RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 24 March 2011, 12:56:22
-
Хотя, почему на 2012? Кое что можно и в этом еще успеть.
Итак.
Предлагаю вменить организаторам соревнований следующую опцию:
при приёме по электронной почте предварительной заявки на участие, также принимать (по желанию участника) копии документов необходимые для прохождения административной проверки.
А именно:
• лицензия участника;
• лицензии водителя;
• документы, дающие право на управление автомобилем;
• документы о медицинском допуске к соревнованиям;
• полисы обязательного медицинского страхования;
• полисы личного страхования от несчастных случаев;
• документы, подтверждающие уплату заявочных взносов;
• свидетельство о регистрации транспортного средства или документ, его заменяющий.
-
еще предложение для ЧР и КР: сквозные номера на весь сезон
участники по итогам предыдущего сезона получают бортовые номера на следующий.
те участники, кто не попал в рейтинг, получают номера на первом соревновании, где участвуют.
где-то нужно вести сквозной список участников. тогда можно избавиться от геморроя снять-наклеить стартовые номера и снять небольшую часть нагрузки с организаторов.
-
Я прежде всего предлагаю недопустить всякой моношинизации и ограничений по радиусу колес во всех зачетных группах. т.к это негативно сказывается на наполнениии класов и количестве потенциальных участников.
Так же предлагаю ввести 5-ый класс в ЧР, отдельный зачет 2000н для моноприводных машин. Например сделать в ЧР классы N4, А6,4000н, 2000н, 1600н.
КР оставить без изменений.
-
Насчет деления по классам/радиусам колес можно посмотреть Регламент Монте-Карло этого года. И особого количества недовольных не видно. С другой стороны, я не возьмусь утверждать, что эта идея на 100% верная и правильная в наших условиях. Пока, по крайней мере.
Но вот ограничение по внешнему диаметру колес мне кажется надуманным. Или просто подскажите мне причины, по которым нужно было ввести данное ограничение СОВМЕСТНО с ограничением радиуса диска. Этот пункт уже сработал против участников зимой, может сработает и летом. Попадают ли Yokohama, MichelN2, Pirelli (например) в указанный в требованиях диаметр?
-
Причины. Очень просто. После отмены моношины, что бы хоть как то сохранить мишлен в ЧР сделали ограничения по наружнему диаметру колеса. Причем все в размерах того самого Мишлена. Вот и все. Мишлен в них лезет, а другие то нет. Вот вам и свобода выбора :puke:
-
Я прежде всего предлагаю недопустить всякой моношинизации и ограничений по радиусу колес во всех зачетных группах. т.к это негативно сказывается на наполнениии класов и количестве потенциальных участников.
Так же предлагаю ввести 5-ый класс в ЧР, отдельный зачет 2000н для моноприводных машин. Например сделать в ЧР классы N4, А6,4000н, 2000н, 1600н.
КР оставить без изменений.
Ограничение по диаметру колес считаю очень правильным! И отменять его не надо.
А все аргументы о поводу наполняемости классов это все аргументы в пользу бедных, на Ландохе и на Яккиме никаких проблем не было 1600Н и 2000Н!
А вот аргумент что таким образом можно уменьшить гонку вооружений считаю правильной!
-
еще предложение для ЧР и КР: сквозные номера на весь сезон
участники по итогам предыдущего сезона получают бортовые номера на следующий.
те участники, кто не попал в рейтинг, получают номера на первом соревновании, где участвуют.
где-то нужно вести сквозной список участников. тогда можно избавиться от геморроя снять-наклеить стартовые номера и снять небольшую часть нагрузки с организаторов.
Немного не согласен.
Оргу всяко придется заказывать ВСЕ номера. Он не может гарантировать, что на каждый этап приедут все имеющие присвоенные номера.
А зная, как у нас народ на гонки ездит (в основном по региональному признаку), у орга в другом регионе останутся невостребованными наклейки и большие дырки в протоколах...
Не, думаю не пройдет. Дешевле переклеиваться.
Я прежде всего предлагаю недопустить всякой моношинизации и ограничений по радиусу колес во всех зачетных группах. т.к это негативно сказывается на наполнениии класов и количестве потенциальных участников.
Брусникин еще в прошлых обсуждениях старательно объяснял почему ввели ограничения по резине. Почитай внимательно.
И негатива пока не наблюдается.
Так же предлагаю ввести 5-ый класс в ЧР, отдельный зачет 2000н для моноприводных машин. Например сделать в ЧР классы N4, А6,4000н, 2000н, 1600н.
КР оставить без изменений.
И снова здорова.
Уже сто раз говорилось - КР ограничен в количестве комплектов наград, которые он может разыграть. Они не сами это количество выбирают, а им сверху, из министерства спорта дают!
Почему никто не читает обсуждений?! :mad:
-
Хотя, почему на 2012? Кое что можно и в этом еще успеть.
Ну и баламут ты Гена :gigi:
-
Немного не согласен.
Оргу всяко придется заказывать ВСЕ номера. Он не может гарантировать, что на каждый этап приедут все имеющие присвоенные номера.
А зная, как у нас народ на гонки ездит (в основном по региональному признаку), у орга в другом регионе останутся невостребованными наклейки и большие дырки в протоколах...
Не, думаю не пройдет. Дешевле переклеиваться.
Можно сделать изготовление номеров за счет участников. орги смогут напечатать сотню цифр и продавать всем желающим получить номер.
а дырки в протоколах и так обычное явление, когда половина заявившихся просто не приезжают на гонку.
-
Можно сделать изготовление номеров за счет участников. орги смогут напечатать сотню цифр и продавать всем желающим получить номер.
а дырки в протоколах и так обычное явление, когда половина заявившихся просто не приезжают на гонку.
а сейчас раве это статья оплачивается организатором?! :confused: вроде те же участники и плятят в виде заявочного взноса...
а дополнительно ко взносу еще и за номера платить ... как-то не очень.
-
Один раз за 100 рублей сделать номер и весь сезон жить спокойно. Овощам объяснять проще, рекламную продукцию тоже
-
можно овощам сказать: болеем за 2, 4 и 123го!
сделать командный календарик или еще чего-нибудь прикольно-бесполезного
PS А 13 и 72 - лошары! :gigi:
-
можно овощам сказать: болеем за 2, 4 и 123го!
сделать командный календарик или еще чего-нибудь прикольно-бесполезного
PS А 13 и 72 - лошары! :gigi:
Во загнул, во загнул :gigi:
-
2Гена,
Читают все, не все помнят :gigi:
-
Один раз за 100 рублей сделать номер и весь сезон жить спокойно. Овощам объяснять проще, рекламную продукцию тоже
даже в ф1 Жан Т. хочет ввести индивидуальные номера - это грит красиво и наглядно.
так что в ралли тоже надо вводить.
Так же в "клубе" надо отменить шип 1.5 мм - соответственно все кроме стандарта должны ехать на 4.5 . Это безопаснее будет.
-
К сожалению в наших условиях любое ограничение приводит не к равенству участников, а к их оттоку. Как можно уровнять технический прогресс в автоспорте :confused: Для России подобные меры не катят, но мы упрямо продолжаем доводить маразм до абсурда.
-
Причины. Очень просто. После отмены моношины, что бы хоть как то сохранить мишлен в ЧР сделали ограничения по наружнему диаметру колеса. Причем все в размерах того самого Мишлена. Вот и все. Мишлен в них лезет, а другие то нет. Вот вам и свобода выбора :puke:
А можно поподробней, какие "другие производители" не лезут в размер? В какой именно размер?
У них в линейке вообще нет подходящего размера, или у тебя на полке его не оказалось?
Мне просто интересно. Просмотрел имеющиеся у себя каталоги, вроде всё взаимозаменяемо.
Давай, аргументируй! Реально интересно!
-
Тот кто реально, вдумчиво, изучает протоколы соревнований, разбирая каждый спецучасток отдельно, вряд ли будет кричать Ура, Хорошо что всех ограничили.
Но зато те, кто реально мог поехать не едут. А если и едут, то не там где хотелось бы, или не на тех шинах.
Что касается колес, врать не буду, но есть информация, что нескольких спортсменов на 1-м этапе ЧР Лахденпохья 2011 допустили со штрафом именно из за того что 14-е колеса не прошли по наружнему диаметру. Я думаю у Андрея Клещева можно узнать подробности.
-
Тот кто реально, вдумчиво, изучает протоколы соревнований, разбирая каждый спецучасток отдельно, вряд ли будет кричать Ура, Хорошо что всех ограничили.
Но зато те, кто реально мог поехать не едут. А если и едут, то не там где хотелось бы, или не на тех шинах.
Что касается колес, врать не буду, но есть информация, что нескольких спортсменов на 1-м этапе ЧР Лахденпохья 2011 допустили со штрафом именно из за того что 14-е колеса не прошли по наружнему диаметру. Я думаю у Андрея Клещева можно узнать подробности.
Эти спортсмены были в Р1 и даже если бы штрафов не было, им все равно ничего не светило, я очень точно помню ту ситуацию...
И сказать честно, некоторые из этих людей ехали потом Яккиму, так вот там они тоже ничего не показали :)
Единственный кто ехал на неподходящей для ЧР резине и боролся за победу это Женя Нудьга. Он на 15 колесах ездит.
-
Эти спортсмены были в Р1 и даже если бы штрафов не было, им все равно ничего не светило
и что?
-
А почему, когда каркас не соответвует требованиям, ремни просрочены или сидения не те, никто вопросов не задает.
А когда в нормативном документе ограничен диаметр колеса и все это документ видели - сразу считают себя незаслуженно наказанными за его нарушение?
По-моему все правила едины для всех. При условия их контроля должностными лицами одинаково для всех участников.
ПС: а ограничение диаметра колеса в 600 мм для класса R1 скорее носит харатктер не дать приемущество тем, кто имеет более мощный мотор. Ведь не секрет, что с большим диаметром колеса машина поедет быстрее в по максимальной скорости на любой передаче, ровно как будет лучше рулиться, разгоняться и тормозить. Может кажущееся ограничение в виде "все равно все кроме Мишлена" надумано??? Какие внешние диаметры у друих зимних колес на 14? только без слюней и пены а ссылками на каталоги. Возможно те, кто "катит балоны" на одностороннее принятие решений по резине абсолютно правы?
-
и что?
И то что не надо говорить мол есть куча гонщиков которые приедут и всех уийграют, только вот не приезжают они из-за ограничения по диаметру...
-
есть куча гонщиков которые приедут и всех уийграют, только вот не приезжают они из-за ограничения по диаметру...
кто так говорит?
-
кто так говорит?
Но зато те, кто реально мог поехать не едут. А если и едут, то не там где хотелось бы, или не на тех шинах.
-
где тут про "всех уйиграют"??
-
Да я уже устал твердить , что в России и так нет конкуренции в классах, так они еще и массовость убивают прикрываясь благими намерениями. Самое обидное, что все остальные кивают головами , как будто так так и надо :rotate:
-
Спешел фор Миша Скрипников.
Если бы Вам, лично, разрешить применение любых колес, вы бы сразу всех объехали или может кто то остался :confused:
-
Спешел фор Миша Скрипников.
Если бы Вам, лично, разрешить применение любых колес, вы бы сразу всех объехали или может кто то остался :confused:
:)))) Где я делаю такие громкие заявления? ответ простой: не делаю. поэтому не уводи тему в сторону.
Причины. Очень просто. После отмены моношины, что бы хоть как то сохранить мишлен в ЧР сделали ограничения по наружнему диаметру колеса. Причем все в размерах того самого Мишлена. Вот и все. Мишлен в них лезет, а другие то нет. Вот вам и свобода выбора :puke:
Ром, хорош заявлений. Есть факты? давай!
ПС: Я тоже за свободу выбора, но пока мне никто новые колеса на расстоянии вытянутой руки не предлагал в любую секунду гоночного викенда.
-
Факт в том, что имея технику 1600сс, я не могу ехать ЧР в связи с ограничениями, по колесам. Вот вам и факт. Хотя тот же мишлен модель С11, но только R15 , много он мне преимуществ дал?
-
Факт в том, что имея технику 1600сс, я не могу ехать ЧР в связи с ограничениями, по колесам. Вот вам и факт. Хотя тот же мишлен модель С11, но только R15 , много он мне преимуществ дал?
А имеет смысл продолжать нашу беседу если я второй раз уже задаю прямой вопрос про твое громкое завление с просьбой подтвердить его чем-то, и ты во-второй раз уводишь разговор в сторону???
а в ответ на твой вопрос: не знаю, никогда не сравнивал. но полагаю наличие бОльших тормозов и лучшего поведения машины на бОльших колесах вкупе с увеличенной максимальной скорости на всех передачах будет 100% только в плюс. Да и сам по себе С11 лучше держит шип чем С54. так что по сравнению с теми, кто поедет на С54 даст.
-
Да я уже устал твердить , что в России и так нет конкуренции в классах, так они еще и массовость убивают прикрываясь благими намерениями. Самое обидное, что все остальные кивают головами , как будто так так и надо :rotate:
Рома - ошибаешься. В ЧР есть конкуренция даже если стартуют только 2 участника в классе и выиграть в классе ЧР из 2-х участников сложнее, чем в Трофее или КР, потому, что там всегда найдутся люди (в каждом классе), пусть и один-два, топ уровня для РФ. Могу сказать за младший монопривод: так было и в 2006 году - Т.И. Воробьев, Иволин и другие ; 2007 - Иволин, Староверов и другие ; 2008 - Игнатов, Аксаков и другие; 2009 - Брагин, Богомолов, братья славяне, и другие; 2010 - Брагин, Богомолов.
Попробуй их победи... :)
Про массовость - вот в этом году, как раз, с массовостью все нормально (пока), и новые люди быстрые появились, и с конкуренцией все "ок" (по крайней мере на Урале:)), а дальше как будет - посмотрим.
-
Я в этом году небыл на на Лахденпохьи и врать не собираюсь, просто слышал от знакомых про несоответствие диаметра колес заявленному в документах. Хотя радиус был на 14.
Конкуренция среди 2х-3х пилотов это хорошо, но остальных то за что не пустили если им и так не светит?
-
Я в этом году небыл на на Лахденпохьи и врать не собираюсь, просто слышал от знакомых про несоответствие диаметра колес заявленному в документах. Хотя радиус был на 14.
Конкуренция среди 2х-3х пилотов это хорошо, но остальных то за что не пустили если им и так не светит?
Ландоха ЧР R1 - 16 машин
Яккима КР 1600Н - 27 машин
С прошлыми годами сравнивать будем?
Я не очень понимаю, о ком речь? Где были все те, кто поехал сейчас, в прошлом году? Тогда можно было большие колеса одеть...
-
их пустили. им дали пенализацию в 5 минут.
-
А имеет смысл продолжать нашу беседу если я второй раз уже задаю прямой вопрос про твое громкое завление с просьбой подтвердить его чем-то, и ты во-второй раз уводишь разговор в сторону???
а в ответ на твой вопрос: не знаю, никогда не сравнивал. но полагаю наличие бОльших тормозов и лучшего поведения машины на бОльших колесах вкупе с увеличенной максимальной скорости на всех передачах будет 100% только в плюс. Да и сам по себе С11 лучше держит шип чем С54. так что по сравнению с теми, кто поедет на С54 даст.
Не думаю , что кто то ставит большие тормоза на гравий и снег, во всяком случае я в свое время от них отказался, большого улучшения управляемости после перехода с 600 на 650мм , не прочувствовал, сказывается гораздо больший вес колес и как следствие увлечение не подрессоренной массы автомобиля. при той же главной паре мотор перестал раскручиваться до 7800 об
макс 7300, так что скорость почти та же, если не меньше, упала динамика , колеса больше, крутить тяжелее, ну и где тот огромный плюс который имеет машина с большими колесами?????
Самое большое преимущество от установки больших колес, то что на них можно ездить не одну гонку , а 10 при зтом проигрывая не очень много, это выход для мало бюджетных команд,
не имеющих возможностей тратить по 60-80 тр на каждую гонку. ( у нас на Пирелли первые шипы стали вываливатся на 12 гонке)
В далеких 80х мы меняли на стандартной 21083 пару с 3.9 на 4.1 ( это как с 15 колес перейти на 14) что приводило к увеличении скорости на 5 передачи, подумайте над этим......
-
при той же главной паре мотор перестал раскручиваться до 7800 об
макс 7300, так что скорость почти та же, если не меньше, упала динамика , колеса больше, крутить тяжелее, ну и где тот огромный плюс который имеет машина с большими колесами?????
Похоже, это была не самая мощная машина. Получить огромный плюс от больших колес можно, если ее как следует раскачать, например до 160 сил и больше. Она буксовать перестанет на четвертой, например.
Однако есть такие тазы, которым и 16-е колеса показаны.
Сравнивать же изменение размера колес с заменой ГП вообще считаю неправильным - кроме изменения передаточного числа, появляется еще куча отличий, основное из которых - другое пятно контакта (ради которого, собственно, и меняются колеса).
-
Да я уже устал твердить , что в России и так нет конкуренции в классах, так они еще и массовость убивают прикрываясь благими намерениями. Самое обидное, что все остальные кивают головами , как будто так так и надо :rotate:
Нет конкуренции? Гм... Заявка серьезная.
Только на одной Яккиме в твоем классе ехали Лукьянюк, Воронов, Фролов, Утюпин, Кошкаров, Вадим Михайлов, Коваленко, Петухов, Пестров и др. А могли бы подтянуться Геращенко, Иванов, Вертунов и еще много других благородных донов.
Кстати, Рома, а тебе не кажется, что ты "массовость" понимаешь исключительно в свете своего личного участия в процессе?
-
Могу ошибаться, но у Мишлена были рекомендации относительно применимости той или иной модели покрышки в зависимости от мощности автомобиля.
Экспресс-поиск в сети навел на следующую табличку:
Michelin Gravel Tires Recommendations
15" 14/62 L82 $165 Small size - 120-200 HP
16/65 ZE80 $180 Open Tread - 200-260 HP
16/65 ZE70 $195 Open Tread - 200-260 HP - Soft
17/65 ZA81 $200 WRC size - 250-400 HP
17/65 Z72 $190 WRC size - 250-400 HP - Soft
Это данные не с официального сайта Мишлена, здесь нет моделей M и FB, которые могли бы дополнительно проиллюстрировать картинку, но общая идея показан очень хорошо: для каждой мощности - свой размер колеса.
Возвращаемся к исходной мысли: будем ли мы ограничивать мощность (и тем самым бюджет) для самого младшего класса ЧР, или пусть там ездят машины в 200-230 лс с 1600 кубов, что позволяет 15-ти дюймовая покрышка Michelin FB?
Роман Беляев, есть ли понимание, что такая литровая мощность - это характеристика мотора Супер-1600?
-
Похоже, это была не самая мощная машина. Получить огромный плюс от больших колес можно, если ее как следует раскачать, например до 160 сил и больше. Она буксовать перестанет на четвертой, например.
Однако есть такие тазы, которым и 16-е колеса показаны.
Сравнивать же изменение размера колес с заменой ГП вообще считаю неправильным - кроме изменения передаточного числа, появляется еще куча отличий, основное из которых - другое пятно контакта (ради которого, собственно, и меняются колеса).
Конечно не самая мощная всего 172 лс .....
А вот если еще лошадей 60 добавить, тогда как раз на 4 пер. она и начнет *буксовать*
Кроме посадочного диаметра одной из очень важной составляющей является наружный диаметр колеса и его ширина (протектора)
При одинаковой ширине (а ставить широкие гравийные колеса на легкую машину не рекомендуется, на мелком гравии получиться своеобразный эффект колесо плывет, как при акваплонировании ) Вы вряд ли почуствуете разницу в пятне контакта между 620 и 650 диаметром
-
Кстати , а вы не задумались почему на Яккиме было 24 человека в 2000н ? Демократия однако :rotate: И конкуренция очень даже, НО это ведь Кубок, а мы говорим про ЧР???
Скажите , а много ли у нас в России техники Супер 1600 с моторами хотя бы от 190 сил , ну так если по честному :lol:
Ведь в основе 1600 кубового класса лежат 8-ки и Калины ну максимум от 120 до 165 сил???
Да наверное для Европы или Эстонии эти ограничения были бы актуальны а у Нас :weep:
-
Скажите , а много ли у нас в России техники Супер 1600 с моторами хотя бы от 190 сил , ну так если по честному :lol:
Ведь в основе 1600 кубового класса лежат 8-ки и Калины ну максимум от 120 до 165 сил???
Да наверное для Европы или Эстонии эти ограничения были бы актуальны а у Нас :weep:
Не буду говорить про 190 сил - просто не знаю, а вот от 180 - есть машины, и не одна. Это уже близко к пределу (если уже не предел) возможностей 14х колес, что делает дальнейшие инвестиции в мотор нецелесообразными относительно других возможностей.
И то, что мегамощность не всегда удается реализовать, частично уравнивает шансы с менее мощными машинами, которые, соглашусь, и составляют основу младшего класса ЧР. Разве это плохо?
-
Сколько можно об одном и том же 100ый раз....
-
Сколько можно об одном и том же 100ый раз....
А это финча этой конфы с почти самого её основания в начале 2000-х. :gigi: Самое что интересное что с тех пор активистов осталось процентов 10 от общей массы бунтующих. Новая свежая кровь подливает масла в огонь :p
-
А это финча этой конфы с почти самого её основания в начале 2000-х. :gigi: Самое что интересное что с тех пор активистов осталось процентов 10 от общей массы бунтующих. Новая свежая кровь подливает масла в огонь :p
Дату рождения конфы надо знать точно - 2003-03-29, т.е. вчера... :(
А то что ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. (с) Высоцкий, это ты прав. :)
-
Конечно не самая мощная всего 172 лс .....
Странно... Хонда (235лс, 1300кг) на гравии при быстром переключении могла даже на четвертой передаче ненадолго сорвать в пробуксовку 15е "полноприводные" колеса. Думал, что мощные (160 и выше), но не слишком тяжелые вазики тем более должны чувствтвать избыток мощности на относительно узких и маленьких колесах.
Ну, значит был неправ. Значит, 15е колеса не дают преимуществ и просто так стоят дороже. :confused: :insane:
-
Кстати , а вы не задумались почему на Яккиме было 24 человека в 2000н ? Демократия однако :rotate: И конкуренция очень даже, НО это ведь Кубок, а мы говорим про ЧР???
А в ЧР география тяжелее, трассы длиннее, гонки по суровым дорогам и потому сильно дороже. К тому же для достижения результата сильно желательно ехать все гонки без исключения, да и вообще подход требуется в целом серьезнее.
Кстати, согласен с Горчаковым - головка почти во всех в классах ЧР каждый год едет очень быстро. Даже на тех гонках, где мало участников.
Скажите , а много ли у нас в России техники Супер 1600 с моторами хотя бы от 190 сил , ну так если по честному :lol:
Ведь в основе 1600 кубового класса лежат 8-ки и Калины ну максимум от 120 до 165 сил???
Да наверное для Европы или Эстонии эти ограничения были бы актуальны а у Нас :weep:
А много и не надо. Достаточно двух-трех автомобилей (кстати, "от 190 сил" - это уровень возможно даже слишком хороший, можно и 180 честных сил+остальное на уровне+быстрый экипаж), чтобы все остальные боролись максимум за второе место.
-
Верну обсуждение в более предметное русло.
http://www.rennreifen.at/listReifen-en.aspx?Marke=13&Bewerb=11 (http://www.rennreifen.at/listReifen-en.aspx?Marke=13&Bewerb=11)
Имеем, GM-серия 175/70 -14 диаметр 633
M-серия 14/60 -14 диаметр 600
Получается, что даже из Мишлена-БФГ не все шины удовлетворяют требованиям ЧР по R1?
-
как будто тем кроме шинных не существует
кроме того, данная тема называется "предложения для КР на сезон 2012". В КР нет проблемы с шинами!!!
может быть проблема участников на Ландохе была связана с тем, что они так же как и некоторые из здешних собеседников невнимательно читают нормативные документы? ;)
-
может быть проблема участников на Ландохе была связана с тем, что они так же как и некоторые из здешних собеседников невнимательно читают нормативные документы? ;)
Я об этом 2 страницы назад сказал :) точнее предположил :)
-
Я об этом 2 страницы назад сказал :) точнее предположил :)
видел. просто тут я, наконец-то, сам прочитал название темы :D
-
Лёхус,
Я наивно предполагаю, что КР значит Комитет Ралли, а не Кубок России. В Комитете Ралли проблем с шинами, скорее всего нет. Согласен.
И в чем Вы видите невнимательность? В каком именно документе и его пункте?
Замечательно развели флуд на 2,5 страницы, но вменяемых ответов на поставленные вопросы я что-то не заметил.
-
регламент был известен. размер шин в нем прописан.
после гонки начинается плач ярославны
а главное, смысл обсуждать это в апреле? за это время уже все неподходящие колеса можно было продать в КР, ККР и далее.
или просто поехать КР вместо ЧР.
-
Лёхус,
Я наивно предполагаю, что КР значит Комитет Ралли, а не Кубок России. В Комитете Ралли проблем с шинами, скорее всего нет. Согласен.
И в чем Вы видите невнимательность? В каком именно документе и его пункте?
Замечательно развели флуд на 2,5 страницы, но вменяемых ответов на поставленные вопросы я что-то не заметил.
Я не Лехус, но для прояснения расскажу что было ралли Лахденпохья 2011.
Итак, пункт 3.5.1 "РЕГЛАМЕНТА ОТКРЫТОГО ЧЕМПИОНАТА и КУБКА РОССИИ по РАЛЛИ 2011 года" говорит:
Макс. диаметр диска (шины) для класса R1 - 14’ (600 мм)
http://rallyzone.ru/.db/RegChampCup2011.pdf (http://rallyzone.ru/.db/RegChampCup2011.pdf)
Ряд участников класса R1 нарушили этот пункт, и было следующее: "Сразу пять экипажей «попались» на использовании покрышек, наружный диаметр которых выходил за регламентируемый даже при «правильном» посадочном размере. В итоге по решению КСК «единовременным пятиминутным штрафом» отмечены экипажи Александра Самсонова, Александра Короткевича, Василия Лаврова, Александра Сугака и Михаила Архипова. Злой умысел в попытке использовать давние способы «адаптации» шин определенных моделей под образовавшееся сегодня покрытие – эти способы в Северо-Западном регионе использовались давно до появления даже разговоров о «моношинах»? Но все-таки ни один из оштрафованных пилотов по ходу дня на
лидерство не претендовал и близко... Или запутались, не разобрались, не нашли? К сожалению, КСК закончил заседание достаточно поздно, так что комментарии спортсменов получить пока возможности не было. Но в любом случае, скорее всего Комитет Ралли проведет необходимую разъяснительную работу (безо всякого ерничанья используем эту фразу – именно о необходимости подробных разъяснительных комментариев была сегодня речь)."
взято отсюда: http://rrch.ru/lahdenpoha/item/1640-sekcija-1-plotnyje-sekundy-i-vysokije-shiny-2wd- (http://rrch.ru/lahdenpoha/item/1640-sekcija-1-plotnyje-sekundy-i-vysokije-shiny-2wd-)
А КР это Кубок России в данной теме :)
-
А КР это Кубок России в данной теме
:no: :no: :no:
Нет уж, братцы. Как топик-стартер уверяю - это не так!
КР - это именно Комитет Ралли.
И предложения сюда выкладываются именно для рассмотрения на этом самом комитете, по аналогии с предыдущей темой прошлого года. :p
-
Комитету ралли или тому кто принимает решения под именем кр.
касается клубного ралли.
вернуть наименования классов согласно 2006 . на худой конец 2008 году . Соответственно и технические требования к участвующим автомобилям.
надо иместь смелость признавать собственные ошибки.
-
Не знаю, будет ли кому-то интересно, но в размере 14 дюймов гравийные Hankook, Pirelli, DMax, Yokohama проходят под требования ЧР. А вот BFG GM41 и GM51, получается нет.
Остается найти и промерить МС N2.
-
Не знаю, будет ли кому-то интересно, но в размере 14 дюймов гравийные Hankook, Pirelli, DMax, Yokohama проходят под требования ЧР. А вот BFG GM41 и GM51, получается нет.
Остается найти и промерить МС N2.
BFG GM41 и GM51 подходят.
-
При внешнем диаметре в 633?
-
При внешнем диаметре в 633?
надо изучить этот вопрос, или привлечь, например Брусникина.
В брошюре действительно стоит Overall diametr в 633 мм, но(!) для расчетов передаточных чисел эта шина берется как 600 мм и расчтеты совпадают с показаниями скорости. Возможно ограничения диаметра нужно рассчитывать через параметр, который называется Rolling Crown, он для этой шины 1987 мм
-
надо изучить этот вопрос, или привлечь, например Брусникина.
В брошюре действительно стоит Overall diametr в 633 мм, но(!) для расчетов передаточных чисел эта шина берется как 600 мм и расчтеты совпадают с показаниями скорости. Возможно ограничения диаметра нужно рассчитывать через параметр, который называется Rolling Crown, он для этой шины 1987 мм
Миш, ты сам то понял что написал, особенно в свете твоей же цитаты из п 3.5.1? Максимальный, он и в Африке максимальный, но никак не рачетный. И при чем здесь Брусникин? Чтобы сказать, что "в военное время прямой угол может доходить до 100 градусов", а 600 равняться 633? Нет, я не собираюсь встревать в вашу высоконаучную дискуссию, просто слежу за логикой аргументов.
-
Миш, ты сам то понял что написал, особенно в свете твоей же цитаты из п 3.5.1? Максимальный, он и в Африке максимальный, но никак не рачетный. И при чем здесь Брусникин? Чтобы сказать, что "в военное время прямой угол может доходить до 100 градусов", а 600 равняться 633? Нет, я не собираюсь встревать в вашу высоконаучную дискуссию, просто слежу за логикой аргументов.
А ее, логики, нет. Поэтому и не понимаю где истина. Полагаю, что если померить рулеткой диметр комплектного колеса на нагруженной машине будет 600 мм, а не 633. Почему в п 3.5.1 стоит именно "максимальный" и именно "600" не знаю, возможно писали для зимы и забыли про лето. Узнаем рано или поздно.
-
А логика проста - не надо было запрещать, если никто не знает как контролировать :) Все все, закончил. ;)
-
А логика проста - не надо было запрещать, если никто не знает как контролировать :) Все все, закончил. ;)
Мда :) похоже что как раз "начал" :))
-
А логика проста - не надо было запрещать, если никто не знает как контролировать :) Все все, закончил. ;)
это золотая истина , но ОРГ от покатушки до чр любит что то запрещать. часто , что практически невозможно проверить - например запрещают блокировку дифференциала , а проверить не могут и не проверяют никогда.
могут написать информационное письмо о запрете улыбаться во время движения по СУ . :)
просто всегда можно проверить кого надо.
-
Остается найти и промерить МС N2.
Аркаш, завтра могу померять. У меня в гараже завалялись пару колес ;)
-
Миш, ты сам то понял что написал,
а еще интересно, что все "расчеты" - это деление на Пи ;)
1987/3,14 = 632,8 мм диаметра
-
Аркаш, завтра могу померять. У меня в гараже завалялись пару колес ;)
Да, если получится - будет полезно. :-)
-
А логика очень простая.
Т.к в Нашей стране нет, ни мега монстров типа 1600см и 230 сил, и стороить их вряд ли будут, ни полноценных суперов , за исключением нескольких штук, ни огромного количества другой супер совремннной техники, предлогаю вернуться к старому доброму КИТТ по части выбора шин и дисков . И не городить огород, т.к ни к чему хорошему, кроме уменьшения числа участников это не приведет. Как справедливо заметили ранее в каждом классе 2, ну максимум 3 человека реально борются между собой, а остальные, и так не на что не претендуют :rotate:
-
в каждом классе 2, ну максимум 3 человека реально борются между собой
а если вернуть колеса, их 10 что ли станет??))
-
А ее, логики, нет. Поэтому и не понимаю где истина. Полагаю, что если померить рулеткой диметр комплектного колеса на нагруженной машине будет 600 мм, а не 633. Почему в п 3.5.1 стоит именно "максимальный" и именно "600" не знаю, возможно писали для зимы и забыли про лето. Узнаем рано или поздно.
Для измерения диаметров и ширины собранного колеса в далекое советское время использовали шаблоны. а измерять рулеткой наверное как то не очень правильно...
но я так понимаю, что никто наверное и не собирался ничего мерять.... :laugh:
-
наш выезд в Эстонию выявил одну интересную деталь :
1) по российским требованиям омологация на сиденья лишь рекомендуется. соответственно, просроченные наклейки с сидений надо сдирать
2) по эстонским - сиденье может быть доисторическим, но омологированным. наклейка обязательно должна быть.
вопрос: если омологация лишь рекомендуется, то чем же наличие просроченной наклейки раздражает наш техком? :confused:
-
Да, вот у нас такая же фигня была на техкоме в Латвии...
-
Про диаметр - все несколько не так. У Michelin свои обозначения ширины и диаметра. Например шина на 14" имеет заводское обозначение 14/60-14, где 14 - ширина "протекторной" части шины (140 мм), 600 - максимальный диаметр шины, 14 - посадочный диаметр. Надпись на новых шинах скорее дань моде, чем действительности.
Про наклейки на сиденьях - разрешены сиденья спортивного типа, но нет разрешения использовать просроченные. В прибалтике иное мнение по этому вопросу.
-
Про диаметр - все несколько не так. У Michelin свои обозначения ширины и диаметра. Например шина на 14" имеет заводское обозначение 14/60-14, где 14 - ширина "протекторной" части шины (140 мм), 600 - максимальный диаметр шины, 14 - посадочный диаметр. Надпись на новых шинах скорее дань моде, чем действительности.
Про наклейки на сиденьях - разрешены сиденья спортивного типа, но нет разрешения использовать просроченные. В прибалтике иное мнение по этому вопросу.
Берется скотч, непрозрачный. Наклейка заклеивается. Получается сидение спортивного типа.
В Прибалтике скотч отклеивается.
Все довольны. :up: ;)
-
Берется скотч, непрозрачный. Наклейка заклеивается. Получается сидение спортивного типа.
В Прибалтике скотч отклеивается.
Все довольны. :up: ;)
О! Спасибо за идею! ;)
-
Может лучше ввести дополнение в тех. требования типа: "... допускаются сидения спортивного типа, а так же сидения имеющие омологацию (вне зависимости от срока действия), при отсутствии повреждений, влияющих на безопасность".
Это могло бы решить все вопросы.
-
Моё предложение предельно простое - сделать чемпионатный зачёт R2 просто полноценным зачётом 1600 OPEN, включая и 1600 с 4 дросселями, и Супер 1600, и всякие секвентальные коробки.
Точно так-же сделать чемпионатный зачёт R3 - полноценным классом 2000 OPEN, со всеми видами R3, кит-карами и секвентальными коробками.
А придурастые ограничения по диаметру колеса и применению секвентальных коробок оставить только для зачёта R1.
Обладатели автомобилей 4000Н могут с успехом конкурировать в абсолютном зачёте, что с блеском продемонстрировали Трухин и Травников.
-
Может быть в ситуации, когда участников становится меньше, а хотелось бы больше, создать возможности для участия в соревнованиях для большего количества марок автомобилей? Вдруг начнут появляться? Хороша идея монокубков, но в кризисные времена она плоховато выживает. Но можно создавать новые классы в Кубке России. Например, класс до 1 л. Автомобилей таких много, стоят они дешево. Скажем, Дэу Матиз. И ограничений по уровню подготовки сделать поменьше, пусть будет группа А. Уверен, желающие выступать сразу найдутся. Да и для зрителей, особенно непосвященных, интереснее, когда количество марок на старте большое и автомобили сильно отличаются друг от друга расмерами и формой. Вот в Финляндии до сих пор очень многочисленный и пестренький канал. А в Эстонии - грузовики! Специально на них люди смотреть приезжают. В России это могли бы быть Газели. Их много и они дешевые. Конечно, настоящий автоспорт - совсем другое дело, но есть же люди, которые готовы поездить бюджетно, а классов подходящих нет.
Подумайте. :)
-
Кстати, извините, что не в тему, вопрос к специалистам: какова сейчас максимальная мощность моторов автомобилей, выступающих в классе 1400 в Кубке России? Если можно, с указанием конкретных гонщиков, которые на этих автомобилях выступают. А то может быть и в классе 1400 можно поконкурировать на Дэу?
-
Кстати, извините, что не в тему, вопрос к специалистам: какова сейчас максимальная мощность моторов автомобилей, выступающих в классе 1400 в Кубке России? Если можно, с указанием конкретных гонщиков, которые на этих автомобилях выступают. А то может быть и в классе 1400 можно поконкурировать на Дэу?
У меня восьмерка 8 клапанная 120 сил. С 16 клапанной можно до 150 сил выжать. Но это будет очень дорогая в обслуге машина, и не простая в управлении. думаю в этом диапозоне у нас как раз и ездят авто 1400Н. Жаль на самом деле что класс не наполнен. Мне например в 1600 ездить накладно, там нужны уже спортивные привода, сцепление, а к этому уже другие ступицы, более сильные и дорогие КПП и так далее... Либо если этого всего не делать ездить на чахлике либо сходить каждую гонку.
-
можно поконкурировать на Дэу?
Имеются ли гоночные решения для Дэу вообще? Да и бюджет подобной машины, похоже, вы недооцениваете. В Финляндии на всем чем угодно ездят отнюдь не от бедности.
-
Обладатели автомобилей 4000Н могут с успехом конкурировать в абсолютном зачёте, что с блеском продемонстрировали Трухин и Травников.
Сергей, а есть ли кроме них двоих еще примеры успешной подобной конкуренции?
Конечно, требования к 4000Н позволяют сделать большой мотор. Однако многие участники этого зачета выступают на таких машинах в первую очередь из соображений экономии. А это значит, что до машин N4, как до Китая пешком. Даже близко не подъехать.
Разумеется, Комитет Ралли вынужден искать компромисс - зачетов всего четыре, и кто-то обязательно остается "за бортом". В 2011 этими ребятами оказались обладатели самых мощных моноприводов, ведь они были бы вынуждены соревноваться с полноприводной техникой.
Вы предлагаете "поднять на борт" моноприводную двухлитровую группу А (ау, есть такие машины, кроме как у Лукьянюка? или кто-то собрался покупать?) и киткары, а взамен выкинуть из ЧР полный привод с относительно небольшими бюджетами? Тогда перед этим прошу просмотреть списки стартующих в ЧР и обратить особое внимание на количество машин R3 на каждой гонке, а также предположить, сколько владельцев этих машин достроят их до конкурентоспособных в абсолюте болидов.
http://rallyzone.ru/.db/Spisok-Lahdenpohja-11.pdf (http://rallyzone.ru/.db/Spisok-Lahdenpohja-11.pdf)
http://rallyzone.ru/.db/Spisok-GorLen-11-champ.xls (http://rallyzone.ru/.db/Spisok-GorLen-11-champ.xls)
http://rallyzone.ru/.db/Spisok-SlavCup-11.pdf (http://rallyzone.ru/.db/Spisok-SlavCup-11.pdf)
http://rallyzone.ru/.db/Spisok-SUral-11.xls (http://rallyzone.ru/.db/Spisok-SUral-11.xls)
-
Заходите на раллизоне в таблицы чемпионата. Открываете зачёт R3. И внимательно изучаете, кому-же всё-таки нужен этот чемпионатный зачет.
-
Полностью соглашусь с Ларенсом по поводу автомобилей 1600 и 2000, те любые 1600 в своем классе и любые 2000 в другом. Имхо сегодня вместе едут 1600 грА и 2000 грА которые на порядок быстрее о мотору как в пике мощности, моменте и полке. Я не против объединения с 1600А 2000Н, но 2000А тут уже перебор.
-
Про группу N в моноприводе можно забыть. Она умерла. Да и полноприводной недолго осталось.
-
Заходите на раллизоне в таблицы чемпионата. Открываете зачёт R3. И внимательно изучаете, кому-же всё-таки нужен этот чемпионатный зачет.
Вы не ответили на вопрос о конкуренции машин 4000Н в абсолюте.
А по поводу "заходите, открываете и изучаете" - по-моему, там десять полноприводных машин 4000Н и девять моноприводов, часть из которых неизвестно как туда вообще попала (даже смешно звучит - Fiesta R2 которая едет в R3). Активных участников при этом пять, их которых на моноприводе один - Маслов на БМВ.
И уж простите, догадываться, каковы ваши мысли, мне влом. Покажите пальцем лучше.
-
Про группу N в моноприводе можно забыть. Она умерла. Да и полноприводной недолго осталось.
А может быть все не так и плохо....
Ралли Сибиу (упоминалось в соседней теме про ЛоганКап) - http://www.raliulsibiului.ro/en/index.php?link=concurenti (http://www.raliulsibiului.ro/en/index.php?link=concurenti)
23 машины в классе 9. Из них 15 Логанов.
Может быть дело еще и в пресловутом менталитете (хотя сам не люблю это слово)?
-
А может быть все не так и плохо....
Ралли Сибиу (упоминалось в соседней теме про ЛоганКап) - http://www.raliulsibiului.ro/en/index.php?link=concurenti (http://www.raliulsibiului.ro/en/index.php?link=concurenti)
23 машины в классе 9. Из них 15 Логанов.
Может быть дело еще и в пресловутом менталитете (хотя сам не люблю это слово)?
Мне кажется ты прав, менталитет тут решает многое. У нас считается зазорным ездить на логане.
-
Почему считается зазорным ездить на Логане?
-
Мало прет, мало жрет и в такси работает.
-
Почему считается зазорным ездить на Логане?
тачка не пацанская :gigi:
-
Калина тоже не пацанская. Пацанская Приора - только кроме как в WTCC нигде больше я ее не видел.
-
...Пацанская Приора....
А недоразумение по прозвищу Приора разве ващще тачка? :lol:
-
А нечто среднее между Приорой и Калиной - Приколина?
-
Prick к Алина... ;) :D :gigi: :lol:
Ща придет Гена.. и гендюлей выдась плюсометом...
-
Мало прет, мало жрет и в такси работает.
Во-во. А еще отдельно вспоминается широко известный в узких кругах господин Maxi со своими постами на sti-club.
-
Странно выглядит идея объединения в R3 полноприводных турбоавтомобилей с атмосферными моноприводными в Чемпионате России. Пусть полный привод едет в абсолюте, а монопривод - в своих классах. 4 комплекта наград: абсолют, А1400, А1600, А2000. Что может быть проще! Почему не так?
-
вы где то пропустили ту часть в которой говорилось, что названия классов утверждены в минспорта и менять их видится проблематичным
-
Не надо менять, пусть остаются утвержденные. Я имел в виду допускаемые в классах автомобили. R1 - группа А, объем 1400 и т.д.
-
вы где то пропустили ту часть в которой говорилось, что названия классов утверждены в минспорта и менять их видится проблематичным
Ничто не мешает пустить в Р1 1400, в Р2 1600, в Р3 2000, и полный привод в абсолют. Для старых машин оставить послабления как сейчас в 4000Н, для новых соответствие карте омологации.
-
Странно выглядит идея объединения в R3 полноприводных турбоавтомобилей с атмосферными моноприводными в Чемпионате России. Пусть полный привод едет в абсолюте, а монопривод - в своих классах. 4 комплекта наград: абсолют, А1400, А1600, А2000. Что может быть проще! Почему не так?
волгам куда ? их конечно почти нет
-
Для Волг - монокубок, так же - для классики ВАЗ, Газелей и т.п.
-
Для Волг - монокубок, так же - для классики ВАЗ, Газелей и т.п.
:laugh: :p :up: хорошая шутка
-
Совсем не шутка, а реальная возможность для заинтересованных. Комитет ралли вполне может поддержать такую инициативу на общественных началах, а найти немного денег на кубки и грамоты несложно. Просто никому не надо.
-
Не надо менять, пусть остаются утвержденные. Я имел в виду допускаемые в классах автомобили. R1 - группа А, объем 1400 и т.д.
В Кубке то их ездит 2,5 экипажа.... А Вы предлагаете в ЧР отдельный класс им сделать... Абсурд...
-
В Кубке то их ездит 2,5 экипажа.... А Вы предлагаете в ЧР отдельный класс им сделать... Абсурд...
Ну дело в том, что не обязательно делить именно там. Можно вообще убрать 1400, хотя если глянуть пртоколы их значительно больше. Рчеь о том что неправильно пихать полный и монопривод в один класс. Это еще более абсурдно
-
Блок Д понял правильно. Ну а для того, чтобы понять, какие автомобили вообще где-то готовы ехать, необходим количественный анализ, чем и предлагаю заняться. Если будет видно, что 1400 не приезжают на этапы Чемпионата - понять причины и необходимость их участия в этом соревновании.
-
Блок Д понял правильно. Ну а для того, чтобы понять, какие автомобили вообще где-то готовы ехать, необходим количественный анализ, чем и предлагаю заняться. Если будет видно, что 1400 не приезжают на этапы Чемпионата - понять причины и необходимость их участия в этом соревновании.
Что там анализировать? :)))
-
То есть класс 1400 умер?
-
То есть класс 1400 умер?
Вы протоколы посмотрите, какая там отчаянная борьба в КР... И не общее положение, а отдельно по гонкам, Вам все станет ясно.
-
То есть класс 1400 умер?
Нельзя ответить на такой вопрос, потому как он не корректен.
Где умер класс 1400?
В ЧР участник может ехать на машине 1400 в R1, но он заведомо неконкуретноспособен.
В КР класс наполнен и едет, но если внимательно проанализировать количество участников, географию выездов и их выступления, то получается, что он менее "плотный", чем, например, 1600Н и 2000Н.
@Верещагин: я тоже самое пытался сказать, но более мягко.
-
Чего там специально анализировать, если Русланыч и так это делает, в общей партянке очков Кубка и Чемпа
-
Чего там специально анализировать, если Русланыч и так это делает, в общей партянке очков Кубка и Чемпа
Очки дают только информацию о количестве стартовавших и положении на финише соревнования...
-
Миш, географию тоже видно
-
Миш, географию тоже видно
Верно! Но не видно самых главных составляющих гоночного процесса: плотности результатов участников и общий уровень класса. Разве это не важно?
-
Верно! Но не видно самых главных составляющих гоночного процесса: плотности результатов участников и общий уровень класса. Разве это не важно?
:gigi: :gigi: :gigi: А это Русланыч в голове держит.
-
Ну что ж, письмо я отправил. Вот что получилось:
08.08.2011г. г. Москва
В Комитет Ралли РАФ от руководителя команды AS Dream Денисова Геннадия
Уважаемые члены Комитета!
Ознакомился с недавно опубликованным Информационным письмом Комитета ралли РАФ № 9/11, которое касается, в том числе, и сезона-2012.
Одна деталь этого письма вызвала, мягко выражаясь, некоторое недоумение. Это недоумение я выразил ярко красным цветом.
10. В Открытом Чемпионате России 2012 года планировать следующие зачеты:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/170423209.jpg)
Никаких предпосылок такому проекту никак не предполагалось, предварительных обсуждений не было, никаких тенденций и мотивировок принятию такого решения лично я не вижу (за исключением, возможно, чьей-то ЛИЧНОЙ заинтересованности).
Поясню свою мысль.
Автомобили, допускаемые в класс 4000Н, по сути своей уже уступают тем, которые едут в N4. Потому, что они изначально старше по возрасту и скуднее по технологическим и конструктивным новшествам и разработкам, заложенным в них на заводе-изготовителе.
Чтобы хоть как-то нивелировать ощутимое отставание, были достаточно серьезно изменены предписания для автомобилей, подготовленных по национальным требованиям к группе «Н». Для этого и только для этого, в то время были разработаны и введены технические требования, более свободные, нежели для гр.N. Они позволяли автомобилям 4000Н хотя бы частично сократить тут пропасть, которая разделяла их и современную гр.N, а соответственно позволить участникам на этих машинах тоже подтянуться и вступить в борьбу за призы в Чемпионате и Кубке России, а не быть априори только статистами. Тем же самым поднималась наполняемость класса, появлялась ниша для разумного использования автомобилей, с окончившейся омологацией. Мало того. Было оговорено, что в ближайшие 3 года никаких радикальных изменений техтребования не претерпят.
И что же из этого получилось?
Всё вышло так, как и задумывалось. Результат – на лицо. Машин в классе стало больше. Борьба обострилась.
В Чемпионате Трухин на R3 лидер. Ему оппонируют Тагиров с Брославским на гр.N. И скорее всего Тагиров был бы лидером, если бы не один сход. Трухин стабильнее. А если бы Травников и Макаров не записали на свой счет по 2 схода, борьба была бы еще интереснее.
В Кубке лидеров вообще двое - Травников на 4000Н и Буланцев на N4. Им составляют разумную конкуренцию еще 6 машин – все N4.
Так почему теперь вдруг надо начинать вставлять палки в колеса только-только раскатившемуся проекту? ЧТО так напугало Комитет, что он делает шаг назад.
Я конечно догадываюсь – неприятно, когда не самая дорогая техника национального зачета дает бой дорогущей топовой, международной… Да еще и подготовленной для бизнес-драйверов, которым сложно объяснить, почему «старая рухлядь» объезжает их в «правильных» машинах и зачем тогда надо тратить так много денег, если оказывается можно бороться за титулы и без обязательных космических затрат.
Могу немного успокоить нервничающих.
Во-первых, построить конкурентно-способную машину по нац.техтребованиям тоже, очень даже не дешево. Это, кстати, объясняет, почему «монстров» которых так пророчили все вокруг в период обсуждения вводимых техтребований, так и не появилось. Появилось несколько автомобилей в разумной комплектации, сочетающих далеко не космический бюджет с достаточной отдачей по характеристика мотора. И только.
Во-вторых, управлять такой машиной ничуть не проще, чем топовой гр.N и ни для кого не секрет, удается это, пока только двоим, далеко не медленным НА ЛЮБОЙ технике, пилотам.
И главное. Если уж быть честным, то на базе полно-приводной гр.N, которая медленно, но верно скоро закончит своё существование (ни новых производителей, ни новых автомобилей, ни новых омологаций, а старые заканчиваются…), тоже можно заняться гонкой вооружений и построить, например R4. А уж машины S2000 и подавно уезжают от гр.N. Так что, может их тоже ограничить в топливе? Пусть едут на 98… Или может им рестриктор поменьше вменить? Или опять пусть участвуют как к Кубке – вне зачета? Или вообще запретить их на российских соревнованиях?
Но, это всё так… грустная лирика в виде риторических вопросов. Давайте новшество рассмотрим с другой точки зрения.
Ответьте на один вопрос – кому это выгодно. Ну, в смысле – как это отразится на российском автоспорте? Что он получит от введения 100го топлива в национальном полно-приводном классе?
Может это усилит интригу в Чемпионате или Кубке?
Скорее всего нет, т.к. из борьбы явно выпадет та часть участников, кто борется сейчас, остальные и так далеко.
Может настолько прибавится стартующих машин, что и обсуждать не имеет смысла?
Тоже нет, потому, что кто хотел ехать статистом, тот и сейчас едет вообще без спортивного топлива, на бытовом 98, но ни за что не борется.
Может это сильно удешевит процесс участия в соревнованиях?
Возьмите сами прайс Дельфин-моторспорт и сравните оба сорта. Удивитесь – практически не удешевит.
Ну и к чему мы пришли?
А к тому, что S2000 и R4, тем временем, будут уезжать всё дальше и дальше. И топовые команды начнут их покупать или строить. И как ни крути, а все нынешние авто гр.N рано или поздно тоже попадут в национальный 4000Н. И каждую машину надо будет перестраивать на новое топливо делая ее еще медленней…
И снова встанет вопрос о том, что национальные сильно отстают уже даже на нынешней технике и надо что-то предпринять… А может опять топливо разрешить?... Замкнутый круг.
А платить за это придется каждый раз гонщикам. И выкладывать совсем не маленькие деньги (одна настройка машины, в среднем, обходится около двух тысяч у.е). А это как минимум бюджет по топливу для двух-трех выездов на соревнования. А добавьте к этому, что под низко-октановое топливо возможно и часть железа надо будет заменить в моторе, а это еще дополнительные расходы…
Короче, всё выливается в дополнительные совершенно не пустяковые, по меркам обладателей этой техники, расходы…
Итак, вывод напрашивается сам собою – автоспорту это не выгодно никак. Это выгодно только кому-то персонально.
Будет очень жаль, если комитет примет это, не оправданное ничем решение и притворит его в жизнь, за чужой счет.
Денисов Геннадий
-
Хочу полностью поддержать Гену Денисова по вопросу топлива для 4000Н и хочу добавить несколько мыслей от себя лично. В конце прошлого года я запланировал двухлетнюю программу участия в Чемпионате России: первый год - ознакомление с трассами для понимания того, на каких настройках их можно ехать, и второй - с целью участия в борьбе за абсолютный зачёт ЧР. Теперь программа оказалась на грани свертывания - к непредвиденной убойности российских раллийных трасс добавилось желание КР разморозить техтребования и ввести для 4000Н ограничения по топливу, которые очевидно призваны снизить конкурентоспособность R3 по сравнению с N4.
В предложенных на следующий год изменениях вижу следующие не совсем логичные моменты:
1. Зачем пытаться уравнять по мощности машины выступающие в разных зачётных группах? Никто же не пытается уравнять R1 и R2!
2. Преимущество автомобилей 4000Н над N4 по ТТХ несколько преувеличено. Да, действительно, пиковые хар-ки момента и мощности моей машины превосходят хар-ки evo 9. Проблема в том, что есть еще и такое понятие, как рабочий диапазон двигателя, а он из-за отсутсвия в двигателе фазовращателей получается существенно уже. В результате, динамика разгона у топовой evo 10 даже лучше, чем у А-групповой evo 8. Управляемость: наврядли найдется кто-нибудь, кто усомнится в том, что а/м, построенный 7 лет назад с использованием существовавших на тот момент технологий и накатавший за это время немаленький километраж может сравниться по этому параметру с современной группой N. Вес: предоставляемые правилами возможности облегчения машин 4000Н призваны, в часности, компенсировать избыточный вес установленных в то время каркасов. Надежность: возьмем статистику последнего этапа ЧР: из 5ти стартовавших N4 на финише было 3, а у R3 из 6ти - один!
3. В любом случае, даже если предположить, что 4000Н быстрее и лучше, чем N4, то бороться в абсолюте с машинами R4 (а evo 8 в R4 переделать нельзя) уже почти нереально, а в случае перехода на 100-ый бензин шансы вообще сведутся к минимуму!
4. Если в качестве примера рассмотреть Прибалтику, то в Чемпионате Латвии национальный класс L13 (группа А+) наравне с N4 участвует в абсолютном зачёте. А ведь это аналог нашей 4000Н, только с еще большей (!) свободой допустимых изменений (разрешены фазовращатели, пластиковый обвес кузова и т.д.) И что-то не видно, чтобы кто-то ринулся переходить на старую технику и объезжать N4 в абсолюте - там едут только те, кто новую N4 позволить себе не может...
И, наконец, главное: когда планировалась моя двухлетняя программа ЧР, я исходил из обещания Комитета о заморозке техтребований до конца 2012 года. Можно, конечно, сказать, что техтребования топлива не касаются, но это звучит немного странно, так как топливо является одной их основных составляющих для получения нормальных характеристик двигателя (при переходе на 100-й бензин потери, со слов настройщика, составят до 50-ти Н момента и до 20-ти л.с. мощности). А если предлагалось бы перевести 4000Н на 95-й, а N4 пусть едет на 109-ом - это тоже было бы сохранением тех требований? Я, естественно, утрирую, но где тогда границы допустимых изменений, если ограничение октанового числа для отдельно взятого класса изменением техтребований не считается?
Все эти соображения я уже высказал в устной форме Андрею Клещеву, на что он порекомендовал все эти мысли положить на бумагу и отправить на рассмотрение в Комитет Ралли. На Гуково планирую передать это письмо ему лично и рекомендую всем, кому небезразлична ситуация с зачетами ЧР-2012, сделать тоже самое до ближайшего заседания КР, которое состоится 20.08. Так, по крайней мере, будет понятнее, действительно ли Комитет готов слышать участников процесса и их аргументы, и важна ли наполняемость классов в ЧР и ощущение стабильности для его участников.
-
Вот мы тут распинаемся, разжевываем, объясняем, что и почему...
А вот какая мотивировка была у КР, когда создавался проект? Кем и на основании каких выводов и умозаключений предложена?
Почему НИКТО не то, что письменно (это из области фантастики - рассылка всем, кого коснется...), а даже тут на форуме, не удосужился изложить подоплеку, на основании которой этот документ увидел свет.
Конечно, я понимаю, не царское, мол, это дело, народу обо всём докладывать...
Но вон Брусникин открыто за безопасность бодается. Отстаивает свои поправки, пытается разумно донести суть новведений.
А тут - приняли проект и молчок!
Кто автор, где аргументы? Почему 100, а не 98?
Озвучьте народу тезисы!? Или слабо? :mad: :spy:
-
Верно. Можно ведь было было изложить по всем классам со статистикой, динамикой по годам, на основании каких выводов сделан проект.
-
Согласен с вышесказанным полностью.
Получается кому то из н4 не нравится что нац.класс объезжает их.
-
Теперь им будет еще больше не нравиться, что их объезжает S2000...
Предлагаю тех сразу ограничить А92. Чтоб не повадно было! :laugh: :laugh: :lol: :lol: :gigi:
-
на всякий случай. в финском чемпионате - у всех 98 бензин.
-
тогда в 2010 году орг комитету в регламенте надо было писать - 98 ! Говорили же что 3 года ничего кардинального менять не будут ! а бензин в этом вопросе играет важную роль.
-
на всякий случай. в финском чемпионате - у всех 98 бензин.
В твоей фразе главное - У ВСЕХ! ;)
-
Ну что, дорогие мои?
Много всего опять было с пылу, с жару. А как составить письмо в КР по существу, так все в тину?! :spy:
Может кто из создавших параллельные темы типа "Чемпионат России 2012" не в курсе, но Предложения для КР - это не Кубок России, это КОМИТЕТ РАЛЛИ который (по словам приближенных) соберется 20го числа сего месяца на заседание. И на этом заседании, вполне возможно, будет утверждаться часть вопросов связанных, в том числе, и с обсуждавшимися тут. Нас ведь это касается!
И когда будет ПРИНЯТО решение, вы хоть обмахайтесь, хоть обобсуждайтесь тут ли, там ли, но будет уже ПОЗДНО пить боржоми (кстати, обещают опять продавать в России :shuffle: ).
Поэтому, прошу - давайте уже по-активнее... Еще есть немного времени, можно успеть! :up:
Если что-то сильно не устраивает в насущном, или в перспективном (в предложенном проекте), то пишите официальные письма в КР. Хотя бы на адрес АК-72 (он под аватаркой). Не факт, что изменят, но под лежачий камень и портвейн не течет! ;)
-
...КОМИТЕТ РАЛЛИ который (по словам приближенных) соберется 20го числа сего месяца на заседание...
Разъясните, мне, темному, это нормально собираться Комитетом в субботу? или "там" выходных нет..?
-
Ну что, дорогие мои?
Много всего опять было с пылу, с жару. А как составить письмо в КР по существу, так все в тину?!
За всех говорить не буду, но лично я письмо в Раф И КР уже отправил, это что касается колес.
А вот еще один момент, по поводу каркасов обсудить можно. Наверное не для кого не секрет, что каркасы по типу Кубок лада и тд , даже доваренные, с 12 года не катят. И говорить о наполнение классов просто смешно, если всем эти каркасы придется менять, иначе не пустят. А ведь многие и так из последних сил едут.
Мое предложение допустить эти машины в Клуб и Кубок, что бы небогатые спортсмены могли выступать хоть где то. Ну а в ЧР например только по приложению J.
-
Разъясните, мне, темному, это нормально собираться Комитетом в субботу? или "там" выходных нет..?
А тебе там должность светит и ты примеряешься к трудовому распорядку и соцпакету? :laugh: :lol: :lol: :laugh:
Не всё ли равно? Главное - ЧТО они там примут и утвердят!
Кстати... А как здоровье Председателя? Он будет принимать участие в заседании? (просто совершенно не в курсе...)
-
А тебе там должность светит и ты примеряешься к трудовому распорядку и соцпакету? :laugh: :lol: :lol: :laugh:
Первое, что пришло в голову, обсуждение серьезных вопрос на шашлыках :)
Но ведь наши чиновники ходят в гос. учереждения по субботам, может и РАФ так.
-
Ром, я думаю с каркасами не пройдет дело ! Не будут они отклоняться от приложения джи, все с 2008 года строят их по джи. А тут получается шаг назад.
-
Я тоже так думаю.
И мало того, личное мнение - они правы!
-
Тема каркасов конечно весьма болезненна, Но тем не менее.....
Я лишь предлагаю вариант, рубить не всех с плеча, а постепенно. Допустим с 12 года только в Кубок и ККР, с 14 только в Клуб. :)
Так у людей будет возможность адаптироваться. Естественно новые каркасы должны быть по самым современным требованиям прил. J
Нет, так нет, не вопрос. Безопасность конечно важнее. Странно, Но у Ваз 21106 с таким каркасом, международная омологация заканчивается только в 2012 году, А у нас в россии такие каркасы не допускают Уже с 2012г. Хотя каркасы почти однотипны, странно не так ли :confused:
Т.е На МИР с таким каркасом можно и в 2012 году , а вот в России уже нельзя :lol:
-
Насколько я знаю (хотя может ошибаюсь, поправьте если так), если автомобиль имеет действующую омологацию и полностью ей соответствует (у той же ВАЗ-21106 отсутствует блокировка дифференциала) и она едет в R2, то каркас менять не надо, т.к. он омологирован вместе с машиной. Если же мы воткнем в 21106 неомологированную блокировку, то она попадает в класс 2000Н, где уже будьте добры поставить каркас по приложению J. И если это так, то вариантов два - или переделывать каркас по новым требованиям приложения J или переделывать автомобиль под полное соответствие карте омологации.
-
Насколько я знаю (хотя может ошибаюсь, поправьте если так), если автомобиль имеет действующую омологацию и полностью ей соответствует (у той же ВАЗ-21106 отсутствует блокировка дифференциала) и она едет в R2, то каркас менять не надо, т.к. он омологирован вместе с машиной. Если же мы воткнем в 21106 неомологированную блокировку, то она попадает в класс 2000Н, где уже будьте добры поставить каркас по приложению J. И если это так, то вариантов два - или переделывать каркас по новым требованиям приложения J или переделывать автомобиль под полное соответствие карте омологации.
Ой, моя любимая тема :shuffle: - обожаю темы связи омологации и безопасности.
Обьясните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у ВАЗ-21106 отсутствует блокировка дифференциала то каркас безопасен, а установка этой самой блокировки делает каркас небезопасным и требуется его срочно переделать? :rolleyes:
-
Пока не предоставят право на голосование на выборы в комитет ралли - вы не чего поменяете. "Витайте в облаках" или выполняйте все "бессмысленные" требования. Комитет ралли не заинтересован в бесконечном увлечении количестве участников. Большим количеством участников управлять сложнее. И конкуренция на управление значительно выше.
-
Если бы тема назвалась "как бы увеличить конкуренцию или количество участников в КР и ЧР", то думаю, что многие бы высказались. Но когда тему назвали "предложения и т.п." , то само название темы ущемляет права настоящих раллистов что либо менять или высказываться на эту тему. Любой участник, априори, покупает заранее лицензию РАФ и только потом понимает, что он давно на все согласился ... кто его слушать будет?
-
Если бы тема назвалась "как бы увеличить конкуренцию или количество участников в КР и ЧР", то думаю, что многие бы высказались.
А вот сейчас посмотрим
-
А вот сейчас посмотрим
Зачем потенциальному участнику рисковать своей лицензией? Думаю, опять промолчат ... политика
-
Если бы тема назвалась "как бы увеличить конкуренцию или количество участников в КР и ЧР", то думаю, что многие бы высказались.
Определись, да?
-
Определись, да?
Да зачем определятся? Уже, кто хотел по действующей теме высказаться - высказался. Я "ратовал", за новые мнения, за НЕ запрограммированные ;) Например - свое высказал. А ваше - оно какое, из большого количества?
-
Я не гонщик. Я зритель из первого ряда.
-
Руслан, ИМХО ты слишком сгушаешь краски... С конкуренцией во всех классах более чем прядок и в ЧР и в КР, да и участников больше чем в прошлом году. "Дно" уже пройдено в прошлом году. А со следующего года и R2 станет практически открытым. Осталось только добиться общественного согласия по бензину и колесам, и все будет тип-топ :)
Просто меньше надо говорить и больше делать - хочешь ехать, так делай автомобиль, чтобы он "лез" в классы, а не просить допускать всех подряд или что хуже, чтобы вся грядка "подвинулась" ради нескольких машин....
З.Ы. В этом году меньше всего участников было именно на Уральских этапах...
-
Разъясните, мне, темному, это нормально собираться Комитетом в субботу? или "там" выходных нет..?
Я не писал, что заседание состоится именно 20 августа - речь шла просто о 20-х числах.
А выходных действительно нет - иной раз и регламенты приходится согласовывать по воскресеньям :)
Ну и к вопросу Гены о председательствующем - Алексей Эмильевич ускоренно идет на поправку и на заседании планирует быть.
-
Особенно острая конкуренция в чемпионатном классе R3. :D
-
Ну и к вопросу Гены о председательствующем - Алексей Эмильевич ускоренно идет на поправку и на заседании планирует быть.
Ну и слава Богу! :)
А 20го или 25го, какая разница. Главное, чтоб были КОНКРЕТНЫЕ предложения! И чтоб их рассмотрели.
Но еще главней аргументированное решение по этим вопросам. Чтоб народу не просто спускалось принятое решение, но и разжевывалось - так мол и так, предложение такое не прошло, потому что нарушает такие пункты и такие правила... Ну что-то в этом духе.
А я еще раз напомню о своей просьбе - хочется услышать КАКИЕ АРГУМЕНТЫ и КЕМ были приведены при принятии предложения введения 100го топлива в турбовом нац.классе!
Пусть народ знает своих героев и что ими движет! :spy:
-
А выходных действительно нет - иной раз и регламенты приходится согласовывать по воскресеньям :)
Учитывая специфику нашего занятие, такое, ИМХО, нормально! :)
-
Ой, моя любимая тема :shuffle: - обожаю темы связи омологации и безопасности.
Обьясните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у ВАЗ-21106 отсутствует блокировка дифференциала то каркас безопасен, а установка этой самой блокировки делает каркас небезопасным и требуется его срочно переделать? :rolleyes:
Как ни странно но это так. Более развернуто объяснит Брусникин, если захочет.
-
Ой, моя любимая тема :shuffle: - обожаю темы связи омологации и безопасности.
Обьясните пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если у ВАЗ-21106 отсутствует блокировка дифференциала то каркас безопасен, а установка этой самой блокировки делает каркас небезопасным и требуется его срочно переделать? :rolleyes:
Связь проста. Есть омологация на автомобиль. Да пофиг на какой. 21106 или 10621, по барабану. Хоть на Дэу Матис. И если, к примеру, такая машина поедет на ралли Бурклина-Фасо или какого-нибудь Того, то местный предтех в упор не зная и не ведая, что перед ним за автомобиль имеет возможность ПОЛНОСТЬЮ проконтролировать СООТВЕТСТВИЕ предоставленного авто этой самой карте, которую предоставил в ФИА завод изготовитель и ФИА ее утвердила, т.е. омологировала.
Соответственно, для 21106 - каркас строго по омологато и отсутствие блокировки тоже!
А покажите мне пожалуйста омологационную карту на НАЦИОНАЛЬНЫЙ класс? Что нету такой? Есть только на международные?
Ну тогда будьте любезны, соблюдайте предписанное Правилами и предоставьте на техкомиссию автомобиль, подготовленный по соответствующим техническим требованиям (а именно Приложением №9 к КиТТ)! Т.е. и с соответствующим ЭТИМ требованиям каркасом! Хотя по этим же требованиям вы можете установить и блокировку.
Ну и чего тут не ясного? :confused:
-
Ну и чего тут не ясного? :confused:
Мне как раз все ясно. Но то что Вы написали не имеет никакого отношения к безопасности. Это имеет отношение к установленному порядку. Так что если речь о том, что "такие каркасы запрещены для нац класса потому что порядок утвержденный таким-то документом не предусматривает их использование" то у меня нет вопросов. А вот если речь о том, что "данные каркасы запрещены потому что они небезопасны" то извините...
Не надо путать теплое с мягким, омологацию ( или там тдокументы какие-то, договоренности игроков, фанаберии или личные интересы кого-то и т.д. и т.п.) и БЕЗОПАСНОСТЬ. ИМХО это все таки разные вещи. И одинаковый каркас на а/м которые отличаются только наличием/отсутствием блокировки не может иметь разную степень безопасности. Я только об этом.
Я немного в курсе темы с каркасами, если что :) так как мы как раз лицензированные изготовители и занимаемся в том числе и омологацией наших каркасов для фиашных гонок :). Это я к тому что прописные истины можно не разъяснять :)
-
Светлана, а для чего тогда писали пост выше ??? если вам и так все ясно !!!
-
да не вопрос :) удаляю.
извините если помешала вашей беседе.
просто высказалась по теме безопасность, не зная что нельзя.
хм.. извините еще раз, не получилось удалить - в старых сообщениях нет такой кнопки. ну может модератор поможет. а пока попробуйте не раздражаться читая :)
исчезаю из серьезных мужских бесед со своими глупыми заметками :shuffle:
-
Да, Гена, а ведь Светлана по сути-то абсолютно права. Мне не хочется ввязываться в очередную безплодную дискуссию, но хотел бы, чтобы ты задумался над рядом простых для понимания вопросов:
1. Прежде всего мы говорим о том, что можно использовать в нац. чемпионате еще несколько лет автомобиль с просроченной омологацией. Почему бы тогда просто не дописать, что в таком авто допускается использование блокировки и хрен знает еще чего дополнительно и успокоится? Вспомни, как не столь давно 9-ки попадали в нац. класс и что, кто-то переделывал каркасы под J?
2. Далее, по прошествию времени, тебе предлагается "доварить" омологированный каркас. Сорри, а это как? У меня есть представление, что каркас - это не просто хаотичный набор труб, а некое инженерное сооружене, подкрепленное инженерными же расчетамии и хрен его знает что произойдет с этим сооружением при увеличении на 2,5 мм несущей части конструкции - центральной дуги. Что произойдет при добавлении расксоин и других элементов. Да, формально он будет выглядеть крепче, а будет ли в реальности выполнять свои функции лучше? Кто проводил такие исследования, Гаврилов?
3. Тебе ли не знать, что омологируется каркас на авто, а не а исключительно авто с каркасом. Другими словами ничто не мешает мне использовать омологированный каркас на любом автомобиле данной модели, для которой он предназначен. Ключевое слово - модель, а не класс, к которому относится автомобиль, а зачастую даже не группа. С этим у тебя путаница вышла, ибо омологация каркаса вовсе не равно омологация автомобиля.
Так что твой пример с Буркина-Фасо не очень уместен, ибо речь идет исключительно о внутреннем чемпионате и отдельной зачетной группе внутри него. Просто задумайся и е втягивай меня в очередной вентилятор. :)
-
Другими словами ничто не мешает мне использовать омологированный каркас на любом автомобиле данной модели, для которой он предназначен.
Да я и не собираюсь дискутировать. Мало того, ты еще можешь добавить, что для одной и той же модели авто могут быть омологированны НЕСКОЛЬКО вариантов каркасов. И все они будут находиться в карте омологации на определенную модель автомобиля!
Это тот самый случай, когда принятое решение национальной федерации вводит СВОИ определенные требования для автомобилей, участвующих в играх по требованиям этой федерации. Как ты сам и говорил когда-то - примут решение, что ВСЕ участвующие авто должны быть голубенькими в розовыми цветочками, то и будет допускаться только такой раскраски!
Ну извини, если цвет перепутал...
А когда проводятся соревнования по международным требованиям, то и на территории этой же национальной федерации, требования невразумительной раскраски уже не применяются. Правильно?
А вот отдельно выдвинутые вопросы - на основании чего нац.федерация принимает определенные СВОИ требования, как их формулирует, чем мотивирует... это не ко мне... :(
-
Алексей Борисович о этом можно долго разговаривать.
Но в нашем случае это я считаю не правильно. Если омологация на авто - пусть там хоть ни одного "креста" не будет (само собой я образно говорю)
Закончилась она - пожалуйста "подтяните" авто до требований нац. классов.
А потом 100 процентов утверждать не берусь но на 9(эво) каркасы вполне соответствуют приложению J !
-
А я еще раз напомню о своей просьбе - хочется услышать КАКИЕ АРГУМЕНТЫ и КЕМ были приведены при принятии предложения введения 100го топлива в турбовом нац.классе!
Хочешь узнать полные и точные аргументы - позвони их первоисточнику, Андрею Жигунову.
Я не готов его цитировать, но мысли об иерархии в чемпионате и о том, что R3 должен оставаться малобюджетным классом тогда звучали.
Мне же интересен вот еще какой аспект: сколько народу сейчас едет в R3 на 102-м бензине, а сколько - на 98-м и 100-м?
-
А может задать вопрос по другому - Сколько вообще участников едут чемпионат в R3?
Я лично вижу это как чемпионат для двух участников. :(
-
А может задать вопрос по другому - Сколько вообще участников едут чемпионат в R3?
Я лично вижу это как чемпионат для двух участников. :(
Serega, ne zabyvay tol'ko, chto eto pervy god v chempionate i vtoroy v kubke. I ty dazhe ne predstavlyaesh', skol'ko takih a/m nahodyatsya seychas v protsesse postroyki. Pover', eto deystvitel'no OCHEN' razumnaya vozmozhnost' vernut' k zhizny stary avtomobil' (kotoryh u nas v strane ne tak i malo). I esli uchastniki poveryat, chto KR ne budet kazhdy god menyat' trebovaniya k natsklassam, to uzhe so sleduyuschego goda ih stanet gorazdo bol'she :up:
-
Соглашусь. Реально много машин строится по р3 на сл год по крайней мере в кубок точно.
-
Я не готов его цитировать, но мысли об иерархии в чемпионате и о том, что R3 должен оставаться малобюджетным классом тогда звучали.
Ага. Уже яснее. Значит как эво 8 в гр.N, так она топовая и дорогая в обслуживании. А как в 4000Н, так сразу дешевая и малобюджетная...
И если ты не можешь себе позволить Эво 10, то тебе и в Чемпионат играть вроде как не по рангу, Эво 9 то уже как бы по иерархии не катит, вчерашний день, да и омологация уже на исходе...
И как быть с R4 и S2000? Может ну их в топку, как с WRC?
Мне же интересен вот еще какой аспект: сколько народу сейчас едет в R3 на 102-м бензине, а сколько - на 98-м и 100-м?
А вот ты возьми и проведи сбор статистических данных на Финале Кубка России.
А заодно поинтересуйся у тех, кто на 98 - хотели бы они ехать на 102?
И еще задать можно вопрос тем кто эксплуатирует сейчас гр.N на 102 - а как вы считаете, пойдет на пользу вашим машинам перестройка на 98?
И последнее.
ГЛАВНОЕ - опять идем по пути шаг вперед, два назад. Задай себе и Комитету вопрос - а какой смысл тогда вообще ездить на 4000Н? Зная, что всегда будешь в ж... То есть заведомо делим на голубую кость и второй сорт? :(
Или Жигунов считает, что после того, как все поймут бесперспективность участия на национальных МАЛОБЮДЖЕТНЫХ машинах, все их побросают и пойдут к нему на обслуживание, чтоб строить топовые R4? :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Так у них же бюджета нету! :p
А может задать вопрос по другому - Сколько вообще участников едут чемпионат в R3?
Я лично вижу это как чемпионат для двух участников. :(
И что, вся голова так этих двоих испугались, что сразу им запретительные меры вводить?
Вот уж не думал никогда, что наши лидеры Чепионата такие пугливые. :eek:
А может просто лидеры нынче такие? :spy:
-
Не, Гена, я не про то радею. Мне обидно, что в результате запретительные меры в ЧР введены против автомобилей международной группы R3. Хотя это и продвигаемый ФИА класс, в России они - вне закона. Это по твоему хорошо? Хотя именно на этих машинах вырастают по настоящему быстрые пилоты.
Мне вообще более по душе британский подход к делу. Там вообще отменили национальный чемпионат на полном приводе, сказали , что СПОРТ - это только передний привод. А полный привод - это приятное времяпрепровождение для состоятельных людей, не более того.
-
... Мне обидно, что в результате запретительные меры в ЧР введены против автомобилей международной группы R3. Хотя это и продвигаемый ФИА класс, в России они - вне закона. Это по твоему хорошо? ...
Так. Стоп. Вот отсюда поподробнее пжалста. Я что-то пропустил? Где-то письмо Комитета повесили про "запретительные меры"?
Аргументируйте, плиз, сударь! :spy:
-
Папы не хотят покупать детям машинки R3, потому как соревноваться в чемпионате России дети должны будут с монстрами - Травниковым и Трухиным. Вот молодёжь и уезжает за рубежжжж... :)
-
А... понял...
Ты смайликов в конце маловато поставил! ;)
-
А ещё ты не заметил, Гена, что эти двое играют сразу в два чемпионата. И в R3 и в абсолюте! Не слишком ли расточительно, на двоих? Минспорта, якобы, ограничивает количество чемпионатных классов.
-
Нет, ты не понял. В России автомобили R3 и 4000H должны соревноваться в одном чемпионатном зачёте.
А я выступаю за то, чтобы не изменяя тех- требований для 4000Н, оставить им только один чемпионатный зачёт - "абсолютный"
А чемпионатный зачёт R3 сделать для автомобилей 2000H + все возможные R3 + всякие VK и VS.
-
Всё я понял. Только и правильные папы уже не размениваются на R3. Сразу либо WRC, ну на край S2000! :super: :super:
И нах время тратить на это R3? :gigi: :gigi: :gigi:
-
Нет, ты не понял. В России автомобили R3 и 4000H должны соревноваться в одном чемпионатном зачёте.
А я выступаю за то, чтобы не изменяя тех- требований для 4000Н, оставить им только один чемпионатный зачёт - "абсолютный"
А чемпионатный зачёт R3 сделать для автомобилей 2000H + все возможные R3 + всякие VK и VS.
Вот вот!!! А то у нас теперь почему то р3т с р2 едет.....
Насчет Англии - это клево! Но у нас к сожалению у людей менталитет другой - все считают что старая многолапая машина лучше хорошей моноприводной группы А - и вот это грустно, именно по этому р2 если и состоится в этом году то вытянутый за уши. С грустью вспоминаю 6,7,8 год.... Как тогда было весело ....
-
А почему Вы не хотите рассмотреть возможность допускать в 4000Н только "механические" машины без электронно управляемых трансмиссий и фазовращателей в моторе. Бензин можно и 102.
Если же машина более современная то прошу в N4 или абсолют Кубка . А то в одном зачете едет Evo 9,,8,7 и субару GC.
НО, у меня есть даже ответ почему этого не будет :rotate: Ибо бизнес драйверам сильно тяжело тягаться на одинаковой технике с быстрыми парнями, а вот на современной машине выиграть гонку в 4000н против старых Субар и EVO это высший класс :down:
Что касается настоящих R3, а есть ли они у нас вообще в их изначально задуманном виде :confused:
Сделать
В R2 1600 по группе А и 2000Н.
в R1 1600Н.
И не надо ничего выдумывать. ;)
-
А почему Вы не хотите рассмотреть возможность допускать в 4000Н только "механические" машины без электронно управляемых трансмиссий и фазовращателей в моторе. Бензин можно и 102.
Если же машина более современная то прошу в N4 или абсолют Кубка . А то в одном зачете едет Evo 9 и субару GC.
НО, у меня есть даже ответ почему этого не будет :rotate: Ибо обеспеченным бизнес драйверам сильно тяжело тягаться на одинаковой технике с быстрыми парнями, а вот на современной машине выиграть гонку в 4000н против старых Субар и EVO это высший класс :down:
Иногда лучше жевать... :smirk:
Ты не пытался сначала прочитать приложение №9 для 4000Н, а после уже постить сюда? Или главное - шуметь, на авось! А вдруг и мои мысли тогда сойдут за разумные...
Эво 9 в 4000Н пока дорога закрыта (в соответствии с требованиями) по причине наличия системы изменения фаз!!!
Изменения фаз как раз у Субар с давних времен. И именно они больше всех были недовольны введением на это запрета в 4000Н.
Умная трансмиссия? Так у гр.N она тоже есть, так еще и фазовращатели...
И уж про обеспеченность... Ты сам-то понял, чего сказал? Обеспеченные у нас на гр.N ездят и жалуются, что их малобюджетные объезжают...
Эх, Рома.
Давай уж лучше про колеса 16го радиуса... :( :laugh: :laugh:
-
А почему Вы не хотите рассмотреть возможность допускать в 4000Н только "механические" машины без электронно управляемых трансмиссий и фазовращателей в моторе. Бензин можно и 102.
Если же машина более современная то прошу в N4 или абсолют Кубка . А то в одном зачете едет Evo 9 и субару GC.
НО, у меня есть даже ответ почему этого не будет :rotate: Ибо обеспеченным бизнес драйверам сильно тяжело тягаться на одинаковой технике с быстрыми парнями, а вот на современной машине выиграть гонку в 4000н против старых Субар и EVO это высший класс :down:
Что касается настоящих R3, а есть ли они у нас вообще в их изначально задуманном виде :confused:
Сделать
В R2 1600 по группе А и 2000Н.
в R1 1600Н.
И не надо ничего выдумывать. ;)
Рома, а объясните мне плз. отличие 1600 по группе А от 1600Н (не N2, а именно 1600Н) !? :)
-
Рома, а объясните мне плз. отличие 1600 по группе А от 1600Н (не N2, а именно 1600Н) !? :)
Отличие? Имелось в виду наличие в одном классе автомобилей с секвентальными коробками подготовленными по граппе А 1600 (современной) R2, бывшей A6 (С2R2 или калина R2) с автомобилями подготовленными по 2000н.
Геннадий, Вы конечно спортсмен более искушенный в вопросах полноприводных, но ход моих мыслей наверное все же понятен.
Если автомобиль лезет в N 4 то ему не место в нац зачете, детали можно обсуждать конечно но смысл такой.
PS С колесами как раз все проще, либо да, либо нет. :gigi:
-
Эво 9 в 4000Н пока дорога закрыта (в соответствии с требованиями) по причине наличия системы изменения фаз!!!
А с Девяткой действительно промах вышел :shuffle: Сорри :)
-
Если автомобиль лезет в N 4 то ему не место в нац зачете...
Только есть нюанс - в N4 выступают автомобили ИМЕЮЩИЕ омологацию! А в национальный они переходят после ее окончания.
Или ты считаешь, что каждый просто выбирает себе класс, где труба пониже и дым пожиже, соперники послабее и ему удача быстрее улыбнется?
Хочу - еду там, не хочу - здесь?
Это заблуждение!
А вот что будут делать дальше, скоро и у Эво9 омологато закончится...
Ну не под пресс же их всех? У национального 4000Н перспектив развития, на определенный срок, гораздо больше, чем у N4. :p
Даже в ФИА, как оказалось :eek:, тоже иногда правильные направления развития появляются! :up:
ALL И вообще. Чего за фигня? Я занимаюсь каким-то банальным разжевыванием того, что лежит в свободном доступе ЛЮБОМУ кто пожелает об этом узнать!
Читайте нормативные документы и вы будете меньше обсуждать и полемизировать на уже давно устоявшиеся темы.
-
........ Что это за старые с2р2 ? И почему они не относятся к современной р2 ?
И ты понимаешь что можно в 2000н постороить и как это будет ехать на уровне 1600 группы р?
-
Я думаю, что Рома вообще мало понимает чем N отличается от Н (русской Н)... Если он такие бредни пишет... :(
-
Отличие? Имелось в виду наличие в одном классе автомобилей с секвентальными коробками подготовленными по граппе А 1600 (современной) R2, бывшей A6 (С2R2 или калина R2) с автомобилями подготовленными по 2000н.
Геннадий, Вы конечно спортсмен более искушенный в вопросах полноприводных, но ход моих мыслей наверное все же понятен.
Если автомобиль лезет в N 4 то ему не место в нац зачете, детали можно обсуждать конечно но смысл такой.
PS С колесами как раз все проще, либо да, либо нет. :gigi:
ничонепонимаюнудаладно.... :)
-
И ты понимаешь что можно в 2000н постороить и как это будет ехать на уровне 1600 группы р?
кстати, сразу об этом подумал, как только увидел проект классов на следующий год... Представляешь, берешь машину N3 (которые там сейчас и ездят на равных с настоящими R2) и не меняя геометрии подвески, без секвентальной коробки, строишь из нее космолет :) Простор для творчества - облегчаешь, оригинальную подвеску могучую ставишь, мотор 210-260 сил... - гольфы 2 и 3 пора доставать из забвения... :)
Получится должно , что-то типа Астры Лукаса :) А это уже практически R3...обычные R2 и рядом не стоят...
Однако, сомневаюсь, что кто то действительно сделает максимальный космолет - ценник будет космическим...
И вообще, в R1 этого года произошло уже развитие машин практически до максимума...тоже самое произойдет и в R2 в следующем году - получится 2 специфических для РФ класса (R1 и R2) - вот уж не знаю, хорошо это или плохо... :confused:
-
На самом деле конечно не все так просто как кажется - если строить то строить надо из старых быстрых машин, к примеру те же астры - супер автомобили (одна сейчас строится у нас в Ижевске), и с этого мотора легко снимается достаточно большая мощность при отличной надежности. Самое хорошее в них то что вес у них достаточно низкий если сравнивать с сегодняшними машинами Р2 которые есть у нас.
И вообще насчет требований на сл год - мне до сих пор непонятно как в кучу попал R3T ? Взять тот же ds3 r3 - он в умелых руках поедет ой как быстро, тут многалапым грустно будет, не то что R2 ...
Неделю назад был в ситроен райсинг - узнал что 3 человека из России интересовались покупкой ds3 ..... )
Думаю кто нибудь все же решится
-
Я думаю, что Рома вообще мало понимает чем N отличается от Н (русской Н)... Если он такие бредни пишет...
Зря Вы так :shuffle:
Просто Вы все берете идеальные варианты развития сюжета , а их как правило не существует, тем более в России.
Все думают, как только мы допустим 2000н в ЧР, все самолетов понастроят и остальным хана придет. На практике происходит так, что у народа просто нет средств, либо просто технической возможности построить что-то выдающиеся, и в основной массе все ездят на полу стандартных авто минимальной подготовки.
И уж тем более если взять, например, результаты НАШИХ гонок то 1600 порой далеко впереди иных 2000.
Ну что было, если бы в R1 разрешили 15 е колеса на 2010год, уже и так набившие оскомину,Что все бы на супера пересели или кол-во участников увеличилось в разы??? Да это абсурд. Ведь и так, некоторые претенденты на титул, погрязли в череде неудач и вперед пробился народ на скромных но более надежных авто. Зато крику в прошлом году было ужас сколько.
Вы что, действительно полагаете, что если допустят 2000н в R2, да хоть на каких колесах, то канал увеличиться на 30 2-х литровых машин и все поедут в Чемп.?? Да максимум на 5-6 и то на пол года, пока деньги не закончаться, а титул разыграют все теже Вазовцы на Калинах или Геращенко на Ситроене.
Да Вы придите в себя, у нас не Прибалтика или Финляндия с их культурой и инжинирингом по части гоночной техники, у нас Россия, у нас в классах еле-еле 10 человек со всей страны набирается в течении года. О чем вы? Надо не ограничивать, а стимулировать интерес к серии. В разумных пределах конечно.
Читаешь иногда просто смешно. :smirk:
-
И вообще насчет требований на сл год - мне до сих пор непонятно как в кучу попал R3T ?
Не напрягайся, Игорь. Я весь прошлый год пытался ответ получить :gigi:
Хочешь наводку дам ? 200 сил, 400 - момент ;)
-
........ Что это за старые с2р2 ? И почему они не относятся к современной р2
Не старые, а то что раньше было А6 , а теперь 2000н или R2.
Наверное многие уже забыли, но я могу напомнить. История, как известно, повторяется через определенный промежуток времени, а внашем случае это 7 долгих лет.
1 2004-2008 год убийство Нац. классов и первод их сначала в первенство, а потом и в первую лигу.
2 2009-2010 год Вывод нац. классов из Чр и первод их в Трофей.
3 2010 год Переход на международную классификацию (группы R) и розыгрыш Чр в 4 классах.
4 2011 год Из за малого числа участников (зачет R 1) решено добавить нац зачет 1600Н
5 2001 год Проект розыгрыша Чр с добавлением еще одного нац. класса, теперь уже в R2 и принудительное наполнение зачета, для его признания.
Что дальше?? Пройдя огромный путь( без малого 7 лет) все возвращается на старые рельсы.
Но только людей, технику, школу и преемственность поколений уже не вернуть :(
Будем ждать решения Комитета, там и видно будет. ;)
-
Все думают, как только мы допустим 2000н в ЧР, все самолетов понастроят и остальным хана придет. На практике происходит так, что у народа просто нет средств, либо просто технической возможности построить что-то выдающиеся, и в основной массе все ездят на полу стандартных авто минимальной подготовки.
И уж тем более если взять, например, результаты НАШИХ гонок то 1600 порой далеко впереди иных 2000.
АГА!!! Вон ты как вопрос ставишь!
Ну тогда возьми и перечитай полемику полуторагодичной давности. Мне тогда все говорили - зачем такие разрешения в 4000Н. Сейчас "...все самолетов понастроят и остальным хана придет....". На что я отвечал - "...у народа просто нет средств, либо просто технической возможности построить что-то выдающиеся, и в основной массе все <будут ездить> на полу стандартных авто минимальной подготовки."
А знаешь, что получилось в итоге?
Двое, и так достаточно быстрых гонщика, построили себе вполне приличные (но далеко не космолеты) автомобили. Стали наступать на хвост международникам... И сейчас их пытаются придушить слегка. Чем? Так самое простое - топливом! И не всех остальных, т.к. другие опасности не представляют, а именно этих двоих. Потому, что они едут наравне!
С вами будет тож самое. Найдутся те, кто скажет - не по рангу старым машинам объезжать современные международные. Пусть место знают! Давайте им че-нить запретим. Хотя прекрасно будут понимать, что купи кто тот же самый ds3, то остальным пипец настанет...
В переложении к нашему классу - это S2000!
Так то Рома! :smirk:
В одном ты прав - КР ходит по спирали. Причем где-то на пути лежат грабли... Правильно лежат, всегда в цель бьют - по автоспорту. :(
-
Забыл добавить.
К счастью, тут нашлась одна закавыка, которую сложно, точнее невозможно обойти. Надеюсь, я бы даже сказал - почти уверен, что на следующий год изменения октана топлива в турбовом полноприводном классе нам не грозит. Либо Комитет в нынешнем составе потеряет доверие к себе навсегда! И его можно будет осуждать в лоббировании чьих-то интересов, причем доказательством будут являться собственные решения Комитета! ;) :up:
-
Забыл добавить.
К счастью, тут нашлась одна закавыка, которую сложно, точнее невозможно обойти.
Или 4000Н останется без изменений во всех сериях по топливу, или придется еще один полноприводной класс вводить под чемпионат, с другой отличной от 4000Н подготовкой?? Т.е. требования к 4000Н заморожены и по топливу то же заморожены?
По аналогии с топливом можно еще вопрос с резиной рассмотреть. Резина не относятся к подготовке? :)
-
АГА!!! Вон ты как вопрос ставишь!
Двое, и так достаточно быстрых гонщика, построили себе вполне приличные (но далеко не космолеты) автомобили. Стали наступать на хвост международникам... И сейчас их пытаются придушить слегка. Чем? Так самое простое - топливом! И не всех остальных, т.к. другие опасности не представляют, а именно этих двоих. Потому, что они едут наравне.
Ключевое слово здесь, БЫСТРЫЕ :)
И в каждом классе есть такие, и рубить всех остальных просто нет смысла, ибо скорость нельзя купить :D
-
По аналогии с топливом можно еще вопрос с резиной рассмотреть. Резина не относятся к подготовке? :)
А кто и где пытается изменить резину для 4000Н? :eek:
-
Парни ну кто в курсе чего там КС на заседали ? :)
-
во вспомнил - а как вы смотрите на то что бы количество "нулей" увеличить с 5 экипажей в гонке ну скажем до 8 ! или 10 !!! а то бывали гонки где из 5 финишировали 2 !
-
Проще тогда уж как на мире: две машины безопасности - джипы и пара нулей. И ВСЕ едут медленно, гарантированно доезжая трассу.
а 8 или 10 "0" машин - получится просто дешевая гонка для нескольких экипажей. Нужно вопрос решать качественно, а не количественно.
-
Проще тогда уж как на мире: две машины безопасности - джипы и пара нулей. И ВСЕ едут медленно, гарантированно доезжая трассу.
а 8 или 10 "0" машин - получится просто дешевая гонка для нескольких экипажей. Нужно вопрос решать качественно, а не количественно.
и пускать их соответственно: не за 15 минут до старта боевых, когда у нулей только и остается что мчать сломя голову, а за час начинать с интервалом рассчитанным и последним засылать быстрый ноль, на управление которого приглашать каких-нибудь подготовленных или известных людей. Мне нравится на врц как делают, один доп едет один экипаж, а следующий ДОП другой быстрый экипаж
-
ну я само собой за качество !!! только нам что и остается делать так это говорить - вон на мире вон в европе вон в прибалтике !!! Только ничего не меняется ! Это на протяжении уже десятилетий !
Не содержит у нас РАФ профессиональные нулевые экипажи !
Раз уже я начал о этом разговор так высказывайте кто и как видит решение данной проблемы.
Лина, Лукас вас услышал :)
-
Раз уже я начал о этом разговор так высказывайте кто и как видит решение данной проблемы.
Лина, Лукас вас услышал :)
Для того, чтобы решать проблему, неплохо сначала определить: а в чем собственно она состоит? В том, что нулевые не доезжают до финиша? В том, что их квалификация оставляет желать лучшего? В том, что их невозможно найти в регионе проведения ралли и якобы РАФ должен содержать "сквозных" нулей, которые "профессиноально" будут ездить за его счет (или счет Организатора = участников) от Питера до Новороссийска с заездом на Урал? И при чем здесь вообще ЧМ или ЧЕ, если и в наших нормативных документах все прописано - сколько, зачем, куда? Может проблема все же не в нулевых экипажах, а в тех, кто их приглашает и инструктирует, отбирает (если есть из кого) и ставит здачу? И последнее. Профессиональный нулевой экипаж (например по типу прибалтийского) - это до какого нуля? И с какого по вашему нуля эту работу все же должен выполнять бывший или действующий спортсмен (то есть реально относительно быстрый и, что самое важное - грамотный, именно спортсмен, понимающий особенности ралли не по наслышке или "руководствуясь внутренним убеждением")? Вот тогда вопрос по поводу 8-10 нулей отпадет сам собой.
-
А может, стоит чаще на гонках бывать? :gigi:
Квалифицирваннные, почти профессиональные, нули на гонках в России уже год как существуют. Не быстрые, но стабильно и уверенно доезжающие. Натухаевская не считается, :p там коробка с блокировкой рассыпались в пух.
Правда два экипажа Сайруса физически не в состоянии обеспечить все гоки в России, но где-то в Питере, я краем уха слыхал, подрастает вспомогательная команда.
Так что, не всё так плохо.
-
А может, стоит чаще на гонках бывать? :gigi:
Так что, не всё так плохо.
Это был ответ на какой вопрос или комментарий? ;) И при чем здесь "экипажи Сайрус", чтобы показать лоялность? :) Нули не имеют Заявителя, а лишь фамилии членов экипажа. Также не очень давно здесь обсуждалось (а вернее констатировалось) создание Клуба нулевых экипажей, так что для того, чтобы "быть в теме" никому и никуда ездить не надо - бокс по переписке рулит! :)
-
О гонках я думаю это мне !
Сергей, ну есть у нас такой 1 экипаж, вас частенько видно справа ! я появляюсь на гонках =) только иногда овощем иногда в зачете, и даже 1 раз в составе "нуля"
А потом я не говорю что все так плохо что давайте увеличим до 10 !
Инструкцию по безопасности читал на Пено-2011. Там все ясно прописано, что, куда и как. И мы благополучно финишировали, ехали с огромным запасом, были бдительны :)
Соглашусь с Алексеем Борисовичем - получается у нас все не в идеале в плане того что кто-то не так инструктирует, а кто то валит сломя голову !!!
-
Было у нас на одной гонке 17 нулей...
-
и сколько финишировало ????
-
Да... Борисыч, это была просто мысль вслух, о том, что проблема нулевых экипажей в российским ралли в данный момент, если не совсем решена, то в значительной степени потеряла свою остроту. Думаю организаторы многих гонок уже давно это заметили и с удовольствием приглашают Лену Сариеву и Кирила Пожидаева на свои гонки.
А дальше будет лучше! :)
-
+1 к Ларенсу. Мне тоже кажется, что проблемы уже нет. Как минимум два нулевых экипажа у нас есть всегда - и это именно Сайрус.
-
АК-72 Андрей, а когда всё же состоится заседание Комитета Ралли? Хочется иметь представление хотя бы о дате, чтоб случайно не пропустить информацию о столь важном событии! :shuffle:
-
Ген, комитет в четверг (25 августа).
-
Спасибо Сань.
-
Интересно, как там Комитет Ралли поживает :idea:? Какие новости , никто не слышал???
-
Видать, плотно заседают... Никакой инфы. :spy:
-
или решили такое, что обнародовать не хотят... ;)
-
Рассмотрев письма С.Травникова и Г.Денисова, Комитет пересмотрел свое решение о введении 100-го бензина в зачетах R3/4000Н. В ЧР-2012 для турбомашин остается 102-й бензин.
Также пошло в работу предложение М.Скрипникова о разрешении оконных "форточек" в национальных классах.
По остальным вопросам все осталось без изменений. Мотивировку можно узнать у А.Брусникина и С.Куделькина.
-
Рассмотрев письма С.Травникова и Г.Денисова, Комитет пересмотрел свое решение о введении 100-го бензина в зачетах R3/4000Н. В ЧР-2012 для турбомашин остается 102-й бензин.
Бурные и продолжительные аплодисменты, (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap_1.gif) (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap_1.gif) (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap_1.gif) переходящие в овации! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap.gif) (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap.gif) (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/clap.gif)
Но можно было и пораньше сообщить, чего ж так тянули с радостными вестями... ;)
-
То есть Ds3 R3T можно заказывать ничтоже сумняшеся, его не поставят с 4000Н в один класс?
-
Но можно было и пораньше сообщить, чего ж так тянули с радостными вестями... ;)
Я не торчу круглые сутки в интернете. А те, кому было нужно все узнать срочно, воспользовались телефоном :)
То есть Ds3 R3T можно заказывать ничтоже сумняшеся, его не поставят с 4000Н в один класс?
Когда увидишь утвержденный регламент на 2012 год, тогда и заказывай. А то мало ли что спортсовету РАФ еще может прийти в голову...
-
Ну вот , а вы переживали. Заседание КР прошло. Решения получены. Коментарии тоже.
По календарю, ждем следующего заседания КР назначенного на осень.
PS 16 колеса в R2 не пустили и вряд ли пустят :weep:
Мотив понятен. Очень жаль. Как раз в ключе Российской реальности.
Плевать, что у меня корова издохла, лишь бы у соседа две :rotate:
-
Если ждать утверждения регламента, то не успевается с машиной на первую зимнюю гонку чемпионата.
-
Если ждать утверждения регламента, то не успевается с машиной на первую зимнюю гонку чемпионата.
Серёг, в этом году судьба медалей в R3 решилась "наверху" уже после старта чемпионата. Как я могу тебе сказать, что покупать, а что нет, если уверенности в адекватности власть придержащих у меня с тех пор не прибавилось?
От себя могу сказать лишь одно - постараемся подготовить проект регламента чемпионата к Новороссийску. А уж когда его утвердят и не станут ли переделывать в последний момент - одному СВУ известно...
-
Если ждать утверждения регламента, то не успевается с машиной на первую зимнюю гонку чемпионата.
Классика ;) А у нас всегда так, все уже привыкли. До ноября ждем решения , а потом круглосуточно весь декабрь и январь готовимся. :rotate:
Странно, что сейчас так заблаговременно сообщили, хотя бы с техникой прояснилось.
-
Информационное письмо Комитета ралли РАФ № 10/11, по итогам крайнего заседания:
http://rallyzone.ru/.db/IP-10-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-10-11.doc)
-
Может быть и немного ОФФ, но все же.
Новости из Британского чемпионата, из которого, насколько я понимаю, в ЧР пришло деление на классы.
Со следующего года MSA British Rally Championship становится моноприводным (R1, R2, R3). Полноприводные машины, N4 и кит-кары по А7 не допускаются. Среди декларируемых на 2012 целей - продвижение моноприводных автомобилей и снижение стартовых взносов во всех классах.
Надо сказать, что по наполняемости BRC не сильно ушел от ЧР (если судить по сезону-2011). Единственное отличие - в разы меньшее количество участников на полноприводной технике.
2Ларенс - один из ответов на вопрос "как сделать мощный монопривод популярным?". Как-как.... Запретить полный! Просто и эффективно. :)
-
В России всегда изобретают свой велосипед. :) Тут решили сделать для свободного (де факто) класса 4000Н целых два чемпионата - зачёт R3 и Абсолютный.
-
В России всегда изобретают свой велосипед.
Скорее "копируют" работающий за бугром, а потом "усовершенствуют", чтобы было не так похоже. Не всегда эти "усовершенствования" идут на пользу.
-
2Ларенс - один из ответов на вопрос "как сделать мощный монопривод популярным?". Как-как.... Запретить полный! Просто и эффективно. :)
Только сами эстонцы, похоже, уже наелись этим самым мощным моноприводом, ценник на который зашкаливает за сотню тысяч ойро даже в Евросоюзе. В чемпионатном классе А7 зачет имеют ажно пять драйверов, а на этапах на подиуме одни русские :)
-
Если брать финансовый вопрос, то и R3T, и R3, и будущий R4T весьма недешевые в покупке и владении автомобили. Хохма в том, что S2000 еще дороже.
R2 чуть "веселее", но не замена отмирающей группе N. А в R1 пока не видно особо большого количества омологированных машин.
А, учитывая повальный переход автопроизводителей на 1200-1600Турбо, возможность участия в ралли бюджетных около-стандартных авто в перспективе сводится к минимуму. Как с этим бороться, похоже, идей пока в ФИА нет.
Дополню.
Возможно, выход из положения в моносериях. При условии, что машины арендуются гонщиками, обслуживаются и хранятся между гонками техническим партнером организатора. Но где в наших условиях найти Представительство и технический коллектив, способные "вытянуть" достаточное количество участников, сохранив при этом стоимость аренды на сезон во вменяемых рамках? Вопрос.
-
Только сами эстонцы, похоже, уже наелись этим самым мощным моноприводом, ценник на который зашкаливает за сотню тысяч ойро даже в Евросоюзе. В чемпионатном классе А7 зачет имеют ажно пять драйверов, а на этапах на подиуме одни русские :)
Правда заключается в том, что этот класс (А7) в эстонских условиях свою миссию выполнил. И на 2011 год остался в чемпионате слегка по запоздалой инерции. А за прошедшие 5 лет именно в этом чемпионатном классе выросли такие пилоты как Каспар Койтла, Мартин Кангур, Сиим Планги, Сандер Пярн, Приит Оллино, Карл Крууда и другие... :)
Так что ЭТА ложка была хороша как раз к ТОМУ обеду.
Сегодняшние, явно заметные кризисные явления в эстонском ралли, являются главным образом результатом глобального экономического кризиса, который все-таки сказался на стране с пост-советского пространства и всего с миллионным населением. И никак это не связано с делением на классы. Не стоит передёргивать факты. :)
-
Сереж, а когда Олино и Пярн в А7 ехали, насколько я помню они ехали в А6?
-
Сереж, а когда Олино и Пярн в А7 ехали, насколько я помню они ехали в А6?
Влезу...
Пярн ехал весь прошлый год в А7 - на Рено Клио R3.. про Олино не знаю.
Факты тут: http://www.autosport.ee/rallyreg/?page=13&event_id=1&year=2010& (http://www.autosport.ee/rallyreg/?page=13&event_id=1&year=2010&)
-
Оллино в прошлом году чемпионат Эстонии не ехал, а участвовал в ралли-спринтах.А Пярн выступал в классе А6 до 2009 года, еще на Ситроенчике С2, причем на точно таких же ездили Кангур, Планги и Крууда
-
2Ларенс - один из ответов на вопрос "как сделать мощный монопривод популярным?". Как-как.... Запретить полный! Просто и эффективно. :)
Запретить совсем ИМХО не вариант, выдавить в кубок что ли? Пусть полный едет играя только за абсолют. Все будут счастливы.
-
2Ларенс - один из ответов на вопрос "как сделать мощный монопривод популярным?". Как-как.... Запретить полный! Просто и эффективно. :)
A zriteli s toski ne umrut gde-nibud' na Yuzhnom Urale, glyadya na to, kak sorevnuetsya desyatok monoprivodnyh mashinok, iz kotoryh v luchshem sluchae polovina do finisha doberetsya... :smirk:
-
A zriteli s toski ne umrut gde-nibud' na Yuzhnom Urale, glyadya na to, kak sorevnuetsya desyatok monoprivodnyh mashinok, iz kotoryh v luchshem sluchae polovina do finisha doberetsya... :smirk:
У нас полный не отменят. Разве что только Митсубиси :D
-
Также пошло в работу предложение М.Скрипникова о разрешении оконных "форточек" в национальных классах.
Форточки прошли разрешение?
Есть ли шанс что разрешат использования хотя бы пластиковых крыльев ?
-
В контексте обсуждений ТО и ОСАГО для спортивных автомобилей - немного о попытках соседнего комитета РАФ вписать подведомственную им технику в рамки действующего законодательства:
Глава комитета классических автомобилей при Российской автомобильной федерации (РАФ) Евгений Ярославский сообщил "Ъ", что изначально с подобной инициативой выступила именно РАФ. По его словам, около месяца назад федерация направила письмо в правительство с просьбой снизить ввозные пошлины на автомобили старше 30 лет, представляющие культурную ценность, до €1,2 за 1 куб. см объема двигателя. "РККА тоже входит в федерацию, но они решили написать еще и отдельное письмо от своего клуба с просьбой о беспошлинном режиме",— пояснил господин Ярославский. В своем письме члены РАФ просят о том, чтобы статус культурной ценности машине присваивала комиссия по историческим автомобилям при федерации в соответствии с международными стандартами FIA.
Эта комиссия будет выдавать на ретро-автомобиль особый тип техпаспорта, который позволит ставить его на учет, проходить техосмотр и уплачивать транспортный налог. "Наши предложения уже рассмотрели в профильных ведомствах, в ближайшее время их будут обсуждать на правительственной подкомиссии по таможенно-тарифному регулированию",— пояснил Евгений Ярославский. По его словам, сейчас для автомобилей, признанных культурной ценностью, не предусмотрен собственный код ТН ВЭД, они попадают в категорию предметов коллекционирования. Чтобы использовать их как транспортное средство и ввозить по сниженным пошлинам, потребуется введение нового кода.
http://www.kommersant.ru/doc/1781344?isSearch=True (http://www.kommersant.ru/doc/1781344?isSearch=True)
Запланировано ли что-то подобное раллийным комитетом? Повестка дня похожая: и ретро, и раллийные машины перемещаются по дорогам общего пользования в соответствии с ПДД.
-
ИМХО, в ряд ли. Что касается предложений "классических" автомобилей - не сомневаюсь, ты видел эту тусовку с стартами/финишами на Маяковке и в "деревне", наша там и рядом не стояла....
Так что не удивлюсь, если у них получится.
-
ИМХО, в ряд ли. Что касается предложений "классических" автомобилей - не сомневаюсь, ты видел эту тусовку с стартами/финишами на Маяковке и в "деревне", наша там и рядом не стояла....
Так что не удивлюсь, если у них получится.
Дима, я знаком с Евгением Львовичем и месяц назад общался с ним на тему "легализации" как олдтаймеров, так и спортивных автомобилей. Поверь, даже ему, с его связями потребовался не один год, чтобы что-то продвинуть по олдтаймерам....так что далеко еще не факт, но тендеция радует.
-
Дима, я знаком с Евгением Львовичем и месяц назад общался с ним на тему "легализации" как олдтаймеров, так и спортивных автомобилей. Поверь, даже ему, с его связями потребовался не один год, чтобы что-то продвинуть по олдтаймерам....так что далеко еще не факт, но тендеция радует.
Мне кажется, дело даже больше не в связях, а элементарном желании, а еще точнее в нежелании делать что либо в этом направлении у нашего КР :smirk:. Куда уж может быть главнее связь, чем наш президент РАФ, начальник всей ГИБДД. :confused: Ему то вообще до лампочки. Хотя есть и еще один весьма спорный момент, а хотят ли этого(выгодно ли) наши управленцы ;)
Вот олдтаймерам действительно надо. вот дело и пошло :)
-
не всей гаишни, а только департамента.
Роман, ты скоро станешь раллийным диссидентом :)
-
Диссиденты (от лат. dissidens — несогласный
Да уж блин. Вечно тянет меня острые темы поднимать, а народу хочется покоя, и доброго царя :rotate:
-
народу хочется ездить, а не пи....ть. :) И чем больше хочется, тем меньше все остальное волнует. ;)
-
Нам пох.. пчелы, нам нужен мед (с) :)
Можно и по другому: Все на свете г-но, кроме пчел... А впрочем, пчелы - тоже г-но.
Народ хочет мчать, а вот куда, зачем, на чем, про каких, нахрен, заек..? разберутся уже потом, чтобы с гордостью повторить: ралли - это такой вид спорта, в котором только в самом конце узнаешь, что... ;) А ты, Рома, все что-то поднимаешь. :)
-
действительно-смысла вем этим заниматься юристам, экономистам и прочим немного-лучше просто пи...ть(во всех возможных смыслах) :) :).. Единственный смысл нам гонять гонки это мчать, в противном случае занятие совсем бессмысленно :)
-
kurochkinu и остальным.
Я не понял, какое отношение эта "настоящая гонщица" имела у нашему КР, сезону 2012 года и какие предложения она выносила?
Посему, любителям поржать у монитора предлагается искать исходный материал и все комменты на эту тему в Смешной теме...
А любителей порассуждать пространственно о возможных, и не очень, вариантах календаря, прошу в Межсезонье...
-
kurochkinu и остальным.
...
...
С возвращением!
-
А что слышно по поводу 1400 на следующий год? Класс в Кубке сохранится7
-
А что слышно по поводу 1400 на следующий год? Класс в Кубке сохранится7
А куда он денеться ?! :)
Будет.
-
А что слышно по поводу 1400 на следующий год? Класс в Кубке сохранится7
На следующий год сохранится. Но если 1400Н по-прежнему будет собирать на старте большинства этапов по 2-3-4 машины, то сезон-2012 может стать для него последним... Так что тут все в ваших руках, товарищи спортсмены.
-
Опять "углУбились и расшИрились".
Вопрос был: сохранится ли как класс 1400?
А обсуждаем деньги, ряды, моменты... :cranky:
Уберу всё в Межсезонье. Позже.
-
Что-то тут задумался вот о чем.
В Чемпионате, за ралли Новороссийск было предусмотрено увеличение полученных очков на коэффициент 1,5.
Причина? Ралли сложное, километраж больше, соперничество с иностранцами предусматривалось...
Согласен.
Но ведь и для Кубка создали финальную гонку (честь и хвала организаторам) выходящую за все минимальные требования и критерии.
И километраж в 1,5 раза, и дней два, и ознакомления два дня, и участники все как на подбор... Мало того, по стечению обстоятельств, еще и усложнится сам соревновательный процесс, т.к. "будут крутиться под ногами еще и эти... чемпионатники..." :laugh: :laugh: :lol:
Дорогу по-разроют, конечно, колея, камушки, пыль (не дай Бог)... Да и вообще, много лишней суеты... :insane: Даже резалты конкурентов с простыни на "стопе" выбирать не так удобно. Мелочи вы скажите. Может быть. Но тем не менее...
А очков выдадут столько же, как и на каком-нибудь обыденном этапе, с 25-ю стартующими.
Не справедливо это! :mad:
Конечно, в этот раз думаю пароходы и паровозы уже своё свистнули и отбыли, но ведь впереди новый сезон!
Предлагаю Комитету Ралли рассмотреть вопрос о начислении в следующем сезоне очков, заработанных на Финале Кубка России по ралли, с коэффициентом 1,5. Как для пилотов, штурманов, так и для команд.
Думаю это будет и интересней, и справедливей. :shuffle:
-
Дядь Ген, а зачем? В чемпионате зачёт по 4м лучшим из 6 (или как-то так). В кубке - 4 лучших + финал. В кубковом календаре почти 20 гонок. Зачем коэфициент полтора, если по факту кто на финале первее, тот и чемпион?
-
Дядь Ген, а зачем? В чемпионате зачёт по 4м лучшим из 6 (или как-то так). В кубке - 4 лучших + финал. В кубковом календаре почти 20 гонок. Зачем коэфициент полтора, если по факту кто на финале первее, тот и чемпион?
Вот - 4 лучших и +... пусть этот + будет по-значимее, что ли, по-весомее!
Это же ФИНАЛ! Если более сильный и в сезоне показывал лучше результаты, то по-моему, он и в финале должен получить больше очков.
А чем это плохо?
Если уж кому не повезло - сошел, или в самом конце канала, после проблем каких... тогда уже всё одно. А тот, кто уж приедет в призах, пусть и получит больше.
-
Это же ФИНАЛ!
Согласен полностью с Геной!
Нужно делать и там и там финалы, на сложных трассах, так чтобы был стимул приехать, поэтому 1,5 очки поддерживаю!
-
не всей гаишни, а только департамента.
Роман, ты скоро станешь раллийным диссидентом :)
Ну что же ты так!!!! А я то думал, что ты телек смотришь. Огорчил, огорчил. Вот уже скоро год как президент РАФ зам. министра по транспортной безопасности.
-
Спортивный сезон завершился и пора начинать готовиться к сезону 2012 года. ;)
Андрей Русланович когда появиться информация и проект календаря на следующий год?
Очень ждем :rotate:
-
Я не Андрей Русланович, но очень бы хотелось к ноябрю :smirk:
-
Вот - 4 лучших и +... пусть этот + будет по-значимее, что ли, по-весомее!
Это же ФИНАЛ! Если более сильный и в сезоне показывал лучше результаты, то по-моему, он и в финале должен получить больше очков.
А чем это плохо?
Если уж кому не повезло - сошел, или в самом конце канала, после проблем каких... тогда уже всё одно. А тот, кто уж приедет в призах, пусть и получит больше.
Коэф. 1,5 на финале Кубка ни к чему - иначе не будет стимула выигрывать 4 гонки - слишком много решится на финале, практически независимо от того как ты ехал весь сезон.
А ралли (в кубке даже в большей степени) - это спорт где велика роль случайности и вероятность технических проблем. Пример: Лукъянюк или Травников на этом финале.
-
Пример: Лукъянюк или Травников на этом финале.
я бы добавил, что Травников еще и на прошлом финале..
-
Коэф. 1,5 на финале Кубка ни к чему - иначе не будет стимула выигрывать 4 гонки - слишком много решится на финале, практически независимо от того как ты ехал весь сезон.
К Кубковым гонкам коэффицент и не применялся, он использовался только на завершающем этапе Чемпионата России.
-
К Кубковым гонкам коэффицент и не применялся
просто Gena предлагает в следующем году в Кубке коэффициент ввести
-
просто Gena предлагает в следующем году в Кубке коэффициент ввести
Просто Оля читает только последнее сообщение топика :) Лентяйка :p
ОФФ: Эскабаро, зря банкет мы не продолжили :) Но утром и так хреново мне было :)
-
Оля, в теме... принцип Кубкового зачета менять не собирались :shuffle:
-
ОФФ: Эскабаро, зря банкет мы не продолжили Но утром и так хреново мне было
я вообще проснулся только когда в Питере садились, причем в прямом смысле :insane: :beer:
-
Прочитал в соседней ветке: "V sezone 2012.goda v chempionate Latvii vvoditsa sistema "power stage". Za pervoe mesto v poslednem dope +2 ocka, za vtoroe mesto +1 ocko."
А не планируется ли у нас такое же? Причем в каждом классе! По-моему, сильно бы подняло мотивацию не расслабляться напоследок.
-
действительно было бы прикольно. Что бы народ нажимал на последнем допе.
-
Ну тогда уж добавьте, чтоб еще и прямая трансляция с него велась сразу на Евроспрот, как минимум... :laugh: :laugh:
Особенно это будет увлекательно в R2 чемпионатовском или 1400Н кубковом...
"Так кто же из 4 стартовавших и 2 оставшихся на трассе сможет всё-таки добраться до конца дистанции, чтоб получить к полагающимся 20 еще 2 как бонус за доезд до финиша..." :laugh: :laugh: :lol:
-
Ген, немного отвлеку от насущного.
Может сделаешь так же шаг (вижу, что ты уже всеми механизмами в совершенстве владеешь), чтобы у нас в РФ появился power stage со следующего сезона? и в КР и ЧР, и в каждом классе? А?
Миша, Power Stage - это прежде всего "телевизионный" СУ и очки за него даются лишь затем, чтобы люди не филонили. С таким же успехом ты можешь попросить Гену ввести систему Академии, где каждый дополнительный бал дается за каждый выигранный СУ гонки. Чем не система? Только при чем здесь Гена? :) Ну и главное: а ты хорошо подумал о том, к каким последствиям это может привести?
-
а ты хорошо подумал о том, к каким последствиям это может привести?
думаю у меня будет несколько версий, но раз вопрос ставится именно так, я с удовольствием выслушаю ответ старшего товарища!
-
думаю у меня будет несколько версий, но раз вопрос ставится именно так, я с удовольствием выслушаю ответ старшего товарища!
На свой же вопрос да еще и тебе? Прикольно :)
-
да еще и тебе?
Пацак что-ли (я)?
-
Пацак что-ли (я)?
Не готов ответить, нас, четлан, проблемы пацаков не... волнуют. А мысль была в том (если не вырывать слова из контекста, а осилить всю фразу целиком), что на вопрос, а еще точнее - предложение, обычно отвечает тот, кого спрашивают, а не тот, кто этот вопрос задает. Поэтому в данном контексте оборот "тебе" означает лишь то, что вопрос был не риторический, а не то, что за этим местоимением должно последовать некое определение или уточняющее существительное, обычно в виде названий животных. А по сути: подумал - хорошо, не подумал - ну и ладно, время еще есть. ;)
-
Я предлагаю разрешить пластиковые крылья на Эво. (не изза веса, а изза цены)
-
Проще ссылку на твое же прошлогоднее предложение давать, из года в год. ;)
-
Я предлагаю разрешить пластиковые крылья на Эво. (не изза веса, а изза цены)
+1 и не только на Эво, а для всех нац.зачетов
а так же вопрос с форточками так и остался без внимания...
-
Я предлагаю разрешить пластиковые крылья на Эво. (не изза веса, а изза цены)
+1 и капот было бы неплохо, по той же причине.
-
Gena
Ранее говорили, что тех.требования КР "заморожены" на 3 года. А когда этот срок заканчивается - 2011 или в 2012 году?
-
Gena
Ранее говорили, что тех.требования КР "заморожены" на 3 года. А когда этот срок заканчивается - 2011 или в 2012 году?
Я не Гена, но об этом знаю. Этот срок заканчивается 31 декабря 2012 года. Следует из Приложения № 14 к КиТТ 2011г.
-
Я не Гена, но об этом знаю. Этот срок заканчивается 31 декабря 2012 года. Следует из Приложения № 14 к КиТТ 2011г.
Совершенно верно. А основополагающий документ - Информационное письмо Комитета ралли № 02/10 от 23 марта 2010 г.
Gena
Ранее говорили, что тех.требования КР "заморожены" на 3 года. А когда этот срок заканчивается - 2011 или в 2012 году?
А вообще, Руслан, крайне странно...
Ты начал мне задавать вопросы и даже кое-что из требований критиковать еще 3 года назад.
Все решения техкомитета и комитета ралли всегда доводились до сведения общественности. Уж на этом сайте точно 100%.
Мало того. Мы в течении последних пары лет постоянно спорим или просто обсуждаем, а недавно даже активно защищали от попыток изменить эти самые требования...
А вопросы - как с луны...
Как же вы там спортом занимаетесь? Только по слухам? По памяти ("вроде помнится об этом кто-то говорил...")?
Как можно вообще что-то делать в соответствии с регламентами, если этих самых регламентов в глаза не видеть?
Ты Руслан извини, не в тебе дело. Просто от тебя не ожидал уж... Вы же там, у себя, вроде как оппозиция, сайт свой, лозунги, Риф всегда с критическими замечаниями... Я для себя считал, что всё подкреплено нормативной базой, знанием вопросов не по слухам, а по регламентирующим документам...
Тут многие любят задавать вопросы или давать советы от Балды. Не глядя в первоисточник, так сказать.
Но уж вы-то...
Удивлен! :eek:
-
Спасибо. Меня НЕ сам факт "существования" этого документа беспокоил, а факт его выполнения до 2012 года включительно. Т.е. никто в обмороки не должен падать - правила подготовки кардинально не сменятся на 2012 год. Но никто еще не отменял и действия по замене каркасов, в соответствии с этим же приложением 14 КиТТ.
-
Так и САМА формулировка этого пункта в ИП № 02/10 это утверждает и недвусмысленно. Каркасы - основа безопасности, посему "мораторий" к ним никакого отношения не имеет!
...
2. Оставить неизменными технические требования к автомобилям национальных классов (1400Н, 1600Н, 2000Н и 4000Н) на срок до 31 декабря 2012 года, за исключением требований безопасности, которые могут быть изменены в соответствии с СК РАФ.
-
Хорошую мысль подсказали представители южных районов России.
На каждой гонке, в соответствии с Правилами проведения ралли, присутствует Наблюдатель РАФ. Этот наблюдатель, как лицо независимое и незаинтересованное, по окончании мероприятия, должен представить отчет по установленной форме.
Форму мне примерно озвучили. Там есть ВСЕ пункты, по которым сейчас критикуется организация гонки в Туапсе и конкретно ее Руководитель - Ершов, в которых должна быть проставлена оценка.
Так вот. На Туапсе таким Наблюдателем РАФ был представитель Челябинска - Владимир Денисенко. Но на сколько мне, да и всем остальным известно, Денисенко является и членом Комитета ралли. Соответственно, могу предположить, что член Комитета, который себе набирал его Председатель, не может быть лицом независимым и незаинтересованным, если Руководит гонкой как раз Председатель комитета...
АК-72. Андрей. Ты, как лицо не только приближенное, но и ответственное (как-никак заместитель этого самого Председателя), и я уверен, имеющее доступ к официальным документам, не мог бы ты выложить на всеобщее обозрение этот самый отчет Наблюдателя?
Уж очень хочется взглянуть на оценки данные прошедшему соревнованию, Руководителю и понять предвзятость или отсутствие оной у Наблюдателя.
А вообще, конечно, картина маслом:
Руководитель - Председатель
Председатель КСК - заместитель Председателя
Наблюдатель РАФ - член Комитета
Техделегат РАФ - член Комитета
Техкомиссар - член Комитета
Комиссар по маршруту - член Комитета
+ Главный секретарь - жена Председателя...
6 из 10 членов Комитета.
С одной стороны - хорошо. Комитет реально работает. Похвально.
С другой - как же Комитет будет сам себя бичевать за допущенные на гонке и во время ее подготовки ошибки, вылившиеся в финансовые наказания спортсменов?! Как Комитет будет обсуждать хамское отношение к окружающим Руководителя гонки, коли он его Председатель?!
-
Видимо еще из зарубежных вояжей не вернулись...
Но напомню: Очень хочется увидеть этот самый отчет Наблюдателя РАФ о ралли Туапсе-2011. И не просто увидеть, а выложить его на всеобщее обозрение.
Ждем-с...
-
Видимо еще из зарубежных вояжей не вернулись...
Но напомню: Очень хочется увидеть этот самый отчет Наблюдателя РАФ о ралли Туапсе-2011. И не просто увидеть, а выложить его на всеобщее обозрение.
Ждем-с...
Не угадал ни разу - работы много.
Но напомню: Очень хочется увидеть этот самый отчет Наблюдателя РАФ о ралли Туапсе-2011. И не просто увидеть, а выложить его на всеобщее обозрение.
Ждем-с...
У меня этого отчета нет. А если бы был, то я все равно не стал бы выкладывать внутренние документы комитета на всеобщее обозрение только потому, что этого кому-то хочется. К тому же, судя по тональности предыдущего месседжа, ты для себя выводы об ангажированности всех и вся уже сделал. Не смею переубеждать тебя в обратном.
-
Не угадал ни разу - работы много.
У меня этого отчета нет. А если бы был, то я все равно не стал бы выкладывать внутренние документы комитета на всеобщее обозрение только потому, что этого кому-то хочется. К тому же, судя по тональности предыдущего месседжа, ты для себя выводы об ангажированности всех и вся уже сделал. Не смею переубеждать тебя в обратном.
Страшно далеки они от народа ...
-
У меня этого отчета нет. А если бы был, то я все равно не стал бы выкладывать внутренние документы комитета на всеобщее обозрение только потому, что этого кому-то хочется.
Честно говоря, я чего-то похожего и ожидал... :noidea:
Но вот на какие мысли это наводит. Значит, комитет, это такая структура, которая настолько далека от тех, для кого она создана (от спортсменов), что ее ВНУТРЕННИЕ документы, отдельным членам уже и не доступны?! :eek:
В том числе и документы оценивающие его деятельность.
Т.е. вы (комитет) выше народа, которого собственно РАФ на добровольных началах и объединяет? А мы значит, должны безмолвно на все это взирать в соответствии с известной фразой " пипл схавает"?
Андрей? А тебе не кажется, что это уже перебор? :spy: Что небольшая группа верных и угодных Председателю, может решать ВСЁ за остальных, причем не ставя никого в известность?
А когда остальным ЭТО не нравиться, можно просто сказать - да не пошли бы вы... лесом, со своими просьбами и претензиями?
Может вы уже другая каста неприкасаемых?
По моим познаниям РАФ это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация! Или ты считаешь как-то иначе?
Может Председателю, да и всему комитету, не стОит так наплевательски относиться к ОБЩЕСТВУ?
-
Вроде как скоро должна состояться Конференция РАФ (что, кстати, никак не афишируется). Может стоит собрать делегацию, так сказать, "от народа", чтобы попытаться хоть как-то повлиять на принимаемые решения? В прочем, я думаю, никого не пустят даже на порог, мотивируя это нелигитимностью этой делегации. "Система" полностью замкнута и недоступна для своих членов.
А вообще, конечно, это просто смешно, когда рабочие документы "общественной организации" становятся недоступными для её членов. Любят, всё-таки, у нас присваивать гриф "сов. секретно" всему, чему только можно. Видать есть, что скрывать, иначе всё было бы в открытом доступе.
-
Парни, вы сейчас возможно удивитесь и пусть Юра Капустин меня поправит, если что, но вы вовсе не являетесь членами РАФ. Как учит нас Гена: ну прочитайте, наконец, нормативные документы, как "если все способы испробованы, а устройство не работает - прочтите наконец инструкцию". :) Иметь лицензию РАФ и быть ее членом - разные вещи. А посему ни РАФ, ни всякие там председатели никому и ничего не должны. Увы, но это так, и Андрей это прекрасно знает.
-
Так я вроде и не упираюсь на ЧЛЕНСТВЕ в РАФ. И прекрасно осведомлен о том, ЧТО есть Член РАФ.
Хотя... можно усугубить - а гонки проводятся только для Членов РАФ?
Ну и появилось желание, в котором я не могу себе отказать и задать еще дополнительный вопрос, для разнообразия - а кто персонально из членов комитета является Членом РАФ?
-
Так я вроде и не упираюсь на ЧЛЕНСТВЕ в РАФ. И прекрасно осведомлен о том, ЧТО есть Член РАФ.
Хотя... можно усугубить - а гонки проводятся только для Членов РАФ?
Ну и появилось желание, в котором я не могу себе отказать и задать еще дополнительный вопрос, для разнообразия - а кто персонально из членов комитета является Членом РАФ?
Все у тебя поперепуталось, Гена. Проводить гонки - это одно, быть членом - это другое, отчетность и перевыборность - это третье, участие в гонках при наличии лицензии - это четвертое. Можно работать на партию, но не быть ее членом, отчитываться перед ПАРТИЕЙ за свою работу, но вот требовать обратного ты не вправе, хотя конечно и можешь. В этом то и парадокс, когда партия всего одна :) Просто тебе надо разделить понятия - общество, как ты сам пишешь (правда, очевидно, не совсем понимаешь сам что же это такое, ибо ты лично - это еще далеко не общество) и члены общественной организации, перед руководящими органами которых всякие там образования в виде комитетов в частности, должны и держат ответ. А кто у нас в руководящих органах? Правильно, представители членов общественных организаций. И круг замкнулся. :)
-
корреспондент: - ВЫ член Партии...?
респондент: - Нет, Я еЁ моЗГ!!!
-
корреспондент: - ВЫ член Партии...?
респондент: - Нет, Я еЁ моЗГ!!!
Дык, верхи не могут, а низы не хотят, что в этом случае делают? :spy:
-
даже Истисняюся испрасить:-Вы это о Ком?
скорее наоборот, Верхи не хотят, а низы могут, но не подхватывают, а если и подхватывают то попадают в турбояму :shuffle:
-
даже Истисняюся испрасить:-Вы это о Ком?
скорее наоборот, Верхи не хотят, а низы могут, но не подхватывают, а если и подхватывают то попадают в турбояму :shuffle:
А какая разница, что так, что эдак смысл то вроде как понятен... Ничего не изменится, у этой турбоямы нет дна :shuffle:
-
Знаешь, Дэн... Как ни крути, но твой пост отправлю в Смешную тему. Тут он не к месту, а там в самый раз :up: :D
-
Ну что ж, в 15-00 должно было начаться заседание Комитета.
Снова, ждем-с... :shuffle:
-
Знаешь, Дэн... Как ни крути, но твой пост отправлю в Смешную тему. Тут он не к месту, а там в самый раз :up: :D
:beer:
-
Ну что ж, в 15-00 должно было начаться заседание Комитета.
Снова, ждем-с... :shuffle:
Гена... знаешь, что то по статьям на подконтрольных сайтах, да и по тому как все происходит... все уже решено... участники бараны, представители дебилы... да здравствует автоспорт!!! ВСЕ свободны, все молодцы...
-
Гена... знаешь, что то по статьям на подконтрольных сайтах, да и по тому как все происходит... все уже решено... участники бараны, представители дебилы... да здравствует автоспорт!!! ВСЕ свободны, все молодцы...
Что я могу ответить? :confused:
Знаю одно, что на сегодняшнем заседании ничего радикального не произойдет. Да и слава Богу.
Комитет должен работать. Жизнь ведь не остановилась от того, что один из получивших в руки властные нити стал практически не управляем и не воздержан в общении с окружающими...
По прежнему надо рассматривать поступившие письма и предложения, согласовывать заявки организаторов, принимать-утверждать Календарь, подтверждать или изменять суммы стартовых взносов на следующий сезон и т.д., и т.п. Много обыденной рутинной работы от которой зависим и мы все с вами.
Да. Возможно, было бы лучше, если бы это уже делал новый состав с новым председателем во главе, но...
Дай Бог, чтоб этот Председатель не наделал таких утверждений, которые после уже и не разгрести...
А изменений, я на это ОЧЕНЬ рассчитываю, следует ждать от заседания Совета РАФ. Вот если уж и они ничего не смогут, а скорее не захотят менять, тогда да... Тогда только табуретка... :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
-
Вот если уж и они ничего не смогут, а скорее не захотят менять, тогда да... Тогда только табуретка... :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
так не прокатит.
табуретка нужна была раньше.
он же не попандопулос какой и не скажет - уважаемые раллисты ! раз вы меня не любите и вам не нравится мой стиль общения - я хожу в отставку! со всем своим кабинетом.паузаза.тишина. аплодисменты.
так не будет. скорее тебе придётся лыжи зачехлять. посмотрим.
-
...так не будет. скорее тебе придётся лыжи зачехлять. посмотрим.
:eek: Это ты о чем? Какие лыжи? Дорогой!
РАФ на сегодня ни фига не частная контора и Эмилич не пуп земли!
Это только начало и у тебя мало информации, каких масштабов достигло нежелание народа общаться с Ершовым... ;)
-
Блин. Начали еще в 3 часа пополудни...
Сколько же можно? Хоть бы календарь объявили окончательный. :(
-
РАФ на сегодня ни фига не частная контора
ты действительно в это веришь? может ты даже думаешь что это общественная организация? :rotate:
-
Блин. Начали еще в 3 часа пополудни...
Сколько же можно? Хоть бы календарь объявили окончательный. :(
Ген, мне вчера Андрей Клещев звонил по двум нашим ходатайствам почти в 10 вечера, когда они закончили только им известно.
-
Ну, судя по всему - еще не закончили... :laugh: :laugh: :lol:
Через 3 часа сутки будут, как начали.
-
Ура! АК-72 среди посетителей появился!!! Может чего сейчас расскажет! :)
-
Ну, судя по всему - еще не закончили... :laugh: :laugh: :lol:
Через 3 часа сутки будут, как начали.
горят на работе ! а ты говоришь кто то из них недостоин - креста на тебе нет :) святые люди :love: к ним.
-
Мда.. Похоже, что главное предложение для КР нынче - самораспуститься :)
Это я ветку почитал немного.
-
Ура! АК-72 среди посетителей появился!!! Может чего сейчас расскажет! :)
:lol: :lol: :lol:
-
Мда.. Похоже, что главное предложение для КР нынче - самораспуститься :)
Это я ветку почитал немного.
что то Гены нет- толи распяли уже , толи повесился с горя - увидав кто коммисарит в зимнем сезоне :)
Гена! покажись , а то может спасать тебя надо - мы горою встанем :)
-
что то Гены нет- толи распяли уже , толи повесился с горя - увидав кто коммисарит в зимнем сезоне :)
Гена! покажись , а то может спасать тебя надо - мы горою встанем :)
Ты за меня-то поменьше беспокойся, лучше думай о хорошем ;)
И для тех, кто в танке, повторю - не комитет решает, а Совет выдвигает кандидатуру председателя.
Так что, читай Устав РАФ, помогает...
Совет 22го вроде.
Будем рассчитывать на лучшее, а готовиться к худшему.
-
Ты за меня-то поменьше беспокойся, лучше думай о хорошем ;)
И для тех, кто в танке, повторю - не комитет решает, а Совет выдвигает кандидатуру председателя.
Так что, читай Устав РАФ, помогает...
Совет 22го вроде.
Будем рассчитывать на лучшее, а готовиться к худшему.
я его 40 раз прочитал и наизусть знал когда меня лицензии по беспределу лишали. непомогло. так что и щас ничего не получится ( хотелось бы сглазить :)
-
Знаешь... как-то даже комментировать не охота.
Но тем не менее отвечу.
Даже ЕСЛИ ВДРУГ что-то не получится, я не на столько расстроюсь, как ты.
Ершов - есть НИКТО и звать НИКАК! Нашелся пуп земли... До него гонки были и после него не умрут!
Пусть знает, что ему не всё можно, что хочется и в конечном счете, нарвется на неадекватный (в его понимании) ответ. :fingal:
И не дай Бог ему хоть какую-то мысль подумать по поводу мести, за вынесение на суд общественности его поведения... Мне то наср..ть, у меня лицензии нет, и лишить меня нечего.
Если я один раз сдержался, в другой не стану.
-
В свете принятого на Яккиме решения КСК по автомобилю Буланцева, я так понимаю, что у нас теперь разрешено применять пластиковые кузовные детали на машинах национальной подготовки?!
Прецедент теперь есть - Буланцев выиграл гонку с передними крыльями и капотом из композитных материалов вместо алюминиевых.
Где и как это будет отражено?
Будет письмо Комитета ралли о внесении изменений в техтребования?
Или можно не дожидаясь письма менять детали на своих машинах и ссылаться на решение в Карелии? :confused:
И еще. А где можно ознакомиться с текстом того самого решения КСК? Хочется понять мотивировку и чтоб другие ознакомились...
-
Ген, а этот факт зафиксирован как-то? Может кто-то протест подал? Есть основания какие-то для того чтобы вопрос поднимать? Или всё опять только предположение? Просто уже натыкались неоднократно на безосновательность...
-
К примеру, Андрей Трухин проехал прошлогодний Урал с пластиковыми передними стёклами (и форточкой), хотя это было не разрешено. Ну никто особенно-то не возражал, а техком предупредил, что сейчас допустит, но... Например по протесту - могли бы снять с пробега.
-
Т.е. вопрос в том: возразил кто-то про ЭТО или все помолчали, а теперь будем кулаками махать?
-
А ты не мог бы все одним постом выдать? Или количество под аватарку зарабатываешь?
По сути твоих вопросов:
Ген, а этот факт зафиксирован как-то? Может кто-то протест подал? Есть основания какие-то для того чтобы вопрос поднимать? Или всё опять только предположение? Просто уже натыкались неоднократно на безосновательность...
Основательностью является то, что это лично я указал Куделькину на несоответствие подготовки автомобиля, т.к. присутствовал на техкомиссии.
Запись в спортивный паспорт и протокол ТИ делалась тоже при мне.
Машина допущена решением КСК! Но я его не видел, а ответ получил утром перед стартом из уст самого Куделькина, который машину допускать не хотел.
Есть ли прецеденты подачи протеста НА РЕШЕНИЕ КСК? :insane: Укажи, если такие случались.
К примеру, Андрей Трухин проехал прошлогодний Урал с пластиковыми передними стёклами (и форточкой), хотя это было не разрешено. Ну никто особенно-то не возражал, а техком предупредил, что сейчас допустит, но... Например по протесту - могли бы снять с пробега.
Пластиковые стекла в прошлом году были разрешены, даже в позапрошлом. А вот форточки нет. От форточки-то что меняется?
Но ты же, как продвинутый автоспортивный журналист, наверное отлично знаешь разницу в цене оригинальных алюминиевых крыльев и капота Эволюшина 9, и таких же из композита?
Т.е. вопрос в том: возразил кто-то про ЭТО или все помолчали, а теперь будем кулаками махать?
Не, будем языками трепать...
-
Разницу в цене - не знаю. Никогда не интересовала. А про остальное - понял. Думаю надо просто взглянуть на следующий этап. Наверное его допустили чтобы не лишать возможности... А в следующий раз - низя. Думаю - так...
-
Гена вы лучше расскажите, что будет с начислением очков в кубке на следующий год... :)
-
Так у нас всегда так: тех, кто по-проще снимают с пробега и за гораздо меньшие нарушения (со словами:-"Закон есть Закон"), а на косяки "крутых" всегда смотрят сквозь пальцы и если нет протестов (а иногда и при их наличии) всё им сходит с рук.
Я вот, например, лично видел "боевые" тесты Буланцева на 7 Хуторах после Нового Года (т.е. в запрещённое время в запрещённом месте). По правилам, результат гонки должен был быть, по идее, аннулирован (за грубое нарушение правил). И что? Как выяснилось, они проходили с благославления нашей Федерации. Вот вам и пример того, как деньги позволяют спокойно нарушать все законы.
Так уж в нашей стране сейчас заведено. Должны бы уже привыкнуть.
-
Разницу в цене - не знаю. Никогда не интересовала. А про остальное - понял. Думаю надо просто взглянуть на следующий этап. Наверное его допустили чтобы не лишать возможности... А в следующий раз - низя. Думаю - так...
Про цену - почти в 2 (два) раза пластик дешевле. А весит даже больше, чем ляминь!
Я и пытаюсь найти документ, выданный КСК на гора. Чтоб понять, как жить дальше. Председателем КСК был Ершов.
Я совершенно не против Буланцева и его команды.
Просто хочется понять суть, можно воспользоваться этим в будущем или нет.
Нам как-то оригинальное крыло на Эво 6 поставщики 3 недели везли... :( :down:
Гена вы лучше расскажите, что будет с начислением очков в кубке на следующий год... :)
Я сильно похож на Председателя Комитета?! :eek: :insane: :confused:
-
Т.е. вопрос в том: возразил кто-то про ЭТО или все помолчали, а теперь будем кулаками махать?
А почему, интересно, при явных нарушениях на это должен кто-то указывать, если они и так видны? Или это только для простых смертных законы обязательны к исполнению в любом случае, а для "олигархии" только в случае публичного скандала?
-
Я сильно похож на Председателя Комитета?! :eek: :insane: :confused:
На председателя Комитета нет (да и не имеет отношения он к введению новой системы начисления очков), но на члена некой "рабочей группы" (которая решение по очкам в ЧР провела на совете) вполне ;) Вот поэтому и спрашиваю ;)
-
Серега! Ты чего, компьютер починил? :gigi:
У нас действительно проблемы с соблюдением законности, которые во много инспирированы тем, что сами принятые законы для законодателей не выглядят абсолютным правом. Я изумляюсь, зачем многие положения прописывать в законы, если потом на каждом шагу надо писать письма поправки, разрешения, изменения. И на каждой гонке бывает куча таких исключений.
А чем Буланцев хуже или лучше той части канала, которая едет Асбест в декабре потом в январе, сначала Яккиму потом чемпионатную Ландоху, ну и так далее , там Геленджик, Натухаевская, Горные вершины и т.д. Правильно -ничем, потому что на это есть специальное разрешение.
-
На председателя Комитета нет (да и не имеет отношения он к введению новой системы начисления очков), но на члена некой "рабочей группы" (которая решение по очкам в ЧР провела на совете) вполне ;) Вот поэтому и спрашиваю ;)
Разочарую.
То, что группа воспользовалась, частично, моей изначальной идеей, интерпретировав ее на свой лад, это далеко не моя заслуга. Я ни в какие группы не вхожу, и как всегда - один против всех :laugh: :laugh: :lol:
Более того. Даже предположить не могу, куда заведут очередную "рабочую группу" их размышлизмы на предмет начисления очков в Кубке.
Есть своё ЛИЧНОЕ мнение, но оно мало кому интересно.
-
Гена, в общем, руку, к изменению системы начисления очков в ЧР, вы все таки приложили.... :)
-
Серега! Ты чего, компьютер починил? :gigi:
Да нет, он у меня исправен. Читаю регулярно, да понимаю, что от моего (да и большинства здесь присутствующих) мнения, к сожалению, ничего не зависит. Поэтому пишу тогда, когда уже маразм выходит за все рамки разумного. Это уже скорее не высказывание мнения, а крик души, потому что так и не смог безразлично относиться ко всему происходящему.
-
Так маразм он на каждом шагу случается в нашем раллийном мире, большои или маленький, но всегда есть. Такова особенность национального ралли. Если на все эмоционально реагировать, то закончится все сердечно-сосудистыми заболеваниями для того, кто реагирует. Тейк ит изи! :)
-
А почему, интересно, при явных нарушениях на это должен кто-то указывать, если они и так видны?
А почему, интересно, КСК не может допустить такой автомобиль (даже не соответствующий правилам, не про безопасность же речь идёт), если никто из соперников не возражает?
-
Тейк ит изи! :)
Так и ты, всё-таки, изменил подпись под сообщениями ;) Видно фраза "Всё не так уж плохо" перестала соответствовать современной действительности. :rolleyes:
-
А почему, интересно, КСК не может допустить такой автомобиль (даже не соответствующий правилам, не про безопасность же речь идёт), если никто из соперников не возражает?
А почему, интересно, такая лояльность проявляется исключительно к "крутым" участникам, а тем, кто по-проще всегда заявляют:- "Читайте документы" и неумолимо применяют самые жёсткие санкции. Или Закон обязателен не для всех?
-
А почему, интересно, КСК не может допустить такой автомобиль (даже не соответствующий правилам, не про безопасность же речь идёт), если никто из соперников не возражает?
Саша, Саша, остановись. Автомобиль, не соответствующий Правилам не может быть допущен КСК хотя бы потому, что КСК призвана эти самые Правила соблюдать (если точнее - следить за их соблюдением). :) И просто ответь сам себе: а что, кто-то из соперников написал на "легкие" диски у Флодина? Может на крыльчатку помпы у Гронхольма, втулку стабилизатора у Лоеба, тормозной диск у Раума? Если есть несоответствие - дают либо время на устранение (это если "до"), либо снимают (это если "в процессе" или "после"). Это глубочайшее заблуждение наших людей, что на все надо писАть, даже если вопиющее нарушение происходит на глазах судьи. Зачем тогда вообще судьи? И тогда, по твоей аналогии, это правило должно иметь и обратный эффект, как, например, в случае с Нарышкиным - если соперники не возражали, то за что пенализировали парня? Мы все любим усложнять и из двух возможных вариантов судейства - "по правилам" или "по понятиям", пытаемся выбрать третий, причем весьма непредсказуемо и в зависимости от непонятных побудительных мотивов. :)
-
А почему, интересно, КСК не может допустить такой автомобиль (даже не соответствующий правилам, не про безопасность же речь идёт), если никто из соперников не возражает?
Сань! Ты очень не прав!!!
-
Да. Именно так. Наплевал.
Поэтому теперь, пока юное дарование учится в университете, я , по собачьи высунув язык, мечусь в поисках зимних 15-х дисков на хонду. И С11 покупать больше не будем! Какой-нибудь КПД от конкретных действий, это всегда лучше чем бесплодные попытки достучаться до тех , кто не хочет тебя услышать.
Ну а потом, даст бог, добавится еще одна фамилия (да скорее всего и не одна) в список к фамилиям Шаймиев, Черкасов, Юшин, Бирюков, Назаров, Чулюканов, Лукьянюк, Кузнецов, Миронов, Михайлов, Шемет, Галкин, Мячин, Угер т.д.
-
А что, кто-то из соперников написал на "легкие" диски у Флодина?
Насчёт остальных - не скажу. А на лёгкие диски Флодина - именно так, написал, и вполне конкретный персонаж, вполне конкретной команды, насколько мне известно. Правда ему это не помогло, в итоге.
Думаю, что КСК приняло такое решение по просьбе Буланцева, да? А если бы были возражения со стороны соперников - возможно решение было бы иным.
-
Насчёт остальных - не скажу. А на лёгкие диски Флодина - именно так, написал, и вполне конкретный персонаж, вполне конкретной команды, насколько мне известно. Правда ему это не помогло, в итоге.
Думаю, что КСК приняло такое решение по просьбе Буланцева, да? А если бы были возражения со стороны соперников - возможно решение было бы иным.
Саша!!! Притормози!!! Ты чёткую работу квалифицированных судей предлагаешь заменить протестами и разборками!?!?!
А где письменное согласие соперников?? И сколько ЗА и ПРОТИВ???
И нафиг ЗА/ПРОТИВ - есть регламент!!!!!
-
Думаю, что КСК приняло такое решение по просьбе Буланцева, да? А если бы были возражения со стороны соперников - возможно решение было бы иным.
Тогда изложу еще проще: КСК вообще ничего не может запрещать или разрешать. КСК может и должна лишь уточнять трактовки пунктов, изложенных в Правилах, на основании которых проводятся те или иные соревнования и по которым возникают спорные моменты. И ничего более. В этом и заключается ее "высшая спортивная власть" - в некоторых случаях разъяснять участникам, что конеретно имелось ввиду в той или иной формулировке, без изменения самой формулировки. Право менять Правила и тех. требования КСК не дано. Да и чтобы возникли возражения, такие решения должны своевременно и надлежащим образом публиковаться (например, не в сарае ТИ и в 1 час ночи, когда его уже закрыл сторож), а лучше, как это делается на всеми любимом Мире, доводиться под роспись до всех заинтересованных сторон. Вот тогда и все вопросы были бы сняты автоматически.
Кстати я не совсем уверен в том, что пластик или композит таки запрещен, ибо в свое время именно он и являлся критерием перевода вполне современных Эво-9 в нац. классы. Может просто не все еще поменяли или не до конца, "а пацаны-то не знают"? :)
-
Или это только для простых смертных законы обязательны к исполнению в любом случае, а для "олигархии" только в случае публичного скандала?
Творчество Нахапетова про волгарей с Урала видимо было не с проста ;) :weep:
-
А почему, интересно, КСК не может допустить такой автомобиль (даже не соответствующий правилам, не про безопасность же речь идёт), если никто из соперников не возражает?
Я в свое время уточнял про пластиковый капот и крылья у техкома и получил ответ что пластик небезопасен тк при аварии непредсказуемо себя ведет, в отличие от алюминия. Пришлось купить алюминий за космические деньги.
еще маленький офф. по закону гражданин россии не может управлять автомобилем с зарубежной регистрацией на территории рф :smirk:
Это к тому, чтобы раф работал в сторону облегчения жизни спортсменов, а не наоборот.
-
Я в свое время уточнял про пластиковый капот и крылья у техкома и получил ответ что пластик небезопасен тк при аварии непредсказуемо себя ведет, в отличие от алюминия. Пришлось купить алюминий за космические деньги.
еще маленький офф. по закону гражданин россии не может управлять автомобилем с зарубежной регистрацией на территории рф :smirk:
Это к тому, чтобы раф работал в сторону облегчения жизни спортсменов, а не наоборот.
Почему не может? Если автомобиль оформлен за границей, но на лицо им управляющие, при чем лицо гр. РФ То в течении полу года без космической пошлины такой автомобиль имеет право находится на территории РФ соответственно им можно управлять. Или уже все поменялось? :eyes:
-
Специально для Сергея Николаевича к вопросу про олигархов и простых смертных - в прошлом году Буланцева не допустили к старту на ралли Лахденпохья после ТИ. Правда, не по крыльям, а по каркасу.
Безотносительно мотивировки КСК на ралли Яккима (в которое, если кто не знает, я не входил ни каким боком), остальные участники процесса легко вспонмнят, что в техпаспорт перед гонкой весьма часто вписывают замечания, которые надо устранить до следующего соревнования. А ведь могли бы и не допустить - действуя лишь согласно букве закона, а не его духу, за который так ратует уважаемый Алексей Борисович.
-
И еще. А где можно ознакомиться с текстом того самого решения КСК? Хочется понять мотивировку и чтоб другие ознакомились...
а на табло его разве не было?
а то вот - ПР 4.2.2
Все решения Спортивных комиссаров, влияющие на определение классификации или иным
образом затрагивающие интересы отдельных или всех Участников, подлежат
незамедлительной обязательной публикации в виде бюллетеней.
И, кстати, по вопросу допуска:
Спортивные комиссары вправе:
• в необходимых случаях вносить изменения в Регламент соревнования;
• решать вопросы допуска и отстранения Экипажей от участия в соревновании;
• изменять порядок старта Экипажей на любой день или секцию;
• применить пенализацию за нарушение настоящих Правил и другой спортивной
регламентации РАФ;
• рассматривать протесты и другие заявления, поданные Участниками в ходе ралли;
• принимать решение об остановке соревнования,
а также принимать решения по всем спорным вопросам, возникающим в ходе соревнования,
но не оговоренным регламентирующими документами.
теперь остается понять, у нас прецедентное право в спортивном праве или нет.
-
А ведь могли бы и не допустить - действуя лишь согласно букве закона, а не его духу, за который так ратует уважаемый Алексей Борисович.
Да и много ли автомобилей останется в канале, если техкомиссия будет на 100% блюсти эту букву закона?
-
Почему не может? Если автомобиль оформлен за границей, но на лицо им управляющие, при чем лицо гр. РФ То в течении полу года без космической пошлины такой автомобиль имеет право находится на территории РФ соответственно им можно управлять. Или уже все поменялось? :eyes:
Можно ввести в страну и управлять им(автомобилем) здесь, если, допустим, имеешь вид на жительство страны ЕС и является ее резидентом! Если не являешься резидентом страны ЕС и, соответственно, являешься резидентом РФ, то и ввозить, и управлять а/м в России не можешь. В декларации(на того, кто ввозит) всегда четко написано, что запрещена передача управления и отчуждение без разрешения таможенных органов.
в общем, важен момент - резидент/не резидент
-
Можно ввести в страну и управлять им(автомобилем) здесь, если, допустим, имеешь вид на жительство страны ЕС и является ее резидентом! Если не являешься резидентом страны ЕС и, соответственно, являешься резидентом РФ, то и ввозить, и управлять а/м в России не можешь. В декларации(на того, кто ввозит) всегда четко написано, что запрещена передача управления и отчуждение без разрешения таможенных органов.
в общем, важен момент - резидент/не резидент
Тут об этом не сказанно ничего
http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/vvoz-legkovyih-atomobiley/vremennyiy-vvoz-avtomobiley/ (http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/vvoz-legkovyih-atomobiley/vremennyiy-vvoz-avtomobiley/)
Временно ввозить на таможенную территорию РФ автомобили могут:
иностранные физические лица - без уплаты таможенных пошлин, налогов автомобили, зарегистрированные в иностранном государстве, на срок своего временного пребывания, но не более чем на 1 год;
российские физические лица - при условии, что эти транспортные средства зарегистрированы на территории иностранного государства и общий срок временного ввоза не превышает 6 месяцев в течение 1 календарного года в отношении каждого временно ввезенного автомобиля.
-
Да и много ли автомобилей останется в канале, если техкомиссия будет на 100% блюсти эту букву закона?
вообще-то много.
-
Да и много ли автомобилей останется в канале, если техкомиссия будет на 100% блюсти эту букву закона?
А может лучше БУКОВОК меньше - но для всех??!!!
-
Можно ввести в страну и управлять им(автомобилем) здесь, если, допустим, имеешь вид на жительство страны ЕС и является ее резидентом! Если не являешься резидентом страны ЕС и, соответственно, являешься резидентом РФ, то и ввозить, и управлять а/м в России не можешь. В декларации(на того, кто ввозит) всегда четко написано, что запрещена передача управления и отчуждение без разрешения таможенных органов.
в общем, важен момент - резидент/не резидент
Пардон, ерунду написали.
Управление к отчуждению не имеет никакого отношения.
Управление по доверенности - это не отчуждение.
Другое дело, что на резидента РФ ТС "там" не зарегистрируют, если нет двойного гражданства или вида
на жительство.
-
Да и много ли автомобилей останется в канале, если техкомиссия будет на 100% блюсти эту букву закона?
Это ты намекаешь, что у нас техкомы либо профаны, либо корыстные, либо свою работу выполняют наплевательски?
Саша!!! Притормози!!! Ты чёткую работу квалифицированных судей предлагаешь заменить протестами и разборками!?!?!
А где письменное согласие соперников?? И сколько ЗА и ПРОТИВ???
И нафиг ЗА/ПРОТИВ - есть регламент!!!!!
:up:
-
Тут об этом не сказанно ничего
http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/vvoz-legkovyih-atomobiley/vremennyiy-vvoz-avtomobiley/ (http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/vvoz-legkovyih-atomobiley/vremennyiy-vvoz-avtomobiley/)
Вы не заметили вот этого "Использование временно ввезенных автомобилей для осуществления производственной или иной коммерческой деятельности, отчуждение, передача в пользование, владение либо распоряжение другому лицу, допускаются с разрешения таможенного органа при условии уплаты таможенных пошлин и налогов."
Заплатил и спи спокойно :gigi:
-
Ого! То есть, если гражданин РФ на ралли управляет автомобилем, ввезенным в РФ на условиях временного ввоза, то данный гражданин РФ является преступником, или как минимум нарушителем закона ? Офигеть.
-
Пардон, ерунду написали.
Управление к отчуждению не имеет никакого отношения.
Управление по доверенности - это не отчуждение.
Другое дело, что на резидента РФ ТС "там" не зарегистрируют, если нет двойного гражданства или вида
на жительство.
Стоп! Как так? А как тогда люди недвижимость за границей покупают? Я конечно понимаю что регистрация ТС и право собственности на недвижимость разные понятия, но...?
-
Вы не заметили вот этого "Использование временно ввезенных автомобилей для осуществления производственной или иной коммерческой деятельности, отчуждение, передача в пользование, владение либо распоряжение другому лицу, допускаются с разрешения таможенного органа при условии уплаты таможенных пошлин и налогов."
Заплатил и спи спокойно :gigi:
Я к тому и клонил, что помимо пластмассы есть на что глаза закрыть :)
-
Пардон, ерунду написали.
Управление к отчуждению не имеет никакого отношения.
Управление по доверенности - это не отчуждение.
Другое дело, что на резидента РФ ТС "там" не зарегистрируют, если нет двойного гражданства или вида
на жительство.
я прекрасно понимаю, что отчуждение и передача управления - это разные вещи. между ними я написал и. в любом случае, и то, и то без разрешения таможенных органов запрещено, о чем всегда и написано в таможенной декларации.
-
Вы не заметили вот этого "Использование временно ввезенных автомобилей для осуществления производственной или иной коммерческой деятельности, отчуждение, передача в пользование, владение либо распоряжение другому лицу, допускаются с разрешения таможенного органа при условии уплаты таможенных пошлин и налогов."
Заплатил и спи спокойно :gigi:
Здесь важна фраза: для осуществления производственной или иной коммерческой деятельности, а соревнования таковыми не являются. Так что использовать автомобили, зарегистрированные в других странах можно. Другой вопрос, что человек, сидящий за рулём должен иметь имущественные права на этот автомобиль, т.к. выдача доверенности на временно ввезённое транспортное средство не возможна. Но этот вопрос решается путём внесения в документы на автомобиль фамилий людей, допущенных к пользованию этим автомобилем. Всё это без особых проблем можно сделать в стране регистрации транспортного средства. Это не даёт права на временный ввоз авто на территорию РФ, но даёт право управления в течение срока временного ввоза.
-
Другое дело, что на резидента РФ ТС "там" не зарегистрируют, если нет двойного гражданства или вида
на жительство.
На самом деле было бы неплохо, если бы участники спора сначала увидели или подержали в руках Свидетельство о регистрации или ПТС той страны, о которой идет речь. :) Например в той же Эстонии еще 3 года назад в соответствующий документ могло быть вписано до 5 человек, включая и нерезидентов. Так автомобилем с эстонской регистрацией на территории РФ управлял наш мальчик. :)
Также насколько я помню, западники не делают разницы между собственно отчуждением и передачей управления - у кого документы на авто, тот и владелец. :)
-
Специально для Сергея Николаевича к вопросу про олигархов и простых смертных - в прошлом году Буланцева не допустили к старту на ралли Лахденпохья после ТИ. Правда, не по крыльям, а по каркасу.
Ну если бы ещё и на элементарные меры безопасности закрывали бы глаза в отношении олигархов - это могло бы вызвать непредвиденную реакцию общественности, так что в таких случаях вынуждены всё-таки играть по правилам. Но в остальных, и в этом в частности, когда только есть возможность, глаза всё-таки закрывают. В то время как простых участников, зачастую отстраняют за гораздо меньшие нарушения.
И к этому же вопросу: - а как насчёт незаконной тренировки на трассе ралли в запрещённое время? Или "уважаемым людям", да ещё и с официального разрешения Федерации - можно? Хотел бы я посмотреть реакцию на кого-нибудь по-проще, если бы он проводил тренировки с перекрытием незадолго до гонки, непосредственно на трассе. А тут всё тихо - молчок.
-
На самом деле было бы неплохо, если бы участники спора сначала увидели или подержали в руках Свидетельство о регистрации или ПТС той страны, о которой идет речь. :) Например в той же Эстонии еще 3 года назад в соответствующий документ могло быть вписано до 5 человек, включая и нерезидентов. Так автомобилем с эстонской регистрацией на территории РФ управлял наш мальчик. :)
Также насколько я помню, западники не делают разницы между собственно отчуждением и передачей управления - у кого документы на авто, тот и владелец. :)
Все верно. Только наши таможенные органы не дадут ввести автомобиль на человека являющегося резидентом РФ. А в таможенной декларации того на кого а/м ввезли будет написано - запрещена передача управления и отчуждение без разрешения. И не важно, что человек, которому захотят передать управление будет вписан в документы.
Иначе пол страны(уж пол Питера так точно) уже давно бы ездили на таких автомобилях. Делов-то всего ввести ее сюда, да продлевать временный ввоз.
Вот здесь статья 11: http://www.tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/fizlica.aspx (http://www.tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/fizlica.aspx)
-
Совершенно верно. Только ввозят автомобиль механики, как правило являющиеся резидентами страны регистрации и вывозят они же, а таможеная декларация не входит в перечень документов, которые вправе требовать сотрудник ГИБДД. Так что если спортсмен вписан в документы, то формально гаишники не могут ему ничего предъявить. Впрочем, я не специалист в вопросах таможни, а лишь говорю о том, как это практически работало в моем случае и не только с прибалтийской регистрацией. Также скажу, что такая схема имеет смысл, когда упор выступлений делается все же на ту же прибалтику напрмер, а российские гонки ее дополняют, хотя при "плотности" нашего календаря не вижу проблем и с обратным. Вопрос лишь в том, где вы планируете обслуживать автомобиль большую часть времени - здесь или там. На мой взгляд именно поэтому пол Питера и не использует эту схему.
-
Согласен с Вами. И в нынешней ситуации, видимо, это самый правильный вариант.
Разве что касаемо инспектора гаи... Как мне видится, если у него на руках Российское в\у и рядом автомобиль с иностранными номерами и, соответственно, их свидетельством о регистрации, то он вправе усомниться имеет ли право управления данным авто этот водитель. И тогда, возможно, таможенная декларация как раз и может являться документом, "подтверждающим право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством" (п.2.1.1 пдд).
p.s. Ранее, про пол Питера, в первую очередь, имел ввиду гражданские автомобили.
-
В то время как простых участников, зачастую отстраняют за гораздо меньшие нарушения.
Хотелось бы примеров для общего развития и тренировки памяти. Итак, кого из простых участников у нас не допустили к старту за гораздо меньшие нарушения?
И к этому же вопросу: - а как насчёт незаконной тренировки на трассе ралли в запрещённое время? Или "уважаемым людям", да ещё и с официального разрешения Федерации - можно? Хотел бы я посмотреть реакцию на кого-нибудь по-проще, если бы он проводил тренировки с перекрытием незадолго до гонки, непосредственно на трассе. А тут всё тихо - молчок.
Этот вопрос надо задавать не в конференции, а в офисе АФСПб. А вот ответ озвучить уже здесь. А то Жидков что-то видел, но промолчал, АФСПб что-то согласовала, но Жидков опять промолчал, зато ты, товарищ Клещев, ответь-ка нам за все это что-то :)
-
Меня как то в ростове не хотели пускать изза неработающей лампы заднего хода. Дапустили после замены.
-
Хотелось бы примеров для общего развития и тренировки памяти. Итак, кого из простых участников у нас не допустили к старту за гораздо меньшие нарушения?
Горячий ключ 2008.
Не хотели допаускать из-за отсутствия пластикового кожуха рулевого вала. Это то что на вскидку вспомнил из своей практики :)
-
Погодите, АК-72 спрашивает не про "не хотели", а про "не допустили". Разница, однако. Насколько я слышал и Буланцева техком не хотел пускать...
-
Есть ли прецеденты подачи протеста НА РЕШЕНИЕ КСК?
А при чем тут протест на решение КСК ? Ежерафника нет под рукой, но если мне память не изменяет, то протест на допуск подается в течении часа после опубликования списка допущенных участников.
-
А о том, что в списке допущенных присутствуют участники, автомобили которых, согласно отчета, поданного Техническим комиссаром, не соответствуют техтребованиям, а также о том, что эти участники допущены к старту без исправления несоответствия решением КСК (документально оформленным?) надо догадаться используя стандартные телепатические способности человеческого мозга?
Или вместе со списком допущенных было опубликовано решение КСК о допуске конкретного экипажа с описанием нарушений техтребований? Если было - тогда вопросов нет.
-
Хотелось бы примеров для общего развития и тренировки памяти. Итак, кого из простых участников у нас не допустили к старту за гораздо меньшие нарушения?
Этот вопрос надо задавать не в конференции, а в офисе АФСПб. А вот ответ озвучить уже здесь. А то Жидков что-то видел, но промолчал, АФСПб что-то согласовала, но Жидков опять промолчал, зато ты, товарищ Клещев, ответь-ка нам за все это что-то :)
Да надоело уже это обсуждать.
С одной стороны: Снятие с гонки Ковальчука за провоз со скоростью 5 км/час механика в зону заправки (из-за растянутогой зоны сервиса, благодаря бездумной организации); Снятие с гонки Нарышкина по формально надуманной причине посторонней помощи; да и других примеров можно вспомнить много.
С другой стороны: Скандальные истории с г-ном Успенским, с незаконной заменой колёс, получением посторонней помощи (фонарик, вместо сгоревшей подсветки); отмена дисквалификации Блинкова; да и здесь многие могут добавить немало других фактов.
Разнице заключается в том, что в первых случаях всегда применялись самые суровые меры (даже тогда, когда совершенно законно можно было обойтись и менее суровым наказанием) - как же, ведь "закон - есть закон". Во вторых же случаях, официальные лица как будто слепли и глохли, не замечая ничего неправильного и незаконного, даже когда делались заявления и представлялись свидетели. В этих ситуациях всегда говорилось: - "ничего не видели", "недоказано" и т.п.
Двойные стандарты глубоко поразили нашу Федерацию (впрочем как и всё государство в целом). Все это видят и знают, но Вас (функционеров федерации) это мало волнует. Вы будете доказывать свою правоту несмотря ни на что, подгоняя факты под нужное вам решение. И спорить здесь бесполезно - власть в ваших руках (по крайней мере, пока).
А по поводу Буланцева: А почему это я должен подпрыгивать и бегать кому-то что-то доказывая. Это как раз Ваша работа. Я видел нарушение и открыто о нём заявил (могу дать показания), а уже Ваше дело "возбудиться" по этому поводу. Но в данном случае, видимо это Вам не надо (вариант: "не видели", "не доказано"). В другом случае, думаю, уже были бы приняты самые суровые меры.
И уж ни в коем случае г-н Клещёв не должен отвечать "за всё это что-то". Когда это было-то, чтобы руководящие органы Федерации отвечали своим подчинённым, иногда снисходили - это да, а чтобы отвечали - что-то не помню.
-
да им ссы в глаза , утрутся и скажут - божья роса .
никакие аргументы и факты им не АиФ :) концовка разговора будет такая - сам дурак! ты убрался нулём! ты ваще не ездишь - ЧЁ выступаешь!?
предложение - распустить раф . организаторы автоспорта сами организуют соревнования на основе МСК . через 5 лет будет видно нужен ли был раф или только мешал развити.
-
Да надоело уже это обсуждать.
Действительно. Тем более, что ответа на поставленный вопрос я так и не дождался.
да им ссы в глаза , утрутся и скажут - божья роса .
Посиди в бане недельку
-
Действительно. Тем более, что ответа на поставленный вопрос я так и не дождался.
Вот уж воистину: -"Ничего не вижу, ничего не слышу".
-
Вот уж воистину: -"Ничего не вижу, ничего не слышу".
Не вижу в твоих словах ничего по теме недопуска простых смертных к старту, Сергей Николаевич. Все остальное - фонарики, Ковальчук, Успенский, Блинков и Ко уже мхом поросло и к обсуждаемому вопросу не относятся. А Нарышкин... Ты бы еще свое исключение на Трофее Пено поставил бы судьям в укор - ну, подумаешь, буксировали авто на перегоне, за что ж тут снимать-то простого смертного?
Напиши лучше, что ты сказал судьям на финише СУ1 ралли Яккима, и почему этот доп с торчащими из сугробов овощными авто не был отменен? И не воспринимай, пожалуйста, этот вопрос как наезд - просто пытаюсь понять, что надо сделать для избежания подобных ситуаций в дальнейшем.
-
Да надоело уже это обсуждать.
С одной стороны: Снятие с гонки Нарышкина по формально надуманной причине посторонней помощи; да и других примеров можно вспомнить много.
Вот тут Вы погорячились... Я там был, мед пиво пил все видел, да и кроме меня Андрей Русланович был очевидцем да и еще несколько значимых фигур той гонки.
-
Посиди в бане недельку
Андрей Русланович, мы давно уже достаточно точно прогнозируем, как именно вы среагируете :)
Не с теми вы боритесь :)
-
Обсуждение перешло на личности... Знать, аргументы кончились, так и не начавшись... Жаль, мне было бы тоже интересно, кого прижала техкомиссия несправедливо, а кому разрешила ехать вопреки правилам? Так, для общего развития. Я не частый гость на техкомиссии...
-
Не с теми вы боритесь :)
Я ни с кем не борюсь, Руслан. Но и хамов, которые считают себя страшно честными, в этой конференции не потерплю.
-
Обсуждение перешло на личности... Знать, аргументы кончились, так и не начавшись... Жаль, мне было бы тоже интересно, кого прижала техкомиссия несправедливо, а кому разрешила ехать вопреки правилам? Так, для общего развития. Я не частый гость на техкомиссии...
Мне на ум пришло только Новоросс, где ТИВа сняли по баку. Омологация закончилась, а могли бы поидее в ТПСА замёчание написать, мол исправить к следующей гонке :confused:
-
Мне на ум пришло только Новоросс, где ТИВа сняли по баку. Омологация закончилась, а могли бы поидее в ТПСА замёчание написать, мол исправить к следующей гонке :confused:
Ну вот - есть вариант про техкомиссию. Хотя, рискну предположить, что если это на одной из последних гонок, то вариантов у техкома, скорее всего не было. Там же фиашников было море, а бак - такая штука... Но это лишь моё предположение.
-
Не вижу в твоих словах ничего по теме недопуска простых смертных к старту, Сергей Николаевич. Все остальное - фонарики, Ковальчук, Успенский, Блинков и Ко уже мхом поросло и к обсуждаемому вопросу не относятся. А Нарышкин... Ты бы еще свое исключение на Трофее Пено поставил бы судьям в укор - ну, подумаешь, буксировали авто на перегоне, за что ж тут снимать-то простого смертного?
Поросло, не поросло, а факты - упрямая вещь. Когда одних снимают, а нарушения других - в упор не видят. И, кстати, моё исключение на Пено тоже лучше бы не вспоминал. Я-то помню, как г-н Блохин лично диктовал Серёге Козлову (штурману Воробьёва) заявление против меня (г-ну Ершову надо было во что бы то ни стало показать свою власть и снять меня любым способом). В том случае вы были готовы на любые действия, лишь бы показать что последнее слово будет всегда за вами. А поскольку, кроме слухов у вас ничего не было, вы стали просто откровенно угражать Тимофею Воробьёву лишить его победы в гонке (правда не понятно на каких основаниях) и чтобы не подставлять ребят, я попросил Серёгу написать всё, что ему продиктует Блохин. Так что та история тоже не красит нашу Федерацию. И хотя я не стал отрицать факт буксировки (хотя мог бы), было интересно смотреть, как официальные лица буквально "рыли землю", чтобы во что бы то ни стало снять меня с гонки, не гнушаясь ни угрозами, ни откровенной ложью (заявляли даже, что есть видео, которого на самом деле не было).
Примерно такая же история была и с Ковальчуком, когда даже наблюдатель из Латвии сказала (это была женщина), что не видит особой проблемы в том, что Лёха, со скоростью 5 км/час, очень аккуратно, вёз механика в зону заправки, т.к. в противном случае механик должен был начинать идти туда раньше, чем машина приехала на сервис (а кто тогда должен был заниматься ремонтом?) - то есть нарушение было вызвано косяком организации. И сначала вроде как с этим согласились, но потом наши оф. лица нашли (а точнее натянули) основания и сняли-таки Лёху с пробега (хотя запросто могли применить и другое наказание).
Да что с вами спорить-то, ведь вы всегда найдёте основания, чтобы оправдать свои решения (прав тот у кого больше прав), а если их даже нет, то всё равно примите нужное вам решение не смотря ни на что. И что бы вы здесь не говорили, все всё равно знают про избирательность решений и двойные стандарты.
Напиши лучше, что ты сказал судьям на финише СУ1 ралли Яккима, и почему этот доп с торчащими из сугробов овощными авто не был отменен? И не воспринимай, пожалуйста, этот вопрос как наезд - просто пытаюсь понять, что надо сделать для избежания подобных ситуаций в дальнейшем.
На финише СУ1 я доложил судьям, что на трассе, прямо в повороте, на дорогу опасно торчит автомобиль и что его приходится объезжать. Но, похоже, судьям это было до лампочки. И вообще, в этот раз неприятно удивила как низкая квалификация судей, так и полное отсутствме дисциплины у зрителей (они даже видя быстро едущий автомобиль, крайне лениво и неохотно уходили с середины дороги - приходилось тормозить и сигналить). Как с этим бороться - неясно. Это уже менталитет такой.
-
Напиши лучше, что ты сказал судьям на финише СУ1 ралли Яккима, и почему этот доп с торчащими из сугробов овощными авто не был отменен? И не воспринимай, пожалуйста, этот вопрос как наезд - просто пытаюсь понять, что надо сделать для избежания подобных ситуаций в дальнейшем.
Кстати Андрей, для справки, как минимум еще один нулевой экипаж ;) докладывал судьям о том что на трассе СУ1 опасно пускать канал. Интересно был ли доклад на верх?
По мнению этого экипажа судей надо лишать лицензии если они не доложили о таком.
-
Мне на ум пришло только Новоросс, где ТИВа сняли по баку. Омологация закончилась, а могли бы поидее в ТПСА замёчание написать, мол исправить к следующей гонке :confused:
Ну вот - есть вариант про техкомиссию. Хотя, рискну предположить, что если это на одной из последних гонок, то вариантов у техкома, скорее всего не было. Там же фиашников было море, а бак - такая штука... Но это лишь моё предположение.
Поправка, это была Ландоха!!!