.с.
-
Ничего не надо мерить. По этому правилу, максимальная мощность для машины весом 1300 кг (а все N4 весят даже немного больше) не должна превышать 382 л.с.
У машины весом 1200 кг -гравийный супер - 353 л.с
Асфальтовый супер 1150- 338л.с.
Думаю, новые WRC, 1,6 турбо, со свистом впишутся в эти ограничения.
Допустим что N12b минимальная масса 1380 кг то мощность 405 л.с. а у Evo X кажется 1480 кг тогда мощность будет 435 л.с. я правильно все понял?
-
Я слышал что требования расширят, разрешат ковку, шс,пластиковые крылья...кто нибудь может сказать так ли это? Если так то где и когда эти требования официально утверждаются? Спасибо.
-
форточки к пластиковым стеклам разрешат? :rolleyes:
-
Допустим что N12b минимальная масса 1380 кг то мощность 405 л.с. а у Evo X кажется 1480 кг тогда мощность будет 435 л.с. я правильно все понял?
Веса берутся из омологации, а согласно вот этой таблице
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7A6318BD676D7E14C125767F004AD619/$FILE/08_Bilan_GroupeN_9-11-2009-actuelles.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7A6318BD676D7E14C125767F004AD619/$FILE/08_Bilan_GroupeN_9-11-2009-actuelles.pdf)
мин. вес эво Х 1370 кг, а N12 -1345 кг
-
Друзья, мне кажется, вы неправильно прочитали посыл из документа ФИА. Там идёт речь о принципе. Это не означает, как вы пишете, что такая максимальная мощность непременно БУДЕТ. Откуда ей такой взяться? Ещё попробуй получи такую мощность, при действующем тех.регламенте.
Скорее всего это продекларированный принцип, эдакие рамки пределов безопстности. Думаю, к таким предельным значениям соотношения массы и мощности автомобиля смогут приблизится только заводские машины WRC, и то, неизвестно когда.
-
Вопрос Брусникину А. Ю.
Скажите нет ли в планах на 2011 г, ввести как антикризисную меру в ЧР ,не обязывать экипажи стартующие в зачете R3 ,на машинах 2000Н ,использовать систему HANS ?
-
Нет, не рассматривался.
-
Вопрос Брусникину А. Ю.
Скажите нет ли в планах на 2011 г, ввести как антикризисную меру в ЧР ,не обязывать экипажи стартующие в зачете R3 ,на машинах 2000Н ,использовать систему HANS ?
Не ужели после той серьезной крыши, осталось желание гонять без ХАНСА!? :eek:
-
Желания не осталось, а возможностей не прибавилось. :weep:
-
Желания не осталось, а возможностей не прибавилось. :weep:
Очень тебя понимаю :(
-
Хотелось бы проехать зимнюю Карелию в качестве тренировки перед стартами в Кубке. :)
-
подскажите пожалуйста, а HANS в 2000Н только в Чемпионате обязателен или и в Кубке тоже?
-
Только в ЧР !!!
-
спасибо!
-
Postoyanno chitau pro HANS na etom forume... Ne mogu ponyat', kak element ekipirovki stoimost'u €500 (kotoriy pokupaetsya odin raz i real'no spasaet zhizni) mojet povliyat' na vashi vyezdy. Pri tom, chto izvestnaya zimnyaya shina stoit €380, na mashine ih yavno bol'she i menyat' ih nado chasche... Ob'yasnite, pls.
-
Postoyanno chitau pro HANS na etom forume... Ne mogu ponyat', kak element ekipirovki stoimost'u €500 (kotoriy pokupaetsya odin raz i real'no spasaet zhizni) mojet povliyat' na vashi vyezdy. Pri tom, chto izvestnaya zimnyaya shina stoit €380, na mashine ih yavno bol'she i menyat' ih nado chasche... Ob'yasnite, pls.
500 ханс+500 новый шлем+300 новые ремни все умножить на 2 - дальше объяснять?
-
Ну что тут сказать... Если смотреть правде в глаза, то следует признать, что Россия - бедная страна, и в случае, когда мы говорим об автоспорте, цифра, с которой только начинаются бюджеты раллистов во Франции, Италии или Англии, то на этой цифре у многих, кто пытается заниматься ралли в России, бюджеты заканчиваются.
-
А можно полюбопытствовать о какой цифре идет речь?Я имею в виду не команду в Н4 а одинокого частника на старом моноприводном авто.
-
Postoyanno chitau pro HANS na etom forume... Ne mogu ponyat', kak element ekipirovki stoimost'u €500 (kotoriy pokupaetsya odin raz i real'no spasaet zhizni) mojet povliyat' na vashi vyezdy. Pri tom, chto izvestnaya zimnyaya shina stoit €380, na mashine ih yavno bol'she i menyat' ih nado chasche... Ob'yasnite, pls.
По моему мнению "реальное спасение жизни" - это миф, а вот ограничение поля зрения - это факт, к тому же, по утверждению некоторых товарищей ;), очень хорошо сей девайс ломает ключицы :(
-
А я предлагаю продвинуться в вопросах безопасности еще дальше.
Зимой высок риск простудить ноги во время ралли и умереть от пневмонии потом.Поэтому предлагаю все экипажи в обязательном порядке обуть в специально омологированные валенки(желательно от моно поставщика),ценой долларов по 300 каждый валенок.Начать с нац.классов(в них щелей больше).Возражения типа "педали топтать неудобно" не принимаются-а в HANSe ездить удобно?Главное-безопасность! :super:
-
По моему мнению "реальное спасение жизни" - это миф, а вот ограничение поля зрения - это факт, к тому же, по утверждению некоторых товарищей ;), очень хорошо сей девайс ломает ключицы :(
Так-так-так.....
Давайте разбираться :)
Так миф или не миф?!?!
Спасает или калечит?! :-))
Кто еще приведет ОБОСНОВАННЫЕ доводы?!?!?
-
500 ханс+500 новый шлем+300 новые ремни все умножить на 2 - дальше объяснять?
Объяснять!!!!
(500+500)Х2=2000 евро (ремни не считаем, т.к их менять не надо) - покупается на 10-15 лет
380х6=2280 - это только для того, чтобы стартовать на зимнем этапе (на сколько хватит зависит от пилота,но явно не на 10 лет)
-
По моему мнению "реальное спасение жизни" - это миф, а вот ограничение поля зрения - это факт, к тому же, по утверждению некоторых товарищей ;), очень хорошо сей девайс ломает ключицы :(
Во как! Оказывается враг наш, товарищ ХАНС, опасен не только с финансовой точки зрения, но еще и организм попортить может.... :rotate:
-
Друзья, активнее, активнее высказываемся :-))
-
Только почему то все забыли , что в нашей стране 90 % спортсменов даже и не мечтают выехать на гонку на 4- Х новых шинах и спортивном бензине. Поэтому и стартуют все не бушной резине и АИ 98 с заправки. Во тут то сумма "всего" 2000 евро и встает в разрез того, что не то что ханс, а лишнюю запчать или колесо не купить.
-
Только почему то все забыли , что в нашей стране 90 % спортсменов даже и не мечтают выехать на гонку на 4- Х новых шинах и спортивном бензине. Поэтому и стартуют все не бушной резине и АИ 98 с заправки. Во тут то сумма "всего" 2000 евро и встает в разрез того, что не то что ханс, а лишнюю запчать или колесо не купить.
Да кого эти 90% волнуют?
-
Какой в .опу ханс, шины и вся остальная чушь мало имеющая отношение к сезону в ралли?
Будут деньги, будет спорт.
Ищите пути привлечения средств в автоспорт и способы популяризации этого самого автоспорта.
Вы хоть понимаете, что за пределами этого, и ещё полутра полусайтов, ралли вообще нет.
Вас всего от силы 500 человек, активно смакующих все эти темы.
Откройте глаза, посмотрите шире.
-
К чему написал, непонятно...
Америку открыл? Нет...
По сути вопроса есть чего?!
-
А Вы Алексей разве не с нами?
-
Друзья, активнее, активнее высказываемся :-))
мы тут на местных гонках перевернулись пару раз первый раз на эво 9 в хансе ,второй раз на эво 7 без ханса,дак вот без ХАНСА на плечах были синяки от ремней (недели две), а в ХАНСЕ не было ни чего ни синяков и ключицы целые :up:, а на счет удобно неудобно...??? я думаю что привыкли и особого неудобства я не вижу..(но блин цена :mad: как серпом....)
-
мы тут на местных гонках перевернулись пару раз первый раз на эво 9 в хансе ,второй раз на эво 7 без ханса,дак вот без ХАНСА на плечах были синяки от ремней (недели две), а в ХАНСЕ не было ни чего ни синяков и ключицы целые :up:, а на счет удобно неудобно...??? я думаю что привыкли и особого неудобства я не вижу..(но блин цена :mad: как серпом....)
Соглашусь. У меня тоже ХАНС с плечей нагрузку снял - синяков больше нет. Конечно, есть неудобства - пристегиваться тяжело и шея затекает, если долго шлем не снимать (уже не повертишь, не покачаешь и т.д.), но уж лучше с ним, чем без него - субъективно, после 2- лет в ХАНСе, без него чувствуешь себя не защищенным.
-
К чему написал, непонятно...
Америку открыл? Нет...
По сути вопроса есть чего?!
Надоело читать нытьё о несчастных раллистах - нет денег, сиди дома не скучай.
Суть вопроса таже, что и в новых шинах, не нужно быть семь пядей во лбу, что бы понять, что на новом мишлене будет быстрее, чем на старом лаблекмастерэвон.
Тоже и с хансом - нормальная штука, привык быстро, пользовал два сезона - 2007-и 2008. Только отмена ханса и допуск обносков к старту мне не откроют дорогу в сезон 2011 года - не там ищите и не то пишите.
-
Только отмена ханса и допуск обносков к старту мне не откроют дорогу в сезон 2011 года - не там ищите и не то пишите.
Прав. Тебе не откроют, правда. Только ведь по другой причине.
А многим именно по этой, дорога и не открывается.
И не забываем, что свято место пусто не бывает. Дорого в ралли, так и хрен с ним. Пойдут в стритеры. И гонять будут всё равно! Потому, что от этой жажды погонять хоть где-то, всё равно не уйти... И пробки, правила, гайцы контролирующие, маяки синие... Всё только подогревает это желание хоть где-то оторваться по полной! Только разбитых тачек "с прокачки", да искалеченных судеб их самих и их жертв, с каждым годом не меньше, а больше.
А спорт хиреет...
Так вот и я поэтому за то, чтоб уж лучше без ханса, как и все раньше, да на шинках по 2т.р. за шт, но в шлеме, комбезе, с каркасом и по перекрытой трассе, без бабки на переходе...
Надеюсь хоть мысль-то донёс? А конкретики по техтебованиям (в соответствии с названием темы), не добавлю, т.к. в 4000Н они заморожены! ;)
-
Друзья, активнее, активнее высказываемся :-))
Если вернуть время назад, то я думаю в нашей с Надей жуткой аварии в Карелии в 2008, при наличии ханса ни у меня, тем более ни у Нади не было бы потом двух месяцев восстанавления и ежедневного посещения больницы. И су наверняка бы не останавливали.
И думаю Надя была бы больше за сломанную ключицу нежели проблему с шейными позвонками.
-
Надоело читать нытьё о несчастных раллистах - нет денег, сиди дома не скучай.
Суть вопроса таже, что и в новых шинах, не нужно быть семь пядей во лбу, что бы понять, что на новом мишлене будет быстрее, чем на старом лаблекмастерэвон.
Тоже и с хансом - нормальная штука, привык быстро, пользовал два сезона - 2007-и 2008. Только отмена ханса и допуск обносков к старту мне не откроют дорогу в сезон 2011 года - не там ищите и не то пишите.
Леш, по твоему если у парней не хватает бабосов на новый мишлен, спортивное топливо, ханс и пр., сидеть дома!?!? Тебе ли не знать, что некоторые на б/у блекрокете с допа по минуте могут навозить некоторым "упакованным" экипажам, у которых сие бабосы присутствуют... Бедность не порок ;) Для этого КР и есть...
А про "дорогу в сезон" - Гена все хорошо написал! Гена, + мильон....
-
Прав. Тебе не откроют, правда. Только ведь по другой причине.
А многим именно по этой, дорога и не открывается.
И не забываем, что свято место пусто не бывает. Дорого в ралли, так и хрен с ним. Пойдут в стритеры. И гонять будут всё равно! Потому, что от этой жажды погонять хоть где-то, всё равно не уйти... И пробки, правила, гайцы контролирующие, маяки синие... Всё только подогревает это желание хоть где-то оторваться по полной! Только разбитых тачек "с прокачки", да искалеченных судеб их самих и их жертв, с каждым годом не меньше, а больше.
А спорт хиреет...
Так вот и я поэтому за то, чтоб уж лучше без ханса, как и все раньше, да на шинках по 2т.р. за шт, но в шлеме, комбезе, с каркасом и по перекрытой трассе, без бабки на переходе...
Надеюсь хоть мысль-то донёс? А конкретики по техтебованиям (в соответствии с названием темы), не добавлю, т.к. в 4000Н они заморожены! ;)
Гена, вот именно, что конкретики нет, а обсуждается какая то фигня.
Я за то, что бы не было бедных, а не за то, что бы не было богатых.
Моя точка зрения думаю тоже ясна.
Нужно искать и вводить в действие механизмы, которые привлекут в автоспорт деньги.
Раньше были клубы ДОСАФ, секции при учебных заведениях, команды при АТП - это нужно возвращать, что бы это было престижным.
А сейчас народ интересует только максимально отжатая прибыль. Бардак весь в головах. И если уж поставили всё на коммерческие рельсы, чего уж теперь то причитать.
Гена, а вот у меня к тебе прямой вопрос - А как вы старшее поколение, пример для нас, заставшие все блага Советов допустили такое в автоспорте?
Ген, ну ведь ты же был очень авторитетным человеком. Я будучи механиком в рот тебе смотрел, с широко открытыми глазами и ловил каждое слово. И вас, старой гвардии, было в разы больше, чем нас, пришедших во времена передела.
Как вы такое допустили?
-
А может всё-таки дать возможность самим участникам решать, ехать ли им в ХАНСе или без него. При этом, замечу, желающим ехать с этим девайсом, никто не будет этого запрещать и мешать им стартовать на гонке, как сейчас поступают с теми, кто не хочет с ним ехать. И потом, как мне кажется, в плане безопасности у нас самые "передовые" требования лишь в той части, за которую должны платить сами спортсмены. А во всём остальном - плетёмся в хвосте.
-
Леш, по твоему если у парней не хватает бабосов на новый мишлен, спортивное топливо, ханс и пр., сидеть дома!?!? Тебе ли не знать, что некоторые на б/у блекрокете с допа по минуте могут навозить некоторым "упакованным" экипажам, у которых сие бабосы присутствуют... Бедность не порок ;) Для этого КР и есть...
А про "дорогу в сезон" - Гена все хорошо написал! Гена, + мильон....
То ли я свои мысли плохо доношу, то ли народ слышит, что хочет.
Ещё раз - отмена ханса и моношин ничего не решит - садитесь и считайте.
Просто ралли никому не нужно. Ещё раз напомню, что вас от силы 500 человек, из которых может быть 100 участвовало в процессе непосредственно - это до сих пор закрытый клуб. И нет чёткой иерархии входа в этот клуб.
Про ДОСАФы и всё прочее мой пост выше. За 5-ую колону, за звание колледжа, за район, за город, за область, за край, за регион, за страну и т.д. Всё было. И хансы и новые мишлены нужны были только, тем кто был уже в конце этой лестницы. Я прошёл всё. Потому и говорю.
Так вот когда такая лестница вернётся, из тех кто пришёл просто покататься (как в стритрейсинг), при наличие результатов часть попадёт под опеку более крупных и богатых структур, а там будут и хансы, и мишлены и голова болеть не будет - дубась на результат и всё.
У нас же теперь, каждый первый пилот, как минимум с мировым именем, только почему то сетуют на недостаток средств для участия в столь высоком уровне.
Понятно?
-
Гена, а вот у меня к тебе прямой вопрос - А как вы старшее поколение, пример для нас, заставшие все блага Советов допустили такое в автоспорте?
Ген, ну ведь ты же был очень авторитетным человеком. Я будучи механиком в рот тебе смотрел, с широко открытыми глазами и ловил каждое слово. И вас, старой гвардии, было в разы больше, чем нас, пришедших во времена передела.
Как вы такое допустили?
Лёша, ну ты же сам всё знаешь. И мы - ветераны здесь не виноваты. Мы честно бились до последнего, но когда чиновники РАФ нагло всех обманули и, в нарушение подписанных ими же договорённостей, приняли те законы и правила, согласно которых они стали не выборными, а назначаемыми, т.е. перестали как-либо зависеть от тех, для кого они дабы работают - не осталось никаких возможностей хоть как-то влиять на принятие решений, кроме жалкого скуления в интернете. А они уже сами принимают не те решения, о которых их просят, а те которые им нужны (читай выгодны).
-
А может всё-таки дать возможность самим участникам решать, ехать ли им в ХАНСе или без него. При этом, замечу, желающим ехать с этим девайсом, никто не будет этого запрещать и мешать им стартовать на гонке, как сейчас поступают с теми, кто не хочет с ним ехать. И потом, как мне кажется, в плане безопасности у нас самые "передовые" требования лишь в той части, за которую должны платить сами спортсмены. А во всём остальном - плетёмся в хвосте.
+500 :up: :up:
-
Лёша, ну ты же сам всё знаешь. И мы - ветераны здесь не виноваты. Мы честно бились до последнего, но когда чиновники РАФ нагло всех обманули и, в нарушение подписанных ими же договорённостей, приняли те законы и правила, согласно которых они стали не выборными, а назначаемыми, т.е. перестали как-либо зависеть от тех, для кого они дабы работают - не осталось никаких возможностей хоть как-то влиять на принятие решений, кроме жалкого скуления в интернете. А они уже сами принимают не те решения, о которых их просят, а те которые им нужны (читай выгодны).
Серёг, я то знаю, и вопрос скорее был риторическим. Он не только про автоспорт. У меня то хоть какой то шанс был осуществить свою мечту, именно по описанной мною схеме, и вот вырос, надеюсь никому от этого плохо не стало, а сам ещё и хочу многое привнести, ибо более за автоспорт.
Но сыну моему уже дорога закрыта - только за деньги, покатались мы два года, и с 2007, когда уже и мне не до спорта по большому счёту было, закрыли всё.
И ты ведь тоже без спонсоров и денег смог придти в автоспорт и добиться успехов, а сейчас это не возможно.
Вот я о чём.
Не хансы нужно отменять, а искать причины в другом.
-
То ли я свои мысли плохо доношу, то ли народ слышит, что хочет.
Ещё раз - отмена ханса и моношин ничего не решит - садитесь и считайте.
Просто ралли никому не нужно. Ещё раз напомню, что вас от силы 500 человек, из которых может быть 100 участвовало в процессе непосредственно - это до сих пор закрытый клуб. И нет чёткой иерархии входа в этот клуб.
Про ДОСАФы и всё прочее мой пост выше. За 5-ую колону, за звание колледжа, за район, за город, за область, за край, за регион, за страну и т.д. Всё было. И хансы и новые мишлены нужны были только, тем кто был уже в конце этой лестницы. Я прошёл всё. Потому и говорю.
Так вот когда такая лестница вернётся, из тех кто пришёл просто покататься (как в стритрейсинг), при наличие результатов часть попадёт под опеку более крупных и богатых структур, а там будут и хансы, и мишлены и голова болеть не будет - дубась на результат и всё.
У нас же теперь, каждый первый пилот, как минимум с мировым именем, только почему то сетуют на недостаток средств для участия в столь высоком уровне.
Понятно?
Да все понятно...все....
Все мы такие умные, знаем что так плохо, а так хорошо... так не надо... а надо так.... Делать то что?? Ты ходил в свой ДОСААФ раз в месяц!?! Пороги оббивал? Докучал? Или просто тебе отказали 2 года назад и все!?!!? (чуть отвлекся)... Так что делать??? Фыркнув высказать свое "ФИ" и шлем на гвоздь?!!! Или что ты предлагаешь?!?!?
-
Только почему то все забыли , что в нашей стране 90 % спортсменов даже и не мечтают выехать на гонку на 4- Х новых шинах и спортивном бензине. Поэтому и стартуют все не бушной резине и АИ 98 с заправки. Во тут то сумма "всего" 2000 евро и встает в разрез того, что не то что ханс, а лишнюю запчать или колесо не купить.
Вы забыли один важный момент: на б/ушке Вас не пустят в ЧР (так было в 2010, что будет дальше знает Андрей...), а КР ХАНС не обязателен...
А в остальном kms абсолютно прав: те, кто ездит- поедет и в ХАНСе, а кто пишет- не поедет при любых тех. требованиях...
То Мистер Джей: так можно далеко пойти и предложить полную свободу, только будет-ли лучше для этого спорта. если мы будем иметь несчастные случаи каждую гонку??? А то ведь, кто-то скажет, что ремни тоже дороговато стоят, а их еще и менять каждые 5 лет надо...
-
Не хансы нужно отменять, а искать причины в другом.
Опять ты о своем... Так давай все "узурпируем" моно моно моно моно хансы в КР и ККР + белье... А вот потом когда все загнется окончательно, будем ИСКАТЬ ПРИЧИНЫ как ты говоришь....
-
Вы забыли один важный момент: на б/ушке Вас не пустят в ЧР (так было в 2010, что будет дальше знает Андрей...), а КР ХАНС не обязателен...
Зато в 2011 пустят ;) И даже в R1 необязателен ханс ;)
А тот кто пишет, он хоть что то предпринимает ;) И просто поедет не ЧР и КР... (Я предположил про Р. Беляева)
-
И ты ведь тоже без спонсоров и денег смог придти в автоспорт и добиться успехов, а сейчас это не возможно.
Вот я о чём.
Не хансы нужно отменять, а искать причины в другом.
Конечно, все понимают, что надо исправлять в "консерватории". Но, как я написал выше, те возвели вокруг себя крепостную стену из удобных им законов и правил и поплёвывают на нас сверху. И ты ничего с этим поделать не можешь.
Когда нам перестанут диктовать на каких шинах, топливе, в каких классах и на каких соревнованиях нам ездить, когда каждый желающий, согласно имеющемуся бюджету и автомобилю, сможет беспрепятственно ехать в том соревновании и серии, в какой хочет, тогда может быть и начнётся какое - никакое развитие.
Короче: Когда нам перестанут указывать, что нам делать - мы перестанем говорить куда им идти.
-
2Sergey:
А что .у экипажа ,стартующего в КР без ханса а через неделю в Чр-в хансе разные шансы на несчастный случай в зависимости от статуса гонки? И как ,интересно ,свободный выбор резины влияет на безопасность?
-
Рад видеть знакомые лица, Сергей. Я уж думал, что Вы совсем со спортом завязали... Подобные вопросы уже много раз обсуждались. Вылито дерьма прилично. Вы знаете наше мнение - мы Ваше. Предлагаю не повторятся. В данной теме осуждаются технические требования. Безопасность предлагаю не обсуждать, либо перенести в отдельную тему.
Как ни странно, технические требования и группы/классы были всегда. И никто "никуда не шел". Понимаю, что любое ограничение в чем либо кого либо вызывает реакции как у Вас. Но так было и при старых техтребованиях, так есть сейчас и будет после нас. предлагаю обсуждать все таки техтребования а не "вспенивать слюни у рта". Сейчас уже нет так нелюбимых Вами Ситроенов, с моношиной кое что изменится (читайте соответствующую тему) и надеюсь в лучшую сторону, да и техтребования в нацзачетах стали чуть чуть другие. То, что надо менять что то в консерватории - очевидно. Все устарело и Вы правы про выборность. Но, повторюсь, тема про техтребования. Пишите Ваши предложения, замечания, дополнения. Постараемся их учесть.
-
Простите, добрые люди! А в ЧР, 1600Н/R1 как обстоит дело с бельём? Пилот? Штурман? В смысле, требований на следующий сезон.
-
Простите, добрые люди! А в ЧР, 1600Н/R1 как обстоит дело с бельём? Пилот? Штурман? В смысле, требований на следующий сезон.
Как я понимаю, во всем ЧР требования по безопасности едины, кроме ХАНСА для R1!
т.е. белье ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
-
Никто не спорит ,что ханс очень нужная вешь в плане безопасности. Вот только не понятно почему эта опция так активно навязывается ? Если у спортсмена есть средства на покупку ханса так вперед. Но почему если нет, то сиди дома. Мы во всем впереди планеты всей ,только забыли что спорт в нашей стране развивается по своим законам. Планируем одно, а получается совсем другое и при этом все делают вид ,что ничего не происходит. :puke:
-
Я не мастак писать, по этому отвечу с цитатами, каждому и из этого выйдет внятный текст:
И не забываем, что свято место пусто не бывает. Дорого в ралли, так и хрен с ним. Пойдут в стритеры. И гонять будут всё равно! Потому, что от этой жажды погонять хоть где-то, всё равно не уйти... И пробки, правила, гайцы контролирующие, маяки синие... Всё только подогревает это желание хоть где-то оторваться по полной! Только разбитых тачек "с прокачки", да искалеченных судеб их самих и их жертв, с каждым годом не меньше, а больше.
А спорт хиреет...
Так вот и я поэтому за то, чтоб уж лучше без ханса, как и все раньше, да на шинках по 2т.р. за шт, но в шлеме, комбезе, с каркасом и по перекрытой трассе, без бабки на переходе...
Ген, кто мешает гонять отказавшись от статуса ЧР, КР и т.д.?
Помнишь, как мы гоняли на тренировочной трассе под организацией Сергея Образцова? Всех расходов - 100 евро с носа, и гоняй на чём хочешь. Если речь идёт про получение адреналина/удовольствия - другой альтернативы нет. Так же можно продолжить всякими Смокинг/Дринкинг ралли и т.д. В Питере и Новгороде была целая куча спринтов - хансы и моношины не нужны, стартовый взнос копейки.
Зачем гонять по дорогам и сшибать бабок?
По вашей логике, если я захотел попинать мяч, то должен сразу ломиться в высшую лигу, да и ещё со своим уставом - типа, чего так дорого аренда стадиона и чего этот Хигинс хочет 2 млн. евро за пару своих советов - сейчас из-за этого футбол загнётся.
Я вижу очень сильный перекос между желаемым и возможным - вот и всё.
Да все понятно...все....
Все мы такие умные, знаем что так плохо, а так хорошо... так не надо... а надо так.... Делать то что?? Ты ходил в свой ДОСААФ раз в месяц!?! Пороги оббивал? Докучал? Или просто тебе отказали 2 года назад и все!?!!? (чуть отвлекся)... Так что делать??? Фыркнув высказать свое "ФИ" и шлем на гвоздь?!!! Или что ты предлагаешь?!?!?
Сейчас мы имеем результат многих лет реформ (в данном контексте не важно какими они были), которые в наше время исключили промежуточные и начальные ступени автоспорта, когда на уровне клуба при дворе можно было начинать шаг за шагом выстраивать свою спортивную карьеру, а не ломиться сразу в высшую лигу со своими правилами и требованиями. С тем же успехом я могу сейчас сказать про ФИА, что они уроды убили автоспорт, потому, как мне не по карману WRC, а 30 лет назад я мог бы на старом заднеприводном эскорте или опеле проехать весь Чемпионат мира. Время не стоит на месте и всё идёт вперёд, и никогда ничего не вернётся назад. По этому сейчас нужно думать, о том, что будет завтра. Кто готов тратить своё время, нервы, отказаться от сегодняшних своих амбиций, ради завтрашнего будущего автоспорта - что бы нашим детям было хорошо? Вот это и нужно делать сейчас, а не бороться с комитетом, Рафом и его чиновниками.
Лёша, ну ты же сам всё знаешь. И мы - ветераны здесь не виноваты. Мы честно бились до последнего, но когда чиновники РАФ нагло всех обманули и, в нарушение подписанных ими же договорённостей, приняли те законы и правила, согласно которых они стали не выборными, а назначаемыми, т.е. перестали как-либо зависеть от тех, для кого они дабы работают - не осталось никаких возможностей хоть как-то влиять на принятие решений, кроме жалкого скуления в интернете. А они уже сами принимают не те решения, о которых их просят, а те которые им нужны (читай выгодны).
Серёга, давай абстрагируемся от того, как возникают проблемы с автоспортом в России. Пусть это будет константа и решить их не возможно, и признаем, что либо так, либо никак.
Но альтернатива то всё равно есть - Эстония, Белоруссия, Литва, Латвия, Финляндия, и т.д.
Давайте просто поймём, что у нас такая волшебная страна, и определимся чего, каждый из нас хочет:
- погонять - первый ответ,
- продвинуть автоспорт, и сделать его национальным достоянием - второй ответ,
- выиграть чемпионат России - принять правила игры.
- выиграть чемпионат не России - третий ответ.
Всё же просто, как божий день.
-
форточки к пластиковым стеклам разрешат? :rolleyes:
раз уж мы (вы) тут о тех.требованиях все таки...может быть на мой вопрос ответит уважаемый г-н.Брусникин? :confused:
-
Как я понимаю, во всем ЧР требования по безопасности едины, кроме ХАНСА для R1!
т.е. белье ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Спасибо, добрый человек! :beer:
-
Я не мастак писать, по этому отвечу с цитатами, каждому и из этого выйдет внятный текст:Ген, кто мешает гонять отказавшись от статуса ЧР, КР и т.д.?
Помнишь, как мы гоняли на тренировочной трассе под организацией Сергея Образцова? Всех расходов - 100 евро с носа, и гоняй на чём хочешь. Если речь идёт про получение адреналина/удовольствия - другой альтернативы нет. Так же можно продолжить всякими Смокинг/Дринкинг ралли и т.д. В Питере и Новгороде была целая куча спринтов - хансы и моношины не нужны, стартовый взнос копейки.
Логично, спору нет. НО! Спорт - это есть спор, сравнение.
Всё тобой предложенное - не квалифицируемые серии... :( И кубки там выигранные = по значимости таким же, сделанным самим для себя.
А всем хочется чтоб был ориентир, ступенька, перспектива дальнейшая.
Да, уехав первым со светофора можно ходить и гордиться - ну чем я не Шум Феттель?
Да можно дриснуть на Воробьевых, вечерком. Там это тоже принято, тоже со светофора, но уже в паре с боле-менее равным и даже наверное денег снять чутка... :up:
Можно даже покатушки устроить на первенство водокачки или блока сигарет... Прикольно, сам ездил. Курю ;)
И что в итоге? А нифига. Нет цели! Как в том самом "обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов!" (с) (кин-дза-дза)
А хочется (для этого и едут) быть сначала в числе стартовавших. После в числе финишировавших. Далее в числе не последних. После уже в тридцатке, двадцатке, десятке. Появляется желание и стремление получить свой первый приз. Оказаться в призах по итогам сезона. Выиграть гонку. Стать ПОБЕДИТЕЛЕМ уже в своём классе.
Всё поэтапно, всё логично.
А вокруг поля... Ну здОрово конечно. Раз, другой, ну третий... Дальше то что? Цель какая?
-
Гена, ну вот было у нас клубное ралли, где можно было сравнить себя и с такими же начинающими и с опытными спортсменами, некоторые из которых не брезговали поучаствовать в свое удовольствие и тренировки ради. И следующую ступеньку - КР, ЧР оттуда было уже видно.
Что имеем сейчас? Требования проще кубковых только в части резины и отсутствия процедуры вскрытия. Все остальное - ровно то же самое.
Сколько сейчас по гаражам простаивает каркашеных машин, которые по ежегодно меняющимся требованиям уже в "клуб" не пролезают - страшно сказать. Просто огромное количество. Стоят, гниют машины, на которых могли бы ездить и получать представление о виде спорта начинающие спортсмены и просто любители.
А в прибалтику их тоже не очень-то повезешь - машины далеко не новые, редко у какой сохранился тот же блок двигателя, что на заводе ставили, да и кузова меняли - как такое через таможню протащишь?
Спринты - это конечно хорошо, и даже поспорю, что иной приз за выиграный спринт может быть дороже и заслуженнее "чашки" с этапа ЧР, где ты финишировал второй в классе, последний в канале, но все же спринты - это не ралли, а мы тут пытаемся про ралли говорить все-таки.
Вобщем, замкнутый круг какой-то получается.
-
Дальше то что? Цель какая?
Вот это самый интересный вопрос. Ты на него можешь ответиь ?
"...попадание в тридцатку.." Да на любом этапе чемпионата России достаточно стартовать, дотошнить до финиша - и ты в тридцатке, а то и в двадцадке и даже десятке :D
Шпрота правильно подметил насчёт гниющих каркашенных машин, которые никуда не едут. У нас только на базе их три штуки стоит.
Тут в соседней ветке подшучивали над тем, что нет ни одного призёра ЧМ из России и СССР. А откуда им взяться ? Не нужен массовый автоспорт в России. Ты помнишь, что у Лоэба было написано на машине во весь борт, когда он за Джуниоров ездил ? FFSA ! А у нас федерация хоть одного молодого, перспективного поддержала ? Поэтому народ и устраивает самостоятельные серии по типу Legend, которые потом крутят по TV или дрифты с "выдающимися пилотами". Даже Шёлковый путь без РАФа делали :smirk: Поэтому цена званию Чемпион России по ралли равно победителю Первенства водокачки. Я уж не говорю про количество Чемпионов Мира и призёров ЧМ у наших соседей! ;)
Пока не будет массовости в этом виде спорта - так и будем высчитывать сколько у нас было победителей СУ на этапах ЧМ от рождества Христова.
-
Вопрос по теме топика( как ни странно)
Извините ,если глупый.
Часто встречается фраза типа"Автомобиль подготовки R1,R2 R3."Где в КиТТ разжевано что это значит и по каким параметрам машина попадает в ту или иную группу?
Скажем двухлитровый атмосферник с одной заслонкой-он поедет в 2000Н,если омологация кончилась?Или в зависимости от каких-то прибамбасов ,может влипнуть в 4000Н?
Спрашиваю не просто так,а по делу.
Видел ,к примеру ,обьявление о продаже Ваза 4000Н с мотором 1.6.Это как???
Другими словами:машина ,помимо того что она 2000Н,она еще и "R"какой-то?И как определить какой?
-
Для того, чтобы стало понятнее, РАФу уже бы давно надо было назвать зачёты ЧР какими нибудь другими буквами, чтобы они не совпадали с новой международной классификацией раллийных автомобилей. А иначе эта путаница и неразбериха в умах будет продолжаться бесконечно.
-
. А иначе эта путаница и неразбериха в умах будет продолжаться бесконечно.
в этом же вся прелесть!
-
Вопрос по теме топика( как ни странно)
Извините ,если глупый.
Часто встречается фраза типа"Автомобиль подготовки R1,R2 R3."Где в КиТТ разжевано что это значит и по каким параметрам машина попадает в ту или иную группу?
Скажем двухлитровый атмосферник с одной заслонкой-он поедет в 2000Н,если омологация кончилась?Или в зависимости от каких-то прибамбасов ,может влипнуть в 4000Н?
Спрашиваю не просто так,а по делу.
Видел ,к примеру ,обьявление о продаже Ваза 4000Н с мотором 1.6.Это как???
Другими словами:машина ,помимо того что она 2000Н,она еще и "R"какой-то?И как определить какой?
Вроде как было Инф. письмо, в котором было все расписано, какой КЛАСС (A,N), в какую ГРУППУ (R) попадают!!!
Я так предполагаю, если 2.0 атмо без всего или 1.6 секвенталка, то R2! А если 2.0 секвенталка, по типу А7 то R3.....
Андрей Брусникин придет, растолкует ;)
PS А про таз 4000Н, так это наверняка был обычный таз (1600Н\2000Н), но 4000Н ККР-кого понятия был :)
-
Вот это самый интересный вопрос. Ты на него можешь ответить ?
Когда "вокруг поля" - не могу.
Когда "по ступенечкам"- могу. Но тоже... абстрактно так. Просто вопрос надо Лёбу переадресовать :laugh:
Когда начинаешь, то каждая следующая ступень - мечта. И всё на алтарь, чтоб достичь. Только дотянулся... ё-ё... а вон, и до следующей уже недалече, надо только поднапрячься. А там следующая... Хочется одолеть всё больше, забраться как можно дальше. И с высоты преодоленного уже оценить своё достижение.
У каждого свой путь, своё количество ступенек, отведенных ему Свыше. Кто-то из подвала начинает, кто-то из парадного, а некоторым даже с середины лестничного марша (везет же)!
Но ТА, самая заветная, которая за горизонтом, она у всех одна - Чемпионство WRC. У нас правда до нее не ступенек, а этажей не хватает дойти...
А вот Лоеб на этой площадке самого верхнего этажа уже много лет топчется :gigi: глядя на подходящих снизу...(хорошо, что не курит и бычки вниз не кидает :laugh: )
Конечно. Нам всем (почему-то уверен в этом) до той площадочки, как до Пекина раком. Поэтому, к сожалению, либо повезло и достиг хоть намеченных реальных высот, или так и остался на пути... Тут уж - кто, что успел. Или захотел одолеть.
Кому срока отпущенного не хватает, кому упорства, кому денег, кому везения. Каждый дойдет до своей наивысшей ступеньки.
НО. Каждый стремится забраться как можно выше.
Альпинистам лучше. Они одну покорили, спустились обратно. И идут на другую. И так всю жизнь.
А на поле? Это, типа, вошел в подъезд и вместо того, чтоб наверх идти, перед лестницей в "классики" прыгаешь. Радости тоже много, но всё на одном месте.
-
у Лоэба было написано на машине во весь борт, когда он за Джуниоров ездил ? FFSA !
дык и у Ожье вон тоже...
-
Скажем двухлитровый атмосферник с одной заслонкой-он поедет в 2000Н,если омологация кончилась?Или в зависимости от каких-то прибамбасов ,может влипнуть в 4000Н?
Спрашиваю не просто так,а по делу.
Видел ,к примеру ,обьявление о продаже Ваза 4000Н с мотором 1.6.Это как???
Другими словами:машина ,помимо того что она 2000Н,она еще и "R"какой-то?И как определить какой?
Вся путаница от различного обозначения зачетов в ЧР/КР/НГС ККР
Скажем, N-групповой двухлитровый Ford Fiesta ST попадает и в R2 чемпионата, и в 2000Н Кубка, и в 4000Н НГСа.
Чтобы не "влипнуть" в следующий класс, на машине заявленной кубатуры не должно быть трех вещей: секвентальной КПП, многодроссельного впрыска и измененной кинематики подвески. И от наличия/окончания/отсутствия омологации это никак не зависит.
А насчет ВАЗа 4000Н мой тезка Верещагин все правильно объяснил - скорее всего это 1600-1800-кубовое авто из "Клуба".
-
АК-72,спасибо,более или менее понятно.
Почитал техтребования ККР.Опять возник вопрос:если я без 3-х перечисленных факторов,но на 4,5 мм шипе,можно заявиться в 4000Н клубный,или я обязан обуть короткий шип и ехать в 2000Н?
И почему надо обзывать одинаковые авто по разному,если и чемпионат и кубок и ККР-это ралли !-ой категории ? :confused:
-
АК-72,спасибо,более или менее понятно.
Почитал техтребования ККР.Опять возник вопрос:если я без 3-х перечисленных факторов,но на 4,5 мм шипе,можно заявиться в 4000Н клубный,или я обязан обуть короткий шип и ехать в 2000Н?
И почему надо обзывать одинаковые авто по разному,если и чемпионат и кубок и ККР-это ралли !-ой категории ? :confused:
4,5 и велкам в 4000Н....
-
Почитал техтребования ККР.Опять возник вопрос:если я без 3-х перечисленных факторов,но на 4,5 мм шипе,можно заявиться в 4000Н клубный,или я обязан обуть короткий шип и ехать в 2000Н?
И почему надо обзывать одинаковые авто по разному,если и чемпионат и кубок и ККР-это ралли !-ой категории ? :confused:
В свое время зачет 4000Н в НГС ККР создавался в том числе и для большеобъемных моноприводных автомобилей типа Волг, Вольво или Тойот. Сейчас таких машин в Клубе практически не осталось, и со следующего года НГС переходит на "кубковое" обозначение классов. То есть, в Клубе будет 1600Н - техника без наворотов и на коротком шипе; а 2000Н - с наворотами и на длинном.
-
То есть, в Клубе будет 1600Н - техника без наворотов и на коротком шипе; а 2000Н - с наворотами и на длинном.
О! Ценно :-)
-
Для того, чтобы стало понятнее, РАФу уже бы давно надо было назвать зачёты ЧР какими нибудь другими буквами, чтобы они не совпадали с новой международной классификацией раллийных автомобилей. А иначе эта путаница и неразбериха в умах будет продолжаться бесконечно.
Назвали и записали в ЕВСК еще до того, как ФИА приняла новый техрегламент. Заменять название мы можем только в 2012 году. Половина стран имеет свои названия зачетных групп и правило допуска в них авто, подготовленные по группам и классам. По твоей логике и в КР название Н с гр.N импортной тоже совпадает? А умы, если в элементарном не разбираются - пусть в керлинг играют. При любом названии суть в постройке авто не меняется - строят по требованиям к группе и классу, а не по названию зачетов. Есть три ограничения и они должны быть понятны. Какие умы - такая и неразбериха...
-
Всем спасибо за разьяснения,а г.Брусникину-отдельное спасибо за совет играть в керлинг.
-
Всем спасибо за разьяснения,а г.Брусникину-отдельное спасибо за совет играть в керлинг.
Видел по телевизору - потрясающее зрелище... Интересно, реально ли собрать где-нибудь заитересованных лиц для небольшого семинара с разъясниями техтребований и систем безопасности?
-
Видел по телевизору - потрясающее зрелище... Интересно, реально ли собрать где-нибудь заитересованных лиц для небольшого семинара с разъясниями техтребований и систем безопасности?
Надо бы в Раф их собрать.И разьяснить.
Чтоб играли в шлемах с хансами и использовали моношвабру.
А то непорядок.
-
Полностью согласен про непорядок.
-
Не, тут не моношвабра, а моноподошва на ботинках нужна! А у швабры требовать омологацию и обязательные краш-тесты!
-
Здесь не обсуждаются техтребования к керлингу. Обращайтесь в соответствующую федерацию...
-
Вопрос ко всем:
Насколько в современной России принято таскать боевой автомобиль на вилке?Кто нибудь передвигается таком способом на гонку и обратно,или это считается "западло в натуре"? :D
-
Часто применяемый способ, особенно у не бюджетных участников.
-
Насколько в современной России принято таскать боевой автомобиль на вилке?Кто нибудь передвигается таком способом на гонку и обратно...
Интересно, какое это имеет отношение к теме о техтребованиях?
И по существу - а зачем нынче такой экстравагантный способ, при массе других вариантов? Ну ладно 200-300км... Но кому в голову взбредет ТАК транспортировать дорогостоящий авто на 1500км? Это ж нонсенс...
-
Интересно, какое это имеет отношение к теме о техтребованиях?
И по существу - а зачем нынче такой экстравагантный способ, при массе других вариантов? Ну ладно 200-300км... Но кому в голову взбредет ТАК транспортировать дорогостоящий авто на 1500км? Это ж нонсенс...
Ген, ты будешь ржать, но в том году из Ярославля наши парни, в Светогорск Саксик гнали СВОИМ ХОДОМ!!!!
Порой желания не совпадают с возможностями... се ля ви.....
-
Ничего себе разброс мнений!
Я не имел в виду "дорогостоящий" авто и 1500 км,скажем из Питера в тот же Светогорск вполне клубное изделие.
Просто раньше многие так ездили.
-
Могу рассказать, кто и как возил, в тч своим ходом , саксики. Про "раньше многие" и сейчас тоже. На небольшие расстояния.
-
Еще раз - не понимаю, к чему вопрос?
Если что, то механики не дадуть соврать - мне пришлось Эволюшин боевой гнать из Приозерска своим ходом в Москву и что? Это не повод для подражания :spy:
По мне всяко - ребилд подвески, амортизаторов, рулевого, редукторов и КПП переплюнет кратно стоимость доставки машины на автовозе...
-
Gena,вопрос я задал скорее из области логистики,чем финансов
Обьясню: машина строится в Москве(не полный привод),видимо первый раз поедет на |Светогорск,потом останется в Питере жить.Как в России решаются вопросы с автовозами мне неведомо,поскольку я не в России а в заднице мира,которую всем миром пятый день потушить не могут.Надо с кем-то кооперироваться наверно,автовоз ведь не повезет одну коляску в один конец.
Поедет ли кто-то из первопрестольной на питерскую клубную гонку-вопрос.Вот и спросил совета у добрых людей-сварить вилку и тащить ее Волгой,или озадачиваться поисками автовоза,или лафета с техничкой побольше Волги.
-
Вопросы с автовозами решаются до банального просто - перед каждой гонкой, на всех конфах (уж на авто.ру точно) появляются объявления о наборе претендентов на доставку к месту автоистязания и остатков обратно.
Хотя, если надо в одну сторону... Автовоз обычно в обе оплачивается.
-
Информационное письмо КСТ (отчет о итогах омологационной комиссии FIA):
http://raf.su/index.php?option=content&task=view&id=932&Itemid=33 (http://raf.su/index.php?option=content&task=view&id=932&Itemid=33)
-
Информационное письмо КСТ (отчет о итогах омологационной комиссии FIA):
http://raf.su/index.php?option=content&task=view&id=932&Itemid=33 (http://raf.su/index.php?option=content&task=view&id=932&Itemid=33)
Больше всего вот это понравилось: Уточняется, что все элементы каркаса безопасности должны быть выполнены из
единого куска трубы.
У меня может быть пространственного воображения не хватает, но как ЭТО сделать из ЕДИНОГО куска трубы ? :confused:
(http://s61.radikal.ru/i174/1012/3e/b4e426ffa333.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Для разъяснения - элементы это не весь каркас сразу - например, гтолько главная дуга. Она не может быть сварена из кусков. Вы удивитесь Сан Саныч, но этой записи в КиТТ уже более 25 лет...
-
Ээээ.... получается по приложению J можно было главную дугу сделать из нескольких частей? :insane:
-
Нет, нельзя. Об этом и надпись... КиТТ и "J" практически одно и то же - есть разница по годам.
-
А зачем УТОЧНЯЕТСЯ, если у вас уже 25 лет написано :eek:
-
Появились заблуждающиеся...
-
Андрей, а изменения регламентации крепления сидений отразятся на уже построенных авто? Если у меня крепления самодельные, по приложению J, надо ли будет их заменять заводскими?
-
В J говориться о новом стандарте сидений и это касается только их. А если ехать по нацтребованиям - см приложение 9.
-
Всем привет. Андрей, сильные ли будут изменения в НГС ККР по классам , я имею ввиду 4000Н, просто к концу года установили новый мотор для участия в этом классе, мотор 1.6 turbo, просто не попадем ли мы с нового года с таким мотором к полнозаводным в абсолют, чего бы не хотелось.
-
Всем привет. Андрей, сильные ли будут изменения в НГС ККР по классам , я имею ввиду 4000Н, просто к концу года установили новый мотор для участия в этом классе, мотор 1.6 turbo, просто не попадем ли мы с нового года с таким мотором к полнозаводным в абсолют, чего бы не хотелось.
Грешен - столько нового и гемморойного, что потерял "нить" НГС ККР. Наверстаю. Лучше к Куделькину. Нужен телефон - напишу в личке.
-
Андрей, а может НГСом тоже надо заняться на Комитете? Понятно, что и так дел невпроворот, но клубное ралли сейчас так зарегулировали из боязни "как бы чего не вышло", что оно практически потеряло смысл в регионах, где есть этапы КР и ЧР.
В Питере канал на чисто клубную гонку собрать практически невозможно - приезжает 20 экипажей с большим скрипом. А раньше было по 70-80, из которых новичков было по десятку на каждой гонке. А потом эти новички отправлялись в КР и ЧР драть тамошних героев.
Если сейчас эту серию бездарно похоронят, через три-пять лет вообще никого в ралли не останется, потому что эту заразу надо сначала где-то занедорого подцепить, а уже потом ей всецело отдаваться.
И есть ведь куда поглядеть за примером - эстонские юниоры, английские клубники и трофей пежо-205 - и техтребования разумно-облегченные и дистанции продуманные, и ФИА там не рулит.
-
Согласен с тобой - надо. Но пока важнее разобраться с "верхом". Все требования там, на "верху", являются основными. Остальное из них "вытекает". Очевидно, что с НГС надо что то делать. Она стала противоположностью КР. Это неправильно.
-
Всем привет. Андрей, сильные ли будут изменения в НГС ККР по классам , я имею ввиду 4000Н, просто к концу года установили новый мотор для участия в этом классе, мотор 1.6 turbo, просто не попадем ли мы с нового года с таким мотором к полнозаводным в абсолют, чего бы не хотелось.
Я бы на вашем месте позвонил или отписал Алексею Ершову. Лично я не вижу серьезных препятствий сделать в рамках "клубного" 2000Н исключение для машин, подобных вашей.
-
Про НГС так наболело, что аж в двух темах пишут.
-
Про НГС так наболело, что аж в двух темах пишут.
Так наболело же, Андрей. Серию взяли и убили чисто по-российски: как бы чего не вышло.
-
Понимаю. Вопрос о данной серии начал резко проявлять еще в прошлом году. Но руководит процессом отец-основатель - Алексей Эмильевич. Все к нему. Пока.
-
Вопрос к руководству НГС ККР, когда будут доступны для изучения Тех.требования к НГС ККР 2011, сезон то уже на носу, а в праздники еще и отдохнуть хочется, на подготовку времени все меньше и меньше?
-
Вопрос к руководству НГС ККР, когда будут доступны для изучения Тех.требования к НГС ККР 2011, сезон то уже на носу, а в праздники еще и отдохнуть хочется, на подготовку времени все меньше и меньше?
Друг мой, вы не по адресу. Ершов не тут, он там: http://www.clubrally.ru/ (http://www.clubrally.ru/)
-
Дело в том, что там куда Вы меня послали, вопрос про новый регламент НГС ККР висит без внимания Ершова уже месяц, поэтому попытал счастья здесь, здесь более людно :) Кстати сказать "там" вообще как то очень тихо, до сих пор даже результатов сезона нет, а про форум, уж вобще промолчу :(
Ну и томные беседы которые ведутся на этом форуме уж никак нельзя назвать строго соответствующими тематике форума, поэтому не думаю, что я сильно напряг уважаемых форумчан своим постом, вдруг кто нибудь сведующий в этом вопросе ответит в перерывах между печатными баталиями ;)
-
до сих пор даже результатов сезона нет
Результаты висят там на главной. Уж не знаю, давно ли, но сегодня как раз их смотрел.
-
Результаты висят там на главной. Уж не знаю, давно ли, но сегодня как раз их смотрел.
"Не прошло и недели" как выложили :) Ну а текущая классификация на главной странице до сих пор висит в предфинальном состоянии. Очень живой сайт вообщем :laugh: :laugh:
-
А вот тут текущая классификация правильная?
http://www.freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kkr-logan- (http://www.freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kkr-logan-)
-
А вот тут текущая классификация правильная?
http://www.freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kkr-logan- (http://www.freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kkr-logan-)
Неправильная. Администрация сайта спутала УРФО ККР и НГС ККР 2010.
Итоговые таблицы НГС ККР 2010:
http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2010/Classific%20NGS%20KKR%202010%20-%20ITOG.xls (http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2010/Classific%20NGS%20KKR%202010%20-%20ITOG.xls)
Вопрос по Техтребованиям, календарю соревнований и регламенту на 2011 год в НГС ККР пока остается открытым...
-
Вопрос к руководству НГС ККР, когда будут доступны для изучения Тех.требования к НГС ККР 2011, сезон то уже на носу, а в праздники еще и отдохнуть хочется, на подготовку времени все меньше и меньше?
Я хоть и не Алексей Эмильевич, но, зная его намерения и загрузку на ближайшие дни, могу предположить, что все документы по НГС ККР образуются к концу этой - началу следующей недели.
-
Я хоть и не Алексей Эмильевич, но, зная его намерения и загрузку на ближайшие дни, могу предположить, что все документы по НГС ККР образуются к концу этой - началу следующей недели.
Хорошо-бы :)
-
+ очень много
у кого то решается перспектива участия в сезоне 2011
-
А вот умные люди написали в соседней теме
ГЛАВА XV
СТАБИЛИЗАЦИЯ РЕШЕНИЙ РАФ
РАФ устанавливает следующие правила:
199. Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года. Изменения Технических требований к автомобилям, участвующим в зимних трековых и ледовых гонках объявляются до 30 сентября текущего года и начинают действовать с 10 декабря текущего года до 10 декабря следующего.
Изменения, направленные непосредственно на повышение безопасности, начинают действовать с момента опубликования.
Значит небыло опубликовано до указаных дат изменение,все тех.требования должны остатся как для 2010 года ещё на год. А по правилам FIA изменение должны быть опублиованы до 30 июня
-
Костян, ты забыл в какой стране живешь... :laugh: До 2011 года осталось 15 дней, а по НГС ККР нет ни регламента, ни календаря... А самое главное, что нет виновных в этом бардаке... хотя это вполне традиционная ситуация для нашей любимой страны... :(
-
Всё нормально! Надо просто ехать по старому тех.регламенту и пусть попробуют не допустить. Сразу письмо и подписи спортсменов со всего региона и отправить Фетисову и Медведеву на блог выложить
-
Вопрос, наверное, А.Брусникину, как обладающему свежей информацией.
Андрей, продление омологаций на Саксо, Ево8, Фелицию и Клио Раньотти - это инициатива ФИА или соответствующими производителями были поданы заявки?
-
форточки к пластиковым стеклам разрешат? :rolleyes:
повторюсь :spy:
-
повторюсь :spy:
По моей информации - нет. Вам до Куделькина ближе - он может квалифицированно объяснить, почему.
-
Надо просто ехать по старому тех.регламенту
Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года.
Ну по идее пусть оставляют существующие требования.
-
Цитата из регламента НГС "ККР 2010"
"Организовано в соответствии со Спортивным Кодексом РАФ
Национальная Гоночная Серия «Кубок Клубного Ралли - 2010"
Предполагая, что регламент НГС "ККР 2011" будет основываться на той же законодательно документальной базе что и в 2010 году и принимая во внимание
А вот умные люди написали в соседней теме
ГЛАВА XV
СТАБИЛИЗАЦИЯ РЕШЕНИЙ РАФ
РАФ устанавливает следующие правила:
199. Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года. Изменения Технических требований к автомобилям, участвующим в зимних трековых и ледовых гонках объявляются до 30 сентября текущего года и начинают действовать с 10 декабря текущего года до 10 декабря следующего.
Изменения, направленные непосредственно на повышение безопасности, начинают действовать с момента публикации.
Хочу задать самый простой и резонный вопрос от участника этой самой серии, для оргкомитета НГС ККР осуществляющему непосредственно организацию и координацию серии - когда будут доступны для ознакомления Технические Требования на 2011 год и все остальные необходимые для серии документы.
-
Товарищи в очередь, я первый спросил :) Ждем до конца недели, не нагнетаем обстановку, и ктати Димон, турбинку то походу надо начинать потихоньку откручивать, пока еще не привыкли легче будет расставаться :) Ну и шины походу надо искать начинать с коротким шипом, это вам будет подарок от РАФ к новому году и перспектива активного проведения новогодних каникул... Пипец ситуация :( :(
-
Моношина и монобензин ОТМЕНЕН!!!!!!!!!!!!! :super:
-
Ну и шины походу надо искать начинать с коротким шипом, это вам будет подарок от РАФ к новому году и
шип 1.5 мм надо запретить использовать на соревнованиях - это одна из фрнтазий , как и запрет каркаса в стандарте. 1.5 мм шип - НЕБЕЗОПАСЕН.
все на 4.5 мм
-
шип 1.5 мм надо запретить использовать на соревнованиях , к
1.5 мм шип - НЕБЕЗОПАСЕН.
все на 4.5 мм
Ты это Димону Воронову скажи, у него свой взгляд на это :)
-
Ты это Димону Воронову скажи, у него свой взгляд на это :)
ваще без шипов предлагает ездить? :)
-
ваще без шипов предлагает ездить? :)
Нет, как раз на 1,5 ...
-
тренировочный шип - прикольная тема. Но только на тренировках :)
Тренировался вчера на довольно изношенном коротком шипе - на приличных ходах довольно захватывающе :gigi:
-
тренировочный шип - прикольная тема. Но только на тренировках :)
Тренировался вчера на довольно изношенном коротком шипе - на приличных ходах довольно захватывающе :gigi:
Везунчик! Тренировки есть :D
-
А я уже неделю передвигаюсь на Субаре на 4.5, а если быть точным то уже 4й год так езжу зимой. На чистом асфальте конечно более скользко чем на простой зимней, зато поведение на всех покрытиях одинаковое. Не переживаю по поводу льда перед светофорами )))
-
А я уже неделю передвигаюсь на Субаре на 4.5, а если быть точным то уже 4й год так езжу зимой. На чистом асфальте конечно более скользко чем на простой зимней, зато поведение на всех покрытиях одинаковое. Не переживаю по поводу льда перед светофорами )))
И в городе?! Ты серьезно?! :eek:
-
А я уже неделю передвигаюсь на Субаре на 4.5, а если быть точным то уже 4й год так езжу зимой. На чистом асфальте конечно более скользко чем на простой зимней, зато поведение на всех покрытиях одинаковое. Не переживаю по поводу льда перед светофорами )))
Наверное у Вас асфальта не много?
-
И в городе?! Ты серьезно?! :eek:
Серьезно, в городе и межгороде. В 07 когда за УРТ ездил даже в Москву приезжал. У нас были метели, а у вас как обычно сухо, смотрели на меня как на сбежавшего из психушки.
Снега много но на дорогах в городе не всегда, я живу немного за городом и дорога обычно с асфальтовой колеей, в городе когда как. Зато до дачи 120 км чистого снега/льда. В вых играли в дозор. Машина была уже одета в ГЕ, а погода после снегопада преподнести сюрприз и все на дороге растаяло. Было весело и эфеектно - искры во все стороны )
У нас первый стал ездить на большом шыпе Сережа Балдыков еще в 99 на тренировочной. С одной стороны весов конечно посредственная управляемость на асфальте, зато поведение автомобиля всегда одинаковое на всех покрытиях, поэтому в большей части когда то снег то лед то хз что получается удобнее и безопаснее для себя.
-
Серьезно, в городе и межгороде. В 07 когда за УРТ ездил даже в Москву приезжал. У нас были метели, а у вас как обычно сухо, смотрели на меня как на сбежавшего из психушки.
Снега много но на дорогах в городе не всегда, я живу немного за городом и дорога обычно с асфальтовой колеей, в городе когда как. Зато до дачи 120 км чистого снега/льда. В вых играли в дозор. Машина была уже одета в ГЕ, а погода после снегопада преподнести сюрприз и все на дороге растаяло. Было весело и эфеектно - искры во все стороны )
У нас первый стал ездить на большом шыпе Сережа Балдыков еще в 99 на тренировочной. С одной стороны весов конечно посредственная управляемость на асфальте, зато поведение автомобиля всегда одинаковое на всех покрытиях, поэтому в большей части когда то снег то лед то хз что получается удобнее и безопаснее для себя.
Красава :)
А ГИБДДуны не трогают?!
На долго хватает комплекта?
А до дачи 120 снега-льда, это КРУТЬ :up: :)
-
Здравствуйте, наверное в этой теме правильно написать.
Подскажите пожалуйста что необходимо, чтобы принять участие в этапах кубка? Авто 2108 класс 1600Н выступает в ККР.
Спасибо.
-
Подскажите пожалуйста что необходимо, чтобы принять участие в этапах кубка? Авто 2108 класс 1600Н выступает в ККР.
Спасибо.
1000 рублей доплатить!!! :)
А если серьезно, было в соседней теме:
Утвержденный Советом РАФ по спорту Регламент Открытого чемпионата и Кубка России по ралли 2011 года:
http://rallyzone.ru/.db/RegChampCup2011.pdf (http://rallyzone.ru/.db/RegChampCup2011.pdf)
Информационное письмо Комитета ралли №16/10 по заявочным взносам, региональным техническим требованиям и официальным лицам:
http://rallyzone.ru/.db/IP-16-10.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-16-10.pdf)
-
Мне больше всего не понятен углубленный тех осмотр если автомобиль первый раз принимает участие. Как это проходит? Когда и где возможно?
-
Мне больше всего не понятен углубленный тех осмотр если автомобиль первый раз принимает участие. Как это проходит? Когда и где возможно?
Если в ККР катался в сезоне 2010, должен быть уже ТПСА. С ним в Кубок без проблем.
-
Если в ККР катался в сезоне 2010, должен быть уже ТПСА. С ним в Кубок без проблем.
А как же пункт 3.5.5
Автомобиль, впервые принимающий участие в этапе Чемпионата или Кубка, должен пройти углубленный технический осмотр по процедуре, согласованной с Техническим делегатом РАФ, о результатах которого делается отметка в Спортивном техническом паспорте.
-
А как же пункт 3.5.5
Автомобиль, впервые принимающий участие в этапе Чемпионата или Кубка, должен пройти углубленный технический осмотр по процедуре, согласованной с Техническим делегатом РАФ, о результатах которого делается отметка в Спортивном техническом паспорте.
Ну значит, надо еще позвонить техделегату, назначенному на первый этап КР, на котором планируешь стартовать и договориться об осмотре.
-
Обычно назначается время предварительной ТИ - именно для этого.
-
Участвуя в сезоне 2010 года в серии НГС ККР 2010 года в классе 4000Н, нашим экипажем (Toyota Corolla Levin GT, 1600 куб.см.) было принято решение о внесении изменений в технические характеристики автомобиля (замена ДВС на 1600 Turbo). Данное решение не противоречило действующему регламенту и позволяло нам продолжить участвовать в этом же классе. Т.к. изменения в технических характеристиках автомобиля внедрялись во второй половине сезона, дополнительно руководствовались Спортивным Кодексом РАФ, в главе XV которого говорится следующее:
«СТАБИЛИЗАЦИЯ РЕШЕНИЯ РАФ. РАФ устанавливает следующие правила: 199. Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года. Изменения Технических Требований к автомобилям, участвующим в зимних трековых и ледовых гонках до 30 сентября текущего года и начинают действовать с 10 декабря текущего года до 10 декабря следующего года. Изменения направленные непосредственно на повышение безопасности, начинают действовать с момента опубликования».
Принимая во внимание правила СК РАФ, было определено, что данное изменение позволит нам продолжить участие в серии НГС ККР 2011 года. Переоборудование автомобиля было осуществлено перед ралли «Западная Сибирь 2010», которое проходило 12-13.11.2010 года. Участие на этом XX этапе НГС ККР 2010 осуществлялось с установленным новым ДВС. Замечаний от Технического Комиссара не было, так же как и на финале НГС ККР – ралли «Большой Урал 2010».
Однако при всем при этом организационный комитет серии НГС ККР вопреки СК РАФ после окончания сезона 2010 вносит изменения в Технические Требования на следующий сезон 2011 года. В результате этих изменений, наш автомобиль не сможет участвовать в классе 4000Н, по причине того, что характеристики нашего автомобиля попадают в класс Абсолют. Для того что бы продолжить участие в сезоне 2011 нашему экипажу придется снова менять ДВС с учетом новых ТТ на 2011 год. (ИТОГО: 160 000 руб. за приобретение и установку ДВС 1600 Turbo + новый ДВС удовлетворяющий новые ТТ 2011)
Из всего выше изложенного вытекает вопрос: Насколько законно данное решение в части изменения ТТ на 2011 год? Если верить, опять же, СК РАФ то:
«Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту».
Чтобы введение каких либо изменений ТТ в 2011 году (не завязанных на безопасность) было ЗАКОННО, оно должно быть ОПУБЛИКОВАНО до 31 октября 2010 года. Т.к. это не было выполнено, прошу в соответствие со статьей СК РАФ о стабилизации решений, перенести срок вступления ТТ 2011 года на 1 января 2012года.
Понимаю, что требовать могу только в СУДе, поэтому ПРОШУ прокомментировать данное решение или указать мне на мою не правоту.
-
Участвуя в сезоне 2010 года в серии НГС ККР 2010 года в классе 4000Н, нашим экипажем (Toyota Corolla Levin GT, 1600 куб.см.) было принято решение о внесении изменений в технические характеристики автомобиля (замена ДВС на 1600 Turbo). Данное решение не противоречило действующему регламенту и позволяло нам продолжить участвовать в этом же классе. Т.к. изменения в технических характеристиках автомобиля внедрялись во второй половине сезона, дополнительно руководствовались Спортивным Кодексом РАФ, в главе XV которого говорится следующее:
«СТАБИЛИЗАЦИЯ РЕШЕНИЯ РАФ. РАФ устанавливает следующие правила: 199. Все изменения Технических Требований объявляются до 31 октября текущего года и начинают действовать с 1 января следующего года. Изменения Технических Требований к автомобилям, участвующим в зимних трековых и ледовых гонках до 30 сентября текущего года и начинают действовать с 10 декабря текущего года до 10 декабря следующего года. Изменения направленные непосредственно на повышение безопасности, начинают действовать с момента опубликования».
Принимая во внимание правила СК РАФ, было определено, что данное изменение позволит нам продолжить участие в серии НГС ККР 2011 года. Переоборудование автомобиля было осуществлено перед ралли «Западная Сибирь 2010», которое проходило 12-13.11.2010 года. Участие на этом XX этапе НГС ККР 2010 осуществлялось с установленным новым ДВС. Замечаний от Технического Комиссара не было, так же как и на финале НГС ККР – ралли «Большой Урал 2010».
Однако при всем при этом организационный комитет серии НГС ККР вопреки СК РАФ после окончания сезона 2010 вносит изменения в Технические Требования на следующий сезон 2011 года. В результате этих изменений, наш автомобиль не сможет участвовать в классе 4000Н, по причине того, что характеристики нашего автомобиля попадают в класс Абсолют. Для того что бы продолжить участие в сезоне 2011 нашему экипажу придется снова менять ДВС с учетом новых ТТ на 2011 год. (ИТОГО: 160 000 руб. за приобретение и установку ДВС 1600 Turbo + новый ДВС удовлетворяющий новые ТТ 2011)
Из всего выше изложенного вытекает вопрос: Насколько законно данное решение в части изменения ТТ на 2011 год? Если верить, опять же, СК РАФ то:
«Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту».
Чтобы введение каких либо изменений ТТ в 2011 году (не завязанных на безопасность) было ЗАКОННО, оно должно быть ОПУБЛИКОВАНО до 31 октября 2010 года. Т.к. это не было выполнено, прошу в соответствие со статьей СК РАФ о стабилизации решений, перенести срок вступления ТТ 2011 года на 1 января 2012года.
Понимаю, что требовать могу только в СУДе, поэтому ПРОШУ прокомментировать данное решение или указать мне на мою не правоту.
известный персонаж врядли тут тебе ответит, а просто пошлёт тебя и всех подальше. Переводи на французский или английский и шли в фиа. Кто то тут писал , что добиося чего то.
известно , что этот человек никогда не признаёт свои ошибки. и как в армии предлагает не ныть , а выполнять те правила которые есть.
-
Риф, что то крайне грубо отзываешься о людях.
Если уж для экипажа на Левине этот вопрос является острым, то его надо не только тут задавать, а непосредственно Ершову, выстрел в голову так сказать.
+ на носу большой совет РАФ, может надо было подсуетиться и попытаться поднять вопрос о позднем публиковании техтребований для такой то серии, которое идет вразрез с документами РАФ.
-
Риф, что то крайне грубо отзываешься о людях.
Он называет это "честностью". Какие-то странные представления о честности, честно говоря ;)
-
Он называет это "честностью". Какие-то странные представления о честности, честно говоря ;)
Конечно, честнее молча лизать задницу ;)
-
Написал и отправил письма (в произвольной форме) в региональное представительство РАФ по УрФО(для г-на Владимира Денисенко, лично г-ну А.Э. Ершову и на почту РАФ.
Жду ответа как соловей лета (с).
-
Конечно, честнее молча лизать задницу ;)
Клево так "в небо" тыкать намеками, да? :)
А слабо персонально сказать: "Такой-то и такой-то лижут задницы РАФ"?
-
Подскажите разрешены ли в КР и ККР вот такие треугольные рычаги?
http://www.rallysale.ru/viewtopic.php?f=9&t=4166 (http://www.rallysale.ru/viewtopic.php?f=9&t=4166)
-
Клево так "в небо" тыкать намеками, да? :)
А слабо персонально сказать: "Такой-то и такой-то лижут задницы РАФ"?
На "воре шапка горит" ? ;)
-
На "воре шапка горит" ? ;)
Как грицца, слив засчитан! :)
А нащет шапки, то если вот этот материал можно назвать "лизанием", то тогда да... http://www.almrally.ru/novosti/info/3147/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/3147/)
-
Подскажите разрешены ли в КР и ККР вот такие треугольные рычаги?
http://www.rallysale.ru/viewtopic.php?f=9&t=4166 (http://www.rallysale.ru/viewtopic.php?f=9&t=4166)
Вообще ШС разрешены. Но именно за эти, не скажу, вдруг в них есть какая то фишка, которая запрещена :)
-
Вообще ШС разрешены. Но именно за эти, не скажу, вдруг в них есть какая то фишка, которая запрещена :)
Для общего развития - какая "фишка"?
-
Так я и написал: ВДРУГ ЕСТЬ... .... .... ;) а так не в курсе :)
-
Как Вы помните, он был потерян организатарами ралли Ростов Великий 2010.
Не возникнет ли проблем с Вами на ТИ?
-
Как Вы помните, он был потерян организатарами ралли Ростов Великий 2010.
Не возникнет ли проблем с Вами на ТИ?
Кто Вам сказал, что организаторами? Все пасторта были выданы участникам. Если участник его не забрал - значит он ему не нужен.
-
"кому передали не помним", ответ Ваших асистентов.
Я не в коем случае не хочу выяснить отношения, я хочу знать могу ли я поусить новый Паспорт и не возникнет ли у меня проблем на ТИ из за этой ситуации.
С Уважением, Горячев Максим.
-
kamnetes
Вот именно, я пришел чтоб забрать этот документ, а его не нашлось:(
"кому передали не помним", ответ Ваших асистентов.
-------------------------------
Мда, извините, что вмешиваюсь в ваши разборки, но по мне это чистое
попустительство людей, которые временно "владели" документом.
Лично я, и вообще у нас, издавна техпаспорты возвращали в руки или
только гонщику, или, если лицо незнакомое / малознакомое, фиксировалось,
кому документ передан - чтобы лишних дискуссий не было. Особо это
применялась в Этапах ЧЕ, секретариат ведь всех в лицо не знает ...
Я бы в этом случае выдал новый Паспорт.
-
"кому передали не помним", ответ Ваших асистентов.
Я не в коем случае не хочу выяснить отношения, я хочу знать могу ли я поусить новый Паспорт и не возникнет ли у меня проблем на ТИ из за этой ситуации.
С Уважением, Горячев Максим.
Макс, могу только предположить, что получать тебе его обычным порядком, и проходить углубленный технический осмотр ЗАРАНЕЕ!!!
Конечно можно и на ТИ перед гонкой... только во коснись чего, переделать не всегда успеешь...
Только не надо меня лечить тем, что авто до этого не раз проходила ТИ и было все зе бест... Проходили мы это :smirk:
А по хорошему то, да... согласен с предыдущим оратором :)
-
подскажите пожалуйста по такому вопросу
хотим полностью перекрасить спортивный автомобиль, каким образом оформлять замену цвета? в ТПСА фотографии надо переклеивать? Кто это делает, какова процедура? Все остальное, кроме цвета, останется таким же (гос номера, номера кузова и двигателя).
С уважением,
Иван.
-
Не парьтесь, это нюанс техкомиссию вряд ли заинтересует...
-
хотим полностью перекрасить спортивный автомобиль, каким образом оформлять замену цвета? в ТПСА фотографии надо переклеивать? Кто это делает, какова процедура? Все остальное, кроме цвета, останется таким же (гос номера, номера кузова и двигателя).
Сделайте фотографии новые и возите. Когда будете на следующей гонке, то технический комиссар сможет фотографии переклеить и внести изменения в ТПСА, заверив печатью.
Думаю, как-то так. По крайней мере у нас.
-
В разделе "Документы" опубликованы Приложения 14 и 15 к КиТТ 2011 - "Правила применения каркасов безопасности" и "Экипировка водителей и средства безопасности": http://rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/)
-
Почитал внимательно про экипировку и нигде не нашел про срок ее годности-только соответствующие стандарты.Откуда тогда понятие "просроченный комбез" из-за которого в соседнем топике сыр-бор?
Пы сы:облазил свой комбез(Спарко),бирка со стандартом есть,дату производства и срок годности ваще не обнаружил. :confused:
-
Почитал внимательно про экипировку и нигде не нашел про срок ее годности-только соответствующие стандарты.Откуда тогда понятие "просроченный комбез" из-за которого в соседнем топике сыр-бор?
Там под "просроченными" имеют в виду комбезы старого стандарта - FIA 1986.
-
Может быть,хотя спорят о том что через 5 лет и сколько то стирок -низзя! :weep:
А на моем есть бирка,что его стирать вовсе запрещено,только в химчистку :idea:
-
Почитал внимательно про экипировку и нигде не нашел про срок ее годности-только соответствующие стандарты.Откуда тогда понятие "просроченный комбез" из-за которого в соседнем топике сыр-бор?
Пы сы:облазил свой комбез(Спарко),бирка со стандартом есть,дату производства и срок годности ваще не обнаружил. :confused:
Год пр-ва вышит на воротнике...
-
Ага,действительно-слона то я и не приметил! :laugh:
год производства 2006.Срок годности не указан.Пока вроде канает.А через год?
-
5 лет вроде... В 12ом прощай ;(
-
|Где написано-то про эти 5 лет??????? :confused: :eyes:
-
Ага,действительно-слона то я и не приметил! :laugh:
год производства 2006.Срок годности не указан.Пока вроде канает.А через год?
И через год тоже! Если на бирке девайса (комбинезона, белья, ремней ...) нет надписи "не использовать после ...", то такой девайс годен все время действия омологации.
-
Вот спасибо:-))
А мне что то все про 5 лет мерещилось :)
-
Если не ошибаюсь, 5 лет стулья омологированные действуют.
-
У меня разная экипировка есть и надпись "NOT USED AFTER 20**" есть только на фиа омологированных ремнях безопасности. Ни на шлеме, ни на белье, ни на комбезе, ботинках, перчатках ничего подобного. На клубных ремнях 4-х точеченых тоже отсутвует подобная надпись, как и на фиа омологированных сиденьях. Откуда вообще слух прошел про сроки годности?
-
блин для 1600Н теперь тока р14 диски! не кайф! кудаж свои р15 диски + шины девать...
-
блин для 1600Н теперь тока р14 диски! не кайф! кудаж свои р15 диски + шины девать...
Ток если продать...мчать решил чтоль? :)
-
блин для 1600Н теперь тока р14 диски! не кайф! кудаж свои р15 диски + шины девать...
Где это написано? Это только в ЧР, в кубке можно на любых, судя по требованиям.
-
Ток если продать...мчать решил чтоль? :)
Так стоп. это тока для чемпионата получается? для кубка не более 17 дюймов или не более чем на +2 дюйма от стандартного размера
-
Сори за кипешь, читать надо внимательнее :) :D
-
Сорри, если уже было...
Друзья, а может кто нибудь внятно объяснить - при условии, что в прошлом году автомобиль никуда не ездил, нужно ли в этом году доваривать каркас, при том, что авто имеет омологацию до 2012 года, и каркас соответствует схеме указанной в омолагации?
Заранее благодарю...
-
Паша, смотря, что у тебя за каркас. Если минимальной схеме соответсвует (кресты в крыше и проемах и треугольники-усилители в главном кресте), то не нужно. Если нет - доделывать, несмотря на омологацию. По толщине трубы Саксик должен прокатывать.
-
Здравствуйте друзья! Подскажите по группе R4, будут ли все таки допускаться автомобили построенные по этой группе в ЧР и КР или нет?
-
Паша, смотря, что у тебя за каркас. Если минимальной схеме соответсвует (кресты в крыше и проемах и треугольники-усилители в главном кресте), то не нужно. Если нет - доделывать, несмотря на омологацию. По толщине трубы Саксик должен прокатывать.
Саня, ну нового ты ничего не сказал ;)) Я просто хочу понять- мне омолагацию можно выкинуть, доварить каркас и не иметь проблем на ТИ в России, а в той же Прибалтике? Правильно ли я понимаю, что есть у авто омолагация, нет омолагации, соответствует каркас этой омолагации или нет у нас никого не волнует? Должно соответствовать минимальной схеме по J и как говориться, не волнует?
-
Похоже на то. Ты знаешь, у кого уточнить. :)
-
Похоже на то. Ты знаешь, у кого уточнить. :)
Тот у кого можно уточнить, сам может запутаться в показаниях ;))
-
Саня, ну нового ты ничего не сказал ;)) Я просто хочу понять- мне омолагацию можно выкинуть, доварить каркас и не иметь проблем на ТИ в России, а в той же Прибалтике? Правильно ли я понимаю, что есть у авто омолагация, нет омолагации, соответствует каркас этой омолагации или нет у нас никого не волнует? Должно соответствовать минимальной схеме по J и как говориться, не волнует?
Только омологато выкидывать не стоит, там еще много полезной информации...
-
Только омологато выкидывать не стоит, там еще много полезной информации...
Спасибо дядя Гена, я так и думал ;))) Очень исчерпывающий ответ ;)))
-
На самом деле, немного сложнее, чем ты обозначил.
На доваренный каркас, тоже надо документы. Сам себе ты их выписать не можешь. Поэтому к лицензированному установщику.
Есть еще один проблем. Это когда каркас установлен "там"... У меня был прецедент каркаса Safety Devices. По договоренности его доработала Московия с выдачей уже своих документов на доработанные элементы.
Всё ОК.
По общению с Брусникиным - в Прибалтике вопросов не будет, т.к. есть договоренность на уровне федераций. Про Финку не помню точно, но вроде тоже пустят.
-
На самом деле, немного сложнее, чем ты обозначил.
На доваренный каркас, тоже надо документы. Сам себе ты их выписать не можешь. Поэтому к лицензированному установщику.
Есть еще один проблем. Это когда каркас установлен "там"... У меня был прецедент каркаса Safety Devices. По договоренности его доработала Московия с выдачей уже своих документов на доработанные элементы.
Всё ОК.
По общению с Брусникиным - в Прибалтике вопросов не будет, т.к. есть договоренность на уровне федераций. Про Финку не помню точно, но вроде тоже пустят.
Так вот вопрос как раз в том- почему у них можно ехать на авто, у которого каркас соответсвует схеме в карте омолагации, а у нас такой каркас надо "доработать"? Но мне кажеться, этот вопрос риторический ;))
-
Наши каркасы самые каркасные в мире! :)
-
Сорри, если уже было...
Друзья, а может кто нибудь внятно объяснить - при условии, что в прошлом году автомобиль никуда не ездил, нужно ли в этом году доваривать каркас, при том, что авто имеет омологацию до 2012 года, и каркас соответствует схеме указанной в омолагации?
Заранее благодарю...
Если автомобиль имеет действуищию омологацию то все детали его должны соответствовать данной омологации или расширениям ее.
Любое отклонение ( в том числе и переваренный каркас) повод для отказа к допуску на старт..правда это все в нормальной стране, а как у нас????
-
Если автомобиль имеет действуищию омологацию то все детали его должны соответствовать данной омологации или расширениям ее.
Любое отклонение ( в том числе и переваренный каркас) повод для отказа к допуску на старт..правда это все в нормальной стране, а как у нас????
Насколько я понимаю, в нашей стране каркас должен соответсвовать минимальной схеме по прил. J :rolleyes:
И никого, ничего не волнует :smirk:
-
Если автомобиль имеет действуищию омологацию то все детали его должны соответствовать данной омологации или расширениям ее.
Любое отклонение ( в том числе и переваренный каркас) повод для отказа к допуску на старт..правда это все в нормальной стране, а как у нас????
Ну... как бы помягче...
У них тоже требуется доработка каркасов. Только доверена ТЕМ, кто этот каркас установил в авту, и кто выдаст после доделки НОВЫЕ документы на каркас, которые ни коим образом не будут противоречить омологации. А в омологации еще ОЧЕНЬ МНОГО другой, регламентруемой информации по автомобилю, помимо каркаса (почему я предостерегал от ее отправки в топку). И на большей части машин (ну Мицу например) каркасы ничего общего с омологированным не имеют. А имеют ПАСПОРТ на установленный лицензированным производителем каркас. И на техкоме никто в омологато не смотрит, а смотрят и сравнивают каркас с паспортом.
Что допускают и какие послабления делают НАЦИОНАЛЬНЫЕ федерации для СВОИХ чемпионатов, это ИХ право или мнение, по крайней мере.
Если они допускают машины в противоречие с требованиями безопасности FIA, то они и несут ответственность. А на соревнования более высокого уровня, я уверен, с каркасом не соответствующим нынешним требованиям пр.J НИКТО не попадет, т.к. не допустят.
А наша федерация решила не рисковать и сразу довести предел по безопасности до максимума. Поэтому, еще в 2009 году всех оповестили о том, что тот год последний и с 2010 уже никого не пускали. Кто хотел ехать, тот машины доделал и голову не ломает более. ;)
-
Ну... как бы помягче...
У них тоже требуется доработка каркасов. Только доверена ТЕМ, кто этот каркас установил в авту, и кто выдаст после доделки НОВЫЕ документы на каркас, которые ни коим образом не будут противоречить омологации. А в омологации еще ОЧЕНЬ МНОГО другой, регламентруемой информации по автомобилю, помимо каркаса (почему я предостерегал от ее отправки в топку). И на большей части машин (ну Мицу например) каркасы ничего общего с омологированным не имеют. А имеют ПАСПОРТ на установленный лицензированным производителем каркас. И на техкоме никто в омологато не смотрит, а смотрят и сравнивают каркас с паспортом.
Что допускают и какие послабления делают НАЦИОНАЛЬНЫЕ федерации для СВОИХ чемпионатов, это ИХ право или мнение, по крайней мере.
Если они допускают машины в противоречие с требованиями безопасности FIA, то они и несут ответственность. А на соревнования более высокого уровня, я уверен, с каркасом не соответствующим нынешним требованиям пр.J НИКТО не попадет, т.к. не допустят.
А наша федерация решила не рисковать и сразу довести предел по безопасности до максимума. Поэтому, еще в 2009 году всех оповестили о том, что тот год последний и с 2010 уже никого не пускали. Кто хотел ехать, тот машины доделал и голову не ломает более. ;)
Геннадий, как всегда, четко, емко и по теме! Спасибо за ответ. Я кстати тоже голову не ломаю, доделаю и все, мне просто понять хотелось что-как-и почему...
Я думаю вопрос исчерпан ;)
-
У них тоже требуется доработка каркасов.
А уточни, пожалуйста, "у них" - это у кого ?
-
Navigator
А уточни, пожалуйста, "у них" - это у кого ?
-----------------------
В "забугориях" разных, в том числе и у нас - любое изменение в силовой
структуре каркаса должно быть подтверждено авторизованной конторой.
А так, обьязательное добавление элементов / усиление каркасов касается
не всех классов ФИА, а нацфедерации для "внутренних" соревнований
могут огласить и свои правила. У кого они "мягче", у кого "жестче" ... Но...
безопасности-то много не бывает :) Я, например, ни за что сегодня не влезал
бы в машину с "Вихуровскими" дугами 1980-ых лет ... :smirk:
-
ВОт смотрю фото с прошедших Золотых Куполов и не понимаю - кресты всё-таки обязательны в крыше или не обязательны?
(http://russian-rally.ru/images/phocagallery/zk2011-race-ffan/thumbs/phoca_thumb_l_zk2011-ffan-race-030.jpg)
-
ВОт смотрю фото с прошедших Золотых Куполов и не понимаю - кресты всё-таки обязательны в крыше или не обязательны?
Это омологированный каркас
-
Так и у нас в Поло был омологированный ОМП-шный каркас, но без крестов в крыше и эти самые кресты заставили вваривать....
-
Так и у нас в Поло был омологированный ОМП-шный каркас, но без крестов в крыше и эти самые кресты заставили вваривать....
И у Вас были все документы на него и на машину? и омологация действовала?
тогда пусть ответят наши тех специалисты...
Кстати, а есть разница куда я завляюсь: в международный класс ЧР и авто полностью соответствует карте омологации для группы подготовки или в клубное ралли...на каркас будут смотреть одинаково?
-
Добавлю: есть омологированный автомобиль с омологированным болтовым каркасом (допустим Рено-Логан). Ставим в него двигатель от Рено-Клио и заявляемся в Кубок России в 2000Н. Автомобиль уже не по карте омологации, значит и каркас должен быть только по приложению "J"?
-
Добавлю: есть омологированный автомобиль с омологированным болтовым каркасом (допустим Рено-Логан). Ставим в него двигатель от Рено-Клио и заявляемся в Кубок России в 2000Н. Автомобиль уже не по карте омологации, значит и каркас должен быть только по приложению "J"?
памятуя ТИ на ЧР, когда они были этапами кубка Логан, помню именно такое
-
И у Вас были все документы на него и на машину? и омологация действовала?
тогда пусть ответят наши тех специалисты...
Кстати, а есть разница куда я завляюсь: в международный класс ЧР и авто полностью соответствует карте омологации для группы подготовки или в клубное ралли...на каркас будут смотреть одинаково?
Меня заставили доварить каркас в двух машинах.
VW Golf 3 с омологированным каркасом, и с паспортом на каркас.
ВАЗ 2112, с заводской биркой и с паспортом на каркас.
А ещё я предлагаю для Логана ограничения колёс 13", а то 14" тяжёлые и в 10-ку абсолюта тяжело въехать.
-
А ещё я предлагаю для Логана ограничения колёс 13", а то 14" тяжёлые и в 10-ку абсолюта тяжело въехать.
А что мелочиться? Тогда уж 10-дюймов и место на подиуме Абсолюта у Вас в кармане. Сзади рекомендую самоустанавливающиеся колеса от складской тележки - лучше в повороты заходить будет. ;)
-
И у Вас были все документы на него и на машину? и омологация действовала?
тогда пусть ответят наши тех специалисты...
Кстати, а есть разница куда я завляюсь: в международный класс ЧР и авто полностью соответствует карте омологации для группы подготовки или в клубное ралли...на каркас будут смотреть одинаково?
Наши тех.спецы как то не особо горят желанием отвечать, так что вариант один доваривать ;)))
-
А что мелочиться? Тогда уж 10-дюймов и место на подиуме Абсолюта у Вас в кармане. Сзади рекомендую самоустанавливающиеся колеса от складской тележки - лучше в повороты заходить будет. ;)
А купить где нибудь можно будет?
-
А купить где нибудь можно будет?
Купить скучно и банально. Неужели не интересно самому придумать? :)
-
в Ярославле как помнится был МахалМахалыч - который член техкоммисии ФИА........ :rotate:
а вот техком местный ,,,,,,,,,,,,,, ну так и как ? ...я понимаю этот авто немог стартовать в гонке ......
-
Так и у нас в Поло был омологированный ОМП-шный каркас, но без крестов в крыше и эти самые кресты заставили вваривать....
Поло имел действующую на тот момент омологацию в которой этот каркас фигурировал? (номер ее пжалста и дату когда она заканчивается озвучьте, будет проще дальше общаться).
-
VW POLO GTI
карта А-5615
от 01.04.2000
окончание в 2009...
....подождём пояснений начальника транспортного отдела... ;)
хотя мне в этом случае ( с ПОЛО) всё ясно...
-
окончание в 2009...
Ну так и какие еще вопросы?
И так можно по каждому конкретному случаю!
Омологато закончилось - будьте любезны соблюдать J.
-
Ну так и какие еще вопросы?
И так можно по каждому конкретному случаю!
Омологато закончилось - будьте любезны соблюдать J.
Ну если мне память не изменяет, на тайп-р и саксо омолагация еще действует, а доваривать надо...
-
Ну если мне память не изменяет, на тайп-р и саксо омолагация еще действует, а доваривать надо...
Номера омологато и дату valid в студию!
-
Номера омологато и дату valid в студию!
Не ко мне вопрос, но пожалуйста:
A 5564 SAXO VTS – 1'590cc 01.03.1997 2012
N 5564 SAXO VTS – 1'590cc 01.03.1997 2012
A 5646 CIVIC TYPE R (EP3) – 1'998.2cc 01.04.2002 2012
N 5646 CIVIC TYPE R (EP3) - 1'998.2cc 01.04.2002 2012
взято отсюда http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/FE0BED79BD3DADD5C1257824004988F4/$FILE/VoituresPays_26.01.2011.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/FE0BED79BD3DADD5C1257824004988F4/$FILE/VoituresPays_26.01.2011.pdf)
-
Купить скучно и банально. Неужели не интересно самому придумать? :)
Да вот надоело мне после выкрутасов с вечно меняющимся требованиями, чего то придумывать.
ОНИ придумали, пусть скажут где купить.
Шин GA в 14 размере так и не поступило на склад официального поставщика. А если бы это всё ещё была моношина?
-
Шин GA в 14 размере так и не поступило на склад официального поставщика. А если бы это всё ещё была моношина?
новое название NA00, будет там на след неделе. А тебе зачем, у тебя же есть
-
У Ковальчука уже изношенные:)
-
Не ко мне вопрос, но пожалуйста:
A 5564 SAXO VTS – 1'590cc 01.03.1997 2012
N 5564 SAXO VTS – 1'590cc 01.03.1997 2012
A 5646 CIVIC TYPE R (EP3) – 1'998.2cc 01.04.2002 2012
N 5646 CIVIC TYPE R (EP3) - 1'998.2cc 01.04.2002 2012
А у меня есть другой документик, в котором французским по белому: Liste Complète avec Extensions
A-5564 SAXO VTS 1590cc Début 1/3/1997 Fin : 2006+
1/3/1997 1/1 VO ARCEAU / ROLLBAR
-
А у меня есть другой документик, в котором французским по белому: Liste Complète avec Extensions
A-5564 SAXO VTS 1590cc Début 1/3/1997 Fin : 2006+
1/3/1997 1/1 VO ARCEAU / ROLLBAR
Я не знаю, что у тебя за "документик", но это официальный сайт FIA ;)
Кстати "+" означает, что будет пролонгировано, видно у тебя документ старый )))
-
У Ковальчука уже изношенные:)
ни разу не одетые :)
-
Я не знаю, что у тебя за "документик", но это официальный сайт FIA ;)
Кстати "+" означает, что будет пролонгировано, видно у тебя документ старый )))
Да у меня тоже с FIA.
Ладно, подождем Брусникина.
-
Миша и Дима, я это к тому, что ограничение колёс ровно ни на что не повлияло, кроме доставленных (как минимум лично мне) неудобств.
Открыто заявляю, мне такое решение не нравиться, считаю его не разумным.
Вот всё, что я хотел этим сказать.
-
Вы правы Алексей , это на редкость необдуманное решение. :confused:
-
Да у меня тоже с FIA.
Ладно, подождем Брусникина.
Что-то не торопиться командор с ответом :confused:
-
Да у меня тоже с FIA.
Ладно, подождем Брусникина.
A cto, gospodin Brusnikin teper´ v FIA za omologaciu otvechaet ? :confused:
-
Позвольте вклиниться в ученую беседу про усиления каркасов. Я тут по случайности мимо проходил. :) Мне всегда казалось, что обсуждать Техтребования (равно как и любое другое, написанное на бумаге) значительно продуктивней, если это самое написанное - предварительно прочитать. Соответствующую информацию можно почерпнуть в документе"Приложение 14 к КиТТ РАФ - Правила применения каркасов безопасности." Документ ежегодно обновляется, как и все другие документы РАФ и ФИА. Соглашусь, что документ громоздкий, но упростить его не получается (пока), пробовал уже.
Несмотря на то, что пресловутое "дополнительное усиление каркасов безопасности" многим не по душе, и вводит участников в дополнительные расходы, эта акция, по моему мнению (которое совпадает со мнением Комитета Спортивной Техники РАФ) - полностью себя оправдала. Смысл ее состоит в том, чтобы сделать более безопасными старые автомобили со старыми же каркасами. На официальных соревнованиях ФИА таких проблем нет. Анализ аварий на спортивных соревнованиях в России за период действия этого Приложения 14 показал, что спасено уже несколько жизней водителей-спортсменов. Модернизацию каркасов мы начали с ралли 1 категории, затем распротранили на кольцо и трек. На очереди - кросс.
Поясню, что обязательность модернизации омологированных каркасов (для определенных каркасов, см.Прил.14) формально противоречит правилам ФИА, НО та же ФИА каждый раз заявляет, что в национальных соревновниях национальные федерации свободны в своих решениях. Кроме того, если владелец авто сумеет убедить техделегата РАФ, что на этом авто предполагается выезд на этап Чемпионата Мира или другое серьезное соревнование, то необходимость модернизации каркаса обойдет его стороной. Возможны и другие ситуации, когда каркас модернизации не подлежит (решается индивидуальным подходом), например, каркасы - выполненные из трудносвариваемых сталей. С соседями (на уровне NEZ FIA) мы договорились о взаимном допуске таких каркасов. Если после прочтения Прил.14 отсанутся вопросы - готов ответить.
-
A cto, gospodin Brusnikin teper´ v FIA za omologaciu otvechaet ? :confused:
Не совсем так, но в некотором роде. Ваш покорный слуга(mmbo) соратник г-на Брусникина по КСТ, ну и к слову сказать - член Омологационной Комиссии ФИА
-
Кроме того, если владелец авто сумеет убедить техделегата РАФ, что на этом авто предполагается выезд на этап Чемпионата Мира или другое серьезное соревнование, то необходимость модернизации каркаса обойдет его стороной.
Etot moment osobenno pozabavil :gigi:
-
Вот это меня всегда поражало:
НО та же ФИА каждый раз заявляет, что в национальных соревновниях национальные федерации свободны в своих решениях.
И гайки закручивают, как могут.
И это в самой безответственной по отношению к своим гражданам стране.
Попробуйте в ответ, что либо спросить, или привлечь к ответственности за право нарушение, какого либо гаишника или чиновника. :lol:
-
привлечь к ответственности за правонарушение какого либо гаишника или чиновника. :lol:
В некоторых регионах привлекали гаишников. Поверьте, сам знаю про такие факты.Про чиновников ни чего не скажу.
-
Несмотря на то, что пресловутое "дополнительное усиление каркасов безопасности" многим не по душе, и вводит участников в дополнительные расходы, эта акция, по моему мнению (которое совпадает со мнением Комитета Спортивной Техники РАФ) - полностью себя оправдала. Смысл ее состоит в том, чтобы сделать более безопасными старые автомобили со старыми же каркасами. На официальных соревнованиях ФИА таких проблем нет. Анализ аварий на спортивных соревнованиях в России за период действия этого Приложения 14 показал, что спасено уже несколько жизней водителей-спортсменов. Модернизацию каркасов мы начали с ралли 1 категории, затем распротранили на кольцо и трек. На очереди - кросс.
н е в-е-р-ю. всё очень красиво написано, доходчиво , обосновано , но всё равно я вам не верю , как и некоторым товарищам , которые предлагают жить народу честно :)
мне не нужны ваши доводы. Я вижу своими глазами фотографии с зарубежных авторалли и вижу какие там каркасы используются. Вижу фото с кросса - голландия к примеру и видно там каркасы.
а вы просто убиваете автоспорт под видом благих намерений. Вы коть кросс то отавтье в покое! ну хотя бы национальные классы.
-
В некоторых регионах привлекали гаишников. Поверьте, сам знаю про такие факты.Про чиновников ни чего не скажу.
Вы счастливый человек.
А вы из России вообще? :spy:
-
Вы счастливый человек.
А вы из России вообще?
В некоторых регионах привлекали гаишников
Лёша, который Ковальчук .............это тебе ЧЕЛОВЕК из ...........ну прямо оттуда ответил
(http://www.nasha.lv/newsimages/image-12-eed388abf1c43db631aaae347e82f3a9.jpg)
уж он то знает ...привлекали-отстраняли
П.С. Ивановская область
-
мне не нужны ваши доводы. Я вижу своими глазами фотографии с зарубежных авторалли и вижу какие там каркасы используются. Вижу фото с кросса - голландия к примеру и видно там каркасы.
Риф. Ты особо то не горячись. Я тоже видел некоторые фото с последствиями аварий этих самых спортивных автомобилей с разрушенными каркасами. Как раз те, которые в FIA и обсуждались. Брусникин оттуда привез. Даже я, при всей своей нелюбви к ужесточениям техтребований, не хотел бы оказаться в таком авто...
Михал Михалыч прав. И тебе вроде, да и многим из обсуждающих не грозит выезд на нынешней технике на весь сезон в Европу. А в остальном, ближнем к нам спортивном мире, нет пока отказов в стартах нашим.
Если только на легких дисках еще раз попробовать... :p
-
Риф. Ты особо то не горячись. Я тоже видел некоторые фото с последствиями аварий этих самых спортивных автомобилей с разрушенными каркасами. Как раз те, которые в FIA и обсуждались. Брусникин оттуда привез. Даже я, при всей своей нелюбви к ужесточениям техтребований, не хотел бы оказаться в таком авто...
Михал Михалыч прав. И тебе вроде, да и многим из обсуждающих не грозит выезд на нынешней технике на весь сезон в Европу. А в остальном, ближнем к нам спортивном мире, нет пока отказов в стартах нашим.
Если только на легких дисках еще раз попробовать... :p
Гена ! ты и без меня знаешь, что если неповезёт , то самые совершенные конструкции складываются.
можно бесконечно дуть на воду , чтоб не обжечся. Лучше бы они занялись поиском новых трасс,организаторов ответственных, спонсоров, господдержки для развития автоспорта- очень много чего надо делать. Но гораздо лучше делать вид , что что то делаешь, тем более пример подают высшие руководства на вокзалах :)
-
Каркасы это конечно хорошо. Безопасность превыше всего, но.... поглядите на "Стандарт", там ребята едут без каких-либо каркасов, а нормативы им ставят мама не горю и они пытаются их выполнить. То есть там на пилотов наплевать что ли? Уж если бороться за безопасность, то надо что-то и для "Стандарта" менять.
-
для тех, кто в танке .......нормативы в "Стандарте" в НГС ККР ставят менее 90 км/ч .....по ПДД всё
-
Гена ! ты и без меня знаешь, что если неповезёт , то самые совершенные конструкции складываются. можно бесконечно дуть на воду , чтоб не обжечся.
Да, тут полностью согласен. Автоспорт вообще не безопасен! И авария Кубицы может служить тому подтверждением. Новейший автомобиль проткнут насквозь.
А когда при банальных ушах, без всяких пеньков, валунов и сосенок каркас рвет как пластилин, то сам думаю, как бы его усилить. Я сопромат изучал, а в гонках тоже не новичок. И раньше ездил со старыми каркасами сам. Но раньше не было у нас такой техники.
Как вообще можно сравнивать Вазик с максимальным моментом 150Nm, с полноприводной "пушкой" имеющей более 700Nm?! Она в любых руках, хоть умелых, хоть не очень, сама по себе страшна...
А я хочу, чтоб те, кто на них ездит, делали это долго и счастливо. Мне и другим на радость.
Лучше бы они занялись поиском новых трасс,организаторов ответственных, спонсоров, господдержки для развития автоспорта- очень много чего надо делать. Но гораздо лучше делать вид , что что то делаешь, тем более пример подают высшие руководства на вокзалах :)
Ты мух то от котлет отделяй. Какое отношение имеет комиссия по омологации или комитет спортивной техники, отвечающий за свои вопросы к поиску тебе спонсоров или грейдированию новых трасс? :eek:
Сам то понял, чего озвучил? :spy:
Каркасы это конечно хорошо. Безопасность превыше всего, но.... поглядите на "Стандарт", там ребята едут без каких-либо каркасов, а нормативы им ставят мама не горю и они пытаются их выполнить. То есть там на пилотов наплевать что ли? Уж если бороться за безопасность, то надо что-то и для "Стандарта" менять.
А может там пилотам самим на себя наплевать, если они едут за гранью разумного без средств безопасности? Ну либо они едут в пределах разумного.
И вообще, я уже не раз высказывался про ККР и не считаю это правильным спортом. И многие знают моё отношение к нему. Балансирование между настоящим ралли 1 категории и Р3К...
Я сам туда не поеду (была в детстве одна попытка. достаточно) и своих не пущу.
Хотите без каркасов - есть автомногоборье, соревнования на экономичность вождения, фигурное вождение, ралли исторических автомобилей, ну и уже упомянутое Р3К.
-
В ККРе "стандартников" всегда считал, считаю и буду считать КАМИКАДЗЕ!!! :ass:
-
Давайте, ради интереса, сравним цены по России на изготовление каркаса безопасности ( по последним требованиям), возьмём одну модель ( например 08,она точно есть во всех регионах),если есть такая информация, то напишите регион и сколько стоит.
-
Зайдите на раллисейл.ру, там всевозможных контор по внедрению и модификации каркасов хоть :ass: ешь.
Даже кузова готовые с каркасами продаются...http://www.rallysale.ru/index.php (http://www.rallysale.ru/index.php)
При чем тут это?
У меня в команде механик взял червивую 08, проварил ее, вставил болтовой каркас и гоняет Трек-400, причем достаточно удачно. Правила там позволяют.
Это не значит, что следом он поедет на ней на ралли. Для ралли надо купить нормальную машину с соответствующим каркасом и ездить как все, а не пытаться изменить правила под свою недоделанную машину.
-
А Кто говорит о том, что машина червивая, кузов подготовлен как надо ( проварен, усилен и т.д. …). Мне сказали 60 за каркас, вот и возник вопрос может лучше отвезти её в другой регион. А спросил потому, что здесь многие доваривали каркасы или устанавливали их.
-
для тех, кто в танке .......нормативы в "Стандарте" в НГС ККР ставят менее 90 км/ч .....по ПДД всё
Ставят то может и менее 90, только не всегда они почему-то выполнимы, а все пытаются выполнить. Возьми тот же ГОК в Блогое. Владислав, его кто-нибудь когда-нибудь выполнял из Стандарта?
-
А Кто говорит о том, что машина червивая, кузов подготовлен как надо ( проварен, усилен и т.д. …). Мне сказали 60 за каркас, вот и возник вопрос может лучше отвезти её в другой регион. А спросил потому, что здесь многие доваривали каркасы или устанавливали их.
Я и не говорю, что ваша червивая...
60 - это хороший каркас.
-
Давайте, ради интереса, сравним цены по России на изготовление каркаса безопасности ( по последним требованиям), возьмём одну модель ( например 08,она точно есть во всех регионах),если есть такая информация, то напишите регион и сколько стоит.
в ебурге было 30 - 33 по приложению
-
Во Владимире если не ошибаюсь 50 рублей.
-
За морем "телушка" "полушка", да дорог перевоз ;)
-
А может там пилотам самим на себя наплевать, если они едут за гранью разумного без средств безопасности? Ну либо они едут в пределах разумного.
И вообще, я уже не раз высказывался про ККР и не считаю это правильным спортом. И многие знают моё отношение к нему. Балансирование между настоящим ралли 1 категории и Р3К...
Я сам туда не поеду (была в детстве одна попытка. достаточно) и своих не пущу.
Хотите без каркасов - есть автомногоборье, соревнования на экономичность вождения, фигурное вождение, ралли исторических автомобилей, ну и уже упомянутое Р3К.
ККР, ИМХО, первая ступень в автоспорте. Не всем же сразу в Кубок или Чемпионат? Или надо сразу бабла накопить выкинуть его, потому как без первоначального опыта, который и дает ККР, в Кубке, а тем более в Чемпионате делать не чего, быть там мальчиком для битья? Увольте. ККР необходим. Пилотам там на себя не наплевать, просто во всех из нас горит желание победть, быть первым, а если просто кататься так вон Россия большая - садись и катайся.
-
ККР, ИМХО, первая ступень в автоспорте. Не всем же сразу в Кубок или Чемпионат? Увольте. ККР необходим. Пилотам там на себя не наплевать, просто во всех из нас горит желание победть, быть первым, а если просто кататься так вон Россия большая - садись и катайся.
Соглашусь... У меня хоть и мало опыта совсем... (начинал со спринтов... потом Ралли-спринты и теперь решил в ККР)... купил автомобиль со старым каркасом (ездил только Ралли-Спринты ) и как бы там ни было каркас сразу переделал так как в ККР со старым не поехать.... и по сей день авто дорабатываю максимально приближенно к требованиям ЧР и КР дабы следующий шаг был как можно короче...
p.s. В ЕКБ каркас в 2108 стоит 30-33 т.р. + Трубы для крепления сидений + покраска салона... ;)
-
Гена, ты про 4-ку всё знаешь ;) Как тебе каркасик на Чемпионате мира в зачёте национальных классов ? :p
(Тут в соседней ветке ссылка на галлерея worldrally.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1102/eb/de73e94ff880.jpg) (http://www.radikal.ru)
я чуть-чуть фотографию отредактировал, чтобы каркас лучше видно было, да простит меня автор ;)
-
Гена, ты про 4-ку всё знаешь ;) Как тебе каркасик на Чемпионате мира в зачёте национальных классов ? :p
я чуть-чуть фотографию отредактировал, чтобы каркас лучше видно было, да простит меня автор ;)
да им ( Гена ни при чём) этим узникам морали - хоть ссы в глаза , всё божья роса.
варианты реакции
1. либо игнор
2. высокопарно - а кто в турму пойдёт?
даже когда я поставлю на ход свой лансер я не смогу даже поехать в клубном ралли - у меня каркас по Джи варианта 2008 года - надо доваривать + ещё и рестриктр теперь требуют, а у меня стандартные мозги и не хочу я ездить на спортбензе- вот и закончились ралли.
-
Мои 5 капель.
1. Зачет стандарт в ККР создан не для того , что бы там безумцы на тазах без каркаса , но зато с мотором, коробкой и корявой подвеской боролись за абсолют на невыполнимых СУ, и периодически поподали в переделки с елками и канавами. Этот зачет создан для того, что бы ЛЮБОЙ желающий на ПОЛНОСТЬ СТАНДАРТНОМ АВТО сооответствующем ПДД мог пропробовать что такое ралли. Мы же довели это до абсурда, люди едут серию в стандарте, пуская деньги на ветер, ради чего :confused:
2. По каркасам. Конечно на первом этапе стоимость каркаса 60т.р кажется пугающей, НО если взять в руки калькулятор и посчитать , то получиться что каркас на фоне общих затрат на постройку авто , ребилд и выезды это сущий ПУСТЯК :laugh:
3. После июньских событий на Белых Ночах ,могу смело заявить, на каркасе экономить НЕ НАДО :rotate:
-
1. Зачет стандарт в ККР создан не для того , что бы там безумцы на тазах без каркаса , но зато с мотором, коробкой и корявой подвеской боролись за абсолют на невыполнимых СУ, и периодически поподали в переделки с елками и канавами. Этот зачет создан для того, что бы ЛЮБОЙ желающий на ПОЛНОСТЬ СТАНДАРТНОМ АВТО сооответствующем ПДД мог пропробовать что такое ралли. Мы же довели это до абсурда, люди едут серию в стандарте, пуская деньги на ветер, ради чего :confused:
2. По каркасам. Конечно на первом этапе стоимость каркаса 60т.р кажется пугающей, НО если взять в руки калькулятор и посчитать , то получиться что каркас на фоне общих затрат на постройку авто , ребилд и выезды это сущий ПУСТЯК :laugh:
3. После июньских событий на Белых Ночах ,могу смело заявить, на каркасе экономить НЕ НАДО :rotate:
Актуальная смайлик в конце месаги :)
-
Во понаписали то... Один день отсутствовал и пипец...
Ну по порядку.
Не всем же сразу в Кубок или Чемпионат? Или надо сразу бабла накопить выкинуть его, потому как без первоначального опыта, который и дает ККР, в Кубке, а тем более в Чемпионате делать не чего, быть там мальчиком для битья? Увольте. ККР необходим.
Моё мнение на сей счет всем давно известно. Персонально:
Все эти ваши покатушки - как раз потерянное время и деньги.
Уже не один нынешний пилот может подтвердить - надо начинать сразу с сильным составом, а не тешить себя надеждами о том, что сейчас на тряпочных поучимся, денег в них вбухаем, после продадим за пол цены и начнем снова только для Кубка. После снова за пол цены продадим и начнем готовиться и учиться для Чемпионата... и так до WRC.
Считаю это полной ахинеей.
Сразу по максимуму. И если нет денег, мастерства, просто времени или чего еще (можно самому по желанию подставить), вот тогда в обратном направлении, по нисходящей, до подходящего уровня и там тешить своё самолюбие, что уж тут круче меня только варёные яйца.
Гена, ты про 4-ку всё знаешь ;) Как тебе каркасик на Чемпионате мира в зачёте национальных классов ? :p
(Тут в соседней ветке ссылка на галлерея worldrally.ru)
я чуть-чуть фотографию отредактировал, чтобы каркас лучше видно было, да простит меня автор ;)
Саныч, ссылка не корректна, на главную выводит.
Но по 4ке скажу. Некто из эстонии (многократный) с таким же штурманом (ну чуть-чуть менее многократным) имея механика из другой страны (тоже правда двукратного) на почти такой же машине (правда 6ке, черной и вообще без каркаса и с бытовыми ремнями) едучи нулем, показывал на одном этапе, одной серии, в стране механика, результаты сопоставимые с лидерами данного мероприятия.
И что?
А то, что можно и так ехать, и всё ОК. А можно тут выложить фото одной желтой 4ки завязанной в хлам в аварии с бытовым авто на дороге после тестов...
Не в коей мере никого не хочу обидеть. Даже не намекаю ни на что. Просто... к чему приводить тут авто участвующее НЕ В ЧЕМПИОНАТЕ МИРА, а в своей национальной серии? У нее омологато закончилось... Ну ты сам знаешь.
Саныч - я всяко за усиленные каркасы. Это моё мнение.
ALL Можно мне приводить тысячи фактов, что можно ездить со старыми,примитивными, тонкими, болтовыми, применявшимися в войне 1812 года и еще какими угодно... Но. Если хоть одному гонщику усиленный каркас сохранит здоровье или спасет жизнь, ВСЕ противники этого останутся с носом, потому, что жизнь и здоровье не измерить ничем. Никакими деньгами, трубами, сварным швами и потраченными на их обсуждения нервами.
Собственно, как и многие другие вопросы безопасности. Спасибо Брусникину, он всё чаще на техкомиссии зовет меня, просто чтоб я посмотрел, на ЧТО способна человеческая фантазия при определенном уровне беспечности, а то и помноженная на техническое невежество.
Всё. Для меня этот вопрос закрыт и обсуждайте его с кем угодно, доказывайте, что хотите. Мне всё едино. У меня есть своё мнение. К сожалению (хотя почему? Многим ведь и пох...) это мнение совпадает с КСТ. А они (те кому пох...) продолжат бурлить. И ЭТО ИХ ПРАВО.
-
REEF
варианты реакции
1. либо игнор
2. высокопарно - а кто в турму пойдёт?
-------------------------
Мда, страсти кипят ... От себя, как человек с кое-каким опытом,
могу сказать только:
П.1 - игнор не состоятельное действие в этом отношении;
П.2 - насчет "турмы" ... мне несколько раз приходилось сидеть по
разные стороны стола со следователями, да еще с такими,
которые разбирательство строят на тезисе "А чего они так
быстро по дорогам едут? Паааадазрительноооо ..." Так что
про "тень турмы" забывать не реккоммендую! :smirk:
Gena
Собственно, как и многие другие вопросы безопасности. Спасибо Брусникину,
он всё чаще на техкомиссии зовет меня, просто чтоб я посмотрел, на ЧТО
способна человеческая фантазия при определенном уровне беспечности, а то
и помноженная на техническое невежество.
----------------------------------
А вот это приветствуется вовсю! Я в "те времена" и собирал "заинтересованных"
и показывал "как нельзя", и фотки делал для устрашения иногда ... в большой
мере помогает! ;) Поддерживаю такие инициативы. Так и есть, что безопасности
много не бывает, и времена, когда на любительских ралли гоняли без каркасов
и заданными средними скоростями на СУ "под 90" , как у нас в Гулбене , например,
ушли ...
-
Gena - Супер, достаточно коротко и безумно точно!!!
Тут есть еще такой фактор как "русское недовольство", стоит сейчас комитету решить вырезать половину каркаса, как сразу большинство вспомнит про безопасность и начнут выкрикивать лозунги "даешь каркас из 150 метров труб" ))))
Безопасность превыше всего, здоровье бесценно.
-
Для меня этот вопрос закрыт и обсуждайте его с кем угодно, доказывайте, что хотите. Мне всё едино.
Да ради Бога, можешь хоть в железобетон залить всю машину ;)
Только ответь на один вопрос: почему каркас, созданный Sparco, который 5 лет назад (а не в 1812) удовлетворял всем требованиям безопасности, сейчас перестал им удовлетворять ? Что изменилось ? Машины стали быстрее ? Сила тяжести больше ? ;) Или ты считаешь, что безопасность увеличится, если Вася Пупкин вварит ещё две ирубы в этот каркас, расчитанный профессионалами ? Не смеши мои тапочки :laugh:
Кстати, в 4-ке, о которой ты вспомнил НИ ОДНА труба НИ НА МИЛЛИМЕТР не сдвинулась ;)
И ещё, об омологации, скажи мне, Гена, какое сиденье безопасней: карбоновое за 4000 евро, на которое омологация закончилась в прошлом году, или купленное в этом году за 400 евро фиберглассовое с действующей омологацией ? ;)
-
Да ради Бога, можешь хоть в железобетон залить всю машину ;)
Только ответь на один вопрос: почему каркас, созданный Sparco, который 5 лет назад (а не в 1812) удовлетворял всем требованиям безопасности, сейчас перестал им удовлетворять ? Что изменилось ? Машины стали быстрее ? Сила тяжести больше ? ;) Или ты считаешь, что безопасность увеличится, если Вася Пупкин вварит ещё две ирубы в этот каркас, расчитанный профессионалами ? Не смеши мои тапочки :laugh:
Кстати, в 4-ке, о которой ты вспомнил НИ ОДНА труба НИ НА МИЛЛИМЕТР не сдвинулась ;)
И ещё, об омологации, скажи мне, Гена, какое сиденье безопасней: карбоновое за 4000 евро, на которое омологация закончилась в прошлом году, или купленное в этом году за 400 евро фиберглассовое с действующей омологацией ? ;)
+стотыщпятьсот
-
Только ответь на один вопрос: почему каркас, созданный Sparco, который 5 лет назад (а не в 1812) удовлетворял всем требованиям безопасности, сейчас перестал им удовлетворять ? Что изменилось ?
Изменились требования. Этого достаточно.
Или ты считаешь, что безопасность увеличится, если Вася Пупкин вварит ещё две ирубы в этот каркас, расчитанный профессионалами ?
Не смеши мои тапочки :laugh:
Саныч! А процитируй меня, где я говорю, что Вася Пупкин или Федя Дырочкин могут вваривать что либо?! :eek:
Вообще-то, в Спарковский каркас должны вваривать что угодно только имеющие сертификат на установку специалисты, этот каркас туда установившие и взявшие на себя ответственность за его установку, подписав соответствующие бумаги, которые должны отправить в Спарко и получившие после этого именной документ и номер на этот самый установленный каркас.
Таж самая хрень с каркасами Сафети Девайса, Кастом Кейча и т.д. и т.п..... :(
Наверное ты будешь удивлен, но Сафети нам например практически отказал в этом действе, послав. И по сути авто надо было поставить в сторонку или вырезать старый каркас и вварить новый.
Но нам и всем спортсменам, пошли на встречу. и разрешили доварить такие каркасы у серифицированного российского установщика, который после дает свои документы на этот каркас и берет на себя эту самую ответственность.
Кстати, в 4-ке, о которой ты вспомнил НИ ОДНА труба НИ НА МИЛЛИМЕТР не сдвинулась ;)
Ну так и слава Богу!
А тебе напомнить, что было с моей 4кой, до того, как я, с твой же помощью, ее купил?! А ведь тоже ни на мм не сдвинулся...
И при всём этом, я потратил 3 рабочих дня на то чтоб вварить всё и соответствовать новым требованиям. Ездим уже так второй год и нас всё устраивает. Собственно, как и всех остальных, кто ездит. :shuffle:
И ещё, об омологации, скажи мне, Гена, какое сиденье безопасней: карбоновое за 4000 евро, на которое омологация закончилась в прошлом году, или купленное в этом году за 400 евро фиберглассовое с действующей омологацией ? ;)
Да тут вопрос вовсе не в безопасности! Просто карбоновое раза в три легче и платишь ты именно за вес. А если фибергласовое прошло омологацию, значит оно удовлетворило всем требованиям, которые FIA предъявляет к седлам.
И если уж совсем откровенно, то я лично держал в руках седло из карбона с выломанными закладными гайками, которые остались прикрученными к креплению, а седло оторвало, когда авто сделало 4 или 5 оборотов... И каркас хваленой фирмы (не русской) сложился за милую душу.
Может и сам вспомнишь, хотя это и было уже давно. Машина была белая...
Я одного понять не могу - зачем мы всё это сейчас обсуждаем? Все уже всё повваривали и дубасят себе в удовольствие... Да и стоит вся эта процедура не дорого. О чем спич то?
-
Если ты так не догоняешь - тогда в лоб: Вся омологация в большинстве своём связана НЕ с безопасностью, а с выкачиванием денег из команд и гонщиков посредством лоббирования производителей своей продукции в ФИА. И это мнение не только моё. Будь здоров!
ОФФ: Лучше приезжай коньяк пить ;)
-
Если ты так не догоняешь - тогда в лоб: Вся омологация в большинстве своём связана НЕ с безопасностью, а с выкачиванием денег из команд и гонщиков посредством лоббирования производителей своей продукции в ФИА. И это мнение не только моё. Будь здоров!
ОФФ: Лучше приезжай коньяк пить ;)
Э-э нет. Теперь так просто от меня не отделаешься... :laugh:
Я тут одну вещь узнал :gigi:, с тобой поделюсь.
Карскасы которые записаны в карту омологации автомобиля его производителем, являются частью конструкции авто и их вот как раз изменить нельзя, т.к. это изменение конструкции авто.
Каркасы которые омологировал производитель каркасов, для установки в какой-то там автомобиль, как раз и подлежат дальнейшей доработке у официального установщика этих каркасов.
И последние - каркасы сваренные по требованиям приложения J самостоятельно. Вообще в постоянной зависимости от того, куда дует сквозняк из FIA...
И к вопросу о седлах (вчера забыл спросить) - но ведь ни кто же не заставляет ставить карбоновое? А ставят же! Сами! Самые дорогие! Хотя могли бы сэкономить на собственной безопасности 3600евро...
А доработка каркаса нам обошлась в 600$...
Еще раз говорю, каркасы то тут при чем?
А коньяк... Да я помню. Но у меня через каждые 2 недели гонка, поэтому лучше ты к нам ;) :beer:
Давай на Яккиму! Ну или на Голубые озера, к примеру.
-
Если ты так не догоняешь - тогда в лоб:
напоминает разговор глухого с немым. ему про фому - он про ерёму. я только одно могу думать - шутит. не может же он понимать про что говорится :)
этот "свой путь" уже всех достал- никуда ведь не приводит сцука! , кроме как в тупик! везде и во всём . - радиотехника исчезла российская, бытовая техника исчезла и тд и тп. автомобили на грани исчезновения. Ну и в частности автоспорт тоже там же.
надо давно оглянуться по сторонам и дать людям жить. А то похоже все боле менее властные структуры ведут и подводят всех к тому чтоб опять повторилась какая нибудь фигня типа 1917 г. ну или на худой конец ебипет начался. :)
-
дискуссия вырождается в спор, где каждая сторона другую отказывается понимать:
1) безопасности много не бывает. переделки стоят копейки на общем фоне
2) я нищеброд, а разговоры про безопасность - заговор РАФ и ФИА
;)
-
Подскажите пожалуйста, есть ли срок годности сидений, если на них не написано "не использовать после ..."?
-
срок годности 5 лет, считая от даты выпуска.
для соревнований, кроме ЧР - нет этикетки на кресле, нет сроков действия ;)
-
срок годности 5 лет, считая от даты выпуска.
для соревнований, кроме ЧР - нет этикетки на кресле, нет сроков действия ;)
Не могу найти где это написано
-
9 статья КиТТ. ЧР и все, что больше 2000см3 согласно ст253 J
-
9 статья КиТТ. ЧР и все, что больше 2000см3 согласно ст253 J
А если это 1600Н?
-
значит оно явно меньше 2000см3 !
и методом сдирания наклеек можно получить из омологированного "жесткое сиденье заводского изготовления спортивного типа" без срока годности ;)
-
Понял, придется стирать
-
то я лично держал в руках седло из карбона с выломанными закладными гайками, которые остались прикрученными к креплению, а седло оторвало, когда авто сделало 4 или 5 оборотов...
Гена, сдуру можно и ... сам понимаешь, что сломать. :gigi: Никто бы не покупал бы карбоновые сиденья, если бы разница была только в весе ;)
PS/ На Яккиму не поеду, а Озёра, посмотрим ;)
где каждая сторона другую отказывается понимать:
Это Вы правильно заметили, потому что сами не услышали о чём идет речь ;)
-
Гена, сдуру можно и ... сам понимаешь, что сломать. :gigi: Никто бы не покупал бы карбоновые сиденья, если бы разница была только в весе ;)
Ну так... Никто бы и комбезы по штуке евро не брал, только бы по 300$. Но что делать, в тех, что по 1т.уе, реально комфортнее и удобнее...
Но по 5, а вот вчера... маленькие но по 3.
PS/ На Яккиму не поеду, а Озёра, посмотрим ;)
Давай! И этих, всяких, так нам близких эстонцев привози... :gigi: Может опять нулями запустить?! :up: :up:
Я уже 100 лет не видал ни Айво, ни Ивара. Надеюсь хоть летом удастся.
-
дискуссия вырождается в спор, где каждая сторона другую отказывается понимать:
1) безопасности много не бывает. переделки стоят копейки на общем фоне
2) я нищеброд, а разговоры про безопасность - заговор РАФ и ФИА
;)
5+ :)
и методом сдирания наклеек можно получить из омологированного "жесткое сиденье заводского изготовления спортивного типа" без срока годности ;)
В общем, почти как у всех в КР :)
-
5+ :)
В общем, почти как у всех в КР :)
Да и в ЧР не без этого...:)
-
Да и в ЧР не без этого...:)
С этого года, да )))
-
Кто подскажет, каркас по такой схеме хляет?
(http://denisov.rxfly.net/karkas.jpg)
-
Кто подскажет, каркас по такой схеме хляет?
(http://denisov.rxfly.net/karkas.jpg)
Не спец, но предположу что горизонталтьные трубы крестом должны быть...
Хотя ХЗ, щас Гена придет, и все расскажет.
-
Не спец, но предположу что горизонталтьные трубы крестом должны быть...
Тоже не спец, но прил 14 КиТТ говорит, что трубы должны быть так:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2306885d7959f72bc92948aa66dd0fcc/view.pic)
- Размер А должен быть минимум 300 мм;
- Размер В должен быть максимум 250 мм;
- Размер С должен быть максимум 300 мм;
- Размер Е не должен быть более половины высоты дверного проема (H)
-
Приложение я изучал, но хочу чтоб знающие или же сам А. Брусникин прокоментировал.
-
Такой вариант возможен согласно Статьи 253 Приложения "J" к МСК ФИА (рисунок 253-11)
-
Такой вариант возможен согласно Статьи 253 Приложения "J" к МСК ФИА (рисунок 253-11)
Спасибо, нашел, увидел :up:
-
Кто подскажет, каркас по такой схеме хляет?
(http://denisov.rxfly.net/karkas.jpg)
У нас на гольфе такой вариант. Абсолютно легален.
-
Ну вот. И без Гены обошлись :laugh: :up:
-
А есть какие либо ограничения еще кроме того что размер А должен быть больше или равен 300 мм? Мой вопрос касается дуги идущей в дверном проеме от самой верхней до самой нижней через среднюю идущую под углом к нижней. :)
-
А есть какие либо ограничения еще кроме того что размер А должен быть больше или равен 300 мм? Мой вопрос касается дуги идущей в дверном проеме от самой верхней до самой нижней через среднюю идущую под углом к нижней. :)
Можно поинтересоваться: а зачем вам это надо ? Простое любопытство или желание подучить сертификат производителя ? :confused:
-
Можно поинтересоваться: а зачем вам это надо ? Простое любопытство или желание подучить сертификат производителя ? :confused:
Желание правильно доварить свой каркас до новых требований, выполненый по приложению J и одобренный в 2007 А. Ю. Брусникиным. Машина с 2008 не ездила.
-
Ладно прямой вопрос, так правильно?
(http://imglink.ru/pictures/27-03-11/06197a0c5f40c9082c46b7ddcfae03d0.jpg) (http://imglink.ru)
-
Неее... ввареная труба должна нижним концом приходить на площадку для передней трубы, а нижняя труба вообще лишняя, да и зализать будет проблематично
наверное где то вот так
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1103/0d/e41fa17c1942.jpg.html (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1103/0d/e41fa17c1942.jpg.html)
-
Желание правильно доварить свой каркас до новых требований, выполненый по приложению J и одобренный в 2007 А. Ю. Брусникиным. Машина с 2008 не ездила.
То есть Вы сами варите каркас ?
-
Неее... ввареная труба должна нижним концом приходить на площадку для передней трубы, а нижняя труба вообще лишняя, да и зализать будет проблематично
наверное где то вот так
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1103/0d/e41fa17c1942.jpg.html (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1103/0d/e41fa17c1942.jpg.html)
Спасибо за ответ по теме! На сколько я понимаю нижняя труба не столько лишняя сколько не обязательная согласно рисунку 253-35С, статьи 253 приложения J.
Зализать Вы имеете в виду срезать, зачистить и приварить как показано на вашей версии? Как тогда быть?
В любом случае очень хочется услышать комментарий Андрея Юрьевича.
-
То есть Вы сами варите каркас ?
Ну если можно так сказать. ;)
-
Спасибо за ответ по теме! На сколько я понимаю нижняя труба не столько лишняя сколько не обязательная согласно рисунку 253-35С, статьи 253 приложения J.
Зализать Вы имеете в виду срезать, зачистить и приварить как показано на вашей версии? Как тогда быть?
В любом случае очень хочется услышать комментарий Андрея Юрьевича.
Я хотел написать залЕзать, :pofig:( вот что спешка с человеком делает,( с большим ростом будет трудно)
а по поводу зачистки, чай себе каркас варите, лучше трубы поменять, не дай бог болгаркой по нужной трубе пройдетесь, сразу ослабите. а это безопасност, причем ваша.
По поводу самостроя могут быть проблемы на техкоме :(.....удачи
-
Я хотел написать залЕзать, :pofig:( вот что спешка с человеком делает,( с большим ростом будет трудно)
а по поводу зачистки, чай себе каркас варите, лучше трубы поменять, не дай бог болгаркой по нужной трубе пройдетесь, сразу ослабите. а это безопасност, причем ваша.
По поводу самостроя могут быть проблемы на техкоме :(.....удачи
А смысл трубы менять? Ну ладно если реально загамачить, а так какая разница. Те трубы то тоже срезать придется точно так же) и так по цепочке до основания кузова ))) Проблем вроде быть не должно т к сам Андрей Юрьевич мне пару лет назад сказал примерно так: Если каркас по приложению J, то можете доварить трубу своими силами.
Я бы с радостью не занимался самодовариванием, но в нашем регионе с сертифицироваными производителями каркасов туго, а в Москву ехать для меня не бюджет (
-
Я бы с радостью не занимался самодовариванием, но в нашем регионе с сертифицироваными производителями каркасов туго, а в Москву ехать для меня не бюджет (
По результатам техкома, если не сложно, дайте потом информацию.
-
По результатам техкома, если не сложно, дайте потом информацию.
А Вам простите зачем? Тоже есть желание сваркой поорудовать? :eek: :gigi:
-
В качестве не худшего примера:
(http://www.rallysale.ru/download/file.php?id=2226)
-
В качестве не худшего примера:
(http://www.rallysale.ru/download/file.php?id=2226)
Спасибо, Геннадий Викторович, а что сами скажете по приведенному мной варианту?
-
В качестве не худшего примера:
Это в "Московии" так варят ?
-
Здравствуйте, вопрос по тех. требованиям. Имеется автомобиль 21083, в связи с установкой ресивера была вырезана часть передней рамки, чтобы он поместился и был доступ при разборке/сборке. Тех. комисар сделал замечание, после чего сделали вырезанный кусок съемным на двух болтах. Это тоже не понравилось тех. комисару, сказал что она должна быть приварена.
Подскажите как поступить?
-
То есть верхнюю часть где дворники или отверстие в салон..??
-
думаю, что скорее всего речь идет о 16 кл. и соответственно верхней рамке телевизора :)
-
думаю, что скорее всего речь идет о 16 кл. и соответственно верхней рамке телевизора :)
Я тоже думаю, что речь о вырезе в верхней планке телевизора.
-
Здравствуйте, вопрос по тех. требованиям. Имеется автомобиль 21083, в связи с установкой ресивера была вырезана часть передней рамки, чтобы он поместился и был доступ при разборке/сборке. Тех. комисар сделал замечание, после чего сделали вырезанный кусок съемным на двух болтах. Это тоже не понравилось тех. комисару, сказал что она должна быть приварена.
Подскажите как поступить?
А чем он это мотивировал ?? омологация у авто кончилась, а изменять детали кузова (внутренние)для установки, например глушителя не возбраняется...
-
Спасибо, Геннадий Викторович, а что сами скажете по приведенному мной варианту?
100% не пройдет.
Это в "Московии" так варят ?
Не знаю. Фото представлено как вариант правильного направления (сверху-вниз) дополнительной стойки.
Если надо пример Московии, то могу на почту кинуть, как у меня на обоих Лансерах сделано ими.
Тока тебе зачем? В Эстонии вроде не надо?
-
Имеется автомобиль 21083, в связи с установкой ресивера была вырезана часть передней рамки, чтобы он поместился и был доступ при разборке/сборке.
Плиз. Фото в студию!
-
Да речь о рамке телевизора. Тех ком. сказал что можно модифицировать деталь, но нельзя удалять металл
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/93/e31d34bb66ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1103/4f/513d8776fb37.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да речь о рамке телевизора. Тех ком. сказал что можно модифицировать деталь, но нельзя удалять металл
А вы сами-то пытались читать регламентирующие документы?
Приложение 9 к КиТТ, Требования к автомобилям, участвующим в ралли 1 категории.
...
II. Предписания для автомобилей национальной группы «Н»
...
Система питания.
3.3.17.
(4.88.) Система питания может быть любой. Никакие ее элементы не могут быть расположены в коробе воздухопритока...
... Разрешается изменять, но не удалять, внутренние панели моторного отсека кузова, места расположения и крепления других деталей и узлов, расположенных в моторном отсеке, для размещения измененной системы питания.
Лично моё мнение - панель на болтах должна проходить без вопросов. Она не удалена, она изменена. (в данном случае, по способу крепления, но она есть!)
Так что - проходит!
-
Согласен. Вот если еще покрасить, а под болтик шайбочку, вооще как у взрослых ;)
как мне в свое время сказал , ну ооочень опытный механик сборной СССР
...быстрый автомобиль должен быть красивым.......... :super:
-
100% не пройдет.
Ну а мотивация? С чем связанно? Нижний размер как бы негде не указан. Только размер Расположения верхней точки приведен на рисунке 253-49.
-
Я тоже думаю что должна проходить, и Брусникин в переписке сказал что можно так, но тем не менее Куделькин в Пено сказал что должна быть приварена. Что делать в этом слкучае? Спорить с тех. комом?
-
Я тоже думаю что должна проходить, и Брусникин в переписке сказал что можно так, но тем не менее Куделькин в Пено сказал что должна быть приварена. Что делать в этом слкучае? Спорить с тех. комом?
При очередном возникновении такого вопроса на ТИ, набрать Андрея Юрьевича, и передать трубку ;)
-
При очередном возникновении такого вопроса на ТИ, набрать Андрея Юрьевича, и передать трубку ;)
Боюсь после такого шага меня Куделькин невзлюбит.
-
Боюсь после такого шага меня Куделькин невзлюбит.
Ну тогда заварите все нафиг обратно, а лучше сделайте как было: 8кл. и телевизор не пиленый...
Ну и продолжайте бояться...
-
Ну а мотивация? С чем связанно? Нижний размер как бы негде не указан. Только размер Расположения верхней точки приведен на рисунке 253-49.
Это связано с логикой.
Нижняя точка должна быть на опоре, а у вас на продольной трубе. Т.е. при нагрузке сверху самая нижняя труба пойдет прогибаться до порога.
Какой тогда смысл от нее? Когда эту распорку вводили, была идея более жесткого треугольника, чем одна, к тому же гнутая в районе торпедо, вертикальная стойка. А у вас трапеция какая-то, но отнюдь не треугольник. :(
-
Это связано с логикой.
Нижняя точка должна быть на опоре, а у вас на продольной трубе. Т.е. при нагрузке сверху самая нижняя труба пойдет прогибаться до порога.
Какой тогда смысл от нее? Когда эту распорку вводили, была идея более жесткого треугольника, чем одна, к тому же гнутая в районе торпедо, вертикальная стойка. А у вас трапеция какая-то, но отнюдь не треугольник. :(
Ладно. На самом деле я спрашивал где это отражено.
Отраженно это в приложении J статьи 253 но немного в ином месте а не где изображен основной рисунок касательно этой трубы. Просто сразу не обратил на это внимание, пока не получил разъяснение от Андрей Юрьевича. Обе точки как верхняя так и нижняя должны быть не далее чем 100 мм от передней трубы идущей вдоль стойки лобового стекла.
-
2 Брусникин
Андрей, а если на машине 2004-го года с омологированным ФИА каркасом нет дополнительных труб в крыше, что появилось не так давно, что с этим делать? Ведь я так понимаю, доваривание в нее необходимых элементов автоматом закрывает для нее международные гонки, я правильно понимаю?
-
Если каркас из действующей +4 года омологации ФИА - ничего доваривать ненадо.
-
Если каркас из действующей +4 года омологации ФИА - ничего доваривать ненадо.
Спасибо
-
Продолжу мучать глупыми вопросами - а по группе N - вместе стекол в двери оргстекло поставить можно?
-
Продолжу мучать глупыми вопросами - а по группе N - вместе стекол в двери оргстекло поставить можно?
Насколько мне известно, по R-4 можно
-
Насколько мне известно, по R-4 можно
Саш, мне чтобы из N3 - R4 сделать - полмашины переделать надо :)
Плохо что нельзя - значит придется стеклоподъемники покупать :lol:
-
Насколько мне известно, по R-4 можно
О, а расскажите мне, пожалуйста, можно ли в таких стеклах делать "форточки", и если да, то где найти описание того КАК?
Заранее благодарю
-
Саш, мне чтобы из N3 - R4 сделать - полмашины переделать надо :)
Плохо что нельзя - значит придется стеклоподъемники покупать :lol:
Ты ж, Антоха, не пишешь, какая N у тебя ;)
Отрезать или пришить всегда успеешь, полазий лучше по fia.com)
-
Ты ж, Антоха, не пишешь, какая N у тебя ;)
Отрезать или пришить всегда успеешь, полазий лучше по fia.com)
До 4-й я не дорос еще финансово :)
Залезу - поколупаю.
-
Здравствуйте! Возник вопрос по классу 4000Н. Скажите разрешено ли в данном классе использовать турбированные двигатели, которые не были омологированы или у них закончилась омологация, скажем с рабочим объемом 2,2 литра или увеличивать рабочий объем двигателя до 2,2 литра каким либо способом?
-
Если автомобиль был омологирован с таким движком, почему нет?
Класс-то до 4000см.куб.
Могу ошибаться, но там Ауди с мотором 2,2 вроде ехали... Сорри, если напутал... :shuffle:
Увеличивать рабочий объем возможно, но ТОЛЬКО с помощью деталей поставляемых в качестве ремонтного размера заводом изготовителем.
Т.е. если в каталоге есть 1й ремонтный размер +0,5мм, или 2й ремонтный +1мм, и детали имеют каталожный номер завода изготовителя, то можете расточить.
Но тупо поставить строкер-кит (на Мицу, если память не изменяет будет не 2,2л, а 2,3л) путем установки колена с другим (бОльшим) ходом, от совершенно другой модели, либо загильзовать мотор под поршня с бОльшим, чем ремонтные, размером - НЕЛЬЗЯ!
-
Спасибо огромное, я так и думал. В РБ горячие головы утверждают, что в России половина пелетона едет а 2.1 моторах и что можно поставить на субару строкер 2.2 и ехать в классе 4000Н.
-
Если автомобиль был омологирован с таким движком, почему нет?
Класс-то до 4000см.куб.
Могу ошибаться, но там Ауди с мотором 2,2 вроде ехали... Сорри, если напутал... :shuffle:
Увеличивать рабочий объем возможно, но ТОЛЬКО с помощью деталей поставляемых в качестве ремонтного размера заводом изготовителем.
Т.е. если в каталоге есть 1й ремонтный размер +0,5мм, или 2й ремонтный +1мм, и детали имеют каталожный номер завода изготовителя, то можете расточить.
Но тупо поставить строкер-кит (на Мицу, если память не изменяет будет не 2,2л, а 2,3л) путем установки колена с другим (бОльшим) ходом, от совершенно другой модели, либо загильзовать мотор под поршня с бОльшим, чем ремонтные, размером - НЕЛЬЗЯ!
Мне наш техком утверждал, что можно. Главное чтобы объем умножаемый на коэф. 1.7 не превышал 4000 кубиков.
-
Фамилию техкома в студию! :rotate:
II. Предписания для автомобилей национальной группы «Н»
1. Определение. Общие требования.
К группе «Н» относятся серийные (модель выпущена заводом изготовителем в количестве не менее 20 000 шт., для автомобилей 4000Н в соответствии с требованиями п.2 ст.254 Приложения J к МСК), закрытые легковые автомобили. Допускаются также 2-5 дверные заводские версии таких автомобилей. Число мест для сидения – не менее четырех. В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года.
Если иное не оговорено настоящими требованиями, все детали должны быть серийными и выпущенными оригинальным производителем. На тех же условиях разрешено применять эквивалентные им по характеристикам детали, идущие от неоригинальных производителей. Предписания по применению агрегатов, узлов и деталей, не оригинальных, но омологированных для данной модели (модельного ряда, марки) определяются требованиями к конкретному классу.
1.1.
По требованию Технического Комиссара или Технического Делегата участник обязан предоставить всю необходимую техническую документацию для идентификации его автомобиля и составляющих его деталей, узлов, агрегатов (каталоги завода изготовителя, каталоги вторичных производителей, карты омологации). Невыполнение участником этого требования может повлечь за собой отказ в старте, исключение или аннулирование результата.
-
И то, что конкретно относится к двигателю:
Двигатель
3.3.15.
Подготовка двигателя не ограничивается, кроме автомобилей зачетной группы 4000Н, но блок цилиндров должен быть узнаваемым для данной марки. Число цилиндров – не более 6. Для зачетной группы 4000Н подготовка двигателя в соответствии с приведенными ниже требованиями.
...
3.5.15.2.
... Используемые детали должны быть серийными, (с учетом предписаний п.1.1) или омологированными в группах N, А (кроме расширений WR) для двигателей данной модели любого года выпуска. Разрешено применение предусмотренных изготовителем ремонтных размеров...
-
А вообще, все эти документы есть в свободном доступе в сети.
Просто надо их захотеть найти и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать!
И будет вам счастье! :D
-
Как там комитет заседает ? Есть ли новости какие?
-
Х.з. но если и будут новости, то в как раз в теме про Комитет :yes:
-
Фамилию техкома в студию! :rotate:
II. Предписания для автомобилей национальной группы «Н»
1. Определение. Общие требования.
К группе «Н» относятся серийные (модель выпущена заводом изготовителем в количестве не менее 20 000 шт., для автомобилей 4000Н в соответствии с требованиями п.2 ст.254 Приложения J к МСК), закрытые легковые автомобили. Допускаются также 2-5 дверные заводские версии таких автомобилей. Число мест для сидения – не менее четырех. В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года.
Если иное не оговорено настоящими требованиями, все детали должны быть серийными и выпущенными оригинальным производителем. На тех же условиях разрешено применять эквивалентные им по характеристикам детали, идущие от неоригинальных производителей. Предписания по применению агрегатов, узлов и деталей, не оригинальных, но омологированных для данной модели (модельного ряда, марки) определяются требованиями к конкретному классу.
1.1.
По требованию Технического Комиссара или Технического Делегата участник обязан предоставить всю необходимую техническую документацию для идентификации его автомобиля и составляющих его деталей, узлов, агрегатов (каталоги завода изготовителя, каталоги вторичных производителей, карты омологации). Невыполнение участником этого требования может повлечь за собой отказ в старте, исключение или аннулирование результата.
Подскажите, пожалуйста, а в чем противоречие требованиям при установке серийного двигателя от субару импреза B22 ? И да, когда речь идет о строкере 2.13, он строится на базе OEM колена не от совершенно другой МОДЕЛИ, а тоже от импрезы ;)
-
Подскажите, пожалуйста, а в чем противоречие требованиям при установке серийного двигателя от субару импреза B22 ? И да, когда речь идет о строкере 2.13, он строится на базе OEM колена не от совершенно другой МОДЕЛИ, а тоже от импрезы ;)
Покажите мне все перечисленные элементы в карте омологации любой Импрезы и стройте на здоровье!
В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года.
-
Покажите мне все перечисленные элементы в карте омологации любой Импрезы и стройте на здоровье!
В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года.
Разыскивается карта омологации A 5671 SUBARU IMPREZA RS(A), GDE – 2'457.2cc Début d'Homologation : 01.04.2004 :spy:
-
2457см.куб х 1.7 = 4176,9см.куб :fie: :noidea:
-
2457см.куб х 1.7 = 4176,9см.куб :fie: :noidea:
с нее коленвал в 2 литровый мотор и получается 2.1 с копейками. только вот бида с поршнями.
-
с нее коленвал в 2 литровый мотор и получается 2.1 с копейками. только вот бида с поршнями.
3.3.15.1.2. Если двигатель не оборудован активной системой регулировки фаз газораспределения или
подъема клапана во время работы двигателя или эта система приведена в нерабочее состояние,
допускается его подготовка по требованиям Статьи 255 (группа А) Приложения «J» к МСК ФИА...
Статья 255
5.1.3) Прокладка головки блока цилиндров:
Свободная.
5.1.4) Поршни:
Свободные, также как поршневые кольца, поршневые пальцы и способ их крепления.
;)
-
А! Понял. Сорри, туплю...
Ну тогда, видимо, надо так подойти:
A 5652 SUB.IMPREZA WRX (E), GDA – 1'994.3 x 1.7 = 3'390.3cc 01.01.2003 2013
A 5656 SUB.IMPREZA WRX Sti (2002) – 1'994.3 x 1.7 = 3'390.3cc 01.03.2003 2013
A 5671 SUB. IMPREZA RS (A), GDE – 2'457.2cc 01.04.2004 2012
A 5676 SUB. IMPREZA WRX STi (2004) – 1'994.3 x 1.7 = 3'390.3cc 01.11.2004 2013
A 5695 SUB. IMPREZA WRX STi (2005) – 1'997.8 x 1.7 = 3'396.3cc 01.01.2006 2014
A 5713 SUB. IMPREZA 20S (2007), GH7 - 1'997.8cc 01.01.2007 2016
A 5714 SUB. IMPREZA WRX STI (2007), GRB - 3'396.3cc 01.01.2008 2016
A 5732 SUB. IMPREZA WRX STI Spec C (2009), GRB - 3'396.3cc 01.04.2010 2017
N 5480 SUB. IMPREZA 555 GC8 – 1'994.4 x 1.7 = 3'390.5cc 01.04.1993 2010
N 5652 SUB.IMPREZA WRX (E), GDA – 1'994.3 X 1.7 = 3'390.3cc 01.04.2003 2013
N 5656 SUB.IMPREZA WRX Sti (2002) – 1'994.3 x 1.7 = 3'390.3cc 01.03.2003 2013
N 5671 SUB. IMPREZA RS (A), GDE – 2'457.2cc 01.04.2004 2012
N 5676 SUB. IMPREZA WRX STi (2004) – 1'994.3 x 1.7 = 3'390.3cc 01.11.2004 2013
N 5695 SUB. IMPREZA WRX STi (2005) – 1'997.8 x 1.7 = 3'396.3cc 01.01.2006 2014
N 5714 SUB. IMPREZA WRX STI (2007), GRB - 3'396.3cc 01.01.2008 2016
N 5732 SUB. IMPREZA WRX STI Spec C (2009), GRB - 3'396.3cc 01.04.2010 2017
Все машины омологированные с турбовыми движками имеют в обозначении модели Импреза абревиатуру WRX как минимум, а STi как максимум. Поэтому можно считать полным названием модели с которой возможны перестановки деталей IMPREZA WRX. 555 будем считать древним исключением...
Пока на уровне ИМХО, но могу уточнить у представителя УРТ, Брусникина. После заседания Комитета...
Мне не понятна позиция. Все прекрасно понимают, для чего были даны расширения до 4000см.куб. Чего добиваетесь? Теперь чтоб прекратить изврат, надо что, прописать КОНКРЕТНО - что увеличение объема двигателя путем изменения диаметра и хода поршня запрещено, если только это не ремонтный размер? :eek:
-
;)
О кайфец! Сори я чето упустил этот момент
-
Мне не понятна позиция. Все прекрасно понимают, для чего были даны расширения до 4000см.куб. Чего добиваетесь? Теперь чтоб прекратить изврат, надо что, прописать КОНКРЕТНО - что увеличение объема двигателя путем изменения диаметра и хода поршня запрещено, если только это не ремонтный размер? :eek:
Да там не изврат, все мега просто. Колено меняется и поршни. Вообще ничего переделывать не надо. Комплект поршней стоит примерно 20 тыщ и колено тыщ 15 черное от GRB.
Позволяет субе невелировать минс чуть более слабого мотора чем на эво
-
Мне не понятна позиция. Все прекрасно понимают, для чего были даны расширения до 4000см.куб. Чего добиваетесь? Теперь чтоб прекратить изврат, надо что, прописать КОНКРЕТНО - что увеличение объема двигателя путем изменения диаметра и хода поршня запрещено, если только это не ремонтный размер? :eek:
Просто у нас - в техтребованиях для БЕЛОРУССКИХ национальных классов - прописан макс. объем 3500 см для класса Б12, вот есть предложение поднять планку до 4000 см, "как в России". Идет изучение вопроса...
-
Как мне было отвечено, нельзя изменять объем двухлитрового объема, можно использовать только другой блок, что в данном случае возможно только с блоком 2.2. Воспрос в том, что субару с силу конструктива не может бороться с эво в моменте.
-
Как я себе представляю, марка - субару, модель - импреза. GC8 не перестает быть импрезой без приставки WRX, а блок цилиндров вполне узнаваем для данной марки :D как и древний эвик не перестает быть лансером... (могу ошибаться, но на 4g93 аналогичный строкер собирается).
Просто хочется, что бы наши лохматки спокойно ездили к вам в гости и наоборот... Со своей-то N-группой мы и на 2-х литрах нормально зарубимся :D. Только хотелось бы иметь возможность зарубиться в равных тт с такими мэтрами, как дядь Сережа (Жидков) или Ганин...
-
Ваши лохматки - это что? Вы, там, поосторожнее, с лохматками-то. После аварии в Пскове (Дариус Бесявичус/Татьяна Цирфа, зелёный пепелац с порванным каркасом) обещают очень внимательно смотреть за безопасностью автомобиля. Толщина труб, сварка, и пр - в особенности.
-
Ваши лохматки - это что? Вы, там, поосторожнее, с лохматками-то. После аварии в Пскове (Дариус Бесявичус/Татьяна Цирфа, зелёный пепелац с порванным каркасом) обещают очень внимательно смотреть за безопасностью автомобиля. Толщина труб, сварка, и пр - в особенности.
Ну сварку пожалуй визуально приблизительно можно определить, а вот как быть с толщиной труб? Сверлить - уже нарушать расчетную прочность конструкции
-
Отверстие для контроля толщины необязательно должно быть диаметром десять сантиметров. Это раз.
А при вваривании замкнутого куска трубы куда либо необходимо делать небольшое отверстие в этой трубе. Чтобы горячий воздух изнутри выходил свободно, а не пытался пробиться через сварной шов. Технология такая. Это два.
-
Как я себе представляю, марка - субару, модель - импреза. GC8 не перестает быть импрезой без приставки WRX, а блок цилиндров вполне узнаваем для данной марки :D как и древний эвик не перестает быть лансером... (могу ошибаться, но на 4g93 аналогичный строкер собирается).
Просто хочется, что бы наши лохматки спокойно ездили к вам в гости и наоборот... Со своей-то N-группой мы и на 2-х литрах нормально зарубимся :D. Только хотелось бы иметь возможность зарубиться в равных тт с такими мэтрами, как дядь Сережа (Жидков) или Ганин...
Денис ты забываешь, что минимальный вес при объеме до 3500 см3 1230 кг против 1310 кг от 3500 до 4000 см3. В Браславе будут весы чтобы вы смогли "зарубиться в равных тт с такими мэтрами, как дядь Сережа (Жидков) или Ганин...". ;-)
Subaru 22b с мотором 2,2 л была выпущена тиражем 426 шт. чего мало для омологации.
5.1 Автомобили должны иметь вес, не менее, чем предусмотренный картой омологации.
Это реальный вес пустого автомобиля (без людей и багажа на борту) без инструмента и домкрата и максимум с одним
запасным колесом. Если на борту находятся два запасных колеса, то перед взвешиванием одно из них должно быть удалено.
Все резервуары для жидкостей (смазка, охлаждение, тормоза, обогрев, если они есть) должны быть заполнены до уровня
предусмотренного заводом изготовителем, за исключением резервуаров для жидкостей омывателей ветрового стекла или
фар головного света, охлаждения тормозов, топлива и впрыска воды, которые должны быть пусты.
Дополнительные фары, не предусмотренные омологационной картой, должны быть сняты перед взвешиванием.
-
Просто хочется, что бы наши лохматки спокойно ездили к вам в гости и наоборот... Со своей-то N-группой мы и на 2-х литрах нормально зарубимся :D. Только хотелось бы иметь возможность зарубиться в равных тт с такими мэтрами, как дядь Сережа (Жидков) или Ганин...
Не вижу преград. И сильно сомневаюсь, что у нас хоть кто-то едет на "раздутом нахимиченном" моторе. Это всяко до первого вскрытия, а сперва все под пломбу, если в победителях отметился, а там и дисквалификация на годик. Тут аннулированием результата уже не обойдешься... :cranky:
-
Отверстие для контроля толщины необязательно должно быть диаметром десять сантиметров. Это раз.
А при вваривании замкнутого куска трубы куда либо необходимо делать небольшое отверстие в этой трубе. Чтобы горячий воздух изнутри выходил свободно, а не пытался пробиться через сварной шов. Технология такая. Это два.
Окей пусть отверстие будет 3 мм этого уже более достаточно чтоб труба сложилась. По технологии сварки с дыркой описанной тобой ничего сказать не могу т к впервые слышу. Но мне кажется это какая то фигня, если нет знающие люди истолкуют, интересно.
-
Вообще-то, при изготовлении каркаса своими силами вам придется представить документы на приобретаемые трубы, в которых должны быть отражены все параметры. Иначе каркас не получит номера и вы не поедите на гонки...
Уж не говоря о сертифицированных изготовителях.
-
Могу ошибаться, но документы на используемого при варке каркаса сварщика тоже могут потребоваться.
-
Как же быть тогда с этим пунктом приложения 14 КиТТ:
3. Сохраняется право эксплуатации и построения каркасов безопасности, соответствующих требованиям статей Приложения «J» к МСК ФИА: 253 8.1 – 253 8.3 или 283 8 (в зависимости от категории и группы подготовки автомобиля) без любой дополнительной документации, с учетом требований пункта 13 настоящего Приложения.
Почему вы поднимаете вопрос про бумаги на трубу и квалификацию сварщика?
-
Статья 253 - 8.3.3 и 8.3.4. Требования описаны. Механизм контроля?
-
А как иначе проверить, что у тебя нет суицидальных намерений, и на данном автомобиле ты не собираешься на ближайших соревнованиях подставить организатора и Руководителя к общению с соответствующими органами?
Раньше было требование по калиброванному отверстию для возможности измерения главных элементов каркаса.
Теперь проще - предоставил документы на трубы (может и сварного, не помню), получил лейбл на каркас, поехал на гонки.
Если б я был Предтехом и мне на ТИ представили бы авто с новым каркасом без всяких документов, я бы лично машину не допустил бы.
Если каркас делает сертифицированный построитель, то он, частично, и ответственность на себя берет выдавая документы.
Если каркас создан самостоятельно, то вся ответственность ляжет на того, кто выдал идентификационный номер на этот каркас.
А оно мне надо - кот в мешке? "Какие ваши доказательства?"(с)
Поэтому и документы на трубы.
-
Вот новая формулировка по форточкам в нац.классах для КиТТ 2012:
"Разрешено использование форточек на окнах передних дверей из поликарбоната. Максимальная площадь подвижной части не более 1/3 площади окна. Подвижная часть окна должна перемещаться только в горизонтальном направлении и находиться снаружи. Эта часть должна надежно фиксироваться в открытом и закрытом положении. Для крепления деталей допускается сверление отверстий максимальным диаметром не более 4 мм."
-
Вот новая формулировка по форточкам в нац.классах для КиТТ 2012:
"Разрешено использование форточек на окнах передних дверей из поликарбоната. Максимальная площадь подвижной части не более 1/3 площади окна. Подвижная часть окна должна перемещаться только в горизонтальном направлении и находиться снаружи. Эта часть должна надежно фиксироваться в открытом и закрытом положении. Для крепления деталей допускается сверление отверстий максимальным диаметром не более 4 мм."
Спасибо!
Когда ждать КиТТ 2012?
-
А как иначе проверить, что у тебя нет суицидальных намерений, и на данном автомобиле ты не собираешься на ближайших соревнованиях подставить организатора и Руководителя к общению с соответствующими органами?
.
Если б я был Предтехом и мне на ТИ представили бы авто с новым каркасом без всяких документов, я бы лично машину не допустил бы.
Гену ни в коем случае к власти подпускать нельзя.
очень ярко выражаются некоторые моменты.
-
Если б я был Предтехом и мне на ТИ представили бы авто с новым каркасом без всяких документов, я бы лично машину не допустил бы.
Я бы тоже не допустил, а если бы это был Риф даже с документами, то с магнитиком бы еще поползал )))
Риф - не воспринимай близко к сердцу, я кофе попил, весело стало )
-
Гену ни в коем случае к власти подпускать нельзя.
очень ярко выражаются некоторые моменты.
Ты опоздал.
В техническом комитете меня давно и упорно пытаются нагрузить должностью Предтеха. Пока держусь, не склоняюсь. Стараюсь обойтись "на общественных началах". Программу Н4000, вроде не самую плохую предложил (жаль не всё приняли). :shuffle:
Но если Ершова не снимут, придется вступать. Буду с ним оттуда бороться. :gigi:
-
Ты опоздал.
В техническом комитете меня давно и упорно пытаются нагрузить должностью Предтеха. Пока держусь, не склоняюсь. Стараюсь обойтись "на общественных началах". Программу Н4000, вроде не самую плохую предложил (жаль не всё приняли). :shuffle:
Но если Ершова не снимут, придется вступать. Буду с ним оттуда бороться. :gigi:
Гена, если что то на новой должности что с каркасом Рифа то делать? )))
-
бурить отверстия 10мм с шагом 20. тогда можно будет проверить толщину труб и по перфорации ломаться не будет :)
-
Гена, если что то на новой должности что с каркасом Рифа то делать? )))
Вырезать! К чертовой матери! Не дожидаясь ни каких перитонитов! (с) :laugh: :laugh: :lol:
бурить отверстия 10мм с шагом 20. тогда можно будет проверить толщину труб и по перфорации ломаться не будет :)
:laugh: :laugh: :lol: :laugh: :weep: :lol: :laugh: :up: :up:
-
Отлично! Если что то я голос за Гену отдам )))