RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 27 July 2015, 17:14:29
-
Пока документы и календарь на 2016 год в процессе утверждения, однако можно с уверенностью говорить о следующем:
- этапы Чемпионата и Кубка России будут проводиться раздельно;
- в ЧР будут вновь допускаться автомобили национальных классов (1600Н - в R2, 2000Н - в R3, 4000Н - в N4);
- минимальная дистанция этапа ЧР - 130 км, этапа КР - 80 км (кроме финала);
- повышающего коэффициента у заключительного этапа ЧР не будет;
- машины N4 будут допускаться в Кубок России с 33-м рестриктором;
- "возрастного ценза" для машин в 4000Н не будет
В календарь ЧР подано девять заявок (три зимних гонки и шесть летних), однако, по мнению комитета, возможный максимум - это восемь.
Посему хотелось бы услышать здесь мнение сегодняшних или потенциальных участников чемпионата - какое число этапов, на ваш взгляд, было бы оптимальным?
-
Автомобиль Р2 едет в 2000Н, автомобиль 2000Н едет в Р3. Следовательно автомобиль P2 едет в Р3)))
Я за 7 гонок и желательно финал во Пскове.
Про возрастной ценз это из эво9,10, грб и тд можно делать автомобиль 4000Н?
-
Андрей, с каким рестриктором 4000Н будут допускаться в ЧР?
И играть они будут, я так понял, в N4 и в Абсолюте, да?
Число гонок - максимально возможное. 8 - минимум.
С уважением,
Павел.
-
Да, еще одно забыл - экипажам на автомобилях 1600Н и 2000Н ХАНСы/Гибриды в ЧР пока не обязательны
Автомобиль Р2 едет в 2000Н, автомобиль 2000Н едет в Р3. Следовательно автомобиль P2 едет в Р3)))
Автомобиль с омологацией едет там, где позволяет омологация :)
Про возрастной ценз это из эво9,10, грб и тд можно делать автомобиль 4000Н?
Совершенно верно
Андрей, с каким рестриктором 4000Н будут допускаться в ЧР?
И играть они будут, я так понял, в N4 и в Абсолюте, да?
Рестриктор у 4000Н - 32. Играют и там, и там
-
Рестриктор у 4000Н - 32. Играют и там, и там
А у N4 и в ЧР и в КР - рестриктор будет 33, я ничего не путаю?
И в ЧР и в КР - N4/33 и 4000Н/32 будут биться на равных условиях, все так?
-
Все так.
Единственное, я пока не знаю, что технари порешали с минимальным весом для 4000Н
-
Да, еще одно забыл - экипажам на автомобилях 1600Н и 2000Н ХАНСы/Гибриды в ЧР пока не обязательны
Автомобиль с омологацией едет там, где позволяет омологация :)
я к тому, что 1600Н на секвентале в ЧР едет с 2.0 на секвентале.
-
1600Н на секвентале у нас пока едет куда медленнее 1600Н без секвентала :)
А в целом, на стороне национальных классов в ЧР, полагаю, будет преимущество в весе
-
Единственное, я пока не знаю, что технари порешали с минимальным весом для 4000Н
"ШО, ОПЯТЬ?!"(с) )))
Снова весовой гандикап? Снова загружать по самое небалуйся?
-
"ШО, ОПЯТЬ?!"(с) )))
Снова весовой гандикап? Снова загружать по самое небалуйся?
Я думаю речь об отмене.
-
Попробовав сам имею вопрос) Благо вы намного лучше меня знаете поляну.
А что быстрее
- 4000Н с 32 или
- N4 с 33?
Считаем что оба хорошей подготовки.
Или в РФ быстрее априори будет Эво7/8/9 4000Н (в правильных руках)?)
-
Будешь пробовать в следующем году?)
-
Пока не планировал)
-
1600Н на секвентале у нас пока едет куда медленнее 1600Н без секвентала :)
А в целом, на стороне национальных классов в ЧР, полагаю, будет преимущество в весе
Ну вот...Опять мягкое и теплое вместе...Где R1??Чего сразу в R2 1600Н?Сделать вес минимальный как в R2 и разрешить секвентал или дросселя.Для 2000Н в R3 кстати тоже!Ну естественно по желанию))А то, что кто то медленнее,а кто то быстрее,техтребования кажется для техники,а не для пилотов))Про дырки 32-33-34...,не скажу,не мое)))Ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО раздельное начисление очков в каждом классе.Хватит уже компота этого.И Воронов или Клюев в 10 абсолюта не аргумент!Повторюсь,правила для техники,а не для уровня пилота.
-
Попробовав сам имею вопрос) Благо вы намного лучше меня знаете поляну.
А что быстрее
- 4000Н с 32 или
- N4 с 33?
Считаем что оба хорошей подготовки.
Или в РФ быстрее априори будет Эво7/8/9 4000Н (в правильных руках)?)
В таком варианте практически идентичны.
-
Да,и вопрос!!А как быть с турбомоторами при смешении национальных и международных машин?Кто куда?Может для национальных коэффициент поменять??А то получается что DS3 R3 1600 х 1,7=2720 и дорога ему в 4000Н,а не в R3,а Фиеста 1,0Т 996 х 1,7=1693 и ее место в 2000Н.... Мягко скажем неувязочка...))Или как обычно,для омологато все можно,что омологато,а для остальных как то мимо?)))
-
Пока документы и календарь на 2016 год в процессе утверждения, однако можно с уверенностью говорить о следующем:
- этапы Чемпионата и Кубка России будут проводиться раздельно;
- в ЧР будут вновь допускаться автомобили национальных классов (1600Н - в R2, 2000Н - в R3, 4000Н - в N4);
- минимальная дистанция этапа ЧР - 130 км, этапа КР - 80 км (кроме финала);
- повышающего коэффициента у заключительного этапа ЧР не будет;
- машины N4 будут допускаться в Кубок России с 33-м рестриктором;
- "возрастного ценза" для машин в 4000Н не будет
В календарь ЧР подано девять заявок (три зимних гонки и шесть летних), однако, по мнению комитета, возможный максимум - это восемь.
Посему хотелось бы услышать здесь мнение сегодняшних или потенциальных участников чемпионата - какое число этапов, на ваш взгляд, было бы оптимальным?
Тут возникает несколько вопросов.
1. Как будет разыгран чемпионат?
Идут ли в зачет все этапы, или некоторое количество лучших + финал, или зачет по какому то количеству этапов из максимально возможных.
На мой взгляд максимальное количество этапов должно быть - шесть.
И зачет должен быть по сумме всех этапов.
1. Карелия - зима
2. Пено - зима.
3. либо асфальтовое Сочи - Магас , либо Пушкинские горы.
4. Белые Ночи - июнь
5. Гуково - август.
6. Горные вершины - финал
Зимний Асбест слишком безжалостен к колесам, к тому же с такими зимами как сейчас не всегда возможно уместить 3 гонки ЧР в зимний календарь.
Летний Южный Урал тоже достаточно убойный, отя это все же лучше чем 18 шипованных колес на гонку :rotate:
А в сентябре - можно было бы помечтать про ралли Ялта в составе ЧР :D
Такой календарь в разгар кризиса будет подъемным для многих спортсменов и несколько уравняет шансы богатых и бедных команд.
Вопрос номер 2.
Для чего допускают нац классы в Чемпионат ?
Для того что бы дать возможность выиграть ЧР на доступном автомобиле национальной подготовки?
Либо для того что бы за счет участников, которые априори будут неконкурентны, наполнить зачеты и дать возможность "уважаемым людям" спокойно выиграть чемпионат без замен водителей на штурманов и прочей профанации ?
Если для честной и зрелищной борьбы - то совершенно логично допускать: в зачет R2 машины 1600Н + секвентал, а в R3 2000Н +секвентал.
Это будет честно и по спортивной сути и по духу соревнования. К тому же я уверен что таких машин соберется весьма немного.
Если для того что бы наполнить классы гарниром, то такой чемпионат у нас уже есть - к тому же подмену водителей на этапах, у нас освоили почти в совершенстве :lol:
3. И еще вопрос по поводу Кубка.
Может быть со следующего года можно наконец-то ввести раздельное начисление очков для 1600Н и 2000Н ?
Согласитесь, это ненормальная ситуация когда машины разной степени подготовки ведут борьбу друг против друга в заведомо неравных условиях ?
-
1. На мой взгляд максимальное количество этапов должно быть - шесть.
И зачет должен быть по сумме всех этапов.
1. Карелия - зима
2. Пено - зима.
3. либо асфальтовое Сочи - Магас , либо Пушкинские горы.
4. Белые Ночи - июнь
5. Гуково - август.
6. Горные вершины - финал
Такой календарь в разгар кризиса будет подъемным для многих спортсменов и несколько уравняет шансы богатых и бедных команд.
Хороший набор для чемпионата. Но все-таки лучше по формуле 7-1...можно что-то добавить :up:
-
Зимний Асбест слишком безжалостен к колесам, к тому же с такими зимами как сейчас не всегда возможно уместить 3 гонки ЧР в зимний календарь.
Летний Южный Урал тоже достаточно убойный, отя это все же лучше чем 18 шипованных колес на гонку :rotate:
Роман, напомни, какую из этих двух гонок ты сам ездил?
Или это как в том анекдоте про Рабиновича?)
Для чего допускают нац классы в Чемпионат ?
Либо для того что бы за счет участников, которые априори будут неконкурентны, наполнить зачеты и дать возможность "уважаемым людям" спокойно выиграть чемпионат без замен водителей на штурманов и прочей профанации ?
Расскажи об этом пацанам на вторых Гольфах в Латвии и Эстонии))))
Надеюсь, смысл моих вопросов будет понят тобою правильно.
-
Тут возникает несколько вопросов.
Вопрос номер 2.
Для чего допускают нац классы в Чемпионат ?
Для того что бы дать возможность выиграть ЧР на доступном автомобиле национальной подготовки?
Если для того что бы наполнить классы гарниром
Скорее для наполняемости, иначе минспорт по шапке надает....но это и так понятно...нужен гарнир
-
Тут возникает несколько вопросов.
3. И еще вопрос по поводу Кубка.
Может быть со следующего года можно наконец-то ввести раздельное начисление очков для 1600Н и 2000Н ?
Согласитесь, это ненормальная ситуация когда машины разной степени подготовки ведут борьбу друг против друга в заведомо неравных условиях ?
Обязательно!!! А для уменьшения эффекта "тошниловки" ввести начисление очков за место в абсолюте ;)
-
Роман, напомни, какую из этих двух гонок ты сам ездил?
Или это как в том анекдоте про Рабиновича?)
Расскажи об этом пацанам на вторых Гольфах в Латвии и Эстонии))))
Надеюсь, смысл моих вопросов будет понят тобою правильно.
Конечно правильно ;)
Ездил Южный Урал в 2009 году.
Асбест не ездил, но старшие товарищи рассказывали.
А что это собственно может поменять?
Ты хочешь меня убедить что ЮУ и зимний Асбест лучше чем Карелия или Пено ?
Причем здесь чемпионат Эстонии, если мы говорим про чемпионат России ?
У них совсем другой уровень подготовки техники и совсем другие кондиции у спортсменов.
И у них между прочем, да будет тебе известно, в нац. классах нет никаких ограничений по секвентальным коробкам, подвескам, дросселям и кузовным деталям из пластика, в отличии от нас.
Так что давай не будем путать теплое с мягким. Ок :)
Или ты считаешь что ваз 2108 на 14 колесах будет честным соперником для заводского Пежо 208 по R2 ?
Или например Фольксваген Гольф 2 построенный по нашему Китт будет конкурентом Рено Клио R3 ?
Ты предложи свое видение процесса и календарь ЧР на 2016 год и будем дискутировать дальше ;)
-
Нет))))))))
Оставим эти темы, уже сто раз обсуждалось от и до)
Пойдем лучше деньги зарабатывать на гонки и не только)
-
Все эти заработки - пустое занятие :)
Ты все равно потом вместо Эстонии в Ростов поедешь :gigi: :gigi:
Ты давай не отмазывайся и выкладывай свой вариант календаря ЧР на 2106 год)))
-
Хамло)
-
Господа, если вы закончили выяснять отношения, позвольте мне вернуться к исходному вопросу: кто из технически грамотных коллег сможет подробно разложить по полочкам:
кто сильнее, слон или кит?
N4/33 vs 4000H/32
С учетом действующих техтребований.
Какие плюсы и минусы у каждого варианта? В чем сильней один? Где может отыграть другой?
Моторы, характеристики, коробки, трансмиссии, мозги, вес, ремонтопригодность, цена, в конце концов?
-
Судя по Протоколу заседания Совета по спорту, техтребования 2016 уже неделю как утверждены.
Есть ли шанс увидеть их опубликованными в обозримое время?
-
Господа, если вы закончили выяснять отношения, позвольте мне вернуться к исходному вопросу: кто из технически грамотных коллег сможет подробно разложить по полочкам: кто сильнее, слон или кит?
N4/33 vs 4000H/32
С учетом действующих техтребований.
Какие плюсы и минусы у каждого варианта? В чем сильней один? Где может отыграть другой?
Моторы, характеристики, коробки, трансмиссии, мозги, вес, ремонтопригодность, цена, в конце концов?
Паша, при прочих равных, как ты ни изгаляйся, и что не делай, машина на 32 дырке будет медленнее. Тем более что по весу ты ничего не выгадаешь. Минимальный вес для нее установили конский. Там вопрос только в том, что проще строить, проще обслуживать и конечно дешевле.
-
N4/33 vs 4000H/32 ? В Ростове результаты внимательней посмотрите.
-
Привет, Андрюх, ждал твоего комментария, спасибо!
А что там с весом? Где почитать требования? У 4000 больше возможностей для облегчения, да? Но снова ввели весовой гандикап, который группу Р задушил 10 лет назад?
А по мотору что? Ну не единой же дыркой мотор едет? Там ведь в 4000 можно что-то больше делать? Пусть не преимущество получить, но хоть как-то уравнять с N4/33?
-
N4/33 vs 4000H/32 ? В Ростове результаты внимательней посмотрите.
Я их помню, но посмотрел сейчас еще раз внимательно.
Не понимаю, что Вы хотели сказать?
Какой вывод (очевидный?) из них можно сделать?
И при чем тут результаты конкретного ралли, тем более одного, тем более, гхм, Ростова, если для понимания вопроса надо сравнивать машины, как минимум, под управлением одного пилота?
С уважением,
Павел.
-
Для понимания вопроса, надо задуматься о перспективах N4, какие новые модели омологируют, как класс в мире развивается... Тогда придет осознание.
А 4000Н будет продолжать ездить, на зло некоторым функционерам, и радовать своих обладателей! :super:
Паша! Неужели ты ничего не вынес из участия в Суба-капе?! :eek: :insane:
Обидно, что подтверждение моих предположений, озвученных тут давным-давно, еще в пору баталий о праве на жизнь Р12, пришлось ждать несколько лет. Еще хуже, что сбылись самые худшие из предположений! :cranky:
Где Суба-кап? Где чемпионат на новой международной технике? :confused:
Все вместе, в одном месте... В каком, все сами знают.
Спасибо Вадимычу с его протеже...
-
А мне, кажется..., что нужно дождаться " офцальной бамажки" и только после этого..... ХОТЯ......
А так..., это гадание на кофейной гуще :gigi: :weep: :beer:
-
Гена, давай за политику пока оставим))
Озвучь техническую сторону вопроса: может ли у одного пилота 4000/32 ехать быстрее N4/33 и что технически для этого нужно сделать?
Спасибо)
-
Андрея Жигунова стоит потерзать с ответом на этот вопрос. У него много разных Эво и на всех он ездит.
Я от него слышал что 4000Н быстрее. Было это пару лет назад, не помню какой рестриктор тогда был.
-
Так тогда 4000 были космолетами, именно тогда их и придушили) Ибо нех).
-
Привет, Андрюх, ждал твоего комментария, спасибо!
А что там с весом? Где почитать требования? У 4000 больше возможностей для облегчения, да? Но снова ввели весовой гандикап, который группу Р задушил 10 лет назад?
А по мотору что? Ну не единой же дыркой мотор едет? Там ведь в 4000 можно что-то больше делать? Пусть не преимущество получить, но хоть как-то уравнять с N4/33?
Паш, суть рестриктора в ограничении количества воздуха попадающего в мотор, а воздух является окислителем при горении топлива. Из этого думаю понятно, что топлива ты сожжешь меньше. Это что касается мотора. По турбинам тоже ограничили, можно использовать только оригинальные, соответственно возможности по запихиванию воздуха в бОльшем количестве за счет более производительных турбин тоже не катит. Ограничение по весу в КиТТ, 1400 для турбо машин, так что не особо облегчишься. Не знаю еще способов реально ускорить машину. Кстати именно по причине веса я и построил атмо машину, у нее ограничение 1150, но в моем случае это скорее эксперимент. Вот доделаю ее, интересно было бы что бы кто то оценил скорость данного агрегата.
-
Вопросы:
А у N4 ограничение по весу такое же?
А что там у 4000 с возможностью модифицировать/дорабатывать мотор: полку момента, может, больше... с фазами там что-то... я очень неграмотен в этих технических вопросах(
Тогда получается, что 4000 по любому помедленнее будет? А почему все же говорят что N4/33 примерно равно 4000/32 ? Врут?) Или в чем тогда недостаток N4, что только 33 дырка позволяет ему объезжать 4000?
А что это ты за машину построил? Какой там мотор?
-
E 4000Н внутренности мотора свободные. И что не мало важно можно использовать ремонтные размеры. У меня уже лежит под столом блок который нужно в первый ремонт отправить и можно будет собрать мотор.
По весу: N4 лиса со всеми защитами и запаской 1420 кг, а GRB 1470. так вот в 4000Н я смогу ее сделать со всеми защитами 1410. А если совсем правильно подойти к вопросу, то стоит ее сделать еще легче и в нужное место положить баласт.
Эво 10 по весу это совсем беда, там 1550 трудно достижимый результат.
-
E 4000Н внутренности мотора свободные.
Вооот. И что это дает? Что там можно менять? Что с того получить?
И, что немаловажно, можно использовать ремонтные размеры. У меня уже лежит под столом блок, который нужно в первый ремонт отправить и можно будет собрать мотор.
А что даст использование ремонтных размеров? За разрешенный объем не вылезешь?
Ты сейчас про дополнительный объем или про то, что обслуживать дешевле, раз чинить можно?
По весу: N4 лиса со всеми защитами и запаской 1420 кг, а GRB 1470. так вот в 4000Н я смогу ее сделать со всеми защитами 1410. А если совсем правильно подойти к вопросу, то стоит ее сделать еще легче и в нужное место положить балласт.
Эво 10 по весу это совсем беда, там 1550 труднодостижимый результат.
А что там у Эво7-9 с весами?
-
Я про удешевление обслуживания.
За объем не вылезешь. Конечно дешевле использовать ремонт, а не замену блока.
Колено, шатуны, поршни можно использовать более прочные. В общем поднять надежность и увеличить срок между ребилдами.
Гоняться за мощностью и моментом, это обрекать себя на удорожание эксплуатации трансмиссии или на еще большие траты чем на мотор, с заменой трансмиссии на что то совсем сверх прочное.
-
Паш, внутренности мотора свободные это дает возможность сэкономить, но никак не прибавляет скорости и мощности. По весу, у гр.Н ограничение насколько я помню меньше 1400, но и 4000Н легче не сделаешь, так что при паритете по весу у 4000Н проигрыш по моменту и мощности. По остальному ничего не выиграешь в скорости, только в удешевлении процесса постройки и ремонта. Там возможен только вариант с игрой с объемами, но это все не совсем понятно по легитимности, но и как вариант может дать выигрыш по моменту, но это как правило про субу, но и в таком случае она по моменту проиграет 4000Н от эво, в силу маленьких турбин. У меня атмо мотор с которого я хочу снять 300 сил и вес 1250, плюс правильно собранная трансмиссия. Ну как бы хотелось создать аналог S2000)))
-
Там возможен только вариант с игрой с объемами, но это все не совсем понятно по легитимности, но и как вариант может дать выигрыш по моменту, но это как правило про субу, но и в таком случае она по моменту проиграет 4000Н от эво, в силу маленьких турбин.
Перечитал 3 раза - ничего не понял. Поясни, плз.
-
Абисняю! :lol:
В 4000Н есть понятие приведенного объема, ну то есть объем мотора не должен превышать условные 4 л, для турбо машин существует повышающий коэффициент 1,7 для реального объема мотора. Так что чисто теоретически ты можешь построить мотор объемом более 2 литров и уместиться в техтребования. Но там есть такие хитрые слова, про то, что было омологировано для этих машин, и вот тут возникают вопросы, для субару омологирован мотор 2,2, так что можно смело собирать на блоке 2,2 мотор и вперед. Это даст выигрыш в моментной характеристике, и позволит ускорить авту, но возникает вопрос надежности, так как такой мотор будет существенно слабее по блоку. Но у нас все делают мотор на 2,0 блоке и колено от 2,5, это не совсем легитимно с точки зрения техтребований, но зато надежно. Вот такой расклад.
-
не совсем легитимно - это как не совсем беременна??
Каков получается физический/приведенный объем? И что на это говорят наши техкомы? А соперники? А техтребования?
А что у эволюшенов на эту тему?
А что ты про турбины говорил, что-то маленькое у кого-то...?
-
Паша, вопрос легитимности мы с тобой можем обсудить за кружкой пива, приглашай. По поводу турбин, на субару турбина изначально почти на 15% меньше, соответствнно по моменту эвик круче. И найти здесь что нибудь для субару невозможно. Ну а эво здесь в выигрыше, хотя эво Х конечно круче всех по мотору.
-
Такое ощущение, что Паша свалился с луны, наткнулся на ралли, и решил сразу стать гоночным инженером, закончив как минимум МАМИ экстерном, в течении недели, по лекциям двух профессоров - Петровича и индейца! :laugh: :lol: :lol: :weep: :lol:
А те и рады, своих сдают почем зря, прям готовы все настройки и нюансы выложить... :super: :beer:
Паша, я с тебя фигею. Первый день замужем? Рецепт яичницы ищешь?
Ну кто тебе скажет по честноку, кто и как добивается максимума от машины? Наивный.
По сути вопроса о N4&4000, скажу одно, самый быстрый, на сегодня, это ЭвоХ. А бороться с ним может исключительно 4000Н, в любом кузове, но с 9м мотором.
Обслуга и ремонт ЭвоХ - космос. То же для 4000Н - много дешевле, проще и вариантов больше.
По весу N всегда будет зажата омологацией! 4000 - свобода маневра, но не меньше 1400кг.
Всё.
И не надо, мне по крайней мере, задавать остальных вопросов. У меня нет на них ответов, пока ты не скажешь свои цели и задачи, а главное бюджет на сезон!
-
Ген, новая сти я так понимаю может бороться с 10 кой, она легче и по моменту не сильно проигрывает
-
Гена! Очень много ошибок во фразе: "Паша, позвони мне в телефон или заезжай в команду - и я скажу КАК!" )))
-
Меня 10 дней там не было, думаю Игорь тебе в красках распишет про экспедицию. Вот. Да и сейчас как-то всё не складывается там быть регулярно.
Но если ты ко мне соберешься (а ты знаешь дорогу), можешь предварительно позвонить (и ты же знаешь мой телефон...). Только перечитай мою последнюю фразу из предыдущего поста. ;)
-
Здрасьте!
Тут в начале темы конкретные вопросы общественности видел)
Этапов чр - 7-8. 6 маловато помню было)
По очкам(кр) - 1600 отдельно, 2000 как сейчас(а то действительно не честно как то), хоть я и проникся за последние годы, тонизирует система))
По допуску машин национальных в чемп. - наверное действительно выглядит представленная схема логично. Но вот с секвентальными коробками надо подумать серьезно, сами они и дорогие, зато потом в обслуживании дешевле и надежней(эт я про именитые кпп которые в принципе в основном секвентальные).
P.S. Последние три страницы идет обсуждение 4000Н/N4. Не заметил главного почему 4000н может наравне бороться с N4. В 4000Н ведь разрешается устанавливать более выносливые/прочные шатуны, поршни, коленвал и тд. На сколько я понимаю этот тюнинг выдерживает большее давление турбины, следовательно уравнивает отдачу мотора с N4. Так ведь в целом?!
-
... На сколько я понимаю этот тюнинг выдерживает большее давление турбины, следовательно уравнивает отдачу мотора с N4. Так ведь в целом?!
Они об этом не знают. :laugh:
По кпп. Никогда не сталкивался. Неужели сравнительное удешевление ребилда секвентала против кулачка, НА СТОЛЬКО серьезно, что может компенсировать изначальную заоблачную цену первой?
Может просто вопрос тоже в именитости изготовителя кулачка? Отсюда частота и объем требуемых ребилдов?
Существуют ведь и кулачковые проверенные и надежные варианты, как раз именитые. Тут как раз, мне есть что сравнить.
Но главное не расходы первичные и систематические. Вроде при дележке по классам,секвентальная кпп рассматривалось просто как "оружие дающее максимум победы", типа, от гонщика уже почти ничего и не зависит. :laugh: :laugh: :lol: Из-за этого и на класс выше... Или не так?
-
Идем на ситроен спорт и видим что секвентал на С2 стоит 5800 евро. Это КПП в сборе. О каком космосе речь?
-
А на 208-ой 7700 в сборе, но одна шестерёнка стоит чуть больше двух сотен евро, а муфта меньше ста! Это в полтора, два раза дешевле прибалтийских комплектующих, а проезжает 2000 км боевых без труда.
-
А поисковый Садев на Рено с мотором 1600 - 7000 евро.
Так что ответ про космос можно считать окончательным, надеюсь.
-
В календарь ЧР подано девять заявок (три зимних гонки и шесть летних), однако, по мнению комитета, возможный максимум - это восемь.
Посему хотелось бы услышать здесь мнение сегодняшних или потенциальных участников чемпионата - какое число этапов, на ваш взгляд, было бы оптимальным?
По мне так максимум 7 этапов.
-
Сколько этапов не принципиально,главное чтобы была возможность выбора на какие лучше или удобнее ехать.Если 8 и зачет по 6 нормально.
Спасибо Дима Воронов что поднял вопрос про монопривод.А то впечатление создается что у нас в ЧР только полнолапые ездят.И назревший вопрос.Если в ЧР 1600Н с R2,а 2000Н с R3,то логично предположить что и в КР будет так же.ИЛИ НЕТ?Если нет,к чему опять компот?Видимо Рома Беляев прав,статисты нужны и побольше.По начислению очков однозначно нужно классы разделять.Но можно добавить доп очки.Но не в абсолюте,а например за места на СУ.Чем не стимул дубасить до финиша и при этом не зависеть от какого нибудь полнолапого неожиданно пробившего колесо и упавшего вниз в абсолюте между моноприводными.
-
4000Н и N4 и бабки. ;)
4000Н значительно дешевле чисто по кузовне.
Вес похож, но его размещение может быть в разныз местах (т.е. 4000Н может быть довешена по полу).
у Н4 выше максималка, у 4000Н выше момент (в идеальных условиях топовых моторов).
-
спасибо
-
Всё это хорошо ,проблема остаётся - наполняемость классов. Почему бы не сделать класс отечественных автомобилей подготовленных по КиТТ. Вывести его в отдельный зачёт и пустить перед полно приводными автомобилями. Написав объявление о поиске ребят , которые хотят заниматься авторалли но не имеют возможности , я получил обратный эффект. Звонят люди с достатком 80-100 тыс. руб с предложением подготовить автомобиль отечественного производства в пределах 450-500 тыс. руб.. Из этого вывод , что потенциал к возрождению ралли в России есть.
-
Прям, как в старом анекдоте....., шансы есть,..... вариантов нет :( :(
-
не могу за технику сказать, но к сезону 2016 у меня одна большая мечта.
Чтоб была возможность платить стартовый безналом с расчетного счета организации, помогающей нам с его оплатой весь сезон.
С вменяемой для бухгалтерии формулировкой (не "Стартовый взнос за участие в ралли...."). Потому что бухгалтерия этот платеж провести по налоговой отчетности не может.
И чтоб счет выставляли вместе с ответом о принятии заявки, а не после часовых переговоров и вылавливании бухгалтеров организатора/ответственных лиц через общих знакомых.
-
Прочитал, по мне, так очень интересное интервью с Олегом Тиньковым (Тинькофф).
Уж не знаю почему, но как-то сильно понравилось, если провести параллели, очень напоминает про состояние дел нашего российского автоспорта. Правда в автоспорте всё гораздо хуже...
Часть сказанного там, это то, что было в моих мыслях, но не высказывалось вслух.
Почитайте, рекомендую, интересно. :up:
http://sport.rbc.ru/article/259219/ (http://sport.rbc.ru/article/259219/)
-
Правда в автоспорте всё гораздо хуже...
Часть сказанного там, это то, что было в моих мыслях, но не высказывалось вслух.
Почитайте, рекомендую, интересно. :up:
А можно поподробнее - что конкретно в этом интервью тебе понравилось? Не нашел не только ничего интересного, но и ничего нового, особенно применительно к автоспорту. Или ты предлагаешь кому-нибудь купить PH или Top Run и рассуждать какой он Д'Артаньян с 70-80% бюджета на зарплаты? Ничего не изменится не из-за телевидения, ни из-за того, что организаторы не послали ему 40 лямов (правда товарищ что-то не упомянул о затратах), а из-за того, что купил он не кузбасскую детскую велошколу, не мальчика из Сибири, а все готовое и сделанной до него и другими. Именно это и должно тебе напоминать наш автоспорт. :)
-
Дядя Леша, Великий Менеджер и Владелец Команды имеет право себя сравнивать с владельцем команды в другом виде спорта.
-
Ну вы то два, действительно Великих... Куда уж мне?
Могли бы и не читать, если МОЁ ЛИЧНОЕ мнение вам не интересно.
А по существу, есть одна, именно по моему мнению, главная деталь, позволяющая сравнивать.
И там, и там - бюджеты затратные, только в количестве ноликов разница.
И там, и там - сами команды и спортсмены остаются крайними, зарабатывают на них, подменяя начальное - для кого это делается.
В обоих случаях хочется перемен, только возможности опять же разные.
И самое интересное, что он тоже не сильно понимает - а нужна ли эта федерация по спорту.
Можно еще продолжать. Другим можно начинать искрить по поводу и без (это к Тимуру, в основном).
Можно прочитать и сделать СВОИ выводы. Вон, Борисыч их сделал даже много-много раньше Тинькова. А я вот, позже... :shuffle:
Всё, и направление по ссылке, моё глубокое ИМХО (на всякий случай). ;)
ЗЫ Я себя, кстати, ни с кем не сравнивал. Мне понравилось интервью и кое-что из него, совпало с моими мыслями. Если чё!
-
А по существу, есть одна, именно по моему мнению, главная деталь, позволяющая сравнивать.
И там, и там - бюджеты затратные, только в количестве ноликов разница.
И там, и там - сами команды и спортсмены остаются крайними, зарабатывают на них, подменяя начальное - для кого это делается.
В обоих случаях хочется перемен, только возможности опять же разные.
И самое интересное, что он тоже не сильно понимает - а нужна ли эта федерация по спорту.
Мне понравилось интервью и кое-что из него, совпало с моими мыслями.
Если честно, то вообще ничего не понял. :)
А в каком виде спорта бюджеты не затратные? Я даже не буду с тобой на тему что ты вообще понимаешь под этим словом. Разве владение чем-либо "ненужным", изначально не созданным для того, чтобы приносить прибыль (то есть создавать добавочную стоимость) например автомобилем, яхтой, дворцом, не является затратным по определению? Прибыльные, по-моему, только несколько клубов английской премьер-лиги, да и то клубы, а не команды. Кто кого подменяет и для кого же "это" делается? Или ты думаешь что "должно делаться" для спортсменов, причем желательно кем-то другим, помимо спортсменов? Кто зарабатывает на командах? Или ты считаешь, что организация и проведение соревнований - это заработок? Тогда тебе нужно окунуться в затратную часть бюджета проведения, чтобы так рассуждать, при этом видя всю картину целиком, то есть видеть не только прибыль сегодня, но и ее дальнейшее инвестирование в следующие события, что называется "считать на круг". Кому хочется перемен? Ты свою шерсть с государственной не путай. :) Уже 100 раз обсуждалось это, особенно в свете создания всяких там профсоюзов - представления об автоспорте в целом и ралли в частности у нашего пелетона настолько разные, что "перемены" приведут только к полному развалу дисциплины. Ну а то, что товарищ не понимает зачем нужна федерация в принципе, говорит лишь о том, что он бесконечно далек от спорта. Уже и ты мог бы уяснить, что федерация - это не спонсор, не донор и не организатор мероприятий, а всего лишь организация, призванная сделать весь процесс лигитимным (законным). Честь и хвала федерации, которая основываясь на законодательстве и компетенции ее руководителей сможет привлечь какие-то средства, но как ты понимаешь, для этого есть необходимое, а есть и достаточное условие. И еще надо понимать, что от этих привлеченных денег тебе, как спортсмену или как руководителю команды, по-большому счету будет ни горячо, ни холодно - он тебе при любом раскладе не достанутся. Блажен кто думает, что федерация существует для того, чтобы где-то изымать, а потом раздавать всем без исключения страждущим. :) Дядька запрыгнул на самую вершину спорта и вдруг увидел, как все дорого и не по его разумению. А может ему просто личной компетенции не хватает? Мне много раз приходилось видеть такую картину, когда бизнес-технологии напрямую пытаются перенести в спорт и удивляются, что они работают не совсем так, как ожидалось, а зачастую и вовсе не так.
Вот и не понятно, с какими твоими мыслями и что совпало. Собственно в этом и заключался мой первый вопрос. :)
-
Ну ты блин... Не было смысла начинать мне объяснять, что и откуда. Это лучше лекцию прочитай тем, кто только пришел, или даже просто пытается вникнуть.
Я о других вещах.
Вот ты говоришь, что федерация "...не спонсор, не донор и не организатор мероприятий, а всего лишь организация, призванная сделать весь процесс лигитимным (законным)".
Сто раз с тобой соглашусь.
Но задам вопрос - а кто у нас проводит гонки? Именно там, на земле? И кто ими там руководит? Не представители ли этой самой федерации? И при этом очень удобно - подгоняй законотворчеством всё под свои ЛИЧНЫЕ удобства! Или это мне привиделось?
Честь и хвала, говоришь, что смогли привлечь средства? Да это просто счастье! Действительно. Но вот знать бы куда их потратили? Неужели даже с собранных за лицензии и т.п. средств только с раллистов, не хватило на банальное НОРМАЛЬНОЕ награждение?
А что сделала ТАКОГО федерация для облегчения жизни спортсмена? Может ты мне расскажешь, что сделала для разрешения вопросов регистрации боевых в ГАИ, или ЛЕГАЛЬНОГО приобретения ОСАГО без кривой покупки диагностической карты ТО?
А, черт, забыл... теперь же не требуют ОСАГО на Административке... Да. Большое достижение, если инспектор правда на перегоне не остановит... Как и за наклееные госномера, кстати.
А что сделала ТАКОГО федерация для популяризации спорта? Не персонально организатор соревнования, как тот же Тимур например, а именно федерация. Может что-то про промоутеров, про трансляции, про банальное распространение информации?
Да тоже не прав, согласен. РАФ уже года два, как подняла свой сайт! Ёптить, это реальное достижение.
Ну хорошо, я наверное далеко от центра, аж за третьим кольцом живу и работаю, наверное чего-то не знаю! И много проделанной работы проходит мимо моего огорода. Тогда извиняюсь.
Но я считаю, что это как раз РАФ в соответствии со своим Уставом должен делать. И жизнь командам упрощать, и СМИ привлекать, и вперед смотреть и делать так, чтоб не умирали Чемпионаты, а развивались...
И не надо ничего отбирать и делить. Нам ни копейки от федерации не надо. Но пока будет так как есть, к нам ни один спонсор, ни один рекламщик не придет. Не я, Петя, Вася, не Эво, Суба или Пежо им не интересны. Ты же понимаешь, им не интересно ралли в принципе.
Дядька, похоже говорил, только у них журналист с образованием, да еще и редактор видать... Я так не умею :shuffle:
-
Это я-то блин? Ты говоришь "не было смысла", а сам демонстрируешь или непонимание, или неприятие объективной реальности. С другой стороны теперь хотя бы понятно, что ты говоришь, а то вместо ответов на конкретные вопросы я получаю новые вопросы. Также я понимаю, что наша с тобой дискуссия - это "для благодарных слушателей", так как переубедить Почтенного Дона все равно не получится, пустая трата времени, и в этом действительно нет смысла. :) Однако предлагаю еще раз задуматься:
Но задам вопрос - а кто у нас проводит гонки? Именно там, на земле? И кто ими там руководит? Не представители ли этой самой федерации?
Отвечаю вопросом: а что ты понимаешь под словом "проводит"? Это очень емкое понятие, которое включает в себя процесс организации, согласования, составления маршрута и подготовки трассы, судейства, обеспечения безопасности, разруливания хозяйственных и юридических проблем. Если совсем просто, специально для тебя, то Организатор - лицо или контора, решившая провести у себя гонку, нанимает на работу некую судейскую бригаду. Не вина Организатора или РАФ в том, что у нас нет "независимых" судей (хотя почему же нет? Тот же Игорь Сухов). И если ты найдешь время почитать Правила, то в них увидишь исчерпывающий список лиц, делегируемых федерацией на гонку - это наблюдатели и делегаты, и все! Отсюда следует, что в принципе, выбор как ты говоришь "представителей федерации" - это выбор Организатора. И чем ты в этом случае не доволен?
Честь и хвала, говоришь, что смогли привлечь средства? Да это просто счастье! Действительно. Но вот знать бы куда их потратили? Неужели даже с собранных за лицензии и т.п. средств только с раллистов, не хватило на банальное НОРМАЛЬНОЕ награждение?
Опять вопрос: Гена, а зачем тебе это знать? Хотя ты можешь без проблем посетить отчетную конфу, но тебе же это надо только в инете. Самый простой способ узнать это - провести соревнование самому. Ну а теперь подумай еще раз. Оставим в стороне стартовые взносы, предположив, что они уходят целиком на организацию гонки. Ты утверждаешь, что денег от лицензии хватит на что-то там? Тогда ты наверное должен знать, сколько средств собирается от продажи лицензий, а также штат и зарплаты сотрудников РАФ, условия и стоимость аренды офиса РАФ, затраты на командировки, издание печатной продукции, аренду зала под награждение итд. Только сравнив приход (даже не прибыль) и расход ты сможешь сказать то, что говоришь и посчитать, сколько копеек со знаком минус останется на "нормальное" награждение. Ты владеешь этими цифрами? Тогда о чем ты вообще?
А что сделала ТАКОГО федерация для облегчения жизни спортсмена? Может ты мне расскажешь, что сделала для разрешения вопросов регистрации боевых в ГАИ, или ЛЕГАЛЬНОГО приобретения ОСАГО без кривой покупки диагностической карты ТО?
Очевидно ты невнимательно читал то, что я писал ранее. Гена, а ты бы взял и посоветовал федерации как легально решить поставленные тобой вопросы, в соответствии с законодательством РФ. Я знаю, например, что у УРТ есть право присваивать свой VIN, но скажи, а какие ты еще знаешь российские команды-производители спортивной техники, легально зарегистрированные как таковые? В противном случае ничто не мешает тебе регистрировать в ГАИ самоделки. Или ты хочешь, чтобы РАФ выступила с законодательной инициативой по поводу регистрации автотранспорта с внесенными в конструкцию изменениями? А что, это вполне возможно, если нанять грамотного юриста, которому надо платить, но нечем, так как все деньги мы уже потратили на НОРМАЛЬНОЕ награждение. :) Или не потратили, ты уж определись.
Ну и последнее, чтобы поскорее закончить. вот ты говоришь: федерация должна то, должна это... и все это казалось бы правильно. Вот только терзает меня вопрос: а для кого она должна все это делать? Для 2-х десятков калек, время от времени выезжающих на гонки? Тебе не кажется, что ты ставишь телегу впереди лошади? Каким "командам" помогать? Что ты вообще называешь этим словом? И ты понимаешь, что спонсор приходит (а точнее - НЕ приходит) как раз в те сараи, которые ты называешь этим гордым словом, а вовсе не в РАФ. А к вопросу про то, кому и что "интересно" может ты забыл, что у нас уже были организованы капы: Ситроен, Мицубиси (Рольф), Субару, сейчас Фолик и что, сколько еще надо, чтобы ты это заметил и поменял свою точку зрения? Я в данном случае не про качество, а хотя бы про количество и возможности. А теперь ответь себе честно: по чьей вине все это "схлопнулось" - по вине "спонсоров и рекламщиков", которые "не приходят" или по вине самих спортсменов, которым в принципе ничего не интересно, дорого и бесперспективно? Может опять РАФ виноват? И как тогда этим "спортсменам" можно помочь, если они сами ничего выбрать не могут? Именно поэтому и тов. Тинькофф поехал гонять "туда", развивать и популяризировать "там", но при этом плачет как все плохо "здесь". Ну а ралли не интересно в принципе только потому, что они не знают, что это такое, а показать им некому, да и неначем. :)
-
Посты разбухают на глазах. :insane:
Поэтому буду сокращать. Тезисно, так сказать.
Итак. Под словом "проводит", я понимаю то же самое, что и ты, что и все.
Прав ты, орг на месте делает очень много, почти всё. Но есть указующая и руководящая, которая ну никак не вписывается в твой же исчерпывающий список лиц, делегируемых федерацией на гонку - это наблюдатели и делегаты, и все! Уже редким исключением стали гонки, где Рукогоном НЕ представитель Комитета. А не они ли заказывает музыку? Не много ли стало критики на проведенные соревнования?
Про расходы, опять ты прав - не знаю. Да собственно и не очень хочу знать. По одной простой причине - получается, что это только команды и спортсмены ДЛЯ федерации. А федерация живет своей жизнью, с арендами, командировками, печатной продукцией... А до проблем спортсменов ей и дела нет? И организует Официальный Чемпионат и Кубок страны (другие то, не имеют права делать), за который даже наградить не может...
Ну, если так плохо у федерации со средствами, может ей отказаться от проведения? Или кому-то права передать? Или офис подешевле снять? И просто не пенять на то, что взялись за гуж...
Про УРТ получившего vin, это ты здорово напомнил... ага. Как раз в бытность одного предпринимателя на посту в РАФе. Да еще и пытавшегося удавить при этом всех мешавших развитию ЕГО коммерческой структуры, и одновременно почти похоронившего Чемпионат. А после тихо отошедшего в сторону, поставив на свое место другого, в свою очередь уже наломавшего дров и продолжающего.
Получил... и что, все прям и пересели? Может техника стала доступной по ценнику обывателю? А вспомнил, автоспорт не для бедных? Кубок Субы был для не богатых? И где он, этот кубок?
А ведь предупреждали его, что для развития запретительные меры не прокатят. Должна быть возможность ездить на всём. Не все у нас олигархи. Не услышал...
И это ты, кстати, передергиваешь. Может МНЕ надо для РАФа юриста нанять? Коль они всё потратили на награждения, которых народ не видел? Или персональные загранкомандировки так необходимы, что лучше забить на потенциальных обладателей медалек и кубков?
И действительно, надо заканчивать. Ты не хочешь (не верю, что не можешь, просто твоя позиция сейчас такая...) меня понять.
Ну к слову, напоследок. Кому ты ставишь в заслугу создание монокубков? РАФу что ли?! :eek:
По мне, так это заслуга отдельных личностей, для которых спорт наверное тоже важен, но и личный интерес был ДАЛЕКО не на последнем месте. Ну может за исключением Лепехова, наверное.
УРТ с Ситрами? Рольф с Мицуками? Суба-кап? Ну даже Логан, видимо. Ты уверен, что всё было из альтруистических побуждений на благо автоспорта? Я убежден, что спорт как раз, был не главным, а лишь способом...
Да, спортсменам можно не помогать. Даже наоборот, их можно всячески гнобить и ущемлять. Они, ну раньше по крайней мере, настолько хотят гонять, что выживут, выкрутятся, упрутся, но всё равно поедут. Хотя их всё меньше и меньше. Да и тенденция тоже просматривалась, как ты заметил и у Тинькова, - не здесь, а там.
Да многих сейчас срубит еще и государство, с курсами, политикой и т.п. Поэтому их больше не станет, только меньше. Это наверное на радость РАФу, ведь и критики поубавится!
А если все именно ТАК развивается, то кому тогда скоро будет нужна эта федерация с пафосным офисом? Только Ф1?
Ты не подумай, что я во всех наших проблемах виню РАФ. Отнюдь. Там много людей, мною уважаемых. Но РАФ состоит из разных людей, наделенных хоть какой, а властью. Вот и хочется понять, что они сделали ХОРОШЕГО для спорта? На своём ли они месте? Это не про всех огульно!
Если что, то можешь и не отвечать. Я знаю, что ты со мной всё равно не согласишься. Дело твоё.
Но может быть хоть попробуешь взглянуть на ситуацию с другой позиции. Главное пойми одно, это не персонально МОЯ позиция. Она собирательна. Это у многих в голове. ;)
-
Да мне собственно и нечего ответить-то :) Сначала ты съехал с основной темы, а потом все в очередной раз свел к тому, какой плохой этот РАФ.
Вот ты говоришь: стало много критики. И что? В чем эта критика заключается? Где конструктив, причем не правда одного исключительного Гуру, а мнение, поддерживаемое ну хотя бы большинством ( и кто сказал, что большинство всегда право и видит последствия сиюминутных решений)? Передать права на проведение Чемпионата? Хорошая мысль, только, пардон, а кому их передать или проще - кто готов эти права взять и при том, что ты опять передергиваешь само понятие "проведение" - это не организация соревнования как такового, а выбор из тех, кто готов их организовывать + создание нормативной базы. Видишь разницу? Про монокубки я говорил лишь как про окно возможностей в том смысле, что спортсменам была предложена (не важно кем, с каким ценником и намерениями) некая альтернатива. РАФ мог ее поддержать или отвергнуть. Скажу еще раз: разберись с понятиями "проведение" и "организация".
Ну и теперь о главном, по-крайней мере о том, куда ты меня все время пытаешься направить. :) Зачем нужна федерация в принципе, я уже тебе рассказал и могу повторить для особо одаренных: для того, чтобы сделать занятия автоспортом законными как через создание нормативной базы, так и через возможность контактов официальных организаторов с гос. органами. Все! Все остальное - от лукавого, просто затем, чтобы устав не состоял из этой одной строчки. Но это еще не все. Давай пройдемся "от печки". Я, Вася Пупкин, накопил бабла и решил заняться автогонками. Скажи на милость, какая "помощь" и "популяризация" мне лично нужна от федерации? Мне, по максимуму, нужно: определиться с автомобилем, формой содержания и обслуживания этого автомобиля, моим развитием (и то не обязательно :)), программой выступлений. Ничего не забыл? И на каком из этих этапов мне нужна федерация, как руководящий и направляющий орган? Да ни на каком! Она мне понадобится тогда, когда я захочу получить лицензию и гонять не вокруг супермаркета, а по перекрытой трассе, причем вместе с другими сумасшедшими и по единым для всех правилам игры. То есть некто должен подтвердить, что и я, и мои гонки соответствую некоему принятому и утвержденному (опять же кем?) стандарту, безопасному как для меня, так и(!) для окружающих. При этом мы понимаем, что тот, кто обеспечивает эти правила игры будет и нести ответственность за все нежелательные для моего (и не только) здоровья просчеты. Не я, не мои механики, не мои понты, а те, кто скажет: да, этот Вася и его автомобиль могут принять участие в том соревновании, которое организуется и проводится под нашим флагом. Как видишь, вопрос вовсе не лежит в плоскости "что хорошего" или "что плохого" сделала федерация - по большому счету она и не должна оценивать свою работу по таким критериям, что я и пытаюсь тебе сказать на протяжении уже 2 дней. Это спортсмены и именно они должны подтягивать функционеров под свои запросы, а не наоборот и если эти запросы сводятся лишь к тому, чтобы "погонять и попить", то почему ты считаешь, что какой-то общественник должен вправлять мозги людям, считающим такой способ освоения своего же бабла исключительно правильным? Именно поэтому я не устаю говорить: хотите что-то поменять? Начните с себя, начните воспринимать процесс как спорт, а не как развлекуху и времяпрепровождение, оптимизируйте инвестиции, задумайтесь о перспективах, родите мечту, наконец, а уж потом сетуйте на то, что некто не дает вам воплотить эту мечту в жизнь. Пока же "какая страна, такие и теракты". :)
-
Господа!
Возьмите себя в руки. Сколько можно обсуждать одно и тоже? Не пора ли уже собраться в том же РАФе и подумать как жить дальше? То ,что существующая система себя изжила, это очевидно.
Свидетельство тому, два десятка экипажей на старте. Если так будет продолжаться ,то не будет и этого количества экипажей. С коммерческой точки зрения существующий календарь - просто идеален ,но экономическая ситуация требует изменения.
Алексей Борисович, Ваши конкретные предложения по оздоровлению данной дисциплины.
-
... Зачем нужна федерация в принципе, я уже тебе рассказал и могу повторить для особо одаренных: для того, чтобы сделать занятия автоспортом законными как через создание нормативной базы, так и через возможность контактов официальных организаторов с гос. органами. Все!
...
А меж тем, соревнования можно вполне законно проводить и без грифа РАФа на титульном. И уже проводят. И вполне себе контактируют с кем надо. И туда едут, ну или могут ехать, как раз те, кто РАФу не пригодился!
Одна оговорка - НЕ чемпионат СТРАНЫ, и даже НЕ Кубок. Они гоняют, ради погонять! И формат их вполне устраивает. Почти твоё "погонять и попить".
А что, многие прям сейчас рвутся в Чемпионат? :eek: Очередь стоит?
Вот и не нужна оказывается федерация.
И если ты говоришь, что я слез с первой темы, то Тиньков, как раз, русским по белому говорит - да нах эта федерация? Пусть занимается Олимпийскими играми (ах... какая незадача, наш спорт, блин, не олимпийский), ну а проффгонок у нас не проводят вообще, поэтому Чемпионат мира всё же оставлю в теме. Т.е. это о том, что можно делать качественный продукт и без федерации, т.е. под другим флагом!
И даже тот же Вазиковский кубок классики, не под НАШИМ флагом проводят. А наши едут туда с удовольствием! (Ну ездили, на сегодня :shuffle: )
Мне неприятна позиция занятая пусть не всем РАФом, а нашим комитетом - Мы тут для вас... А сами попробуйте... Вы все ничего не понимаете...
Ну а если НАС совсем не станет, или сами попробуем и получится, то для кого тогда? Точней на кой... ;)
-
Я еще, отдельно добавлю информацию к размышлению.
Вот смотрим таблицу практически завершившегося (одна гонка осталась) Чемпионата этого года.
Зачет нормальный, если честно, только в абсолюте. 30 машин. Самое массовое посещение - 21!!!
Не говорю уж о набравших очки маленьких 9 и 5. Ну а если смотреть, сколько в N4 проехало... отними тех, кто выехал просто так, на 1 раз, и? - тоже 9...
Грустно. :(
-
Читаю пространные статьи А.Б. и они напоминают мне приговор Васильевой. Там тоже много и подробно обо всем,а на выходе - 3 месяца лишения свободы и с вещами на выход. В дискуссию вступать не хочу. Имел уже неосторожность после Южного Урала. При том, что я был очевидцем тех событий, а оппонент оперировал умозаключениями со слов заинтересованной стороны. Но сейчас не об этом, а о печальной участи, как отдельных этапов,так и Чемпионата в целом. 11 машин на старте..... Во многом благодаря федерации, которая вытирая пот со лба боролась с самоделками и "ретросамолетами".Здесь я полностью разделяю мнение Gena, что в федерации о зрелищности и массовости ралли в последние 2-3 года даже не задумываются. Пора им перестать таскать рояль по консерватории,лучше научиться прилично играть. P.S. C завистью приходится смотреть на соседние Чемпионаты в 50-100 машин на старте.Там им видимо федерации не мешают, а в чем то ("о, ужас!"( РАФ )- даже способствуют.
-
Да ...грустно стало гонки гонять ...когда то у нас (Екатеринбург,Пермь,Тюмень,Челябинск,Ижевск) канал был под 100 машин и гонки мы называли "Возрождение"....ездили друг к другу в гости ,гонки гонять и получали от гонок удовольствие .....потом стали (уральской бандой) робко выезжать в центр России на клубное ралли .... и там начали выигрывать,поняв что не так страшен Кубок и Чемпионат поехали там ,тоже оставив свой след в РАЛЛИ России, :beer: :beer: :beer:
фамилии: Тагиров,Игнатов Трухин,Макаров,Цирлюкевич,Трегубов, Килунин ,Грамотеев,Евсеев да много уральцев ездили в КР и ЧР и не просто ездили а стали Чемпионами и Обладателями Кубка России...
Просто когда борьба с трассы переехала на ТИ и на кляузы и протесты...многие сказали "такой хоккей нам не нужен" и сегодня мы имеем то что имеем.... :smirk:
а на счет РАФ и комитета ,...... :lol: :lol: :lol: каждый народ имеет такую власть ,которую сам для себя выбрал...
так что можно начинать называть гонки "ВЫРОЖДЕНИЕ " и ставить визы РАФ (они знают в этом толк...)
-
...
а на счет РАФ и комитета ,...... :lol: :lol: :lol: каждый народ имеет такую власть ,которую сам для себя выбрал...
...
К сожалению, друг мой, в РАФе народ НИКОГО и НИКОГДА не выбирает!!! Там не существует ТАКОЙ формы. Там всё назначается, причем не сторонним кем-то, а внутри себя!
Прикинь - как при царях еще! И ни какого намека на демократию! :noidea: :ass:
-
Геннадий, справедливости ради.
Как выборность РАФ или комитета ралли повлияет на количество денег в кармане на гонки?
Или группа Р не ездит только потому что ее запретили чемпионате, а не потому что денег нет?
у кого сохранились авто группы Р, те выезжают раз-два в год. Кто-то выезжает раз в два года :)
У кого были деньги, но не нравился РАФ, стартовали в Прибалтике. Денег нет - не стартуют.
Клубное ралли не ездит потому что там некому уже. Все кто ездил раньше выросли и ушли в Кубок\Чемпионат\Прибалтику\Европу\Мир, а вместо них никто не пришел.
Даже если РАФ сделает нулевой стартовый взнос, то резина и запчасти от этого не станут бесплатными, равно как и еда\жилье\ознакомительная\механики.
-
А вот мне дискуссия интересна, хотя все же странные у нас люди. :) Правда не с оценками "пространности" статей, ведь каждый видит исключительно то, что в состоянии увидеть и понять (очевидец, следователь и судья - разные категории), и уж точно не с оценкой приговора Васильевой - не моя тема, да, судя по всему, и не Subarubek. Правда в качестве бонуса могу сказать, что Закон ( который в очередной и в этот раз рекомендую почитать) не является синонимом слов Справедливость и Мораль. :)
По сути. Разве кто-то или я в частности сказал, что все или отдельные частные решения КР являлись или являются правильными? Разве кто-то утверждал, что КР видит и понимает перспективу развития спорта, а не следует в фарватере ФИА, зачастую даже впереди паровоза? Но есть решения принципиально неправильные, а есть несвоевременные. Тут можно довольно долго рассуждать, поэтому попытаюсь выделить значимое.
1. Дима, а что сейчас мешает собирать на Урале по 100 машин в канале? Смею предположить, что ребятам, как спортсменам, так и организаторам, просто стало тесно в клубном ралли, а по-крайней мере первые не тянут чемпионат, а вторым не интересно организовывать просто покатушки. Но разве РАФ препятствует проведению традиционных гонок? Приведу простой пример. Было у нас когда-то такое ралли "Память", которое не было ни чемпионатом, ни кубком, но собирало в отдельные годы до 400 экипажей. Так в ком же тогда изначально проблема? А проблема в том, что всем нужны некие звания, а не просто погонять, а звания стоят денег в виде затрат на их получение, а денег как всегда не хватает. К сожалению, и это объективно, между ККР, 10-м местом на ЧР и чемпионом затраты отличаются на порядок и по-другому не будет, кто бы не возглавлял РАФ.
2. Из первого следует второе. Люди хотят развиваться. Хотят, но не могут в силу различных обстоятельств, в том числе и из-за стоимости входного билета. Но разве РАФ заставляет всех ехать непременно на полном приводе? Почему, скажите мне, практически любой человек с деньгами начинает свою карьеру именно с него? Здесь идеальным в плане построения карьеры как раз является пример Димы Тагирова, если отбросить его закидон с ЧМ. А кто еще из перечисленных, делая все "правильно" "завязал" из-за РАФ? Вновь отправляем в пассив.
3. Соглашусь, и говорил об этом с самого начала, что принятые несколько лет назад решения по нац. классам были глупыми, но прежде всего из-за своей несвоевременности. Сколько по вашему еще лет должны ездить вазовские 8-ки? Разве это вина РАФ, что ВАЗу на все насрать и у нас просто нет отечественного авто для спорта? Вы хотите решить этот вопрос путем допуска дешевых автомобилей, но почему-то не считаете возможным попытаться заставить завод шевелиться с другой стороны. Это действительно сложный вопрос, для решения которого надо обладать всей полнотой информации. Однако я также прекрасно помню, как в разные периоды времени в том числе и обиженная общественность возмущалась наличием в ЧР автомобилей wrc, потом все дружно считали преимущества 4000Н над N-4 (а они таки есть, и немалые), а сколько возни было вокруг кубка Логан. Но при этом еще раз замечу, что что-то не сильно народ ломился в относительно дешевые монокубки. Почему бы так, не "по-пацански"?
4. Да, народ никого не выбирает, но если мне не изменяет память, то где-то в данной конфе уже не раз затевалось голосование не тему "кого бы вы хотели видеть председателем КР?" и что выбрали? Может даже в рамках форума вы выбрали и состав КР? Тогда о чем вообще речь? Но я скажу больше: после того, как 2-3-10 недовольных форумчан выберут теневой КР, неплохо было бы еще заручиться согласием выбранных бросить все, в частности свою работу, которая кормит, переехать в Москву и начать рулить процессом. Как, Дима, готов возглавить? Может быть Гена готов?
5. Совсем забыл. Вот ты, Гена, кажется справедливо замечаешь про "приватизацию" гонок отдельными функционерами РАФ. ОК. А давай попробуем собрать мысли в кучу и перечислить ВСЕХ имеющихся у нас людей, способных возглавить гонку ЧР (Кубок брать не будем, так как он и так проводится в основном по территориальному принципу) в качестве ее Руководителя и имеющие для этого все необходимое, в частности команду. Просто интересно, сколько ты насчитаешь человек. После этого мы посмотрим, кто из них не имеет отношения к РАФ как функционер, а потом посмотрим на логистику (ну чтобы бригада из Екатеринбурга не летела всем составом в Ростов или Анапу). И в заключение снова будет не плохо спросить у них, а готовы ли они будут взять на себя такую ношу? Вот после этого я без отговорок приму весь твой праведный гнев. Пока же все, что я от тебя слышу сводится к простой формуле - "без меня меня женили".
-
1. Дима, а что сейчас мешает собирать на Урале по 100 машин в канале?
Первое это отсутствие или недостаточное количество ден.знаков...
а второе отсутствие мотивации (как у оргов так и у участников)....посмотрев некоторые приемы снятия и пенализации экипажей в ЧР
да и когда правила меняються во время игры это уже не игра а балаган...примеры приводить не буду ,тут все это обсуждалось...
Всем мир ,главное не вешать нос..
Други ......ведь если даже ВАС сожрали у вас все равно есть два выхода :lol: :lol: :lol: :beer:
-
Можно я без пунктов?
Спасибо.
Тогда я отвечу на 2 вопроса.
"кого бы вы хотели видеть председателем КР?"
Я таких голосовалок не затевал. Я составил конкретное письмо, отправленное на некоторое количество адресов, в том числе Президенту РАФ, Совет Федерации, Совет РАФ по спорту, В Министерство спорта (или как оно там тогда называлось...) и еще куда-то (не помню, если очень надо раскопаю). В письме я конкретно говорил о неспортивном поведении Председателя комитета. Просил его заменить. Письмо было открытым, подписей под ним было очень много (надо точно? опять же найду).
Чем кончилось?
Ничем.
Почему?
Потому, что не выборная должность, а назначаемая! Всё. Что тебе еще сказать?
Может быть Гена готов?
Нет, не готов. Хотя мог бы и по другому ответить. Но считаю себя не подготовленным к данной должности, потому, что даже членом комитета никогда не был.
А приходить и просто учится на своих ошибках, которые остальным спортсменам выйдут боком не хочу, опять же потому, что хочу чтоб ралли развивалось, а не спотыкалось.
Главное, хочу одного - Комитет не должен возглавлять тот, кто сам принимает участие в процессе организации гонок на местах. Т.е. комитет - это законодательная власть. Да, положены на гонке от законодателей наблюдатели - пожалуйста, КСК - обязательно. И всё! Хотите, создайте комитет организаторов соревнований (есть же комитет судейский?!) в который пусть включают и руководителей соревнований. Руководитель, это не судья, это организатор. КСК - ЭТО последняя инстанция между организатором, судьями и спортсменами.
А у нас организаторы, руководители, судьи и т.д. - весь комитет наверное... Крайние всегда спортсмены. Еще и за свой же счет...
5. А давай попробуем собрать мысли в кучу и перечислить ВСЕХ имеющихся у нас людей, способных возглавить гонку ЧР (Кубок брать не будем, так как он и так проводится в основном по территориальному принципу) в качестве ее Руководителя и имеющие для этого все необходимое, в частности команду. Просто интересно, сколько ты насчитаешь человек.
Уралский регион - напрочь самодостаточен! Уверен.
Мыслевич, Тарасова - если им дадут такую возможность.
+ ивановцы, если перестанут соперничать, но я их почти не знаю.
Думаю, Гирник, Прощалыгин и Трапезников если захотят, всех и всё найдут на месте.
Сивачева - если не будет в комитете, гонок проводить не перестанет.
За исключением ивановцев и Тарасовой (может всё ж дистанции маловато...) у остальных с километражем нет проблем.
Ошибаюсь? Поправь.
-
Ген, ну скажи на милость, как можно вести спор с человеком, который или не владеет вопросом, или просто прикидывается?
Начну с самого простого - ПР, с тем, чтобы ты больше не путал организацию и судейство и не вводил в заблуждение аудиторию :):
• ОРГАНИЗАТОР – юридическое или физическое лицо, обладающее Лицензией Организатора РАФ по инициативе которого проводится спортивное соревнование и/или которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение его подготовки и проведения.
… остальной состав официальных лиц определяется Организатором. К ним, в частности, относятся:
4.2.5. РУКОВОДИТЕЛЬ ГОНКИ отвечает за проведение ралли в соответствии с настоящими Правилами и другой регламентацией РАФ,
Все вышеуказанные официальные лица, назначаемые Организатором, за исключением Спортивных комиссаров, являются должностными лицами ралли. Официальные (должностные) лица имеют право выполнять только те функции, для выполнения которых они назначены.
Надеюсь теперь понятно кто и за что отвечает и что Руководитель (по-старому - Главный Судья соревнования)- это как раз судья, как бы тебе не хотелось видеть или представлять себе другое? Судья, работающий именно по приглашению Организатора, что предполагает, что последний уверен в компетентности первого и не позволит спустить его деньги просто в унитаз. Нравится тебе это или нет, но именно тратящий деньги будет выбирать того, кто этими деньгами будет управлять с точки зрения спортивной составляющей.
Ну а остальное вообще просто. Эти голосовалки были в связи с идеями по созданию всяких там профсоюзов, недовольством масс итд. Мне тоже лень искать, но они были. Вопрос достаточно прост - не проблема кого-то там сместить, проблема в замене. Даже если ты найдешь желающего-сумасшедшего не факт, что он будет лучше. Вот посмотри, какие критерии выбрал бы я:
1. Человек, имеющий опыт организации и/или судейства соревнований уровня ЧР. Это нужно за тем, чтобы он понимал процесс изнутри, хотя бы начиная с дистанции СУ и заканчивая требованиями безопасности.
2. Человек, имеющий либо спортивный опыт, либо опыт работе в команде. Это нужно затем, чтобы тех. требования и деления на классы/категории носил осмысленный характер, с пониманием на чем и с кем можно бороться. К этому пункту я также добавил бы некоторое представление о ведении бизнеса, начиная с затратности процесса и заканчивая стабильностью правил игры. Этот человек должен относиться к тратам команд как к своим личным.
3. Человек должен что называется "быть в теме", то есть как минимум выезжать "туда", чтобы с одной стороны видеть "как надо", а с другой - "как не надо". В этом смысле очень показателен пример Валеры Горбаня, который за несколько лет, пока был Председателем КР, поднял украинское ралли до практически европейского уровня и многие наши спортсмены могли в этом убедиться лично.
4. Человек должен уметь слушать и слышать, то есть уметь собрать команду специалистов в тех областях, в которых он не дотягивает. Это не только коммуникабельность, но и адекватность.
Так вот, людей, удовлетворяющих всем без исключения пунктам, лично я в нашем ралли не вижу. Естественно можно сказать, что эти пункты надуманные и это действительно было бы так, если бы наше ралли двигалось по намазанным маслом рельсам, а не было бы в... Ну ты понял.
Ну а что касается номинантов на должность Руководителя гонки уровня ЧР, то очевидно ты меня не понял, если говоришь о какой-то самодостаточности уральцев, ивановцах или о том, что некоторые могут "найти на месте" (вот они и находят). Из твоего списка и именно как Руководителя, гарантированно можно выделить: Наверное Галю Полунину (Урал), Ольгу Сивачеву, ты еще забыл Игоря Сухова и не уверен, согласятся ли Мыслевич с Тарасовой. Заметь, я не о месте проведения (при чем здесь твое "проблемы с километражем"?), а о человеке, способном заменить существующих руководителей гонок и при этом привести с собой команду (главного секретаря, вменяемого нач. дистанции (по- старому), главного хронометриста с оборудованием опять же за вменяемые деньги итд). И что мы имеем, отбросив Ольгу как члена КР? Галя, Игорь, Олег и Лена на всю страну и не спрося их согласия, в котором, повторюсь, я вовсе не уверен. А что с логистикой, о которой я тебе уже говорил? И что в сухом остатке? Да полная безальтернативность. :) В том числе и потому, что никто не захочет выходить из сформировавшейся "команды" и покидать "босса". Или ты лично готов перекупить их, проводя 1 гонку в году? :)
Поправил?
-
Не надо путать понятия.
Я прекрасно осведомлен о нынешних реалиях. И ликбез ни к чему.
Я говорю о том, что надо изменить!
И в данном тобой определении есть главное - должностные лица! Вот именно про этот момент я и говорю. КСК и представитель. Достаточно!
Я не силен в украинских реалиях, но может ты мне подскажешь, когда Горбань, будучи Председателем РУКОВОДИЛ какими бы то ни было соревнованиями? Ну я правда не знаю.
Вот то, что он УЧАСТВОВАЛ, знаю точно.
Далее.
Опять ты уходишь от темы, предложенной мной. Не должен комитет основываться на базовых позициях - организаторство во главу угла!
По мне, так важнее - соревновательный процесс и интерес к гонкам! Т.е. спортивная составляющая.
И может поэтому при Горбане (именно как спортсмене в первую очередь) у них стало всё много лучше?
Могу сказать, что даже при Успенском, несмотря на его продвижение СВОИХ интересов, было лучше! В нем спортсмена было много, а в нынешнем этой составляющей полный ноль.
По твоим пунктам, опять же, приоритеты надо менять и умение "слушать и слышать" т.е. как раз коммуникабельность, должны стоять на первом месте. Иначе можно слышать только свою собранную команду. Да и их собственно, не всегда!
Про организаторов. А надо им предлагать и у них спрашивать, и при этом говорить, что они не будут зависимы от комитета. Вот тогда и посмотрели бы. А не как сейчас, когда даже за проводящееся НЕ под эгидой РАФ, их пытаются приструнить с угрозами. Знаю о чем пишу.
И тем не менее ты зря вычеркнул Прощалыгина и Трапезникова.
-
Не надо путать понятия.
Я прекрасно осведомлен о нынешних реалиях. И ликбез ни к чему.
Главное, хочу одного - Комитет не должен возглавлять тот, кто сам принимает участие в процессе организации гонок на местах. Руководитель, это не судья, это организатор.
Ошибаюсь? Поправь.
????
-
Ген, даже я понял кто такие руководитель кр, руководитель гонки, организатор)
-
Там главное слово - ХОЧУ!
Мало того, сто раз уже сказал, от РАФа КСК и представитель, ну может еще техделегат какой... Достаточно!
Как СЕЙЧАС известно всем.
-
И тем не менее ты зря вычеркнул Прощалыгина и Трапезникова.
Дядя Гена согласен с Вами на все 100%.
Эти два замечательных человека не только хорошие организаторы, но и грамотные официальные лица на соревнованиях, высококвалифицированные судьи автоспорта и просто хорошие люди, которые всегда относятся с открытой душой к участникам соревнований. :super: И уж многие знают точно, что ЧР по ралли им знаком не только снаружи, но и глубоко изнутри самого процесса.
-
Там главное слово - ХОЧУ!
Мало того, сто раз уже сказал, от РАФа КСК и представитель, ну может еще техделегат какой... Достаточно!
Как СЕЙЧАС известно всем.
Гена, почитай тут на досуге, если будет время http://cont.ws/post/71128/ (http://cont.ws/post/71128/)
И постарайся провести некоторые параллели с нынешним FIA + РАФ = Автоспорт в России, да и вообще со всем остальным в нашей стране :smirk:
-
Не очень понял, что сравнивать в этой агитке, которая хоть и неплохо написана, но во многом переврана или притянута за уши. Я не великий политик, или экономист, чтоб разоблачать такую писанину.
Я спортсмен, старый уже, согласен... но занимаюсь автоспортом всю жизнь, как не крути, а уже 32 года.
Порой, не всё могу высказать словами, но понимаю это на уровне интуиции - вот ЭТО плохо. Как это было с 4000Н. Как моё отношение к нынешнему Председателю...
Но ведь и хорошего тоже много. Вон Борисыч оппонирует - уже приятно :shuffle: :smirk:
А каких-то аналогий я по твоей ссылке не вижу, уж извини. Может ты их мне тут и изложишь?
А так, по идее, эта статья должна была бы развести политический срач в конфе. И уверен, в другом месте и развела бы (комментов и по первоисточнику тоже хватает), но тут я сам этого и не допущу. ;)
-
Гена, я могу тебе перевести, то что понял, сам, причем из того, что написано исключительно в этой теме.
1. Пока не будет государственного заказа (программы) на развитие автоспорта, он всегда будет дикорастущим, как бы не старались энтузиасты.
2. Федерация это законодательный орган, который мы можем и не любить, но именно она сейчас пишет для нас, спортсменов, законы и устанавливает правила игры. И если правила игры во всей стране меняются несколько раз на дню, а законов столько, что их уже даже и прочитать невозможно, то почему ты думаешь что РАФ, который является частью этой системы, должен жить по другому ?
3. Федерация устанавливает такие правила и назначает таких людей, которые САМА считает нужными. И если она посчитала, что эти люди должны рулить процессом, значит так это и будет. И ты повлиять на этот процесс никак не можешь.
4. До тех пор, пока ралли является методом активного отдыха для одних и гоночным туризмом для других, спорта не может быть по определению. Потому что для спорта нужны спортсмены, а их осталось очень мало.
Поэтому и проходят и будут проходить, такие гонки, как например ралли Выборг, на которые с упрямым фанатизмом собираются 40 экипажей.
И поэтому все повторяется, и будет повторятся по кругу, до тех пор пока народ не осознает, что ралли и "просто погонять", это разные вещи.
5. Тебе, как и всем нам, пока дается выбор.
Выбирать из всего того, что у нас еще пока осталось, лучшие гонки и не ездить на всякие помойки типа Выборга и Ростова....
Участвовать в гламурном Чемпионате с пафосным награждением, либо гонять народный Кубок и награждаться в Дк им. Лизы Чайкиной в пос. Пено.
Это если ты хочешь "тут".
6. А если ты хочешь "там", то тебе опять же никто не запрещает.
Покупай лицензию и в бой, как это делают десятки наших соотечественников. Причем на всем, что только движется ;)
ПС А если, ты хочешь гонять у нас, да еще и по нормальным правилам, то время пока еще не пришло, и пока гоночный туризм будет развиваться, мы этого не увидим еще очень долго.
Ведь что бы проросло что-то новое, должно отмереть старое, а оно пока бьется в конвульсиях, но все еще ЖИВЕТ ;)
-
Суб-фан, ответа на вопрос полугодичной давности так и не прозвучало
http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3119.msg166457#msg166457 (http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3119.msg166457#msg166457)
"Защищая" профессиналов, ответьте же, что не устраивает в профессинализме Тарасовой?
-
Суб-фан, ответа на вопрос полугодичной давности так и не прозвучало
http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3119.msg166457#msg166457 (http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3119.msg166457#msg166457)
"Защищая" профессиналов, ответьте же, что не устраивает в профессинализме Тарасовой?
К профессионализму Тарасовой нет никаких вопросов. Не ответил на вопрос по вашей ссылке потому, что речь была не о Тарасовой, а об уставшем оборудовании ярославского хронометража, сбои которого повлияли на итоговые результаты в той конкретной гонке.
-
Читал...читал....не выдержал.....
... Профессионалов и энтузиастов разного уровня, в российском ралли достаточно...это моё имхо, но ещё больше в нём недальновидных функционеров ;)
Тот же Ершов А.Э. - ПРОФЕССИОНАЛ - безусловно, НО количество мероприятий, где он рулит (ну или пытается это делать - слишком велико для него) - отсюда косяки, а в силу его неуёмной невоздержанности - ХАМСТВО , за которое в приличном мужском обществе принято делать так , что бы наутро, такой персонаж - ехал к стоматологу.
....Главное - отвечать за проблемы-решения и иже с ними , Председатель НЕ БУДЕТ! В нынешнем контексте...
Кричать - давайте все поедем в Прибалтику или ещё куда ...- тоже не айс, а вот гонки-мэйд ин Ершов - ставить для себя в ИГНОР - вариант, не будут ездить - и тот же Организатор больше его не позовёт))))) , хотя при таком варианте можно попасть ...на санкции , в виде НЕ ВКЛЮЧЕНИЯ своих соревнований в календарь РАФ...
КОРОЧЕ! Возглавить Комитет ралли , предлагаю :gigi: Клещёву Андрею Руслановичу .....истинный арие.. :gigi:э....ценитель автоспорта и ралли в частности, профессионален, внимателен, ТОЛЕРАНТЕН !!! Вежлив, культурен, выдержан и ПОЧТИ МОСКВИЧ )))))
п.с. Светлана Шахова , Вы же тут бываете - доведите до власть придержащих
-
... и тот же Организатор больше его не позовёт))))) ...
:laugh: :laugh: :lol: :laugh: поржал от души!
Сам то веришь в это? Что организатор ЗОВЁТ! :insane:
...п.с. Светлана Шахова , Вы же тут бываете - доведите до власть придержащих
Она оказалась девушкой обидчивой, почикала напрочь свой Аккаунт :noidea:
-
:laugh: :laugh: :lol: :laugh: поржал от души!
Сам то веришь в это? Что организатор ЗОВЁТ! :insane:
Она оказалась девушкой обидчивой, почикала напрочь свой Аккаунт :noidea:
Геннадий, тонкий юмор вечером плохо усваивается без коньяка :beer:
А что до Ответственного секретаря РАФ....тяжко ей там ))))) - " ...как далеки они от народа ...."
-
Сегодня Спортсовет РАФ утвердил структуру проведения чемпионата России по ралли на 2016 год.
В календарь будут включены шесть этапов, зачет - по четырем:
1. ралли Карелия - 14-17 января
2. ралли Пено - 11-14 февраля
3. ралли Белые ночи - 23-26 июня
4. ралли Эковер - 21-24 июля
5. ралли Гуково - 18-21 августа
6. ралли Предгорья Кавказа/Адыгея - 22-25 сентября
Даты пока - предварительные
-
Этапов не 7-8-9, а 6?
Зимний урал исключили, а летний - вернули?
Коэф на финал - убрали?
С уважением,
Павел.
-
Этапов - шесть. Летний Урал - в Асбесте.
Коэффициента на финальной гонке нет - все этапы равны между собой
-
Как понимаю, антисанкционный экономичный вариант? :)
-
Только запрет на совмещение этапов Кубка и ЧР :-(
-
Сегодня Спортсовет РАФ утвердил структуру проведения чемпионата России по ралли на 2016 год.
В календарь будут включены шесть этапов, зачет - по четырем:
Хотя я и не участник уже, но в рамках текущей ситуации в экономике и в ралли формат, концепция и география мне нравятся.
Не растянуто на год, а только 6 месяцев. Можно как совмещать с выступлениями в других сериях/странах/чемпионатах, так и ехать только ЧР в компактном формате.
-
Сегодня Спортсовет РАФ утвердил структуру проведения чемпионата России по ралли на 2016 год.
Андрей, когда ожидать аналогичную информацию по Кубку на 2016й?
Меня интересуют этапы с асфальтовым покрытием: сколько их будет и в какие даты.
Спасибо!
-
Сегодня Спортсовет РАФ утвердил структуру проведения чемпионата России по ралли на 2016 год.
В календарь будут включены шесть этапов, зачет - по четырем:
Я даже готов предположить, кто выиграет ЧР в таком формате и по каким гонкам. Ставки делать будем? :)
-
Скотч ставлю на УСВ)
-
Только запрет на совмещение этапов Кубка и ЧР :-(
А техника? Опять только омологато в ЧР? :spy:
-
Ходили разговоры что разрешат участвовать в ЧР автомобилям, подготовленным по национальным требованиям.
-
Сегодня Спортсовет РАФ утвердил структуру проведения чемпионата России по ралли на 2016 год.
В календарь будут включены шесть этапов, зачет - по четырем:
1. ралли Карелия - 14-17 января
2. ралли Пено - 11-14 февраля
3. ралли Белые ночи - 23-26 июня
4. ралли Эковер - 21-24 июля
5. ралли Гуково - 18-21 августа
6. ралли Предгорья Кавказа/Адыгея - 22-25 сентября
Даты пока - предварительные
Откровенно скажу, жаль, что Пушкинские Горы опять остались в стороне:(((
Что теперь спонсорам говорить, даже и не знаю....
Может я не тем делом занимаюсь, не получается хорошие гонки проводить, достойные Чемпионата?
-
А техника? Опять только омологато в ЧР? :spy:
Не,теперь можно неомологато.4000Н в абсолют,ну с какими то там дырками маленькими,2000Н в R3,1600Н в R2.Вот такой винегрет....При этом в Кубке R2 едут как и ехали в 2000Н,а R3(если найдутся такие) в абсолют. :lol:
-
Откровенно скажу, жаль, что Пушкинские Горы опять остались в стороне:(((
Что теперь спонсорам говорить, даже и не знаю....
Может я не тем делом занимаюсь, не получается хорошие гонки проводить, достойные Чемпионата?
Видимо считают что не достоин пока нести это гордое знамя...А жаль....Тоже сильно удивился...
-
Скотч ставлю на УСВ)
Я на Жигунова - если поедет !
-
Откровенно скажу, жаль, что Пушкинские Горы опять остались в стороне:(((
Что теперь спонсорам говорить, даже и не знаю....
Может я не тем делом занимаюсь, не получается хорошие гонки проводить, достойные Чемпионата?
Скорее,т.к нету совмещение ЧР и КР,чтобы не пропала хорошая кубковая гонка!))) А так мнение народа не учитывается !ну и что все хотели ЧР в Пушгорах(
-
...
Может я не тем делом занимаюсь, не получается хорошие гонки проводить, достойные Чемпионата?
Неужели ты этого не ожидал?! При нынешней власти в комитете, так и будет.
Вспомни песню Шапокляк - Хорошими делами, прославиться нельзя!(с)
-
Неужели ты этого не ожидал?! При нынешней власти в комитете, так и будет.
Вспомни песню Шапокляк - Хорошими делами, прославиться нельзя!(с)
Шапокляк была единственный отрицательный персонаж и даже она потом за свои проделки извинилась :)
Там еще милиционер был, который сам, извиняясь за беспокойство, угнанный Геной компрессор возвратил законному владельцу, узнав, что добрый крокодил совершил угон из добрых побуждений, ради постройки детской площадки :D
Не все у нас в комитете Шапокляки, это я точно знаю, поэтому не понятно, ничего не понятно :(
-
Я про ВСЕХ и не пишу!
Про всех можно при демократии упоминать. А когда власть узурпирована, тогда только про отдельные персонажи. Конкретные.
Ты все прекрасно понимаешь, да и не ты один.
Дали зацепиться за место, в общественной организации, да еще и без зарплаты... А держится за него так, что там как минимум должно быть золотое дно! Для общественности теперь всё оформлено под неподъемный груз рутинной работы, на которую сил и времени ни у кого другого не хватит, и при этом еще раздувать щеки о незаменимости! Всё, уже герой!
А общее дело рушится!
А надо саму структуру бы поменять! Чтоб так было невозможно поступать. Но некому...
Поэтому, будем, как тот пипл, хавать, что дают.
-
Шапокляк была единственный отрицательный персонаж.....и в Комитете Шапокляк единственный ...Олег, ты хорошие гонки делаешь, но вот рукогон у тебя не ТОТ, вот и не ЧР :weep:
-
Вот как раз в ДАННОМ случае, Олег как раз ПРИГЛАШАЕТ рукогона сам. :up: :up: :up:
Поэтому его комитет управляемый и игнорирует! Это тот самый способ, чтоб "выдавить или выкурить", а после навязать.
Всё шито настолько белыми нитками, что аж глаз режет... :puke:
Хотя, почти уверен, что близкие к комитету, в любом случае найдут и приведут массу уважительных причин из других сфер, по которым на псковщине этап ЧР провести ну никак не получается. Дайте срок, услышим...
-
Откровенно скажу, жаль, что Пушкинские Горы опять остались в стороне:(((
Что теперь спонсорам говорить, даже и не знаю....
Может я не тем делом занимаюсь, не получается хорошие гонки проводить, достойные Чемпионата?
Олег, добрый день!
А ПушГоры подавались в заявке на Чемпионат? И не прошли? А почему - известно? А сейчас уже поздно что-либо поделать?
Очень жаль, я лично очень люблю все псковские гонки.
-
Шапокляк была единственный отрицательный персонаж и даже она потом за свои проделки извинилась :)
Там еще милиционер был, который сам, извиняясь за беспокойство, угнанный Геной компрессор возвратил законному владельцу,
Я что-то пропустил? Не помню, чтобы Гена у кого-то компрессор угонял! :D :laugh: :lol:
-
Этапов - шесть. Летний Урал - в Асбесте.
Коэффициента на финальной гонке нет - все этапы равны между собой
Андрей, коэф. на финал убрали - а обязательность явки на финал будет?
А если экипаж наберет максимум очков на первых 4 гонках - остальные можно будет уже не ездить? Ни ему, ни остальным)
-
Я что-то пропустил? Не помню, чтобы Гена у кого-то компрессор угонял! :D :laugh: :lol:
Вот, Палкин... :smirk:
Я не стал заострять, когда Олег начал... Но ты мимо пройти не смог! Конечно! :D
Не брал я вашей колбасы! А тем более компрессора. :fingal:
-
Олег, добрый день!
А ПушГоры подавались в заявке на Чемпионат? И не прошли? А почему - известно? А сейчас уже поздно что-либо поделать?
Очень жаль, я лично очень люблю все псковские гонки.
Да, заявку, как и обещал подали. По слухам, трасса не уровня Чемпионата:((( Да я в общем и согласен, будем к Кубку Европы готовится :D
-
Андрей, коэф. на финал убрали - а обязательность явки на финал будет?
А если экипаж наберет максимум очков на первых 4 гонках - остальные можно будет уже не ездить? Ни ему, ни остальным)
Финал не обязателен. Выиграл четыре гонки - чемпион
Олег, добрый день!
А ПушГоры подавались в заявке на Чемпионат? И не прошли? А почему - известно?
Члены Комитета голосовали сначала за формулу проведения ЧР (большинство - за 6/4), а затем за конкретные этапы.
Каждый выбирал шесть гонок из девяти первоначально заявленных, а затем результаты суммировались. По пяти гонкам (Карелия, Пено, Эковер, Гуково и Предгорья/Адыгея) мнение было почти единодушным, а в споре за шестую позицию Белые ночи оказались чуть впереди Пушкинских гор.
Алексей Ершов, к слову, участия в голосовании не принимал - он третью неделю в реанимации. Так что зря вы так про Шапокляк
-
Эх, жаль. Я бы в таком раскладе за 7/5 голосовал бы.
-
Предлагаю со следующего года ввезти таблицу пенализации с указанием денежных сумм для организаторов этапов по ралли.Пример- не вышел в положенные сроки регламент штраф 50 т.р. Нет в понедельник в 12 часов списка со стартовыми номерами минус 30 тысяч руб. и.т.д. Тогда может Котляровы,Кафаровы и др. начнут уважать то что происходит вокруг них....?
-
Было бы хорошо увидеть финал Кубка на Северо-Западе.
Так же возможно чередование СЗ, Урал, Юг.
-
Предлагаю со следующего года ввезти таблицу пенализации с указанием денежных сумм для организаторов этапов по ралли.Пример- не вышел в положенные сроки регламент штраф 50 т.р. Нет в понедельник в 12 часов списка со стартовыми номерами минус 30 тысяч руб. и.т.д. Тогда может Котляровы,Кафаровы и др. начнут уважать то что происходит вокруг них....?
Мальчик, организуй хотя бы одну гонку и потом уже будешь гнать бочку на остальных. Ах да, у тебя же опыта больше, что тут я объясняю... :lol: :lol:
-
Жаль все-таки, что Псков не попал в календарь (
-
Жаль все-таки, что Псков не попал в календарь (
И не попадет. Зачем спортсменам яркую, хорошую гонку устраивать?
Лучше проводить хз что, хз где, при канале 20 с небольшим машин и настроением унылого г-на.
-
И не попадет. Зачем спортсменам яркую, хорошую гонку устраивать?
Лучше проводить хз что, хз где, при канале 20 с небольшим машин и настроением унылого г-на.
Паш, я вечером перед ралли Псков проехал допы, ехал мимо.
В данном формате, на мой скромный взгляд, эти три СУ (даже если укоротить перегоны между ними, ведь в разные годы эти перегоны были СУ) не тянут на чемпионатную гонку. При этом я очень хорошо отношусь к организаторам ралли Псков и считаю, что они делают свою работу великолепно. Дело в дорогах.
А ближайшие другие дороги - далеко(
-
Паш, я вечером перед ралли Псков проехал допы, ехал мимо.
В данном формате, на мой скромный взгляд, эти три СУ (даже если укоротить перегоны между ними, ведь в разные годы эти перегоны были СУ) не тянут на чемпионатную гонку. При этом я очень хорошо отношусь к организаторам ралли Псков и считаю, что они делают свою работу великолепно. Дело в дорогах.
А ближайшие другие дороги - далеко(
Миш, а кто вообще говорил про "эти три СУ"? :)
Применительно к Чемпионату имелись в виду совершенно другие дороги в районе ПушГоры-Опочка-Бежаницы-Новоржев с прекрасной инфраструктурой по размещению/проживанию и всему остальному.
Ты просто проехал не по тем допам! :p
-
Какие были дороги по пути - по тем и проехал :)
-
Какие были дороги по пути - по тем и проехал :)
Значит ехал из непонятного места! :laugh:
Глянь выше: там про заявку на ЧР и результат рассмотрения Олег все уже написал :)
-
Миша, тебе ли не знать, что в Псковской волости полно дорог. Хороших и разных.(с) Надо 3 допа для Кубка - будет 3 допа. Надо для ЧР скомпоновать - будет для ЧР.
Псковские дороги больше всего в моем понимании походят на "дороги для ралли". Почти Прибалтика. Ну, за неимением горничной, как говорится :gigi:
Ну и понятно, после Урала или Новороса можно заново машину собирать, а после любой псковской гонки - только помыть и заправить.
-
Миша, тебе ли не знать, что в Псковской волости полно дорог. Хороших и разных.(с) Надо 3 допа для Кубка - будет 3 допа. Надо для ЧР скомпоновать - будет для ЧР.
Псковские дороги больше всего в моем понимании походят на "дороги для ралли". Почти Прибалтика. Ну, за неимением горничной, как говорится :gigi:
Ну и понятно, после Урала или Новороса можно заново машину собирать, а после любой псковской гонки - только помыть и заправить.
О! Вот и пацаны подтянулись! :gigi: :up:
-
Ну и понятно, после Урала или Новороса можно заново машину собирать, а после любой псковской гонки - только помыть и заправить.
Это утверждение не всегда правда)
-
Это утверждение не всегда правда)
Вилисипидист, вот ты спорщик великий!)))))
-
Мальчик, организуй хотя бы одну гонку и потом уже будешь гнать бочку на остальных. Ах да, у тебя же опыта больше, что тут я объясняю... :lol: :lol:
Юныша...Ну,Вы опять за рыбу деньги...Проводил,не проводил...Я,за другое.Если есть закон его надо выполнять! Для чего тогда писать законы или пункты регламента если они не выполняются? Тогда пусть и пишут в регламенте: Список участников со стартовыми номерами выйдет в понедельник,вторник или среду,где то так)) Я,к примеру вчера полдня потерял из за ожидания :mad: А,у меня оставался вчера крайний день на логистику для принятия решения о посещения этого ралли,и мне необходима нужна была инфа по количеству стартующих автомобилей,чтоб иметь представление сколько времени займет прохождение канала из участников.Так что Владик не так все просто как кажется....
-
Юныша...Ну,Вы опять за рыбу деньги...Проводил,не проводил...Я,за другое.Если есть закон его надо выполнять! Для чего тогда писать законы или пункты регламента если они не выполняются? Тогда пусть и пишут в регламенте: Список участников со стартовыми номерами выйдет в понедельник,вторник или среду,где то так)) Я,к примеру вчера полдня потерял из за ожидания :mad: А,у меня оставался вчера крайний день на логистику для принятия решения о посещения этого ралли,и мне необходима нужна была инфа по количеству стартующих автомобилей,чтоб иметь представление сколько времени займет прохождение канала из участников.Так что Владик не так все просто как кажется....
Отличный, кстати, вариант! :gigi: Безопасность будет как-то обеспечена и где-то через пару-тройку дней после финиша мы опубликуем результаты. Если захотим.
Оргам надо взять на вооружение. :)
-
Организаторы ралли производят продукт: именуемое соревнование по автоспорту. Берут за этот продукт деньги в виде стартовых взносов,и не выполняют некоторые пункты,а это уже прямое нарушение российского законодательства в сфере обеспечения платных услуг.
-
Организаторы ралли производят продукт: именуемое соревнование по автоспорту. Берут за этот продукт деньги в виде стартовых взносов,и не выполняют некоторые пункты,а это уже прямое нарушение российского законодательства в сфере обеспечения платных услуг.
Эрнест, пожалуйста заткнитесь , вас слишком много на этом форуме !!!!!
Пишите хотя бы через день!!)))
-
Эрнест, пожалуйста заткнитесь , вас слишком много на этом форуме !!!!!
Пишите хотя бы через день!!)))
Ты че это мне рот закрываешь??? :confused: Я,как и все общаюсь и вношу предложения! Может и не совсем удобные для некоторых товарищей.
-
А в чем Эрнест не прав по существу? Соблюдение Регламента касается всех.
-
Да, заявку, как и обещал подали. По слухам, трасса не уровня Чемпионата:((( Да я в общем и согласен, будем к Кубку Европы готовится :D
А,не пробовали в РАф денег занести? Ну или откат предложить со стартового взноса.Может тогда все и решиться.У моего брата строительная бригада,так вот пока откат не дашь,не получишь хороший строительный объект.Там же в РАФе тоже не дураки сидят,все видят сколько к вам участников едут (а наполняемость у Вас самая лучшая в стране!),сколько денег стартовыми взносами собираете,кто спонсор и.т.д. Сейчас Москва хочет везде свою лапу наложить,это и у нас в городе очень остро чувствуется,а там ребята шустрые,где деньгой пахнет там интерес,судите сами Тамань,Ингушетия с первого же года по несколько этапов за сезон проводят (не удивлюсь если через год Ингушетия станет этапом ЧР).В вы что можете Олег предложить? Энтузиазм,хорошие дороги,организацию??? Смешно! Копите денег...
-
А,не пробовали в РАф денег занести? Ну или откат предложить со стартового взноса.Может тогда все и решиться.У моего брата строительная бригада,так вот пока откат не дашь,не получишь хороший строительный объект.Там же в РАФе тоже не дураки сидят,все видят сколько к вам участников едут (а наполняемость у Вас самая лучшая в стране!),сколько денег стартовыми взносами собираете,кто спонсор и.т.д. Сейчас Москва хочет везде свою лапу наложить,это и у нас в городе очень остро чувствуется,а там ребята шустрые,где деньгой пахнет там интерес,судите сами Тамань,Ингушетия с первого же года по несколько этапов за сезон проводят (не удивлюсь если через год Ингушетия станет этапом ЧР).В вы что можете Олег предложить? Энтузиазм,хорошие дороги,организацию??? Смешно! Копите денег...
Так заносим регулярно:
1. За включение этапа в календарь.
2. За присоединение имени спонсора к названию
3. За работу Наблюдателя РАФ на каждой гонке, включая все расходы на доставку, питание и т.д.
Я за честный хоккей, взяток не давал и давать не собираюсь.
На все воля божья... Будет у нас Чемпионат и Возможно не только России, если это должно произойти. Всему свое время.....
-
На все воля божья... Будет у нас Чемпионат и Возможно не только России, если это должно произойти. Всему свое время.....
Сори что влезаю, но раз уж так пошло что каждый может вставить 5 копеек в автомат
Это кстати наводит на идею, подайте заявку в Эстонский чемп! Вот будет прикольно если в него включат, а в ЧР нет :beer: :rotate: :super:
-
Сори что влезаю, но раз уж так пошло что каждый может вставить 5 копеек в автомат
Это кстати наводит на идею, подайте заявку в Эстонский чемп! Вот будет прикольно если в него включат, а в ЧР нет :beer: :rotate: :super:
А что, Белорусский провели, чем черт не шутит :up: :D но это уже на 2017 год.
-
Сори что влезаю, но раз уж так пошло что каждый может вставить 5 копеек в автомат
Это кстати наводит на идею, подайте заявку в Эстонский чемп! Вот будет прикольно если в него включат, а в ЧР нет :beer: :rotate: :super:
Идея кстати классная! :up: Только РАФ потом на г...о изойдется,как же мимо кармана прошло...Увидите,будет миллион бюллютений и решений,что это запрещено,обязательно должно быть под эгидой РАФ,совмещено только этапом КР,ЧР и вообще противоречит идейно-патриотическому воспитанию российских граждан)))
-
Подобное уже было. "Курземе 2005". Не прижилось. Многим не понравилось пыль лидеров. В России Чемпионы, а там и в пятёрку не попали.
-
Подобное уже было. "Курземе 2005". Не прижилось. Многим не понравилось пыль лидеров. В России Чемпионы, а там и в пятёрку не попали.
Вы наверное не поняли...Курземе это в Прибалтике и там был выездной этап Российского чемпионата или кубка,а тут идея провести "их" этап чемпионата у "нас",без совмещения с каким либо первенством России.Чтоб РАФ не кормить.
-
Подобное уже было. "Курземе 2005". Не прижилось. Многим не понравилось пыль лидеров. В России Чемпионы, а там и в пятёрку не попали.
Вы что-то перепутали, коллега (http://www.auto-sport.ru/archive/2003/09/kurzeme/). И год был 2003-й, и успехи наших гонщиков Вы сильно преуменьшили. Зачем?
-
Предлагаю со следующего года ввезти таблицу пенализации с указанием денежных сумм для организаторов этапов по ралли.Пример- не вышел в положенные сроки регламент штраф 50 т.р. Нет в понедельник в 12 часов списка со стартовыми номерами минус 30 тысяч руб. и.т.д. Тогда может Котляровы,Кафаровы и др. начнут уважать то что происходит вокруг них....?
кто штрафы будет получать? раф сам себя будет штрафовать?)
-
Вы что-то перепутали, коллега (http://www.auto-sport.ru/archive/2003/09/kurzeme/). И год был 2003-й, и успехи наших гонщиков Вы сильно преуменьшили. Зачем?
Познавательная статья :up:
-
Вы наверное не поняли...Курземе это в Прибалтике и там был выездной этап Российского чемпионата или кубка,а тут идея провести "их" этап чемпионата у "нас",без совмещения с каким либо первенством России.Чтоб РАФ не кормить.
Думаю не стоит обобщать. РАФ это структура, которая должна быть как часть всемирной организации призванной управлять автоспортом. И людей хороших в РАФе не меньше, чем плохих. Вот мы тоже частица РАФа на территории Псковской области. Вопрос скорее к отсутствию понятных для всех правил игры. Думаю, что если Чемпионат строили по набранным балам по отчетам Наблюдателей РАФ, Пушкинские Горы попали бы в календарь. Не понятен сам принцип голосования, в котором голосующие являются еще и организаторами потенциальных этапов Чемпионата. В чем тогда роль Наблюдателя? Упразднить? ;)
-
Олег, ну что ты все никак не успокоишься с этим Чемпионатом :)
Ты проводишь отличные этапы Кубка России. У тебя самый большой канал по сумме всех твоих гонок в году. Дороги приличные, организация нормальная.
Что тебе еще для счастья нужно :gigi:
Ты соскучился по пафосным участникам и спортивному каналу в 20 машин :lol: Или тебе не хватает большого числа официальных лиц на гонке ? ;)
-
Чемпионат по идее должен подороже спонсору продаваться. :)
Но, лично по мне лучше два хороших Кубка!
-
Чемпионат по идее должен подороже спонсору продаваться. :)
Но, лично по мне лучше два хороших Кубка!
Четыре :super: :shuffle:
-
.... В чем тогда роль Наблюдателя? Упразднить? ;)
Вот... Уже близко к моим предложениям!
Правильно мыслишь, Олег! :super:
...
Это кстати наводит на идею, подайте заявку в Эстонский чемп! Вот будет прикольно если в него включат, а в ЧР нет :beer: :rotate: :super:
А прикинь, каких мытарств станет это ребятам из Эстонии, при пересечении границы нашей?!
Не думаю, что кто-то будет ЭТОМУ рад. Сам туда езжу, знаю о чем спитч! :(
-
Ты че это мне рот закрываешь??? :confused: Я,как и все общаюсь и вношу предложения! Может и не совсем удобные для некоторых товарищей.
Не ты ,а " вы" , это раз!!, во вторых перечитайте все свои сообщения !!! В один прекрасный день, вы оказались практически во всех прекрасных темах этого замечательного форума , уровень морозамА и написания всякой херни просто зашкаливает!( меня беспокоит вовремя невыложенный список экипажей , леворульное движение на Кипре пожарил шашлык где нельзя или попросили не жарить, а я смог !!! , а где вы будете стоять , ехать , не ехать ..неинтересно !!( прошу заметить мнение профессионала !!)И так далее !!!
В один прекрасный момент вас стало сильно много !!!
Пожалуйста фильтруйте темы, где вы можете реально
общаться или задать вопрос !!!
Если вы возмущенны моим комментарием или чем либо еще , всегда можно попросить номер телефона и т д !!!
Надеюсь вы уловили суть недовольства !!!
-
А прикинь, каких мытарств станет это ребятам из Эстонии, при пересечении границы нашей?!
Не думаю, что кто-то будет ЭТОМУ рад. Сам туда езжу, знаю о чем спитч! :(
Даже не представляю, но догадываюсь что шмонают все :) Наслышан и в памяти та история про разбортировку спортивных колес по средствам лома, кажется у AGK.
Думаю на первый год будет сложнее, потом сподвижки какие то возможно удастся организовать, как ни как ралли в приграничной зоне. Все таки люди ездят как то и наши туда и ихние команды обслуживают наших.
-
Не ты ,а " вы" , это раз!!, во вторых перечитайте все свои сообщения !!! В один прекрасный день, вы оказались практически во всех прекрасных темах этого замечательного форума , уровень морозамА и написания всякой херни просто зашкаливает!( меня беспокоит вовремя невыложенный список экипажей , леворульное движение на Кипре пожарил шашлык где нельзя или попросили не жарить, а я смог !!! , а где вы будете стоять , ехать , не ехать ..неинтересно !!( прошу заметить мнение профессионала !!)И так далее !!!
В один прекрасный момент вас стало сильно много !!!
Пожалуйста фильтруйте темы, где вы можете реально
общаться или задать вопрос !!!
Если вы возмущенны моим комментарием или чем либо еще , всегда можно попросить номер телефона и т д !!!
Надеюсь вы уловили суть недовольства !!!
Уважаемый! :mad: Кто тебе мешает общаться во всех темах? Форум он и создан для того чтоб общаться,и количество постов в день здесь не регламентируется! Не нравится меня читать,тогда лесом...И еще...Учить будешь свою жену как,где,куда и с кем...Думаю понятно объяснил? И не флуди тему,тут мы обсуждаем серьезные моменты,а ты своим умничеством только отвлекаешь всех.
-
Здравствуйте!
Просветите люди знающие. Почему после стольких лет проведения этапа в Новороссийске, его больше нет в календаре?
Помнится даже этап WRC планировался. Теперь вообще глухо :( :(
-
.....Помнится даже этап WRC планировался. Теперь вообще глухо :( :(
Ну.., как тебе объяснить, что бы никого не обидеть...
Просто....., так "СЛОЖИЛОСЬ" :( Или..., "СЛОЖИЛИ" :smirk: Каждый понимает по своему!!!
-
Или..., "СЛОЖИЛИ" Каждый понимает по своему!!!
Жаль, что так СЛОЖИЛИ. 15 лет проводили, потом резко передумали.
Не пропустил ни одного нашего этапа начиная с асфальта. Всегда ждали его с нетерпением. Да и участникам(сколько приходилось общаться) он нравился. Правда 2/3 обычно не финишировало :) но не думаю, что это основная причина.
-
Здравствуйте!
Просветите люди знающие. Почему после стольких лет проведения этапа в Новороссийске, его больше нет в календаре?
Помнится даже этап WRC планировался. Теперь вообще глухо :( :(
Самый исчерпывающий и прямой ответ может дать Ю.В. Прощалыгин, он сюда иногда заходит.
-
Уважаемый! :mad: Кто тебе мешает общаться во всех темах? Форум он и создан для того чтоб общаться,и количество постов в день здесь не регламентируется! Не нравится меня читать,тогда лесом...И еще...Учить будешь свою жену как,где,куда и с кем...Думаю понятно объяснил? И не флуди тему,тут мы обсуждаем серьезные моменты,а ты своим умничеством только отвлекаешь всех.
Вброшу свои 5 копеек.ИМХО либо "Эрнест"реально пересмотрел свое отношение и восприятие ралли,либо кому то повезло и Ник выкуплен за 500 рублей на телефон)))Но лично я ничего выходящего за рамки приличия на форуме не увидел и даже искренне порадовался многим изложенным мыслям))
-
Господа, так что с календарем КР 2016?
этот вопрос как то затерялся на страницах обсуждения без ответа
-
Ищи на
третьей планете седьмой странице! ;)
-
Ищи на третьей планете седьмой странице! ;)
Там только Чемпионатный. Как я понимаю, Кубкового еще нет в природе.
-
А, ну да.
-
Там только Чемпионатный. Как я понимаю, Кубкового еще нет в природе.
А когда примерно он должен появится?
-
Опять РАФ лупанет 30 этапов кубка и будет не более 20 стартующих... :(
-
https://www.facebook.com/lina.arnautova/posts/10153769341578706?comment_id=10153769702778706&offset=0&total_comments=105¬if_t=feed_comment_reply (https://www.facebook.com/lina.arnautova/posts/10153769341578706?comment_id=10153769702778706&offset=0&total_comments=105¬if_t=feed_comment_reply)
Интересную тему Линыч подняла!!!
-
Там только Чемпионатный. Как я понимаю, Кубкового еще нет в природе.
Очень предварительно:
24-27 декабря - Вятка (Кировская область)
7-10 января - Барда (Пермский край)
21-24 января - Золотые купола (Ярославская область)
29-31 января - Ураласбест (Свердловская область)
20-22 февраля - Малахит (Челябинская область)
25-28 февраля - Яккима (Карелия)
26-28 февраля - Горный лен (Свердловская область)
1-3 апреля - Магас (Ингушетия)
28 апреля - 1 мая - Пушкинские горы (Псковская область)
20-22 мая - Уральский хризотил (Свердловская область)
26-29 мая - Фанагория (Краснодарский край)
2-5 июня - Тамань (Краснодарский край)
10-11 июня - Пермский край
7-10 июля - Псковское лето (Псковская область)
15-17 июля - Ростов Великий (Ярославская область)
29-30 июля - Кировская область
30-31 июля - Тихий Дон (Ростовская область)
4-8 августа - Выборг (Ленинградская область)
8-11 сентября - Псков (Псковская область)
15-17 сентября - Санкт-Петербург (Ленинградская область)
16-18 сентября - Стилобит (Свердловская область)
14-16 октября - Кубань (Краснодарский край)
Предвижу подвижки как по датам, так и по статусу соревнований
-
По стааатусууу?? ;)
-
По статусу. Либо Кубок - либо традиционка. Это касается, как минимум, Вятки, и трех новых летних гонок
-
СПб опять финал СЗФО?
-
Очень предварительно:
...
А можно, хотя бы предварительно, проинформировать, что из этого голимо-асфальтовое? :shuffle:
А то было столько поломатых копий и стрел, а в итоге? Один Магас? :spy:
-
А что про Натухаевскую, Геленджик и Горные вершины можно позабыть?
-
А что про Натухаевскую, Геленджик и Горные вершины можно позабыть?
про Натухаевскую, Володя, однозначно к сожалению нужно забыть!!! :mad:
-
https://www.facebook.com/lina.arnautova/posts/10153769341578706?comment_id=10153769702778706&offset=0&total_comments=105¬if_t=feed_comment_reply (https://www.facebook.com/lina.arnautova/posts/10153769341578706?comment_id=10153769702778706&offset=0&total_comments=105¬if_t=feed_comment_reply)
Интересную тему Линыч подняла!!!
Не в защиту Предгорья Кавказа...
Лина, а у Кафарова на его гонках в Тамани награждения чем то отличаются?
-
Тихий Дон , даже не включал бы в этот список
-
Не в защиту Предгорья Кавказа...
Лина, а у Кафарова на его гонках в Тамани награждения чем то отличаются?
Ингушетия 2014г. Ингушетия 2015г. , Финал КР 2014г., RMS и т.д.
-
Предположу, что на единственный асфальтовый этап, в Магасе, опять приедет не более 15 экипажей.
-
Ингушетия 2014г. Ингушетия 2015г. ,
Тут другие деньги после которых и во Вьетнам или еще куда не плохо. :spy:
Финал КР 2014г., RMS и т.д.
Это исключение, чем правило....
-
Тихий Дон , даже не включал бы в этот список
После инспекции трассы в мае комитет ралли примет решение о включении либо не включении в Кубок.
-
После инспекции трассы в мае комитет ралли примет решение о включении либо не включении в Кубок.
А что они инспектировали ? Дорога местами есть , местами ее нет !!!
Как бы сначала надо грейдером пройтись , а потом гонки проводить! , в таком виде ее оставлять нельзя !!
Посмотрите он борды и вы все поймете !!
-
А что они инспектировали ? Дорога местами есть , местами ее нет !!!
Как бы сначала надо грейдером пройтись , а потом гонки проводить! , в таком виде ее оставлять нельзя !!
Разумеется. Инспекция трассы будет как я и обозначил в мае 2016 года, после подготовки трассы грейдером. От дороги 2015 останется СУ "Фабрика"/"Реконструктор" и появятся еще три новых СУ.
-
Очень предварительно:
Стилобит,Асбест,Малахит,хризотил...Ну,и названия)))) :lol: Кто то из уральских организаторов явно болен геологией :laugh:
-
Стилобит,Асбест,Малахит,хризотил...Ну,и названия)))) :lol: Кто то из уральских организаторов явно болен геологией :laugh:
Товарищ под ником "Эрнест", позвольте спросить, вы кто? Если можно, имя с фамилие.
-
Тут другие деньги после которых и во Вьетнам или еще куда не плохо.
Кто кого держит, чтобы привлечь губернаторов и глав областей. Дерзайте...
-
Товарищ под ником "Эрнест", позвольте спросить, вы кто? Если можно, имя с фамилие.
Владимир,вы не один кого это интересует :lol:Но узнаем мы это,и то не факт,не раньше чем через месяц.Т.к Gena на правах модератора,и совершенно в тему,отправил товаристча в баню на 30 дней.Ждемс...
-
Gena на правах модератора,и совершенно в тему,отправил товаристча в баню на 30 дней.Ждемс...
О, наконец-то.
Гена, а какой формальный повод нашелся?
-
О, наконец-то.
Гена, а какой формальный повод нашелся?
Про Чемпионат Эстонии почитай Паша))
-
Re: Чемпионат Эстонии 2015
« Ответ #115 : Вчера в 15:38:41 »
Цитировать (выделенное)Цитировать (выделенное)
Цитата: Влад от Вчера в 14:44:09
Стартовые номера на ралли Сааремаа - http://www.autosport.ee/rallyreg/index.php?page=27&race_id=329&lang_id=2& (http://www.autosport.ee/rallyreg/index.php?page=27&race_id=329&lang_id=2&)
Что за чудеса замешательство Сергей Угер всегда выступал под Российским гражданством,поит своей водой "Шишкин лес" пол России,а заявлен за государство Израиль...Че это Он в евреи записался?)) Как то не по христиански)
Бан 30 дней.
3. Участникам Конференции запрещено:
3.1. Размещать сообщения, содержащие:
...
3.1.2 Высказывания в унизительной или оскорбительной форме о том или ином человеке, компании или продукте, а также дискриминация по национальной и расовой принадлежности или месту проживания.
Gena
-
Про Чемпионат Эстонии почитай Паша))
Ага, нашел, спасибо.
Ну вот и славно, а то ж сил никаких уже не было, хоть не ходи на форум.
-
Коллеги. По просьбе Сергея Геращенко сваял письмо в РАФ.
Есть желающие подписаться?
Обращение от потенциальных участников Чемпионата России и Кубка России по ралли в сезоне 2016 года
Уважаемые члены Президиума РАФ, Совета РАФ и Комитета по ралли и массовым видам спорта!
От лица спортсменов, участников Чемпионата и Кубка России по ралли просим:
1. Принять решения по объединению этапов Чемпионата и Кубка России в сезоне 2016 года и разрешить объединение с Чемпионами и Первенствами Федеральных округов во всех зачетах.
1.1. Участники, подавшие заявку на участие в соревновании, указывают, в каком из зачетов они намерены соревноваться: только в абсолютном зачете соревнования, без начисления очков в рамках серий, проводимых в течение сезона или в одной из серий, с начислением очков по результатам соревнования в соответствии с принятыми правилами.
2. Провести в сезоне 2016 года Чемпионат России, состоящий из 5 этапов с зачетом по всем этапам.
По мнению многих участников, объединение этапов послужит большей наполняемости классов, зрелищности соревнований, повысит соревновательную составляющую, даст возможность участникам разных серий соревноваться на одних трассах, что приведет к росту конкуренции и повышению мастерства спортсменов, а также поможет привлечь большее количество зрителей на соревнования.
Надеемся на положительный ответ по всем пунктам.
-
И количество этапов КР было бы не плохо сократить.
4 сзфо+4 урал+4 юг. И этапы ЧР с КР вместе проводить.
Итого 18 этапов.
-
Коллеги. По просьбе Сергея Геращенко сваял письмо в РАФ.
Есть желающие подписаться?
Обращение от потенциальных участников Чемпионата России и Кубка России по ралли в сезоне 2016 года
Уважаемые члены Президиума РАФ, Совета РАФ и Комитета по ралли и массовым видам спорта!
От лица спортсменов, участников Чемпионата и Кубка России по ралли просим:
1. Принять решения по объединению этапов Чемпионата и Кубка России в сезоне 2016 года и разрешить объединение с Чемпионами и Первенствами Федеральных округов во всех зачетах.
1.1. Участники, подавшие заявку на участие в соревновании, указывают, в каком из зачетов они намерены соревноваться: только в абсолютном зачете соревнования, без начисления очков в рамках серий, проводимых в течение сезона или в одной из серий, с начислением очков по результатам соревнования в соответствии с принятыми правилами.
2. Провести в сезоне 2016 года Чемпионат России, состоящий из 5 этапов с зачетом по всем этапам.
По мнению многих участников, объединение этапов послужит большей наполняемости классов, зрелищности соревнований, повысит соревновательную составляющую, даст возможность участникам разных серий соревноваться на одних трассах, что приведет к росту конкуренции и повышению мастерства спортсменов, а также поможет привлечь большее количество зрителей на соревнования.
Надеемся на положительный ответ по всем пунктам.
1. Идея неплохая, но только при условии что Кубок едет положенные ему 80 км су, а Чемпионат 120.
Иначе для того, что бы канал на стал совсем убогим, участников Кубка заставляют ехать ту же дистанцию, что и участников Чемпионата.
А это, на мой взгляд, не очень правильно. Как пример. На Белых Ночах участники Кубка проехали 120 км су, а на Пскове всего 80.
Это как минимум : больше износ машины и шин + несколько лишних дней проживания. А очки начисляются везде одинаковые.
Как ты считаешь, справедливо ?
1.1 Мне кажется сейчас с этим проблем не возникает. Хочешь ЧР - едь ЧР. Хочешь Кубок, ноу проблем.
А вот разделить моноприводные зачеты по начислению очков, я думаю нужно обязательно.
2. А чем тебя такой календарь не устроил ? 6 гонок в разных регионах. Выбирай любые 4 шт и вперед.
Хочешь Урал, едь на Урал. Нравиться Гуково - пожалуйста. В таком календаре каждый волен выбирать тот регион, в котором ему удобнее стартовать. Это как раз и есть реальная экономия средств. Ну и что бы до финиша никто не тошнил ради очков))
-
Рома дал 2 правильные вводные:
1) Кубок едет меньше
2) Разделить очки монопривода
-
Коллеги. По просьбе Сергея Геращенко сваял письмо в РАФ.
Есть желающие подписаться?
Обращение от потенциальных участников Чемпионата России и Кубка России по ралли в сезоне 2016 года
Уважаемые члены Президиума РАФ, Совета РАФ и Комитета по ралли и массовым видам спорта!
От лица спортсменов, участников Чемпионата и Кубка России по ралли просим:
1. Принять решения по объединению этапов Чемпионата и Кубка России в сезоне 2016 года и разрешить объединение с Чемпионами и Первенствами Федеральных округов во всех зачетах.
1.1. Участники, подавшие заявку на участие в соревновании, указывают, в каком из зачетов они намерены соревноваться: только в абсолютном зачете соревнования, без начисления очков в рамках серий, проводимых в течение сезона или в одной из серий, с начислением очков по результатам соревнования в соответствии с принятыми правилами.
2. Провести в сезоне 2016 года Чемпионат России, состоящий из 5 этапов с зачетом по всем этапам.
По мнению многих участников, объединение этапов послужит большей наполняемости классов, зрелищности соревнований, повысит соревновательную составляющую, даст возможность участникам разных серий соревноваться на одних трассах, что приведет к росту конкуренции и повышению мастерства спортсменов, а также поможет привлечь большее количество зрителей на соревнования.
Надеемся на положительный ответ по всем пунктам.
1. Объединить (не разделять) некоторые этапы Кубка и Чемпионата во имя наполнения канала и повышения зрелищности и, однозначно, оставить возможность заявляться и получать очки в обеих сериях.
2. Категорически несогласен. Чемпионат России должен состоять из значительного, исключающего фактор математической случайности, количества этапов. Учитывая текущие экономические реалии, 7 этапов - минимум (лучше - 8). Зачет: пять плюс обязательный финал. Один этап - резервный для экипажа, вдруг заболел или на работе факап или любимая тетушка померла. Повышающий коэффициент на финале - совершенно понятно и правильно, почему отменили?
С уважением,
Палкин Павел.
-
Вот-вот. Все правильно оппонируют Сергею Геращенко! :up:
Только в РАФе (точнее комитете по этому виду спорта), рассмотрят только его предложение.
Потому, что Василий его на бумаге напечатает, туда привезет и еще попросит номерочек входящего документа проставить и дату, на копии, которую у себя оставит.
А вы тут "на заборе" (с) об этом судачите... Толку-то? Г-жа Шахова в данном случае сильно права.
Излагайте, каждый свой вариант, и отправляйте, несите, везите, сами знаете куда.
Хотя с другой стороны... бумаги для кхм-кхм... применения, в РАФе думаю достаточно и без того. (без обид :gigi: )
-
а формат 1 этап ЧР = 2 этапа КР, с указанием минимального километража в день для таких этапов :65-70 км ( и как вариант увеличением дистанции ЧР до 150км = 2 КР по 75 со свободным сервисом в ночи. и возможностью участвовать в любой день)
-
а формат 1 этап ЧР = 2 этапа КР, с указанием минимального километража в день для таких этапов :65-70 км ( и как вариант увеличением дистанции ЧР до 150км = 2 КР по 75 со свободным сервисом в ночи. и возможностью участвовать в любой день)
:up:
-
Только в РАФе (точнее комитете по этому виду спорта), рассмотрят только его предложение.
Потому, что Василий его на бумаге напечатает, туда привезет и еще попросит номерочек входящего документа проставить и дату, на копии, которую у себя оставит.
Как показывает практика, это еще ничего не значит) :smirk:
-
а формат 1 этап ЧР = 2 этапа КР, с указанием минимального километража в день для таких этапов :65-70 км ( и как вариант увеличением дистанции ЧР до 150км = 2 КР по 75 со свободным сервисом в ночи. и возможностью участвовать в любой день)
А стартовые взносы? Чемпионатные бойцы платят один, кубковые сразу по два?
Как показывает практика, это еще ничего не значит) :smirk:
Если ответа не последовало, тогда по совету г-на Ершова, как раз - прокуратура. :up:
-
а формат 1 этап ЧР = 2 этапа КР, с указанием минимального километража в день для таких этапов :65-70 км ( и как вариант увеличением дистанции ЧР до 150км = 2 КР по 75 со свободным сервисом в ночи. и возможностью участвовать в любой день)
Идея супер!!! :up: :super: взнос за ЧР ,автоматом зачёт и в КР или базовый за 1этап КР, при условии что один этап только первый день!!!
-
Идея супер!!! :up: :super: взнос за ЧР ,автоматом зачёт и в КР или базовый за 1этап КР, при условии что один этап только первый день!!!
При условии, что организатор этапов, и ЧР, и КР один, таки да. А если орги и регионы разные.....
Вопросов, как всегда больше, чем ответов :)
Дискуссируйте дальше :beer:
-
При условии, что организатор этапов, и ЧР, и КР один, таки да. А если орги и регионы разные.....
Вопросов, как всегда больше, чем ответов :)
Дискуссируйте дальше :beer:
Это всё решается ! Если кто то будет решать,а не закончиться дискуссией :beer:
-
Появилось свободное время и хотел было пообщаться с народом, да вот не пойму: о чем собственно дискуссия? Некто вырывает мысль из контекста и внедряет предложения. А как насчет того, чтобы мыслить концептуально, в смысле не двигать мебель, а менять контингент? Из всего написанного пока остается непонятным: а что собственно не нравится, зачем менять детали, оставляя как есть сам подход? Коль вам все равно нечего делать (большинство предлагающих 7-8-10 этапов сами едва осиливают 2-3 :)), предложу вам пример некоей концепции с одной оговоркой – лично я не сторонник того, чтобы «модифицировать» работающий механизм, но имеющий уши да услышит. И да, речь не идет ни о 2016, ни о каком другом годе, все изложенное - просто для работы мозга. :) Итак, начнем с КР:
1. Для начала делим нашу необъятную на 4 (хотите – 5) зон – Северо-Запад, Центр, Урал, Юг (Дальний Восток, так, чтобы было). Можно и больше, разделив например Север и Запад (к которому условно можно отнести Псков). Деление условное, особенно в свете развития автоспорта в таком регионе как Кавказ, просто иллюстрируется подход.
2. Каждая зона проводит у себя 4 ( или 5, но лучше 4) соревнования в рамках КР. При этом любой экипаж, желающий принять участие именно в КР, должен заявиться в него не позднее 2-го соревнования региональной серии и заплатить заявочный взнос за участие в Кубке. Участвовать можно в любом соревновании любого региона, а вот набирать очки только в своем, в который заявился. «Чужие» получают места, но не получают очки. Возможны «совместные» этапы (особенно это актуально для Центра), но набор очков все равно должен быть по региональному принципу. Менять регион в течение года нельзя.
3. Все зональные соревнования являются лишь отборочными для финала, в который имеют право попасть лишь первые 50 (хотите – 75)% от получивших зачетные очки в классах. Замены допускаются при обоюдном согласии экипажей или по объективным обстоятельствам, что повысит роль местных федераций. Также возможны варианты по абсолюту, в зависимости от наполняемости классов в регионе. Здесь вообще масса вариантов, но суть в том, чтобы право попасть на финал было заслужено, а финал являлся таковым, как это было в СССР
4. Финал является самостоятельным соревнованием, на который все выходят с «0» очков. 2 дня, доп. очки за день и выигранный СУ, победитель – обладатель КР.
5. Финал следующего года проводится в регионе победителя предыдущего года, что исключает "личный" фактор.
Что получаем в итоге:
- максимум 20 соревнований всего (чтобы быть реалистами) и 4 в каждом регионе, причем очевидно, что регион будет стараться сам выбрать лучшие, не гонясь за количеством
- отпадает необходимость метаться по стране и отбирать очки
- возможность для спортсмена выбрать «подходящий» по всем параметрам регион. Мало денег – выиграй 2 соревнования в регионе и готовься к финалу, много – осваивай "финальный" регион.
- прогнозируемый состав участников, хотя бы в плане заявок и взносов
- возможность розыгрыша звания чемпиона региона :)
Ну и несколько ремарок.
1. Совмещать ЧР и КР глупо по многим параметрам, начиная от километража и заканчивая стартовым порядком. Мало того, что кубковые бойцы ползут на пузе, так еще и между конкурентами в классе может быть 10 позиций из чемпионата
2. Делать все этапы зачетными – глупо. Для этого уровень подготовки техники должен быть примерно равным, а количество этапов значительным.
3. Делать много этапов в наших реалиях глупо, если только не стоит задача последующего обсуждения их качества в интернете. :)
-
Назад в будущее к Чемпионату СССР, однако? :)
-
Так эту идею уже поднимали, причем не раз. Комитет не услышал...
По примерно такому же принципу Кубок разыгрывался в разных других видах спорта. Ну или примерно такому. Главное - набрать в предварительных необходимое для выхода в финал, а там уж как повезет. Но финал обычно не из одной игры или партии был.
Поэтому, с Алексеем согласен, но не в целом. :up:
Я бы всё же предложил проводить финал не по 1 этапу. Слишком фатально. А по принципу - зачет по 2 из 3х, например. Но видимо долго и дорого. Тогда, в зачет лучший из 2х. Ну чтоб хоть как-то шансы приподнять у невезучих... :shuffle:
-
Идея "зон" разумная и, действительно, поднималась не раз.
Идея насчет места проведения финала имеет и свои тонкие моменты.
1. Финал может на долгое время поселиться в одном регионе. А ехать 3000 км в этот регион не все осилят. :smirk: А значит, на финал соберутся только местные и получаем замкнутый круг.
Да Юг тоже далеко не всем близко, но тут см. П.2.
2. Вопрос широты родных просторов. Юг позволяет проводить финал максимально поздно. Ибо климат такой. В более северных регионах уже слякоть и грязь. И пока не станут морозы - выезжать на грунт бессмысленно. Это ралли-трофи будет. А если морозы, то нужно ждать и снега. Т.к. заставлять участников ехать на гвоздях по мерзлому грунту негуманно. А это уже декабрь.
-
Уважаемый Алексей Борисович!
Все ,что ты написал ,я уже озвучивал чиновникам из РАФ в 2010,2014,2015. На ,что получил ответ в первом случае "Ершов не одобрит" , во втором "Данная структура ралли меня устраивает", в третьем " Вернуться в СССР?, народ будет становиться зональными чемпионами ,а в финале никто не будет участвовать". Считаю ,что возврат к системе СССР верный, это частично поможет возрождению ралли в стране, поднятию престижа звания "Чемпион России".
-
Я не знаю, что там "поднималось не раз", но ни в коем случае не хочу претендовать на истину в последней инстанции. Я лишь предлагаю посмотреть на проблему шире.
Невезучие? А как насчет Дакара? Или, еще проще, как насчет отдельно взятого соревнования, когда экипаж лидирует и сходит на последнем СУ? У вас какие-то странные метания от тотальной экономии до 25 этапов серии. А если задуматься? Чем сейчас финал для экипажей приезжающих на него с разницей в очках на "величину атаки" отличается от одноэтапного финала? Да ничем - кто приехал первым, тот и выиграл Кубок. А кто все эти люди, которые едут всю, практически без исключения серию и приезжают на финал - они самые быстрые или самые богатые? А почему все считают, что принимать финал будет Урал, а не Питер, до которого тем же уральцам тоже на оленях не доехать? И почему Кубок должен заканчиваться именно в октябре, а не в августе? Ведь региональный принцип позволит проводить хоть 4 гонки Кубка в один выходной и без ущерба для участников. И еще. Почему все гонки в РФ должны непременно быть либо ЧР, либо КР? А почему не может быть проведена серия например имени Президента или там Тур Черного моря, или Кавказа? Сделайте нормальную гонку, нормальные призы и возможно народ и потянется, а притягивать гонку насильно, за уши и лишь потому, что там еще тепло... На мой скромный взгляд как раз ограничение гонок и создаст конкуренцию организаторов, вместо того, чтобы любую гонку тут же объявить статусной и дать возможность халявшикам на нее поехать и выиграть.
Ну и последнее. Возможно, это и видится как возврат к СССР, но должен заметить, что такая структура того чемпионата была обусловлена в том числе и географией страны. С другой стороны, при действующей сейчас схеме ни один киргиз или туркмен никогда бы даже не попал на финал, вернее был бы лишен даже теоретического шанса на что-то. И это при том, что в те времена было какое-никакое гос. финансирование. Ну а насчет "меня все устраивает", так с этого я собственно и начал: а зачем вы вообще хотите что-то менять? :)
-
... Чем сейчас финал для экипажей приезжающих на него с разницей в очках на "величину атаки" отличается от одноэтапного финала? Да ничем - кто приехал первым, тот и выиграл Кубок....
А у кого-то зритель вышел на дорогу и он свернул в камень, а у кого-то гаец на перегоне ОСАГУ решил проверить, а у кого-то любимая кошка принесла котят и он не смог приехать... Да просто дожди прошли, как вчера в Греции на этапе ERC, и весь финал скомкан... И альтернативы нет.
Вот ЭТО я как раз и хочу изменить. Случайность. Ведь 1 из 2х шансов больше чем 1 из 1. Ну а сильнейший, если он таковой на самом деле, дважды будет первым! Только сильнее будут уважать и меньше говорить, что "да ладно, просто свезло парню (мужику, старому... сам подставь ;) ).
И про конкуренцию организаторов ты прав на все 100! А комитету это надо? Ну ладно - Председателю это надо?
-
Я не знаю, что там "поднималось не раз", но ни в коем случае не хочу претендовать на истину в последней инстанции. Я лишь предлагаю посмотреть на проблему шире.
Невезучие? А как насчет Дакара? Или, еще проще, как насчет отдельно взятого соревнования, когда экипаж лидирует и сходит на последнем СУ? У вас какие-то странные метания от тотальной экономии до 25 этапов серии. А если задуматься? Чем сейчас финал для экипажей приезжающих на него с разницей в очках на "величину атаки" отличается от одноэтапного финала? Да ничем - кто приехал первым, тот и выиграл Кубок. А кто все эти люди, которые едут всю, практически без исключения серию и приезжают на финал - они самые быстрые или самые богатые? А почему все считают, что принимать финал будет Урал, а не Питер, до которого тем же уральцам тоже на оленях не доехать? И почему Кубок должен заканчиваться именно в октябре, а не в августе? Ведь региональный принцип позволит проводить хоть 4 гонки Кубка в один выходной и без ущерба для участников. И еще. Почему все гонки в РФ должны непременно быть либо ЧР, либо КР? А почему не может быть проведена серия например имени Президента или там Тур Черного моря, или Кавказа? Сделайте нормальную гонку, нормальные призы и возможно народ и потянется, а притягивать гонку насильно, за уши и лишь потому, что там еще тепло... На мой скромный взгляд как раз ограничение гонок и создаст конкуренцию организаторов, вместо того, чтобы любую гонку тут же объявить статусной и дать возможность халявшикам на нее поехать и выиграть.
Ну и последнее. Возможно, это и видится как возврат к СССР, но должен заметить, что такая структура того чемпионата была обусловлена в том числе и географией страны. С другой стороны, при действующей сейчас схеме ни один киргиз или туркмен никогда бы даже не попал на финал, вернее был бы лишен даже теоретического шанса на что-то. И это при том, что в те времена было какое-никакое гос. финансирование. Ну а насчет "меня все устраивает", так с этого я собственно и начал: а зачем вы вообще хотите что-то менять? :)
А у нас уже есть серия - "Трофей Александра Невского" :shuffle: Еще бы призовой фонд найти ;) Тогда можем еще 2-3 этапа прибавить к трем Кубковым.
-
Назад в будущее к Чемпионату СССР, однако? :)
была работающая схема - ничего лучше не придумали - надо вернуться к тому что работало - что плохого в этом?
-
Вот ЭТО я как раз и хочу изменить. Случайность. Ведь 1 из 2х шансов больше чем 1 из 1. Ну а сильнейший, если он таковой на самом деле, дважды будет первым! Только сильнее будут уважать и меньше говорить, что "да ладно, просто свезло парню (мужику, старому... сам подставь ;) ).
Так 4 шанса из 25-ти еще лучше, зачем тогда вообще что-то трогать? :) А насчет уважения ты горячишься - никто и никого сильнее уважать не будет, хотя бы потому, что "у кого-то зритель вышел на дорогу и он свернул в камень, а у кого-то гаец на перегоне ОСАГУ решил проверить, а у кого-то любимая кошка принесла котят и он не смог приехать... Да просто дожди прошли..." :)
А у нас уже есть серия - "Трофей Александра Невского" :shuffle: Еще бы призовой фонд найти ;) Тогда можем еще 2-3 этапа прибавить к трем Кубковым.
"Правильной дорогой идете, товарищи!" :)
-
Пардон, слегка не в тему, а что у нас с легализацией спортивных автомобилей в 2016 году?
-
Как что? :confused:
Всё как обычно. Сплошной криминал. :insane:
Обман таможни, подкуп ГИБДД, приобретение левых ОСАГО... :super:
Мы же не Формула-1, ну и не рейды на крайняк. К нам президент не ездит :(
-
Пардон, слегка не в тему, а что у нас с легализацией спортивных автомобилей в 2016 году?
В 14 году Лепехов М.В активно занимался этим вопросом, совещались и общались на эту тему много с Кирьянова В.Н прогнозировали что в 16 году будет отдельный учет для спортивной техники но чет глухо....
Поправьте меня если что не так .
-
Там лобби идет со стороны РККА, и достаточно давно....
-
Коллеги, поясните пожалуйста несведущему, что такое легализация спортивных автомобилей?
Меня, честно, нынешнее положение по этому вопросу очень устраивает.
Совершенно не совершав никаких подкупных и коррупционных маневров я имею спортивный автомобиль, на котором могу двигаться по дорогам общего пользования. По-моему, нам просто везёт!)
-
У тебя в ПТС вписан каркас?
Если нет, то попробуй поменять владельца автомобиля ;-)
А еще лучше купить спортивный автомобиль в Прибалтике и честно привезти и поставить его на учет тут.
-
Нет, нет в ПТС ничего.
А почему надо действовать в этом вопросе исключительно честно?
Да, необходимо знакомство в ГИБДД мелко-среднего уровня, зато результат
-
Совершенно не совершав никаких подкупных и коррупционных маневров я имею спортивный автомобиль, на котором могу двигаться по дорогам общего пользования. По-моему, нам просто везёт!)
Так вот такая ситуация не у всех ;-)
-
Так вот такая ситуация не у всех ;-)
телефон знаешь)
-
Михаил , спасибо за предложение. У меня действительно нет сложностей ;-)
Но не все, к сожалению, имеют такой жизненный опыт :beer:
-
Собрались понтами помериться)))) оффтопик)
-
Нет, нет в ПТС ничего.
А почему надо действовать в этом вопросе исключительно честно?
Да, необходимо знакомство в ГИБДД мелко-среднего уровня, зато результат
Клим потому что в других странах тебе для подобных действий не нужен знакомый, в нашей же стране ты нарушаешь закон, даже не конкретно ты а любой раллист который едет из леса в лес по дороге общего пользования.
На сколько мне известно у нас нет ни одного раллийного авто ( о других не знаю) которые скажем прошли какую нить сертификацию в мади. Формально все наши действия незаконные.
-
На сколько мне известно у нас нет ни одного раллийного авто ( о других не знаю) которые скажем прошли какую нить сертификацию в мади. Формально все наши действия незаконные.
Или инспектора в МРЭО? Чьи? ;)
-
Или инспектора в МРЭО? Чьи? ;)
наши. инспектор он что, видит изменения и водопровод и требует бумагу на соответствие, по-закону.
а нам нечего предоставить, вот и начинаем толкать инспектора на противоправные действия, по-знакомству :D да еще потом гордимся этим :down:
-
Сертификация в МАДИ? Конкретно моих Жигулей? :D
Я свою позицию основываю на том, что для полной свободы и последующей законной эксплуатации спортивной машины требуется небольшой манёвр с ГИБДД. Согласен и это не сложно.
Лично мне намного проще этот манёвр совершить и иметь неограниченную возможность страховать машину и получать (покупать, как и все) диагностическую карту, ввозить - вывозить автомобиль в ЕС, чем взаимодействовать ещё с каким-либо органом, где придётся доказать "спортивность" моего автомобиля и получить "спортивную" регистрацию, которая неизбежно наложит ограничения на общепринятую эксплуатацию.
Дописал это и подумал. Это мне, имея одну машину долгое время так много проще. А если в команде 15 машин? Тогда не знаю.
-
Нет, нет в ПТС ничего.
А почему надо действовать в этом вопросе исключительно честно?
Да, необходимо знакомство в ГИБДД мелко-среднего уровня, зато результат
В Москве сейчас нереально поставить на учет такую машину, осталась возможность только в области. А в Москве даже если сидения видят нестандартные могут легко послать лесом.
-
Ничего себе!! я этого не знал, я из провинции.
-
Немного отклонюсь от темы - вот сравни свой авто с боксерскими кроссовками. Да в них можно и по улице ходить но изначально ты их купил для занятия боксом, ну или пусть это будет клюшка для хоккея или же перчатки - да можно с этими и в этих вещах ходить на работу или в кино - но изначально они приобретались для занятия спортом.
Как по мне так и со спортивным авто - да можно ездить на работу, но он приобретался как спортивный инвентарь.
Так почему я должен платить за него налоги ? Ведь в моих руках это всего лишь спортивный снаряд.
Да пусть это будет мизер в целом бюджете годовом - это уже другой вопрос. Почему нет правого поля для решения данной проблемы ?
Ведь классификация такой дисциплины у нас в стране есть, она законна.
И получается что "хоккей" законный - а "клюшка" нет .....
ПС я не пилот да и авто у меня спортивного нет )))) но проблему вижу именно так.
-
Напоминаю, что вы ведёте диалог с владельцем автомобиля системы Жигули мощностью 70 лошадиных сил.
-
Напоминаю, что вы ведёте диалог с владельцем автомобиля системы Жигули мощностью 70 лошадиных сил.
Хорошо у тебя 70 сил,а у драгера (которые тоже с недавнего времени полноценные спортсмены) допустим 1200 сил, допустим он "легализовал" свой спортивный инвентарь - ему должны насчитывать налог за 1200 сил ?
При условии что он проедет на нем пусть 1000 км за все время....
Вот как быть ?
-
Перестать заниматься этим блудом и вперёд в хороший спорт :up:
-
Перестать заниматься этим блудом и вперёд в хороший спорт :up:
:up: :gigi:
-
Напоминаю, что вы ведёте диалог с владельцем автомобиля системы Жигули мощностью 70 лошадиных сил.
не всем так повезло :)
-
Перестать заниматься этим блудом и вперёд в хороший спорт :up:
А по закону как ? :D
-
Он просто лобирует российский автопром в автоспорт, как шаг к импортозамещению. :lol:
-
Реально,проблема только в регистрации! Это может разрешить РАФ! Например поправка в птс-установленно то и то,для того! На основание спорт паспорта или док. На каркас! А с налогами,это страна такая!!! Дедушка тоже ездит 10раз в году на дачу и платит полный налог!!!
-
Реально,проблема только в регистрации! Это может разрешить РАФ! Например поправка в птс-установленно то и то,для того! На основание спорт паспорта или док. На каркас! А с налогами,это страна такая!!! Дедушка тоже ездит 10раз в году на дачу и платит полный налог!!!
Нет я не о дедушках ! Именно о автомобиле как о снаряде для спорта. Как по мне так это разные вещи !
-
Перестать заниматься этим блудом и вперёд в хороший спорт :up:
Хороший спорт это кёрлинг? Или это тоже блуд? :rotate:
А так на всякий случай, автомобиль N4 имеет налог около 40 тыс, что не самый лучший вариант для автомобиля который проезжает 1000 км в год, да и то по дорогам условно общего пользования! Ну и вопрос законопослушности тоже не последний, ведь решая проблемы с учетом и осаго мы нарушаем закон!)))
-
Хороший спорт это кёрлинг? Или это тоже блуд? :rotate:
А так на всякий случай, автомобиль N4 имеет налог около 40 тыс, что не самый лучший вариант для автомобиля который проезжает 1000 км в год, да и то по дорогам условно общего пользования! Ну и вопрос законопослушности тоже не последний, ведь решая проблемы с учетом и осаго мы нарушаем закон!)))
Понятно,что налог проблема для N4 машин! Но Эстонский путь свяжет по рукам полностью!и при этом налог не отменят!!!
-
......... А с налогами,это страна такая!!! Дедушка тоже ездит 10раз в году на дачу и платит полный налог!!!
В Европе давно транспортный налог сидит в цене на топливо. Сколько наездил, столько заправил и расчихался с государством. Удобно ещё и тем, что имея в семье несколько а/и, платишь не каждую, потому, как один не поедешь сразу на двух или более машинах :)
В Думе уже три года лежит законопроект, но ......... :weep:
-
Коллеги, поясните пожалуйста несведущему, что такое легализация спортивных автомобилей?
Меня, честно, нынешнее положение по этому вопросу очень устраивает.
Совершенно не совершав никаких подкупных и коррупционных маневров я имею спортивный автомобиль, на котором могу двигаться по дорогам общего пользования. По-моему, нам просто везёт!)
Нет, нет в ПТС ничего.
А почему надо действовать в этом вопросе исключительно честно?
Да, необходимо знакомство в ГИБДД мелко-среднего уровня, зато результат
я из провинции.
Это у вас в провинции, а у нас в центре, даже большие погоны не в состоянии помочь. Давеча забрасывал удочку..... :(
Сертификация в МАДИ? Конкретно моих Жигулей? :D
Я свою позицию основываю на том, что для полной свободы и последующей законной эксплуатации спортивной машины требуется небольшой манёвр с ГИБДД. Согласен и это не сложно.
Лично мне намного проще этот манёвр совершить и иметь неограниченную возможность страховать машину и получать (покупать, как и все) диагностическую карту, ввозить - вывозить автомобиль в ЕС, .......
По моим наблюдениям ты вообще счастливый человек из провинции, тебе даже сертификация не нужна чтобы ездить по дороге, оформить спортмобиль в гаи, возить его в ЕС и т.д..... :laugh:
Напоминаю, что вы ведёте диалог с владельцем автомобиля системы Жигули мощностью 70 лошадиных сил.
На 70-ти лошадиных "полный привод, до свиданья!"?!! :eek: Да ты реально крут! :up: :laugh:
На сколько мне известно у нас нет ни одного раллийного авто ( о других не знаю) которые скажем прошли какую нить сертификацию в мади.
Писали/говорили, что вроде бы Субары, производимые УРТ, имеют свой вин-номер, все необходимые сертификаты и прочее, посему с ними никаких проблем в гаи не возникает. Поправьте, если я неправ.
наши. инспектор он что, видит изменения и водопровод и требует бумагу на соответствие, по-закону.
Даже если у вас есть всякие-разные бумаги, это не значит что автомобиль поставят на учёт и т.п. Имею пред очами пример хороших знакомых.... :mad:
-
Реально,проблема только в регистрации! Это может разрешить РАФ! Например поправка в птс-установленно то и то,для того! На основание спорт паспорта или док. На каркас! А с налогами,это страна такая!!! Дедушка тоже ездит 10раз в году на дачу и платит полный налог!!!
А кто есть РАФ ? По закону РФ? И на каких основаниях он имеет право вносить какие либо изменения в птс ?
И чтобы никто не подумал - я без претензии к кому либо из камрадов - просто мысли в слух !
У меня вопросов больше чем ответов.....
-
А кто есть РАФ ? По закону РФ? И на каких основаниях он имеет право вносить какие либо изменения в птс ?
И чтобы никто не подумал - я без претензии к кому либо из камрадов - просто мысли в слух !
У меня вопросов больше чем ответов.....
Имею ввиду,что РАФ может внести предложение на рассмотрение в думу,ну или как то по инстанциям!
-
В Европе давно транспортный налог сидит в цене на топливо. Сколько наездил, столько заправил и расчихался с государством. Удобно ещё и тем, что имея в семье несколько а/и, платишь не каждую, потому, как один не поедешь сразу на двух или более машинах :)
В Думе уже три года лежит законопроект, но ......... :weep:
Не везде!!! В Эстонии да,а вот в Латвии нет! И ещё есть страны и ценой на топливо и налогом!)
-
Жигули, N4, URT... А как быть с тем, что R3 не говоря о R5 Вообще невозможно зарегать здесь?
-
Объяснения, о том как в правильных странах автоспорта ты платишь налог только за дни проведенные на гонке с отдельными рег/номерами, а информацию о количестве дней гонки в полицию и в налоговую подает организатор, о том как поставить автомобиль на учет не используя административный ресурс - все это уже предоставлено в необходимую инстанцию очень давно.
И, поверьте мне, это осуществимо, но в будущем.
Уже скоро год закончится (еще 3 гонки), зато начал играть в гольф - отличный спорт!
-
Помню в глубоком детстве на многих спортивных авто участвующих в ралли при СССР были номера,к примеру 1-68спорт и они спокойно передвигались по дорогам страны в рамках всесоюзных соревнований.Подобная практика как вижу сейчас у Эстонцев с их красными номерами серии SP.Почему бы не озадачить наших Свадебных Генералов в вопросе помощи в данном вопросе? А,уже как и где в какое время и кем можно использовать спортивные авто по назначению,решим всем миром :beer:
-
...
И, поверьте мне, это осуществимо, но в будущем. ...
Хоть что-то обнадеживающее! :up: Спасибо Тимур.
Теперь главное, чтоб хоть внуки этим попользовались, там... в будущем... :shuffle:
-
Посмотрел список гонок КР и удивился.
Как в любом виде спорта, новые места, новые команды появляются плавно, из чего то, на конкурсной основе.
При этом никто не выкидывает в помойку финалистов высшей лиги или самые посещаемые этапы мероприятия.
В календаре КР2016 нет Карелии и нет Белых ночей, это что за трындец???
Ну ладно бы еще было совмещениеКР и ЧР...
Появляются новые, на какой основе??? Там очень массовые гонки, что на этап приезжает 10машин как зоопарк а местных нет?
Если это конкурсная основа, то почему Лужский Рубеж не стал этапом кубка?
Там проведено 7 этапов со средним кворумом 50-70экипажей.
Карта финала 2015, повторюсь, тянет на финал того же ралли-спринта Лужский рубеж, а не на КР.
ЗЫ когда прочитал что вопрос по ЧР был между БН и Пушгорами вообще поплохело. Если бы Пушгоры заняли свое законное место в ЧР, чего я им и желаю, то мы бы вовсе лишились БН.
-
Посмотрел список гонок КР и удивился.
Как в любом виде спорта, новые места, новые команды появляются плавно, из чего то, на конкурсной основе.
При этом никто не выкидывает в помойку финалистов высшей лиги или самые посещаемые этапы мероприятия.
В календаре КР2016 нет Карелии и нет Белых ночей, это что за трындец???
Ну ладно бы еще было совмещениеКР и ЧР...
Появляются новые, на какой основе??? Там очень массовые гонки, что на этап приезжает 10машин как зоопарк а местных нет?
Если это конкурсная основа, то почему Лужский Рубеж не стал этапом кубка?
Там проведено 7 этапов со средним кворумом 50-70экипажей.
Карта финала 2015, повторюсь, тянет на финал того же ралли-спринта Лужский рубеж, а не на КР.
ЗЫ когда прочитал что вопрос по ЧР был между БН и Пушгорами вообще поплохело. Если бы Пушгоры заняли свое законное место в ЧР, чего я им и желаю, то мы бы вовсе лишились БН.
ты не туда смотришь, они есть
посто в статусе Чемпионата, а ты смотришь кубок. просто последнии два года ЧР были совмещены с КР, а вспомни что было 4 года назад? в Кубке тока Яккима, а Карелия и БН в чемпионате. не бузи если не видишь всю картину.
-
Появляются новые, на какой основе??? Там очень массовые гонки, что на этап приезжает 10машин как зоопарк а местных нет?
Если это конкурсная основа, то почему Лужский Рубеж не стал этапом кубка?
Там проведено 7 этапов со средним кворумом 50-70экипажей.
Карта финала 2015, повторюсь, тянет на финал того же ралли-спринта Лужский рубеж, а не на КР.
ЗЫ когда прочитал что вопрос по ЧР был между БН и Пушгорами вообще поплохело. Если бы Пушгоры заняли свое законное место в ЧР, чего я им и желаю, то мы бы вовсе лишились БН.
а ты проведешь там в 3-5 допа гонку? было уже и было ДВА допа, вспомни историю.
50-ть экипажей это вместе со стандартом, без них теже 25ть что и везде. Ингушетию не берем, там асфальт, его и в 2007 ездили меньше.
-
ты не туда смотришь, они есть
посто в статусе Чемпионата, а ты смотришь кубок. просто последнии два года ЧР были совмещены с КР, а вспомни что было 4 года назад? в Кубке тока Яккима, а Карелия и БН в чемпионате. не бузи если не видишь всю картину.
Это ты не туда смотришь. Для меня, как для участника КР, без возможности совмещения их тупо не стало.
За то появились другие этапы, не понятно на фоне какой сейсмической активности.
Лучшие трассы не попадают в календарь ЧР и КР, финалы как то всегда в одних местах, формат ленивый, притянут за уши.
Чего уж тут не понятного?
Илья, мы конечно давно знакомы, но ты выдыхай на поворотах пожалуйста.
-
а ты проведешь там в 3-5 допа гонку? было уже и было ДВА допа, вспомни историю.
50-ть экипажей это вместе со стандартом, без них теже 25ть что и везде. Ингушетию не берем, там асфальт, его и в 2007 ездили меньше.
Еще раз. Не надо уходить в дебри.
Основа проведения на чем?
Есть опыт, местная федерация показала что может даже сам, есть дороги, есть количество.
Или всё же пальцем в карту? Я не знаю, хочу понять.
-
Собственно, а чем плохи финалы на Югах? Так уж географически сложилось, что осенью там намного понятнее, какую резину выбирать, по крайней мере. :)
-
Это ты не туда смотришь. Для меня, как для участника КР, без возможности совмещения их тупо не стало.
За то появились другие этапы, не понятно на фоне какой сейсмической активности.
Лучшие трассы не попадают в календарь ЧР и КР, финалы как то всегда в одних местах, формат ленивый, притянут за уши.
Чего уж тут не понятного?
я вот чувствую, что в стену бьюсь - КАКИЕ гонки изчезли? Ландоха и БН три года назад были тока в ЧР, по этому их и не берем. Вместо Струг появилась Псковское лето. Ну разве что Псковской зимы нету...
а по поводу новых - я из новых только Тихий Дон вижу. Много ли ты следишь за ситуацией на Урале или Юге с этапами? я наоробот вижу, что два южный этапа пропало....
-
я наоробот вижу, что два южный этапа пропало....
Если бы два! Помянем не чокаясь "Натухаевскую" с "Геленджиком", "Горные Вершины" с "Предгорьями Кавказа" и "Сочи" с "Новороссийском".
-
Открываю кубок 15 и 16, сравниваю, нету:
Карелии
Пено
Пушкинских гор(новоржев)
Трех просто офигенных зимних гонок!!!!
Не говоря далее о Белых ночах...
Мне абсолютно всё равно, какие деревья были когда то.
Мы, участники КР, потеряли четыре замечательных, наполняемых, гонки с супер дорогами и инфрой адаптированной под народ в эти периоды.
Ради каких таких не реальных этапов?
Илья, отстань ты от чемпионата. Если нельзя ехать там и там, то большинство будет ехать по прежнему кубок. А это значит, что на старте будут машины только ЧР, куда немного добавиться.
А дальше что? Выкинуть их из календаря лигитимно, за малую посещаемость?
Посмотрим что ты тогда скажешь.
-
Собственно, а чем плохи финалы на Югах? Так уж географически сложилось, что осенью там намного понятнее, какую резину выбирать, по крайней мере. :)
Согласен, хотя по справедливости надо бы чередовать, если уж там стало много гонок в течении сезона.
Про нынешний финал я не в ключе места или местности, а не соответствие формата статусу.
Тут 11 допов из которых 7 разных удалили из КР с дистанцией ЧР..., а так бы должен был выглядеть финал имхо.
Представил, как на БН сделали Лумивару 4 раза в 2 стороны, ну и до кучи 7 хуторов по разику туда/обратно.
Это даже для простого этапа, не смотря на рельеф, было бы смешно, а уж финал.. А он именно таков.
-
Вопрос к теме обсуждения не совмещения этапов.
У меня машина 1600Н, допустим хочу поехать на ней в ПЕНО - гонка ЧР.
В КР можно было без хансы, вроде как использование шлемов с этой англитской амолагацией и без ханс там продлили. Нужна ли мне ханса для того чтобы поехать ПЕНО?
-
Да, еще одно забыл - экипажам на автомобилях 1600Н и 2000Н ХАНСы/Гибриды в ЧР пока не обязательны
-
В КР можно было без хансы, вроде как использование шлемов с этой англитской амолагацией и без ханс там продлили. Нужна ли мне ханса для того чтобы поехать ПЕНО?
Езжай без Ханса, в шлеме а/fr, заплатив чемпионатный стартовый.
-
Более свежий проект календаря
Международные соревнования:
13-18 апреля - Rally Masters Show (Москва)
Чемпионат России:
21-23 января - ралли Карелия (Карелия)
11-14 февраля - ралли Пено (Тверская область)
23-26 июня - ралли Белые ночи (Карелия)
21-24 июля - ралли Эковер (Свердловская область)
18-21 августа - ралли Гуково (Ростовская область)
Конец сентября или начало октября - ралли Адыгея
Кубок России:
18-20 декабря - Вятка (Кировская область)
7-10 января - Барда (Пермский край)
29-31 января - Золотые купола (Ярославская область)
29-31 января - Ураласбест (Свердловская область)
20-22 февраля - Малахит (Челябинская область)
25-28 февраля - Яккима (Карелия)
4-6 марта - Горный лен (Свердловская область)
28 апреля - 1 мая - Пушкинские горы (Псковская область)
18-22 мая - Фанагория (Краснодарский край)
20-22 мая - Уральский хризотил (Свердловская область)
25-29 мая - Тамань (Краснодарский край)
10-12 июня - Александровск (Пермский край)*
8-9 июля - 900 озер (Псковская область)
16-17 июля - Ростов Великий (Ярославская область)
29-30 июля - Хлынов (Кировская область)*
30-31 июля - Тихий Дон (Ростовская область)*
5-6 августа - Выборг (Ленинградская область)
8-11 сентября - Cupper Псков (Псковская область)
15-17 сентября - Санкт-Петербург (Ленинградская область)
16-18 сентября - Стилобит (Свердловская область)
Октябрь - финал, место проведения будет объявлено позднее
* - при положительном заключении инспекции трассы
-
Ралли Фанагория и ралли Тамань прошу вычеркнуть из опубликованного календаря.
Организатор отозвал свои заявки.
-
Ралли Фанагория и ралли Тамань прошу вычеркнуть из опубликованного календаря.
Организатор отозвал свои заявки.
Это очень печально(Последние гонки были хороши
-
А где ж Магас? Был же в предыдущем варианте.
А что это за Хлынов и Александровск? :spy:
-
Ну что???!!!!!
Ожидаемый результат!!!
В Краснодарском крае пока целых 0 гонок!!!! (привет ККФА)
Самая южная - Адыгея!!
ОЙ!!! Чуть не забыл!!! В КК есть ФОРМУЛА РАЗ!!!!! :super:
-
Ну что???!!!!!
Ожидаемый результат!!!
В Краснодарском крае пока целых 0 гонок!!!! ....
" не долго мучалась старушка"
...,досадно, но....., имеем, то,что имеем :weep: :confused:
-
Ну что???!!!!!
Ожидаемый результат!!!
В Краснодарском крае пока целых 0 гонок!!!! :super:
Ну вот - приехали! ((
Край в котором можно круглый год проводить автоспортивные мероприятия, в котором по логике вещей, давным давно должна была бы появиться тренировочная база со всей инфраструктурой для раллистов и кроссовиков, на деле теряет все позиции. В том числе и по количеству самих спортсменов, печаль да и только. Нет Натухаевской с казачьим пением и рюмками на шашках, нет Горных Вершин с уникальным рельефом и качеством проложенных дорог, не будет Тамани и Фанагории с парк-сервисом у самого моря, по пейзажу и картинке не похожие ни на что другое (а-ля Азорские острова), даже не буду вставлять в этот список убойные для техники Геленджик и Новоросс. А что остается на юге? Надеяться на этапы в следующем году ралли Адыгея, Ингушетия и Гуково, так это все чемпионат. А Кубок? Вот и останется для местных "авто-туристов выходного дня" (А.Б.Щ.) лишь участие в горных гонках, которые может быть со временем могут развиться в мини-ралли (Дай-то БОГ!). Но это лишь возможность развеяться и промчать 30 боевых км с ветерком, стряхнув с себя пыль скопившуюся за месяц безвылазной работы и бытовых забот, не более того. А где же тогда развитие регионального спорта, вливание свежей крови в раллийный организм, ведь в соседней ветке буквально вчера шла речь о том, что без местных этапов не будет НИКАКОГО продвижения вперед! Блин, что опять этот самый рынок диктует свои правила, эти самые рыночные отношения вносят свои поправки, корректировки в нашу жизнь? За всей этой грустной картиной, я так понимаю, стоит все тот же денежный вопрос, у энтузиастов их не было и нет, у меценатов наступила не совсем благоприятная экономическая ситуация. Государственные деньги лишь там где можно "их отбить сегодня и желательно до обеда". Пустые лозунги, надутые патриотическими эпитетами звучащие с зомбиящика про возрождение автоспорта и спортивные достижения страны, всем здравомыслящим людям уже и не смешны, а вызывают тоску и боль. Или это и есть ЭВОЛЮЦИЯ через которую все мы должны пройти и изменить ничего нельзя????
-
Продам экипировку. Недорого... :(
-
" не долго мучалась старушка"
Ну вот - приехали! ((
Не берусь судить кто там и куда "приехал", но стесняюсь спросить: а с чего вы решили, что вопрос лежит в области финансов и их безвременной кончины у "старушки"? На чем основано это ваше убеждение? Может быть "старушка" вовсе и не мучилась, а имея определенную концепцию развития, просто предложила сыграть мелодию, используя 7 струн, а в ответ получила предложение сделать это, используя всего 2? И если заведомо известно, что гитару нельзя заменить балалайкой (точнее можно, но это будет совсем другой "концерт"), то может лучше поменять Дом Культуры? С чего вы взяли, что этих гонок не может быть в принципе, в другом статусе и при другой поддержке? Может это как раз тот вариант, о котором так печется Гена, критикуя узурпацию организации и судейства? Я бы подождал "официальных" разъяснений, а не просто констатации факта.
Ну и потом. Вы бы уже определились - с одной стороны есть недовольство тем, что какие-то гонки отменяются, а с другой жаждущих погонять на них можно посчитать на пальцах. Зачем проводить гонки, к которым никто не проявляет интерес, ради самого факта проведения, для отчетов чиновников, мол "расширили и углубили"? Мне вспоминаются пламенные дискуссии на тему "нужен ли в России асфальт". Целых 20 человек высказались - да. В итоге на старте 10 машин. И кого, НикНик, в этом случае надо продвигать, для кого развивать этот самый региональный спорт? Когда вы уже наконец поймете, что не может быть спорта без спортсменов, что цирк приезжает к зрителям, а точнее туда, где эти зрители есть? А теперь, чтобы правильно понять то, о чем вам пытаются сказать, посмотрите на календарь КР еще раз. 20 (или 18) этапов. Хорошо, что не 27. 7 гонок на Урале, 6 на Северо-Западе, 4 условно в Центре (Киров, Ярославль) и 1 на Юге. Вам не кажется, что это реальное отражение наличия интересов со стороны самих спортсменов? То есть это вы сами, кто разрушает региональный спорт. Вам то далеко, то дорого, то не в то время и при чем здесь эволюция и возрождение спорта? Кто его должен возрождать - Тимур, вкладывая время и деньги, чтобы потом смотреть на кислые рожи и "обтекать" перед теми, кто ему поверил, что ралли нужно кому-то их спортсменов?
-
Ралли Фанагория и ралли Тамань прошу вычеркнуть из опубликованного календаря.
Организатор отозвал свои заявки.
убил :(.... может есть шанс остановить вычеркивание из календаря? неужели все так плохо?
-
Конечно есть шанс.
В течении недели отправить оплаченные заявки организатору этапов. Если их наберется не меньше 60, я думаю организатор подумает над своим решением.
-
Какая-то странная у всех арифметика... :upset:
Я, сколько раз не пересчитывал, а всяко получал 3(три) гонки на юге:
Гуково, РнД, Адыгея.
У остальных или СОВСЕМ нет, или 1(одна)!
Научите так считать.
И тем не менее, разброд и шатание Комитета всё усиливаются. Ощущение резонансной амплитуды.
То за юг ухватились, и всё что только можно там. Ага не работает, или местный ресурс исчерпан, доход упал, надо сворачиваться...
Обратим свой взор на восток, хорошо что не дальний! Там ещё много непуганных оргов видно. Есть чего доить.
И по тому же принципу, без всяких проб, проверки временем и наполняемостью участниками, теперь будут плодиться гонки на Урале.
Потом и там прикроется часть из них, как не оправдавшие надежд... Перейдут к следующему региону. А чё, страна большая, ещё есть где снять сливки!
Всё моё глубокое ИМХО! Но уверен, таким способом раллийный спорт в стране не поднять, а сгубить точно можно!
-
Конечно есть шанс.
В течении недели отправить оплаченные заявки организатору этапов. Если их наберется не меньше 60, я думаю организатор подумает над своим решением.
Можно конечно и так, но повторю еще раз: разве это организатор должен думать? А вы не хотите подумать:
1. Вам нужно соревнование или его статус? Вы готовы ездить гонки, например, не входящие в КР или ЧР? Многие рассуждают о "культовости" того же ралли Саарема или Монте-Карло и едут туда без всяких надежд на очки в серии, просто потому что... Так и собирается по 150 экипажей "там", вместо того, чтобы хотя бы 50 "здесь". А что такого особенного в той же Саареме, особенно применительно к основному месту действа приезжающих туда? Да ничего, кроме тусовки.
2. Что для вас самих является первичным - опять же статус или дороги и организация? Вы готовы разрушать технику в надежде получить звание или "комфортно" ехать в надежде научиться и повысить свой уровень? Хотя это сложный вопрос, обычно заканчивающийся расуждеиями на тему "зачем я вообще этим занимаюсь?" :)
3. Вы хотите поддержать (хотите - участием, хотите - рублем) тот или иной регион, в котором видите перспективу, как например некоторые экипажи приехали в Адыгею понимая, что вероятно ее статус будет повышен и им не плохо было бы изучить характер дорог или вы будете только "штурмовать" то, что вам предлагается сегодня и сейчас?
4. А вам вообще, на вашем сегодняшнем уровне что-то светит в КР или ЧР?
Вот и получается, что организатор любой гонки в состоянии ответить только на малую часть 2-го вопроса - хорошо организовать, но в целом не может повлиять ни на статус, ни на дороги (если только не оставить их в девственном виде после экспедиции лесовозов), ни на голову участников.
-
Какая-то странная у всех арифметика... :upset:
Я, сколько раз не пересчитывал, а всяко получал 3(три) гонки на юге:
Гуково, РнД, Адыгея.
У остальных или СОВСЕМ нет, или 1(одна)!
Научите так считать.
И тем не менее, разброд и шатание Комитета всё усиливаются. Ощущение резонансной амплитуды.
То за юг ухватились, и всё что только можно там. Ага не работает, или местный ресурс исчерпан, доход упал, надо сворачиваться...
Обратим свой взор на восток, хорошо что не дальний! Там ещё много непуганных оргов видно. Есть чего доить.
И по тому же принципу, без всяких проб, проверки временем и наполняемостью участниками, теперь будут плодиться гонки на Урале.
Потом и там прикроется часть из них, как не оправдавшие надежд... Перейдут к следующему региону. А чё, страна большая, ещё есть где снять сливки!
Всё моё глубокое ИМХО! Но уверен, таким способом раллийный спорт в стране не поднять, а сгубить точно можно!
Дядя Гена (С) не в бровь, а в глаз. Ключевые слова я выделил. Полностью согласен с вами. :up:
-
Какая-то странная у всех арифметика... :upset:
Я, сколько раз не пересчитывал, а всяко получал 3(три) гонки на юге:
Гуково, РнД, Адыгея.
У остальных или СОВСЕМ нет, или 1(одна)!
Научите так считать.
Помогу тебе, любимый. :) На "юге" еще есть Сардиния, Греция, Кипр, Антибы, Аргентина, наконец, да и Монте Карло тоже не на севере от России, продолжать? Или у тебя есть вопросы и по чемпионату? Ты не выезжай как всегда из трубы на лыжах, а поговори с малобюджетными экипажами, для которых есть разница между 80 и 120 боевыми километрами. :) Отсюда и получается, что в календаре КУБКА России на сегодняшний день лишь 1 (одна) гонка - Ростов-на Дону. :)
-
С чего вы взяли, что этих гонок не может быть в принципе, в другом статусе и при другой поддержке?
Вы бы уже определились - с одной стороны есть недовольство тем, что какие-то гонки отменяются, а с другой жаждущих погонять на них можно посчитать на пальцах.
И кого, НикНик, в этом случае надо продвигать, для кого развивать этот самый региональный спорт?
Вам не кажется, что это реальное отражение наличия интересов со стороны самих спортсменов? То есть это вы сами, кто разрушает региональный спорт.
Именно на это и надежда, что может быть это вовсе и не конец, а начало новой эпохи, прихода новых людей которые смогут найти необходимые ресурсы, чтобы сделать мероприятия рентабельными и комфортными как для спортсменов так и для зрителей.
Я абсолютно не хотел высказывать недовольство. Я бесконечно благодарен всем тем людям, которые именно ДЕЛАЮТ, а не рассуждают. Именно их время, усилия и деньги отданы этому, именно их заслуга и лавры, даже если что-то получается не самым лучшим образом.
Как известно, с гоночным рулем и в перчатках никто не рождается. А речь идет о популяризации ралли, для того чтобы молодые мальчишки заинтересовались и пришли в этот вид спорта. Ведь Ингушетия это же не Мекка раллийной истории и культуры, и не регион переполненный спортсменами раллистами! И Ф1 пришла в Россию не потому что российские спортсмены обладатели всех титулов королевы гонок. И в конце концов процитирую Устав РАФ
2.2. Основные задачи Федерации:
содействие популяризации целей Федерации для развития творческих
возможностей и воспитания технически грамотного и профессионально подготовленного поколения детей, подростков, молодежи Российской Федерации;
...- содействие улучшению организации и повышению безопасности дорожного движения;
А это уже вопросы государственной важности, так сказать.
Я за того, чтобы все регионы были охвачены географией соревнований. Я очень рад, что ралли пришло в Ингушетию, и обязательно постараюсь посетить участником или как минимум зрителем. При этом я просто высказал свое огорчение, что на Кубани этот вид загибается.
И последнее. Вы абсолютно правы, то что происходит с российским ралли - это и есть реальное отражение действительности. В том числе и со стороны самих же спортсменов.
Может у меня не получается все складно разложить по полочкам в своих сообщениях, как у многих бывалых и авторитетных на этом форуме, но как то так....
-
Когда вы уже наконец поймете, что не может быть спорта без спортсменов, что цирк приезжает к зрителям, а точнее туда, где эти зрители есть?
Но ведь и чемпиона-батутиста в городе никогда не появится в отсутствии самого батута!
-
Но ведь и чемпиона-батутиста в городе никогда не появится в отсутствии самого батута!
Будет, будет и батут. (С) Свято место пусто не бывает. Надо чуть подождать
У нас в Краснодарском крае есть свои высокопрофессиональные организаторы. Лучший выход собраться всем нашим ОРГАМ вместе, обсудить и решить как дальше выходить из этого "кризиса".
-
Будет, будет и батут. (С) Свято место пусто не бывает. Надо чуть подождать
У нас в Краснодарском крае есть свои высокопрофессиональные организаторы. Лучший выход собраться всем нашим ОРГАМ вместе, обсудить и решить как дальше выходить из этого "кризиса".
стопудов
:super:
-
Будет, будет и батут. (С) Свято место пусто не бывает. Надо чуть подождать
У нас в Краснодарском крае есть свои высокопрофессиональные организаторы. Лучший выход собраться всем нашим ОРГАМ вместе, обсудить и решить как дальше выходить из этого "кризиса".
Заблуждение............
"свои высокопрофессиональные организаторы" БЫЛИ!!! Почёт и уважение!!!
Руслану Напсо, Андрею Колесникову, Юрию Прощалыгину! (извините если не всех упомянул.....)
Боевая гвардия уже отошедшая по разным причина от организации ралли.
Валера Трапезников - горные гонки!!! Не будем отвлекать!!!! :super: :up:
Валера Котляров .... весь в формуле..... ККФА ...... да там же.......
Молодые и увлечённые ....... а нету!!!!
Возможно ошибаюсь?!?!?!? Поправьте!!!!!!
ЗЫ. Юрий Викторович ещё пару лет тому назад предлагал ККФА(Котлярову) собрать всех и обсудить....... но похоже федерации пофигу!!!
-
Заблуждение............
"свои высокопрофессиональные организаторы" БЫЛИ!!! Почёт и уважение!!!
Руслану Напсо, Андрею Колесникову, Юрию Прощалыгину! (извините если не всех упомянул.....)
Боевая гвардия уже отошедшая по разным причина от организации ралли.
Валера Трапезников - горные гонки!!! Не будем отвлекать!!!! :super: :up:
Валера Котляров .... весь в формуле..... ККФА ...... да там же.......
Так время было не то, не созрело, а сейчас пора наступила, необходимо собраться всем этим уважаемым господам и товарищам. И не тянуть одеяло каждому на себя, а решать вопросы совместно. Объединить потенциал каждого, совместно проводить ралли! Может всего пару этапов, но пару этапов высокого уровня!
Молодые и увлечённые ....... а нету!!!!
Возможно ошибаюсь?!?!?!? Поправьте!!!!!!
Ошибаетесь! Есть и молодые и увлеченные и в достаточном количестве. Перечислять пока не буду.
ЗЫ. Юрий Викторович ещё пару лет тому назад предлагал ККФА(Котлярову) собрать всех и обсудить....... но похоже федерации пофигу!!!
Так, а что уважаемые люди могут собраться и без Котлярова, если он сильно занят на автодроме, только сейчас надеюсь и Котляров не останется в стороне. А потом документ о своем решении разослать во все известные инстанции. Вот где то так.
-
Ралли Фанагория и ралли Тамань прошу вычеркнуть из опубликованного календаря.
Организатор отозвал свои заявки.
Не хочется верить , но неужели у народа до сих пор теплится надежда на необходимость таких "РОГОВ И КОПЫТ" как у цитируемого Тимура Кафарова . Почему эти "спецы" не учитывают 50-летний (НЕ КОТЛЯРОВСКИЙ) опыт Краснодарского краям ? У нас , ведь , есть судьи категорий , достаточных для судейства соревнований ЛЮБОГО РАНГА . Отсюда неимоверно возросшие стартовые взносы . За ночлежку , кормёжку , транспорт и т.д. "квалифицированых" судей - варягов организатор платить не хочет и не будет . Отсюда крах интереснейшего ралли "Новороссийск" и ралли в крае вообще . Напрасно прокуратура прекратила дело по ККФА . Может пошевелить?
Почему "всезнайки" не прислушиваются к советам ветеранов с их огромным опытом , почему их "глашатай" Денисов сразу включает "дубинку" БАНа ?
Вот вам и итог !
-
1. Вам баны выписывают, как собственно и многим другим, за вид и форму подачи своего негатива на страницах конфы. Учитесь соблюдать правила поведения в обществе. Тут не разделяют на умею - не умею, старый - молодой, здоровый - немощный. Не умеешь - учись! А в остальном на дисплее все равны!
2. Прежде чем навешивать очередные глупые ярлыки, Вы бы хоть разобрались, кто и что в этом мире хочет! Денисов никогда не был "глашатаем". У меня есть своё собственное мнение и мне незачем озвучивать чужое, тем более с моим не схожие.
3. И главное! Вы так долго орали на всех перекрёстках, что Краснодарский край насыщен своими оргами, судьями, и всем остальным потенциалом, что сейчас вам грех пинять на Тимура - если он отошёл в сторону, то вашим местным дан практически картбланш. Вот и посмотрим, кто из них подхватит знамя, и сделает по крайней мере не хуже чем Тимур!
-
Так время было не то, не созрело, а сейчас пора наступила, необходимо собраться всем этим уважаемым господам и товарищам. И не тянуть одеяло каждому на себя, а решать вопросы совместно. Объединить потенциал каждого, совместно проводить ралли! Может всего пару этапов, но пару этапов высокого уровня!Ошибаетесь! Есть и молодые и увлеченные и в достаточном количестве. Перечислять пока не буду.Так, а что уважаемые люди могут собраться и без Котлярова, если он сильно занят на автодроме, только сейчас надеюсь и Котляров не останется в стороне. А потом документ о своем решении разослать во все известные инстанции. Вот где то так.
Добрые мысли :super: :super:.... но не более!
С одеялом - абсолютно мимо!!!
Так почему эти молодые не приходят к уважаемым за поддержкой и опытом????? :shuffle: :eyes:
-
......... И главное! Вы так долго орали на всех перекрёстках, что Краснодарский край насыщен своими оргами, судьями, и всем остальным потенциалом, что сейчас вам грех пинять на Тимура - если он отошёл в сторону, то вашим местным дан практически картбланш. Вот и посмотрим, кто из них подхватит знамя, и сделает по крайней мере не хуже чем Тимур!
Гена, когда, было сделано всё, чтобы оказаться у "разбитого" корыта, когда все были отодвинуты от процесса, говорить, о том, что бы подхватывать знамя......
А организаторы, в Краснодарском крае, по чесноку были и останутся, одними из лучших за всю историю проведения этапов КР и ЧР
-
Руслан! Кто б сомневался в вашей компетенции... И именно про твои гонки можно говорить и представлять их как пример для несведущих.
Просто Паращенко в своём амплуа, как всегда. Ты же не голосишь на каждом углу про "всезнаек, варягов и т.п."
А он достал.
По ситуации с теми кто проводил, я несколькими постами раньше свою позицию разъяснил!
-
Вот вам и итог !
Не хотел, но видимо придется. Геннадий Сергеевич, при всем уважении, но нельзя же так… Ну попробуйте хотя бы разобраться в вопросе, чтобы критика была конструктивной и могла бы быть использована для прогресса. Смотрите:
1. За 50 лет многое изменилось в ралли, начиная от дорог (они спрямляются, асфальтируются) и заканчивая Правилами. Ответьте себе: все ли это время Край следовал в форватере этих изменений? Сколько новых СУ появилось за последние скажем 5 лет, а сколько используется со времен полета Гагарина? Сколько можно гонять по Синявке и Газовому, причмокивая и вытирая слюни, пока не прокопается тоннель до Австралии? А сколько краснодарских специалистов посетило зарубежные гонки, чтобы быть «в теме» современного ралли? Сколько край подготовил чемпионов по ралли? Москвичи виноваты? Это что касается соревнований «любого ранга». В то же время я не «наивный чукотский юноша» и примерно представляю, как то или иное соревнование попадает в календарь КР или ЧР, но спрошу еще раз и здесь: а что мешает всем выдающимся южным организаторам проводить просто традиционные ралли, получая поддержку местных (и не только) спортсменов, чтобы иметь в руках козыри для разговора с той же РАФ? Западло без статуса? Или им кто-то запрещает это делать, вставляет палки в колеса? Так кто же тогда убивает ралли в Крае, опять Москва? Тогда следует поднять глаза вверх по карте - Псков. Сколько там проводит "местных" гонок всего лишь один организатор Олег Мыслевич? И "московский заговор" ему не сильно мешает. А если повернуть голову вправо, на Урал? Может проблема все же в потенции местных, а не в импотенции Москвы? Ну да ладно с ней, с лирикой.
2. Открою еще одну страшную тайну – величину стартовых взносов устанавливает вовсе не Организатор, а РАФ и она, эта величина, никак не зависит от числа варягов. И даже не буду о том, что плох тот Организатор, который пытается провести гонку исключительно на стартовые взносы. Таких примеров тоже не мало, тот же Женя Апполонов, и где он теперь? Ах, да, РАФ задушил.
3. Вам надо разделить понятие «судья» и «Организатор», хотя и с судьями у вас не все в порядке. Или мне, варягу, рассказывать про ваши локальные судейские войны о которых даже я, человек не искушенный в судействе, и то знаю? Но есть и еще один момент. Тот же Тимур, насколько мне известно, приглашает варягов исключительно на самые ответственные должности, полагаясь на их опыт и объективность хотя бы потому, что они не вовлечены ни в какие местные кланы, будь то спортивные или судейские. И поверьте, платит за это он, а не спортсмены по причине п.2. А теперь смотрите смету посещения варягом ралли Адыгея, это то, что называется «ночлежка, кормежка, транспорт»:
- мой билет Москва-Краснодар-Москва – 7760 руб.
- 3 дня проживания в 2-х местном «номере» вместе с А.Клещевым – не знаю точно, но полагаю где-то в районе 6000 руб, то есть 3000 руб/чел
- 4 дня питания по стандартам пионерского лагеря – пусть будет еще 4000 руб, ибо дороже это стоить не может в принципе
- топливо на авто, на котором мы проехали трассу – пусть будет еще 1000 руб.
И что получаем в итоге? А в итоге мы получаем, что в тех регионах (точнее – непосредственно в месте проведения гонки), где нет своих судей (а их нет ни на Тамани, ни в Адыгее, ни в Горячем Ключе, практически нет их и в Гуково – они все равно приезжают из краевого центра, экономия на проживании (возможно, но едва ли на питании, так как они не будут ездить покушать с трассы домой и обратно) будет лишь в Туапсе, Сочи и Новороссийске) я, как варяг, нагнул организатора на 8000 рублей, 1000 из которых заплатил из своего кармана. Стоит это 10 страниц обсуждения? Или может мой спортивный опыт нельзя оценить в 10-ку за 3 дня? Ну тогда я собственно и не напрашивался. Может конечно напрашивался «юноша» и «всезнайка» Гирник Александр Михайлович, я не знаю. А может по этому умерло ралли «Новороссийск»?
Так вот, извините, что приходится это говорить, но мы не «одни в камере», задача судьи – судить, а задача организатора – обеспечить работу всех служб, начиная с бумаги и картриджей и заканчивая МЧС и медициной. Лично я не вижу препятствий для местных Организаторов делать гонки. Или они, эти препятствия все же есть? Вот тогда и стоит задуматься над тем, в какой области лежат эти препятствия, а уже потом обсуждать их, тогда и можно будет подвести итог.
-
Более свежий проект календаря
...
Кубок России:
...
28 апреля - 1 мая - Пушкинские горы (Псковская область)
...
А куда спонсор подевался у Пушкинских гор? :weep:
-
Хотелось бы возразить по одному из пунктов "отповеди". Москвичи, само собой не виноваты, но требовать от краевых гонщиков чемпионской езды при их бюджетах (да, да, вот так исторически сложилось, что все упирается в денежки) несправедливо. Многие едут с оглядкой на то, сколько автомобиля останется после гонки. И будь пилот хоть тысячу раз талантлив и смел, но если он не наматывает по этой причине двух-трех сотен тренировочных километров между этапами, если на старт крайнего ДОПа выходит на "гравийных сликах", он так и будет болтаться в "гарнире". И не надо его жалеть. Он этого не просит, он сам выбрал тот путь, который для него в этих условиях является единственным.
-
Может проблема все же в потенции местных, а не в импотенции Москвы?
За.... потенцию :beer: :lol:
-
Хотелось бы возразить по одному из пунктов "отповеди". Москвичи, само собой не виноваты, но требовать от краевых гонщиков чемпионской езды при их бюджетах (да, да, вот так исторически сложилось, что все упирается в денежки) несправедливо. Многие едут с оглядкой на то, сколько автомобиля останется после гонки. И будь пилот хоть тысячу раз талантлив и смел, но если он не наматывает по этой причине двух-трех сотен тренировочных километров между этапами, если на старт крайнего ДОПа выходит на "гравийных сликах", он так и будет болтаться в "гарнире". И не надо его жалеть. Он этого не просит, он сам выбрал тот путь, который для него в этих условиях является единственным.
Это была вовсе не "отповедь, а лишь комментарий к написанному. Тем не менее, никак не вспомню фамилии и регионы жительства обладателей Кубка России в абсолюте и чемпионов последних лет, сколько там представителей белокаменной, равно как и то, сколько гонок в этом году проехали "южане" - тот же Борисенко или Сакаданов. Поможете? Или опять "край не тот"? Или недостаточно проехали? Посмотрите на факты, будет интересно.
-
Вам ссылку на сайт РАФ дать? К чему это ерничанье, уважаемый мэтр? Про "клятых москалив" прозвучало в п.1 Вашего поста, отсюда и происходит уточнение об ОТСУТСТВИИ вины Москвы в неважном состоянии дел на кубанских равнинах и кавказских предгорьях. Вы, кстати, Топорова забыли. :)
-
2. Открою еще одну страшную тайну – величину стартовых взносов устанавливает вовсе не Организатор, а РАФ и она, эта величина, никак не зависит от числа варягов. И даже не буду о том, что плох тот Организатор, который пытается провести гонку исключительно на стартовые взносы. Таких примеров тоже не мало, тот же Женя Апполонов, и где он теперь? Ах, да, РАФ задушил.
Лёша! Можно вопрос!!!??
Почему продукт (ралли) готовит и отвечает за него организатор, а цену на него устанавливает РАФ????
Ты выполнил работу комиссара.... а тебе : вот 50%, а остальное попроси у спонсоров!!!
Может пусть организатор вновь сам устанавливает стартовый взнос??? Дорогая гонка, но хорошая - приедут!!!
Дорого и :puke: - проголосуют рублём и орг прогорит....
Себестоимость гонок очень разная!!!!
За спонсоров давай не будем .... их практически нет!!!!
И ещё вопрос! Какие реальные действия выполняет РАФ... кроме разрешительно-контрольных и лицензионно-математических??
-
Так РАФ устанавливает стартовые взносы только в Кубок и Чемпионат. Традиционную гонку можно делать с любым стартовым взносом.
-
Удивило в проекте календаря отсутствия этапов КР в Крыму :confused: При наличии трасс и несколько десятков единиц спортивной техники в регионе.Конечно сейчас прозвучат аргументы об отсутствии полноценного сообщения с материком.Так вот зачем нам тогда РАФ??? Вот пусть и займется к примеру тот же функционер от РАФ г-н А.Клещев вопросом на высоком уровне об обеспечении участников "зеленым коридором" и без препятственным трансфером.Смысл тогда во всех этих рафовских чиновниках,если они ни чего ни хотят делать и согласовывать,а приходят только на готовое и снимают сливки.Держать и содержать всех их ради того чтоб они потусили в красивых курточках и кепочках с бейджеками на груди в местах массового скопления зрителей и дали интервью какому нибудь телеканалу,по моему полный абсурд. :down:
-
ой, профи вернулся! :)
-
Так РАФ устанавливает стартовые взносы только в Кубок и Чемпионат. Традиционную гонку можно делать с любым стартовым взносом.
Инднеец подумай кто же будет на традиционную гонку приезжать если на некоторых этапах кубка и чемпионата по 10-20 машин собиралось.
-
Я понимаю что пробовать рискованно. Но пока не попробуешь не узнаешь.
Вот на кольце провели длинную гонку (4 часа) , да приехало народу не много, но организаторов вдохновило то количество что приехало. В следующем сезоне будут продолжать В Московском регионе померло практически Р3К, а нашелся человек который делает Марафоны по идеологии Р3К и тоже все нормально с наполняемостью.
-
Не хочется верить , но неужели у народа до сих пор теплится надежда на необходимость таких "РОГОВ И КОПЫТ" как у цитируемого Тимура Кафарова . Почему эти "спецы" не учитывают 50-летний (НЕ КОТЛЯРОВСКИЙ) опыт Краснодарского краям ? У нас , ведь , есть судьи категорий , достаточных для судейства соревнований ЛЮБОГО РАНГА . Отсюда неимоверно возросшие стартовые взносы . За ночлежку , кормёжку , транспорт и т.д. "квалифицированых" судей - варягов организатор платить не хочет и не будет . Отсюда крах интереснейшего ралли "Новороссийск" и ралли в крае вообще . Напрасно прокуратура прекратила дело по ККФА . Может пошевелить?
Почему "всезнайки" не прислушиваются к советам ветеранов с их огромным опытом , почему их "глашатай" Денисов сразу включает "дубинку" БАНа ?
Вот вам и итог !
Соглашусь с Вами г-н Паращенко! Заметил когда в регионе ралли проводят местные организаторы и через некоторое время к ним приходят "помогальники" к примеру как Ершов,Клещев,Кафаров и др.ралли через пару лет почему то загибается...Вон в Пскове г-н Мыслевич сам до всего доходит без помощи профессиональных товарищей,ралли процветает! И даю 100% стоит только кого то из гуру привлечь к "помощи"и все старания Олега накроются медным тазом.Такая же политика у нашего уважаемого Валерия Ивановича Трапезникова,все делает Сам,без привлечения сторонних "помогальников" и горные гонки процветают в нашем регионе (для примера на гонку 7 ноября зарегистрировано 49 участников).Как только появятся "влиятельные помощники" со своими рекомендациями,регламентами.тех требованиями,стартовыми взносами и др. сразу все начнет загибаться.Валерий Иванович! не подпускайте к себе ни кого даже на пушечный выстрел,ралли уже в крае уничтожили,пусть хоть горные гонки живут и процветают.
-
Сколько можно уже помоями разбрасываться! "Помогальщики", "москвичи", "опытные и бывалые" или совсем "ничего не понимающие", зачем эти ярлыки и вся эта желчь? Еще раз повторюсь, я ( и многие другие) признателен всем кто делает одно дело. От представителей РАФа и до маршалов глотающих на СУ пыль, от ККФА благодаря которому многие на Юге пришли в ралли и до Лепехова, который несколько лет своими усилиями организовывал моно-кубок, от Клещева который освещает автоспортивные события на своем портале, до модераторов данного форума, со страниц которого узнаешь в разы больше чем с кого-либо другого интернет источника. Всем большое спасибо за потраченные силы и время, за энтузиазм. Винить кого то в бедах не справедливо до тех пор, пока сам не организовал ни одного авто спортивного события. Нельзя накалять обстановку, нельзя клеймить всех и вся! Вокруг и так много негатива, а мы спорт пытаемся превратить в бои без правил, с интригами и злостью. Добрее нужно быть....и конструктивней...
-
А куда спонсор подевался у Пушкинских гор? :weep:
Никуда не делся - в официальной бумаге значится "Сургутнефтегаз Пушкинские горы" :)
Извини, Олег!
-
Почему эти "спецы" не учитывают 50-летний (НЕ КОТЛЯРОВСКИЙ) опыт Краснодарского краям ?
Геннадий, в ответ на обращение в почте от 17.09.2015, в 17:48, тогда же, 17.09.2015, было направлено предложение с текстом "Что вы конкретно хотите предложить?", ну кроме саморекламы конечно.
Не верю, что за 2,5 месяца было невозможно описать конкретику.
Вынужден в очередной раз констатировать факт - про Вас песня Шнура, начинающаяся с текста @Let me speak from my heart@ голосом МВЛ
Еще пожалуйста пишите, это кстати тоже к некоему Юре относится из Сочи - я там много узнаю подробностей своей в том числе и личной жизни :super:
Даже начинаю уже думать, что это действительно происходило!
-
Лёша! Можно вопрос!!!??
Почему продукт (ралли) готовит и отвечает за него организатор, а цену на него устанавливает РАФ????
Ты выполнил работу комиссара.... а тебе : вот 50%, а остальное попроси у спонсоров!!!
Может пусть организатор вновь сам устанавливает стартовый взнос??? Дорогая гонка, но хорошая - приедут!!!
Дорого и :puke: - проголосуют рублём и орг прогорит....
Себестоимость гонок очень разная!!!!
За спонсоров давай не будем .... их практически нет!!!!
И ещё вопрос! Какие реальные действия выполняет РАФ... кроме разрешительно-контрольных и лицензионно-математических??
Игорь, как говорится "вопрос не по окладу", ибо я не имею к РАФ в лице его "руководящих и направляющих" органов ну ни какого отношения. Могу только сказать, что по такому опыту движется весь мир - ФИА устанавливает единый стартовый взнос на все мероприятия серии, будь то ЧЕ или ЧМ, хотя и допускаются отклонения, правда как правило в большую, а не в меньшую сторону. Также скажу, что "дорогая, но хорошая" имеет и оборотную сторону - может оказаться настолько хорошей, что просто станет непосильной для части участников, а это недопустимо в рамка КР или ЧР. Но не надо далеко ходить и за примерами даже такого подхода, ведь "дорогая" - это не только стартовый взнос. И скажи, много бы приехало на ту же классную Адыгею, если бы она не была финалом?
Про спонсоров не понял.
Про РАФ. Отвечаю - никакие. Но ты-то уже зачем начинаешь эту беспредметную дискуссию? Тебя смущает то, что Руководитель некоторых гонок одновременно, по совместительству является и функционером РАФ? Но это, согласись, вовсе не повод отождествлять эту должность с РАФ и ее политикой. Никто не может (скажем так: в первом приближении) заставить Организатора поставить руководителем своего мероприятия любого по его мнению грамотного судью. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить того же Игоря Сухова рукогоном Новороссийска, Опять же Олега Мыслевича, да и много кого еще.
И еще. Почему все так настойчиво полагают, что я защищаю РАФ или отдельных ее представителей? Да у меня претензий больше, чем у всех вас вместе взятых, просто я не считаю нужным выносить это на публичное обсуждения с никами. Я всего лишь призываю думать, прежде чем пишешь и смотреть на вещи реально, а не так, как кому-то хочется их видеть, в отрыве от реальности и здравого смысла.
-
Сколько можно уже помоями разбрасываться! "Помогальщики", "москвичи", "опытные и бывалые" или совсем "ничего не понимающие", зачем эти ярлыки и вся эта желчь? Еще раз повторюсь, я ( и многие другие) признателен всем кто делает одно дело. От представителей РАФа и до маршалов глотающих на СУ пыль, от ККФА благодаря которому многие на Юге пришли в ралли и до Лепехова, который несколько лет своими усилиями организовывал моно-кубок, от Клещева который освещает автоспортивные события на своем портале, до модераторов данного форума, со страниц которого узнаешь в разы больше чем с кого-либо другого интернет источника. Всем большое спасибо за потраченные силы и время, за энтузиазм. Винить кого то в бедах не справедливо до тех пор, пока сам не организовал ни одного авто спортивного события. Нельзя накалять обстановку, нельзя клеймить всех и вся! Вокруг и так много негатива, а мы спорт пытаемся превратить в бои без правил, с интригами и злостью. Добрее нужно быть....и конструктивней...
Это хорошо когда Вы понимаете! А,когда гробится одними что создавалось годами другими :down: Как тогда быть??? Мне тоже не понятно почему не привлекают ветеранский корпус к организации?? Ведь эти люди собаку съели на организации ралли.И думаю будут работать на большем энтузиазме чем некоторая молодежь! У меня вопрос к г-ну Паращенко поступали к Вам предложения от организатор наших южных этапов о помощи или за советом в подготовке ралли,привлечении в качестве спортивного комиссара или просто как человека с большим опытом?
-
Геннадий, в ответ на обращение в почте от 17.09.2015, в 17:48, тогда же, 17.09.2015, было направлено предложение с текстом "Что вы конкретно хотите предложить?", ну кроме саморекламы конечно.
Не верю, что за 2,5 месяца было невозможно описать конкретику.
Вынужден в очередной раз констатировать факт - про Вас песня Шнура, начинающаяся с текста @Let me speak from my heart@ голосом МВЛ
Еще пожалуйста пишите, это кстати тоже к некоему Юре относится из Сочи - я там много узнаю подробностей своей в том числе и личной жизни :super:
Даже начинаю уже думать, что это действительно происходило!
Мне больше нравиться у Ленинграда вот эта https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI (https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI) это как раз о любви к белокаменной)
-
Вам ссылку на сайт РАФ дать? К чему это ерничанье, уважаемый мэтр? Про "клятых москалив" прозвучало в п.1 Вашего поста, отсюда и происходит уточнение об ОТСУТСТВИИ вины Москвы в неважном состоянии дел на кубанских равнинах и кавказских предгорьях. Вы, кстати, Топорова забыли. :)
Нет, так у нас дискуссии не получится. Читаю:
... но требовать от краевых гонщиков чемпионской езды при их бюджетах (да, да, вот так исторически сложилось, что все упирается в денежки) несправедливо. Многие едут с оглядкой на то, сколько автомобиля останется после гонки. И будь пилот хоть тысячу раз талантлив и смел, но если он не наматывает по этой причине двух-трех сотен тренировочных километров между этапами, если на старт крайнего ДОПа выходит на "гравийных сликах", он так и будет болтаться в "гарнире". И не надо его жалеть. Он этого не просит, он сам выбрал тот путь, который для него в этих условиях является единственным.
Отвечаю: посмотрите на статистику, а там:
- в тройке абсолюта ЧР нет москвичей, а все сплошь "краевые" гонщики. И Топорова я не забыл, просто речь шла вовсе не о нем.
- в тройке абсолюта КР нет москвичей.
Я прекрасно понимаю, что никто на этих несчастных москвичей и не наезжает, это определение было взято лишь для примера.
Денежки и километры? Тогда я предлагаю вам обратиться к количеству стартов Юры Борисенко, а их в Кубке 11 при необходимых 4+1 и у Сакаданова, а их в Кубке 13. Достаточно или еще надо? Задаю вопрос: справедливо ли в таком случае по-крайней мере надеяться на то, что хотя бы эти 2 человека из южных краев выиграют Кубок. И где здесь ерничание? Просто когда я просил подсказать мне, я искренне надеялся, что сначала вы сами изучите предмет. Я не буду в 101-й раз рассказывать вам про то, что денежки - это лишь входной билет и в него ничего не упирается. На эту тему лучше поговорите с Ромой Беляевым - у него и времени и опыта в езде на последние побольше.
-
Игорь, как говорится "вопрос не по окладу", ибо я не имею к РАФ в лице его "руководящих и направляющих" органов ну ни какого отношения. Могу только сказать, что по такому опыту движется весь мир - ФИА устанавливает единый стартовый взнос на все мероприятия серии, будь то ЧЕ или ЧМ, хотя и допускаются отклонения, правда как правило в большую, а не в меньшую сторону. Также скажу, что "дорогая, но хорошая" имеет и оборотную сторону - может оказаться настолько хорошей, что просто станет непосильной для части участников, а это недопустимо в рамка КР или ЧР. Но не надо далеко ходить и за примерами даже такого подхода, ведь "дорогая" - это не только стартовый взнос. И скажи, много бы приехало на ту же классную Адыгею, если бы она не была финалом?
Про спонсоров не понял.
Про РАФ. Отвечаю - никакие. Но ты-то уже зачем начинаешь эту беспредметную дискуссию? Тебя смущает то, что Руководитель некоторых гонок одновременно, по совместительству является и функционером РАФ? Но это, согласись, вовсе не повод отождествлять эту должность с РАФ и ее политикой. Никто не может (скажем так: в первом приближении) заставить Организатора поставить руководителем своего мероприятия любого по его мнению грамотного судью. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить того же Игоря Сухова рукогоном Новороссийска, Опять же Олега Мыслевича, да и много кого еще.
И еще. Почему все так настойчиво полагают, что я защищаю РАФ или отдельных ее представителей? Да у меня претензий больше, чем у всех вас вместе взятых, просто я не считаю нужным выносить это на публичное обсуждения с никами. Я всего лишь призываю думать, прежде чем пишешь и смотреть на вещи реально, а не так, как кому-то хочется их видеть, в отрыве от реальности и здравого смысла.
Согласен!! С никами не интересно!!! И жаль не смог тебя отвлечь от должности на ралли Адыгея!!!! :shuffle: :gigi: :beer:
-
На самом деле я реально задолбался, от темы к теме, от одного оппонента к другому повторять одни и те же прописные истины и спорить не по сути, а по поводу запятых. Все всем недовольны, все хотят каких-то перемен, но когда задаешь простой вопрос: а что конкретно-то вы хотите?, в ответ какие-то невнятные объяснения, типа "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Хорошо, а давайте так. Некий организатор, не местный, предложит Югу, да и все стране в целом некий кубок/трофей/челлендж, скажем "Черного моря". Эта серия не войдет ни в КР, ни в ЧР и все действо уложится, скажем, в радиус 500 км от Туапсе или любого другого южного города на ваш собственный выбор. А вот теперь ответьте себе сами:
1. Вы бы поехали на такую серию понимая, что это не даст вам статуса "великого чемпиона всея Руси"?
2. Вы бы стали в качестве причины не ехать говорить о том, что вам не нравится этот организатор, эта судейская коллегия, эти комиссары, судьи, мухи, котлеты....?
3. Что вообще для вас является принципиальным в занятии ралли - титулы и звания, интересная борьба, интересные дороги, комфортное проживание, все вместе или наоборот, ничего, лишь наличие местечковой гоночки и способность заплатить за старт, без гарантии финиша?
4. Как вы вообще видите себе развитие регионального спорта, если вам из дома-то лень выйти, ибо вижу я, что большинство "активистов" целый день сидят перед компьютером?
И вот тогда, когда ответив хотя бы на эти вопросы и хотя бы себе самим вы увидите, что заниматься любимым делом вам мешает кто-то, кроме вас самих, тогда и можно будет обсуждать Организаторов, Рукогонов, РАФ, Кремль, ОБСЕ, ООН итд по списку. До этих пор никакой продукт по идее и не должен появляться, а однажды появившись исчезать, так как обычно люди, умеющие зарабатывать деньги, также неплохо справляются и с их тратой. И увы, все мы не в списки этих расходов.
-
Согласен!! С никами не интересно!!! И жаль не смог тебя отвлечь от должности на ралли Адыгея!!!! :shuffle: :gigi: :beer:
Да я бы с удовольствием отвлекся, но я же сказал: смогу составить впечатление только после того, как увижу и я его составил. :)
-
А.Щукину. В этом году пытались провести традиционное ралли Тихий дон,вроде и удобная ифраструктура и расположение и сроки и погода....И что мы увидели...5 автомобилей на старте ;) Это к Вам о вопросе статуса.Да не поедет ни кто на "голое" ралли.Исключением может быть только действительно только культовые Белые ночи и тусовочное Мастер шоу.На остальных традиционках будут только местные участники 10-15 машин.
-
Продам экипировку. Недорого... :(
Не стоит. Тимур Тофикович явно что-то не договаривает ;)
Да и Алексей Борисович как бы уже намекает, что отсутствие этапов Кубка России в Краснодарском крае вовсе не означает отсутствие собственно ралли на вышеозначенной территории
-
Алексей Борисович, и впрямь не получается дискуссии. Дело в том, что мне достаточно хорошо известны, за небольшим исключением, все экипажи, способные выйти на старт КР в крае. Не из статистики, а так, по личным встречам, пожимая руки и болтая о том о сем. И как ездит Сакаданов, и как ездит Борисенко мне известно. И как Топоров. И сколько финишей было у Копырина и Чернова в этом году. Когда крайний раз выезжал Пушкарев. Кто из "нулей" нацелился на участие в боевом канале. Почему Парур продает машину, и куда делся "ситроен" Левченко... Вы задали вопрос господину Паращенко, сколько чемпионов и обладателей Кубка подготовлено "на Югах". И сами теперь на этот вопрос ответили. (пауза) Для чего? Я вообще потерял суть, что же мы обсуждаем? Качество южных экипажей? Качество южных гонок? Влияние столиц на развитие регионов? Перекур-с... :)
И я не соглашусь с тем, что денежки - всего лишь входной билет. Художник должен быть голодным, но хотя бы одну вареную брюкву в день ему съесть необходимо независимо от наличия таланта. Протянет же ножки у мольберта. :)
-
Мне не сложно, я поясню.
Вы задали вопрос господину Паращенко, сколько чемпионов и обладателей Кубка подготовлено "на Югах". И сами теперь на этот вопрос ответили. (пауза) Для чего? Я вообще потерял суть, что же мы обсуждаем? Качество южных экипажей? Качество южных гонок? Влияние столиц на развитие регионов?
Нельзя рассматривать вопрос в отрыве от контекста беседы или от того, в связи с какими словами оппонента задается этот вопрос. Какова связь? Да очень простая - если в том или ином регионе не появляются даже не чемпионы, а хотя бы спортсмены, способные бороться на равных в "топе", то очевидных причин может быть несколько: либо им это просто не надо, хотя в любом случае, езда по "родным" дорогам добавляет скорости, либо эти дороги не способствуют росту мастерства, либо нарушена сама организация процесса. Если еще понятнее, то 50 лет проведения гонки в одном и том же месте вовсе не является показателем компетентности как Организатора, так и спортсмена. И в первом, и во втором случае необходима конкуренция или альтернативное видение процесса. По-крайней мере хуже от этого никому не будет. А мы собственно ничего не обсуждаем, я лишь прокомментировал то, что прочитал и с чем не согласился.
И я не соглашусь с тем, что денежки - всего лишь входной билет. Художник должен быть голодным, но хотя бы одну вареную брюкву в день ему съесть необходимо независимо от наличия таланта. Протянет же ножки у мольберта. :)
Вы можете соглашаться или нет, но возможно со временем сами разберетесь. Для подумать: сколькими миллионами владел Лоеб, чтобы стать 9-кратным, Ожье, чтобы стать 3-х кратным, Лукьянюк, чтобы стать 3-м? А каковы достижения Новикова, Березкина, ну и тех, кого я уже упоминал? Да, жизнь не закончилась, но промежуточные итоги очевидны. Я лишь о том, что тот, кто живет гонками, имеет гораздо больше шансов добиться успеха, чем тот, кто просто ездит. А раз деньги не определяют результат, то это и дает мне повод говорить о них лишь как о входном билете. Я же не говорю о том, что можно выиграть ралли без автомобиля, покрышек или бензина, но я говорю о том, что при прочих (а может даже и существенно меньших) затратах выиграет тот, кто над этим больше потрудился. Ну и все мы понимаем, что ралли не занимаются "на последние", как и любым другим видом спорта. Так что кто не хочет протянуть ножки, просто идет работать. :)
-
. Эта серия не войдет ни в КР, ни в ЧР и все действо уложится, скажем, в радиус 500 км от Туапсе или любого другого южного города на ваш собственный выбор. А вот теперь ответьте себе сами:
1. Вы бы поехали на такую серию понимая, что это не даст вам статуса "великого чемпиона всея Руси"?
2. Вы бы стали в качестве причины не ехать говорить о том, что вам не нравится этот организатор, эта судейская коллегия, эти комиссары, судьи, мухи, котлеты....?
3. Что вообще для вас является принципиальным в занятии ралли - титулы и звания, интересная борьба, интересные дороги, комфортное проживание, все вместе или наоборот, ничего, лишь наличие местечковой гоночки и способность заплатить за старт, без гарантии финиша?
4. Как вы вообще видите себе развитие регионального спорта,.....
Мы хотим за сто рублей и чтоб идеальная во всех отношениях гонка со статусами и титулами! :DЭта серия не войдет ни в КР, ни в ЧР и все действо уложится,
такая серия уже существовала, была очень популярной и кое-где даже сохранились её остатки - НГС ККР!!! ;)
-
Мне больше нравиться у Ленинграда вот эта https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI (https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI) это как раз о любви к белокаменной)
Позволю личный совет. Возможно он поможет вырваться из сложившейся ситуации.
Информация, причем из разных источников, и ее грамотный анализ возможно сможет помочть безымянному нику стать уважаемым.
-
А куда спонсор подевался у Пушкинских гор? :weep:
А где зимний псков???
-
Хорошо, а давайте так. Некий организатор, не местный, предложит Югу, да и все стране в целом некий кубок/трофей/челлендж, скажем "Черного моря". Эта серия не войдет ни в КР, ни в ЧР и все действо уложится, скажем, в радиус 500 км от Туапсе или любого другого южного города на ваш собственный выбор. А вот теперь ответьте себе сами:
1. Вы бы поехали на такую серию понимая, что это не даст вам статуса "великого чемпиона всея Руси"?
4. Как вы вообще видите себе развитие регионального спорта, если вам из дома-то лень выйти, ибо вижу я, что большинство "активистов" целый день сидят перед компьютером?
По поводу вышеописанного. Есть решение РАФ, согласно которому данный трофей "Черного моря" не состоится. Это касается каркасов безопасности. По югу (да и не только по югу)находится огромное количество раллийных автомобилей со старыми, непроходными каркасами. В Р1К и прочие кроссы им путь закрыт т.к. каркас старый, в Р3К и клуб закрыт т.к. каркас есть. Вырезать каркас и дубасить в клубе собственники таких машин не хотят. Вот и пылится вся эта техника по гаражам и задним дворам. Только в Ростовской области таких автомобилей 9. Можно много говорить о КиТТ, что каркасы за 10 лет стираются в пыль, но - в исторических гонках до сих пор ездят всякие фиаты и лянчи с каркасами омологированными в 197... году и более того, в 197... году и построенными. И тоже переворачиваются но каркасы свое отрабатывают. Нужно найти техническую или юридическую возможность таким автомобилям выходить на старт. Пусть не в ЧР и КР, а хотя бы во всевозможных трофеях. С точки зрения безопасности РАФ уже что-то сделал - разрешил комбинезоны, нижнее белье и шлемы со старой омологацией. Нужно еще что-то сделать с техникой и глядишь народ поедет. В свое время так же вытащили весь старый хлам создав группу "Р". И мы получили развитие клубного ралли, из которого в дальнейшем народ вошел в Р1К.
-
По поводу вышеописанного. Есть решение РАФ, согласно которому данный трофей "Черного моря" не состоится. Это касается каркасов безопасности. По югу (да и не только по югу)находится огромное количество раллийных автомобилей со старыми, непроходными каркасами. В Р1К и прочие кроссы им путь закрыт т.к. каркас старый, в Р3К и клуб закрыт т.к. каркас есть. Вырезать каркас и дубасить в клубе собственники таких машин не хотят. Вот и пылится вся эта техника по гаражам и задним дворам. Только в Ростовской области таких автомобилей 9. Можно много говорить о КиТТ, что каркасы за 10 лет стираются в пыль, но - в исторических гонках до сих пор ездят всякие фиаты и лянчи с каркасами омологированными в 197... году и более того, в 197... году и построенными. И тоже переворачиваются но каркасы свое отрабатывают. Нужно найти техническую или юридическую возможность таким автомобилям выходить на старт. Пусть не в ЧР и КР, а хотя бы во всевозможных трофеях. С точки зрения безопасности РАФ уже что-то сделал - разрешил комбинезоны, нижнее белье и шлемы со старой омологацией. Нужно еще что-то сделать с техникой и глядишь народ поедет. В свое время так же вытащили весь старый хлам создав группу "Р". И мы получили развитие клубного ралли, из которого в дальнейшем народ вошел в Р1К.
Если гонка традиционная и не под эгидой РАФ,то можно с любым каркасом - это на усмотрение организатора !
Вопрос в другом - в законодательстве РФ и в случае чп сидеть в тюрьме организатору - все зависит от следователя !
Посмотрите на Питерцев и их спринты.
Как по мне так сумма установки каркаса не самое дорогое - ну к примеру размажем 100тр на допустим 7 лет получается около 10тр за год. и в месяц по 850р - много это ? как по мне так ничто.
-
Не под эгидой РАФ - это запрещённое соревнование.
-
И надо ли потом сидеть организатору? Проще не проводить
-
Не под эгидой РАФ - это запрещённое соревнование.
Здесь не готов ничего сказать по причине того что не знаю =(
Но к примеру взял я кусок дороги 20км перекрыл, договорился с администрацией местной, мвд, мчс, и со всеми кто необходим (опустим нюансы я в целом).
Окрестил все это тренировкой и в бой.
Все же я думаю юридически этот вопрос решаем, я так спрошу - кто есть РАФ по закону РФ ?
-
По поводу вышеописанного. Есть решение РАФ, согласно которому данный трофей "Черного моря" не состоится. Это касается каркасов безопасности.
Прежде всего должен заметить, что вопросов было 4, а ответ только на последний. Речь шла о некоей концепции развития, а сводится все опять к частностям. Попробуем разобраться. Во-вторых, "не состоится" - означает не состоится при любых условиях, а вы описываете лишь одно единственное препятствие к проведению. Что касается существа вопроса и как я его понимаю. Да, действительно в исторических ралли едут автомобили с той омологацией, которая была на момент их выпуска, но есть один существенный нюанс - они соревнуются исключительно между собой, то есть с людьми, которые адекватно понимают существующий риск использования назовем это "устаревшего" или "устаревшей схемы" каркаса. Что произойдет, если допустить в один зачет ВФТС группы Б только с центральной дугой (просто для примера) и современную Калину? Как вы думаете, будет водитель первого автомобиля пытаться обогнать второго на трассе? А понимаете, чем это может закончиться для него? Другими словами, если разделить зачеты, то лично я не вижу препятствий для такого допуска, хотя... Надеюсь очевидно, что вы не можете написать тех. требования для каждого отдельного автомобиля. Ок, давайте забудем про омологацию и обратимся к Приложению J. Скажите мне, пожалуйста, почему тогда владелец ЭВО-9 не может попросить установку в свой автомобиль каркаса, предусмотренного этим Приложением в редакции 1977 или 1990 года, ведь он сэкономит 20кг веса? В чем принципиальная разница предлагаемого вами подхода и этого, ведь у меня есть опцион - либо омологация, либо J? Ну и последнее. Вам самому не кажется, что если человек не в состоянии установить в ВАЗ-2108 отвечающий сегодняшним, пусть и глупым, пусть и перестраховочным, но предусмотренным действующими Правилами каркас, то единственное объяснение этому в том, что он просто не видит себя в спорте даже в среднесрочной перспективе, о чем говорит Витя. А тогда стоит о них печалиться? Подобный прецедент случился в Адыгее: приехал человек на новой Калине, но не имел ни омологационной карты, ни сертификата производителя каркаса, ни шильдика на нем. Вопрос: допустить его или нет? Все официальные лица понимают, что отсутствие документов - это формальность, но решать эту формальность придется здесь и сейчас, когда произойдет несчастный случай. Вот и подумайте, вы, как председатель тех. комиссии поставили бы свою подпись под допуском? Это уже не теоретические рассуждения о том, "кому на Руси жить хорошо", а конкретная, вплоть до уголовной, ответственность. Вы готовы встать на защиту раздолбая, предупрежденного о несоответствии 2 месяца до того? Если "да", то в случае проведения описанного Кубка должность пред. теха за вами зарезервирована. Так потихоньку и соберется команда Организаторов. :)
-
Не под эгидой РАФ - это запрещённое соревнование.
У нас существуют серии не под эгидой РАФ, и там прекрасно соревнуются люди. Например на кольце собирается по 150 человек за выходные, и никто им этого не запрещает. Существуют спринты на грунте и снегу, и тоже соревнуются без проблем. Не под эгидой РАФ это всего лишь отсутствие звания!
-
Да, действительно в исторических ралли едут автомобили с той омологацией, которая была на момент их выпуска, но есть один существенный нюанс - они соревнуются исключительно между собой, то есть с людьми, которые адекватно понимают существующий риск использования назовем это "устаревшего" или "устаревшей схемы" каркаса. Что произойдет, если допустить в один зачет ВФТС группы Б только с центральной дугой (просто для примера) и современную Калину? Как вы думаете, будет водитель первого автомобиля пытаться обогнать второго на трассе? А понимаете, чем это может закончиться для него? Другими словами, если разделить зачеты, то лично я не вижу препятствий для такого допуска, хотя... Надеюсь очевидно, что вы не можете написать тех. требования для каждого отдельного автомобиля. Ок, давайте забудем про омологацию и обратимся к Приложению J. Скажите мне, пожалуйста, почему тогда владелец ЭВО-9 не может попросить установку в свой автомобиль каркаса, предусмотренного этим Приложением в редакции 1977 или 1990 года, ведь он сэкономит 20кг веса? В чем принципиальная разница предлагаемого вами подхода и этого, ведь у меня есть опцион - либо омологация, либо J? Ну и последнее. Вам самому не кажется, что если человек не в состоянии установить в ВАЗ-2108 отвечающий сегодняшним, пусть и глупым, пусть и перестраховочным, но предусмотренным действующими Правилами каркас, то единственное объяснение этому в том, что он просто не видит себя в спорте даже в среднесрочной перспективе, о чем говорит Витя. А тогда стоит о них печалиться?
В том то и дело, что простаивающие сейчас автомобили имеют каркасы, которым больше 10-ти лет, но на момент выпуска они имели действующую омологацию, причем зачастую ФИАшную. А сейчас им путь в серьезные соревнования закрыт, но не особо и открыт в другие дисциплины и соревнования. Про J вопросов нет - если строить каркас по этим требованиям, то только по тем, которые действуют на сегодняшний день. Я не думаю, что ВФТС с каркасом по сегодняшнему J будет ехать быстрее чем ВФТС с каркасом от Брундзы. И опять же - если на вазовской "пятерке" каркас по J то ей нельзя в исторический зачет?
А насчет не видит себя в спорте - так мы в итоге и имеем сейчас то, что имеем - большинство не видят себя в спорте в среднесрочной перспективе, поэтому у нас на старте Кубка России зачастую не более 30 экипажей. Можно ли сказать, что эти 30 "за то какие!"? Не думаю.
Все разговоры по поводу всяких спринтов и т.д. на всем что угодно - это хорошо, пока что-либо не случилось серьезное. Не дай Бог случится, приедет следователь и первым делом откроет правила проведения соревнований. А там ссылка на приложение 9 и приложение 14 соответственно. Виноват кто - техком и т.д.
-
А куда спонсор подевался у Пушкинских гор? :weep:
скажи лучше куда зимний Псков подевался? с зимой в северо-западе теперь в обще все не густо ((((
-
Не под эгидой РАФ - это запрещённое соревнование.
Это с какого перепугу то!? Не делайте категорических заявлений, если не в теме!
Во как вас РАФ запугал...
Ну тогда, для начала, зайдите в соседнюю тему про "Золотое кольцо" и почитайте. Еще лучше свяжитесь с организаторами этой серии. А там, глядишь, наплюёте на всех чинушь и спокойно проведете те соревнования, которые вас устроят. И допустите туда ТУ технику, которую посчитаете нужной.
Это в общем и целом не так уж и сложно. Ведь это только Ершов везде кричит - "а ты сам попробуй проведи". Вот и попробовали люди. И провели. И развивается в пику РАФу.
-
с зимой в северо-западе теперь в обще все не густо ((((
Это, вот, ответ и есть.
-
Это в общем и целом не так уж и сложно. Ведь это только Ершов везде кричит - "а ты сам попробуй проведи". Вот и попробовали люди. И провели. И развивается в пику РАФу.
Нет времени лопатить соседнюю ветку - они там с лицензиями РАФ ездят или без них?
-
Это с какого перепугу то!? Не делайте категорических заявлений, если не в теме!
Во как вас РАФ запугал...
Ну тогда, для начала, зайдите в соседнюю тему про "Золотое кольцо" и почитайте. Еще лучше свяжитесь с организаторами этой серии. А там, глядишь, наплюёте на всех чинушь и спокойно проведете те соревнования, которые вас устроят. И допустите туда ТУ технику, которую посчитаете нужной.
Это в общем и целом не так уж и сложно. Ведь это только Ершов везде кричит - "а ты сам попробуй проведи". Вот и попробовали люди. И провели. И развивается в пику РАФу.
Ген, ну правда, как водится, посередине. Понятие "запрещенное соревнование" ведь никто не отменял и раф имеет возможность и право объявить какое-то соревнование запрещенным. Но это не значит, что запрещенным является любое автосостязание, проводимое не под его эгидой. Впрочем это вопрос из области глубокой юристики и, если у коллег есть к этому интерес, надо попросить более уважаемых донов, которые есть среди нас, разъяснить его научно.)
-
Научно, организаторам этих соревнований, всё и вся разъяснил, и главное помог грамотно составить документы, вполне себе заслуженный юрист, который собственно и сам в мире автоспорта давно известен. ;) :up: :up:
Именно после этого Ершов обломался с их травлей, в коей сперва очень усердствовал. :gigi: :gigi: :gigi:
Я лично имел совершенно косвенное отношение к процессу создания, но всё же был в курсе и всячески этот процесс приветствовал. :super:
И при чем тут лицензии РАФ? :eek: Если соревнования не под ее Эгидой?
Сомневающимся скажу так, надо правильно читать нормативные и законодательные документы РФ.
А РАФ всего лишь общественная организация, "...является основанным на добровольном членстве общественным самоуправляемым объединением, созданным по
инициативе граждан для защиты общих интересов и достижения уставных целей и задач."
Если цели и задачи не совпадают, то можно так же, добровольно заняться чем-то похожим, но без РАФ.
Заставить никто не может! :p
А дальше банально действует Административный кодекс и др. документы.
-
Если позволите, свои 5 копеек ;)
И при чем тут лицензии РАФ? :eek: Если соревнования не под ее Эгидой?
Если владелец лицензии РАФ участвует в запрещенном РАФ соревновании, он рискует ее лишится.
Если цели и задачи не совпадают, то можно так же, добровольно заняться чем-то похожим, но без РАФ.
Заставить никто не может! :p
Можно, только без перспектив получения спортивных разрядов и званий. РАФ единственная аккредитованная федерация в Министерстве РФ по спорту.
-
РАФ не может запретить массовое мероприятие, проводимое и согласованное в соответствии с законодательством России. У них нет таких прав! РАФ имеет права только на проведение официальных квалифицируемых чемпионатов, кубков и т.п. А если вы проводите Первенство, Трофей, Кубок и даже Чемпионат 7й водокачки, Южных гор, или Северных полей, то РАФ можно смело посылать в пешее эротическое путешествие, в которое он и пойдёт лесом, со всеми своими спортивными кодексами, техтребованиями и прочей лабудой!
Соревнование просто надо проводить НЕ под эгидой даже местного отделения Федерации.
А уж кто будет оргом - фабрика макоронная, или кружок кройки и шитья, не важно. Даже просто группа товарищей объединённая по интересам.
Надо правильно читать законы, в том числе и о спорте.
Тогда и прокуратура, которой больше всего боится Ершов, не страшна. :up:
Ссори, забыл. А по поводу разрядов и званий, ну да, от РАФа не получат. Только вопрос остаётся - вам шашечки, или ехать?!
-
Гена,а Вы когда нибудь пробовали проводить ралли,или только критиковать умеем,ведь ралли это не один-два дня,а целая "процедура" перед гонкой-согласования,покупка и подготовка всей атрибутике(наклейки,дорожки,регламенты....и т.д.) я уж не пишу про подготовки трасс,,,,,
-
Вы мне будете объяснять из чего состоит ралли? Еще один Ершов?
Я вам даже отвечать не стану.
-
Вы мне будете объяснять из чего состоит ралли? Еще один Ершов?
Я вам даже отвечать не стану.
ух Вы)))обидчивые,даже ответить нечем...по клавиатуре то стучать каждый может(хотя...у меня с этим проблема),а вот провести или помочь организовать ралли...только на компе можем..
-
ух Вы)))обидчивые,даже ответить нечем...по клавиатуре то стучать каждый может(хотя...у меня с этим проблема),а вот провести или помочь организовать ралли...только на компе можем..
Конструктивная критика от модератора была, но до момента его знакомства с этим форумом.
Надеюсь, планируя сезон в Прибалтике, он все-таки починит тормоза на техничке и прицепе и не будет устанавливать рекорды по времени доезда, везя в прицепе технику для клиента
-
Тимур. Ты хоть смайлы расставляй, когда шутишь. Людям понятнее станет.
Я с этим форумом познакомился не позже чем ты. Только ты тогда еще в штурманах бегал. Или уже мнил себя выше? :spy: Ну не суть...
А уж если не шутишь, то создавая следующую гонку, указывай дорогу для машин обслуживания в сервис-книге не на... лишь бы обозначить, а задумываясь над тем, что этой дорогой поедет не боевая машина, даже не просто легковая, а тяжело груженая техничка-фургон, с прицепом и еще автомобилем на нем. Или это сложно себе представить?
А тормоза на моей технике работают, даже преодолев предложенный тобой маршрут. Перегрелись, задымили, но неисправными они даже тогда не стали, иначе я с того перевала просто и не спустился бы. Ты ж сам это понимаешь. Да и как тогда я бы продолжал быстро ездить?
И при чем тут Прибалтика? :confused: Я летом успел на Нюрбургринг сгонять и по тамошним горным дорожкам покататься на этом же Спринтере.
Ну и уж если тебе нечем меня более подколоть, как моей ездой в быту (а дорогу к месту соревнования я отнести к другим не могу), то извини, вброс не засчитан! Тем более, что ты уже повторяешься... :upset:
-
Хорошее прилюдное пренебрежение к профессии 2 ого водителя.
По книге сервиса- тебе Алексей Борисович уже все написал. Добавлю, что за те 4 часа, что ты сидел "в гостях" можно было объехать почти всю Республику и как минимум проверить доезд. Не говоря уже о нахождении альтернативы или прямого вопроса к организаторам.
-
Господа ! А ,что вообще в России происходит с ралли? Я понимаю , что полный п-ец!
Правила читаем. А то можно и бан схлопотать!
Gena
-
Хорошее прилюдное пренебрежение к профессии 2 ого водителя.
По книге сервиса- тебе Алексей Борисович уже все написал. Добавлю, что за те 4 часа, что ты сидел "в гостях" можно было объехать почти всю Республику и как минимум проверить доезд. Не говоря уже о нахождении альтернативы или прямого вопроса к организаторам.
Э-э-э, это как раз "прилюдное" выкручивание организатора в своих косяках!
Прикольно. Я, значит, приезжаю в регион, в котором ни разу не был, к организатору, вещающему везде и вся, что гонка при поддержке "самогО" :super:... и всё на ней будет круто, прям супер-пупер, беру официальный документ и...
Оказывается я должен был по ночи, носиться на этой самой техничке, по этому самому региону, не отличающемуся особой "тишиной и спокойствием", чтоб уточнить, ЧТО мне предлагает организатор и как РЕАЛЬНО мне надо ехать. Оказывается, и ты сам в этом признаешься, вашим бумагам и верить нельзя?!
О-фи-ге-ть! :eek: :insane:
И ладно уж Щукин... Ему просто скучно, он и развлекается тут. Но ты то зачем ЭТО поднял?
В чем ты меня хочешь уличить?
А главное зачем?
Не стОит Тимур! Ты нормально гонки делаешь. Мелкие помарки, оно не в счет. Не надо уподобляться Ершову, который ВСЕГДА ПРАВ! Даже когда ошибки на бумаге не вырубить топором.
Он не самый лучший, с кого можно и нужно брать пример! ИМХО конечно, но не только моё!
А как я езжу на доездах к гонкам? Ну тебе-то, что за печаль? Я что, твою машину может когда потерял? Или хрен с ним, даже не твою, а чью-то не довез, уронил, повредил? :confused:
Хоть один случай назови из моей 30ти летней практики?
К чему ты начал искать соринки в чужих глазах?
Мне вообще-то даже можно за руль технички не садиться, для этого механы есть. Просто по жизни люблю ездить сам, за рулем, всегда. Даже когда гонки гонял, если помнишь, сам на техничке ездил. А уж как? Это по моему, вообще только моё дело. Главное результат, т.е. машина в целости и сохранности доставлена туда и обратно.
-
Ген, ну правда, как водится, посередине. Понятие "запрещенное соревнование" ведь никто не отменял и раф имеет возможность и право объявить какое-то соревнование запрещенным. Но это не значит, что запрещенным является любое автосостязание, проводимое не под его эгидой. Впрочем это вопрос из области глубокой юристики и, если у коллег есть к этому интерес, надо попросить более уважаемых донов, которые есть среди нас, разъяснить его научно.)
У федерации любого уровня в России нет права запрещать проведение спортивных соревнований либо спортивных мероприятий. Кстати, это два различных понятия. Исключительные права и обязанности федераций указаны в законе "О физической культуре и спорте в РФ". Там же дано понятие спортивной дисквалификации спортсмена. Это уже к вопросу о лишении лицензий. В указанном законе сказано и о том, кто и что может организовывать и проводить.
Читаем закон и делаем выводы.
-
У федерации любого уровня в России нет права запрещать проведение спортивных соревнований либо спортивных мероприятий. Кстати, это два различных понятия. Исключительные права и обязанности федераций указаны в законе "О физической культуре и спорте в РФ". Там же дано понятие спортивной дисквалификации спортсмена. Это уже к вопросу о лишении лицензий. В указанном законе сказано и о том, кто и что может организовывать и проводить.
Читаем закон и делаем выводы.
Спасибо большое за разъяснение! :up:
-
Может быть не по теме. :shuffle:
Если, что прошу админов перенести в соответствующую тему
Ходят слухи, а уже есть факты, что мин спорт выделяет примерно по 450000 руб. на проведение ралли.
Вопрос, какой пакет документов не обходим, что бы побороться получить эти деньги на проведение ралли???
Перенес.
Gena
-
Спасибо большое за разъяснение! :up:
Пожалуйста, хотя это только поверхностный комментарий.
-
Господа ! А ,что вообще в России происходит с ралли? Я понимаю , что полный п-ец!
Товарищ Гаврилов. Этот анекдот специально для Вас :)
Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!
-
в данный момент по тв транслируют сочинское совещание В.В.Путина с представителями спортивных федераций, а есть ли там представители автомобильной федерации? :)
-
Надо РАФу ввести допинг контроль. Тоже будет о чём поговорить... :shuffle:
-
в данный момент по тв транслируют сочинское совещание В.В.Путина с представителями спортивных федераций, а есть ли там представители автомобильной федерации? :)
Вот чем больше читаю посетителей конференции, тем больше утверждаюсь в мысли, что кто-то чего-то у нас не понимает или не хочет понять. Вот вопрос: а могли ли представители РАФ быть там в принципе? Не пробовали разобраться? А вы попробуйте. Для этого надо всего лишь вернуться на некоторое время назад, в не столь далекое прошлое и посмотреть, а чем же занималась ФАС СССР, ЦАМК, всякие городские автомотоклубы какой они имели статус и, самое главное, помимо так критикуемых тем же Геной обязанностей, какие у них были права или рычаги влияния на процесс. Да, да, именно права или, если хотите, компетенцию? Я даже не говорю о командах, как ведомственных, так и ДОСААФовских, общее и главное у которых было одно - управляемость, а не зависимость от понимания и желаний "владельца". Совершенно очевидно, что когда в 90-91 г.г. Борис Дмитриевич и группа товарищей "реформировали" (если хотите - адаптировали к возникшим реалиям) автомобильную федерацию СССР, они просто не нашли или не захотели найти ей другого названия, как "федерация". Так и появилась эта организация, единственной целью и задачей которой по-большому счету было сделать автоспорт в стране а) легитимным и б) управляемым теми, кто не поленился потрудиться над ее созданием. Вы все упорно пытаетесь потребовать от РАФ то поиска спонсоров, то каких-то улучшений, то качественной организации, то... Ок, весь этот список являет собой перечень того, что федерация должна вам, а как насчет того, что должны ей вы? Поясню. Назовите мне хотя бы еще одну федерацию не технических видов спорта, при которой практически любой спортсмен может поехать на соревнования любого уровня - европейского, мирового и нести там флаг страны. Назовите мне федерацию, в которой отсутствует институт тренеров, отбор, Сборная команда. Не кажется ли большинству из вас, что сделав из РАФ действительно федерацию, в ее начальном понимании, вы никогда не вылезете из каши районных или городских соревнований, а чемпионат России будет состоять из 3 экипажей просто потому, что допускать "наверх" вас будут не в зависимости от количества ваших денег, а исходя из уровня вашей квалификации и умения (хотите - таланта и работоспособности)? ВЫ этого хотите? А вы к этому готовы? Я понимаю желание "гонщиков" получить какие-то, желательно достаточные для досуга деньги, конечно лучше государственные, но не нести ответственность за их расходование, а что, я бы тоже так хотел, но именно отсутствие этой ответственности и всего того, о чем я сказал выше и делает наш спорт в высшей степени непривлекательным для инвестиций. Дать деньги кому? А кто это? А чем он готов ответить?
Вот и получается, что пока совещание с Президентом - это не наш уровень, так как кроме "дай" нам и сказать ему нечего. Да и не кому. :)
И именно поэтому, когда мне предъявляют, что я якобы все время на стороне РАФ, я все время отвечаю: как можно быть на стороне того, чего нет в принципе, в том виде, в котором это должно быть? Я лишь пытаюсь понять: а может ли организация без прав иметь какие-то обязанности и нести ответственность за что-то? Подумайте сами.
-
....... Вот и получается, что пока совещание с Президентом - это не наш уровень, так как кроме "дай" нам и сказать ему нечего. Да и не кому. :)
И именно поэтому, когда мне предъявляют, что я якобы все время на стороне РАФ, я все время отвечаю: как можно быть на стороне того, чего нет в принципе, в том виде, в котором это должно быть? Я лишь пытаюсь понять: а может ли организация без прав иметь какие-то обязанности и нести ответственность за что-то? Подумайте сами.
Как всегда "коротко" и очень верно отображено всё. Хотя, конечно, жаль. Но чтобы иметь полноценную и полноправную федерацию, надо в Российском автоспорте пропагандировать развитие технических видов спорта, в регионах, в городах. Без гос.поддержки сегодня это утопия.
Было же это всё, причём не так уж и давно.
Ничего придумывать не надо. Надо реанемировать то, что почти умерло.
Наверное это имеют ввиду, многие форумчане.
-
Надо реанемировать то, что почти умерло.
...
Почти?!... :eek:
Совсем!!! ;) :gigi:
-
Не кажется ли большинству из вас, что сделав из РАФ действительно федерацию, в ее начальном понимании, вы никогда не вылезете из каши районных или городских соревнований, а чемпионат России будет состоять из 3 экипажей просто потому, что допускать "наверх" вас будут не в зависимости от количества ваших денег, а исходя из уровня вашей квалификации и умения (хотите - таланта и работоспособности)? ВЫ этого хотите? А вы к этому готовы?
Хотим и готовы))) так даже интересней было бы, по-моему;)
-
Хотим и готовы))) так даже интересней было бы, по-моему;)
Ага, вернуть бюджет ДОСААФ в регионы и можем в каждом районе по 2-3 машины раздать молодым и быстрым.
Для информации: бюджет Псковского областного ДОСААФ в 1985 году на технические виды спорта в пересчете на зеленые 5 млн. Вот будет детишкам радость :)
-
Ага, вернуть бюджет ДОСААФ в регионы и можем в каждом районе по 2-3 машины раздать молодым и быстрым.
Для информации: бюджет Псковского областного ДОСААФ в 1985 году на технические виды спорта в пересчете на зеленые 5 млн. Вот будет детишкам радость :)
Будет - если деньги пилить не будут !
Хотя о чем это я мы же в России живем .....
-
Офишалли - Натухаевскую возрождаю не я, а уважаемый здесь дон.
-
Я лишь пытаюсь понять: а может ли организация без прав иметь какие-то обязанности и нести ответственность за что-то? Подумайте сами.
Общественная организация и права имеет, и ответственность несет, если она, эта организация, имеет статус общероссийской спортивной федерации и аккредитацию Минспорта. А говорится об этом не только в федеральном законодательстве, но и в уставных документах этой самой организации. Это так, между прочим. Я уже как-то говорил, что в России есть еще одна беда в довесок к дуракам и дорогам: вера в "доброго царя". Давно бы пора уяснить, и в этом я полностью согласен с Лешей, что государство ничего не даст да и давать не обязано. Такой уж вид спорта нам достался, не олимпийский и не чемпионский. У государства нет денег на автоспорт и не будет. Ни сейчас, ни потом. Никогда. Известная нам организация это прекрасно понимает, только вот никак не может подобрать соответствующую под данную аксиому стратегию и тактику. Было бы логично, пока ей думается, предоставить большую инициативу на местах тем людям, кто хочет и может создавать и проводить гонки, пусть и простенькие в чем-то, зато искренние, с душой. А еще было бы славно помочь этим самым людям, разработав такую регламентации, где будет больше поводов "пущать", чем "не пущать", развязать им руки для творчества.
-
Общественная организация и права имеет, и ответственность несет, если она, эта организация, имеет статус общероссийской спортивной федерации и аккредитацию Минспорта. А говорится об этом не только в федеральном законодательстве, но и в уставных документах этой самой организации. Это так, между прочим. Я уже как-то говорил, что в России есть еще одна беда в довесок к дуракам и дорогам: вера в "доброго царя". Давно бы пора уяснить, и в этом я полностью согласен с Лешей, что государство ничего не даст да и давать не обязано. Такой уж вид спорта нам достался, не олимпийский и не чемпионский. У государства нет денег на автоспорт и не будет. Ни сейчас, ни потом. Никогда. Известная нам организация это прекрасно понимает, только вот никак не может подобрать соответствующую под данную аксиому стратегию и тактику. Было бы логично, пока ей думается, предоставить большую инициативу на местах тем людям, кто хочет и может создавать и проводить гонки, пусть и простенькие в чем-то, зато искренние, с душой. А еще было бы славно помочь этим самым людям, разработав такую регламентации, где будет больше поводов "пущать", чем "не пущать", развязать им руки для творчества.
Бюджеты всех уровней предполагают выделение средств, для организации, проведения и участия в спортивных соревнованиях. Другое дело, что наш вид спорта, очень хлопотное и геморойное для администрации и силовых структур мероприятие. Поэтому им легче провести пол сотни, соревнований, типа шахматы, волейбол, баскетбол и т. Д., чем принять у себя этап ралли.
Вот в чём вся беда и правда.
И, второе. Здесь уже говорилось, любой может, если хочет организовать " кубок водокачки " и проводить его хоть каждые выходные. Для души. Или ещё для чего. РАФ в этом не помеха.
Как пример, горные конки Юга России.
Вот, собственно..., и всё.
-
Ну слава Богу, нашлись люди, которые аргументировали - вполне можно проводить гонки без РАФовских виз и всяких там инспекций трасс! Надо вообще потихоньку сокращать это подкармливание организатором чиновничиего аппарата. Ведь все инспекции, проверки и т.п. За счёт орга! А значит и за счёт спортсменов!
-
Офишалли - Натухаевскую возрождаю не я, а уважаемый здесь дон.
Тимур! А можно чуть подробнее!! Откуда сквозняк???
-
"Gena", ну так В ЧЁМ Я БЫЛ НЕ ПРАВ? О чём это я " орал на каждом углу"? Я не оракул, но предсказал ВСЁ достаточно точно. Просто я много лет отдал любимому делу и готов "глотку перегрызть" всякому , сделавшему из него "кормушку" и , заметь , я НИКОГДА не говорил "КАК НАДО" , а только "КАК НЕ НАДО".
Рад просыпающемуся разумному мышлению .
-
В первом посте не удержался , простите. Многие ведут себя таким образом,находясь под давлением или влиянием , что тоже "не очень лючче .
-
Ну касательно спонсоров, ведь есть СМП рейсинг, и спонсируют они и кольцевые гонки, и дрег рейсинг, и ведь функционеры из РАФ участвуют в этом процессе, так почему не привлечь этого спонсора ну хоть на чуть чуть в Ралли, ну хрен с ним с чемпионатом, того же Лукаса проспонсировать, ведь достоин человек. Ну и статус генерального спонсора ЧР тоже не просто так. Глядишь появится спонсор, так и он же будет смотреть как его деньги тратятся, и контролировать как гонки организуются. Так почему такого не происходит?
-
Ну касательно спонсоров, ведь есть СМП рейсинг, и спонсируют они и кольцевые гонки, и дрег рейсинг, и ведь функционеры из РАФ участвуют в этом процессе, так почему не привлечь этого спонсора ну хоть на чуть чуть в Ралли, ну хрен с ним с чемпионатом, того же Лукаса проспонсировать, ведь достоин человек. Ну и статус генерального спонсора ЧР тоже не просто так. Глядишь появится спонсор, так и он же будет смотреть как его деньги тратятся, и контролировать как гонки организуются. Так почему такого не происходит?
К вопросу о... ;)
(http://cdn-3.motorsport.com/static/img/mgl/5900000/5950000/5953000/5953600/5953663/s8/russian-rally-ralli-ingushetiya-2015-yurij-borisenko-i-denis-kolomiets.jpg)
(http://cdn-2.motorsport.com/static/img/mgl/5100000/5120000/5127000/5127600/5127602/s8/russian-rally-ralli-kuban-2015-yurij-borisenko.jpg)
-
Хотим и готовы))) так даже интересней было бы, по-моему;)
Вот уж от кого не ожидал... :)
Насколько мне известно (поправьте, если не точен), некий Стас Травников является владельцем или совладельцем некой команды. Смею предположить, что в этой команде есть все (или почти все) составляющие той системы, которую мы называем словом "федерация", в частности - управление (менеджмент) и тренер. И вот теперь спортсмен под именем Станислав буквально утверждает, что хочет и готов следовать указаниям своих управленцев, но очевидно только в том случае, если не будет платить им деньги, ну или эта оплата сведется к членскому взносу. При этом работать эти люди будут так же, как и сейчас. :) Только вопрос: то есть интерес только в экономии и в том, что только тогда эти люди смогут сказать правду? :)
Общественная организация и права имеет, и ответственность несет, если она, эта организация, имеет статус общероссийской спортивной федерации и аккредитацию Минспорта. А говорится об этом не только в федеральном законодательстве, но и в уставных документах этой самой организации. Это так, между прочим.
Юра, ты вырвал фразу из контекста, а ведь речь шла не об общих, юридических правах и обязанностях. Не буду повторяться.
Ага, вернуть бюджет ДОСААФ в регионы и можем в каждом районе по 2-3 машины раздать молодым и быстрым.
Для информации: бюджет Псковского областного ДОСААФ в 1985 году на технические виды спорта в пересчете на зеленые 5 млн. Вот будет детишкам радость :)
Олег, а попробуй посчитать что такое сегодня 5 млн. и удивишься. Помогу:
- стоимость Лада Калина Спорт в топовой комплектации - примерно 30 кило. С зипом на сезон, как она ездит, пусть будет итого 60 + прописная-тренировочная еще 20+10 на ремонт. Получаем чисто по технике - 90000.
- стоимость выезда с учетом последующего ребилта по-хорошему "под ключ" где-то 15000. Умножаем на 5 этапов и получаем еще 75.
- столько же я заложил бы на тренировочный процесс.
То есть пока, без зарплат и технички в районе 250.000 и это Калина. То есть в год, если ДОСААФ будет заниматься только и исключительно ралли, он смог бы окучить 20 спортсменов на Калинах. В реале же и этого не получится. :)
-
ДОСААФы, получали машинки по себестоимости. Они и сейчас существуют, под разными названиями. А это, далеко не рыночная цена.
Жигули, копейка при цене 5300₽, обходилась заводу, чуть более 800₽. (1973 г.)
Речь идёт о поддержке автоспорта со стороны государства, вернув всю схему, а не по частям.
Вряд ли это вернётся, но если бы РАФ, занимался в этой направлении, может, что то и сдвинулось с мёртвой точки.
Звучит, конечно же наивно..... :) :beer:
Может, кто то знает? Какова себестоимость "калины", на сегодня?
-
Руслан, ты вспомни под каким предлогом ДОСААФ занималось развитием автоспорта в стране - нам нужны отличные водители, которые в военное время смогут быстро доставлять снаряды и пехоту к месту боев. Сейчас идет другое движение и деньги идут туда - называется "Даешь военную службу по контракту". Отсюда танковые биатлоны и показательные выступления авиации везде где можно и нельзя.
-
Прочитав, можно подумать, что ДОСААФ занималось исключительно автоспортом. Остальные технические виды спорта под каким предлогом развивались? Ну например автомодельный? :confused:
-
Юра, ты вырвал фразу из контекста, а ведь речь шла не об общих, юридических правах и обязанностях. Не буду повторяться.
Леша, если бы упомянутая тобой общественная организация ограничилась представлением интересов рабочих автомобильных заводов, содействием в улучшение дорожного движения и развитием дорожного сервиса тогда да, мы могли бы долго дискутировать о разных разностях. Но если речь зашла о конкретной общероссийской спортивной федерации, коей общественная организация хотела стать и стала добровольно, то и говорить следует именно о спортивных составляющих вне зависимости от того, что я выдернул или не выдернул.
-
У нас этот Дом Отдыха Списаных Армией.Авиацией и флотом даже отнимал НОВЫЕ "ВИХУРЫ" для торговли лотерейными билетами . но дело делалось . И многие выдающиеся мастера должны быть благодарны этой достаточно сомнительной конторе. Руслан прав . мы получали на спорт обычные машины и "включали мозги и руки". Мы знали машину до винтика. Тогда толщина кошелька не играла такой решающей роли.
НУ. да ладно. это был экскурс в прошлое.
-
Леша, если бы упомянутая тобой общественная организация ограничилась представлением интересов рабочих автомобильных заводов, содействием в улучшение дорожного движения и развитием дорожного сервиса тогда да, мы могли бы долго дискутировать о разных разностях. Но если речь зашла о конкретной общероссийской спортивной федерации, коей общественная организация хотела стать и стала добровольно, то и говорить следует именно о спортивных составляющих вне зависимости от того, что я выдернул или не выдернул.
C тобой - всегда! :) Под "вырыванием из контекста" я имел ввиду несколько другое, а именно отсутствие у РАФ прав по формированию Сборных, по отбору спортсменов на соревнования того или иного уровня, по большому счету в оценке, а потом и в способствовании роста их квалификации итд. А раз так, то этот самый РАФ не может и нести ответственность как за наполняемость соревнований, так и за их качественный состав, что в свою очередь ведет к тому, что ралли становится никому не интересно - на что там смотреть, на 3-4 реально соревнующихся экипажа? И самое главное, что ты пытаешься не замечать или не комментировать - это различия в функционировании РАФ и других федераций, из которых я бы выделил навскидку 2 главных, но из-за которых РАФ никогда не будет реформирована:
1. Существование у нас заявителей - физ. лиц. Это сразу же делает весь процесс малоуправляемым. Но и это еще не все. А кто из заявителей юриков является таковыми по сути, с зарегистрированным наименованием, юр. адресом, счетом в банке, бухгалтером? Из всего списка российских команд ты может быть найдешь 2-3. А тогда с кем общаться, с кем что-то обсуждать, с каждым индивидуально?
2. Все мы не являемся членами нашей любимой федерации (на 99%, кроме самых ушлых :)), а следовательно не можем влиять на ее работу по определению. Можешь себе представить такую ситуацию в любом другом виде спорта?
Если совсем коротко, то так.
-
Не будет тех времен....Что вы этот ДОССАФ вспомнили и СССР...? Еще нормы ГТО здесь помените...Ностальгия ??
-
Не будет тех времен....Что вы этот ДОССАФ вспомнили и СССР...? Еще нормы ГТО здесь помените...Ностальгия ??
Эрнест, вы вообще о чем? Где та труба и где те лыжи? Вспоминают не ДОСААФ и СССР, а систему и какая тут ностальгия? Вот например, во Франции никогда не было ДОСААФ, но есть программа федерации FFSA по поддержке молодых пилотов, благодаря которой у Франции есть как минимум 2 чемпиона Мира и, заметьте, без всякой гос. поддержки и ГТО. Есть молодежные программы в Италии, Финляндии, Прибалтике, есть программы фирм-производителей, есть молодежный зачет в чемпионатах Европы и Мира и представители этих малочисленных стран участвуют в сериях гораздо больше, чем нашей великой и могучей. А что у нас? Тишина! А ведь это самый первый и очевидный шаг по развитию спорта или вы думаете, что его смогут развивать дядьки с седыми яйцами? Речь идет именно о том, как возродить/создать/исправить именно систему, а не организационные структуры, а также кто и как этим должен заниматься. Кто-то думает, что РАФ, кто-то, что сами спортсмены, кто-то, что некоторые заинтересованные спонсоры или просто меценаты.
Ну и если вы хорошо знакомы с ДОСААФ, то должны понимать, что собственно сожалеть там особо не о чем в глобальном смысле.
-
Не будет тех времен....Что вы этот ДОССАФ вспомнили и СССР...? Еще нормы ГТО здесь помените...Ностальгия ??
Читаете мысли? ;)? Хочу на ралли Пушкинские Горы в регламенте прописать обязательную сдачу ГТО, перед стартом :D
-
2. Все мы не являемся членами нашей любимой федерации (на 99%, кроме самых ушлых :)), а следовательно не можем влиять на ее работу по определению. Можешь себе представить такую ситуацию в любом другом
Вопрос к уважаемым Юристам ;) А разве покупка лицензии не делает ее обладателя членом РАФ на время ее действия? Что то мне подсказывает, что именно так...
-
А,кто знает...Имея в России уже свой этап королевских гонок Ф-1,и своего пилота в чемпионате мира,имеет ли Д.Квят поддержку государства? Или тоже за свои и спонсоров? Я,к чему,если не имеет то о какой поддержки ралли от государства ждать...
-
C тобой - всегда! :) Под "вырыванием из контекста" я имел ввиду несколько другое, а именно отсутствие у РАФ прав по формированию Сборных, по отбору спортсменов на соревнования того или иного уровня, по большому счету в оценке, а потом и в способствовании роста их квалификации итд. А раз так, то этот самый РАФ не может и нести ответственность как за наполняемость соревнований, так и за их качественный состав, что в свою очередь ведет к тому, что ралли становится никому не интересно - на что там смотреть, на 3-4 реально соревнующихся экипажа? И самое главное, что ты пытаешься не замечать или не комментировать - это различия в функционировании РАФ и других федераций, из которых я бы выделил навскидку 2 главных, но из-за которых РАФ никогда не будет реформирована:
1. Существование у нас заявителей - физ. лиц. Это сразу же делает весь процесс малоуправляемым. Но и это еще не все. А кто из заявителей юриков является таковыми по сути, с зарегистрированным наименованием, юр. адресом, счетом в банке, бухгалтером? Из всего списка российских команд ты может быть найдешь 2-3. А тогда с кем общаться, с кем что-то обсуждать, с каждым индивидуально?
2. Все мы не являемся членами нашей любимой федерации (на 99%, кроме самых ушлых :)), а следовательно не можем влиять на ее работу по определению. Можешь себе представить такую ситуацию в любом другом виде спорта?
Если совсем коротко, то так.
И я с тобой всегда. Хорошо, забудем на минутку права федераций по комплектованию сборных, установленных п.6. ст.16 закона "О спорте..." как и другие их права и обязанности. Вообще забудем о юриспруденции, сборной, которой негде будет выступать, так как сборных стран по ралли не существует как и соревнований для них. Забудем и про то, что федерация может и должна устанавливать критерии допуска к тем или иным соревнованиям, проводящимся под ее эгидой. Забудем, что если есть аттестация судей, то почему не может быть и аттестации тренеров? Забудем еще кучу федераций, которые культивируют не олимпийские виды спорта и которые именно поэтому влачат жалкое существование как и РАФ. Остановимся на том главном, что выделил ты и что является действительно важным. Остановимся на том, что федерация никогда не будет реформирована. Дело не в количестве членов федерации, не в том, физики они или юрики. Дело в том, что определенных людей устраивает сложившееся положение дел и любые, даже самые невинные, изменения им не нужны. Ведь после изменений можно оказаться и за бортом системы, пусть маленькой, плохенькой, ничего не значащей, НО СИСТЕМЫ! Ты прав и в том, что возросшее количество членов общественной организации с учетом их права быть избранными в органы управления, скорее всего, будет способствовать не улучшению положения, а созданию вечно противодействующих друг другу фракций, "кружков по интересам" и других прелестей "демократии по-русски".
-
А,кто знает...Имея в России уже свой этап королевских гонок Ф-1,и своего пилота в чемпионате мира,имеет ли Д.Квят поддержку государства? Или тоже за свои и спонсоров? Я,к чему,если не имеет то о какой поддержки ралли от государства ждать...
За Квята в Ф1 платит сам Ред Булл и только
-
Читаете мысли? ;)? Хочу на ралли Пушкинские Горы в регламенте прописать обязательную сдачу ГТО, перед стартом :D
Олег, отжиматься заставите? )))
-
За Квята в Ф1 платит сам Ред Булл и только
Кому платит? :)
-
Кому? Квяту! :laugh:
Правда не много. По меркам Ф1, конечно. :lol:
-
Вопрос к уважаемым Юристам ;) А разве покупка лицензии не делает ее обладателя членом РАФ на время ее действия? Что то мне подсказывает, что именно так...
Не. Разные понятия.
Хотя можно придти и подать заявление на принятие в члены. По нынешнему законодательству отказать не смогут.
-
Вот уж от кого не ожидал... :)
Насколько мне известно (поправьте, если не точен), некий Стас Травников является владельцем или совладельцем некой команды. Смею предположить, что в этой команде есть все (или почти все) составляющие той системы, которую мы называем словом "федерация", в частности - управление (менеджмент) и тренер. И вот теперь спортсмен под именем Станислав буквально утверждает, что хочет и готов следовать указаниям своих управленцев, но очевидно только в том случае, если не будет платить им деньги, ну или эта оплата сведется к членскому взносу. При этом работать эти люди будут так же, как и сейчас. :) Только вопрос: то есть интерес только в экономии и в том, что только тогда эти люди смогут сказать правду? :)
- стоимость Лада Калина Спорт в топовой комплектации - примерно 30 кило. С зипом на сезон, как она ездит, пусть будет итого 60 + прописная-тренировочная еще 20+10 на ремонт. Получаем чисто по технике - 90000.
- стоимость выезда с учетом последующего ребилта по-хорошему "под ключ" где-то 15000. Умножаем на 5 этапов и получаем еще 75.
- столько же я заложил бы на тренировочный процесс.
То есть пока, без зарплат и технички в районе 250.000 и это Калина.
Уточню на всякий случай :)
Станислав в ответ на заданный Вами вопрос: "допускать "наверх" вас будут не в зависимости от количества ваших денег, а исходя из уровня вашей квалификации и умения (хотите - таланта и работоспособности)? ВЫ этого хотите? А вы к этому готовы?" утверждает, что хочет и готов, как спортсмен, проходить через сито всевозможных отборочных соревнований, чтобы соревноваться на том уровне, который позволяет его текущая спортивная квалификация. И даже считает это более интересным с точки зрения соревновательного духа, покорения новых рубежей и т.д. :)
И небольшая ремарка по поводу бюджета: не скажу по Калине, но 250 т - это сегодня 2х-летний бюджет ЧР (с тренировками и предстартовыми тестами) на арендной эво 10 топовой спецификации по системе "включено все, кроме страховки на случай аварии" ;)
-
Уточню на всякий случай :)
Станислав в ответ на заданный Вами вопрос: "допускать "наверх" вас будут не в зависимости от количества ваших денег, а исходя из уровня вашей квалификации и умения (хотите - таланта и работоспособности)? ВЫ этого хотите? А вы к этому готовы?" утверждает, что хочет и готов, как спортсмен, проходить через сито всевозможных отборочных соревнований, чтобы соревноваться на том уровне, который позволяет его текущая спортивная квалификация. И даже считает это более интересным с точки зрения соревновательного духа, покорения новых рубежей и т.д. :)
И небольшая ремарка по поводу бюджета: не скажу по Калине, но 250 т - это сегодня 2х-летний бюджет ЧР (с тренировками и предстартовыми тестами) на арендной эво 10 топовой спецификации по системе "включено все, кроме страховки на случай аварии" ;)
Ок, с первым все понятно, хотя для такой системы нужно определенное минимальное количество участников. :)
Меня больше заинтересовала ремарка, как яркое свидетельство того, что ввязываясь в спор, люди даже не читают то, с чем спорят. :) Поясню на конкретном примере:
Беру в руки калькулятор понимая, что мы считаем в usd.
Для начала разделим все на 2 и приведем в евро, чтобы была более понятна стоимость 1 сезона: 250000:2:1,1 = 115000 евро (округленно). Почему в евро? Просто потому, что в них считает вся Европа и Прибалтика, то есть есть возможность сравнивать.
Предположим, что скоростной км Ево-10 стоит 30 евро (хотя за такие деньги я завтра приведу как минимум 5 клиентов, так как в Европе эта цифра равно 100, ну да ладно). Получаем, исходя из расчета 5 гонок (чтобы сравнивать сравнимое, ведь у меня их было 5):
5 гонок х 200 км\гонка (включая тесты) х 30 = 30000 стоимость собственно ребилта, а не аренды и это на 2016 год, при 4 зачетных этапах из 6.
Если кто-то захочет проехать 6, то цифра превратится в 36000. Если же подставить более разумную цифру в 50 евро/км, то и вовсе получим 60000, но не будем, чтобы сразу не разочаровывать благодарного читателя. :)
Возьмем по бедности 8 колес на гонку: 8 х 300 х 5 = 12000
Топливо берем с обычной заправки, пусть 1 евро/литр х 30л/100км х 1000 км = 300 евро. Такая стимость бензина просто чтобы не заморачиваться с запятыми. Хотите - возьмите реальную стоимость, она мало что изменит.
Топливо автомобиля ознакомления: 1000 км/гонка х 0,15 х 0,6 евро х 5 = 450 евро.
Топливо автомобиля сервиса: 2000 км х 0,2 х 0,5 х 5 = 1000 евро
Суммируем и получаем: 43750.
Идем дальше. В своих расчетах я сделал допущение, что количество тренировочных км равно количеству гоночных. Для вас сделаю скидку и, чтобы не заморачиваться, приму цифру 30000, суммирую с предыдущей и получаю 70000 евро/сезон.
В итоге получается, что на оставшиеся 45000 евро я должен (см. начальный пост):
- купить Эво-10 (раз уж речь зашла о ней)
- купить набор ЗИПа на сезон (чтобы наши расчеты имели ввиду одни и те же позиции)
- купить прописочную машину и обслуживать ее (см. начальный пост)
- накормить и разместить команду как по дороге, так и в месте проведения соревнований.
И что, складывается картинка? А ведь именно по такому принципу и продвигался Кубок Поло - декларируется некая абстрактная, минимальная цена, а потом к ней начинаются "довески", но люди видят только начальное, базовое предложение. Зачем я потратил столько своего времени? Очень просто. Безусловно, любой проект можно "оптимизировать" по затратам, но как показывает практика, любая оптимизация имеет нижний предел, после которого человек не только не может претендовать на результат на данном конкретном автомобиле (то есть удешевлять надо уже начальные вводные), но и экономия начинает превалировать над конечной целью. :)
-
Блин, убивает планшет! Смайлы со стороны не вставляются. Хотел с бурными и продолжительными аплодисментами...
С оговоркой, правда, у Стаса написано -"все включено"! ;)
-
Меня больше заинтересовала ремарка, как яркое свидетельство того, что ввязываясь в спор, люди даже не читают то, с чем спорят. :)
Похоже требуется еще одно уточнение :)
Когда я написал, что "250 т - это сегодня 2х-летний бюджет ЧР (с тренировками и предстартовыми тестами) на арендной эво 10 топовой спецификации по системе "включено все, кроме страховки на случай аварии", под словом "арендной" имелось в виду, что клиент берет машину в аренду у команды, соответственно, нет необходимости ее приобретать, так же как и техничку, и зип, и з/части для ее планового обслуживания. Кроме того, как ни удивительно это прозвучит, но траспортировка механиков к месту проведения соревнования, равно как и их з/плата и проживание, тоже входят в стоимость аренды ;) и именно по такому принципу была посчитана аренда нашей командной эво 9, на которой успешно проехал БН-2014 Гриша Трегубов, а Сергей Геращенко - ралли Латвия, Белые Ночи и Горные Вершины. Эво 10 топовой спецификации, о которой шла речь - это машина, на кторой Сергей Ременник без единой тех. проблемы финишировал на Несте Ралли, а я только что - на Адыгее
И да: я всегда очень внимательно читаю посты, которые собираюсь прокомментировать (спорить даже не планировал), и вдобавок самонадеянно считаю себя достаточно компетентным в вопросе бюджета ЧР на арендной машине, т.к. уже производил для клиентов расчет расходов на сезон и именно по системе "все включено". Так что если есть вдруг желающие проехать ЧР с таким уровнем затрат, велкам, обращайтесь :) на выбор есть: эво 8 4000Н, эво 9 N4/R4, эво 10 N4/4000H
-
Похоже требуется еще одно уточнение :)
Тогда и мне потребуется уточнить. :) Откуда вообще взялась обсуждаемая цифра в 250.000, чтобы о ней разговаривать? Она взялась из примерного, очень грубого и прикидочного расчета построения с 0 программы на сезон, чтобы показать Олегу, что 5 млн. не так уж и много, если говорить о региональном спорте. Теперь что мы сравниваем - построение команды, в которой по определению не может быть аренды и аренду? А можно поинтересоваться: с какой целью такое сравнение? Именно это я имел ввиду когда говорил, что собственно нет предмета для ремарки или спора. Также я нисколько не сомневаюсь в компетентности автора хотя бы потому, что ни одна из приведенных цифр не была оспорена (что собственно немного странно для 30 евро/км, так как мне известно что в них обычно включено :)), а небольшой опыт использования таких автомобилей у меня тоже есть. :) Проблема лишь в том, о чем я уже сказал: 1) бюджетная организация не приемлет аренды, поэтому такой вариант мной и не рассматривался и 2) у нас практически совершенно не представлена техника R2 и R3 в аренду, а так берусь утверждать, что при прочих равных условиях, новая R3 в аренде будет примерно в 2,5 раза дешевле N4, не говоря даже о R2.
И резюмируя. Я вовсе не рассматриваю нашу дискуссию как какой-то спор, а тем более меряние компетентностью. Просто надеюсь, что такие разговоры помогут заинтересованным людям подумать и выбрать свой правильный путь. И "правильная" аренда - далеко не самое последнее решение, о чем, кстати, неоднократно говорилось тому же Геращенко, так что я в доле. :)
-
Устал я читать дилетанта который в Европу за свои деньги не ездил . Только по расчётам. Последние участие команды в ралли Талси2011" (Латвия) при курсе 40-45 за евро обошлось в70 000 руб. своя "боевая",для ознакомления авто , авто сервиса и прицеп. Экипаж (2чел),сервис (2 чел). Жили в нормальной гостинице ,питание в кафе 1,2,3. Ну сейчас это будет 130-140 тыс.руб.
За счёт курса чуть больше. Может такие суммы для кого-то и дорого ,но это того стоит. Вы действительно приехали на праздник ,где к Вам относятся с уважением,а не как прапощик к молодым новобранцам.
-
Устал я читать дилетанта который в Европу за свои деньги не ездил .
одна фраза, а столько вопросов.... :confused: :insane:
-
одна фраза, а столько вопросов.... :confused: :insane:
Да уж, прям в десятку! :lol:
-
Устал я читать дилетанта который в Европу за свои деньги не ездил . Только по расчётам. Последние участие команды в ралли Талси2011" (Латвия) при курсе 40-45 за евро обошлось в70 000 руб. своя "боевая",для ознакомления авто , авто сервиса и прицеп. Экипаж (2чел),сервис (2 чел). Жили в нормальной гостинице ,питание в кафе 1,2,3. Ну сейчас это будет 130-140 тыс.руб.
За счёт курса чуть больше. Может такие суммы для кого-то и дорого ,но это того стоит. Вы действительно приехали на праздник ,где к Вам относятся с уважением,а не как прапощик к молодым новобранцам.
Ну если уж на то пошло, то в рамках нынешней дискуссии можно сказать как в том анекдоте: "не путайте туризм с эмиграцией"!
-
Устал я читать дилетанта который в Европу за свои деньги не ездил . Только по расчётам. Последние участие команды в ралли Талси2011" (Латвия) при курсе 40-45 за евро обошлось в70 000 руб. своя "боевая",для ознакомления авто , авто сервиса и прицеп. Экипаж (2чел),сервис (2 чел). Жили в нормальной гостинице ,питание в кафе 1,2,3. Ну сейчас это будет 130-140 тыс.руб.
За счёт курса чуть больше. Может такие суммы для кого-то и дорого ,но это того стоит. Вы действительно приехали на праздник ,где к Вам относятся с уважением,а не как прапощик к молодым новобранцам.
О, еще один "труболыжник". :) Хорошо, что я тебя знаю очень очень давно и люблю, а то бы непременно спросил: это кто из нас - я или Стас, которые не ездили в Европу "за свои". Ни разу. Ты бы уж как-то это, фильтровал что ли. И почему "Талси" 2011, а не 1988? :) Также, спешу тебе сообщить, что совсем недавно разговаривал с Андреем Гусевым, который периодически ездит в Ригу на своей машине. Знаешь за сколько? 6000 рублей при нынешнем курсе и туда-обратно. Ты такие поездки имеешь ввиду? :) Ну и уж если ты ввязался в эту высоконаучную дискуссию и не хочешь выглядеть несерьезным человеком, мог бы ты разложить свои расходы в виде сметы, чтобы в графе "итого" получилось 70000 рублей? Помогу тебе:
1. Расходы на "зеленую карту" на 3 автомобиля
2. Топливо на автомобиль сервиса, отдельно - ознакомления (который, очевидно, двигался своим ходом), отдельно - боевой автомобиль
3. Расходы на питание и проживание на 4 человек. Если продукты брали из дома и жили в палатках, то их стоимость также надо включить в расходы.
4. Шины вы использовали, хотя бы 2? Если ты сейчас скажешь, что они еще хорошие с 2000 года, то можно разговор закончить.
5. Считаешь ли ты в смете выезда расходы на последующий профилактический ремонт, ну там хотя бы масло поменять на всех авто или считаешь только прямые расходы, то есть те деньги, которые ты вынул из кармана на момент выезда?
Пока все, а то действительно утомительно читать некоторые сообщения. :)
-
Ты забыл зеленую карты на прицеп. Тоже требуется, к тому ж подорожала.
А ещё я наверное пропустил, где стартовый взнос? В Эстонии евров 400 вроде, для полного привода.
-
Алексей Борисович!
Мы тут с ветеранами решили Вас пригласить на ралли "Ростов Великий"-2016 , для прояснения ситуации
, К сожалению дозвониться не удалось. Позвоните мне на тел. +7 916 6934129
А.П.Гаврилов
-
Ты забыл зеленую карты на прицеп. Тоже требуется, к тому ж подорожала.
А ещё я наверное пропустил, где стартовый взнос? В Эстонии евров 400 вроде, для полного привода.
В который раз читаю и удивляюсь...А,где же ваш патриотизм ребята??? Что Вы все в эту прибалтику несете и несете деньги? Да этот Евросоюз нас ненавидит,все время какую нибудь гадость хочет сделать,санкции,артистов наших туда не пускают,памятники нашим солдатам сносят.А,Вы все едите и едите туда...Когда же проснется гордость за Россию??? Вон даже Новая Волна ушла из прибалтики.Понятно что там организация и дороги хорошие,но и у нас есть отличные трассы,так почему Вы кормите тех кто против нас и не хотите поддержать отечественных организаторов?
-
Что Вы все в эту прибалтику несете и несете деньги?
Хм...мне кажется клиент голосует рублем и выбирает лучшее предложение за имеющиеся деньги.
Вероятно, за те же деньги у нас невозможно получить такой же продукт, как в Прибалтике.
-
Хм...мне кажется клиент голосует рублем и выбирает лучшее предложение за имеющиеся деньги.
Вероятно, за те же деньги у нас невозможно получить такой же продукт, как в Прибалтике.
А,как же Псков,Адыгея,Карелия ???? Неужели так все плохо?
-
А,как же Псков,Адыгея,Карелия ???? Неужели так все плохо?
Эрнест, судя по всему вы следующий претендент на приобретения калькулятора. :) Я даже не буду про то, что если в ноябре мне захочется поплавать в море, я, даже при зашкаливающем патриотизме, не выберу Баренцово. Ну да ладно. Вот вы пишете как всегда сгоряча: вы кормите... А что собственно подразумевается под этим - стартовый взнос и все? В свое время, пардон за аналогию, примерно то же самое говорил Жирик про курорты КК, мол если туда не будут ездить соотечественники, там никогда не разовьется инфраструктура. Только и тогда, и сейчас у меня есть 1 вопрос: а что я лично получу после того, как на мои деньги эта инфраструктура разовьется? Не кажется ли вам, что сначала надо создать продукт, а потом уже его продавать, а не наоборот? А кто при этом поддержит меня? Например, улететь из Москвы в Краснодар Аэрофлотом мне дороже, чем Туркишем Москва-Стамбул-Краснодар. И что я должен поддержать? Да, люди несут деньги в Прибалтику, причем не большие, чем в Россию, но получают за это: сохраненную технику, понятные тех. требования, хорошую организацию и праздник. Вы лично в какую баню пошли бы - рядом с домом, но с мондавошками или в другом районе, но с паром? Ну и напоследок подумайте, где должен жить спортсмен, чтобы ему одинаково удобны и доступны были бы Псков, Адыгея и Карелия? :)
-
....... Вы лично в какую баню пошли бы - рядом с домом, но с мондавошками или в другом районе, но с паром?
Алексей! Лучше в своей париться, что бы потом не "париться" :) :beer: :beer:
-
Эрнест, судя по всему вы следующий претендент на приобретения калькулятора. :) Я даже не буду про то, что если в ноябре мне захочется поплавать в море, я, даже при зашкаливающем патриотизме, не выберу Баренцово. Ну да ладно. Вот вы пишете как всегда сгоряча: вы кормите... А что собственно подразумевается под этим - стартовый взнос и все? В свое время, пардон за аналогию, примерно то же самое говорил Жирик про курорты КК, мол если туда не будут ездить соотечественники, там никогда не разовьется инфраструктура. Только и тогда, и сейчас у меня есть 1 вопрос: а что я лично получу после того, как на мои деньги эта инфраструктура разовьется? Не кажется ли вам, что сначала надо создать продукт, а потом уже его продавать, а не наоборот? А кто при этом поддержит меня? Например, улететь из Москвы в Краснодар Аэрофлотом мне дороже, чем Туркишем Москва-Стамбул-Краснодар. И что я должен поддержать? Да, люди несут деньги в Прибалтику, причем не большие, чем в Россию, но получают за это: сохраненную технику, понятные тех. требования, хорошую организацию и праздник. Вы лично в какую баню пошли бы - рядом с домом, но с мондавошками или в другом районе, но с паром? Ну и напоследок подумайте, где должен жить спортсмен, чтобы ему одинаково удобны и доступны были бы Псков, Адыгея и Карелия? :)
Ну,это понятно что Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.Но как то не патриотично все это в наше время....
-
Ну чья бы корова мычала.
Я что-то Вашей фамилии в списках НИКАКИХ соревнований не вижу. В чем проблема? Патриотизм только тут, во всех темах своё бла-бла высказать?
Купите машину, помещение под сервис, запчасти, расходники, комплектующие, наймите механиков, тренера, ну и патриотично принимайте участие в своём любимом городе Сочи!
Мы начнем тут Вам хвалебные речи возносить...
...в наше время...
Мы в СВОЁ время отгоняли по этой стране от края и до края.
Опыта набрались, звания получили, награды, кубки, медали.
Где ВЫ участвовали, чтоб нам морали читать?!
Что ЛИЧНО Вы сделали для ралли в России? А?
-
Я думаю товарищ Эрнест убежденный патриот, и не использует в своей жизни ничего импортного, только произведенное в России, и наверное даже не на предприятиях с участием зарубежного капитала. Иначе он непоследователен. :rotate:
-
Ну чья бы корова мычала.
Я что-то Вашей фамилии в списках НИКАКИХ соревнований не вижу. В чем проблема? Патриотизм только тут, во всех темах своё бла-бла высказать?
Купите машину, помещение под сервис, запчасти, расходники, комплектующие, наймите механиков, тренера, ну и патриотично принимайте участие в своём любимом городе Сочи!
Мы начнем тут Вам хвалебные речи возносить...
...в наше время...
Мы в СВОЁ время отгоняли по этой стране от края и до края.
Опыта набрались, звания получили, награды, кубки, медали.
Где ВЫ участвовали, чтоб нам морали читать?!
Что ЛИЧНО Вы сделали для ралли в России? А?
No Comments :(
-
No Comments :(
А что так???Парируйте!!!
-
Ну, наконец то ,не прошло и пяти лет ,что бы понять
-
При чем тут 5 лет. Я же говорю - и раньше звучала сия мысля. :yes:
-
При чем тут 5 лет. Я же говорю - и раньше звучала сия мысля. :yes:
Дядь Ген - ну ты сам то в это веришь ? Ну только честно .
Ладно Мск. Питер в Прибалтику поедут условно до 1000км, а как быть южанам, уралу - быть может они не довольны таким раскладом, но им некуда больше податься !
Получается - готов таким способом протестовать - будешь сидеть дома.
-
Кстати, а где можно подсмотреть календарь на 2016 г.
На РАФовском сайте, нашёл только проект.
-
Рано, еще не весна. :laugh:
Хотя календарь всяко раньше техтребований обычно случается! :up:
-
Проект календаря есть выше в этой теме - на него можно ориентироваться, исключив Тамань и Фанагорию
Официальный календарь будет готов к концу ноября - его опубликуют после заседаний КР и Спортсовета РАФ
-
А что так???Парируйте!!!
http://korrespondent.net/world/3559766-estonyia-prosyt-es-uzhestochyt-sanktsyy-protyv-rossyy (http://korrespondent.net/world/3559766-estonyia-prosyt-es-uzhestochyt-sanktsyy-protyv-rossyy) Так вам для общего развития...А,че вы давайте продолжайте...
-
Я предупреждал, что политика на этом форуме вне закона.
Поэтому будем считать эту ссылку поводом для второго Предупреждения
После третьего последует бан.
-
Проект календаря есть выше в этой теме - на него можно ориентироваться, исключив Тамань и Фанагорию
Официальный календарь будет готов к концу ноября - его опубликуют после заседаний КР и Спортсовета РАФ
А.Р., а на месте Тамани с Фанагорией будут просто "дырки" или возвожны сдвижки ближних гонок для большей "регулярности"?
-
Нет, Александр Васильевич, сдвижек не планируется
-
Нет, Александр Васильевич, сдвижек не планируется
Ага, понял тебя. Спасибо!)
-
Проект календаря есть выше в этой теме - на него можно ориентироваться, исключив Тамань и Фанагорию
Официальный календарь будет готов к концу ноября - его опубликуют после заседаний КР и Спортсовета РАФ
Спасибо. Ждём-с :beer:
-
Весь оффтоп по организаторам и их продуктам перенесён в соответствующую тему.
-
Руслан,ты надеешься на пробуждение разума? Сомневаюсь я что-то.но хочется верить.что не везде определяющим являются ДЕНЬГИ.
-
Вчера состоялось заседание Комитета ралли, на котором решено, что:
- финал чемпионата России пройдет в Адыгее 23-25 сентября
- финал Кубка России запланирован во Пскове 30 сентября - 2 октября
- ТТ к национальным классам остаются в варианте 2015 года, за исключением нескольких пунктов, которые будут обозначены в ближайшем Информационном письме (никаких существенных изменений это не сулит)
- стартовые взносы остаются на уровне 2015 года, за исключением экипажей, участвующих исключительно в абсолютном зачете ЧР
- к старту без начисления очков будет допускаться полноприводная техника из прибалтийских свободных классов (А8/Е12 в Эстонии, LRC1 в Латвии и Литве)
-
Хм. Значит, так долго обсуждавшиеся в кулуарах изменения рестрикторов и минимального веса не прошли!
Ну вот, а шуму было, надежд на понимание...
Ну значит не ошиблись мы с Эстонией. ;)
-
Андрей,
Финал кубкаа это перенесенный Cupper Псков ?
-
Андрей,
Финал кубкаа это перенесенный Cupper Псков ?
Да, именно он
-
Финал Кубка во Пскове, просто огонь :super: :super: :super:
-
"Верной дорогой идете товарищ"!!! Ура!!! :super: :super: :super: :super:
-
А есть окончательная версия календаря с учетом всех переносов?
-
:super: :super: :super: финал Кубка
-
А есть окончательная версия календаря с учетом всех переносов?
Выйдет вместе с Информационным письмом в понедельник-вторник
-
Отлично!! :up:
-
За Псков огромное спасибо, спасибо, что услышали! Наконец Магомет пришел к горе, а не наоборот. И фактор жесткости трассы не будет влиять на тактику финальной битвы. Можно будет "лупить" на полную! ;)
-
Я рад за Олега! :up:
Надеюсь, это не предел. ;)
-
За Псков огромное спасибо, спасибо, что услышали! Наконец Магомет пришел к горе, а не наоборот. И фактор жесткости трассы не будет влиять на тактику финальной битвы. Можно будет "лупить" на полную! ;)
Согласен, наконец-то услышаны аргуметы тех, кто против лотереи на финале КР, даже жаль немного, что кубок ехать больше не собираюсь)))
-
Согласен, наконец-то услышаны аргуметы тех, кто против лотереи на финале КР, даже жаль немного, что кубок ехать больше не собираюсь)))
Стас, ты приезжай к нам за "Трофеем" очередным. Бог с ним, с кубком ;)
-
Стас, ты приезжай к нам за "Трофеем" очередным. Бог с ним, с кубком ;)
Спасибо, Олег! Но бюджет не позволяет в нескольких сериях сразу поучаствовать... Буду ждать, когда Псков в ЧР наконец попадет)))
-
А я вот ну ни разу не рад финалу в Пскове ...
-
Планируют организаторы в 2016 году привлечение на свои гонки ветеранский корпус? Ведь многие уважаемые люди больше пол жизни посвятили ралли,и их совет по организации гонок может быть очень полезен...
-
А я вот ну ни разу не рад финалу в Пскове ...
И зря брат))Получишь истинное наслаждение от дорог!Понимаю что от вас далеко,но оно того стоит!)))
-
Я абсолютно не против отличных дорог и тем более великолепного организатора этой гонки, но финал должен быть на нейтральной территории по "незапиленным" дорогам.
-
...... но финал должен быть на нейтральной территории по "незапиленным" дорогам.
Интересно, где они :confused: На Луне. :gigi: :beer:
Рано или поздно, все дороги "запиливаются"
-
Интересно, где они :confused: На Луне. :gigi: :beer:
Рано или поздно, все дороги "запиливаются"
:up:
А кольцевикам вообще не позавидуешь :)
А вот серьезно, есть участники, которые Псков не видели ни разу?
Или есть такие, которым ознакомление не нужно? Вот назовите мне, пожалуйста, из первой илиивторой категории хотя бы одного пилота.
-
:up:
А кольцевикам вообще не позавидуешь :)
А вот серьезно, есть участники, которые Псков не видели ни разу?
Или есть такие, которым ознакомление не нужно? Вот назовите мне, пожалуйста, из первой илиивторой категории хотя бы одного пилота.
Я, можно сказать, не видел! Были с Ленкой в 2010году, когда Клуб ехали. Но гонку не проехали тогда.
Ну одно дело, проверить стенограмму, и совсем другое написать ее впервые. И таки да, я могу проехать СУ Кросс в Асбесте без стенограммы и при этом быть в тройке. И не я один ;)
Олег, я за тебя рад! И уверен, что финал будет достойный.
-
Голос из пятого десятка восьмой категории запасной группы: Я не видел!)) :up: :up: :up:
-
Или есть такие, которым ознакомление не нужно?
Жигунов. "Белые ночи" :)
-
Я абсолютно не против отличных дорог и тем более великолепного организатора этой гонки, но финал должен быть на нейтральной территории по "незапиленным" дорогам.
А теперь посмотрим на это с другого ракурса - кто будет участвовать в Кубке России следующего года? После того, как в ЮФО и СКФО не осталось отборочных этапов (одна гонка - и та под вопросом - не в счет) в этой серии будут "играть" Центр, Северо-Запад и Урал. А теперь вопрос - логично ли при таком составе участников предлагать финалистам "бюджетной" серии прогулку в 1800-2500 км в один конец? Это уральцам по расстоянию все равно, куда ехать - в Псков или в Магас. А вот для представителей других регионов финал в Ингушетии, при всем моем теплом к ней отношении, может просто оказаться неподъемным.
Ну а Олег Мыслевич, уверен, сумеет подготовить для финала и "незапиленные" дороги. Ведь для него эта гонка - трамплин в ЧР-2017 ;)
-
А теперь посмотрим на это с другого ракурса - кто будет участвовать в Кубке России следующего года? После того, как в ЮФО и СКФО не осталось отборочных этапов (одна гонка - и та под вопросом - не в счет) в этой серии будут "играть" Центр, Северо-Запад и Урал.
Андрей, а можно вопрос из зала:
1. А почему или как так получилось, что в этих Округах вдруг "не осталось" гонок. Читая интернет я вижу, что от Организаторов в этих регионах, по крайней мере в ЮФО, отбоя нет. Или все же следует признать одно из двух событий: либо частное лицо может существенно повлиять на календарь всего ралли в России, либо проведение соревнования зависит от личных предпочтений тех или иных персонажей, а вовсе не от "ракурса"? Или на Юге спортсменов существенно меньше, чем в Центре, чтобы был предмет для обсуждения 2500 км дороги? Может все же пора менять концепцию кубка, чтобы максимально исключить "человеческий фактор"?
2. Можно ли считать Кубком России по сути кубок Северо-Запада? Урал намеренно не трогаю, так как они и без РАФ прекрасно развиваются, скорее даже не благодаря, а вопреки.
3. Какова стратегия РАФ в целом - проводить гонки там, где они и без того проводятся или расширять географию соревнований, ища и предлагая что-то новое? Другими словами, если завтра Лене Тарасовой надоест тратить деньги на Ростов, то весь российский автоспорт переедет на Север и там успокоится или, следуя твоей терминологии, "доиграется"?
-
Леша! Мы зря с тобой так долго спорили. Как видишь, всё прозаичнее.
Ты говорил о том, что типа я зря не терплю Ершова? И зачем задавать риторические вопросы на тему "личных предпочтений тех или иных персонажей". Человеческий фактор? Ну вот получи...
Точнее ВСЕ получите. И утираться придется еще ой как до-о-олго... До тех пор, пока наконец его не сковырнут с этого, ему приятного во всех отношениях, места.
И соответственно, пока не соберется новый НОРМАЛЬНЫЙ состав комитета. Без приспешников Председателя.
-
...... Читая интернет я вижу, что от Организаторов в этих регионах, по крайней мере в ЮФО, отбоя нет.
Алексей! Не много не так!
Организаторов на юге, было достаточно, до 2011 года!!
После известных событий, некоторых отодвинули, а некоторые сами отодвинулись. Потому, как превретилось в не пойми,что :mad: :weep:
На сегодня, не уверен, возьмётся, кто либо организовывать и проводить....
ИМХО :weep:
-
Леша! Мы зря с тобой так долго спорили. Как видишь, всё прозаичнее.
Гена, мы спорили с тобой на совершенно другую тему. :) Да и вопросы мои относятся исключительно к конкретным комментариям Андрея, а не к политике в целом.
-
Андрей, а можно вопрос из зала:
1. А почему или как так получилось, что в этих Округах вдруг "не осталось" гонок. Читая интернет я вижу, что от Организаторов в этих регионах, по крайней мере в ЮФО, отбоя нет. Или все же следует признать одно из двух событий: либо частное лицо может существенно повлиять на календарь всего ралли в России, либо проведение соревнования зависит от личных предпочтений тех или иных персонажей, а вовсе не от "ракурса"? Или на Юге спортсменов существенно меньше, чем в Центре, чтобы был предмет для обсуждения 2500 км дороги? Может все же пора менять концепцию кубка, чтобы максимально исключить "человеческий фактор"?
Лёша!
Андрей или не ответит, или будет полит корректен очень сильно!!!!
В новейшей истории КК организаторов ралли не много!
Кубаноиды ( :gigi: сам такой):
Напсо Руслан
Прощалыгин Юра
Трапезников Валера( горные гонки)
Котляров Валера
Заморские гости:
Кафаров Тимур
Данилова Марина
У каждого свой набор причин прекращения организации гонок.
Их объединяет только одно! Пока РАФу глубоко всё равно!! Будет гонка или нет! Лирическое сожаление в интернете и приватных беседах не в счёт!!!
Для отчётности гонок ПОКА хватает!
Почему так много южных гонок в 2016... целых ни одной!!!!?????
Моё личное мнение - отношение РАФа к организаторам как к обслуживающему персоналу и исключительно плохая работа регионального представителя РАФ в КК Котлярова.
Как минимум благодаря его попустительству(усилиям) полностью прекратил существование Новороссийский клуб "Вираж". 16 лет проводивший соревнования самого различного уровня!
-
Мне ответить не сложно - только не на риторические вопросы, или вопросы, ответы на которые вопрошающий знает сам
Андрей, а можно вопрос из зала:
1. А почему или как так получилось, что в этих Округах вдруг "не осталось" гонок. Читая интернет я вижу, что от Организаторов в этих регионах, по крайней мере в ЮФО, отбоя нет. Или все же следует признать одно из двух событий: либо частное лицо может существенно повлиять на календарь всего ралли в России, либо проведение соревнования зависит от личных предпочтений тех или иных персонажей, а вовсе не от "ракурса"? Или на Юге спортсменов существенно меньше, чем в Центре, чтобы был предмет для обсуждения 2500 км дороги? Может все же пора менять концепцию кубка, чтобы максимально исключить "человеческий фактор"?
2. Можно ли считать Кубком России по сути кубок Северо-Запада? Урал намеренно не трогаю, так как они и без РАФ прекрасно развиваются, скорее даже не благодаря, а вопреки.
3. Какова стратегия РАФ в целом - проводить гонки там, где они и без того проводятся или расширять географию соревнований, ища и предлагая что-то новое? Другими словами, если завтра Лене Тарасовой надоест тратить деньги на Ростов, то весь российский автоспорт переедет на Север и там успокоится или, следуя твоей терминологии, "доиграется"?
1. На юге спортсменов существенно меньше, чем в центре или на северо-западе. Тех, кто едет полноценный сезон, а не засветился на отдельных гонках.
Менять концепцию надо тогда, когда старая уже не работает. В этом году кубковая схема вновь доказала свою работоспособность - потому я не вижу нужды для ее кардинального изменения.
2. Можно еще вспомнить про Дальний Восток, и посчитать Кубок неполноценным без него. Поверь, меня тоже не радует, что на юге не осталось кубковых гонок, но в сложившихся обстоятельствах считаю решение о месте проведения финала вполне оправданным. Что бы Гена не говорил о "приспешниках" :)
3. В календаре КР на 2016 год - четыре новых соревнования
-
2. Можно еще вспомнить про Дальний Восток, и посчитать Кубок неполноценным без него. Поверь, меня тоже не радует, что на юге не осталось кубковых гонок, но в сложившихся обстоятельствах считаю решение о месте проведения финала вполне оправданным. Что бы Гена не говорил о "приспешниках" :)
а Тихий Дон не юг?
-
Андрей, я все равно не понимаю, если люди играют в серию то финал где бы он не был то туда поедут. Еще раз - я не против Пскова, это хорошая гонка, но, Олег, действительно есть люди которые хотели ехать серию а) там не были ни разу б) если даже дороги будут новые и незапиленные то у них все равно есть своя специфика
Таким образом получаем что на финале, самом важном этапе серии просто может произойти скажем так "счастливый случай" и в розыгрыше сыграет совсем не та карта.
Что имеем на выходе - 2 пилота из потенциальных участников кубка, а возможно даже 3, теперь сидят и думают - а нафига теперь этот кубок нужен. Скажу больше, уверен что с Урала есть еще такие же люди с такими же мыслями. Финал в Пскове это как ни крути некий бонус для Северо Запада.
-
Позволю не согласиться. Вот уже два года я не посещаю финал по одной прозаической причине-очень дорого. Если посмотреть кто приехал на финал в 1600 ( кроме Лады) мои слова подтвердятся. Зачем там финал, если на него никто не приезжает? Во Пскове я бы был точно и думаю не только я.На выходе имеем , что 5-7 дополнительных участников КР будут на этой гонке.
-
Что имеем на выходе - 2 пилота из потенциальных участников кубка, а возможно даже 3, теперь сидят и думают - а нафига теперь этот кубок нужен. Скажу больше, уверен что с Урала есть еще такие же люди с такими же мыслями. Финал в Пскове это как ни крути некий бонус для Северо Запада.
А нафига им раньше нужен был? :gigi: И куда они собирались на финал? В Ингушетию?
-
Таким образом получаем что на финале, самом важном этапе серии просто может произойти скажем так "счастливый случай" и в розыгрыше сыграет совсем не та карта.
Что имеем на выходе - 2 пилота из потенциальных участников кубка, а возможно даже 3, теперь сидят и думают - а нафига теперь этот кубок нужен. Скажу больше, уверен что с Урала есть еще такие же люди с такими же мыслями. Финал в Пскове это как ни крути некий бонус для Северо Запада.
Все последние годы финал на юге тоже был бонусом как для южан, так и для тех, кому бюджет позволял туда ездить в течение сезона и тренироваться. К тому же с точки зрения "счастливого случая" псков намного менее лотерейная гонка, чем любая южная, а для понимания специфики там до финала несколько этапов КР пройдут)))
-
... в сложившихся обстоятельствах считаю решение о месте проведения финала вполне оправданным. Что бы Гена не говорил о "приспешниках" :)
...
Андрей! Ты ничего не попутал? :eek: :insane:
Или вот это не я написал?:
Я рад за Олега! :up:
Надеюсь, это не предел. ;)
-
Все последние годы финал на юге тоже был бонусом как для южан, так и для тех, кому бюджет позволял туда ездить в течение сезона и тренироваться. К тому же с точки зрения "счастливого случая" псков намного менее лотерейная гонка, чем любая южная, а для понимания специфики там до финала несколько этапов КР пройдут)))
Стас! Та не... Они ж про тех, кто готовится к финалу не выезжая из своего региона! :shuffle:
-
Жаль конечно.
Ни одной гонки на побережье. Такого в свою бытность не припомню.
Вседа был "Сочи", "Новороссийск", "Жемчужина", "Туапсе".
И, что теперь....
Думаю, что совсем скоро начнётся ностальгия и у пилотов, по Черноморскому побережью, где можно было, и погонять и отдохнуть (до или после) мероприятия.
Будем надеяться, что появятся молодые, амбициозные ребята, которые сколотят вокруг себя команду единомышленников. И всё вернётся на "круги своя".
-
.....Будем надеяться, что появятся молодые, амбициозные ребята, которые сколотят вокруг себя команду единомышленников. И всё вернётся на "круги своя".
Есть и ребята и команда и желание. На самом деле все банально. Денег нет на проведение этапа КР по ралли! :weep:
-
Есть и ребята и команда и желание. На самом деле все банально. Денег нет на проведение этапа КР по ралли! :weep:
так сначала заработать лучше бы, а потом пустозвонить
-
Скорбь и печаль за южные гонки. Спасибо, что всё благополучно похерели!!!
-
Значит буду продвигать "Тихий Дон". Вопрос только - а поедут ли краснодарцы в Ростовскую область, тем более что них в крае будет чемпионат по мини-ралли? Нужен ли будет кому-то "Тихий Дон-2016"?
-
так сначала заработать лучше бы, а потом пустозвонить
До твоего появления на побережье, всё было замечательно у нас.
Пришёл на готовое, поковырялся в чужой "песочнице", разогнал всех и "красиво" свалил.
А зарабатывать, организовывать и проводить, на побережье, умеют на много лучше, чем то, что проводилось в последние годы, под твоим "патронажем"
-
IgorD,
Можно посмотреть на ситуацию и так. Дороги Пскова быстрые и ровные, так же как и дороги Карелии. Поэтому например финалы на Юге были не в пользу Северо запада. А в пользу Уральцев, для которых гораздо привычнее более медленные и менее ровные дороги ;-)
Ну и в нынешней ситуации просто нет гонки на которой можно провести финал Кубка на Юге. Комитет все таки сам гонки не организовывает и вынужден выбирать из тех гонок, которые подали заявки.
-
До твоего появления на побережье, всё было замечательно у нас.
Пришёл на готовое, поковырялся в чужой "песочнице", разогнал всех и "красиво" свалил.
А зарабатывать, организовывать и проводить, на побережье, умеют на много лучше, чем то, что проводилось в последние годы, под твоим "патронажем"
Золотые слова Юрий Венедиктович Руслан Аисович!!! А молодых и амбициозных организаторов у нас тоже на Юге и В Крае хватает :up: Будем думать!!!
-
Мне ответить не сложно - только не на риторические вопросы, или вопросы, ответы на которые вопрошающий знает сам
1. На юге спортсменов существенно меньше, чем в центре или на северо-западе. Тех, кто едет полноценный сезон, а не засветился на отдельных гонках.
Менять концепцию надо тогда, когда старая уже не работает. В этом году кубковая схема вновь доказала свою работоспособность - потому я не вижу нужды для ее кардинального изменения.
Так, в качестве реплики: если "схема" с 15-20-ю стартующими доказала свою "работоспособность", то да, менять ничего не надо, согласен, причем до тех пор, пока это число будет значимым (то есть больше 0). :)
Но меня больше заинтересовало слово "существенно". Скажу сразу - поленился, но тем не менее открыл протоколы Кубка и посмотрел:
- имеют очки в КР (хотя бы одно) 161 водитель (очень даже не плохо!), из них:
- Питер и область - 44 (с Псковом - 46)
- Екатеринбург - 14 (с Пермью, Челябинском, Ижевском, Сыктывкаром получим 33)
- Краснодарский край - 20 (С Ростовом, Черкесском и Нальчиком - 25)
- Москва и область - 21
- Ярославль, Владимир, Череповец, Иваново, Киров - 13
Остальные города не оказывают существенного влияния на эту статистику. Таким образом не нашел подтверждение слову "существенно", ну да и ладно, ведь всегда для отчетности лучше развивать то и там, где и что и так уже развито. :)
И собственно о чем я. Я не против финала хоть в Пскове, хоть в Петропавловске Камчатском. Я вообще не против ничего, мне просто было интересно понять логику тех или иных действий, хотя, как ты правильно заметил, вопрос был скорее риторическим. :)
-
До твоего появления на побережье, всё было замечательно у нас.
Пришёл на готовое, поковырялся в чужой "песочнице", разогнал всех и "красиво" свалил.
Пришел, оплатил мероприятие, которое вы не собирались заявлять, узнал правила и методы игры "нае нагрей москаля" :super:, стал делать так, как считаю нужным.
Поименно кого я разогнал?)) :laugh:
А зарабатывать, организовывать и проводить, на побережье, умеют на много лучше, чем то, что проводилось в последние годы, под твоим "патронажем"
то что умеет зарабатывать - кто-то умеет, а кто-то ноет, что нет денег - выше пост об этом.
ну проводите гонки, чего ж вы не проводите то?
поделитесь, какие советы давали Организатору ралли Адыгея?
расскажите общественности, почему хронометраж на ралли Адыгея был не из вашего родного города?
и кстати, почему больше в Адыгее горные гонки не проводятся?
-
Насчёт оплатил. Да, почти год с тебя "выдавливали" зарплату для привлечённых, местных.
Кого разогнал? Проводилось 3-4 этапа в сезон, на протяжении многих лет. Где теперь организаторы этих этапов?
Надеюсь, что всё восстановится. Про молодых и перспективных пост выше.
Топоров Олег, от нас получил полный пакет документов, что, как и в какой последовательности (шаг за шагом) нужно делать для реализации проекта. Это было весной.
По поводу хронометража, и отказа властей Адыгеи по проведению Горных гонок, не в курсе. Да это, собственно, не моё дело. На эти вопросы лучше ответит тот, кто этим занимался и занимается, т. е. Трапезников В. И.
Как то, так.
-
и кстати, почему больше в Адыгее горные гонки не проводятся?
А вы знаете? Поясните почему не проводятся? :spy:
-
До твоего появления на побережье, всё было замечательно у нас.
Пришёл на готовое, поковырялся в чужой "песочнице", разогнал всех и "красиво" свалил.
А зарабатывать, организовывать и проводить, на побережье, умеют на много лучше, чем то, что проводилось в последние годы, под твоим "патронажем"
:up: :up: :up:
-
расскажите общественности, почему хронометраж на ралли Адыгея был не из вашего родного города?
Если знаете то почему же? Конкретно за Адыгею переговоры по хронометражу с вами точно не велись...достоверная информация :spy:
-
До твоего появления на побережье, всё было замечательно у нас.
Пришёл на готовое, поковырялся в чужой "песочнице", разогнал всех и "красиво" свалил.
А зарабатывать, организовывать и проводить, на побережье, умеют на много лучше, чем то, что проводилось в последние годы, под твоим "патронажем"
Ну прям и не знаю, стОит ли в ваш спор влезать, но всё же...
Как не странно, мне кажется, что не с Тимура началось. Да, собственно, то что он провел и уровень этих соревнований ведь большинство гонщиков оценили высоко.
А вот в том КАК пришел, немного перекос.
Он один не осилил бы.
Кто вспомнит, именно тогда и началась большая волна критики в сторону Ершова, как председателя комитета совмещающего эту должность с рукогонством на гонках. И ровно в этот момент появилась эта связка Ершов-Кафаров. Именно в этот момент пропали основные перлы побережных гонок - Туапсе и Сочи. Именно в этот момент стал чахнуть Горячий ключ... но появились гонки у Тамани.
Отсюда и появилось стойкое убеждение - местных отодвинули в угоду взаимной выгоде тандема.
Может я не совсем корректно сформулировал СВОЮ мысль, но суть именно такая.
И выбор региона вполне понятен. СЗ - Сивачева, фиг отожмёшь чего. Запад - Мыслевич, еще сложнее. Центр (читай ярославская губерния да Пено) - все знают кто. Урал? Там много всего, но тоже не сильно уступят, да и гоняют в основном местные. Вот юг, с его разбродом и шатаниями + отвлекающей организаторские силы Ф-1, и попал под раздел...
Задумка с северным Кавказом была хороша, но там много всяких этих НО... Тоже не пошла в масть.
Побережным и прилегающим организаторам просто давно надо было ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не делиться. Тогда и вас не взяли бы голыми руками.
Еще раз повторюсь, Тимур делал, да и надеюсь будет делать, хорошие гонки. Если не будет брать пример и относиться к участникам как второй представитель тандема...
Ну, да поживём - увидим. :shuffle:
Всё - моё глубокое ИМХО!
-
А я вот ну ни разу не рад финалу в Пскове ...
а вот собственно почему? столько времени народ просил убрать с дальних Югов финал и наконец молитвы услышаны! Да и раньше финал был на ралли Санкт-Петербург. если помните....
да и вот тут пример проводили, сколько экипажей на финал приехало.... сдается мне, что цифра увеличится в разы и финал будет ох каким горячим! Осталось продумать как всех уместить :)
-
Насчёт оплатил. Да, почти год с тебя "выдавливали" зарплату для привлечённых, местных.
Кого разогнал? Проводилось 3-4 этапа в сезон, на протяжении многих лет. Где теперь организаторы этих этапов?
Надеюсь, что всё восстановится. Про молодых и перспективных пост выше.
Топоров Олег, от нас получил полный пакет документов, что, как и в какой последовательности (шаг за шагом) нужно делать для реализации проекта. Это было весной.
По поводу хронометража, и отказа властей Адыгеи по проведению Горных гонок, не в курсе. Да это, собственно, не моё дело. На эти вопросы лучше ответит тот, кто этим занимался и занимается, т. е. Трапезников В. И.
Как то, так.
:up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
-
Пришел, оплатил мероприятие, которое вы не собирались заявлять, узнал правила и методы игры "нае нагрей москаля" :super:, стал делать так, как считаю нужным.
Поименно кого я разогнал?)) :laugh:
то что умеет зарабатывать - кто-то умеет, а кто-то ноет, что нет денег - выше пост об этом.
ну проводите гонки, чего ж вы не проводите то?
поделитесь, какие советы давали Организатору ралли Адыгея?
расскажите общественности, почему хронометраж на ралли Адыгея был не из вашего родного города?
и кстати, почему больше в Адыгее горные гонки не проводятся?
Тимур! Очень хорошие вопросы. Не мне адресованы ... да и ответить могу только за Натухаевскую... если это интересно (и с разрешения Юрия Викторовича)!
Но есть у меня вопрос!
Почему больше нет гонок под твоим патронажем (Геленджик и гонки Горячего ключа) и непосредственно твоих гонок (Ингушетия и Тамань).???
Буду благодарен за ответ! :beer:
-
Ну прям и не знаю, стОит ли в ваш спор влезать, но всё же...
Как не странно, мне кажется, что не с Тимура началось. Да, собственно, то что он провел и уровень этих соревнований ведь большинство гонщиков оценили высоко.
А вот в том КАК пришел, немного перекос.
Он один не осилил бы.
Кто вспомнит, именно тогда и началась большая волна критики в сторону Ершова, как председателя комитета совмещающего эту должность с рукогонством на гонках. И ровно в этот момент появилась эта связка Ершов-Кафаров. Именно в этот момент пропали основные перлы побережных гонок - Туапсе и Сочи. Именно в этот момент стал чахнуть Горячий ключ... но появились гонки у Тамани.
Отсюда и появилось стойкое убеждение - местных отодвинули в угоду взаимной выгоде тандема.
Может я не совсем корректно сформулировал СВОЮ мысль, но суть именно такая.
И выбор региона вполне понятен. СЗ - Сивачева, фиг отожмёшь чего. Запад - Мыслевич, еще сложнее. Центр (читай ярославская губерния да Пено) - все знают кто. Урал? Там много всего, но тоже не сильно уступят, да и гоняют в основном местные. Вот юг, с его разбродом и шатаниями + отвлекающей организаторские силы Ф-1, и попал под раздел...
Задумка с северным Кавказом была хороша, но там много всяких этих НО... Тоже не пошла в масть.
Побережным и прилегающим организаторам просто давно надо было ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не делиться. Тогда и вас не взяли бы голыми руками.
Еще раз повторюсь, Тимур делал, да и надеюсь будет делать, хорошие гонки. Если не будет брать пример и относиться к участникам как второй представитель тандема...
Ну, да поживём - увидим. :shuffle:
Всё - моё глубокое ИМХО!
Гена. Есть ещё активный проводник процесса - Котляров Валера.
-
Ну я же как бы отметил это ...+ отвлекающей организаторские силы Ф-1...
Мало того, Котляров с федерацией более в Сочи заинтересован, как видно. А в свете того, что в Ф1 Котлярову всяко суше и комфортнее, да и прибыльнее видимо, то ралли и было отфутболено... Но никто кроме Тимура более не претендовал вроде, чтоб подобрать? Или ошибаюсь? :confused:
И тем не менее, все наши помыслы в плане оздоровить ситуацию в ралли, мелковаты что ли. Пообщался тут с близкими по духу людьми. Даже поспорил слегка. :) Посмотрел на ситуацию немного иначе, пошире. Да Ершов сидит плотно. Комитет под ним, ну бОльшая часть точно. Никто его снимать не станет, а сам он не уйдет. Почему. Потому, что выше, никому наше ралли вообще не уперлось...
Вот Ф1, автодромы, участие в программах государственных, по всяким дорожным делам... Да. Это уже масштаб. Гораздо больший чем все виды автоспорта вместе взятые. Серьезные деньги. А там уже вопрос не о председателе какого-то комитета, гнобящем дисциплину.
Там вопрос о всей верхушке, начиная с Президента федерации, его всех многочисленных вице-, исполнительном, ну и ответственном...
С ними общаться на полях форумов и конф вообще нет возможности, а тем более смысла. Получается, надо активнее идти к представителям СМИ. И если у нас тут действительно "на заборе", то может хоть кто-то почешется, если будет "на экране"?
Если газеты, журналы и остальные СМИ начнут полоскать фамилии и должности.
Донести до министерства спорта. В песенке "министр спорта очень крут, он отвечает вери гут"...
Шутки-шутками, но может хоть тогда обратят внимание на наши мелкие проблемы.
Наверное это единственное, что может нам помочь.
-
Гена! А подскажи где можно прочесть должностные инструкции руководителя регионального отделения РАФ??? Ну очень интересно прочитать!!!
-
Гена,какие СМИ,какие газеты,какие журналы :confused: Сразу прошу прощения за оф топ...посмотри на досуге вот это https://www.youtube.com/watch?v=hv6AnY1P1WI (https://www.youtube.com/watch?v=hv6AnY1P1WI) если тут ни кто не реагирует,кто там за ралли будет"впрягаться".
-
Но есть у меня вопрос!
Почему больше нет гонок под твоим патронажем (Геленджик и гонки Горячего ключа) и непосредственно твоих гонок (Ингушетия и Тамань).???
Буду благодарен за ответ! :beer:
Хоть я и не Тимур, мне тоже стало интересно: Игорь, а почему или основываясь на чем (уж не на информационном ли письме КР) ты считаешь, что перечисленных гонок уже нет? Мы вот с Геной извели 10 страниц конфы на спор о том, от кого зависит проведение того или иного соревнования или серии, но ты в это время видимо отходил. :) Или ты тоже, как и наш КР полагаешь, что любой не очень грамотной писулькой можно взять и зачеркнуть все? На самом деле, единственным, действительно непреодолимым препятствием к проведению того или иного соревнования является отсутствие интереса со стороны участников. Готов предположить, что и Тимуру рано или поздно надоест меряться... с некими виртуальными "южными организаторами", которые думают не о процессе, не о развитии ралли, а о том, кому будет принадлежать пальма первенства и шкура неубитого медведя. Вместо того, чтобы выходить с какими-то конструктивными предложениями, я все время натыкаюсь то на какую-то критику "заморских гостей", то на воспоминания 10-летней давности про зеленую траву и деревья. Вдруг оказалось, что это из Москвы не дают развернуться местным организаторам, во как! А хочешь проще? Я лично найду тебе человека, который гарантирует проведение всех и любой указанной тобой гонки (можешь даже выбрать регион) при условии, что ты со своей стороны гарантируешь, ну пусть будет, 30 экипажей на старте. Поехали? :)
-
Лёша! Правильные слова говоришь!! Но я не о том...
В данном случае меня интересует ТОЛЬКО причина отказа от проведения!
А вот по поводу меряться и делить.... ты не прав. Мы отлично отработали несколько лет с командой УРТ.
Публично благодарю Успенского Сергея, Данилову Марину, Брусникина Андрея, Лесникова Сашу....всю Московскую команду!!
Натухаевскую делали тоже с их поддержкой!!
За помощь в проведении Натухаевской Громкое спасибо Руслану Напсо, Савенко Алексею, Коломийцу Денинису, Борисенко Юрию, Трапезникову Валере! Всей судейской команде клуба "Вираж"!!!
Отдельное НЕ спасибо (мягко говоря) региональному представителю РАФ по КК (фамилию забыл....)
По поводу предложений - на сколько мне известно !! Юрий Викторович неоднократно предлагал вышеупомянутому представителю в рамках ККФА собрать организаторов ралли и обсудить насущные проблемы!! Ответ не просто отрицательный .... его просто нет!!! Вместо этого активная работа по развалу СТК "Вираж".
Я лично в марте этого года общался с Димой Плешаковым. Он собирался в рамках своей федерации всех собрать ..... к сожалению не случилось!!!
Лёша, я ответил на твои вопросы?
PS. А заморских гостей есть за что критиковать! Не поленись и сравни документы ралли Натухаевская (кубок) с доками финала ЧР в Горячем ключе (или Сочи).... Про старт и награждение .... лучше почти промолчу!
Просто совсем разное отношение к делу!!
PPS. И раз ты такой не виртуальный :super: узнай причину по которой организатор ралли Адыгея отказался от услуг Юрия Викторовича по разработке комплекта доков!!! Вопрос в стиле "за хронометраж"!! :shuffle: :shuffle:
-
Хорошо, а давайте так. Некий организатор, не местный, предложит Югу, да и все стране в целом некий кубок/трофей/челлендж, скажем "Черного моря". Эта серия не войдет ни в КР, ни в ЧР и все действо уложится, скажем, в радиус 500 км от Туапсе или любого другого южного города на ваш собственный выбор.
Хоть я и не Тимур, мне тоже стало интересно: Игорь, а почему или основываясь на чем (уж не на информационном ли письме КР) ты считаешь, что перечисленных гонок уже нет? ....... Или ты тоже, как и наш КР полагаешь, что любой не очень грамотной писулькой можно взять и зачеркнуть все?
Мне кажется, Алексей Борисович уже несколько раз давал легкую наводку для всех нас, обеспокоенных сложившейся ситуацией на юге. Я думаю стоит набраться терпения и подождать развития событий.
-
Мне кажется, Алексей Борисович уже несколько раз давал легкую наводку для всех нас, обеспокоенных сложившейся ситуацией на юге. Я думаю стоит набраться терпения и подождать развития событий.
При любом раскладе, 2016 г. и будем, ждать. Других вариантов просто нет. Календарь уже готов.
-
Игорь, ты меня не слышишь. По-моему я достаточно ясно сказал о том, что пока рано делать выводы, но, в то же время, попытался обосновать одну из возможных причин отказа - хлопот много, затрат много, а тем, для кого это собственно делается, не особо интересно даже в формате КР. Будет ли им интересно это в принципе? Вопрос. А тогда зачем попросту выбрасывать время и деньги, чтобы что-то кому-то доказать?
Далее. Я знаю, что вы отработали с УРТ и что? У меня есть свое частное мнение по поводу этапа WRC в Новороссийске, но пусть оно останется при мне, вопрос в другом: и какой же толчок развитию спорта в регионе дало это сотрудничество? Кто-то потряс амбициями и... И все затихло. Так что ты не только не ответил на мои вопросы, но ты не ответил на самое главное: для кого проводить гонки на Юге? Вот и Андрей Клещев ясно пишет, мол финал проводится там и для тех, кто ездит не раз в год по обещанию и где есть прямая заинтересованность в гонках, а не только многолетнее желание собраться и что-то обсудить. Почему, если ты так уверен в своем регионе, ты не хочешь гарантировать мне наполняемость канала? Ведь я больше ничего не прошу - ни денег, ни ресурсов. Или все-таки не уверен? Надеюсь понимаешь о чем я в принципе.
Далее. Здесь много говорят о сотрудничестве, помощи итд. Скажи пожалуйста, когда "заморский" организатор приходит в ваш регион, он получает предложение помочь ему судейскими бригадами, хронометражем, перекрытием за счет местной федерации, клуба или ему объявляется ценник за такую помощь? Я поясню свою мысль. Не далее как по-моему на Тамани, один из судей, дотащивший сломавшийся спортивный автомобиль до финиша СУ, попросил у руководителя гонки "немножко денег" в качестве компенсации "за работу". Так очевидно понимается сотрудничество. Неужели так сложно понять, что если я ужинаю девушку, то я ее и танцую. Если же кто-то что-то хочет сделать, причем обоснованно лучше, так помогайте, входите в долю голосующими акциями, а не "собирайтесь, чтобы что-то там пообсуждать", ведь совершенно очевидно, что во многих вопросах, включая награждение, местные товарищи более компетентны и вопрос только в том, кто за это заплатит . :)
Именно поэтому я и употребил так не понравившееся тебе слово "виртуальный" - в интернете все Д"Артаньяны, все все знают и умеют, а как доходит до дела, то кнут сломался, то пастух обосрался и только критика и "как можно было бы сделать лучше.
Последнее. Я не имею ни малейшего отношения ни к организации гонок, ни к их проведению - у меня совершенно другая "специализация" и интересы, поэтому разбираться во всех этих сплетнях и подковерных играх мне ну совсем ни с руки и заниматься этим я уж точно не буду. Если меня просят в чем-то помочь, по мере сил я помогаю, но лезть без мыла или бежать впереди паровоза мне просто не интересно - я никогда не делал бизнес на ралли. Будут гонки - хорошо, не будут - так тому и быть, не хочу по второму кругу спорить на тему причин и следствия.
-
...... я никогда не делал бизнес на ралли.
Некоторые попытались. И,.........
Будут гонки - хорошо, не будут - так тому и быть....
Если, так думает и излагает такой авторитет, как ты, Алексей, то это точно дорога в никуда.
Тогда и у молодых, опустятся руки, погаснет искорка в глазах, пропадёт желание, что либо организовывать.
А это, не есть хорошо :(
-
Но меня больше заинтересовало слово "существенно". Скажу сразу - поленился, но тем не менее открыл протоколы Кубка и посмотрел:
- имеют очки в КР (хотя бы одно) 161 водитель (очень даже не плохо!), из них:
- Питер и область - 44 (с Псковом - 46)
- Екатеринбург - 14 (с Пермью, Челябинском, Ижевском, Сыктывкаром получим 33)
- Краснодарский край - 20 (С Ростовом, Черкесском и Нальчиком - 25)
- Москва и область - 21
- Ярославль, Владимир, Череповец, Иваново, Киров - 13
Остальные города не оказывают существенного влияния на эту статистику. Таким образом не нашел подтверждение слову "существенно"
У меня другая методика подсчета, Алексей Борисович, - я беру в расчет не пилотов с очками, а тех, кто целенаправленно участвует в серии. То есть, проехал в сезоне, как минимум, четыре этапа.
И тут статистика выглядит совсем иначе:
Урал вкупе с ПФО и Сибирью - 24 первых водителя
Северо-Запад - 21
Центральный федеральный округ - 20
Юг - 11.
Двукратная разница в участниках с юга, по сравнению с любым другим нашим раллийным регионом - это, мне кажется, все же существенно :)
-
А двух кратная разница между участниками центра , северо-запада и урала подтверждает правильность проведения финала во Пскове. :super:
-
На сайте www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru) опубликован регламент Чемпионата Псковской области по ралли "Трофей Александра Невского" 2016 года, согласованный с Государственным комитетом Псковской области по физической культуре и спорту. Благодарю всех, кто принял активное участие в его составлении (Олег Крылов, Юрий Капустин, Андрей Клещев).
С Наступающим Новым, "Нашим классическим" Годом! :beer:
-
Рискуя навлечь на себя гнев Самизнаетекого, напомню, что Юга - регион бесснежный (не надо про Красную Поляну и Лагонаки!). На людей, ставящих на машины ужжжасные шшшшипастые колеса и отправляющихся штурмовать снежные дороги зимних этапов Кубка (есть единичные случаи), тут смотрят с ужасом и восхищением. Если чисто теоретически убрать "снегодромы" из календаря, статистика приобретет соврешенно иной вид.
-
Коллеги, друзья и братья!
Кто-нить уже делал, как в прошлые годы, сквозной календарь "Россия-Прибалтика-Европа-Мир" на 2016 год? Ткните меня, плз, если таки-да. :)
-
У мну в домашних заготовках только Россия-Эстония :shuffle:
Надо?
-
У мну в домашних заготовках только Россия-Эстония :shuffle:
Надо?
Я вот буду очень благодарен за него! :shuffle:
-
Отправил.
-
У мну в домашних заготовках только Россия-Эстония :shuffle:
Надо?
Спасибо, Ген! Малавата будит! :)
-
Отправил.
Почему тут не выложили???
-
Почему тут не выложили???
А зачем южному парню календарь недружественной прибалтийской страны?
-
А зачем южному парню календарь недружественной прибалтийской страны?
Это 5+ :up: :laugh:
-
А зачем южному парню календарь недружественной прибалтийской страны?
Я должен знать проходят ли ралли в прибалтике и России в одни и теже даты...
-
Я должен знать проходят ли ралли в прибалтике и России в одни и теже даты...
Не засоряйте свою голову не нужной информацией ;) С южными гонками точно не пересекаются, так что может спокойно спать и жарить сардельки на допах :)
-
Могу пожелать вместе с головой не засорять ещё и тему своим высокоинтеллектуальным и доброжелательным общением.
Спасибо.
-
Не засоряйте свою голову не нужной информацией ;) С южными гонками точно не пересекаются, так что может спокойно спать и жарить сардельки на допах :)
Это пять! :) :lol:
-
Коллеги, друзья и братья!
Кто-нить уже делал, как в прошлые годы, сквозной календарь "Россия-Прибалтика-Европа-Мир" на 2016 год? Ткните меня, плз, если таки-да. :)
я вот тут собирал
https://vk.com/topic-263325_32987312 (https://vk.com/topic-263325_32987312)
для тех то без соцсети
http://rdalliance.ru/topic/63957- (http://rdalliance.ru/topic/63957-)календари-спортивных-соревнований/
-
А кто в теме, новое поколение Субару имеет уже омологацию мировую в N4?
-
957-календари-спортивных-соревнований/
Да, если ты не забыл, она даже на этапах ЧМ появлялась ;)
-
Да, если ты не забыл, она даже на этапах ЧМ появлялась ;)
забыл, потому и спрашиваю )))
Спасибо!
-
Не помню в какой теме мы обсуждали возможную схему проведения КР, когда речь шла о региональном отборе из серии соревнований и финале, на который допускаются Х% лучших из регионов. Гена, если помнишь, можно перенести это туда, а именно:
"нет пророка в своем отечестве" :)
http://rally.ua/news/other/fia-european-rally-trophy-variant-2016-goda (http://rally.ua/news/other/fia-european-rally-trophy-variant-2016-goda)
-
Только у нас встанет вопрос с наполняемостью календаря в ЦФО, гонок то нет.
-
Есть большущее подозрение, что ралли "Эковер" переедет на последние выходные июля
-
Позволю себе продублировать здесь вопрос по нашему новому проекту с готовой стенограммой.
Предварительно хотим задействовать следующие гонки:
23-25 июня - ралли "Белые Ночи» (Чемпионат России, Карелия)
8-9 июля - ралли "900 озер" (Кубок России, Псковская область)
22-24 июля - ралли «Эковер" (Чемпионат России, Свердловская область)
Календарь предварительный - окончательное решение будет принято исходя из возможностей Дмитрия Мячина по аренде автомобиля и загруженности Василия Грязина в других гоночных сериях.
Подробнее о проекте тут:
-
Позволю себе продублировать здесь вопрос по нашему новому проекту с готовой стенограммой.
Предварительно хотим задействовать следующие гонки:
23-25 июня - ралли "Белые Ночи» (Чемпионат России, Карелия)
8-9 июля - ралли "900 озер" (Кубок России, Псковская область)
22-24 июля - ралли «Эковер" (Чемпионат России, Свердловская область)
Календарь предварительный - окончательное решение будет принято исходя из возможностей Дмитрия Мячина по аренде автомобиля и загруженности Василия Грязина в других гоночных сериях.
Подробнее о проекте тут:
На какой технике планирует ехать Василий?
-
Citroen C2R2
-
Об изменениях в календаре - теперь официально:
http://raf.su/images/stories/rally/2016/info_pismo_rally_2_16.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2016/info_pismo_rally_2_16.pdf)
-
С чем связаны эти отмены? Уже 4-5 ралли в сезоне 2016 отменили.
-
Организаторов не хватает! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Организаторов не хватает! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Уже пора за это уже наказывать,а то все эти отмены несут эпидемический характер....
-
А на основании каких полномочий Вы берете на себя смелость осуждать людей?
-
А на основании каких полномочий Вы берете на себя смелость осуждать людей?
А,в каком месте я осудил кого то??? Я,констатирую факты.Зимой несколько гонок отменили,Геленджик,сейчас опять несколько...В чем я не прав что это носит эпидемический характер? В другие годы такого кол-ва отмены я не припомню...Так зачем заявлять гонки что бы их потом не проводить :confused:
-
Петрович, прекрати кормить тролля!)
Потерпи, все равно оно снова ненадолго :laugh: