RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: PARUS от 22 November 2011, 01:02:20
-
Завтра, в 14.30, состоится очередное заседание Совета РАФ. Высказанные, в адрес соорганизторов "Ралли Туапсе 2011" выражения (некорректные , мягко говоря) со стороны Е.А., вынуждают меня направить письмо , с полным описанием всего того, что происходило на гонке. Я пытался не влазить в некий СЫР-БОР..., но получилось так, что задел он и нас, как сооргов "ТУАПСЕ". Завтра до 12.00, мы отправляем письмо на РАФ, со всеми комментариями по Финалу КР и ЧР, который прошёл под его руководством!!!!
-
Завтра, в 14.30, состоится очередное заседание Совета РАФ. Высказанные, в адрес соорганизторов "Ралли Туапсе 2011" выражения (некорректные , мягко говоря) со стороны Е.А., вынуждают меня направить письмо , с полным описанием всего того, что происходило на гонке. Я пытался не влазить в некий СЫР-БОР..., но получилось так, что задел он и нас, как сооргов "ТУАПСЕ". Завтра до 12.00, мы отправляем письмо на РАФ, со всеми комментариями по Финалу КР и ЧР, который прошёл под его руководством!!!!
А не поздновато ли проснулись? Боюсь, что не дойдет ваше письмо ко времени заседания Совета РАФ... :shuffle:
-
А не поздновато ли проснулись? Боюсь, что не дойдет ваше письмо ко времени заседания Совета РАФ... :shuffle:
Не волнуйся у нас руки длинные. :smirk:
-
Не волнуйся у нас руки длинные. :smirk:
А текст письма можно в студию? :spy:
-
Завтра, в 14.30, состоится очередное заседание Совета РАФ.
Руслан, а кто тебе сказал что он завтра? Не думаю что он будет отделен от конференции, а ее дата пока тоже не совсем ясна, кроме вроде как 17.12
-
Руслан, а кто тебе сказал что он завтра? Не думаю что он будет отделен от конференции, а ее дата пока тоже не совсем ясна, кроме вроде как 17.12
Миша уже сегодня.
-
Руслан, а кто тебе сказал что он завтра? Не думаю что он будет отделен от конференции, а ее дата пока тоже не совсем ясна, кроме вроде как 17.12
Миша. Это большой Совет РАФ к конференции приурочат. А сегодня должен состоятся Совет РАФ по спорту. Именно на нем будет рассматриваться вопрос по председателю комитета ралли, а уже большой Совет его утвердит позже.
С письмом ребята ЕЩЕ успевают вполне. В формате pdf отправляют на бланке с подписями скан своего письма Татьяне Николавне и всё ОК. ;)
-
Миша. Это большой Совет РАФ к конференции приурочат. А сегодня должен состоятся Совет РАФ по спорту. Именно на нем будет рассматриваться вопрос по председателю комитета ралли, а уже большой Совет его утвердит позже.
С письмом ребята ЕЩЕ успевают вполне. В формате pdf отправляют на бланке с подписями скан своего письма Татьяне Николавне и всё ОК. ;)
Все так и произойдёт
-
Все так и произойдёт
:up: :up: :up:
-
Ну дык надо пояснять что по спорту ;)
-
Ну дык надо пояснять что по спорту ;)
Семён Семёныч (цит.)
-
Тогда пусть Татьяна Николаевна Вам напишет письмо, что получила Ваш скан и поставит дату и время. Чтобы потом не говорили, что не получали.
-
Примерно такhttp://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html (http://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html)
-
"Денег нет, т.к. все ушло на PR", - да уж, PR вышел выдающийся. Спору нет.
-
Ну тогда уж давайте его и тут выложим, причем в том виде, как оно отправлено в РАФ:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172172019.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172172022.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172172023.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172172028.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172172029.jpg)
-
Примерно такhttp://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html (http://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html)
Не знаю, что из этого выйдет, но письмо зарегистрировали. А дальше, пусть думают
-
смотрел мультик в детстве - по мотивам народных сказок.
там был в пруду ёрш беспредельщик , все рыбки на него обижались , а он сидел под корягой и говорил - " я на вас на всех плюю и сморкаю! "
я так понимаю никаких договорных обязательств командой орга и кр нет и в суде ничего не решить. Договариваются чиста по "пацански" на словах , а разруливать можно только цивилизованно по бумажкам - нет бумажек говорить и не о чем.
где ставки принимают на решения совета?
ничего не изменится.
-
Аудио запись. :shuffle:
-
где ставки принимают на решения совета?
ничего не изменится.
Что ты так этой теме провала желаешь?
Сам то не за хамство пострадал? :spy:
-
Примерно такhttp://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html (http://rally-parus.com/28-otkrytoe-pismo-sovetu-raf.html)
Да уж...
Как Вы думаете, нам (участникам) еще посчастливиться проехать по этим замечательным дорогам в ближайшие годы?
-
Да уж...
Как Вы думаете, нам (участника) еще посчастливиться проехать по этим замечательным дорогам в ближайшие годы?
Почему ты так категоричен ?)
На самом деле я прекрасно понимаю команду организатора Парус. Тут пол интернета завалено критикой данного действия, пусть даже руководителя гонки, но в большинстве своем многие кто может прочитать про это не имеют понятия что это разные люди, а точнее понимают под этим именно группу Парус. Что им еще остается делать?
-
Почему ты так категоричен ?)
После проведения финала КР по ралли 2009 года, команда приняла решение приостановить деятельность по организации соревнований в силу отсутствующих финансовых средств.
Игорек, если ты уже накатался, то я еще нет!
-
Что ты так этой теме провала желаешь?
Сам то не за хамство пострадал? :spy:
моё просто детский сад по сравнению с твоим ;) даже учитывая твой вопрос.
по поводу провала темы- хотелось бы сглазить, но с трудом верится что снимут удобного функционера из - за " каких то " косячков в работе :) ведь типа не ошибается тот кто ничего не делает - пхостить и понять.
-
Миша, Да не то что накатался, цели просто не вижу пока ради которой воевать хочется) хочется проект какой нибудь командный а не распыляться просто так. Максималист я наверное.
Вроде все письмо прочитал а это упустил ..... Надо перечитать, а то еще год как то не понятен....
Кофе странный видимо я выпил )
-
Вот сейчас придет новый Президент РАФ и посадит новых людей, вот интересно то будет! :rotate:
-
Вроде все письмо прочитал а это упустил ..... Надо перечитать, а то еще год как то не понятен....
Кофе странный видимо я выпил )
Чего год-то?
Они уже отказывались от проведения чего бы то ни было у себя. Ровно после окончания сезона 2009.
Я понимаю позицию Руслана и всех остальных. Можно делать на свои раз, ну еще раз... Но после начинает надоедать... Накладно это!
Пример Гукова вам всем видимо еще не до конца в душу проник, либо вы эту гонку не полюбили и не осознали, что больше ее не будет. :(
Так вот, в 2010 году гонки в Туапсе не было, и тогда Ершов энд Кафаров и решили сподвигнуть местных на ее проведение, заманив тем, что пообещали взять расходы на себя.
В результате и гонку провели из рук вон, и местные теперь еще дольше НИЧЕГО проводить не захотят. С ними, к тому же, так до сих пор и не расплатились...
Короче - после нас хоть потоп.
Теперь вот Котлярова обхаживают, а он ведется. Жаль... И там будет такой же балаган, видимо... :(
-
PARUS: А скажите пожалуйста, что же вы письмо не подписали живыми людьми? Мне кажется, что письмо подписанное группой людей имеет несколько больше силы, нежели просто "Парус". Может так было бы эффективнее?
-
Вот сейчас придет новый Президент РАФ и посадит новых людей, вот интересно то будет! :rotate:
ИМХО наши (имеется ввиду КР) все усидят.
-
PARUS: А скажите пожалуйста, что же вы письмо не подписали живыми людьми? Мне кажется, что письмо подписанное группой людей имеет несколько больше силы, нежели просто "Парус". Может так было бы эффективнее?
У них подписи на другую страницу переползали, становилось не красиво :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
Шутка, конечно.
А если серьезно, я за Парус попробую ответить. Ершов и Кафаров прекрасно знают, кто за что отвечал. Мало? Возьми регламент Туапсе, там перечислены все официальные лица.
А письмо, как раз, не от группы товарищей, или обиженного представителя участника (как, например, можно интерпретировать мой случай), а от организации. Причем эта организация проводила данное соревнование совместно с обозначенным Руководителем гонки (он же и председатель) и ни разу не рада, что ТАК поступила!!!
-
А если серьезно, я за Парус попробую ответить. Ершов и Кафаров прекрасно знают, кто за что отвечал. Мало? Возьми регламент Туапсе, там перечислены все официальные лица.
Гена! Ты, совершенно прав ;) Собирать подписи всех сотрудников не нужно ;) Письма, такого рода пишутся, за подписью руководителя предприятия (фирмы, ООО, ОАО и т.д.)
-
PARUS: А скажите пожалуйста, что же вы письмо не подписали живыми людьми? Мне кажется, что письмо подписанное группой людей имеет несколько больше силы, нежели просто "Парус". Может так было бы эффективнее?
Если открыть первую страницу и прочитать там первый пост там все ясно написано.
Письмо написано на официальном бланке и скреплено печатью фирмы. Что еще нужно? подписи 60 человек? Если нужно будут. Это что нибудь изменит? Мы изложили ситуацию со своей стороны и нас к этому вынудило поведение Ершова, о чем сказано в начале письма.
-
Еще бы орфографические ошибки исправить.
-
Ну вот, собственно, и всё :( Немного пожурили и отпустили с миром :confused: Решение вопроса отложено до проведения Большого Совета и Конференции ;) Хотя, как мне кажется, и там ничего не произойдёт :weep:
-
Немного не так, но близко к теме. Хотя думаю, что это не конец. Решения Совета по спорту должен утвердить Совет РАФ.
Ну значит надо готовиться к Совету РАФ, как я и предполагал.
И выходить на Совет надо с вопросами помимо снятия Ершова, просить, чтоб Успенского исключили из Совета РАФ, коль скоро он был туда включен лишь по предложению бывшего, надеюсь, свадебного генерала, Президента Кирьянова, который так ничего и не сделал для спортсменов...
А то уже задолбало это всё! Окружил себя лизоблюдами, а нас уже и за людей не считают!
Ну что ж, Сергей Вадимович, будем продолжать и с вами теперь. :mad: Я думал обойдемся малой кровью... Не хотите, как хотите.
-
Перечитал. Понял, что мысль не раскрыл.
Успенский не снял Ершова по единственной причине - ему некого поставить к рулю в комитете. Нет у него кандидата, способного быть управляемым УСВ и одновременно ратующим за развитие ралли.
Ершов снят БУДЕТ. Но когда будет кем его заменить.
С моей стороны была конкретная кандидатура. Но человек сам отказался. Видимо мало найдется желающих работать под контролем УСВ.
Посему, желательно убрать УСВ из Совета РАФ, а из вице-президентов он сам отпадет, если придет Воробьев.
Вот тогда и посмотрим, кто способен рулить в комитете.
-
Ген, и Руслан. Не читал последние ваши посты. Как следствие разосрал.я с одним из членов совета в пух и прах! А я Вам говорил, как будет!!! Что не так?????????????????????????
\
-
эт я про слова одним и реальные действия ;) СВ.
-
Календарь-то утвердили? :gigi:
-
Календарь-то утвердили? :gigi:
:gigi:ой............не приставайте с пустяшными вопросами!!! :super: :shuffle:
-
эт я про слова одним и реальные действия ;) СВ.
Да я уже понял, что он трепло худое... :(
Но это значит только одно - будем валить и его.
Не хочет по хорошему, пусть наживает себе врагов. А уважение в мире автоспорта он уже и так потерял. Только и всего, что швед за него поездил, да и на этом закончил...
-
Видимо мало найдется желающих работать под контролем УСВ.
Посему, желательно убрать УСВ из Совета РАФ, а из вице-президентов он сам отпадет, если придет Воробьев.
Вот тогда и посмотрим, кто способен рулить в комитете.
Много эмоций - зря Вы так дядя Гена...
Да и расчет этот скорее на коньюнктуру.
Может зря говорю это, но с С.Воробевым, даже который говорит правильные вещи, есть некая проблема, чтобы принимать всерьез его програмные заявления - в отличии от Сергея Вадимовича (с которым работать на самом деле очень надежно) и генерала, он сам лично, по всей видимости значимой фигурой не является и существенными ресурсами не обладает - т.е. подконтролен, выражает волю некоторых людей в окржении или ЕдРе и использует чужой ресурс для личного возвышения.
Хотя и так тоже можно сделать много полезного - решать вопросы, да и к тому же скорее всего хуже не будет, так как и так не все в порядке.
З.Ы. Все знают кого и зачем у нас директорами назначают, пофиг частная форма или государственная....
-
Много эмоций - зря Вы так дядя Гена...
Да и расчет этот скорее на коньюнктуру.
Может зря говорю это, но с С.Воробевым, даже который говорит правильные вещи, есть некая проблема, чтобы принимать всерьез его програмные заявления - в отличии от Сергея Вадимовича (с которым работать на самом деле очень надежно) и генерала, он сам лично, по всей видимости значимой фигурой не является и существенными ресурсами не обладает - т.е. подконтролен, выражает волю некоторых людей в окржении или ЕдРе и использует чужой ресурс для личного возвышения.
Хотя и так тоже можно сделать много полезного - решать вопросы, да и к тому же скорее всего хуже не будет, так как и так не все в порядке.
З.Ы. Все знают кого и зачем у нас директорами назначают, пофиг частная форма или государственная....
Димон, слишком глубоко. Не все в материале.
-
Много эмоций - зря Вы так дядя Гена...
Ты мои эмоции не слышал, когда я это всё УСВ лично в лицо говорил.
И почему я сейчас это должен скрывать?
Ты пока мало времени в автоспорте и еще не всех тут воспринимаешь по сути, а только по вывеске... А я давно живу и много повидал.
Понимаю, что один, ну пусть даже втроем-вчетвером, нам УСВ не одолеть, но впереди конференция!
Надо к ней готовиться!
Видимо придется плакаты рисовать, да перед здание где она будет, пикет устраивать. Людям глаза на него открыть.
Прессу привлечь, ТВ.
Будем думать...
Но Ершова уж точно убирать - я не желаю чтоб нами в качестве Председателя руководил невоспитанный хам!
-
Ты пока мало времени в автоспорте и еще не всех тут воспринимаешь по сути, а только по вывеске... А я давно живу и много повидал.
Запрещенный прием, Гена, и как модератор одного из не-здешних форумов - я бы тебе хотел сделать предупреждение. :gigi:
Исходя из таких же твоих слов, ты не имеешь права что-то там вякать на фоне тех, кто старше тебя (а именно таких в РАФе ныне и достаточно). ;)
А Дима, мало того что уже тоже немало лет в спорте, так еще и юрист по образованию и специальности, и что к чему - думаю, разбирается вовсе не хуже тебя, если не лучше - а уж что менее загружен эмоциями - так это точно.
ЗЫ: А все-таки остаюсь согласен с мнением Щукина - Президентом РАФ хотел бы видеть именно СВУ (и именно по перечисленным Борисычем причинам). Или мне ты тоже скажешь, что у меня сопли под носом еще не подтерты и стажем в спорте духоват?
-
Запрещенный прием, Гена, и как модератор одного из не-здешних форумов - я бы тебе хотел сделать предупреждение. :gigi:
Исходя из таких же твоих слов, ты не имеешь права что-то там вякать на фоне тех, кто старше тебя (а именно таких в РАФе ныне и достаточно). ;)
А Дима, мало того что уже тоже немало лет в спорте, так еще и юрист по образованию и специальности, и что к чему - думаю, разбирается вовсе не хуже тебя, если не лучше - а уж что менее загружен эмоциями - так это точно.
ЗЫ: А все-таки остаюсь согласен с мнением Щукина - Президентом РАФ хотел бы видеть именно СВУ. Или мне ты тоже скажешь, что у меня сопли под носом еще не подтерты и стажем в спорте духоват?
При чем тут сопли?! :eek:
Я просто говорю Диме о том, что не на эмоции надо давить. Тем более на мои... :laugh:
УСВ - такой же бывший гонщик. И когда я начинал, он не был ни каким функционером. И шашлык в Гуково мы с ним вместе жарили для всех, и вина тогда выпили много...
Всякое было.
И было когда он сам будучи Председателем издавал указы, которые ставили людей на уши перед самым выездом на гонки и сам же, тут же, при всех их нарушал... Ну? Разве не трепло худое, которое говорит одно, а делает другое?
А ведь примеров нечестной борьбы (он же тогда еще и гонщиком был, за чемпионство боролся...) тогда было много.
Конечно, теперь функционер... вес набрал политический, на кривой козе не подъедешь...
Со мной по телефону говорил, весь из себя справедливый такой... Причем не я, сам позвонил...
Правильные вещи сказал, красиво так, с заботой о будущем... вспомнил и свои, типа трения, с Ершовым. Мол , да... надо снимать...
Ну и где?
А то что Ершов о нем самом говорит? Думаете УСВ не знает, как Эмилич его грязью поливает?! :spy:
Да всё нормально у них. Рука руку моет, а ворон ворону глаз не выклюет...
Вот и всё Тоха, на что я хотел Диме намекнуть...
И ни кто ему рот не затыкал и в мыслях не было!
Просто я в спорте уж всяко подольше чем он.
-
Да все нормально. Старшим все равно видней. (без шуток) Скорее всего есть какая то инфа, которую простые пользователи не знают. Походу сейчас решается чья федерация, если Сергей Вадимович выдвинут тоже кандидатом. Вопрос, что будет потом, при таком раскладе даже если Успенский удержит федерацию, то все равно ничего хорошего скорее всего не будет.... А то, что Кирьянов выдвинул Успенского говорит, что дело действительно не очень хорошо для старого руководства.
Что касается кандидатуры нового руководителя РАФ, уже высказывал свое мнение, что нужен человек ресурсами, который будет вкладывать, а не получать, как при возможном новом раскладе.
З.Ы. А Геннадий действует правильно, если действительно сменится руководство, это принесет плоды... (без осуждения и подколок - это нормально)
-
Да все нормально. Старшим все равно видней. (без шуток) Скорее всего есть какая то инфа, которую простые пользователи не знают. Походу сейчас решается чья федерация, если Сергей Вадимович выдвинут тоже кандидатом. Вопрос, что будет потом, при таком раскладе даже если Успенский удержит федерацию, то все равно ничего хорошего скорее всего не будет.... А то, что Кирьянов выдвинул Успенского говорит, что дело действительно не очень хорошо для старого руководства.
Что касается кандидатуры нового руководителя РАФ, уже высказывал свое мнение, что нужен человек ресурсами, который будет вкладывать, а не получать, как при возможном новом раскладе.
З.Ы. А Геннадий действует правильно, если действительно сменится руководство, это принесет плоды... (без осуждения и подколок - это нормально)
Спасибо.
Но тем не менее. Откуда информация, что Успенский выдвинут кандидатом?! :eek:
Это заблуждение. В 2010 году никаких выборов не было и в помине. Возьмите в руки ежегодник, хоть 10й, хоть 11 год, откройте на 15 странице. Среди членов Совета РАФ найдите фамилию Успенский - выдвинут президентом РАФ.
Эта фраза о том, что УСВ выдвинут в СОВЕТ РАФ, когда-то, давно, не как все от регионального отделения, а президентом...
Мало того. На сайте РАФ есть информация для региональных отделений (РО) о том, что в декабре состоится конференция РАФ и до 15 ноября требовалось провести собрания РО и избрать делегата на эту конференцию. а претендент на место Президента может избираться только из делегатов конференции, как я понял. Иначе зачем Воробьеву было выдвигаться от Череповца. И то что он член Совета не повлияло на выбор РО.
А УСВ этот момент пропустил...
Ну может теперь его предложит на замену себе Генерал-Президент?
В наше стране судя по всему это САМЫЙ популярный способ занимать кресло, не смотря на то, что везде прописаны демократические выборы... :smirk: ;) :p
-
Личное мнение: Гена, а не стоит ли подумать о том, что если сейчас будет тов. Воробьёв, то про ралли можно будет совсем забыть, равно как и про РАФ? Нет ли ощущения, что надо немного эмоциям дать передышку и подумать головой, а не криком души? Так, просто интересуюсь... Что-то мне подсказывает, что мы все в шаге от катастрофы, с такими напористыми и эмоциональными призывами к свержению власти. Ну свергнем, а кто придёт-то? Есть уверенность, что лучше?
-
Личное мнение: Гена, а не стоит ли подумать о том, что если сейчас будет тов. Воробьёв, то про ралли можно будет совсем забыть, равно как и про РАФ? Нет ли ощущения, что надо немного эмоциям дать передышку и подумать головой, а не криком души? Так, просто интересуюсь... Что-то мне подсказывает, что мы все в шаге от катастрофы, с такими напористыми и эмоциональными призывами к свержению власти. Ну свергнем, а кто придёт-то? Есть уверенность, что лучше?
Ралли от Воробьева не сильно зависит.
До РАФа гонки тоже существовали.
Когда они воевали с ФАСТРОМ мы вроде опять же, не стояли.
Ну придет Воробьев. Будет популяризовать свою Ф-1 в полной мере, ну и что плохого?
Может нам денег РАФ давал?
Нет на свои все ездят.
Может на гонки оргам выделял?
Опять нет, сами крутились как могли...
Так чем раллистам плох Воробьев?
Объясните мне, недалекому, ну не въезжаю пока своим умишком...
А с Ершовым всё умрет такими темпами.
Ты думаешь кто-то теперь из тех кто занимался подготовкой Туапсе на месте, захочет еще раз в это зловонье окунуться? Или они все скопом записались на курсы терпил?
Его уже в Новороссе послали? Или ты не в курсах?
Ну и что в этом хорошего?
Он насаждает себя везде как неизбежное. Мол или я или у вас вообще ничего не будет.
Ну ладно бы действительно был наилучшим и равных близко не видно...
Так это в Туапсе он значит квинтэссенцию своего мастерства организаторского проявил, да?
Что же тогда нас ждет в дальнейшем?
Ну а с чьей подачи всё это? Думаю уж этого объяснять не надо?
УСВ достоин отдельного разговора и описание будет ни чуть не лучше!
Я просто, ну не знаю почему, наивно, но надеялся что люди с годами становятся лучше. Мол достигли уже многого, заработали не мало, опыт опять же... Ну и считал, что Серега стал мудрее и не будет поддерживать зарвавшегося и вышедшего даже из под его контроля, исполнителя...
Ан нет, ошибся я.
Ну зато сам теперь буду умнее и меньше верить в честное, доброе...
Будем бороться дальше!
Какие наши годы?! :gigi:
-
УСВ верить - себя не уважать. Ещё лет пяток назад, он меня уверял с пеной у рта, что уберёт этого п.....са из Комитета, а дальше он сам сдуется. И что? Все всё знают и видят. А воз и нныне там (цит.)
Если он думал убирать его, то можно было вырастить председателя за это время, но видимо, это была болтология ;)
-
Тут конечно все о серьезных вещах, но мне интересно просто, Гена, Саша, Дима, Вы вообще спать то ложитесь?! :) Или у Вас выходной в Ср. !? :spy:
PS Некогда нам спать, когда в РАФе такое!!!
:)
-
Тут конечно все о серьезных вещах, но мне интересно просто, Гена, Саша, Дима, Вы вообще спать то ложитесь?! :) Или у Вас выходной в Ср. !? :spy:
:)
Не Андрюх, пар они давно не выпускали
В баньку их надо - на пару недель - остынут и отпустит
-
Gena: Я имел ввиду не председателя Комитета ралли, а верховную власть РАФ. Комитет ралли, как был, так и будет, при любом главе РАФ, при любом составе, собственно, комитета. А вот от того КТО будет стоять у "руля" в Федерации, напрямую зависит дальнейшее направление её (Федерации) развития. Теннис, дзюдо, теперь бадминтон - ничего не напоминает этот список государственных видов спорта? Мне лично г.-н Воробъёв ничего плохого не сделал, однако я прекрасно понимаю о чём (о каком виде спорта) болит его голова. И думаю, что на этом наше ралли и закончится. Хочется верить, что я ошибаюсь...
AP-Racing : Да бог с тобой, Антон, какой пар? Я абсолютно спокоен. Продолжаю работать в поте лица, для меня сезон ещё дАААлеко не закончен. Не до бани мне сейчас. :)
-
Не Андрюх, пар они давно не выпускали
В баньку их надо - на пару недель - остынут и отпустит
Это ты намекаешь, что мы и мыться забываем?! :spy:
Смотри, Тоха, договоришься... (http://forum.littleone.ru/images/smilies/015.gif)
:laugh: :laugh: :laugh:
B почему ты думаешь, что пар выпустят и всё.
Лично я не вижу повода, да и возможности остановиться, пока такая хня продолжается в ралли. Я всю свою жизнь в этом спорте. Но ТАКОГО отношения функционеров к спортсменам и другим участникам процесса не помню.
Этот спорт для всех, а не для этих мнимых "приватизаторов..." И коль сами они этого не понимают, то придется им ПОСТОЯННО, пока не поймут и не отойдут в сторону, об этом напоминать.
-
Это ты намекаешь, что мы и мыться забываем?! :spy:
Смотри, Тоха, договоришься... (http://forum.littleone.ru/images/smilies/015.gif)
:laugh: :laugh: :laugh:
B почему ты думаешь, что пар выпустят и всё.
Лично я не вижу повода, да и возможности остановиться, пока такая хня продолжается в ралли. Я всю свою жизнь в этом спорте. Но ТАКОГО отношения функционеров к спортсменам и другим участникам процесса не помню.
Этот спорт для всех, а не для этих мнимых "приватизаторов..." И коль сами они этого не понимают, то придется им ПОСТОЯННО, пока не поймут и не отойдут в сторону, об этом напоминать.
Ген, ну а толку тут в конференции словоблудием заниматься. Собрались, встретились, вынесли решение и на барикады. А так - Крылова все это напоминает. Причем с АЭЕ в роли слона
-
Gena
Вот где то я уж не помню где, приводилась фраза Ершова что типа нет денег нефиг ездить.
Лень искать, но практически слово в слово, ну только еще пожестче выражался по поводу автоспорта на одном форуме кандидат! Так что хрен редьки не слаще.
-
Не сильно разделяю твои тревоги.
И не понимаю, почему нынешний президент, которому что ралли, что кольцо, что плавание под водой на автомобиле, всё едино, тебя не тревожит, а тот который будет усиленно развивать Ф-1, должен привести к упадку раллийной темы?
Чем? Как? Объясни, я не понимаю!
Ну будет формула пиариться везде и всюду, ну и хрен с ней, ровно как с теннисом, дзю-до и иже с ними...
Ралли то каким боком хуже от этого?
Нам государственное финансирование перекроют?
Так его и не было никогда.
Нам ездить запретят? Гонки проводить не дадут?
Никому и дела до этого не будет, ездили - ну и продолжайте...
Что и как должно накрыться медным тазом? Разъясни ты мне... :noidea: :noidea: :noidea:
-
А как насчёт FIA, там же проблем нет. А мы вроде придерживаемся их? Или, это......, просто притворяемся.
-
Ген, ну а толку тут в конференции словоблудием заниматься. Собрались, встретились, вынесли решение и на барикады. А так - Крылова все это напоминает. Причем с АЭЕ в роли слона
Ну батенька, если ты только читаешь и отзывы пишешь, это не значит, что и остальные тем же занимаются.
Есть еще телефон, есть люди наделенные правом решать судьбы не только нас с тобой, но и Успенских, Ершовых и т.п.
Зачем же я тут буду наши планы открывать? ВРАГ не дремлет... и его прислужники есть везде...
Болтун - находка для шпиона.
План есть. Продолжать бороться будем. И Ершов ну ни как на слона не тянет, так... невоспитанный ослик...
Вот где то я уж не помню где, приводилась фраза Ершова что типа нет денег нефиг ездить.
Лень искать, но практически слово в слово, ну только еще пожестче выражался по поводу автоспорта на одном форуме кандидат! Так что хрен редьки не слаще.
Кандидат куда? в Президенты?
Ну так про Ф-1 и я того же мнения. Там, если можно это применить к Ф-1, спорт высоких достижений.
А наше ралли - ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ! У нас нет ни одной профессиональной команды, в ПОЛНОМ смысле этого слова. Даже УСВ со своим, как над ним пошутили Професс и оналом еще не тянет на такую оценку.
И поэтому в гонках участвуют ВСЕ.
И делить по принципу у кого мошна толще, нельзя. Мало того, надо отбить эту охоту тем, у кого язык это произносит.
-
Ну это было отнюдь не про Ф1. И сказал я это лишь к тому, что отношение к нам, простым смертным там ничуть не лучше!
-
Gena: Я имел ввиду не председателя Комитета ралли, а верховную власть РАФ. Комитет ралли, как был, так и будет, при любом главе РАФ, при любом составе, собственно, комитета. А вот от того КТО будет стоять у "руля" в Федерации, напрямую зависит дальнейшее направление её (Федерации) развития. Теннис, дзюдо, теперь бадминтон - ничего не напоминает этот список государственных видов спорта? Мне лично г.-н Воробъёв ничего плохого не сделал, однако я прекрасно понимаю о чём (о каком виде спорта) болит его голова. И думаю, что на этом наше ралли и закончится. Хочется верить, что я ошибаюсь...
не, топить ралли никто не будет, голова С.С. болит о своем кармане, Ф1 с этой точки зрения проект интересный:-) так уж лучше пусть развивают этот вид автоспорта. Шелковый путь выстрелил, Формула выстрелит, того глядишь слово "автоспорт" перестанет пугать российские компании, и спонсоры захотят не только хоккей и бадминтон:-)
Я вот оптимистично смотрю на ситуацию. Поддерживать автоспорт станет модно, а на ШП и Ф1 не у всех бюджеты потянут, а тут эвона гляди - есть подоступнее варианты и тоже красиво - кольцо и ралли:-)))
Появятся полноценные разделы в автомобильной прессе, а то может и специализированные Автоспортивные издания возродятся, и уже не 400 знаков о финалах ЧР и КР на голубой полосочке, а развороты с фотографиями. Ну надо же будет наполнять контент чем-то вокруг Ф1:-))))
... "столица автоматически перейдет в Большие Васюки"(с) О.Б. :laugh:
-
Я с Геной в это полностью согласен, разницы для оргов и спортсменов ни какой не будет, а может будет и лучше. Что у нас (оргов) при Кирьянове было, письмо от Кирьянова, что оно давало да чуть облегчало работу с силовыми структурами, все. Остальное, да и с теме же силовыми ведомствами мы работали сами, ходили объясняли, клянчили, доказывали, что ралли это супер спорт, это класс, и что на них смотрит вся страна. Добивались разрешения и проводили гонки. Что может быть при Воробьеве? Т.к. говорят, что он вхож к (:up:самОмУ) У нас будит письмо, от самОгО, это нам облегчит (пордон не нам, мы уже точно завязали) оргам работу и с мэрами, главами и др. структурами от взаимодействия с которыми зависит проведение ралли. Вывод меньше административных барьеров, больше времени на решение чисто спортивных вопросов при подготовке да и главы может захотят прогнуться и свою помощь окажут.
Из истории. Ралли мы стали проводить давно, когда мэры были еще не мэры, они то же ходили на ралли и им походу это нравилось. Затем они стали мэрами и нам было с ними легко работать. Многие знают, что мы относились к гонке по принципу, все для спортсменов, это и покормить во время гонки, при награждении делали праздник приглашали артистов, салюты, фейерверки и т.д. и т.п., затем банкет для команд. К этому вполне можно вернуться, если уберутся лишние барьеры, администрации начнут помогать, а не только ставить закорючку на постановлении.
PS Пардон забыл модную тему поддержать, все это закончилось с приходом к нам АЭЕ. Главное бабло, ну а гонщики? а гонщики потом.
К слову говоря АЭЕ не сразу стал таким хамом, а постепнно :) И в прстой не рабочей обстановке с ним можно довольно интересно пообщаться. На что допустим я и купился. :shuffle:
-
Хотя гонщикам этого :shuffle: :( я думаю не понять да и пофиг.
-
Что-то мы все ударились в размышлизмы...
Но вот Совет прошел.
Как я понял, АК-72 в отъезде.
И что теперь? Мы так и не узнаем о решениях и вопросах, которые поднимались и обсуждались?
Только телефонными звоночками искать информацию?
И это нормальная работа РАФ?
Типа - общественность обождет.
-
Типа - общественность обождет.
Почему же, типа?
-
Ну вот.
Я не ленивый.
Информация от первоисточника - Ушакова С.В.
На пятницу 25.11 (предварительно) назначено разбирательство с созданием рабочей группы из членов Совета, персонально приглашенных и затронутых данным действом. Я уже приглашен персонально, т.к. и начал весь этот скандал и письмо озвучил...
Соответственно на начало декабря назначено такое же собрание по поводу кольца (видимо у них тоже есть о чем поспорить...).
Это пока всё.
Решение по вчерашнему заседанию Совета будет озвучено позже, т.к. пока не сформулировано в чистовике на бумаге и не подписано кем положено.
Как оформят, то будет выложено для всеобщего доступа.
Я же говорил - еще не вечер! :super:
-
Решение по вчерашнему заседанию Совета будет озвучено позже, т.к. пока не сформулировано в чистовике на бумаге и не подписано кем положено.
Как оформят, то будет выложено для всеобщего доступа.
Календари 2012 и КиТТ 2012?
-
Не уточнял...
-
А! Забыл еще одну вещь сказать.
Поведение Ершова будет еще рассматривать что-то там трым-трым-трым про судей... Т.е. его могут (и надеюсь это сделают) наказать за неэтичное поведение по отношению к участникам как судью обладающего лицензией. Может понизят в категории?! :up: :super:
Вроде по этому же поводу и кольцевые разборки...
-
Читаю я тебя, Гена (да и парусовцев тоже) - и тихо офигеваю. Ребят, вы боретесь со своими личными врагами, и именно персональная ненависть вам глаза застилает по самое не балуй. Боюсь, что что такое "главное - бабло, а спортсмены - какнить потом" - вы еще по-настоящему не видели (но имеете хороший шанс сейчас увидеть - только потом уже никуда не денетесь). Хотя бы просто потому, что в действующих ныне кругах - просто некому поставить вопрос именно так, ибо нет там реальных специалистов по "баблу" - даже про УСВ так говорить не приходится. И сейчас за такой своей "остронаправленной ненавистью" - как бы не навредили вы общему делу. И не надо прикрываться "а куда хуже" - нисцыте, очень даже есть куда, и я это лично вижу более чем отчетливо. Хотите "госспорта"? Хм... вы с каким государством в него поиграть хотите, а? Да, появится вокруг этого "многаденех" - только они будут совсем не ваши, а вы будете зубами скрипеть - и уже никуда не денетесь... То есть "средняя температура по моргу" - увеличится, только вы лично при этом - остывать будете, а нагреваться - совсем не вы.
Хотя, собственно - что обсуждать-то. Как раз эта ветка про Президентов - как раз чиста щелкание зубами. Поезд ушел. Просто вот такие вот нигилистические заявления "хоть кто-как, лишь бы не.." - лучший способ сделать плохое еще хуже.
-
И самое печальное в том, что ты совершенно прав.
-
А! Забыл еще одну вещь сказать.
Поведение Ершова будет еще рассматривать что-то там трым-трым-трым про судей... Т.е. его могут (и надеюсь это сделают) наказать за неэтичное поведение по отношению к участникам как судью обладающего лицензией. Может понизят в категории?! :up: :super:
ню-ню....
так, для сведения:
http://minstm.gov.ru/documents/91.shtml/xPages/item.3083.html (http://minstm.gov.ru/documents/91.shtml/xPages/item.3083.html)
думаю что ВКС три раза КУ сделает, и пожурит устно ...
-
Да, появится вокруг этого "многаденех" - только они будут совсем не ваши, а вы будете зубами скрипеть - и уже никуда не денетесь...
А зачем раскрывать рот на ЧУЖИЕ деньги?
Кто уже сказал, что "денег дадут на ВЕСЬ автоспорт"? Если что-то и дадут, то на формулу-1.
Ну и слава Богу, пусть развивают. В ЧЕМ проблема-то?! :eek:
Или при этом скажут - давайте закрывайте ваш Чемпионат по ралли? Вы там свои деньги не по профилю тратите, организуйте в складчину еще одну команду Ф-1 и радуйтесь? так что ли?
Чего вы завелись-то?
Я ни фига не понимаю, что так тревожит некоторых, что будет развиваться и финансироваться Ф-1 в России?
ню-ню....
так, для сведения:
http://minstm.gov.ru/documents/91.shtml/xPages/item.3083.html (http://minstm.gov.ru/documents/91.shtml/xPages/item.3083.html)
думаю что ВКС три раза КУ сделает, и пожурит устно ...
Да пусть ему хоть звезду героя дадут, хамлом он от этого не перестанет быть.
И имея эту судейскую категорию - пусть идет и судит, а не комитетом управляет. Хоть голодным не останется :up:
-
аха ха, вот я тоже почти все узнал :) Скоро будем поздравлять нового президента :) а у старого руководства все тоже хорошо.
-
Антон а что это ты на "парусовцев" взъелся? Мы написали правду. Можно было еще но смысла нет. Хотя я все претензии уложил в одну страницу. А Это письмо команда писала. В начале нашего письма написано по чему мы написали сиё. МЫ не скем не боремся мы описали сложившуюся ситуацию у нас. Поверь если нужно будет по бороться мы поборемся. Хотя не буду говорить за всех, я могу побороться. Ершов меня так и не понял, я не Гусев. Когда я говорю на него хам я как культурный человек, в отличии от него, не могу сказать по другому, лично я ему это говорил.
Что касается команды, написав это письмо, я думаю они себя очистители от грязи которую на нас вылили. Умные поймут.
И что им уже пофигу, что будет с Ершовым. Просто делов с ним иметь больше не будут. Вот хотелось бы, что бы Тимур одумался и посмотрел с кем он связался. Я понимаю, что не имея опыта по подготовке и проведению соревнования и по продвижению его он лучше кандидатуры не нашел. Плюсов то сколько от Ершова, председатель комитета, опытный организатор, есть своя команда. Не продумал одного что к этому хаму скоро на соревнования ни кто не поедет. Подойди он со своими мыслями к любому оргу проводящему КР или ЧР от него бы ни кто не отказался. И результат был бы гораздо лучше.
-
Ребят, я абсолютно ни на кого не взъелся. Я просто к тому, что есть объективные обиды (не путать с мелкими "обидками"), есть оскорбления и манеры. И есть ситуация, когда революционная деятельность может привести еще к худшему. А вы что... Да, вы изложили свои аргументы и претензии - это ваше полное право, и по человечески - наверное даже обязанность. Но стремно то, что сейчас тот же Гена пытается поднять волну уже совсем революционную. А ситуация-то еще чуть-чуть - но поменялась... И может оказаться ой какой капелькой на ту мельницу, которая всех потом перемелет так, что мало не покажется. И еще горючими слезами придется плакать, что не СВУ рулит, допустим... И что не Ершов, при всем сказанном. Я уже сказал в одном из своих ответов - не надо думать, что и так плохое - нельзя испортить еще больше. Увы, можно. Вот и все, а так - конечно, ваши чувства я понимаю и отношусь к ним с должным уважением.
То есть - я за развитие и всеобщую удовлетворенность, но не за "ура-революционерство", вот как-то так и не более.
-
А я Гену и других поддерживаю в их начинаниях. ЧМО должен занять свое место. Вот поверь хуже, не будет могу поспорить. Если кто пожелает провести гонку, это желание будет совпадать с его возможностями, ни кто не помешает эту гонку провести. Так же кто решил играть в ралли и у него есть готовая техника и Nое количество тугриков поедет и он. Ни кто им не запретит ни нынешний Е. ни возможный Ч.
-
Barry: Да, ты прав. Но, боюсь что бесполезно что-то пытаться доказать. Увы, когда обида застилает глаза, человек перестаёт воспринимать окружающий мир адекватно. И несмотря на количество дров, которые он сейчас может наломать, он это сделает. Он может что-то здесь и сейчас, а что будет потом... Пох...
-
Barry: Да, ты прав. Но, боюсь что бесполезно что-то пытаться доказать. Увы, когда обида застилает глаза, человек перестаёт воспринимать окружающий мир адекватно. И несмотря на количество дров, которые он сейчас может наломать, он это сделает. Он может что-то здесь и сейчас, а что будет потом... Пох...
а по моему Гены Модераторский сифак в запущеной и не леченной стадии
http://wwwboards.auto.ru/server/73142.html (http://wwwboards.auto.ru/server/73142.html)
кем глубоко поощряемая попытка модерировать ралли ...
Собственно описание ...
Отправлено : Батюшка Лопер, 06 Марта 2005 21:38:55
МС Этиология Патогенез Клиника Диагностика Лечение
Раз уж я ввел понятие МС, то уж позвольте мне продолжить...
[strong]Этиология[/strong]
Говоря о причинах возникновения МС, нужно прежде всего понимать, что это вирусное заболевание. А что такое собственно вирус? Вирус - это, по сути, некий набор генетической информации, заложенной в ДНК. То есть это своего рода биологическая информация, которая попадая в тело жертвы, включает exe файл и выполняет определенную программу. [strong]МС попадает во всех пользователей авто.ру[/strong], но поражает только группу риска - т.е. модераторов, да и то не всех. Вероятность развития МС у модератора зависит от его социального статуса, мировоззрения, личностных качеств, психологии. ЧАЩЕ ВСЕГО им страдают те модераторы, которые имеют психологические комплексы, связанные с нереализованной потребностью власти или как ее называл Ф. Ницше "Жажда Власти". У них он развивается очень быстро и вскоре переходит в гиперстадию, когда модератор уже и сам не понимает что делает и зачем.
[strong]Патогенез[/strong]
Лучше всего патогенез иллюстрирует абстрактный пример, когда некто "хороший для всех парень" (ХВП) становится модератором. Его светлая голова творит чудеса. Осознавая ответственность этого нелегкого дела, ХВП получает удовольствие от возложенной на него социальной миссии, от чувства хорошо выполняемого долга, он не замечает, как эндорфины счастья теряют чувствительность и становятся равнодушными к повседневной рутинной работе. ХВП ищет удовольствия в новых формах использования своей власти и постепенно утрачивает адекватность. И на этой почве происходит активизация вируса МС. Мысли ХВП все больше склоняются к перверсиям реальности, он формирует свой собственный мир с его друзьями, врагами, правилами и законами и заставляет других жить по всем виртуальным реалиям своего иллюзорного мира. Тех же, кто не согласен воспринимать его "чудесный мир", он включает в группу антигенов и начинает вырабатывать антитела.
[strong]Клиника[/strong]
Иногда он напоминает Белую Горячку, когда модератору мерещатся образы чертей, ведьмы, он искренне верит в их существование, охотится на них, пытается с ними сражаться, кричит, у него повышенное черепное давление и потливость. Блоки идут один за другим, ветки трутся без разбору. Купировать этот процесс и зашить больному "Торпедо" может только другой модератор или сам главврач.
[strong]Диагностика[/strong]
Как выявить признаки МС? На ранней стадии никак. Вирус себя никак не обнаруживает пока не активизируется. Но на стадии активной фазы, даже в ее начале МС довольно легко выявляется. Основные признаки надвигающейся гиперстадии: случайные злобные реплики и хамоватые выпады без очевидных причин, участившееся кол-во блоков в среднем на день, повышение уровня сахара в общении с главврачом, понижение чувствительности слуха (модератор не слышит, что ему говорят), снижение остроты зрения (модератор не видит, что он стирает и кого блокирует), и общий фон: повышенная раздражительность, нервозность, истеричность, бессонница. Короче говоря, диагностика происходит на основе клиники. Но проблема в том, клиника становится очевидной только для здоровых пользователей.
[strong]Лечение[/strong]
Лечить МС почти бесполезно. Вирус живет в модераторе и при первых же удобных условиях снова активизируется. Проблема не в вирусе МС, а в его носителе! Основой борьбы с МС является "пульс-терапия", когда модератору помочь может только: резкий взлет его благосостояния, социального статуса, при котором модератор (по его личному мнению) становится более заметным и авторитетным в обществе. Но весь ужас заболевания начинается тогда, когда модератор начинает сам кормит этот вирус, представляя себя богом или полубогом с неограниченными возможностями. В крайне тяжелых случаях на помощь вирусологам должны придти психиатры и помогают пациенту обрести место у его законной параши.
[strong]Помните, что здоровый образ жизни, хорошее питание и спорт помогают в профилактике МС. Особенно полезно планомерное (нерезкое) повышение своего уровня благосостояния, социального статуса, поездки за границу, покупка дорогих и приятных вещей, общение с интересными людьми. Короче говоря, чем выше и круче лайф-стайл модератора и чем меньше у него проблем, тем менее вероятность заболевания.[/strong]
_____________
Аминь...
-
Barry: Да, ты прав. Но, боюсь что бесполезно что-то пытаться доказать. Увы, когда обида застилает глаза, человек перестаёт воспринимать окружающий мир адекватно. И несмотря на количество дров, которые он сейчас может наломать, он это сделает. Он может что-то здесь и сейчас, а что будет потом... Пох...
Вот еще один товарищ. ЧТо вас господа корреспонденты, фоторепортеры и владельцы медиа порталов Ершов не задевал? На Х... не посылал лично? Погоди еще не вечер пошлеёёт. ;) Тогда посмотрим как вы запоете. Сейчазз увидит свою безнаказанность и пошлет.
-
Друг: Откровенно говоря напоминает разговор глухого со слепым. Где в моём тексте Вы увидели фамилию - Ершов? Прочитайте ещё раз пожалуйста: я говорю о смене власти в РАФ, а не в комитетах. И Борисенко прочитайте ещё раз. Внимательно... Там тоже не про фамилию Ершов написано, хотя она фигурирует один раз...
-
Друг: Откровенно говоря напоминает разговор глухого со слепым. Где в моём тексте Вы увидели фамилию - Ершов? Прочитайте ещё раз пожалуйста: я говорю о смене власти в РАФ, а не в комитетах. И Борисенко прочитайте ещё раз. Внимательно... Там тоже не про фамилию Ершов написано, хотя она фигурирует один раз...
по мне так скорее все это напоминает манипуляцию сознанием ...впервые крупно масштабно применено в России в 1917 году. Вы просто в силу наверно профессии и внутренней нервной организации слабо подверженны такой манипуляции, а кого то просто учили защищатся ...а кого то еще и манипулировать ...
-
Вот еще один товарищ. ЧТо вас господа корреспонденты, фоторепортеры и владельцы медиа порталов Ершов не задевал? На Х... не посылал лично? Погоди еще не вечер пошлеёёт. ;) Тогда посмотрим как вы запоете. Сейчазз увидит свою безнаказанность и пошлет.
Игорь, если бы ко мне прилипали все те х..и на которые в то или иное время пытались послать - я бы на ежика похож был, чесслово. Просто не прилипают, вот и все... Не надо искать сложного там, где все достаточно просто. Я даже уже не особенно представляю, где сейчас 4/5 из тех, кто за 25 лет пытался это сделать :)
Не пробовал старую простую истину - будь выше? Вот и все. Но речь, действительно, как пытается объяснить Саня - вовсе не об этом.
-
Друг: Откровенно говоря напоминает разговор глухого со слепым. Где в моём тексте Вы увидели фамилию - Ершов? Прочитайте ещё раз пожалуйста: я говорю о смене власти в РАФ, а не в комитетах. И Борисенко прочитайте ещё раз. Внимательно... Там тоже не про фамилию Ершов написано, хотя она фигурирует один раз...
Все прекрасно понимаю и читал, А на кого как вы пишете обиделся Гена и другие с ним? А из за кого это все началось? Не из за председателя ком. ралли? А ни его ли хочет Гена не видеть у руля? И выражает мнение многих. Barry: Да, ты прав. Но, боюсь что бесполезно что-то пытаться доказать. Увы, когда обида застилает глаза, человек перестаёт воспринимать окружающий мир адекватно. И несмотря на количество дров, которые он сейчас может наломать, он это сделает. Он может что-то здесь и сейчас, а что будет потом... Пох...
Знаешь раньше мы жили при СССР, и подумать не могли что будим жить при демократии. И что? Нормально прижились и некоторые миллионерами стали. А по началу страшно наверно было? как мы жить то будим дальше? ДА
И кого ты называешь дровами? :) шутка. Друзья не бойтесь революции. Чему там нас учили когда то. Низы не хотя,т а верхи? ... зазвездились. Вот сейчас именно такая ситуёвина. Низам не нравится когда их обдирают как липку, за надо и не надо, когда им представляют не готовый продукт, когда требования меняются с такой скоростью, что не успевают на них реагировать, когда свои ошибки и промохи валят на них. Когда для них вы ни кто. А верхам пооо на вас, кто вы такие? К кому там прислушаться? Что тебе не нравится? пи...те от седа не барское это дело вас слушать. Тобиш не хотят.
-
У нас уже была одна революция. Отняли и поделили. И те кто что-то имел - потеряли всё. А у кого ничего не было - ничего и не появилось. Не хватит ли? Мы опять пойдём другим путём?
-
А можно, тупой вопрос.... Кто такой руководитель гонки, и что ОН, как рукогон должен или обязан делать??? ;)
И главное КАК???? Поясните знатоки :smirk:
-
Игорь, если бы ко мне прилипали все те х..и на которые в то или иное время пытались послать - я бы на ежика похож был, чесслово. Просто не прилипают, вот и все... Не надо искать сложного там, где все достаточно просто. Я даже уже не особенно представляю, где сейчас 4/5 из тех, кто за 25 лет пытался это сделать :)
Не пробовал старую простую истину - будь выше? Вот и все. Но речь, действительно, как пытается объяснить Саня - вовсе не об этом.
Антон ко мне то же они не прилипают поверь. Я то же о другом. и то же многих там уже нет.
Хочешь из истории. Всем рассказываю прикольно. Захожу как то лет уже много назад в администрацию Нского района по поводу проведения ралли, ну там постановления, указания и другая чишуя. А мне глава говорит открытым текстом пошел на х... ралли не будет пока мне бабло не отстегнете. Я здесь царь. Слушать меня не хочет ни как. Я ему говорю хорошо пошел но не дальше приемной я там подожду. ОН чего? Я телеграмму. Он какую? Я говорю на красном бланке. ЩАЗ позвоню и подожду. Он. И что? Я. Да ни чего просто у вас времени не будит вскрывать конверты (анекдот такой есть) а только на сборы авоськи и в службу занятости. После чего мы сним сели и к утру я уехал с постановлением и Планом МОБ. Он там уже не работает. :) но я тут не причем. :D
-
Друзья не бойтесь революции.
А теперь на аватарку свою посмотри :lol:
-
А теперь на аватарку свою посмотри :lol:
Андрей, эту вешать еще рано :lol: :lol: :lol:(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=28883378-02-72) Иподпись. Всё мужики дороги дальше нет. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
У нас уже была одна революция. Отняли и поделили. И те кто что-то имел - потеряли всё. А у кого ничего не было - ничего и не появилось. Не хватит ли? Мы опять пойдём другим путём?
это очень жёсткое передёргивание и подтягивание.
раф никак не тянет на царскую россию
для меня даже дело не в ершове. раф - в том виде как есть это антиавтоспортивная организация .
-
для меня даже дело не в ершове. раф - в том виде как есть это антиавтоспортивная организация .
Вот.., моолоодэц :D В этом смысле, я с тобой ;)
-
ReeF я подумал аналогии всякие провел .... по всему ты здесь растрига и поп Гапон
-
.... по всему ты здесь растрига и поп Гапон
выражай мысли яснее ;) и не переходи на личности. я же не говорю что ты тут адвокат дьявола :)
-
ReeF я подумал аналогии всякие провел .... по всему ты здесь растрига и поп Гапон
Вот к стати РИФ здесь почему то не частый гость стал :noidea: вроде вот оно, а он гдето в тени.
-
Был в моей практике случай. Только имен называть не буду, равно как и прочее. Так вот. Имела место одна очень плохо организованная гонка, я написала статью, где подробно изложила все претензии. И человек, который давно хотел оттеснить организатора этой гонки, воспользовался моей статьей (хотя критика больше относилась к этому человеку, и даже на него было несколько прямых указаний) для того, чтобы организатора гонки убрать и занять его место.
Я к тому, что как бы вашими протестами не воспользовались и не протащили кого они там хотят протащить.
-
Вот к стати РИФ здесь почему то не частый гость стал :noidea: вроде вот оно, а он гдето в тени.
я всё сказал ещё в 2006 году - когда мне на "лапу" наступил этот раф
и сейчас любого там за шкирку возми и осмотри со всех сторон - от секретарей, техкомов и до самого верха - все решают свои вопросики : кто шины - машины продаёт, кто спарко,, кто каркасики, кто омологации, кто просто катается по стране - напивают его,накармливают - уважуху типа получает, а автоспорт и автоспортсмены то никого не интересуют- страшно далеки они от народа.
почему и не хотел бы видеть у руля кр к примеру ( не буду называть фамилии что б походя не задеть зря- вобщем тех кто ездил только на ТОПе), тк мне кажется для них все кто едет не на Н4 или машине дешевле 100 тысяч еуро - не существуют.
-
Грустно все это читать. Особенно, если еще и попытаться масштабировать на все, что в стране творится.
Ну снимут к гениной радости Ершова, но это будет некая подачка неподотчетных никому чиновников. Ну поставят кого-то другого, кого сочтут нужным.
И что, это результат, за который стоит бороться и тратить на него силы?
Почему бы, например, не выяснить раз и навсегда вопрос с подотчетностью чиновников и комитетчиков РАФ хоть кому-нибудь? Ну хоть в такой малости можно попытаться порядок навести или так и будете всегда на господ уповать?
"А если барин нас не послушает, мы ему красного петуха пустим" - вот и все аргументы, которые слышатся. И все это на фоне панического страха перед любыми глобальными изменениями.
А барин, как водится, слушает, да ест. И бойтесь дальше, как бы еще хуже не вышло.
Уж извините за резкость.
-
вобщем тех кто ездил только на ТОПе), тк мне кажется для них все кто едет не на Н4 или машине дешевле 100 тысяч еуро - не существуют.
Ага, Сергей Вадимыч конечно родился за рулем WRC, и ни на чем дешевле никогда не ездил.
Риф, окстись уже! У руля никогда не должны стоять голодранцы, а то точно будет, как в 17-м.
-
ReeF я подумал аналогии всякие провел .... по всему ты здесь растрига и поп Гапон
Зря Вы Митрий это потрогали...его не тронь ОНО и не пахнет ....вроде уже лежало не воняло ..а тут ВЫ ...
Вот к стати РИФ здесь почему то не частый гость стал :noidea: вроде вот оно, а он где то в тени.
РИФ и РАФ ..найдите десять отличий :lol: РИФ ща как скунц газы выпустит и опять в опозицию свалит..а вот РАФ останеться :smirk:
РИФ же как шакал ,где падаль там и РИФ,он на говно как муха летит...
-
Дим, тебе за несколько страниц обсуждений темы в нескольких тредах - больше ничего не нашлось сказать, а? Это самое компетентное и насущное твое мнение по теме тредов?
-
Может я не прав, но есть хорошая поговорка, От добра добра не ищут!
А по существу, что у нас бывает когда приходит новая команда? Правильно, ничего хорошего!
И мое мнение, если убрать сейчас Ершова, то ни к чему хорошему это не приведет! Как мне кажется нужно ставить вопрос подругому, если этот человек не устраивает большинство организаторов как руководитель гонки, так и поставить вопрос, что бы его не назначали!
-
ты лучше сотри всё это.
-
Как мне кажется нужно ставить вопрос подругому, если этот человек не устраивает большинство организаторов как руководитель гонки, так и поставить вопрос, что бы его не назначали!
Дык на деле именно так и происходит .... Есть организатор, который говорит - могу и хочу провести гонку и проводит ... а есть, тут такой термин придется ввести "racemaker" , которого организатор приглашает провести гонку, если к примеру считает, что его квалификации не хватит для всего процесса или для части процесса именно не назначает и не выбирает, а приглашает - есть в регламентах такая фраза - "судейская бригада приглашенная организатором"
-
Может я не прав, но есть хорошая поговорка, От добра добра не ищут!
А по существу, что у нас бывает когда приходит новая команда? Правильно, ничего хорошего!
И мое мнение, если убрать сейчас Ершова, то ни к чему хорошему это не приведет! Как мне кажется нужно ставить вопрос подругому, если этот человек не устраивает большинство организаторов как руководитель гонки, так и поставить вопрос, что бы его не назначали!
Ну что ж вы такие... непонятливые!!!!! :mad:
Да он же ЖИВЕТ этим! Это его заработок! А ту еще можно и почву подготовить, чтоб альтернативы не было!
Мне в телефонной беседе УСВ лично поведал: Если провести законодательно, что председатель комитета не имеет права совмещать эту должность с работой по организации соревнований на месте (т.е. быть в числе организаторов, руководителем, замом по безопасности и т.п....) то Ершов сам сказал, что уйдет!!!
Он за председателя денег не получает. Он получает деньги (и оч-чень не маленькие, теперь то я могу это говорить, потому что знаю) от организаторов, за подготовку соревнования. Сам же себя и оценивает и критикует и в угол ставит!
Блин! Ну почему вы все ЭТОГО не понимаете????
Место председателя для него КОРМУШКА, т.к. позволяет ДИКТОВАТЬ условия организаторам на местах!!!
И я НАОБОРОТ всегда говорил.
ОСТАВЬТЕ ЕРШОВА ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ГОНКИ, СНИМИТЕ ЕГО С ПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ!!! ОН ВЕДЕТ РАЛЛИ В ПРОПАСТЬ!!!
-
Gena
Вот странно, когда человек этим зарабатывает это плохо!
А когда "деловой" обеспеченный придет, тоже плохо! Вы уж определитесь!
-
Gena
Вот странно, когда человек этим зарабатывает это плохо!
А когда "деловой" обеспеченный придет, тоже плохо! Вы уж определитесь!
А чего мне определяться? Я всегда считал, что коррупция - это преступление.
Тут это в открытую САМ функционер заявляет, если не дадите мне зарабатывать с помощью этого кресла, то я пойду искать другое.
Я понимаю, что ВСЯ страна прогнила до основания. Что ДЕЛОВЫЕ скупили на корню предприятия и получают с них ТАКИЕ дивиденды, что простому трудяге, проработавшему на этом самом предприятии и не снились. А когда бизнес становится не рентабельным его сбывают с рук. А люди, люди - это г...о, расходный материал.
Так вот я всю жизнь в спорте (просто ничем другим не пришлось заниматься, так уж вышло).
И я не хочу, чтоб меня, тебя, других считали за этот самый расходный материал и выжимали до последней капли, а после этого выкидывали с пренебрежительной гримассой.
А всё идет к тому.
Спорт не может быть коммерцией. Пусть создают коммерческую структуру рядом, а на сколько она будет приближена к спорту, решать не ДЕЛОВЫМ, а участникам!
Сорри, забыл добавить: и уж точно не ДЕЛОВЫМ, которые прикинулись участниками ратующими за спорт на подходящем кресле.
-
Я понимаю, что ВСЯ страна прогнила до основания. Что ДЕЛОВЫЕ скупили на корню предприятия и получают с них ТАКИЕ дивиденды, что простому трудяге, проработавшему на этом самом предприятии и не снились. А когда бизнес становится не рентабельным его сбывают с рук. А люди, люди - это г...о, расходный материал.
Дорогой! Да уже 20 лет так!
Это скажи спасибо, что у нас не футбол какой-нибудь - там помимо того, что деньги мимо крутятся огроменные, еще и махинации всякие.
-
Извиняюсь, что лезу с дурацкими насущными вопросами в дискуссию о судьбах Вселенной :) , но, тем не менее: может, кто осведомлен, утвердил ли Совет решения КР о разделении по классам и розыгрыше абсолюта в Чемпионате, и есть ли в итоге увержденный календарь и техтребования на 2012 г.?
-
Попробую завтра Ушакову позвонить (сейчас у него Мишель Мутон), но заранее знаю, что он скажет типа: вот будет официально оформленное решение, тогда и сообщу.
-
Попробую завтра Ушакову позвонить (сейчас у него Мишель Мутон), но заранее знаю, что он скажет типа: вот будет официально оформленное решение, тогда и сообщу.
Он мне это и сказал. :shuffle:
-
По поручению совета Спортивно патриотического Клуба Родина публикуем текст письма в совет РАФ
Письмо сегодня отправленно в РАФ указанным адресатам.
Тверская региональная общественная организация «Спортивно-патриотический клуб «Родина»
171163, Тверская обл., г. Вышний Волочек, Ванчакова линия, д. 13, оф. 10.
WWW. RALLYVV.RU
Лицензия Организатора № 32 2011 г.
24 Ноября 2011 г.
Председателю Совета РАФ по спорту
Успенскому С.В.
Копия: Президиум ВКС
Кударенко О.В.
Копия: Ответственному секретарю РАФ
Ушакову С.В.
О работе Комитета ралли РАФ и лично Председателя Комитета Ершова А.Э.
Уважаемые господа, уважаемые коллеги!
В связи с письмами ООО «Парус-ралли» и Денисова Г.В., опубликованными в Интернет, а также с содержанием последовавших дискуссий и пожеланий о смене Председателя Комитета ралли РАФ обращаемся к вам.
СПК «Родина» - Организатор соревнований по автомобильному спорту с небольшим опытом, но успешно развивающийся. Основную текущую задачу мы для себя видим в привлечении к участию в соревнованиях начинающих спортсменов, в обеспечении «притока свежих сил» в такие дисциплины, как ралли и ралли-рейды. И эту задачу в течение 2011 года нам удавалось успешно выполнять.
Большую помощь – консультации, компоновка трасс, безопасность, организация судейства и т.д. – нам была оказана Комитетом ралли, и Ершовым Алексеем Эмильевичем лично. Благодаря Ершову А.Э. и привлеченным им специалистам высочайшего уровня Гуськову Алексею, Гусеву Андрею, Куделькину Сергею, Рожанскому Антону – уже первое проведенное нами летом 2011 г. ралли «Русская Верста» прошло без происшествий и без единого сбоя по судейству. На «Русской версте» 16 ноября к нам приехали уже 40 экипажей, и снова ралли прошло без единой ошибки, без нареканий со стороны участников и администрации района. Множество положительных откликов и слова благодарности от спортсменов – лучшее тому подтверждение.
Мы хотим выразить – от себя и от имени участников наших соревнований – глубокую благодарность Ершову Алексею Эмильевичу за то, что с пониманием и вниманием отнесся к нашим соревнованием, делится опытом, знаниями, тратит массу времени и сил. Считаем, что сегодня на посту Председателя Комитета ралли РАФ – именно тот не равнодушный человек, профессионал, который плодотворно работает на развитие ралли и автомобильного спорта в целом.
Что касается «морально-этической» стороны вопроса, обвинений в адрес Ершова лично: не считаем возможным обсуждать данный вопрос, так как за год достаточно плотной работы с ним ни разу не сталкивались с исходящими от него необоснованными замечаниями или обвинениями, не говоря уже о «хамстве».
Просим вас, рассматривая обвинения в адрес Ершова, с пониманием отнестись к данному нашему письму. Уверены, что к нам присоединятся множество Организаторов соревнований и причастных к автомобильному спорту заинтересованных людей.
С уважением,
Председатель Совета СПК «Родина» Сергей Абрамов +7 910 648 26 77
Член Совета СПК «Родина» Сергей Соковнин +7 910 640 32 52
Директор по спорту СПК «Родина» Дмитрий Жидков +7 916 322 59 20
Офицер по связи с участниками Анна Золотарева +7 916 145 40 97
-
:rotate: :rotate: :rotate: :super: :pofig:
письмо от трудящихся в ЦК .
но это тоже позиция и она имеет место быть.
поминая гапона не премину вспомнить жополизов .думаю действуют по заказу дабы создать противовес . :)
красивый текст - респект и уважуха . и укатайка и полная :puke: :ass:
-
Что касается «морально-этической» стороны вопроса, обвинений в адрес Ершова лично: не считаем возможным обсуждать данный вопрос, так как за год достаточно плотной работы с ним ни разу не сталкивались с исходящими от него необоснованными замечаниями или обвинениями, не говоря уже о «хамстве».
PS К слову говоря АЭЕ не сразу стал таким хамом, а постепенно :) И в прстой не рабочей обстановке с ним можно довольно интересно пообщаться. На что допустим я и купился. :shuffle:
И еще были мои посты в этом же русле.
Еще я писал, что команда у него грамотная, профессиональная и что сам он не дурак все знает и понимает.
Речь о другом. .... Пользуюсь своим положением он стал беспредельничать и халявить.
А каково судьям когда он добирается до р\станции? Эфир наполняется визгом, криками, оскарблениями и т.д. Мне это напоминает игру, забыл название по ТВ, когда участников пристегивают крутят, вертят обливают, взрывается все вокруг, а им задают вопросы и они должны на них быстро отвечать, чья команде на большее колличество ответит та и победила. В такой ситуации и судьи, вместо того, что бы просто подсказать если, что их обхают на орут. Хотя на сколько я знаю наши судьи на гонке не косячили. Да и многие из них отсудили не одну гонку, без нареканий.
-
Почитал я все и честно уже это надоело, в смысле комуто, что то доказывать, мы свои мысли все выразили. Я думаю, что достаточно было всего написано. Подбиваю кратко.
А.Е. Хам (читай в постах), рвач (баки рубит не честно), провокатор (подставляет других участников процесса, создавая искуственно проблемы) , халявщик (документы готовит перепечатывая старые порой не исправляя старых дат, задерживает сроки), спортивная часть у него на втором месте (на первом как и сколько и с лого срубить денег). Всему последний пример "ТУАПСЕ 2011"
Вот и стоит вопрос а достоин такой быть главой комитета?
-
думаю действуют по заказу дабы создать противовес . :)
Похоже на то... но не факт...
Купил чипсы, жду Геннадия :)
-
Про таких как Митрий есть крылатая фраза из известного фильма (С) А казачёк-то засланный! :(
-
Почитал все сначала и точнее изречения одного уважаемого человека по сему вопросу не нашел. "Ершов, безусловно невозможен. Все звонки от него непременно начинаются с оскорбления, трубку брать не хочется. Но он на этом посту потому, что никто на его место не хочет.
Вот и остается нам полюбить это слепленное "из того, что было"."
-
Купил чипсы, жду Геннадия :)
За пиво к чипсам не забудь сходить, тем более, что приезд Мутон в РАФ, внес немного неразберихи в их расписание и если чего начнется, то уже вечером видимо. После пива можешь чё и по-крепче... :up: :up:
А если ты по бумажке...
Ребята, успокойтесь.
Ну мелко это и не стОит обращать внимания. Это личная инициатива, какой уж там заказ.
Леха Ершов достаточно плох по воспитанию, но вполне нормальный по развитию, чтоб не понимать, на сколько ГЛУПО это будет, а теперь уже, выглядит...
А эти "защитники отечества" сами пишут о первой проведенной гонке ККРа (кстати, любимой игрушки Ершова, из которой вырос и пошел в серьезный спорт), сами же указывают на недолгий срок работы... Ершов же с организации и руководства раллями никуда не уйдет, да? Мы же его только с председателей свалить хотим. Ребята просчитали коньюктуру, им же надо очки себе зарабатывать? От такой счастливой возможности даже телефоны свои всем раздали (раньше-то о них кто знал? Я не знал, например).
Ладно. Хоть будет с чего теперь хвалебные речи списывать, если понадобится.
-
Gena . Но заметь, они не побоялись подписаться живыми людьми и даже оставили телефоны. Это так, возвращаясь к письму "Паруса"...
-
Gena . Но заметь, они не побоялись подписаться живыми людьми и даже оставили телефоны. Это так, возвращаясь к письму "Паруса"...
Для тех кто в танке. ПАРУС написал на фрименом бланке. И телефоны в низу письма то же имеются.
-
А что, хорошее письмо, что набросились.
- Девушки, вы сестры?
- Нет, мы близнецы
- А что, близнецы не сестры?
- Не обязательно
- Как это?
- Мы, например, братья.
То есть человек не является насильником до тех пор, пока не изнасиловал вас лично, хамом, пока не нахамил именно вам. Имеет право на жизнь такая позиция.
- Дяденька, там ступеньки маслом намазаны!
- А мне наср.. ть - ать -ать-ать -ать.
-
- Дяденька, там ступеньки маслом намазаны!
- А мне наср.. ть - ать -ать-ать -ать.
:up: Так и живем....
-
Всем, особливо Травникову, потому что спрашивал.
Извиняюсь, что лезу с дурацкими насущными вопросами в дискуссию о судьбах Вселенной :) , но, тем не менее: может, кто осведомлен, утвердил ли Совет решения КР о разделении по классам и розыгрыше абсолюта в Чемпионате,
Ушаков сказал, что нет. Когда на Совете рассматривали ралли, решили, что надо встретиться по этому поводу (цит. Ушакова: "Успенский сказал, что это какая-то фигня") еще раз. Встретятся в понедельник или вторник, об итогах Ушаков обещал рассказать (я ему позвоню в среду).
и есть ли в итоге увержденный календарь и техтребования на 2012 г.?
Есть. Но обнародуют позже - Ушаков напишет протокол заседания, в котором все это будет, потом его опубликует. Говорит, что так написано (на какой-то бумажке), что без слез не взглянешь.
Про Мишель Мутон. Она приехала проконтролировать, можно ли проводить в Новороссийске этап WRC. Тоже информация потом будет.
Как-то так.
-
Про Мишель Мутон. Она приехала проконтролировать, можно ли проводить в Новороссийске этап WRC. Тоже информация потом будет.
Мне вот интересно, а октябре гонку в новоросе поздно проводить, так как там дожди и пр., дороги ужасные....
А Щас что?! Замерзло все и отличные дороги стали?! Или они на 80ках и на мадтериан поедут?!
-
Gena . Но заметь, они не побоялись подписаться живыми людьми и даже оставили телефоны. Это так, возвращаясь к письму "Паруса"...
А ты не знаешь КТО у нас в Парусе? Не знаешь кто в подготовке соревнования участвовал? Не можешь, или не хочешь открыть регламент?
Или тебе нужны персональные фамилии именно тех кто письмо писал, чтоб знать кого бояться? :gigi: :gigi:
Зачем так наивничать? :confused:
И уже этот вопрос обсудили не раз. И я согласен, что если на бланке будет подписываться весь коллектив, то это либо филькина грамота, либо смахивает на 37 год - дайте и я закорючку поставлю, а то как бы чего не подумали... Вот тогда все, везде и ставили, лишь бы от коллектива не оторваться.
В данном случае, как бы тебе этого не хотелось, но на анонимку оно ну ни как не потянет... ;)
-
Мне вот интересно, а октябре гонку в новоросе поздно проводить, так как там дожди и пр., дороги ужасные....
А Щас что?! Замерзло все и отличные дороги стали?! Или они на 80ках и на мадтериан поедут?!
Брусникин вроде на Форестере туда укатил. Пролезут думаю. Если дождей не было, то подсохло и проезжабельно.
-
Брусникин вроде на Форестере туда укатил. Пролезут думаю. Если дождей не было, то подсохло и проезжабельно.
Ну ты сам ответил :)
Я это к тому, что трассу инспектировать надо в августе-сентябре... Понятно что ВРС полным ходом... Но трасса в настоящем виде, мне кажется не отражает действительности...
-
Ну ты сам ответил :)
Я это к тому, что трассу инспектировать надо в августе-сентябре... Понятно что ВРС полным ходом... Но трасса в настоящем виде, мне кажется не отражает действительности...
Какие дожди? Тут больше месяца дождей не было, а последнюю неделю так вообще -10 ночами :)
-
Какие дожди? Тут больше месяца дождей не было, а последнюю неделю так вообще -10 ночами :)
Т.е. дороги как в Августе?! :)
-
Т.е. дороги как в Августе?! :)
Лучше! Промерзли :)
-
Лучше! Промерзли :)
Промерзли зразу после проливных ? :) или грейдера?! :)
-
Промерзли зразу после проливных ? :) или грейдера?! :)
Ну главное чтобы там грейдер не примерз :) :gigi:
-
Так их нельзя же грейдеровать по требованиям FIA вроде... :spy:
-
можно ли проводить в Новороссийске этап WRC.
надеюсь, что этого не случится в ближайшее время, пока эти два снусмумрика у власти.
-
надеюсь, что этого не случится в ближайшее время, пока эти два снусмумрика у власти.
Это не к нам, это в медпункт (Жванецкий).
С тяжким вздохом
-
надеюсь, что этого не случится в ближайшее время, пока эти два снусмумрика у власти.
Ну да, в интернете желчь изливать проще... Что-то в реальной жизни кроме Гены и Щукина ни укого из вас смелости не хватает с СВУ говорить так же.
Olli. А ты-то куда? Оль, ты же при встрече с СВУ первая начинаешь целоваться и обниматься к нему лезть. Что же здесь-то ты иначе себя ведёшь? Так удобнее, да?
-
Ну да, в интернете желчь изливать проще... Что-то в реальной жизни кроме Гены и Щукина ни укого из вас смелости не хватает с СВУ говорить так же.
ГЫЫЫ.
я про медведа и пу, если что.
про фукционеров раф я бы так не сказал, потому что они специалисты, личные качества это другой разговор, но специалисты.
а вот эти два...пусть олимпиаду свою делают. и того много.
-
ГЫЫЫ.
я про медведа и пу, если что.
Я тоже. А у тебя, Лесников, мания преследования или как она правильно называется :lol: :lol: :lol:
-
ГЫЫЫ.
я про медведа и пу, если что.
про фукционеров раф я бы так не сказал, потому что они специалисты, личные качества это другой разговор, но специалисты.
а вот эти два...пусть олимпиаду свою делают. и того много.
Ага, тогда сорри. Был не прав.
-
Сань, ассоциация прямо с ПуМедом идет, потому что Ершов и Успенский как тандем (эти двое у власти) не воспринимаются, ты уж извини. Да еще на фоне предвыборной шумихи. Да и говорили тут в основном про Ершова и этого, который в президенты РАФ метит, так что Успенский никаким боком...
-
Сань, ассоциация прямо с ПуМедом идет, потому что Ершов и Успенский как тандем (эти двое у власти) не воспринимаются, ты уж извини. Да еще на фоне предвыборной шумихи.
И те, и другие накануне ВЫБОРОВ!!! :)
-
Вот! Но Пумед больше на слуху.
-
И те, и другие накануне ВЫБОРОВ!!! :)
ВЫБОРЫ у нас есть. Вот только выбора нет... Помнишь фильм "Александр Невский"? Там отличная история есть, про лису и две березки... :laugh: :laugh: :laugh:
-
ВЫБОРЫ у нас есть. Вот только выбора нет... Помнишь фильм "Александр Невский"? Там отличная история есть, про лису и две березки... :laugh: :laugh: :laugh:
ВЫБОР есть ВСЕГДА-А!!!!!
-
Так и чем закончился Генин пятничный поход? Собирал, собирал подписи и куда-то "сдулся". Как мутить, так жил в конференции, а как отчитаться о проделанной работе, так нет его, картинки Сан-Ремо выкладывает. Ты бы еще Ленина на броневике выложил. Или весь пар опять ушел в гудок?
-
ВЫБОР есть ВСЕГДА-А!!!!!
Угу. Березки выбрать...
-
Так и чем закончился Генин пятничный поход? Собирал, собирал подписи и куда-то "сдулся". Как мутить, так жил в конференции, а как отчитаться о проделанной работе, так нет его, картинки Сан-Ремо выкладывает. Ты бы еще Ленина на броневике выложил. Или весь пар опять ушел в гудок?
Борисович, я не Денисов, но сказать тебе могу. Все выехали с дамой на курорт, посему решать что-либо мелкое не досуг. А что ты имеешь против броневичка?
-
Борисович, я не Денисов, но сказать тебе могу. Все выехали с дамой на курорт, посему решать что-либо мелкое не досуг. А что ты имеешь против броневичка?
Все с одной? :) (даже стесняюсь предположить с какой). Просто нас так долго готовили к этому походу, что я даже кушать перестал, все ждал результатов. И хорошо, что хоть про Ленина не спросил, а с броневичком все нормально. Просто у нас тут эпизод 5-летней давности уже считается пенсионерским маразмом тех, кто еще вождя видел, а тут Гена выехал из трубы на лыжах со своим видео.
-
Все с одной? :) (даже стесняюсь предположить с какой). Просто нас так долго готовили к этому походу, что я даже кушать перестал, все ждал результатов. И хорошо, что хоть про Ленина не спросил, а с броневичком все нормально. Просто у нас тут эпизод 5-летней давности уже считается пенсионерским маразмом тех, кто еще вождя видел, а тут Гена выехал из трубы на лыжах со своим видео.
Правильно, что стесняешься. Куртуазному обхождению тебя не учить, не то что некоторых... Поэтому и сопровождают знатную раллийную даму чохом. А кушать надо, не то и помереть можно, у нас ведь результат как тайны мадридского двора, ждать можно годами. Про Ленина молодым не понять, ты на них зла не держи, посему мы оставим эту тему для личного общения. Гену позовем, правда, если лыжи снимет и видео на партийную тему предоставит.
-
Думаю, что все скоро вернутся на хаус и начнётся новый виток ;) Не за горами Большой Совет и Конференция. А там будем поглядеть, что да как :confused:
-
Думаю, что все скоро вернутся на хаус и начнётся новый виток ;) Не за горами Большой Совет и Конференция. А там будем поглядеть, что да как :confused:
Поглядим. Если будет на что глядеть. Избави нас Боже от новых серий старой "мыльной оперы"!
-
До Большого совета еще предстоит массу малых пережить.
В Пятницу была Мутон. В круге. Одна.
Из-за нее никаких встреч не произошло (хотя, как я понимаю, она не с вокзала позвонила:"я тут случайно с инспекцией в Москве, к вам на чай можно?..."
Но как мне преподнесли, похоже, что именно так. :(
Посему, последовало очередное приглашение на четверг. Созвонимся с утра, договоримся на определенное время.
Но как выясняется и как нас всех и всегда предупреждал великий (заметьте, без кавычек) Щукин - Ершов это не главная головная боль. Есть еще бОльшая.
Ну что ж. Лес рубят, щепки летят. Будем бороться еще и с вышестоящими, блин.
Хотя уже надоело. Хочется стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А хрен нам всем!
Тенденции нехорошие прослеживаются. В Календаре 2012 озвучил, хотя видимо сам налошил, надо было тут. Ну и ладно... Расстроен.
-
Ну и ладно... Расстроен.
Не печалься, что ни делается,то к лучшему :) Больше филоссофии, как в ВУЗе ;)
-
Не печалься, что ни делается,то к лучшему :) Больше филоссофии, как в ВУЗе ;)
А ежели я, к примеру, этих самых вузов не проходил и никаких философий не изучал? Тогда как быть? К Денисову в "народный фронт" податься или, допустим, партизанить за это "светлое лучшее"?
-
А ежели я, к примеру, этих самых вузов не проходил и никаких философий не изучал? Тогда как быть? К Денисову в "народный фронт" податься или, допустим, партизанить за это "светлое лучшее"?
Самый худой МИР, лучше всякой ВОЙНЫ, но иногда приходится :(
-
Самый худой МИР, лучше всякой ВОЙНЫ, но иногда приходится :(
Если крепко прижмет, то да. Так как, терпеть еще можно или нет?
-
В свете нынешнего конфликта интересов, предлагаю подумать над тем, что пора начать готовить письмо обращение от спортсменов (пусть и не членов РАФ) к Конференции РАФ, которая состоится 17 декабря, с выражением недоверия и требованием рассмотреть соответствие занимаемой должности Председателя Совета по спорту Успенского С.В.
Не умаляя его достоинств как бывшего, опытного и вполне заслуженного спортсмена, и состоявшегося бизнесмена, просить при этом оставить его в должности Вице-президента РАФ, чтоб у него была возможность продолжать заниматься столь любимым ему этапом WRC в России.
Право передать обращение можно делегировать кому-то из уважаемых членов Совета РАФ. Например: Денисенко, Гольцов, Гирник.
Все люди достойные и они, как мне кажется, не пойдут на ущемление прав спортсменов.
И еще раз!!!
Надо задуматься о создании профсоюза, ассоциации, лиги, (назовите как хотите) спортсменов- раллистов!
Если бы успели до Конференции, то может быть провели бы и вопрос об согласовании изменений в регламентах, правилах, техтребованиях и с профсоюзом.
Уверяю, жить стало бы проще. Не в одиночку каждый раз идти на абордаж уже принятых и утвержденных постановлений, а заранее от профсоюза получать сведения о готовящихся переменах и иметь защиту в виде организованной и полномочной структуры, чем от выливания понимания своей полной беззащитности на страницах конф и форумов!
-
В свете нынешнего конфликта интересов, предлагаю подумать над тем, что пора начать готовить письмо обращение от спортсменов (пусть и не членов РАФ) к Конференции РАФ, которая состоится 17 декабря,
Не будет никакой конференции РАФ 17 декабря, Гена. Только Совет федерации, которому и предстоит назначить дату конференции (не ранее, чем через 30 дней после этого заседания).
Впрочем, в "большом" Совете тоже уважаемые люди есть.
-
Не будет никакой конференции РАФ 17 декабря, Гена. Только Совет федерации, которому и предстоит назначить дату конференции (не ранее, чем через 30 дней после этого заседания).
Впрочем, в "большом" Совете тоже уважаемые люди есть.
Понятное дело, что уважаемые люди, есть :up: А вот интересно, что ОНИ по поводу всего этого думают, а ещё интереснее, что говорят. А может быть, что то и смогут сделать. Вот было бы дело. Но, к сожалению, все звучит в сослагательном наклонении :(
-
Не будет никакой конференции РАФ 17 декабря, Гена. Только Совет федерации, которому и предстоит назначить дату конференции (не ранее, чем через 30 дней после этого заседания).
Впрочем, в "большом" Совете тоже уважаемые люди есть.
Это хуже. Но и за такую информацию спасибо, есть время получше подготовиться, тщательней. :smirk: :up:
-
И еще раз!!!
Надо задуматься о создании профсоюза, ассоциации, лиги, (назовите как хотите) спортсменов- раллистов!
Какова процедура создания, и где её, (организацию) регистрировать, что бы работала эффективно? С ней же ещё и РАФ, должен будет считаться? Моё мнение,... получится, некий подчинёный тому же РАФ орган, который будет состоять на балансе, выполняющий распоряжения вышестояших руководителей, как это происходит в крупных компаниях (Роснефть, Лукойл, Газпром и т. д.).
Нужен независимый профсоюз, живущий за счёт своих средств (взносов, пожертвований и т.д.) Только в таком варианте можно говорить о чём то. А так......., очередная......
-
Какова процедура создания, и где её, (организацию) регистрировать, что бы работала эффективно? С ней же ещё и РАФ, должен будет считаться? Моё мнение,... получится, некий подчинёный тому же РАФ орган, который будет состоять на балансе, выполняющий распоряжения вышестояших руководителей, как это происходит в крупных компаниях (Роснефть, Лукойл, Газпром и т. д.).
Нужен независимый профсоюз, живущий за счёт своих средств (взносов, пожертвований и т.д.) Только в таком варианте можно говорить о чём то. А так......., очередная......
Сила профсоюза, не в том где он зарегестрирован. А в том каков процент людей в нем состоит, а еще важнее строго подчиняется решениям профсоюза.
-
Руслан. Безоговорочно без всякого подчинения РАФ! Самостоятельная некоммерческая спортивная организация. Или какая-то другая форма. Не мне это определять, у нас есть юристы, пусть предлагают. Естественно какие-то взносы придется делать, но в основном всё надо на добровольной основе.
Сила профсоюза, не в том где он зарегестрирован. А в том каков процент людей в нем состоит, а еще важнее строго подчиняется решениям профсоюза.
Это несомненно справедливое замечание, но и статус организации не маловажная вещь.
-
Не знал куда запостить, пихну сюда :)
Саня Нахапетов жгет :)
Митинги-митинги... А Успенский может быть ни при чём
Поучительная история.
«…Он уходил навсегда, страшно ругаясь нехорошими словами и бросая злые взгляды через плечо…
Делов-то оставалось раз, два и готово; работа спорилась. Почти во всём боксе пол был уже настелен; четыре-пять досок — и ещё одно дело из программы жизни выполнено. Досок на выбор оставалось штук двадцать. Аккуратно выставленные шпалы, четыре опоры на доску: знай себе пили в размер и прибивай.
Я подошёл к торцу штабеля, пощёлкал рулеткой, выбирая самую подходящую по ширине. О, иди сюда, вот ты мне и нужна! Вытащил — разумеется, то, что нужно никогда не лежит с самого верха. Чиркнул карандашом, провёл по обратной стороне ножовки ровную линию, отпилил. Приложил на место, и как-то не идеально легла доска. Обтёр лоб тыльной стороной перчатки. Ладно, попробуем иначе. И я перевернул доску.
Так гораздо лучше. О, пара старых гвоздей, сейчас мы вас удалим отсюда. А это что тут такое? Концом гвоздодёра я подцепил какой-то белый пушистый шарик, прилипший к одному из гвоздей. Оттуда выскочил паук, недобро посмотрел на меня и бросился куда-то в подполье.
Я опустил на пол молоток, присел на складную табуреточку с надписью Peugeot WRC; хлопнув по карманам, достал помятую уже пачку сигарет. Какова вероятность того, что из двадцати досок я выбрал именно эту, на которой этот паучок построил себе зимовье? А что мне понадобилось уложить её именно обратной стороной, и всякие белые комочки мне в новом боксе совершенно не нужны? Лежала бы эта доска и дальше у стены гаража, и жил бы он там, строя и дальше себе планы и решая свои паучьи сезонные задачи… Но ведь я, по сути, не плохой: просто мне именно эта доска нужна здесь, именно этой стороной, и именно для этой задачи — вечером пол будет готов, через неделю стены обошьются вагонкой с пенопластом под ней, встанут печка, свет, верстак, тиски; а на стапеле займёт своё место мотор, требующий капитального ремонта.
(http://nakhapetov.rallyrus.com/news/data/upimages/pauk11-001.jpg)
— Всегда вот так вот, — пробормотал я, затушив окурок. Ещё четыре доски и переходим к следующему пункту нашей обширной программы…
октябрь 2011»
**
П.С. Надо сказать, что по итогам пары месяцев работы новая мастерская дала мне возможность мощного качественного скачка, что если бы я слушал каждого паучка, я бы продолжал в такой жопе сидеть... Кстати, я ему тоже программу на обсуждение не вынес — пока он митинговал, мы с мужиками мотор и обрудование выгружали по свежесоструганным сходням.
_____________
Мир никому не идет навстречу, все, что ты хочешь, ты должен взять сам!
Сперто от сюда: http://pusto.ru/rally/1329201.html (http://pusto.ru/rally/1329201.html)
-
Отпад! Все закончилось портретом Нахапетова :up:
-
Не знал куда запостить, пихну сюда :)
Саня Нахапетов жгет :)
Поздравляю.
Верещагин, а у тебя СВОЁ, личное-то мнение есть по обсуждаемым спорным вопросам, или только всё что другие придумают, да еще и криво? :confused:
-
Денисов, а чего ты сразу ерепенишься?! Взгляды на жизнь акромя твоего не имеют права на существование?! Ошибаешься!
Мнение есть, но пока я его публично не высказал, значит считаю нужным держать ПОКА при себе. И не ТЕБЕ мне указывать, где и когда я должен поделиться СВОИМ мнением. Лады?!?
И про криво?! Что криво было?!
-
А с чего ты взял, что я тебе что-то указываю? :eek: И что я ерепенюсь? :gigi: (слово редко применяемое)
Я просто задал вопрос. Теперь понимаю, что тебе он оказался неудобен. Ну извини, так уж вышло. :laugh:
Просто Нахапетов представил НАС ВСЕХ (МСМК и безрязрядников, судей всероссийских и начинающих, организаторов заслуженных и маршалов на трассе, ну и т.д.) соответственно и тебя тоже, некими пауками в банке, которые митингуют, когда ОН (в аналогии с Успенским) в СВОЁМ ЛИЧНОМ боксе решает текущие задачи. За наш счет.
Понял?
Всей структуре РАФа, как общественной организации, места нет, есть ЛИЧНАЯ структура и можно с ней делать что хошь...
Ну если тебя это радует, и ты за это ратуешь, тогда вопросов нет. Как их и нет к мнению, которое некоторые (не обязательно ты) высказывают уже пост-фактом, когда понятно, кто выиграл...
Понимаю, что и такая позиция имеет место быть.
И еще. Ты внимательнее читай тексты - я никогда и никому не указывал, я всего лишь призываю!
Но могу и указать, а заодно и послать, если меня сильно заденет. Но пока, тут во всяком случае, повода не давали :up:
-
Можно было не разжевывать :) Зубы есть Итак все понятно, поэтому и написал "Жгет" ;)
А вопрос, не то что бы неудобен, просто на него есть 2 ответа, друг другу противоречащие, а чтоб склониться к одну какому то, нет понятия о завтрашнем дне, и когда оно наступит, тоже не известно... Поэтому, иногда лучше жевать, чем говорить, тем более, когда не уверен на все 100% в своей правоте ;)
-
Да все будет ок, наверно... Эндрю, ай мин, ю нид ту препеир ё елоу коляска фо некст сизон ин рашн ралли чемпионшип... :)
З.Ы. пытаюсь вспоминать англицкий ёзык :)
-
Да все будет ок, наверно... Эндрю, ай мин, ю нид ту препеир ё елоу коляска фо некст сизон ин рашн ралли чемпионшип... :)
З.Ы. пытаюсь вспоминать англицкий ёзык :)
:)
Ай ноу, бат ви хэвнот биг мани фор гуд коляска. Бат, мэби ви кэн бай анифинь фор водакачкашип :)
ВИ хэв литл тайм... соу литл... :(
-
кип ё мани, донт ворри - улоу булитт ис стил вери фаст.... :)
-
ээээм... куд ю спик рашн, итс нот эвриван андэстэнд дыс вапд форейн лангвич? :rotate:
-
...Скорей бы Гена этот бред потер...
-
:laugh: Это не бред. Гонщики готовятся к международным классам...
-
:eek: :eek: :eek: пока не удалили
Сәлем, ініге толқынды қу- қой-, анал-манал, қажет туралы ралли айт-, ал емес туралы ана бас кімнің еденді мүше үлкен себебі майка қысқа
Hello, end a wave a pal, driving, anal-manal, is necessary about a rally to talk, but not about that for whom penis anymore because shirt short
-
Так они про ралли и говорят...
-
:laugh: Это не бред. Гонщики готовятся к международным классам...
Ит Ис тру ))
Ладно Блок, а ты то Дима; чем недоволен ?!
-
Ладно Блок, а ты то Дима; чем недоволен ?!
:eek: Андрюш, да с чего ж ты взял что я недоволен :gigi: :gigi: :gigi: Наоборот обрадовался возможности немного посмеяться, апосля таких протяжённых и эмоционально тяжёлых обсуждений. Сидел блин набирал на казахском парился, администратора своего привлёк :shuffle: к граматике, а ты блин не оценил :lamer: :gigi: :gigi: :gigi: думаешь легко на казахском написать с задунаперёд :eyes: злые вы уйду вот от вас :weep:
-
:eek: Андрюш, да с чего ж ты взял что я недоволен :gigi: :gigi: :gigi: Наоборот обрадовался возможности немного посмеяться, апосля таких протяжённых и эмоционально тяжёлых обсуждений. Сидел блин набирал на казахском парился, администратора своего привлёк :shuffle: к граматике, а ты блин не оценил :lamer: :gigi: :gigi: :gigi: думаешь легко на казахском написать с задунаперёд :eyes: злые вы уйду вот от вас :weep:
Сори Дим, не понял шутки :gigi: :beer:
-
На сайте РАФ :www.raf.su (http://www.raf.su)
"Участникам Чемпионата и Кубка России по ралли
В связи с обращениями команд и участников официальных соревнований по ралли информируем, что Совет РАФ по спорту, прошедший 22 ноября с.г., принял решение дополнительно рассмотреть регламент Чемпионата и Кубка России по ралли с целью создания в рамках существующих официальных соревнований, заявленных в календарь РАФ, чемпионатов федеральных округов.
Уточненный регламент будет опубликован 8 декабря 2011 г.
РАФ
-
А как переводится с казахского "анал манал"?
Можно сразу на иврит :D :gigi:
-
На сайте РАФ :www.raf.su (http://www.raf.su)
"Участникам Чемпионата и Кубка России по ралли
В связи с обращениями команд и участников официальных соревнований по ралли информируем, что Совет РАФ по спорту, прошедший 22 ноября с.г., принял решение дополнительно рассмотреть регламент Чемпионата и Кубка России по ралли с целью создания в рамках существующих официальных соревнований, заявленных в календарь РАФ, чемпионатов федеральных округов.
Уточненный регламент будет опубликован 8 декабря 2011 г.
РАФ
Хм, подождемс
-
Относительно Алениного, то что вы написали... Я думаю, что все понимают - Чемпион России и Чемпион какого-нибудь дальневосточного края, это мягко говоря, совсем не одно и то же, и даже не близко
-
Оля, где тут кнопка Like it? :laugh:
-
А как переводится с казахского "анал манал"?
Можно сразу на иврит :D :gigi:
:up: эта фраза была ключевой !!! :beer:
у нас она используется в разговорном слэнге, когда мы(казахи) произнесли её в присутствии россиян то реально Люди впали в ступор... :gigi: :gigi: :gigi:
нечто есть и в русском языке, смысловым переводом или текстовым заменителем является фраза Туда-Сюда-в контексте со словами ходить, делать :smirk: к секису не имеет привязки :p :beer:
Сори Дим, не понял шутки :gigi: :beer:
:beer: ВСЁ нормально дорогой это просто нервы :love:
-
Kurochkin,спасибо большое за расширение лексикона-завтра же уйдет в массы! :beer:
-
Kurochkin,спасибо большое за расширение лексикона-завтра же уйдет в массы! :beer:
Сегодня. Пошла рассылать по знакомым.
-
На сайте РАФ :www.raf.su (http://www.raf.su)
"Участникам Чемпионата и Кубка России по ралли
В связи с обращениями команд и участников официальных соревнований по ралли информируем, что Совет РАФ по спорту, прошедший 22 ноября с.г., принял решение дополнительно рассмотреть регламент Чемпионата и Кубка России по ралли с целью создания в рамках существующих официальных соревнований, заявленных в календарь РАФ, чемпионатов федеральных округов.
Уточненный регламент будет опубликован 8 декабря 2011 г.
РАФ
Еще сильнее запутывает - это что, типа подачки националам, чтобы национальная техника могла играть чемпионаты федеральных округов, а ЧР только международная? :)
-
...Скорей бы Гена этот бред потер...
хочешь сказать, что мы бредим? :gigi:
-
Так, вы, извращенцы английского на русский лад! :insane:
Ой, ссорри, то бишь переводчики...
Ну совесть-то в английском понятии тоже существует?
А мне всё чистить?
(куда ни придут, везде съезжают на какую-то хрень...)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/KidRock_03.gif)
Ну тема серьезная, а вам всё смеху..ки, и п.... сами знаете чего! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/whip.gif)
:mad: :mad: :mad:
-
На сайте РАФ :www.raf.su (http://www.raf.su)
"Участникам Чемпионата и Кубка России по ралли
В связи с обращениями команд и участников официальных соревнований по ралли информируем, что Совет РАФ по спорту, прошедший 22 ноября с.г., принял решение дополнительно рассмотреть регламент Чемпионата и Кубка России по ралли с целью создания в рамках существующих официальных соревнований, заявленных в календарь РАФ, чемпионатов федеральных округов.
Уточненный регламент будет опубликован 8 декабря 2011 г.
РАФ
Не... ну понятно, конечно. Главное вовремя! Сейчас ведь сА-а-амое время изобретать велосипед...
До нового года-то еще целых 4 недели... Можно взять за ориентир.
А так еще есть 23 февраля и 8 марта, на крайняк. Всегда можно к чему-нибудь успеть... :(
-
Гена, вы все знаете, скажите зачем нам чемпионы федеральных округов? ИМХО эта идея себя изжила давно, когда прямо скажем не самые сильные спортсмены ими становись...
-
Это новые веяния.
Я вам уже про них рассказывал тут где-то, но видимо, народ прослушал (не прочитал) или просто посчитал моим "очередным бредом".
Так вот. Повторяю.
В основе всего и вся будут эти самые окружные чемпионаты. Округов, вроде 5. С-зап, Центр, Юг, Урал и всё что дальше Урала, то бишь - дальневосточный.
Гонки 50-60 км, всё постараются упихать в 1 день. Основой, по прикидкам могут служить даже бывшие ралли-спринты. (не уверен, что квалифицируемо по требованиям FIA).
На их основе построють Кубок. По 2, видимо, в каждом округе (но всё одно будет мало, по сравнению с нынешним календарем :()
Дистанция уже 80-90, запись, АП и ТИ - один день, второй гоняем. Вроде всё как и сейчас...
Но тогда надо тем кто играет в окружной чемп либо дистанцию меньше делать, либо коэффициент давать 1,5.
На основе этих Кубковых этапов строится основной Чемпионат. 110-120км, два дня гонять и всё такое... Этапов всего около 5.
Но не понятно опять про окружников? Им что дадут 1 секцию проехать? Или коэфф. 2?
Для Кубковых бойцов - едут только первый день? Или коэфф. 1,5?
Главное - и на кой вся эта чехарда (тут едем, тут не едем, тут рыбу заворачиваем...) нужна будет организаторам? И лишний ЗП надо делать, и лишний финишный ТИ с пломбировкой, и лишнее награждение... Напоминает похороненный недавно Трофей :(
Короче.
Я мало понимаю, как ЭТО заработает, но знаю единственную причину, для чего это делается - иначе Чемпионат просто не провести, т.к. орги его делать не хотят, а спортсмены не хотят на него ездить.
У самих спортсменов ни кто, (утрирую) ни чего не спрашивает. Будет как обычно... Хотели как лучше, а получилось...
Но в одном они правы. Есть 3 серии. ККР, Кубок и Чемп.
Они просто параллельны. И у одной, самой сильной, не тот статус. Надо, чтоб в Чемпе столько народа ездило, а не в Кубке.
Я с этим согласен.
Я не согласен со способом привлечения в Чемп - практически принудительный. Народ на это не пойдет.
Вот искусственно канал и увеличат...
-
Но в одном они правы. Есть 3 серии. ККР, Кубок и Чемп.
Они просто параллельны. И у одной, самой сильной, не тот статус. Надо, чтоб в Чемпе столько народа ездило, а не в Кубке.
Начал пытаться в этом разбираться ради интереса... в прошлом году было около 55 участников в ЧР (это по международным требованиям) в этом году было около 95, на следующий год если открыть R2, было бы 110-115, а может быть и больше. Это уже нормально для, например, полноценных 4 гонок и совмещенный финал ЧР и КР. И все бы работало, если был бы не дифференцировнный принцип допуска по сериям (в ККР одни требования, в КР другие, в ЧР третьи международные), а сковозной, когда на одной технике можно участвовать везде.
Не согласен с вами про самую сильную серию КР - она самая сильная по количеству участников, но не по качеству, в ЧР спорсмены и техника сильней по любому. Так как ЧР это результат селекции в РФ там не может больше народу ездить, чем в КР и не надо этого. Должно быть наоборот по массовости ККР, КР, ЧР и одно время так было (пока действовали международные требования в ЧР пока он не загнулся).
Короче, раньше не понимал, например, слов Жидкова С.Н., о том, что международные требования добили рашн ралли, теперь в первом приближении становится похоже на правду - если "дно" по участникам было пройдено в 2010, то "дно" по организаторам похоже наступает в 2011, и это из-за того, что была :ass: с наполняемостью и как следствие невыгодность проведения гонок ЧР ну и плюс, плюс, плюс всякое другое, чем ни занимались на моей памяти в ралли никогда.
И вот теперь очередной проджект...зачем все придумывать, если все будет работать и так ок и даже лучше, чем предлагают? Что то у нас не задалась эта тема с международными классами вообще - пока были саксики еще анал манал (туда-сюда) было, а потом все...
-
... и совмещенный финал ЧР и КР. ...
Может я и ошибаюсь, но до недавнего времени это совмещение было ЗАПРЕЩЕНО законодательно.
Как провели Туапсе, не интересовался. Может уже и отменили, по высочайшему распоряжению ;)
-
В общем, понятно только ОДНО:
Пора уже лыжи мазать, но куда и когда а главное на чем?!?!? СОВСЕМ НЕПОНЯТНАааааа.....
-
Пора уже лыжи мазать, но куда и когда а главное на чем?!?!? СОВСЕМ НЕПОНЯТНАааааа.....
ну почему не понятно? с лыжами как раз все просто - любимая Алексей Борисычем труба, из которой на лыжах удобно, пока никуда не делась))))
но это так утренний бред...
-
ну почему не понятно? с лыжами как раз все просто - любимая Алексей Борисычем труба, из которой на лыжах удобно, пока никуда не делась))))
но это так утренний бред...
Вот вот, пока что только и остается..... из трубы на лыжах....
-
Ну и как, в подвешенном состоянии-то? Всё еще определяешься - прав ли Успенский? :p :laugh:
А суть письма и заключается именно в том, что давным давно прошли все возможные, крайние, окончательные, бесповоротные и т.п. сроки, когда нас должны были оповестить что, как, когда и где будет проводиться, если будет вообще!
И + еще о том, что совершенно неэтично, мягко говоря, по отношению к спортсменам, производить какие бы то ни было изменения условий зачета, когда до старта остались часы... У всех просто нет времени и лишних средств на переделку автомобилей, или приобретение других.
И как встречное предложение, реформаторам, все их нововведения разумно перенести на сезон 2013года. Тогда к нему и подготовиться можно заранее, и уже не отвертишься и не по-критикуешь - предупреждали то всех заранее!
-
Ну и как, в подвешенном состоянии-то? Всё еще определяешься - прав ли Успенский? :p :laugh:
А суть письма и заключается именно в том, что давным давно прошли все возможные, крайние, окончательные, бесповоротные и т.п. сроки, когда нас должны были оповестить что, как, когда и где будет проводиться, если будет вообще!
И + еще о том, что совершенно неэтично, мягко говоря, по отношению к спортсменам, производить какие бы то ни было изменения условий зачета, когда до старта остались часы... У всех просто нет времени и лишних средств на переделку автомобилей, или приобретение других.
И как встречное предложение, реформаторам, все их нововведения разумно перенести на сезон 2013года. Тогда к нему и подготовиться можно заранее, и уже не отвертишься и не по-критикуешь - предупреждали то всех заранее!
Дорогой ты мой дядя Гена :)
Я где то написал что УСВ прав или не прав?! :)
То что не прав 100%, как мин. из за сроков оповещения.
А я еще не определился с отношением к гонению нацов в КР ;)
-
А тут-то что не ясно?
Если бы об этом оповестили ХОТЯ БЫ до ими же утвержденной даты - 31 октября, то и скандала бы не было, потому, что не придерешься.
А сейчас... Ты посмотри, сколько народу технику свою поменяло, ну вон, на Урале например.
И купили как раз машины национальной подготовки. Им теперь что, возврат делать?
Нам предлагают играть по правилам. Если мы от правил отступаем, то нас пенализируют, хоть временем, хоть деньгами!
Так почему же ТЕ, кто эти правила сейчас изобретает САМИ их НАРУШАЮТ?!!! Всё должно быть тоже по правилам! А сроки уже прошли.
Поэтому, либо всё остается как и было, либо мы выражаем недоверие ТАКИМ законотворцам и просим их удалиться. Точнее просим их удалить!
И я считаю это справедливым!
-
Кстати.
Посмотрите. Уж на что противостояние у соседей в Украине было яростное...
И то. Еще за ПОЛ ГОДА до начала Чемпионата они решили сесть за стол переговоров и начать диалог.
http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6764/ (http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6764/)
А у нас тебя раком ставят за неделю до старта...
-
Это новые веяния.
Я мало понимаю, как ЭТО заработает, но знаю единственную причину, для чего это делается - иначе Чемпионат просто не провести, т.к. орги его делать не хотят, а спортсмены не хотят на него ездить.
Ну, про спорстменов уже Дима Горчаков все грамотно изложил.
Не выдерживает никакой критики и аргумент по поводу "организаторы не хотят". Да, в чемпионате нет больше Гуково - но к этому, увы, все шло давным-давно. Остальным организаторам чемпионат интересен - и интересен в том числе наличием в нем национальных классов. Уральцы подали заявки еще летом, и готовы проводить не два, а даже больше этапов. АФСПб заранее заявила зимнюю гонку, а после окончания сезона-2011 не прочь вернуть в Карелию и летнюю. Псков, оценив итоги минувшего года и положительные сдвиги с наполнением классов в ЧР, тоже готов включиться в чемпионатную программу, если будет в том нужда. Про Славянский Кубок я вообще не говорю - как только стала понятна ситуация с белорусскими финансами, так организатор тут же подтвердил свою заинтересованность в ЧР. И только от ралли Россия до сих пор нет заявки, хотя на нем завязан весь осенний календарь...
Отсюда вопрос - если низы хотят, да и верхи все еще могут, то на кой вся эта революция?
-
А тут-то что не ясно?
Если бы об этом оповестили ХОТЯ БЫ до ими же утвержденной даты - 31 октября, то и скандала бы не было, потому, что не придерешься.
А сейчас... Ты посмотри, сколько народу технику свою поменяло, ну вон, на Урале например.
И купили как раз машины национальной подготовки. Им теперь что, возврат делать?
Нам предлагают играть по правилам. Если мы от правил отступаем, то нас пенализируют, хоть временем, хоть деньгами!
Так почему же ТЕ, кто эти правила сейчас изобретает САМИ их НАРУШАЮТ?!!! Всё должно быть тоже по правилам! А сроки уже прошли.
Поэтому, либо всё остается как и было, либо мы выражаем недоверие ТАКИМ законотворцам и просим их удалиться. Точнее просим их удалить!
И я считаю это справедливым!
Ты меня вообще слышишь?! :gigi:
Вот то что ты сейчас написал, ППКС :)
-
Не выдерживает никакой критики и аргумент по поводу "организаторы не хотят".
Тогда пусть члены комитета договорятся между собой. У меня более грустная и прозаичная информация.
И она тоже от члена комитета. И про Сивачеву в том числе.
И еще одно.
А тебе не кажется, что когда паны ругаются, то у холопов чубы трещат?
И при этом, мне бы очень хотелось более не встречаться с такими панами НИ-КО-ГДА. Ни с тем, ни с другим.
Хотя при этом при всем, я уверен, что этапом WRC в России способен заниматься только Успенский. И никакой Ершов, или Кафаров, или еще кто его заменить не смогут.
Просто последнее время всё так сильно перемешалось, что многие забыли с чего всё началось!
А началось - с моего письма на предмет отставки Ершова с поста Председателя. И работа в этом направлении ведется активно. По крайней мере, коль Успенский письмо не стал рассматривать, самостоятельно решение не принял, и просто не снял Ершова с председателей, то я направлю дубликаты в Президиум Российской коллегии судей и в Минспорттуризм для рассмотрения на предмет выполнения "Положения о спортивных судьях" и в частности части V - Права и обязанности спортивных судей, параграфа 31 пунктов в),г),д).
А то сейчас все прям решат, что Ершов тут д'Артаньян и борется только за наше прекрасное будущее, а мы все плебеи не понимаем в чем наше счастье...
-
По поступившей только что из РАФ информации, документы на 2012 год утверждены в том виде, который изначально был предложен Комитетом ралли. Надеюсь, что уже к вечеру их удастся опубликовать.
Спасибо всем за поддержку!
-
Ну вот, что значит народ не стал спускать все на тормозах :up:
-
Кошмар. И Супер-1600 и А7 остались в R2 ?
-
Кошмар. И Супер-1600 и А7 остались в R2 ?
Похоже на то.
-
Кошмар. И Супер-1600 и А7 остались в R2 ?
а ты хотел, чтобы лучше бы был международный класс R3 для одной-двух настоящих R3? :) :p
-
В данном случае речь вообще шла про R2, если ты заметил.
-
По поступившей только что из РАФ информации, документы на 2012 год утверждены в том виде, который изначально был предложен Комитетом ралли.
Блин - только я вспомнил, что вообще то у меня машина с действующей международной омологацией, рвалы у меня и так N2, собрался прикрутить обратно стандартный впуск/выпуск, задние барабанные тормоза (всего то делов вообще то...) :) и поехать рвать логаны по N2 :)))) (шутка) :laugh:
-
По поступившей только что из РАФ информации, документы на 2012 год утверждены в том виде, который изначально был предложен Комитетом ралли. Надеюсь, что уже к вечеру их удастся опубликовать.
Спасибо всем за поддержку!
отсрочка на год...вот только странно будет, если в 2012 году положительная динамика продолжится, все опять начать сворачивать на 2013.... :confused:
-
А вот это будет уже не странно, если все нынешние отвергнутые варианты будут предложены ОФИЦИАЛЬНО в качестве программы на 2013 год, да к тому же, в течении сезона будут приняты все необходимые для этого нормативные документы в соответствии с установленными сроками!
Концепция интересная. Я ее обсуждал со многими функционерами. Должно стать еще интереснее, а главное - действительно разделятся международники и националы и не будет конфронтации! :up:
-
Да! Чуть не забыл!
Всех принявших непосредственное участие и сочувствовавших занятой нами позиции, поздравляю с победой на данном этапе! :up: :up: :super: :super:
Не зря я вас всех убеждал - Где согласие, там победа!!!
Оказывается и Председателя Совета РАФ по спорту можно переубедить, ну или по крайней мере заставить прислушаться к тому, что говорят, просят, или даже требуют участники соревнований. (Хотя, как я понял, он в решении спорных вопросов и утверждении окончательного варианта, даже не стал принимать участия...).
Мне приятно, что нас поддержали многие представители РАФ и влиятельные люди из бизнеса. Это обнадеживает. :up:
Надеюсь, что к началу следующего сезона 2013 года нас не ждут ТАКИЕ дебаты! :smirk:
-
По поступившей только что из РАФ информации, документы на 2012 год утверждены в том виде, который изначально был предложен Комитетом ралли. Надеюсь, что уже к вечеру их удастся опубликовать.
Спасибо всем за поддержку!
Чорт! А такой был шанс дома посидеть...:) Придется расчехлять ракетку! :)))
Отлично!
-
Чорт! А такой был шанс дома посидеть...:) Придется расчехлять ракету! :)))
Отлично!
RS = Ракета Скрипникова!
Помнишь прикалывались?! :))))))))))))))
-
RS = Ракета Скрипникова!
Помнишь прикалывались?! :))))))))))))))
Не правильно: "Renault SR"= "Renault Skripnikov's Rocket"
-
Не правильно: "Renault SR"= "Renault Skripnikov's Rocket"
Не суть, смысл тот же ;)
-
Не правильно: "Renault SR"= "Renault Skripnikov's Rocket"
Ну наконец то ты признал, что твой авто ракета! :) А то тяжелая, пара длинная и т.д. :) :p
-
Да! Чуть не забыл!
Всех принявших непосредственное участие и сочувствовавших занятой нами позиции, поздравляю с победой на данном этапе! :up: :up: :super: :super:
Не зря я вас всех убеждал - Где согласие, там победа!!!
Оказывается и Председателя Совета РАФ по спорту можно переубедить, ну или по крайней мере заставить прислушаться к тому, что говорят, просят, или даже требуют участники соревнований. (Хотя, как я понял, он в решении спорных вопросов и утверждении окончательного варианта, даже не стал принимать участия...).
Мне приятно, что нас поддержали многие представители РАФ и влиятельные люди из бизнеса. Это обнадеживает. :up:
Надеюсь, что к началу следующего сезона 2013 года нас не ждут ТАКИЕ дебаты! :smirk:
На этом революция заканчивается? Или с допуском националов в ЧР решились все проблемы Российского ралли :rotate: .
А с УСВ & CO что будем делать :confused:
Или ВЫ полагаете что этот результат останется навсегда? Всего лишь на год. :(
-
Рома молодец, все как по Троцкому - это он вроде теорию "перманентной революции" выдвинул. (кстати такой идеологией и Кастро и Кадаффи пользовался). Еще осталось нцатый международный интернационал создать, чтобы его возглавить :) Но это уже больше к Гене. :laugh:
З.Ы. Шутка - на самом деле уважаю ваши общественные порывы, но иногда они приобретают довольно комичные формы, что вообще часто свойственно этой сфере деятельности.
-
А что смешного? Сегодняшнее решение лишь продлевает агонию. В в 2013 г все рано запретят нац классы в ЧР, они бы и в этом году запретили просто сроки промумили.
Ровно через год мы опять будем письма писать и умалять оставить возможность ездить в ЧР на бюджетной технике. Надо доводить начатое до конца, сейчас, а не ждать у моря погоды.
-
Если вам говорят, что через ГОД националов не пустят в ОЧР, это одно: у вас есть 12 месяцев, чтобы решить, в какой серии ехать, поменять технику, найти спонсоров и т.д.
А вот если вам говорят, что правила игры изменятся через НЕДЕЛЮ - это совсем другой коленкор - вам просто не оставили времени на то, чтобы жить по этим правилам.
Как мне кажется, во многом из-за этого и пошла "революционная волна", а также из-за того, что при принятии этого, мягко говоря, спорного решения не были услышаны организаторы и участники.
-
Абсолютно правильно!
И мало того, может кто плохо читал, но с 2013 года действительно разделят. И будут совершенно правы.
Хотя... возможны варианты. Например, разделив классы и напрочь отказавшись от абсолюта...
Да и вообще... знаю, что в FIA есть тенденция малость ВСЕХ мощных по-прижать. Все как-то забыли о существовании прописной истины для ралли - авто не должно быть мощнее 300сил. А ни для кого не секрет, что нынешние турбовые 4000Н спокойно настраиваются более 350. Даже N4 уже превысили 330.
Так что, не будем загадывать. Но прислушаемся к тому, о чем говорится в нынешних проектных вариантах - международные в Чемпионат, националам оставить Кубок. Это по сути решение конфликта. :)
Лично я ЗА.
-
Что-то я совсем запутался, Гена. Читал тебя, читал в разных темах и все полагал, что ты "за" националов в ЧР, а тут бац, вторая смена - оказывается против и их надо в Кубок То, мол, канал не наполним международнками, а к вечеру уже наполним. То они не правы, то правы.. "Все мозги разбил на части..." Так наполним или не наполним? За кого голосовать-то, куда ставить? :)
И поделись инфой: откуда тебе известна прописная истина про максимум 300 сил в ралли, где она прописана, кроме твоей подкорки? Просто очень интересно для общего развития. :)
-
Это по сути решение конфликта. :)
Решение "конфликта" - это корректировка техтребований-2013 к 4000Н, а вовсе не изгнание нацклассов из чемпионата. А если изгнание - то только с альтернативой в виде доступных автомобилей международных классов.
И еще, Гена - мне кажется, что ты сильно обогнал паровоз. Новая "концепция" еще даже не обсуждалась на комитете, не говоря уж о принятии ее на веру, а ты уже заявляешь об этом как о деле свершенном. Или вы с ММБО уже все решили за всех?
Я то не прочь подискутировать, если хоть кто-нибудь мне внятно объяснит - зачем все эти придумки? И так ли все плохо, что российское ралли нужно спасать, и спасать озвученными тебе методами?
-
Что-то я совсем запутался, Гена. Читал тебя, читал в разных темах и все полагал, что ты "за" националов в ЧР, а тут бац, вторая смена - оказывается против и их надо в Кубок То, мол, канал не наполним международнками, а к вечеру уже наполним. То они не правы, то правы.. "Все мозги разбил на части..." Так наполним или не наполним? За кого голосовать-то, куда ставить? :)
И поделись инфой: откуда тебе известна прописная истина про максимум 300 сил в ралли, где она прописана, кроме твоей подкорки? Просто очень интересно для общего развития. :)
Во-первых, я уже задолбался напоминать, что когда вводили техтребования 2 года назад для 4000Н, то я еще тогда САМ просил разделить. Дабы избежать конфликта. Тем более, что требования для националов заморозили на 3 года.
Не послушали. Конфликт на лицо - "старые ведра с гайками" начинают объезжать новёхонькие N4. Не все. Не всех. Но прецеденты есть.
Я выступал за то, что решение СЕЙЧАС пытались принять не правомочно. В разрез со своими же правилами и решениями, а главное со здравым смыслом.
То, что оно будет всё же принято в конце 2012, и изменит систему зачета в 2013, разумно. Потому, что есть время для осмысления ситуации и принятии решения.
По "наполним". Мрачно - ни-ког-да!
У нас НАСТОЯЩИХ, т.е. полностью соответствующих омологации, техтребованиям, приложениям, статьям и т.п., автомобилей не переделок, у которых в качестве донора была именно ТА, омологированная машина, на всю страну штук 7-8. Это не моё утверждение, но я склонен доверять источнику :up: ;). Остальных развернут, как это было на этапах мира с кем-то из украинцев. Ты-то должен быть в курсе. :shuffle:
Про 300 сил? Не готов аргументировать. Постараюсь найти источник, тогда сообщу.
-
Решение "конфликта" - это корректировка техтребований-2013 к 4000Н, а вовсе не изгнание нацклассов из чемпионата. А если изгнание - то только с альтернативой в виде доступных автомобилей международных классов.
И еще, Гена - мне кажется, что ты сильно обогнал паровоз. Новая "концепция" еще даже не обсуждалась на комитете, не говоря уж о принятии ее на веру, а ты уже заявляешь об этом как о деле свершенном. Или вы с ММБО уже все решили за всех?
Я то не прочь подискутировать, если хоть кто-нибудь мне внятно объяснит - зачем все эти придумки? И так ли все плохо, что российское ралли нужно спасать, и спасать озвученными тебе методами?
Пока изучал французский на сайте FIA, ты меня опередил. :smirk:
Ой, сколько людей меня сильно убеждали за эти дни, что ЭТО уже практически свершившийся вариант... и, причем,совсем не один ММБО. :D И некоторые из Совета РАФ...
Но если ничего не делать, то всё будет стремиться к 4000Н... Она на сегодня - самая сильная. И это аргумент.
Если же просто, по окончании моратория, придушить ее слегка, то это опять же не спасет международников, т.к. их реально, слишком мало. А тенденции на увеличение я не вижу.
Есть тенденция на смену парка на новый топ, но это всё те же лица... :noidea:
Принудить сдать в металлолом машину за 400-600т.руб, а купить омологированную минимум в два раза дороже + зип + оборудование под нее... Ну искренне сомневаюсь, что ради возможности по-тусоваться в горстке тех, кто мечтает хотя бы по-претендовать на звание Чемпиона, сейчас прям выстроится очередь на ралли-сейл в отдел продажи спорттехники.
И я всегда ЗА обсуждение вопроса!
Только до сих пор это как-то никому нах не нужно было... и вашему председателю особо! :( Сорри за грубость, но это так есть.
-
А что смешного? Сегодняшнее решение лишь продлевает агонию. В в 2013 г все рано запретят нац классы в ЧР, они бы и в этом году запретили просто сроки промумили.
Ровно через год мы опять будем письма писать и умалять оставить возможность ездить в ЧР на бюджетной технике. Надо доводить начатое до конца, сейчас, а не ждать у моря погоды.
Ну так действуйте, Роман!!! (http://smayli.ru/data/smiles/flagis-285.gif) (http://smayli.ru/smile/flagis-285.html)
:)
-
А что смешного? Сегодняшнее решение лишь продлевает агонию. В в 2013 г все рано запретят нац классы в ЧР, они бы и в этом году запретили просто сроки промумили.
Ровно через год мы опять будем письма писать и умалять оставить возможность ездить в ЧР на бюджетной технике. Надо доводить начатое до конца, сейчас, а не ждать у моря погоды.
Вы кажется не поняли сути всей дискуссии. Идея разделения Нац. классы в Кубок, а международные в Чемпионат - абсолютно верная и логичная! Иначе у нас даже через 20 лет все будут ездить на ТАЗах и говорить что им больше ничего в жизни не надо, дайте только в Чемпионате ездить... Развитие чемпионату в качественном виде - просто необходимо, а без улучшения техники это невозможно.
А вот в Кубке Нац. классы - Вы посмотрите наполняемость и накал борьбы. Принцип что сначала надо выиграть кубок, а потом пытаться выиграть чемпионат абсолютно логичный!!!
С моей точки зрения Вы в корне неправы и пытаетесь лишь масла в огонь подлить.
п.с.: сам я следующий год с обочины смотрю увы :(
Если в чем то неправ, то сорри...
-
Помнится мне, я предлагал разделить серии и классы...националы играют в кубок, международники - в чемп!! но только условие было жесткое...омологированые машины международных зачетов - исключительно в чемп, с просроченной омологацией и машины, с момента выпуска модели прошло больше семи лет - исключительно в кубок!!! При этом разрешить участие в соревновании вне зависимости от ранга гонки машинам всех классов с разделением на зачеты(прежде всего для оргов... это вопрос финансов, а для участников - тренировки или как традицинное для региона)...соответственно очки получают только игроки серии, а неиграющие в серии зачеты - награждаются по усмотрению орга в зависимости от наполненяемости или финансирования!!! ;)
-
Так и вижу Андрея Брусникина, на гонке кандидате 2014г. : Видите ли, госпожа Мутон, вот на те 40 автомобилей не обращайте внимания, да да, и на этот ТАЗ 1984г.в. тоже, они в зачете ЧР очков не получаю. Только вон те 14 автомобилей. :gigi:
-
Так на отдельные этапы можно и не допустить НЕ ПОЛУЧАЮЩИХ зачета вообще. Правда канал будет напрочь куцым.
Поэтому надо допустить их после основного канала. Как на любых этапах Мира. Ну в Финке в частности.
Там раритеты едут спокойно после международников и в ус не дуют. И фиашники в обморок не падают при их появлении...
И поэтому CHEK-IN прав, и я поддерживаю такую позицию. :up:
А оргам нашим действительно пох кто едет - им главное чтоб канал был от 60 и выше... Тогда и гонки нормальные будут, а не экономичные варианты.
-
Гена, искренне вами восхищаюсь! :) :up:
-
Вы кажется не поняли сути всей дискуссии. Идея разделения Нац. классы в Кубок, а международные в Чемпионат - абсолютно верная и логичная! Иначе у нас даже через 20 лет все будут ездить на ТАЗах и говорить что им больше ничего в жизни не надо, дайте только в Чемпионате ездить... Развитие чемпионату в качественном виде - просто необходимо, а без улучшения техники это невозможно.
А вот в Кубке Нац. классы - Вы посмотрите наполняемость и накал борьбы. Принцип что сначала надо выиграть кубок, а потом пытаться выиграть чемпионат абсолютно логичный!!!
С моей точки зрения Вы в корне неправы и пытаетесь лишь масла в огонь подлить.
п.с.: сам я следующий год с обочины смотрю увы :(
Если в чем то неправ, то сорри...
Начну с конца.
Вы следующий год наблюдаете с обочины , лишь потому что сами не уловили сути происходящего.
Идеальная модель такова:
1. Клубное ралли- доступная серия для всех желающих, помощь местных спонсоров и некрупных компаний. Борьба , массовость, азарт.
Освещение в региональных СМИ, интернет.
2. Кубок Росии- серия для профессионалов и более опытных спортсменов. Приличная техника, участие как малого так и среднего бизнеса,
региональные команды, сборные городов. Широкое освещение в регеональных и федеральных СМИ.
3. Чемпионат России-главное достояние страны. Заводские команды, топ пилоты, супер современная техника, участвует большой бизнес, освещают все СМИ в том числе и зарубежные.
Вы спросите, Что все это значит ??? :eek:
Отвечу: это просто ФАНТАСТИКА, ибо живем мы здесь и сейчас , причем наш спорт в полной :ass:.
И никто с тобой и разговаривать не будет по поводу помощи, если серия ниже ЧЕМПИОНАТА.
И никто бы не ратовал за ТАЗЫ и старые Субары, в ЧЕМПИОНАТЕ, если бы была возможность приобрести Супер 2000.
Вы смотрите на Запад , пытаетесь перенять их опыт, НО живем то мы в РОССИИ, и у нас менталитет такой.
Можно хоть в дребезги разбиться, но система такова.
И ты либо понимаешь и принимаешь эти правила, либо смотришь с обочины. ;)
-
Следующий год я пропускаю потому, что хочу посвятить его работе и потому что нету денег на полный сезон, а проехать еле-еле 2 гонки считаю глупым занятием...
А по поводу того как должно быть: полностью согласен с предложение Вани Чекина!
И не надо мне рассказывать, что спонсоры заинтересованы только в ЧР. Если Вы начнете думать на перспективу, то поймете, ни одной уважающей себя компании АБСОЛЮТНО не интересно просто размещать свою "рекламу" на древнем ТАЗе. А вот если Чемпионат будет полностью международным, то тогда Вы сможете прийти к спонсорам и показать им уже довольно красивую картинку из современных автомобилей и действительно серьезной борьбы. Конечно другой вопрос в том, что этого не случится за год, но вот на перспективу в виде 3-4 лет я вижу это абсолютно нормальной идеей.
Вы поймите, именно с этими Нац. классами в Чемпионате мы и застряли в той самой, глубокой, жопе.
Ну и в конце концов, Роман, давайте посмотрим правде в глаза, Вы на своем ВАЗ 2112 всерьез собираетесь бороться с С2R2???? К чему тогда весь спор с Вашей стороны?? :confused:
-
1.Нац. классы - это единственный реальный путь в большой автоспорт. И это ФАКТ.
2. В нашей стране Кубок при всей его наполняемости, качеству и количеству гонок в спонсорской среде НЕ КОТИРУЕТСЯ, и это тоже ФАКТ.
Это Наша суровая Российская действительность :(
3. Деньги вкладывают в СПОРТСМЕНА, а не в АВТОМОБИЛЬ и это тоже факт.
А много ли в нашей стране настоящих С2R2? И кто сказал, что с ними нельзя бороться на ТАЗу? Это же ралли ;)
-
1.Нац. классы - это единственный реальный путь в большой автоспорт. И это ФАКТ.
2. В нашей стране Кубок при всей его наполняемости, качеству и количеству гонок в спонсорской среде НЕ КОТИРУЕТСЯ, и это тоже ФАКТ.
Это Наша суровая Российская действительность :(
3. Деньги вкладывают в СПОРТСМЕНА, а не в АВТОМОБИЛЬ и это тоже факт.
А много ли в нашей стране настоящих С2R2? И кто сказал, что с ними нельзя бороться на ТАЗу? Это же ралли ;)
Так, чисто для информации, нормального спонсора интересует развитие БРЭНДА, а не реклама услуг и уж точно не развитие гонщика :gigi: И любому нормальному спонсору чтобы потом показывать на встрече с пацанами из СОГАЗа фотографии где у него есть БРЭНД нужна красивая картинка и современный автомобиль. И это так именно потому что мы жвем в России - у нас понты дороже денег как это не прискорбно, но увы.
У меня складывается ощущение что Вы живете в идеальном мире и верите в чудеса ;) Ну вот просто возьмите и попробуйте объехать C2R2 на ТАЗу, я лично приеду на финиш и пожму Вам руку. Только я имею ввиду победу в гонке, а не приехать впереди одного C2R2 - чтобы мы правильно друг друга понимали. ;)
-
Принцип что сначала надо выиграть кубок, а потом пытаться выиграть чемпионат абсолютно логичный!!!
Желаемая картина :)
В РФ это не работает. В Кубке побеждает сильнейший, а на наших Чемпионатных трассах - везучий :)
-
Господи! Читаю и аху... ах какие эпитеты мне в голову приходят...
И какие наивные мысли приходят вам в головы!!! :insane: :eek:
Я имел Лансер красивый, звание Мастера спорта, был двукратным Чемпионом России, предлагал вполне разумные программы участия, ехал при этом всегда в десятке, чтоб бороться за звание денег как раз не было, и... нах был никому не нужен.
Какие спонсоры? Откуда они деньги вынут? Ну если только по дружбе, из собственного кармана? Или по договоренности, за хороший откат...
Дай Бог, конечно, вам эти мечты в реале осуществить, но это всегда исключение, а не правило. :(
-
Вы смотрите на Запад , пытаетесь перенять их опыт, НО живем то мы в РОССИИ, и у нас менталитет такой.
Так может стоит начать менять менталитет, а не сидеть с этим менталитетом в глубоком заднепроходном отверстии? А то с таким менталитетом мы оттуда точно никогда не вылезем.
-
Ну вот просто возьмите и попробуйте объехать C2R2 на ТАЗу, я лично приеду на финиш и пожму Вам руку. Только я имею ввиду победу в гонке, а не приехать впереди одного C2R2 - чтобы мы правильно друг друга понимали. ;)
Парни, давайте лучше гонять, набираться скорости, радовать зрителей и соперников борьбой, показывать времена!
К чему обсуждать C2R2 и невозможность догнать их на ТАЗах? Или без кубков не гоняется?
-
В Кубке побеждает сильнейший, а на наших Чемпионатных трассах - везучий :)
А невезучим в ралли делать нечего! ;)
-
Все опошлили блин :gigi:
А потом пришел Серега и всех на свое место поставил ;)
-
Ну вот просто возьмите и попробуйте объехать C2R2 на ТАЗу, я лично приеду на финиш и пожму Вам руку. Только я имею ввиду победу в гонке, а не приехать впереди одного C2R2 - чтобы мы правильно друг друга понимали. ;)
С2 R2 разные есть:)
Если как у Геры, то на 1600Н тяжело, а на 2000Н вполне реально даже Герин.
А если это С2 как у Попкова был, то проще пареной репы :)
-
А много ли в нашей стране настоящих С2R2? И кто сказал, что с ними нельзя бороться на ТАЗу? Это же ралли
Рома настоящих С2R2 у нас много, все построенные или купленные. А вот в комплектации МАХ - ни одного, есть почти МАХ и то их 2-3 не более.
И с ними на Тазу бороться не возможно, это я тебе на основе своего опыта говорю, если у тебя конечно не Супер.
-
Все опошлили блин :gigi:
А потом пришел Серега и всех на свое место поставил ;)
Рома, смотрю Серёгу ты сильно зауважал :) :up:
-
Рома настоящих С2R2 у нас много, все построенные или купленные. А вот в комплектации МАХ - ни одного, есть почти МАХ и то их 2-3 не более.
И с ними на Тазу бороться не возможно, это я тебе на основе своего опыта говорю, если у тебя конечно не Супер.
Макс у Геры.
И местами мы с ним на 1600 тазу бадались.
-
И с ними на Тазу бороться не возможно, это я тебе на основе своего опыта говорю, если у тебя конечно не Супер.
не хочу расстраивать, но ты еще разочаруешься.
особенно рулевое проблема, ну и вообще, куча пластика там. управляемость тоже весьма специфичная.
-
Макс у Геры.
И местами мы с ним на 1600 тазу бадались.
Не хочу тебя расстраивать, но у Сергея хоть и основной, но не полный кит.
Да и дело не в этом.
-
не хочу расстраивать, но ты еще разочаруешься.
особенно рулевое проблема, ну и вообще, куча пластика там. управляемость тоже весьма специфичная.
Да, что же вы меня все так пугаете.
Неужели может быть, что то безнадёжнее Логана?
А ведь было и так: пока все просыпались, мне удалось даже полидировать после первой секции в 1600Н, на Золотых Куполах.
Это же не значит, что всё остальное хлам.
Да и речь о другом, есть статистика.
В 2006-07-08 году в А6 боролось не так много экипажей, можете посмотреть статистику. А ещё, для полноты картины нужно посмотреть итоговые протоколы по году, что бы понять, что едет быстро, а что не долго. ;)
-
В 2006-07-08 году в А6 боролось не так много экипажей, можете посмотреть статистику. А ещё, для полноты картины нужно посмотреть итоговые протоколы по году, что бы понять, что едет быстро, а что не долго. ;)
Лёша! Пока кит-кары строили в УСА, у их пилотов получалось об"езжать и более быстрые машинки, но не долго, это правда :smirk:
-
У меня тоже получалось.
Но давайте смотреть объективно на картину.
Все сезоны выиграл Серёга Нарышкин, пока взрывал моторы.
И если для меня финиш был праздником, то для Серёги просто рутинная работа.
Более того в нашем спорте такой застой по технике, что никто и предположить не может, что С2 7-летней давности будет сильно медленее от С2 нынешнего поколения, просто за счёт технических новинок.
Об этом можно не спорить, я реально вижу, что 95% участников "донашивают" то, что осталось от лучших времён.
Топовых машин можно пересчитать по пальцам. Если в N4 ещё можно набрать 3-4-5 машин, то в классах, в лучшем случае одну и то не во всех.
-
Более того в нашем спорте такой застой по технике, что никто и предположить не может, что С2 7-летней давности будет сильно медленнее от С2 нынешнего поколения, просто за счёт технических новинок.
Об этом можно не спорить, я реально вижу, что 95% участников "донашивают" то, что осталось от лучших времён.
Топовых машин можно пересчитать по пальцам. Если в N4 ещё можно набрать 3-4-5 машин, то в классах, в лучшем случае одну и то не во всех.
С этим трудно спорить, да и не зачем :( "Это пистолет, пуля которого разрывается в голове на части? Меня всегда убеждали, убедительные доводы" :D (цит. Челентано из фильма "Блеф")
-
Пока кит-кары строили в УСА, у их пилотов получалось....
Пипец, во дожили... уровень политизации.. Читаю - и сначала доооолго думаю, какие такие кит-кары были построены в USA и какие "ихние" пилоты чего-то на них достигли... Раза с третьего врубился, в об чем речь :lol: :lol: :lol: вот ведь довели политикой! :gigi:
-
Пипец, во дожили... уровень политизации.. Читаю - и сначала доооолго думаю, какие такие кит-кары были построены в USA и какие "ихние" пилоты чего-то на них достигли... Раза с третьего врубился, в об чем речь :lol: :lol: :lol: вот ведь довели политикой! :gigi:
Антон, мы про свою Родину думаем и пишем :D Вернись к нам и впомни Артёменко,Школьного, Никоненко и тогда вспомнишь о каком УСА или USA идёт речь :lol: Или ты так заработался? :gigi: Береги себя :rotate:
-
Вот, вот, Леха! Застой по технике в российском ралли это не миф, это реальность. А все организовано на законодательном уровне излишними преференциями для бедных и ограничениями для тех, кто хотел-бы и может приобрести новую современную технику.
Ситуация такова, что новую дорогую машину покупать не имеет смысла, потому что тебя загонят в такие условия или ограничения, что инвестиции теряют смысл. Вот и имеем то, что имеем. А объясняют это мнимой заботой о повышении спортивности. Только это утопия, популизм, большевизм (нужное подчеркнуть).
Ралли - технический вид спорта, в котором уровень подготовки техники это такая-же составляющая успеха как и мастерство экипажа.
И уже тысячу раз говорено, для желающих соревноваться на одинаковых машинах придуманы монокубки.
-
Вот, вот, Леха! Застой по технике в российском ралли это не миф, это реальность. А все организовано на законодательном уровне .
Ралли - технический вид спорта, в котором уровень подготовки техники это такая-же составляющая успеха как и мастерство экипажа.
И уже тысячу раз говорено, для желающих соревноваться на одинаковых машинах придуманы монокубки.
Совершенно в тютельку :gigi:В своё время, АвтоВАЗ, не мог в РАФе омологировать свои машины, которые покупали спортсмены уже полным ходом, выступали на них и в КР, и ЧР :mad: Даже, Стёпан Васильев (царство Небесное), не мог переломить эту сумасбродную организацию :mad:
-
А вообще, лично моё мнение, называть НАЦИОНАЛЬНЫМ чемпионат, в который не пускают НАЦИОНАЛЬНЫЕ классы, по меньшей степени абсурд.
Назовите его, ЯПОНО-ФРАНЦУЗСКИМ чемпионатом, на территории России, так будет чеснее :D
-
Совершенно в тютельку :gigi:В своё время, АвтоВАЗ, не мог в РАФе омологировать свои машины, которые покупали спортсмены уже полным ходом, выступали на них и в КР, и ЧР :mad: Даже, Стёпан Васильев (царство Небесное), не мог переломить эту сумасбродную организацию :mad:
А вообще, лично моё мнение, называть НАЦИОНАЛЬНЫМ чемпионат, в который не пускают НАЦИОНАЛЬНЫЕ классы, по меньшей степени абсурд.
Ну, Руслан - тут уж ты в переборе! Может теперь всем лыжникам на отечественные лыжи переставиться, биатлонистам - исключительно из ТОЗов стрелять в принудительном порядке, футболистам переодеться из адидаса и найка в "Онегина" и "Большевичку", а хоккеистам - исключительно в коньках "Динамо" кататься, уже не говоря об остальном? Машина в спорте - это инвентарь, каков уровень производителя - таков и уровень "представительства" в нац.серии. Кстати, про тот же Автоваз - а ты после "восьмерок" много помнишь реально массовых машин "от него"? Недоделанную ВАз-2112 Кубок Лада - в пример приводить не надо - это были "конструкторы", которые строились скорее уже в гаражах, а химии "кому надо" там было предостаточно. А более серьезная техника - что, разве была когда-то построена более чем в единицах, максимум - единицах десятков экземпляров, что для омологации и вправду как-то того... И дело не в Степане Ивановиче (Царствие ему!), а в том - насколько там кому это надо в принципе... Так что увы - имеем то, что заслуживаем. Были бы достойные образцы национальной техники (и я очень надеюсь, что в ближайшие годы они появятся-таки - из Шкод, Фольксвагенов, тех же Рено и Хундаев) - не было бы и таких вопросов. Были бы "отечественные" машины на современном уровне просто, соответствующие всем международным. А так - вопрос не в "национальности" классов, а в их состоянии. Опять же - я за развитие нац.классов и против их убийства, но их достойное место (и более удобное для большинства обладателей такой техники, имхо) - именно Кубок. Я еще лет пять назад говорил - дело не в том что "Кубок плох и непрестижен" - дело в том, что он тогда таким и был. А сейчас? Отличная, наполненная серия, которой просто нужно со всех сторон поддерживать ее престижность. И тогда ничего страшного не будет в том, что "нацклассы" поедут в такой наполненной и престижной, но не-международной серии (вообще-то они и есть "нац" для этого), а в "международно-ориентированном" (пусть и более дорогом) чемпионате - поедут те машины, которые формально "ходом" могут проходить и на международный уровень (о степени соответствия наших "Н4" - отдельный разговор и не в этом суть сейчас).
Имхо просто не надо крайностей как в одну, так и в другую сторону. Разумный баланс здесь важнее "безоговорочных побед" - что "красных над белыми", что "белых над красными"... и вообще - лишь бы не "голубых над всеми остальными" :)
-
Имхо просто не надо крайностей как в одну, так и в другую сторону.
Я и говорю за то, чтобы в ЧР ехали и те, и другие. Ты прекрасно знаешь, у меня в команде были машины разных марок и классов. Но ведь обладатель Кубка России, это одно. А Чемпион России, это другой уровень. И может я, такой тупой, что не могу понять, чем наши, или не наши старенькие машинёшки помешают, новым международным классам? Разделить их, и пусть гоняются каждый в своём классе. Или в РАФе боятся количества классов?
Получается, что тот, кто не сможет купить новую дорогую машину, должен расстаться с мыслью о чемпионстве в этой стране. И всё это делает, заметь, РОССИЙСКАЯ Автомобильная Федерация. Вот в чём, я не пойму логику :confused:
-
Вот, вот, Леха! Застой по технике в российском ралли это не миф, это реальность. А все организовано на законодательном уровне излишними преференциями для бедных и ограничениями для тех, кто хотел-бы и может приобрести новую современную технику.
Ситуация такова, что новую дорогую машину покупать не имеет смысла, потому что тебя загонят в такие условия или ограничения, что инвестиции теряют смысл. Вот и имеем то, что имеем. А объясняют это мнимой заботой о повышении спортивности. Только это утопия, популизм, большевизм (нужное подчеркнуть).
Ралли - технический вид спорта, в котором уровень подготовки техники это такая-же составляющая успеха как и мастерство экипажа.
И уже тысячу раз говорено, для желающих соревноваться на одинаковых машинах придуманы монокубки.
У меня есть простое и действенное решение.
Вы хотите гонок на мастерство? - их есть у меня.
Во всяком случае для мнопривода я бы сделал пару разных классов по удельной мощности, при этом - мотор полный сток, а шасси, как по R2 или R3, любой апгрейд по тормозам, кпп, трансмиссии, без изменения точек крепления подвески, переноса силового агрегата и т.д. Это в общих чертах.
И тогда можно было бы иметь реально дешёвые и долгоиграющие машины, ибо моторы полный сток, всё остальное более менее стандартизировано.
Хотите класс для начинающих - пожалуйста, до 130 или 150 л.с., хотите быстрее - от 150 до 200 л.с., хотите на быстрой машине - от 200 л.с.
Но в любой машине должны быть разрешены гоночные агрегаты отвечающие за ГОНОЧНУЮ езду. Пилот с самого начального класса должен учиться работать с шасси, с трансмиссией, с тормозами и т.д. А его гоночный потенциал и бюджет будет ограничивать стандартный мотор.
И затрат немного и всё спортивное.
-
Да кстати в моём варианте уравнивается это новое веяние, вечного спора старых и новых поколений машин.
Мне вот часто доводилось слышать, что раньше машины из-за требований безопасности были легче и быстрее.
И куда попадёт такой старый гольф гти? Не стоит беспокоиться новым тачкам не помешает. Ибо 20 лет назад ни один хотхетч не имел мощности и в 150 сил. А сейчас 200 у сивиков, которые и не считаются более хотхетчами.
-
Да кстати в моём варианте уравнивается это новое веяние, вечного спора старых и новых поколений машин.
Мне вот часто доводилось слышать, что раньше машины из-за требований безопасности были легче и быстрее.
И куда попадёт такой старый гольф гти? Не стоит беспокоиться новым тачкам не помешает. Ибо 20 лет назад ни один хотхетч не имел мощности и в 150 сил. А сейчас 200 у сивиков, которые и не считаются более хотхетчами.
Вот и я, о том же, только другими словами
-
Так вот ты как раз в чистом виде и не улавливаешь что я хочу сказать уже не первый год:
Но ведь обладатель Кубка России, это одно. А Чемпион России, это другой уровень.
Во-во - а с чего это ты или кто-то иной так вколотил себе эту истину? Напомню, что обладатель Кубка России точно так же попадает в национальный лист приоритета. И если тот же "кто не может.." будет приходить к потенциальным деньгодателем не с несомым на два шага впереди комплексом собственного нищебродства, а аргументацией "я еду в ГЛАВНОЙ серии страны для НАЦИОНАЛЬНЫХ машин, могу стать обладателем этого кубка и гонщиком нац.приоритета, нас тут едет 200+ по всем классам, у нас 20+ этапов по всей стране от Сибири и до Кавказа с заездом на финскую границу, в рамках нашей серии разыгрываются марочные кубки Рено и Форд" - согласись, это тоже аргументация. Старая тема о том, чем крыса от хомячка отличается... и о том, с каким настроением слонов продавать надо. А чемпионатник придет и скажет - "а я ставлю перед собой цели не просто продрыснуть по стране, а иметь возможность в любой момент представить страну в Прибалтике, Европе, Мире - и у меня машина для этого готова. Ну и кстати, могу и Чемпионом страны стать - это самая главная серия для МЕЖДУНАРОДНЫХ машин у нас" - ему тоже плохо не будет.
И может я, такой тупой, что не могу понять, чем наши, или не наши старенькие машинёшки помешают, новым международным классам? Разделить их, и пусть гоняются каждый в своём классе. Или в РАФе боятся количества классов?
Руслан, ну вот реально посмотри статистику... Можно сделать стопицот классов - и потом иметь, как тут где-то выразились "чемпиона в неразыгранном классе при ни одном более участнике, не проехавшем сезон полностью". Это будет такое достойное чемпионство? Опять начинаем затасканное "нам про спорт или про баночки"? И почему те же люди, что пинают "богатых международников" за попытку "езды за баночкой при отсутствии конкуренции" - абсолютно зеркально начинают "спасать" национала, который сильнее только тем, что нашел денег и проехал семь этапов, а остальные - по полтора? Это не "выигрыш на деньгах" (пусть и несравнимо меньших, но все равно - "на деньгах") и уж точно при полном отсутствии конкуренции? Не забудь, что в основе-то своей - не только деление на нац/интернац - но и на ФОРМУЛУ розыгрыша. И с ней я полностью согласен - с идеей (хотя с реализацией - не всегда): большой выбор ДОСТУПНЫХ по удаленности, покрытию и пр. трасс в предварительной части кубка - а уж хочешь всерьез зарубиться - велкам на финал. Это - кубок. Более доступный для большинства. А чемпионат - вписался, так хошь не хошь - откатай практически везде, раз можешь позволить себе самую современную и дорогую технику - сможешь и логистику осилить. Зато в качестве "пряника" - формальная готовность (и по технике, и по уровню (второе я конечно, скрестя пальцы говорю)) - для "забугра".
Или все-таки нужно переходить к зональным чемпионатам с общим финалом? Ну вот как-то не смотрятся, как ни верти - унылые таблицы последних лет "Трофея РАФ", где редко-редко встречались пересечения на "очные встречи"... Убогенько. И как красиво смотрятся кубковые таблицы? Ведь так и получается - лучшие рубятся в регионах, самые лучшие - едут на финал. Причем при этом им никто не мешает по одной дороге с чемпом ехать - вместе ваще красиво выходит, как в Туапсе. Только они при этом - не на весь сезон бабла вываливали, а на избранные-удобные-доступные - а на финал напряглись, ибо цель есть. А так - взр...чнул тут, вздр..чнул там (причем на фоне тех "местных", которые это ехали как в крайний раз, ибо больше им никуда не дотянуть, и ессно поломались) - вот тебе и на 3/4 "чемпион"?
Получается, что тот, кто не сможет купить новую дорогую машину, должен расстаться с мыслью о чемпионстве в этой стране. И всё это делает, заметь, РОССИЙСКАЯ Автомобильная Федерация. Вот в чём, я не пойму логику
Слушай, ну тот кто РЕАЛЬНО хочет - как-то находит способ пересаживаться? И то что допустим - "под Лукаса", уже много доказавшего в Кубке и показавшего, на что он способен в полном приводе - финансирование найти проще, ты не согласен? А Алюлин, пересевший на полный привод через год после начала выездов? А Килунин? А еще несколько фамилий? Да вон - пол-урала между собой там тачками рокируется. И отнюдь не в сторону "ухудшения".
Зато в Кубке - можно катать себе в свое удовольствие хоть по четырем ближайшим гонкам в сезон - и такие затраты с чемпионатными уж точно несопоставимы. Вот тебе и "малый бюджет". И нахрена таким чемп навязывать?
Может лучше и вправду озаботиться тем, о чем я в первом абзаце говорил?
-
Да, не надо никому, ничего навязывать
Просто надо оставить выбор, вот и всё.
-
Руслан, повторю - я всячески за развитие нацклассов. Но порой стоит задуматься - над чем работать и что критиковать/развивать/исправлять - над некой схемой/идеей в ее основе или над качеством ее реализации. Собссно вот и все...
-
Руслан, повторю - я всячески за развитие нацклассов. Но порой стоит задуматься - над чем работать и что развивать - над некой схемой/идеей и качеством ее реализации. Собссно вот и все...
ВСЁ ПРАВИЛЬНО
-
Не за горами следующий Совет РАФ.
Что будем напутствовать?
По итогам 1 этапа Кубка 2012 года ралли Урал-Асбест, обсуждаемой в соответствующей теме, появились такие мысли.
Из описания поведения функционеров РАФ присутствовавших на гонке можно сделать вывод, что Совету РАФ необходимо и достаточно принять поправочку, и прописать в Положении о комитетах ЗАПРЕТ Председателям быть в составе оргкомитета и уж тем более Рукогонами...
И все станут белыми и пушистыми! :gigi: :gigi: :gigi:
Надо изложить на бумаге и отправить Кирьянову, чтоб он провел инструктаж Председателя Совета по спорту! :gigi: :gigi: :laugh:
-
... Совету РАФ необходимо и достаточно принять поправочку, и прописать в Положении о комитетах ЗАПРЕТ Председателям быть в составе оргкомитета и уж тем более Рукогонами...
А можно Вас попросить ограничить вашу революцию вашей дисциплиной? :shuffle:
Ершов это ваше раллийное достояние, у остальных комитетов таких проблем нет. Так что вы уж просите принять данную правку исключительно в Положении о КР. :)
-
Не вопрос. :smirk:
-
Всё же интересно, когда Большой Совет РАФ, сроки известны?
-
Всё же интересно, когда Большой Совет РАФ, сроки известны?
Уже прошел - 17 декабря
-
Уже прошел - 17 декабря
Как всё прошло? Надеюсь,... спокойно?
-
А зачем нам знать-то?! :eek:
Если нам говорят, что и на гонки нех ездить, то уж информацию... так это вааще, только для избранных... :shuffle:
-
А зачем нам знать-то?! :eek:
Если нам говорят, что и на гонки нех ездить, то уж информацию... так это вааще, только для избранных... :shuffle:
Интересно получается. Каждый сам по себе :confused: РАФ отдельно, спорт отдельно?(как мухи и котлеты :laugh:) Ну и нах.. это всё надо? КОМУ... ДЛЯ ЧЕГО?
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС :confused: :gigi: :gigi:
-
У меня один единственный вопрос!!! Алексей Эмильевич остался у руля??? :confused:
-
Могу поспорить, что остался.
-
Могу поспорить, что остался.
давай поспорим , что остался :)))))
-
Говорите...............пишите............... А воз , нене там), т( там, где надо)
-
На этой неделе члены Совета РАФ по спорту и комитета ралли получили вот какое послание "сверху" (орфография, пунктуация и стиль сохранены):
"Уважаемые господа члены Совета РАФ по спорту!
Несмотря на решение Совета РАФ по спорту 1 июля о том, что ТОЛЬКО НА 2011 год Комитету ралли разрешается подвести результаты по чемпионату и кубку России НЕЗАВИСИМО ОТ ЧИСЛА СТАРТОВАВШИХ В ЗАЧЁТНОЙ ГРУППЕ, эта фраза, как утверждение перекочевала в регламент по ралли 2012 года и в соответствии с ней на первом этапе Кубка были начислены очки в зачётной группе из ТРЁХ автомобилей!
4.1.2.Результатом Водителя (как пилота, так и штурмана) на каждом этапе Открытого Чемпионата являются очки, которые начисляются вне зависимости от количества стартовавших на этапе Экипажей, по шкале:…
Напоминаю гг членам Совета и членам Комитета ралли, что в соответствии с аккредитацией федерации (о чём было говорено бесконечное число раз!) мы ОБЯЗАНЫ соблюдать спортивные принципы, заложенные в Законе о спорте, нормативных документах Министерства спорта, Спортивном кодексе РАФ и «Общих условиях», и несоблюдение их может стать поводом к лишению нас аккредитации.
Кроме того, мы не хотим повторения такого, когда небезызвестный «Чума» СТАЛ ЧЕМПИОНОМ РОССИИ, БУДУЧИ ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ СПОРТМЕНОМ СТАРТОВАВШИМ В ЗАЧЁТНОЙ ГРУППЕ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ГОДА!!!
Исходя из этого, существует три варианта выхода из положения:
1.наплевать на всё, и пусть катится, как есть.
2.очки подсчитывать в соответствии с регламентом, но с учетом требований общих условий 2012г:10.1. В случае если на этапе многоэтапного Официального соревнования РАФ количество принявших старт автомобилей менее 10, но 6 и более, участники получат только 50% от установленной шкалы очков. При применении для подсчета результатов «Таблицы для начисления очков по занятым местам», очки начисляются по числу автомобилей, принявших старт. Если же участников 5 и менее, то данный этап Официального соревнования считается не состоявшимся.
3.начислять очки в соревновании для личного зачета только в абсолюте по «Таблице Б». А в зачетную группу брать очки из абсолютного зачёта. Таким образом, независимо от числа стартовавших в классе, ЛЮБОМУ финишировавшему экипажу будут начислены очки. Если таких экипажей по результатам сезона окажется 10 и более, то победитель становится чемпионом России, если 6 ..10 – победителем чемпионата. Чтобы не было дискриминации команд, у которых автомобили едут в «маленьком» классе, командный зачет подсчитывается по предложенной регламентом системе.
Пожалуйста, подумайте, какой вариант с вашей точки зрения будет наиболее приемлемый, и сообщите до наступления Нового года!
Независимо от того, какое решение вы примете, в чемпионате России (поскольку гонки ещё не начались) мы будем вынуждены самостоятельно пересчитывать очки в чемпионат по варианту 3. В противном случае, вы лишите некоторые зачётные группы чемпионских званий, а спортсменов спортивных разрядов и званий, т.к. с этого года спорткомитеты на местах чрезвычайно внимательно смотрят на протоколы наших соревнований, и в том числе количество судей определённой категории в ГСК соревнования, а Минспорт требует от нас передачи им итоговых протоколов.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО РЕГЛАМЕНТ БЫЛ НАМИ ПОЛУЧЕН ТОЛЬКО 29.11.2011, А В СВЯЗИ С НАЗНАЧЕНИЕМ «Рабочей группы» мы полагали, что и этот вопрос попадёт в поле зрения.
СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ МЫ ВНЕСЁМ В ДОКУМЕНТ УТВЕРЖДАЕМЫЙ МИНСПОРТТУРИЗМОМ.
НО ЭТО – ПОСЛЕДНИЙ РАЗ! МЫ НЕ ДОПУСТИМ ЭТОГО БЕЗОБРАЗИЯ ДАЛЬШЕ И ПРЕДУПРЕЖДАЕМ ОБ ЭТОМ ВСЕ КОМИТЕТЫ.
С уважением,
Ушаков
Бонч-Осмоловский"
Готовим ответ на это спослание
-
По сути вопроса они правы.
Я давно и много здесь говорил, что не спортивно, когда очки при 3-5-7 стартующих делятся также, как и при 10-15 или большем количестве участников.
В Кубке после этих предварительных местных наборов остается один Финал, в котором многое решает случай.
И выходит, что кто-то, по сути не самый быстрый и умелый, в предварительных набирает практически максимум, а на Финале, не сильно упираясь приезжает в итоговый протокол достаточно высоко. А тот, кто бился с кучей себе равных, в итоге остается гораздо ниже...
Я, пожалуй, поддержал бы такое решение.
-
Здравые мысли тут наверно есть, тут не буду ничего обсуждать, но стиль изложения походит на стенограмму беседы в курилке и записанную по телефону.
-
Если распределять очки в зависимости от количества стартующих, то непременно вымрут этапы, где традицонно невелико количество стартующих. Потому-что никто не поедет на Урал , если там ещё и очков не дают. Сейчас хоть пяток экипажей едут, но тогда не поедут вообще. И заявки будут многие слать в последний день, заглядывая в лист заявок. Организаторам это очень непонравится.
Зато популярные этапы станут ещё популярнее. Таким образом количество этапов кубка само сократится до разумных 10-12. :D
Но пострадает раллийная география.
-
Хотя если посмотреть в таблицу, и даже если и не смотреть, то все равно надо это мёртворожденное предприятие - класс 1400, закрыть вообще. Потому как в остальных классах с количеством стартующих все более-менее ок. И нет проблем :gigi:
В смысле не закрыть, а объединить с 1600. Пусть едут, кто хочет. И как видно -вполне себе могут и в 1600 ехать.
-
Русланыч, скажи этим умникам, что Чумы три было.
-
в WRC с наполняемостью вроде тоже проблемы ......Ушакову-Бонч-Осмоловскому ....если это уже один ....человек, надо бы Тоду подсобить-подсказать ....
-
По сути вопроса они правы.
Я давно и много здесь говорил, что не спортивно, когда очки при 3-5-7 стартующих делятся также, как и при 10-15 или большем количестве участников.
В Кубке после этих предварительных местных наборов остается один Финал, в котором многое решает случай.
И выходит, что кто-то, по сути не самый быстрый и умелый, в предварительных набирает практически максимум, а на Финале, не сильно упираясь приезжает в итоговый протокол достаточно высоко. А тот, кто бился с кучей себе равных, в итоге остается гораздо ниже...
Я, пожалуй, поддержал бы такое решение.
Для начала, назови хотя бы пяток "не самых быстрых и умелых", кто стал обладателем кубка за последние три года.
А для того, чтобы понять, что предлагается, нарисую тебе лишь одну картину. Ты/твой клиент весь год боролся за кубок, и перед финалом отстает от лидера в классе на 5-7-10 очков. Приезжает в Туапсе, и узнает, что из десяти заявленных двое заболели, у одного сломалась машина, а еще двух лидер Кубка уговорил не стартовать - чтобы все осталось как есть. Или просто вы там собрались в классе вдвоем, потому что остальным ничего не светит. Ты это считаешь спортом - когда гонщики и команды вместо того, чтобы загодя планировать себе сезон, должны постоянно играть в "угадайку" - соберутся соперники на выбранные ими этапы или нет?
Почему весь раллийный мир живет по одним канонам, а в РАФе должны быть другие - причем, ничем не особо мотивированные, кроме одного пункта ОУ? Почему в других технических видах спорта, также подчиненных Минспорттуризму, ничего подобного нет - везде используется жесткая шкала очков, которая не зависит от количества стартовавших? Может быть, потому, что там одной из главных забот федерации является массовость спорта и как следствие, стимулирование спортсменов к участию в максимальном числе официальных соревнований, а у нас...
Если распределять очки в зависимости от количества стартующих, то непременно вымрут этапы, где традицонно невелико количество стартующих. Потому-что никто не поедет на Урал , если там ещё и очков не дают. Сейчас хоть пяток экипажей едут, но тогда не поедут вообще. И заявки будут многие слать в последний день, заглядывая в лист заявок. Организаторам это очень непонравится.
Вымрет, Серега, не только Урал, но и Юг. Причем, не поздоровится в том числе и святому Новороссийску :)
-
вообще - думаю, что на 2012 год надо пойти по пункту №1 и не потому, что наплевать, а потому, что сезон уже начался и менять правила в новый год как то непристойно, схема по 2му варианту неприемлема ибо ставит участника под зависимость от других, то, что наполняемость от этого только уменьшится не стоит даже сомневаться ибо рисковать никто не станет, хотя сам участник лично не виноват в том, что класс не наполнен и готов бороться хоть с каким количеством соперников, а борется с тем, какое есть, поэтому применение схемы №2 - это плюнуть участнику в лицо, который готовил технику, сам готовился, потратил кучу времени, сил и денег для того, чтобы его потом послали куда подальше с розыгрышем серии, может лучше подумать как эти классы напонить, а не как убить напрочь, причём тогда, когда все уже готово. Схема №3 может быть приемлема только в чемпионате и корректной она не будет ибо например на "убойном" этапе можно довольно высоко подняться за счёт большого количества сходов "братьев старших" и по сути получить двойные, а то и тройные очки относительно более стабильных и кстати наполненных этапов, т.е. получается - чем меньше участников финишировало (а может и стартовало) - тем больше очков, как то не по фэн шую, который проталкивается.
Вообще сейчас актуально рассуждать про сезон 2013, что бы дать возможность потенциальным участникам расставить приоритеты - остаться в ралли, выбор класса, уйти в другую дисциплину, бросить всё и заняться семьёй, работой, туризмом и т.д..
Поэтому как бы передать в те самые верха просьбу на тему того, что бы ахинею свою за год хотя бы составляли, что бы у нас была возможность на всё это плюнуть и запланировать себе отпуска в виде туризма например.
-
Создается впечатление, что они хотят уничтожить именно "средний класс" в Российском ралли. :(
-
что-то у нас "то понос, то золотуха" какая-то в спорте... Блин, то ФИА наезжает (помойки всякие там ездят у вас...), то Минкултспорт (что то помоек маловато в классах на этапах..), а все (!) старшие товарищи фонтанируют идеями и видением, каждый во что горазд, независимо от их рода деятельности и образования...
Все это превращается в полный бардак. На Горный лен мне (1600Н) теперь можно с "легкой душой" не ездить, людям из 2000Н тоже - давайте сделаем гонку для около 25 машин N4 и 4000Н :laugh:
-
Ты/твой клиент весь год боролся за кубок, и перед финалом отстает от лидера в классе на 5-7-10 очков. Приезжает в Туапсе, и узнает, что из десяти заявленных двое заболели, у одного сломалась машина, а еще двух лидер Кубка уговорил не стартовать - чтобы все осталось как есть. Или просто вы там собрались в классе вдвоем, потому что остальным ничего не светит.
Так всё достаточно просто - посчитают по положению перед Финалом и вся не долгая.
И нах тогда нужен ТАКОЙ Финал, на который приезжают полторы калеки? Мы статистику создаем или гонки гоняем?
Всегда боролся в открытую и другим советую. А то после, какой-нибудь наш Чемпион выезжает на местные покатушки ТАМ, а его имеют все кому не лень... :ass:
Ну и на кой тогда такие Чемпионы? Лучше уж никаких...
Почему весь раллийный мир живет по одним канонам, а в РАФе должны быть другие - причем, ничем не особо мотивированные, кроме одного пункта ОУ? Почему в других технических видах спорта, также подчиненных Минспорттуризму, ничего подобного нет - везде используется жесткая шкала очков, которая не зависит от количества стартовавших? Может быть, потому, что там одной из главных забот федерации является массовость спорта и как следствие, стимулирование спортсменов к участию в максимальном числе официальных соревнований, а у нас...
Вымрет, Серега, не только Урал, но и Юг. Причем, не поздоровится в том числе и святому Новороссийску :)
Если ты помнишь Андрей, я всегда был за нормальные соревнования. И если считал, то и говорил, что при малом количестве участников не честно начислять равное количество очков, только потому, что комитет хочет много гонок в определенном регионе.
А если уж регион ТАК СИЛЬНО хочет, чтоб у него было ТАК МНОГО гонок, так пусть он сделает всё, чтоб народ туда ехал.
А народ НЕ ЕДЕТ. Ну не хочет и всё.
Просто не хочет!
Вы что, может предложите на гонках с малым количеством участников двойные очки начислять? Тогда соперникам обязательно придется ехать, чтоб другим больше не досталось... :laugh: :laugh: :lol:
Я абсолютно не против региональных чемпионатов, огромного количества кубковых гонок, пафосного и престижного Чемпионата страны...
Только всё это станет возможным, когда машины будут стоить как за бугром и без таможни, каждый будет способен менять технику раз в год и т.п.
Это утопия? Да - утопия, как и насыщение участниками соревнований, без какой-либо мотивации для них.
Грустно, но факт.
Те классы, что сейчас развиты, не умрут при любом раскладе. А те, где и так за год 10 еле-еле набираются, так они вам дороги как память?
-
Те классы, что сейчас развиты, не умрут при любом раскладе. А те, где и так за год 10 еле-еле набираются, так они вам дороги как память?
Да ну? Ну не тяну я например полноприводную машину, Даутову Ситроен нравится што капец, а на уральских этапах в классах кворум не всегда собирается, за что я напрмер должен получать полуочки? дак не поедем тогда мы (у кого класс не совсем полный) на гонку, а полноприводных 15 шт. соберется, посмотрят на это организаторы и скажут - "а надо?", соответственно те, кто плюнут на все здесь не поедут на выездные гонки например на юг, где тоже не самая лучшая наполняемость и орги скажут тоже самое, в итоге можно будет оставить чемпионат северозапада и пожалуй всё, как то так.
И еще раз -я например как участник что делаю не так, чтобы получать очки не полные? а ведь именно участник рискует их получить, а не комитет, ни организатор кого в данном случае пытается обвинить совет.
-
Значит надо в ущерб самым маленьким прописать в правилах - не набралось авто для кворума, значит переводят в следующий класс.
А спортсменам надо думать прежде чем заниматься приобретением техники, а не вкладывает ли он деньги в никуда?!
В бизнесе вот почему-то все всё считают и даже на "зеро" в рулетке мало кто ставит. А тут вынь да полож звание Чемпиона на 1,5 автомобиля... :spy:
-
Слушайте, а может, это не от Ушакова идет, а от Мосспорта или как его там? Ну хотят у ралли оттяпать "лишние" чемпионские титулы, например, вот и говорят - не наполняются классы - нефиг им титулы давать.
-
Значит надо в ущерб самым маленьким прописать в правилах - не набралось авто для кворума, значит переводят в следующий класс.
А спортсменам надо думать прежде чем заниматься приобретением техники, а не вкладывает ли он деньги в никуда?!
В бизнесе вот почему-то все всё считают и даже на "зеро" в рулетке мало кто ставит. А тут вынь да полож звание Чемпиона на 1,5 автомобиля... :spy:
Ну и куда эти самые маленькие поедут? Помогать собирать "следующий" класс?
Спортсмены выбирают прежде всего ту технику на которую денег хватает, это первое, а в какой класс она попадает, это уже второй вопрос.
Мне, разницы практической (именно практической, так как конечно приятно для самолюбия ехать в классе из 15-20 машин) нет никакой - ехать в классе из 15-20 машин или из 3-5, так как борьба, все равно ведется между постоянно выступающей верхушкой класса ( это те же 3-5машин), а не со всеми 15-20 машинами.
Это, что получается: по борьбе и спортивной составляющей разницы нет никакой 3-5 машин в классе или 15-20 ( ну есть они, где то ближе к последней трети канала - нам от этого ни жарко не холодно), НО, получается, что по новой версии старших товарищей, верхушка класса ставится в зависимость от "гарнира"!!! :mad:
Это в корне не правильно именно со спортивной точки зрения, не говоря уже о том, что от этого пострадает наполняемость и будет нанесен удар по организаторам гонок.
Что касается звание Чемпиона на 1.5 автомобиля, это не соответствует действительности в корне - посмотрите сколько машин было в классах ЧР в прошлом году, проблемы были только с R2, как например с R1 в прошлом году. Разница лишь в том, что R1 в 2010 году в отличии от R2 в 2011 искусственно собран не был. Поэтому нужно не бредовые правила вводить, а придумать, как сделать так, чтобы классы искусственно не собирали - тогда и не будет "деланных" чемпионов. Можно, например, установить для кворума за сезон минимальное количество экипажей едущих несколько этапов: например, не менее 6 по 2 этапа (или как еще, можно посмотреть по статистике) - тогда уже на финал для кворума кого угодно не пригласишь... ;)
На следующий год, несмотря на то, что абсолютно все старшие не переваривают наши коляски (при том, что некоторые занимаются при этом обслуживанием древних лансеров..) все классы полностью состояться.
З.Ы. Интересно, а ведь пару лет назад, даже не задумывался о том, что происходит в дисциплине - просто ехал и ни о чем не думал. Наверно, есть некоторая цикличность: люди проходят в дисциплину, через 3-5 лет начинают понимать, как устроено, начинают "выступать", затем еще через 1-2 перестают активно заниматься... и дальше следующие. А старшие товарищи при этом одни и те же, и проблемы спорта тоже одни и те же вместе с ними.
-
Я так и не понял, это уже принято или пока нет?
Будут очки на этапах в классе R1 в 2012 году зависеть от количества на старте?
-
З.Ы. Интересно, а ведь пару лет назад, даже не задумывался о том, что ....
вот и ты вступил в клуб кому за... начинают понимать, как устроено, начинают "выступать", затем еще через 1-2 перестают активно заниматься... а дальше два пути:
-на дачу рыбалку охоту боулинг бильярд бухло.... со всеми вытекающими...
-или вступить в кагорту старших товарищей..., грустно очень грустно, Борисыч, а теперь и ты говорите то, в чём я боюсь признаться сам себе, СПАСИБО ВАМ-искренне, такова правда без изысков...
-
З.Ы. Интересно, а ведь пару лет назад, даже не задумывался о том, что происходит в дисциплине - просто ехал и ни о чем не думал. Наверно, есть некоторая цикличность: люди проходят в дисциплину, через 3-5 лет начинают понимать, как устроено, начинают "выступать", затем еще через 1-2 перестают активно заниматься... и дальше следующие. А старшие товарищи при этом одни и те же, и проблемы спорта тоже одни и те же вместе с ними.
Да нет в этом ничего удивительного и это именно то, что мешает как объединяться, так и развиваться, как спорту в целом, так и индивидуумам в частности - нет авторитетов, а если точнее - желания их признавать. Когда вам говорят, что ступеньки маслом намазаны, вы думаете сам знаешь что, а когда доезжаете на пятой точке до первого этажа, глядишь и опыт оказывается бесполезным. Причем это касается как отношения к спорту в целом, так и отдельных частностей - езды, стенограммы, планов, программ, календарей. А "старшие товарищи" действительно одни и те же, особенно когда повидали что-либо слаще морковки и КР. Хотя и тут есть проблемы в том плане, что все же ралли - это интеллектуальный вид спорта, и даже видя один и тот же предмет, можно дать ему разные оценки. То есть как в той старой басн: осел ослу помочь бессилен в приобретении извилин". И круг замыкается. :)
-
З.Ы. Интересно, а ведь пару лет назад, даже не задумывался о том, что происходит в дисциплине - просто ехал и ни о чем не думал. Наверно, есть некоторая цикличность: люди проходят в дисциплину, через 3-5 лет начинают понимать, как устроено, начинают "выступать", затем еще через 1-2 перестают активно заниматься... и дальше следующие. А старшие товарищи при этом одни и те же, и проблемы спорта тоже одни и те же вместе с ними.
Дим, как уже написал выше Алексей Борисович, действительно авторитетов нет.
И так забавно потом наблюдать всё это в другой ипостаси.
А ведь и мне говорили, и я говорил ...
А что толку то?
:)
-
Я так и не понял, это уже принято или пока нет?
Будут очки на этапах в классе R1 в 2012 году зависеть от количества на старте?
Ничего еще не принято, Майкл.
-
Вот мне интересно, это может служить примером или наоборот, исключением?
Ведь был такой весь из себя деловой человек, близок к верхам страны, этап IRC проводил, деньги вкладывал в спорт, хотя видимо и зарабатывал на этом... Календарь интересный придумал, сервис хотел организовать... Короче - делал всё, что тут недавно обсуждали в разных темах связанных с мечтами о будущем развитии нашего, российского ралли.
Ну чем он не угодил-то?!
И почему наши, ратующие за внедрение бизнеса в спорт, его не поддержали, хотя бы словом? Ну не Председатель комитета ралли, понимаю, всего-то Президент федерации... Но ведь практически модель для исполнения была, такая как им и хотелось! Бери и срисовывай!
А уж эти странные люди украинцы, взяли и всё попортили... Зачем-то выбрали президентом своей автомобильной федерации спортсмена-рейдовика. Нет бы преуспевающего или подающего надежды бизнесмена, ан нет... Удивляюсь я. :spy:
http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6884/ (http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6884/)
-
А уж эти странные люди украинцы, взяли и всё попортили... Зачем-то выбрали президентом своей автомобильной федерации спортсмена-рейдовика. Нет бы преуспевающего или подающего надежды бизнесмена, ан нет... Удивляюсь я. :spy:
Чёрт, может и нам уже пора наконец-то взяться за вилы и насадить на них кое-кого из РАФ. Как они уже достали. Пожалуй, если будет надо - схожу ещё разок на баррикады.
-
Вот мне интересно,
Ген, а ты уверен, что хочешь это знать? "Осторожнее, мечты сбываются"(с)
-
Значит надо в ущерб самым маленьким прописать в правилах - не набралось авто для кворума, значит переводят в следующий класс.
А спортсменам надо думать прежде чем заниматься приобретением техники, а не вкладывает ли он деньги в никуда?!
В бизнесе вот почему-то все всё считают и даже на "зеро" в рулетке мало кто ставит.
В рулетке зеро имеет те же шансы, что и остальные числа, если что :p
И как бы так подумать, что бы приобресть N4 или R4 + обслугу и всё такое на сезон :eek: А как надо думать тем, кто только начинает заниматься, к примеру с урала могу привести: Трухин - начинал в ралли на ВАЗ 2108, Тагиров - на ВАЗ 2109 в клубном ралли без каркаса! и если есть у человека огромное желание ехать, а возможность позволяет 1400Н на 98м бензине с заправки, дак зачем убивать его как участника, зачем придумывать наказания участникам, которых мало?! бред полный, отчасти их от того и мало, может стоит задуматься над тем как сделать их больше? По поводу головки канала из МАКСИМУМ 5ти согласен полностью с Димой Горчаковым, кстати на примерно WRC так же и в F1, и ВЕЗДЕ
-
На этой неделе члены Совета РАФ по спорту и комитета ралли получили вот какое послание "сверху" (орфография, пунктуация и стиль сохранены):
....ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО РЕГЛАМЕНТ БЫЛ НАМИ ПОЛУЧЕН ТОЛЬКО 29.11.2011, А В СВЯЗИ С НАЗНАЧЕНИЕМ «Рабочей группы» мы полагали, что и этот вопрос попадёт в поле зрения.
СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЕ МЫ ВНЕСЁМ В ДОКУМЕНТ УТВЕРЖДАЕМЫЙ МИНСПОРТТУРИЗМОМ.
Т.е. регламент, которому все всё таки обрадовались не утверждён и может быть изменён кем либо?
-
Вот мне интересно, это может служить примером или наоборот, исключением?
http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6884/ (http://www.almrally.ru/novosti-stran-sng/info/6884/)
Гена, если тебе действительно интересно, то обратись к оригиналу, а не перепечатке: http://www.rally.in.ua/index.php. (http://www.rally.in.ua/index.php.)
А то получается, что ты делаешь какие-то выводы по типу "сосед напел". Там все гораздо глубже, хотя и очень похоже на нашу аппаратную возню, как если бы мы выбирали между Воробьевым и Успенским - ничего личного, только бизнес, но уж точно не спорт.
Кстати, как он там, "наш кандидат", прошел от Единой России в думу? Очень уж я переживаю за детские автоспортивные школы. ;)
-
Чёрт, может и нам уже пора наконец-то взяться за вилы и насадить на них кое-кого из РАФ. Как они уже достали.
а можно просто проигнорировать 2012г. сделать небольшой перерыв, денег подзаработать, для поддержания формы проехать гонку там, где больше нравится например в Прибалтике или тут на клубных покатушках. А раф пока саморазберётся, самоутвердится, самоурегулируется, а заодно и самореализуется-короче самоудовлетворится. В конце года функционеры разного калибра и масштаба возможно вернуться к мирскому бытию, осознанию и где-то даже пониманию, что основной составляющей любого вида спорта являются таки СПОРТСМЕНЫ, которых можно не любить не холить и не лелеять, но Уважать и Считаться необходимо-как минимум.
ПыСа: вот первая альтернатива
Ралли Светогорск 2012.
20 - 21 января 2012 года, г. Светогорск, Ленинградская область.
Клубное Ралли Северо-Западного Федерального Округа,
1 Этап Открытого КУБКА СЗФО по ралли 2012,
1 Этап Региональной Гоночной Серии «XR Cup 2012».
Трасса ралли Светогорск 2012: дистанция около 136 км., длина СУ около 87 км.
Количество СУ - 6. («Лосево», «Свободное», «Топольки»). Количество Секций - 2.
Дорожное покрытие скоростных участков ралли – снег, лед (в основе гравий-грунт).
http://www.clubrally.spb.ru/ (http://www.clubrally.spb.ru/)
-
а можно просто проигнорировать 2012г. сделать небольшой перерыв, денег подзаработать,
Вот сейчас и получим ответ по поводу единства наших рядов, профсоюзов, всяких там Ассоциаций, Советов итд :)
Хотя скорее всего не получим ничего, а только сопли, размазанные ровным слоем по монитору и упреки в том, что самому предлагающему собственно и терять-то нечего. Готовься, Дима. ;)
-
Хотя скорее всего не получим ничего, а только сопли, размазанные ровным слоем по монитору и упреки в том, что самому предлагающему собственно и терять-то нечего. Готовься, Дима. ;)
:gigi: :gigi: :gigi: как пионер!
Лёш, а парни-то теряют намного больше, ведь ехать там где существует судейская вакханалия совсем ни есть ГУД! деньги потраченные на подготовку и выезд тоже имеют значение, но ещё больше значит тот Нервно-Психологический стресс который получают Люди поняв, что не в авторалли они участвовали, а в соревновании по мерянии пиписками и кто лучше умеет переводить с русского на русский, причём даже при правильном решении вам в конце обсуждения безапелляционно заявляют: -Я тут судья, у меня есть докУмент, я так вижу решение и не отступлюсь от него, можете жаловаться хоть в Гаагу хоть в ООН!!! Занавес.
-
Ген, а ты уверен, что хочешь это знать? "Осторожнее, мечты сбываются"(с)
А чего боятся то? От знаний еще никто не умирал. Вроде. :spy:
В рулетке зеро имеет те же шансы, что и остальные числа, если что :p
В рулетке, для начала, есть два цвета - красное и черное. И они поочередно делят весь круг. А зеро - зеленое. И всего 2 клеточки...
А как надо думать тем, кто только начинает заниматься...
А им надо прям сразу очки и звание Чемпиона?
Ну пусть создадут себе класс 1200 и ездят в одиночестве. Зато заведомо будут Чемпионами. Еще можно до литра, чтоб на Матисе...
А по-моему, для этого и создаются РЕГИОНАЛЬНЫЕ Чемпионаты. Хочешь стать Чемпионом среди РАВНЫХ, вот и гоняй вокруг своей водокачки.
А Чемпион СТРАНЫ!!! - это всё же обязывает. ЭТО надо доказать, это ТИТУЛ, который берут с боем, а не с кандачка получают.
И говорите вы что хотите. Выдавайте чемпионские звания хоть тому, кто на кривой козе на одной гонке до него доехал...
Посему и грош цена и Чемпионатам таким, и Чемпионам таким же. :mad:
ЭТО моё личное мнение и я не собираюсь его скрывать, и уж тем более менять!
Никому его не навязываю.
Но и уважения от других не ждите сильно много. Потому, что его тоже надо заслужить. Отправьте таких Чемпионов чуть дальше нашего "Чемпионата", в Эстонию хотя бы и определите ЧЕГО они стОят...
За державу обидно... (с) :shuffle:
-
Гена, если тебе действительно интересно, то обратись к оригиналу, а не перепечатке: http://www.rally.in.ua/index.php. (http://www.rally.in.ua/index.php.)
А то получается, что ты делаешь какие-то выводы по типу "сосед напел". Там все гораздо глубже, хотя и очень похоже на нашу аппаратную возню, как если бы мы выбирали между Воробьевым и Успенским - ничего личного, только бизнес, но уж точно не спорт.
Кстати, как он там, "наш кандидат", прошел от Единой России в думу? Очень уж я переживаю за детские автоспортивные школы. ;)
Твоя ссылка не алё...
А глубже там, или по щиколотку... не суть важно. Мне тенденция интересна. Она будет или это эпизод.
И переживаю я за то, чем уже много-много лет занимаюсь и поэтому оно мне не безразлично. Это ж не бизнес (узнал, заинтересовало, попробовал, не пошло, прогорел, плюнул и пошел другим заниматься), это спорт. Этим ЖИТЬ, этим БОЛЕТЬ нужно, чтобы понять куда хотелось бы прийти. А сейчас, как вороньё... И вокруг, и внутри... А самого спорта почти уже и не осталось. Обидно... :(
-
Да уж, горе от ума... :) Только прямым тыканием, без включения мозга и если в строке написано: http://www.rally.in.ua/, (http://www.rally.in.ua/,) то совершенно невозможно сделать так, чтобы было "але". Видимо глубже копать тебе и не надо, вбросил инфу и пусть лошадь думает - у нее голова большая. ;)
-
А им надо прям сразу очки и звание Чемпиона?
Ну пусть создадут себе класс 1200 и ездят
Для начала речь шла о КР и классе 1400Н (сам в нём не учавствую, но за державу тоже переживаю), классы сами себе из участников никто не придумывал, а шли в существующие как в самые доступные, а то, что класс создан и не везде наполнен, дак это не вина этого участника - он со своей стороны построил машину, заявился и приехал (сделал так сказать свой вклад в наполняемость) и я не думаю, что если бы их приехало 50, то он развернулся бы и сказал "фи", скорее наоборот. Про региональные и НГС - 2е убили, с 1м еще непонятно, ну и совсем для новичков, спортсмен давно вышел из этого уровня, но как это не странно сказочно не разбогател, что бы купить хотя бы 10летний митсубиси, а может у него и вообще не стоит на полноприводные машины, или это уже единственный вид техники на которой можно соревноваться?
Теперь к R1 - он так же относительно более доступный в ЧР и борьбы там не меньше, чем в R3 например, где на одном этапе ЧР в призы сезона заехать удаётся, не смотря на то, что он самый многочисленный оказался. Кроме того, стабильность участия первой десятки R1 самая высокая среди всех классов (специально посмотрел) и чем этот класс кому не угодил, ну не пускают в него не новые R4, не старые 4000Н? Класс показательно развивается - см. статистику последних 2х лет, дак зачем в нём то бардак устраивать? он даже ничьего бизнеса особо не касается, в отличии от полнозаводных.
Надо признать, что автоспорт - занятие в принципе не дешёвое, а конкурентоспособную полноприводную технику могут себе позволить ТОЛЬКО богатые люди, дак в чём тогда заключается смысл ЧР - только для людей с уровнем дохода не ниже Х000.000 USD? или по доходу так сказать и класс можно выбрать?
-
:gigi: :gigi: :gigi: как пионер!
Лёш, а парни-то теряют намного больше, ведь ехать там где существует судейская вакханалия совсем ни есть ГУД! деньги потраченные на подготовку и выезд тоже имеют значение, но ещё больше значит тот Нервно-Психологический стресс который получают Люди поняв, что не в авторалли они участвовали, а в соревновании по мерянии пиписками и кто лучше умеет переводить с русского на русский, причём даже при правильном решении вам в конце обсуждения безапелляционно заявляют: -Я тут судья, у меня есть докУмент, я так вижу решение и не отступлюсь от него, можете жаловаться хоть в Гаагу хоть в ООН!!! Занавес.
Дак в том то и засада, что деньги уже потрачены с учётом требований серий, графики отпусков по датам уже согласованы на весь год, т.к. люди не в РАФе работают, в котором как пишут - "...пока не начались гонки - надо поменять нах всё", альтернативу актуально рассматривать в октябре, ну край в начале ноября, дальше ....... Занавес
-
А Чемпион СТРАНЫ!!! - это всё же обязывает. ЭТО надо доказать, это ТИТУЛ, который берут с боем, а не с кандачка получают.
И говорите вы что хотите. Выдавайте чемпионские звания хоть тому, кто на кривой козе на одной гонке до него доехал...
Посему и грош цена и Чемпионатам таким, и Чемпионам таким же. :mad:
ЭТО моё личное мнение и я не собираюсь его скрывать, и уж тем более менять!
Никому его не навязываю.
Но и уважения от других не ждите сильно много. Потому, что его тоже надо заслужить. Отправьте таких Чемпионов чуть дальше нашего "Чемпионата", в Эстонию хотя бы и определите ЧЕГО они стОят...
За державу обидно... (с) :shuffle:
Вот тебя прет, Гена :) Даже с трудом успеваю за полетом твоей мысли, но все равно интересно. Так, не в плане дискуссии, а просто для справки. Вообще-то, по твоей логике, во всех сериях, где не является обязательным участие во всех без исключения этапах, по идее чемпиона можно назвать фуфлыжным, будь то IRC, ЧЕ, ЧР или что хочешь. Вот, например, ты - чемпон России, но можешь ли ты сказать, что на тот момент был быстрейшим гонщиком страны? Можешь? А являются ли чемпионами Нарышкин на Селике среди восьиерок, Успенский на WRC, вся Итера, Грязин, Жигунов? А Газпром выиграл кубок Европы или взял количеством этапов? Тебе ли не знать и о "сквозных" экипажах в чемпионате Европы - сколько их бывает в сезоне, максимум 3? Так до многого можно договориться. И, кстати, а многие наши чемпионы что-то выигрывали в той же Эстонии. Причем чемпионы хоть по твоей "схеме", хоть не по твоей. И что из этого следует? Да ровным счетом ничего. Какая страна, а вернее, какое в стране ралли, такие и чемпионы, ведь они не с Марса прилетают. Если идеология гонки сводится к тому, что чтобы ее выиграть надо просто дотошнить до финиша, то ты и получишь чемпиона, умеющего делать именно это. Если для участия в ЧР надо, например, научиться описывать траекторию объезда препятствий в виде ям, камней, зрителей, то ты и получишь лучшего в этом умении и в Эстонии, где все его навыки окажутся бесполезными, он вполне естественно будет выглядеть бледно. Но это вовсе не умаляет его достоинств как чемпиона КОНКРЕТНОЙ страны, где под словом "ралли" понимают именно этот онанизм. Так что угомонись и не беспокойся за державу. :) Класс гонщика определяется не количеством стартующих, хотя логика в твоих словах есть - 2 человека не должны разыгрывать чемпионат страны, только что делать, если их всего 2 и есть? То есть следует задуматься над причинами этого явления, а не над следствием.
-
Зачем ты мне всё это рассказываешь?
Я статистику и на своей шкуре испытывал, когда в полноприводном класса Р12 тоже не набралось машин и по итогам сезона он "не состоялся"...
И что? Не ходил, не орал, конфы не оббивал.
Так значит этот класс был тогда интересен...
Сейчас - вон их сколько ездит.
А общее состояние нашего автоспорта в стране вполне может дать основание задуматься - а в тот ли класс я собираюсь? И заранее убедиться, что в ТАКОМ-ТО классе, ничего его не ждет, потому, что там и так "трое пишем, два в уме"... Может что-то переделать или изменить, да в другом заявится? Тем более если начинающий то, наверняка, просто хочется гонки гонять, а не о званиях думать. Это со временем приходит.
А если чел едет на гонку и только думает - не будет кворума, я тоже не поеду... то с таким настроением многоэтапным автоспортом вообще противопоказано заниматься.
Давайте сделаем один единственный этап который в зачет войдет. На него ВСЕ приедут, или не приедут. И ВСЁ сразу станет ясно - кто ХОЧЕТ гонки гонять, а кто ХОЧЕТ только за званиями приезжать, хоть один, хоть в ж...у мира, лишь бы звание...
-
Лех, ну ты ж всё правильно говоришь. Но почему надо продолжать реанимационные действия с трупами, заставляя тем самым причины становиться этими самыми следствиями?
И если это: Если идеология гонки сводится к тому, что чтобы ее выиграть надо просто дотошнить до финиша, то ты и получишь чемпиона, умеющего делать именно это. становится основой для части классов, то о чем мы вообще говорим?! :insane:
...Вот, например, ты - чемпон России, но можешь ли ты сказать, что на тот момент был быстрейшим гонщиком страны? Можешь? ...
Что быстрейшим - совершенно нет.
Но я был стабильным и без "или голова в кустах". А вот соревновался на тот момент с быстрейшими (по моим понятиям) - Аркашон, Потапков, Алясов. И считаю, что не уступив им, имею полное право называть себя сильнейшим на тот момент. Но быстрейшим был Аркашон, правда и скорейшим на вылет... :shuffle:
-
Какие спортсмены, такой и чемпион. Если другие не выросли - какие есть, в этом случае главное, что титул разыгрывается среди всех, а не какой-то ограниченной по принципу техники категории спортсменов. По вашей логике Гена, если уровень низкий, так вообще не нужно разыгрывать титул. Но разве от этого уровень выше станет, как это поспособствует повышению уровня?
Что касается бизнеса и спорта, ИМХО у вас некий собирательный образ бизнесмена сложился, как акулы капитализма, о чем нам всем внушали с детства, и который, к сожалению подтверждается нашей действительностью, где каждый пытается себе "отжать" побольше, а дальше "трава не расти"... Однако, бывает и по другому, когда люди, что то развивают, в расчете на дальнейшие прибыли или производят, или вкладывают в общественные проекты из своих личных целей или предпочтений.
Вам не говорят, что должны прийти люди, которые из РАФ сделают ООО и начнут еще какие-то деньги с нас всех получать. Вам говорят, что раз некая спортивная отрасль основана на экономике, то и заниматься ее анализом и развитием нужно экономическим методами, для чего и нужны соответствующие люди, которые профессионально владеют этими методами, могут вложить или привлечь средства в развитие и имеют действительную волю всем этим заниматься.
Посмотрите, что говорит новоиспеченный президент ФАУ в своем интервью - вопросы матбазы (новое здание и т.д.), реформа структуры (новые подразделения - пиаротдел, коммерческий отдел или как там и т.д.), целью ставится привлечение инвестиций в спорт для его развития. Это типичная бизнес-логика (специально употребляю это слово):) и только так можно привлечь инвестиции в спорт, что является единственным способом его развития.
Что касается самого Б. Новицкого, с чего вы взяли, что он не бизнесмен? Не могу найти инфо, но ИМХО, он как раз тоже нормальный такой олигарх украинский - это нужно очень много своих денег, чтобы гонять за заводской БМВ в рейдах. Хорошо бы украинские товарищи или Светлана (она же из рейдов) прояснили этот вопрос.
Что касается Е.Червоненко, он тоже известный спортсмен и, насколько можно понять из открытых источников, он человек предыдущей власти: начальник охраны Ющенко во время выборов, спонсор и казначей избирательной компании Ющенко, затем министр в правительстве Тимошенко и т.д. С учетом, того, что сын президента Украины, теперь член президиума (или как называется) ФАУ, можно сделать выводы о том, почему и как произошла смена власти в ФАУ.
-
Хорошо, давай еще конкретней, просто для удовлетвореия моего любопытства:
вот Койтла, которому "дособирали" класс "с миру по нитке" он достойный чемпион России или тоже "липовый"? И если бы недособрали, то что, парень не достойно носит это звание? А теперь чуть дальше. А что по-твоему изменится, если "Каспар Койтла" заменить на "Вася Пупкин"? Получается, что если этот Вася не "рвал" всех в любимой тобой Эстонии, то он уже менее чемпионистей Каспара, так? Как вообще оценить эту скорость в условном классе? Кто возьмет на себя смелость утверждать, что будь в классе не 6, а 60 машин, хрен бы Вася стал чемпионом? А если никто, то почему же ты так принебрежительно об этом Васе, мол создай себе класс "поллитра" и гоняй? Это ты (условно) создай условия для наполнения класса, а не заставляй заниматься этим спортсменов. Не в этом ли функция федерации? Я лишь о том, что толпа балбесов вовсе не свидетельствует о силе класса и мастерстве победителя в нем.
-
Зачем ты мне всё это рассказываешь?
Я статистику и на своей шкуре испытывал, когда в полноприводном класса Р12 тоже не набралось машин и по итогам сезона он "не состоялся"...
И что? Не ходил, не орал, конфы не оббивал.
Так значит этот класс был тогда интересен...
Сейчас - вон их сколько ездит.
А общее состояние нашего автоспорта в стране вполне может дать основание задуматься - а в тот ли класс я собираюсь? И заранее убедиться, что в ТАКОМ-ТО классе, ничего его не ждет, потому, что там и так "трое пишем, два в уме"... Может что-то переделать или изменить, да в другом заявится? Тем более если начинающий то, наверняка, просто хочется гонки гонять, а не о званиях думать. Это со временем приходит.
А если чел едет на гонку и только думает - не будет кворума, я тоже не поеду... то с таким настроением многоэтапным автоспортом вообще противопоказано заниматься.
Давайте сделаем один единственный этап который в зачет войдет. На него ВСЕ приедут, или не приедут. И ВСЁ сразу станет ясно - кто ХОЧЕТ гонки гонять, а кто ХОЧЕТ только за званиями приезжать, хоть один, хоть в ж...у мира, лишь бы звание...
Мне кажется бесполезным занятием уже объяснять, что R1 состоялся самым первым, класс, в котором больше всех стартов - 66, для сравнения R3 - 54, N4 - 49, финишей одинаково с N4 и больше, чем в R3, какую статистику ещё надо??? чтобы признать класс вполне состоятельным и как следствие вопрос - какого хрена издеваться над классом, если он в общем то лучше остальных себя чувствует.
Геннадий - предлагаю вашей команде отказаться от возможных званий и гонять просто гонки, просто хоть с кем, а у нас здоровая конкуренция, соперничество и спортивной составляющей больше, чем денежной и соответствующая мотивация: 1. прогнать до жути быстро и выиграть гонку; 2. отгонять так весь сезон; 3. постараться стать чемпионом. Как то получается, что бороться за чемпионство уже и непристойно. Вот как заработаем (обязательно) так и на суперах поедем, если ралли к тому времени в этой стране окончательно не убьют.
На счёт кворума - например на урале раньше частенько проходил финал НГС и туда зачем то ездили те, кто не ездил весь год, могу открыть тайну - там был кворум и называли "культовой гонкой", просто гоняли.
-
Gorchakov Не путай Богдана Новицкого и Леонида Новицкого - это разные люди. BMW - Леонид Новицкий. Однажды так и FIAшники перепутали, и Б.Новицкого запихнули в приоритет FIA на какой-то из гонок. Вот смеху-то было... Svetlana лучше знает...
-
Gorchakov Не путай Богдана Новицкого и Леонида Новицкого - это разные люди. BMW - Леонид Новицкий. Однажды так и FIAшники перепутали, и Б.Новицкого запихнули в приоритет FIA на какой-то из гонок. Вот смеху-то было... Svetlana лучше знает...
То есть Иран и Ирак - это разные госудаоства? :)
-
Да, действтительно, с Новицкими как-то я попутался... :shuffle: :) И главное, смотрю, на картинке лицо вроде не похоже, но все же.. :)
-
Дим, как уже написал выше Алексей Борисович, действительно авторитетов нет.
Авторитеты есть, к ним не прислушиваются. Все считают себя умнее.
-
Всё спуталось в доме...2 :smirk:
Но разве от этого уровень выше станет, как это поспособствует повышению уровня?
Если от обратного, то если звания Чемпиона не разыгрывать, то и уровень никогда не поднимется.
А так, Чемпион - значит уровень? :lol:
Ну-ну...
Что касается бизнеса и спорта, ИМХО у вас некий собирательный образ бизнесмена сложился, как акулы капитализма...
Это даже доказывать не надо. Так как априори - капитализм, он и на Марсе именно ради прибыли будет.
А у вас собрался некий образ бизнесмена-альтруиста, который только спит и видит, как бы денег всем спортсменам раздать, чтоб их в каждом классе было много до неприличия?
Спорт - это кто выше, дальше, быстрее! А не кто чаще и больше вложил, того и тапки кубки!
101 раз повторяю. Пусть делают бизнес, желательно прибыльный и удачный, но не в самом спорте. Если ТАК не понятно, то не в спортивной составляющей!!!!
Пусть создают Чемпионат на столько престижный, что на его этапы захотят ездить все из Прибалтики и окрестностей, пусть сделают Кубок с прямыми трансляциями, моно-серию хоть Ламборджини в 1300, антураж на подиуме и награждении, телепрограммы о ралли хоть прямым эфиром на 1м канале, массу презентаций и чего они там еще хотят и т.д. и т.п.
КТО ЖЕ ПРОТИВ? Все только ЗА!
Но не надо делать бизнес из спорта! Почему бизнес должен писать регламент и правила проведения соревнований, считать таблицы результатов и проводить техинспекцию? Что тут бизнесу делать? Техинспекцию по пригласительным билетам? Протоколы с допов по своей таксе? Таблицу пенализации как меню в ресторане? Я не понимаю, поэтому ПРОТИВ!
Давайте убеждайте меня, что результат может определятся количеством вложенного бабла и я перейду в ваш стан. Жду. Можете даже попробовать купить, раз уж речь за бизнес, почему нет?
-
Хорошо, давай еще конкретней, просто для удовлетвореия моего любопытства:
вот Койтла, которому "дособирали" класс "с миру по нитке" он достойный чемпион России или тоже "липовый"? И если бы недособрали, то что, парень не достойно носит это звание? А теперь чуть дальше. А что по-твоему изменится, если "Каспар Койтла" заменить на "Вася Пупкин"? Получается, что если этот Вася не "рвал" всех в любимой тобой Эстонии, то он уже менее чемпионистей Каспара, так? Как вообще оценить эту скорость в условном классе? Кто возьмет на себя смелость утверждать, что будь в классе не 6, а 60 машин, хрен бы Вася стал чемпионом? А если никто, то почему же ты так принебрежительно об этом Васе, мол создай себе класс "поллитра" и гоняй? Это ты (условно) создай условия для наполнения класса, а не заставляй заниматься этим спортсменов. Не в этом ли функция федерации? Я лишь о том, что толпа балбесов вовсе не свидетельствует о силе класса и мастерстве победителя в нем.
У-я...
Давай по другому.
Ты считаешь, что Чемпионат, это когда Койтла и равный ему по силам Вася Пупкин, будут весь год биться ВДВОЕМ на н-ном количестве этапов? И более никого!
Это Чемпионат?
Ну тогда я балерина... Потому, что дома, в одиночестве, тоже смогу па-де-де сделать. И хрен с ним, что это будет похоже на бегемота прыгающего за бабочкой, но называйте меня балериной. Даже когда я в Большой приду (хотя и не тянет ни капли) и буду Маленьких лебледей смотреть, считайте что я такой же... :cranky:
-
(зевая) Гена, па-де-де ты в одиночестве не сделаешь, потому что его делают только вдвоем. Моя мама серьезно балетом занималась, так что я в курсе.
Лучше батман какой-нибудь...
-
... предлагаю вашей команде отказаться от возможных званий и гонять просто гонки, просто хоть с кем,...
Ты не поверишь - у нас так и есть!!! :super:
А если еще и кубок какой удается заработать, то мы еще и водовку выпиваем за это!!!
... а у нас здоровая конкуренция, соперничество и спортивной составляющей больше, чем денежной и соответствующая мотивация: 1. прогнать до жути быстро и выиграть гонку; 2. отгонять так весь сезон; 3. постараться стать чемпионом.
Ну так и старайтесь! Это же спортивно! Особенно, когда разыгрывать это на троих. Можно еще на спичках потянуть :laugh: :laugh: Шутка, без обид.
А не кажется ли Вам, что сам процесс спорта - это определение кто быстрее?
Но определять то надо (по законам физики) от чего-то, от точки отсчета, от печки или еще чего хотите...
А как определять, если нету этой точки. Нет с кем сравнить, нет конкурентов...
Тогда - это фикция.
На счёт кворума - например на урале раньше частенько проходил финал НГС и туда зачем то ездили те, кто не ездил весь год, могу открыть тайну - там был кворум и называли "культовой гонкой", просто гоняли.
Ну и?
Мне это ККР вообще ВСЕГДА не нравилось.
Именно этот вид покатушек, ошибочно названый Кубком, показал как завести занятия автоспортом в тупик!
У спорта есть правила, есть требования, есть безопасность. И всё это следует соблюдать!
Иначе - это анархия, разброд и шатания. Мало того, не далеко и до уголовного преследования (слава Богу, что не случилось ничего).
А вот теперь, когда решили навести хоть какой-то минимальный порядок, народ уже не идет сразу в НАСТОЯЩИЙ спорт, а вспоминает, что можно было за гроши, на корыте, получить удовольствие, правда они слаще морковки ничего так и не попробовали.
А на настоящий спорт уже ни сил, ни желания, да и денег жалко!
Хотя самые настоящие перешли! За что им честь и хвала. А остальные, до сих пор псалмы поют, как всё было у костра, да за стаканом, мы там упали, но выехали, да еще там прыгнули, но приземлились, да ваще всё круто было...
Ну жалко их, что ж еще скажешь. А в спорт они так и не попали. А могли.
Белые ночи - тоже культовая гонка. Туда до сих пор ездят. Не Урал, а ездят. ;)
-
(зевая) Гена, па-де-де ты в одиночестве не сделаешь, потому что его делают только вдвоем. Моя мама серьезно балетом занималась, так что я в курсе.
Лучше батман какой-нибудь...
Будь по твоему - я встану в 3ю позицию. :laugh: :laugh: :lol: Или позу? :confused: :laugh: :laugh: :lol:
Но всё равно - балерин. С зеркалом нас как раз двое, кворум панмаш! :up:
-
(вылезая из-под стола) позицию, позицию... 3я поза - это... (сползаю опять под стол) :lol: :lol: :lol: :lol: :laugh: :weep: :weep: :weep: :weep: :rotate: :super:
-
проснуца в 5 утра, открыть комп, а тут ЭГЕГЕЙ БЛЯ, Картина маслом:
Не любящий ККР Гена, тщетно пытающийся исполнить па-де-де в паре с зеркалом :gigi: :gigi: :gigi: :weep: :lol:
затем неуправляемая вертушка иииии..... Гена в позе намбер 3 :eek: :gigi: :gigi: :gigi: :lol:
на фоне всего этого апсалютна трезвая Оля, захлёбываясь от приступа смеха, постоянно пытаеца вылезти из поцтала :gigi: :gigi: :gigi:
Картина достойная кисти Великих :up:, спасибо вам Друзья, утро УДАЛОСЬ, будем ращитывать на весь день :beer:
-
В общем, что касается очков, как активный участник обеих серий 2011г. КР и ЧР выскажусь:
Действительно в КР есть небольшая несправедливость, на Урале гоняешься с 3мя, 2е из которых сходят, получаешь 20 очков три а то и четыре раза, вот у тебя (60) 80 и смело дуй на финал (а вдруг повезет).
А есть другая сторона, приехал на:
Пено: 16
ЗК:31
БН: 22
РВ: 18
Есть небольшая разница!? Правда?
Так вот: Если применить систему которая предлагается, это будет полный крах гонок, на которые меньше ездят (только из за отдаленности, а качество выше где либо), т.к. там некоторые классы просто не состоятся...
Считаю правильным сделать некое подобие такой сичтемы:
В Чемпионате оставить систему начисления очков неизменной!!!
А в КР ввести коэффициент, например:
Стартующих в классе Свыше 20, коэф. 1
Стартующих в классе Свыше 10, коэф. 0,9
Стартующих в классе Свыше 7, коэф. 0,8
Стартующих в классе Свыше 5, коэф. 0,7
Стартующих в классе менее 5, коэф. 0,6
Как то примерно так, НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ОТМЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ НАЧИСЛЕНИЕ ОЧКОВ!!!!!!!!!
-
Есть небольшая разница!? Правда?
В Чемпионате оставить систему начисления очков неизменной!!!
А в КР ввести коэффициент, например:
Андрей, вот я даже не знаю кто из нас больше раз в Асбесте на КР стартовал или финишировал, этапы КР запоздали на Урал и стали там появляться не так давно, соответственно и наполняться, системой половинчатых очков эта серия снова не станет актуальной и умрёт вовсе или ты считаешь, что мы ездим только потому, что нас здесь пока немного? и что наши кубковые или экс кубковые участники которые борятся здесь никогда не доказывали свою состоятельность где нибудь в центре, чего можно добиться системой полуочков? отвалившийся регион и снижение конкуренции в стране в целом, а если кому нравятся "лёгкие" очки на урале дак welcome!!! приезжайте и забирайте, вы часто ездили к нам, вроде и гонки вам нравились, много "лёгких" очков набрали? ;), а сейчас я хочу заметить, что количественный то состав точно вырос, да и качественный, дак давайте пока он не вырос глобально прибьём его и пусть ралли только в западной части страны существует, ага?
Дядя Дима, а ты случайно Геннадию много манаги жуткой не посылал? а то он ни своих сообщений не помнит, ни чужих нге читает :gigi:
-
В очередной раз вижу, что некоторые старшие товарищи на разумные доводы не реагируют. Нет толку говорить, что в р1 ЧР как раз с конкуренцией все хорошо, и там не на троих все расписывается, что ККР привел в спорт не меньше двух трех десятков спортсменов, про то, что при всем уважении, они совершенно также выигрывали чемпионаты на наших тяжелых трассах за счет стабильности и так далее... .
-
В очередной раз вижу, что некоторые старшие товарищи на разумные доводы не реагируют. Нет толку говорить, что в р1 ЧР как раз с конкуренцией все хорошо, и там не на троих все расписывается, что ККР привел в спорт не меньше двух трех десятков спортсменов, про то, что при всем уважении, они совершенно также выигрывали чемпионаты на наших тяжелых трассах за счет стабильности и так далее... .
Дим, да бесполезно! Тут просто неуважение уже к колегам, назвать людей, которые приезжают и реально бьются (тот же Краюшкин например) трупами! Причем отказ от перехода ими в 1600 обусловлен только отсутствием финансов! А лидеры 1400 порой на своих чахотках половину канала 1600 объезжают, а то и больше.
Gena
Может все таки постараться на вставать в 3 позицию, а отделить мухи от катлет! Никто не предлагает ставить написание тех требований и техинспекций, регламентов и остальных правообразующих документов на коммерческую основу! На коммерческую основу лишь предлагается перевести сам процесс организации чемпионата, кубка! Привлечение денег непосредственно к организации соревнований! От этого все только выиграют!
Ну и по поводу ККР и начинающих гонять! Любой профессиональный спорт вытекает из любительского, или мы закрываем все детские спортивные школы, так как любительский спорт (читай ККР) не имеет права на жизнь? Причем это не только к автоспорту относиться!
-
Андрей, вот я даже не знаю кто из нас больше раз в Асбесте на КР стартовал или финишировал, этапы КР запоздали на Урал и стали там появляться не так давно, соответственно и наполняться, системой половинчатых очков эта серия снова не станет актуальной и умрёт вовсе или ты считаешь, что мы ездим только потому, что нас здесь пока немного? и что наши кубковые или экс кубковые участники которые борятся здесь никогда не доказывали свою состоятельность где нибудь в центре, чего можно добиться системой полуочков? отвалившийся регион и снижение конкуренции в стране в целом, а если кому нравятся "лёгкие" очки на урале дак welcome!!! приезжайте и забирайте, вы часто ездили к нам, вроде и гонки вам нравились, много "лёгких" очков набрали? ;), а сейчас я хочу заметить, что количественный то состав точно вырос, да и качественный, дак давайте пока он не вырос глобально прибьём его и пусть ралли только в западной части страны существует, ага?
Дядя Дима, а ты случайно Геннадию много манаги жуткой не посылал? а то он ни своих сообщений не помнит, ни чужих нге читает :gigi:
Дак в том и дело, когда из др. регионов не приезжают, получаются очки легкие, я не про все классы щас.
Система приведенная мной, примерна. Мало половинчатых, ну можно ввести минимальный коэф. 0,8, так тебя устроит?!
И не надо мне петь про состоятельность Ваших участников. Я писал, как говорил Мища Япончик :) Не ЗА все классы :) Пофамильно примеры приводить не буду. А то что мы приезжали, да, нам там очень нравиться, только вот перелеты и переезды реально напрягали, и финансово и морально. Вот и ездили, чтоб "Ваш брат" там совсем не расслаблялся ;) Надеюсь ты не против что мы Вас навещали ?! ;)
-
Дядя Дима, а ты случайно Геннадию много манаги жуткой не посылал? а то он ни своих сообщений не помнит, ни чужих нге читает :gigi:
Я-то как раз помню. Очень хорошо помню.
А вот Вы не читаете. Или только себя...
Могу предложить. Из недавнего. Могу даже еще более раннее, но Вам это будет не интересно, потому, что вы тогда в ККР резвились наверное. :laugh:
Если надо, найду свою позицию по отношению к численному составу и количеству очков начисляемым на гонках в уральском регионе. Я об этом говорил давным-давно. И сейчас не скрываю - у вас тепличные условия созданы, искусственно, усилиями КР. И очки на гонках где нет состава надо урезать! А для того, чтоб не загнуться, эти классы в отдельном регионе ДОЛЖНЫ договариваться между собой, как им выжить.
Я всегда был и останусь сторонником того, что троим стартовавшим надо давать очков меньше чем тридцати!
Пока вот этого достаточно.
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1571.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1571.0.html)
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1700.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1700.0.html)
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1710.75.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1710.75.html)
-
В очередной раз вижу, что некоторые старшие товарищи на разумные доводы не реагируют. Нет толку говорить, что в р1 ЧР как раз с конкуренцией все хорошо, и там не на троих все расписывается, что ККР привел в спорт не меньше двух трех десятков спортсменов, про то, что при всем уважении, они совершенно также выигрывали чемпионаты на наших тяжелых трассах за счет стабильности и так далее... .
А потыкайте меня носом, где я конкретно упоминал, так любимый вами всеми р1?
Я говорю обобщенно, применительно ко всем классам, на любой гонке - нет кворума, нет очков. Даже не хочу продолжать об этом. Надоело.
И воспевая ККР, можно подумать, что в ЧР и Кубке до прихода этих трёх десятков НИКОГО не было десятилетиями...
Да радуйтесь, что хоть кто-то не остался там же в тупике, а выбрался наконец в настоящий спорт и расцвел. А не затух, как все остальные...
ЧР и Кубок живы и дальше будут, а ККР уже нет. И слава Богу. :up:
-
Дак в том и дело, когда ци др. регионов не приезжают, получаются очки легкие, я не про все классы щас.
Система приведенная мной, примерна. Мало половинчатых, ну можно ввести минимальный коэф. 0,8, так тебя устроит?!
И не надо мне петь про состоятельность Ваших участников. Я писал, как говорил Мища Япончик :) Не ЗА все классы :) Пофамильно примеры приводить не буду. А то что мы приезжали, да, нам там очень нравиться, только вот перелеты и переезды реально напрягали, и финансово и морально. Вот и ездили, чтоб "Ваш брат" там совсем не расслаблялся ;) Надеюсь ты не против что мы Вас навещали ?! ;)
Анрюха, дак я только рад чтобы и вы и другие приезжали, поэтому коэффициент надо сделать тогда 1,2 (в виде компенсации за перелёты) - чтобы все приезжали :D :gigi:, причём за себя могу сказать, что участвую как правило в самых наполненных классах - раньше 2000Н и пофиг на какой технике кто там едет, щас R1 + 1600Н, причём с наполняемостью в 1600 в этом году вроде как не ожидается проблемм, в отличии от прошлых лет, сейчас вопросов больше с развивающимся 1400 и в R2 на ТАЗах 2000Н парни собираются, всё развивается и наростает, почему это кому нибудь всегда за то или за это не нравится?
Для Геннадия ещё НГС ККР 2009 - в абсолютном зачёте победител экипаж Тагиров Д./ Тагиров В., 2005,6,7,8 там же ездил и не один он, его так - как более яркий пример того, что ККР полезен как де факто - спортсмен вышел именно от туда и что показывают результаты?
-
тыкаем носом
Цитата: Евсеев А. от Вчера в 16:34:36
... а у нас здоровая конкуренция, соперничество и спортивной составляющей больше, чем денежной и соответствующая мотивация: 1. прогнать до жути быстро и выиграть гонку; 2. отгонять так весь сезон; 3. постараться стать чемпионом.
Ну так и старайтесь! Это же спортивно! Особенно, когда разыгрывать это на троих. Можно еще на спичках потянуть :laugh: :laugh: Шутка, без обид.
А не кажется ли Вам, что сам процесс спорта - это определение кто быстрее?
Но определять то надо (по законам физики) от чего-то, от точки отсчета, от печки или еще чего хотите...
А как определять, если нету этой точки. Нет с кем сравнить, нет конкурентов...
Тогда - это фикция.
А фикция - это например когда председатель КСК на КВ на лямке затягивает наверное :gigi: вот интересно было такое в Российском ралли с кем нибудь :confused: :gigi:
-
Тебе на заметку, не поленился, глянул:
Гонка: Зачет: Стартовало: Финишировало:
Асбест 1400 3 2
Асбест 1600 2 1
Малахит 1600 3 2
Малахит 1400 2 2
Энергогарант 1600 4 3
Энергогарант 1400 3 3
АльянсАвто 1400 2 2
-
Дим, да бесполезно! Тут просто неуважение уже к колегам, назвать людей, которые приезжают и реально бьются (тот же Краюшкин например) трупами! Причем отказ от перехода ими в 1600 обусловлен только отсутствием финансов! А лидеры 1400 порой на своих чахотках половину канала 1600 объезжают, а то и больше.
Читай выше. Я устал объяснять, что мне наплевать, пусть хоть на WRC, но ЧЕМПИОНАТ из 3 машин - это притянутое за уши. И какая мне разница про фамилии... И не надо мне рассказывать, чем отличается 1400 от 1600. По деньгам подготовки, 1600 еще и дешевле может получится. Но даже не пытайтесь перейти на обсуждение сметы постройки...
Мы о другом.
И ГЛАВНОЕ - в отдельных регионах, на отдельных этапах, получаемые очки не соответствуют конкуренции!!!
Если в РАФе считают так же, то я их поддерживаю.
Вы можете оставаться при своём мнении. Имеете на это право.
Можете его отстаивать даже когда у вас в классе останется ОДНА машина. Вы будете говорить, что ЭТО конкуренция честная, он имеет право на 100% очков, и звание Чемпиона завоевал в отчаянной борьбе сам с собой.
Я рад за ваши убеждения. Но для меня они не приемлемы!
Всё. Закрыли тему.
Может все таки постараться на вставать в 3 позицию, а отделить мухи от катлет! Никто не предлагает ставить написание тех требований и техинспекций, регламентов и остальных правообразующих документов на коммерческую основу! На коммерческую основу лишь предлагается перевести сам процесс организации чемпионата, кубка! Привлечение денег непосредственно к организации соревнований! От этого все только выиграют!
А если вы не предлагаете ставить спорт на коммерческую основу, тогда ЗАЧЕМ коммерсантам идти в руководство СПОРТОМ?!!!
Комитет ралли должен руководить спортом, а не продажей шашлыка на сервисе!!!
Блин! Ну сами пишите и сами же с этим спорите!
ЧТО конкретно должен сделать бизнес со спортом, чтоб у всех сразу появились правильные и дорогие автомобили в неограниченном количестве? Ответьте мне на этот вопрос и я наверное пойму, какой я не далёкий, что за свои 30 лет в автоспорте так и не понял, как он всё это время не загибался без деловых, а начал это делать только с их приходом...
деньги и желание
Ну и по поводу ККР и начинающих гонять! Любой профессиональный спорт вытекает из любительского, или мы закрываем все детские спортивные школы, так как любительский спорт (читай ККР) не имеет права на жизнь? Причем это не только к автоспорту относиться!
А что, в любом любительском спорте возможен беспредел по уровню подготовки? Езда в автомобилях с водопроводом вместо каркаса - это имеет право на жизнь? Или таксистские курточки вместо несгораемых комбезов? Или шлем пожарника войны 1812года, вместо ханса?
Всё пошло так, как и должно было пойти, по пути эволюции. Отмерло то, что менее всего было живуче, хотя в какой-то момент и бурно развивалось.
И при чем тут детский спорт? Картинг вроде идет в гору, но ни одному родителю и в голову не придет экономить на безопасности своего чада. И комбезы, и шлемы, и вся остальная безопасность там на достаточно высоком уровне.
А можно конечно и на прокатном покататься. Но даже там шлем - обязаловка.
А можно устроить тусню на природе, с катанием на всём что шевелится по пляжу. Вот это больше всего ККР и напоминает.
А воспетая там вседозволенность, со многими сыграла плохую шутку - люди так и на смогли приспособится под официальные соревнования.
И если для вас это всё звучит неким откровением сейчас, то разочарую, я отвечал на вопросы на авто.ру еще в пору самого буйного расцвета Клубного движения. И тогда говорил примерно те же самые слова и те же самые мысли.
-
Не пыжся, они всё одно не поймут... :(
-
тыкаем носом...
Это вы себя тыкаете. Ваши гонки с количественным составом в отдельных классах - натуральная фикция!
Вам Андрюха, если захочет, выложит статистику по Яккиме, или Белым ночам. Может еще Пено подтянуть или свои, ярославские...
Это - конкуренция и честно, в соперничестве заработанные очки.
А у вас - ФИКЦИЯ!
-
А можно устроить тусню на природе, с катанием на всём что шевелится по пляжу. Вот это больше всего ККР и напоминает.
А воспетая там вседозволенность, со многими сыграла плохую шутку - люди так и на смогли приспособится под официальные соревнования.
И если для вас это всё звучит неким откровением сейчас, то разочарую, я отвечал на вопросы на авто.ру еще в пору самого буйного расцвета Клубного движения. И тогда говорил примерно те же самые слова и те же самые мысли.
и тут Бендера понесло :)
Гена! ты уже начинаешь оскорблять как как "любимый" тобою ЕА , говоря о том о чём не знаешь, а только имея своё ошибочное имхо.
-
Читай выше. Я устал объяснять, что мне наплевать, пусть хоть на WRC, но ЧЕМПИОНАТ из 3 машин - это притянутое за уши. И какая мне разница про фамилии... И не надо мне рассказывать, чем отличается 1400 от 1600. По деньгам подготовки, 1600 еще и дешевле может получится. Но даже не пытайтесь перейти на обсуждение сметы постройки...
Мы о другом.
И ГЛАВНОЕ - в отдельных регионах, на отдельных этапах, получаемые очки не соответствуют конкуренции!!!
Если в РАФе считают так же, то я их поддерживаю.
Вы можете оставаться при своём мнении. Имеете на это право.
Можете его отстаивать даже когда у вас в классе останется ОДНА машина. Вы будете говорить, что ЭТО конкуренция честная, он имеет право на 100% очков, и звание Чемпиона завоевал в отчаянной борьбе сам с собой.
Я рад за ваши убеждения. Но для меня они не приемлемы!
Всё. Закрыли тему.
Воспрос в том, что найти некий вомпромисс, который позволит желающим ездить, и при этом не будет липовых чемпионов!
Закрыли тему.
А если вы не предлагаете ставить спорт на коммерческую основу, тогда ЗАЧЕМ коммерсантам идти в руководство СПОРТОМ?!!!
Комитет ралли должен руководить спортом, а не продажей шашлыка на сервисе!!!
Блин! Ну сами пишите и сами же с этим спорите!
ЧТО конкретно должен сделать бизнес со спортом, чтоб у всех сразу появились правильные и дорогие автомобили в неограниченном количестве? Ответьте мне на этот вопрос и я наверное пойму, какой я не далёкий, что за свои 30 лет в автоспорте так и не понял, как он всё это время не загибался без деловых, а начал это делать только с их приходом...
деньги и желание
Коммерсант идет не в руководство спортом, а в организацию процесса! И Если организация процесса сделана правильно, то туда приходят спонсоры, рекламодатели, и спортсмены покупают машины и все от этого выигрывают! Для примера Ричардс занимался организацией WRC, он коммерсант, а регламентировала сами соревнования FIA. Так понятно?
А что, в любом любительском спорте возможен беспредел по уровню подготовки? Езда в автомобилях с водопроводом вместо каркаса - это имеет право на жизнь? Или таксистские курточки вместо несгораемых комбезов? Или шлем пожарника войны 1812года, вместо ханса?
Всё пошло так, как и должно было пойти, по пути эволюции. Отмерло то, что менее всего было живуче, хотя в какой-то момент и бурно развивалось.
И при чем тут детский спорт? Картинг вроде идет в гору, но ни одному родителю и в голову не придет экономить на безопасности своего чада. И комбезы, и шлемы, и вся остальная безопасность там на достаточно высоком уровне.
А можно конечно и на прокатном покататься. Но даже там шлем - обязаловка.
А можно устроить тусню на природе, с катанием на всём что шевелится по пляжу. Вот это больше всего ККР и напоминает.
А воспетая там вседозволенность, со многими сыграла плохую шутку - люди так и на смогли приспособится под официальные соревнования.
И если для вас это всё звучит неким откровением сейчас, то разочарую, я отвечал на вопросы на авто.ру еще в пору самого буйного расцвета Клубного движения. И тогда говорил примерно те же самые слова и те же самые мысли.
Эволюция бывает разная. У нас как всегда она заходит не туда! Почему в финляндии ездят машины со старыми каркасами, и никто не заставляет их доваривать, а у нас нальзя? Именно поэтому серия и умерла, потому как по затратам одинаково с кубком, а трассы откровенное г...о. А было бы больше участников, может и не умерло бы. Не все ведь стремятся в профессионалный спорт, кому то достаточно адреналина и в ККР!
-
Тебе на заметку, не поленился, глянул:
Гонка: Зачет: Стартовало: Финишировало:
Асбест 1400 3 2
Асбест 1600 2 1
Малахит 1600 3 2
Малахит 1400 2 2
Энергогарант 1600 4 3
Энергогарант 1400 3 3
АльянсАвто 1400 2 2
А теперь найди среди этих участников меня :gigi: и пойми, что я никаких личных целей не преследую, на единственном этапе КР в котором я учавствовал в классе 1600 стартовало вроде 9 участников, когда ездил в 2000Н там примерно так же обычно было (он был самый наполненный) и кому, кроме вас ;) в 1600 удалось что либо завоевать отчасти за счёт этой таблички (не считаю в отличии от некоторых, что только медленные этим пользовались и вас не обвиняю - не подумай), в 1400 по моему места встали ровно по результатам финала
-
Мне это ККР вообще ВСЕГДА не нравилось.
Именно этот вид покатушек, ошибочно названый Кубком, показал как завести занятия автоспортом в тупик!
У спорта есть правила, есть требования, есть безопасность. И всё это следует соблюдать!
Иначе - это анархия, разброд и шатания. Мало того, не далеко и до уголовного преследования (слава Богу, что не случилось ничего).
А вот теперь, когда решили навести хоть какой-то минимальный порядок, народ уже не идет сразу в НАСТОЯЩИЙ спорт, а вспоминает, что можно было за гроши, на корыте, получить удовольствие, правда они слаще морковки ничего так и не попробовали.
А на настоящий спорт уже ни сил, ни желания, да и денег жалко!
Хотя самые настоящие перешли! За что им честь и хвала. А остальные, до сих пор псалмы поют, как всё было у костра, да за стаканом, мы там упали, но выехали, да еще там прыгнули, но приземлились, да ваще всё круто было...
Ну жалко их, что ж еще скажешь. А в спорт они так и не попали. А могли.
Gena, вы уж о чем не знаете лучше и не говорите.
У нас на Урале (представляю вашу ехидную улыбку на слова "у нас на урале") в клубном ралли по 100 экипажей на гонке собиралось. Вы мне можете в новейшей истории привести пример такой же наполняемости в "вашем" настоящем спорте?
Вот господин Ершов сам лично "прибил" 3 года назад клубное ралли и теперь у вас в "настоящем" спорте ехать не кому. Сейчас все очки "делят" на этапах, сами этапы, а по сути вы делите 30 спортсменов которые способны еще куда то ехать. Вот результат политики в отношении младшей серии.
Почему в финляндии ездят машины со старыми каркасами, и никто не заставляет их доваривать, а у нас нальзя? !
Вот все правильно!!!
Что изменилось??? Машина та же, дорога, по сути, та же. Почему теперь на нем ехать нельзя тоже не понимаю.
-
Если позволите, пару слов немому. На самом деле, как бы кому не хотелось видеть или считать, Гена во многом прав, хотя с присущими ему эмоциями как всегда все смешивает в одну кучу. Кто будет спорить с тем, что выигрывать в классе с 20 машинами при любых обстоятельствах сложнее, чем с 2? По-моему это очевидно. Просто все забывают об одном маленьком пунктике - деление автомобилей на классы и группы подготовки - это не только возможность выступать на всем, что движется, но еще и инструмент технической политики федерации. Поясню. Если из соревнования к соревнованию, из года в год в классе собирается 2 автомобиля, то есть всего лишь 2 пути - либо просто "закрыть" класс, либо перевести автомобили в следующий. Второе решение отличается от первого лишь тем, что "маленький" автомобиль становится легитимным. Так вот, если я не ошибаюсь, то наши Правила говорили о том, что класс на этапе и по итогам года считается несосотоявшимся, если на старте было соответственно 5 и 10 автомобилей и то, о чем вообще можно говорить, так это о данных цифрах. Теперь вернемся чуть назад. Допустим, КР имеет данные о том, что некто собирается приозводить Логаны-1400, но на начало сезона таких машин будет только 3 или 5. ОК, комитет принимает решение о розыгрыше звания чемпиона в этом классе, но имея ввиду, что уже на 2 гонке сезона таких машин будет 5, потом 7, к концу, например, 15. То есть вы путаете либерализм и тех. политику. И именно обладая такой информацией + статистикой по классам и должно приниматься решение о розыгрыше чемпионата, серии или чего там хотите. Это право КР, основанное просто на здравом смысле. Отсюда, следуя приведенной логике также принимается решение о начислении полных очков, ведь не вина спортсменов в том, что производитель просто не успел. И совсем другое дело, когда участник заявляется в заведомо ненаполняемый класс, купив например Фиат-500 и ссылаясь на наличие такого класса в нормативных документах. А вот что касается начисления очков на отдельных этапах - тут все сложнее. Тут опять же КР, руководствуясь своим опытом, должен обратиться к статистике и принять решение. Какое? Если класс собирается везде, на всех 12 или 14 этапах, за исключением 2-3-5, то действительно можно вести речь об уменьшении очков по этим конкретным этапам, как "халявным", дальним или каким хотите. В конце концов, такие этапы можно и вовсе не включать в серию, а борющимся за звание туда просто не ездить. Но если класс везде болтается на грани выживания, то см. выше про тех. политику. Надо просто здраво оценить его перспективы и принять решение. В любом случае все должны однозначно понимать: если правила игры озвучены до начала серии, то дальше все риски беут на себя спортсмены, подписавшись под соблюдением этих правил.
Гена, и при чем здесь Совет РАФ? Опять увлекся? :)
-
Вот все правильно!!!
Что изменилось??? Машина та же, дорога, по сути, та же. Почему теперь на нем ехать нельзя тоже не понимаю.
Люди, ну оставьте вы в покое Финляндию или изучите наконец их нормативные документы. Вы все время смешиваете 2 понятия: "ехать" и "получать звание чемпиона страны". Да, участвовать в соревнованиях там можно практически на всем (хотя ошибается тот, кто думает, что ф-кап - это езда "на дровах", ибо по некоторым позициям там группа Н просто курит в стороне). Вы же говорите о розыгрыше титула, причем, насколько я вижу, даже Кубок России нам мал. Вот если бы речь шла о допуске на этап ЧР ВАЗ-2108 а зачете ретро автомобилей, аналогия была бы более уместой. :)
-
Люди, ну оставьте вы в покое Финляндию или изучите наконец их нормативные документы. Вы все время смешиваете 2 понятия: "ехать" и "получать звание чемпиона страны". Да, участвовать в соревнованиях там можно практически на всем (хотя ошибается тот, кто думает, что ф-кап - это езда "на дровах", ибо по некоторым позициям там группа Н просто курит в стороне). Вы же говорите о розыгрыше титула, причем, насколько я вижу, даже Кубок России нам мал. Вот если бы речь шла о допуске на этап ЧР ВАЗ-2108 а зачете ретро автомобилей, аналогия была бы более уместой. :)
Дык у нас даже ехать, даже в младшей серии (ККР) нельзя. А можно только на "новой" - дорогой машине, вот и результат ККР умер, а в "Настоящем" спорте людей не хватает, чтобы этап нормально провести.
-
Для примера Ричардс занимался организацией WRC, он коммерсант, а регламентировала сами соревнования FIA. Так понятно?
Т.е. Ричардс был не в FIA? Но занимался организацией WRC. Так понятно.
Не понятно тогда одно, почему звучат лозунги - Председателем, Президентом и т.п. в РАФ должен стать коммерсант?!!!!!!!
РАФ и FIA суть есть одно и то же, но на разных уровнях. Но это не бизнес, это спорт!
Пример очень подходящий тогда, хотя я не вникал сильно...
Гена, и при чем здесь Совет РАФ? Опять увлекся? :)
Да. Чё то я погорячился... Виноват. :shuffle:
-
Люди, ну оставьте вы в покое Финляндию или изучите наконец их нормативные документы. Вы все время смешиваете 2 понятия: "ехать" и "получать звание чемпиона страны". Да, участвовать в соревнованиях там можно практически на всем (хотя ошибается тот, кто думает, что ф-кап - это езда "на дровах", ибо по некоторым позициям там группа Н просто курит в стороне). Вы же говорите о розыгрыше титула, причем, насколько я вижу, даже Кубок России нам мал. Вот если бы речь шла о допуске на этап ЧР ВАЗ-2108 а зачете ретро автомобилей, аналогия была бы более уместой. :)
В данном случае Финляндия приводилась в разрезе того, что у нас ККР техтребованиями убили, а не в плане разыгрывания чемпионства! Почему не дать возможность людям на такой технике начинать? А уж дальше гр.N и в чемпионат если понравилось!
-
Так РАФ же и предполагает политику региональных Чемпионатов. Они и заменят ККР.
А к требованиям БЕЗОПАСНОСТИ (в том числе и по каркасам) к сожалению придется привыкать по любому, если это под эгидой РАФ проводится.
-
Gena
Ну наконец! Вопрос то в том, если Председатель, Президент или как его там назовем будет развивать именно ралли как дисциплину применяя коммерческие принципы, но при этом не будет заниматься рагламентирующими документами, это будет во благо, и при правильном подходе принесет развитие спорту! А вот Комитет уже может ограничивать потуги данного лица в попытках влезть в документы! Вот это например я и пытался сказать! А у нас же никто ничем не занимается, и в результате мы в :ass:!
-
ладно, не могу позволить себе тратить столько времени, тем более в конце года. Как известно все неправильные движения ведут к неправильным последствиям, к каким неправильным результатам (итогам КР последних лет) привели наши "горячо любимые" уральские этапы?
статистика по 1600 принимающих участие в уральских этапах КР - 2,3,4,9 кого не устраивает?
И ещё раз - все заявления по поводу каких либо перемен должны происходить заранее, хотите убить 1400 - пусть сообщают сейчас что с 2013 или с 2014 г. не будет этого класса, а не тогда, когда люди уже всё построили, ездят и всё такое Ветошкин 7й х.й без соли доедает из гаража не вылазит, с мечтой на ралли съездить, парень море первый раз в жизни увидел на ралли Туапсе, все деньги какие может только в ВАЗу свою складывает, идите, объявите ему сейчас, что он нахер никому уже в этом сезоне не нужен, Грамотеев в долги залез, чтобы мотор построить, 2х литровый развалился у него (последнюю 2000Н гонку на моём ехал) и большой мотор ломает трансмиссию и рвёт колёса гораздо больше, а не дороже сам по себе - это для Геннадия.
А ненравятся наши гонки скорее не из за того, что сюда ехать далеко и блаблабла, или потому, что они плохие, они отличные и гораздо лучше многих других в нашей стране, а потому, что либо лентяи и считают, что только к ним надо ехать, а этих лучше бы прикрыть чтоб они там на халяву чего не получили, либо - вот ещё туда ехать, всё равно ничо не наездим, остальные либо просто только свои местные гонки гоняют, либо исключения.
Печально всё это читать, организаторы в самом центре миллионного города суперспешл строят, где ещё?, а в это время здесь ярые участники форума плюют на них через монитор, всё таки на самом деле в разных странах мы живём за МКАДом :(
Это всё риторика, 2 вопроса на верху сообщения, что бы самообманом никто не увлекался.
-
В данном случае Финляндия приводилась в разрезе того, что у нас ККР техтребованиями убили, а не в плане разыгрывания чемпионства! Почему не дать возможность людям на такой технике начинать? А уж дальше гр.N и в чемпионат если понравилось!
+1000000!!!
А к требованиям БЕЗОПАСНОСТИ (в том числе и по каркасам) к сожалению придется привыкать по любому, если это под эгидой РАФ проводится.
Этим и убили Клубное ралли.
Там весь смысл в том, что можно купить дешево б/у машину, которая уже не проходит по ТТ в КР и ЧР и дешево б/у экипировку с просроченной омологацией и попробовать надо тебе эти ралли или лучше рыбалка.
А кто то будет долго кататься в этой серии себя радовать и этапы госчегами для организаторов наполнять. Всем же на пользу!!!
Поэтому не понятна позиция РАФ в отношении машин, которые "ушли" из большого спорта, а понятна позиция Финнов и понятно почему у них в ралли все хорошо.
-
РАФ и FIA суть есть одно и то же, но на разных уровнях. Но это не бизнес, это спорт!
Пример очень подходящий тогда, хотя я не вникал сильно...
Да. Чё то я погорячился... Виноват. :shuffle:
Гена, неверно - различие в том, что FIA не обладает коммерческими правами на Ф1, ВРС и т.д. Коммерческим правами обладает бизнес, например инвестиционный фонд, который уполномочил компанию Берни ФОМ на организацию чемпионата и получение для этого фонда всех коммерческих "пирожков". Так же и в ВРЦ и других сериях мировых и национальных сериях.
У нас РАФ обладает полными правами (в том числе и коммерческими) на раллийные серии, совмещая и ту роль которая отведена бизнесу в нормальных странах. Поэтому РАФ, что также установлено в его уставных целях, должен быть одновременно и коммерсантом (как вы выражаетесь). Отсюда и жопа - РАФ не занимается бизнес стороной дела, хотя должен, а коммерсанты не могут и не хотят этим заниматься, так как у них нет коммерческих прав.
Вывод такой: или РАФ должен начать заниматься своими уставными целями, после структурных реформ и привлечения новых сотрудников, чтобы этим занимались не технические специалисты, очень уважаемые нами, а профессионалы в других вопросах, или должны быть изменены уставные документы и коммерческие права на серии переданы на определенных условиях инвестирования в эти серии, кому это интересно.
Гена, мы все вас действительно уважаем, ну может быть понятно?
Что касается проблемы наполняемости классов на Урале, ИМХО мы делаем из мухи слона: посмотрите кто боролся и выиграл Кубок и его классы... Там нет ни одного уральца. Если ввести коэффициенты, нарушится зональный принцип, и как верно высказался С. Ларенс, просто этапы отомрут и таким образом остановится развитие спорта в регионе. Так, что сейчас мы, отчасти, платим, за развитие спорта в регионе. Было бурное развитие спорта в регионе и ИМХО сейчас это обоснованная плата - если ситуация не изменится на следующий год, просто должны последовать выводы.
И еще про ККР - как сказал Клещев и подтверждал Ершов, конец ККР был предсказуем при его создании, ККР выполнил свою функцию по привлечению "свежей крови", нам всем было очень весело там, но теперь мы гоняем другие, старшие гонки, и это правильно.
Другое дело, что возможно, старшим видней, функцию по привлечению "свежей крови" можно было выполнить не через ККР, а как то по другому, (основной момент, что отсев из ККР больше по имущественному признаку произошел, а не по спортивному - т.е. у кого были бапки, те и начали гонять в КР и ЧР, а не самые лучшие, хотя это как сказать :)).Но лучшее, как известно, враг хорошего и так, что не факт...
-
По поводу старых каркасов - пусть разрешат исторический зачет. И ВАЗ-21083 по карте омологации А5345 и классику по своей же карте и Волгу туда же. Каркасы соотв-но также по требованиям 198.... какого-то года либо по приложению J. Можно заявить, что мол то, что было омологировано в 1986 году сейчас днем с огнем не найдешь - но ведь стандарт никто не отменял. Тот же карбюратор на ВАЗ можно даже в магазине новый найти.
-
Вам Андрюха, если захочет, выложит статистику по Яккиме, или Белым ночам. Может еще Пено подтянуть или свои, ярославские...
Это - конкуренция и честно, в соперничестве заработанные очки.
Дык уже, выше... правда только по 1600:
А есть другая сторона, приехал на:
Пено: 16
ЗК:31
БН: 22
РВ: 18
Есть небольшая разница!? Правда?
-
А еще РАФу принадлежат права на теле-, видео-, и фото-...
Сейчас придут их представители и скажут, ну как вы не правильно создаете Чемпионат, надо то вот так, и вот так. И чтоб машинки помедленнее проезжали, потому, что снимать не удобно. И вообще Президентом или Председателем, не худой конец, должен быть продвинутый фото, видео или там теле-кто-то... Иначе никакого у вас не получится. И так далее, и тому подобное... И снова бла-бла-бла...
А о том, что тому, кому хочется, никто запрещать вкладывать бабло в проведение не собирается, я оговорил С ПЕРВОГО моего поста на эту тему.
Наконец-то и вы все начали говорить о том же!
Проблема наполняемости не имеет регионального принципа в решении. Если ТАМ машин нет, то и очков там тоже нет. Хоть в Москве, хоть в Екате, хоть в Магадане...
Про ККР всё очень верно подметил.
Печально всё это читать, организаторы в самом центре миллионного города суперспешл строят, где ещё?, а в это время здесь ярые участники форума плюют на них через монитор, всё таки на самом деле в разных странах мы живём за МКАДом :(
Это всё риторика...
Пока вы думаете о том, что они строят, я уже забыл как по этому ездить (сам принимал участие в Каменном поясе не единожды)
И не надо оголтело приписывать мне верблюжьи привычки.
И не думайте, что только ВАШИ организаторы силы вкладывают, а остальные семечки на завалинке грызут.
Мне вообще уже надоел этот великоУральский шовинизм! Вот, мол, смотрите как мы умеем, хоть вы и думаете, что мы с Урала.
Да успокойтесь уже. Гонки у вас нормальные. Хотя ни чем не лучше чем в других регионах.
Организаторы у вас тоже приличные, косяки у всех бывают...
А вот то, что у вас в классах наполняемости нет, так это ВАША беда. Вот и решайте ее. А не бейте себя пяткой в грудь с натугой, что "каменный цветок всё не выходит".
Документ всё рано сейчас не примут. А через год, если у вас так и будет по полтора авто на этап выезжать, то обязательно введут. И это будет справедливо по отношению ко ВСЕМ участникам процесса, а не персонально к тем фамилиям, о которых вы тут слёзы льете.
У меня друзей, которым автоспорт оказался не по карману, гораздо больше, чем у всех, кого вы знаете в автоспорте... ;)
-
А теперь найди среди этих участников меня :gigi: и пойми, что я никаких личных целей не преследую, на единственном этапе КР в котором я учавствовал в классе 1600 стартовало вроде 9 участников, когда ездил в 2000Н там примерно так же обычно было (он был самый наполненный) и кому, кроме вас ;) в 1600 удалось что либо завоевать отчасти за счёт этой таблички (не считаю в отличии от некоторых, что только медленные этим пользовались и вас не обвиняю - не подумай), в 1400 по моему места встали ровно по результатам финала
Да чего тебя то там искать :) Речь не про тебя :)
А уж раз ты невзначай ;) тыкаешь меня в то, что ОТЧАСТИ нам Урал помог :) то я тебе так скажу, не проедь мы Урал, мы спокойно финишировали бы на Пено, там у нас мотора не хватило на полтора ДОПа, а шли первыми в моноприводе :(((
Т.е. не тут, так там бы взяли, свои честно заработанные, 20 очков :p
PS Так некому, но ооочень был большой шанс, что кое уто мог бы эти воспользоваться, тем более не пропусти первый этап ;)
-
По поводу старых каркасов - пусть разрешат исторический зачет.
Тогда вам в комитет Исторических автомобилей...
У них даже без комбеза ездить можно, не говоря уж о хансе :up: :laugh: :laugh: :lol:
-
А вот что касается начисления очков на отдельных этапах - тут все сложнее. Тут опять же КР, руководствуясь своим опытом, должен обратиться к статистике и принять решение. Какое? Если класс собирается везде, на всех 12 или 14 этапах, за исключением 2-3-5, то действительно можно вести речь об уменьшении очков по этим конкретным этапам, как "халявным", дальним или каким хотите.
Вот я именно за это! :up:
-
А еще РАФу принадлежат права на теле-, видео-, и фото-...
Сейчас придут их представители и скажут, ну как вы не правильно создаете Чемпионат, надо то вот так, и вот так. И чтоб машинки помедленнее проезжали, потому, что снимать не удобно. И вообще Президентом или Председателем, не худой конец, должен быть продвинутый фото, видео или там теле-кто-то... Иначе никакого у вас не получится. И так далее, и тому подобное... И снова бла-бла-бла...
А о том, что тому, кому хочется, никто запрещать вкладывать бабло в проведение не собирается, я оговорил С ПЕРВОГО моего поста на эту тему.
Наконец-то и вы все начали говорить о том же!
Да нет Гена, не о том же....
Есть разница просто так отдать денег, или вложить их в собственный проект? Причем, то, что это собственный проект, не влечет отсутствия обязательств, если все сделать правильно. По другому не могу сказать, но я в ах....е, что это может быть не понятно.... :confused:
-
Что касается самого Б. Новицкого, с чего вы взяли, что он не бизнесмен? Не могу найти инфо, но ИМХО, он как раз тоже нормальный такой олигарх украинский - это нужно очень много своих денег, чтобы гонять за заводской БМВ в рейдах. Хорошо бы украинские товарищи или Светлана (она же из рейдов) прояснили этот вопрос.
Что касается Е.Червоненко, он тоже известный спортсмен и, насколько можно понять из открытых источников, он человек предыдущей власти: начальник охраны Ющенко во время выборов, спонсор и казначей избирательной компании Ющенко, затем министр в правительстве Тимошенко и т.д. С учетом, того, что сын президента Украины, теперь член президиума (или как называется) ФАУ, можно сделать выводы о том, почему и как произошла смена власти в ФАУ.
Присутствует небольшая путаница :), но это обычное явление, в свое время даже ФИА запуталась :).
Нынешний президент ФАУ это БОГДАН Новицкий, член нашей команды :). Действительно бизнесмен. Но это не ЛЕОНИД Новицкий, который гоняет на заводской БМВ (с количеством тех денег никто не конкурирует :) ).
Богдан хорошо знает и развивает в Украине не только ралли-рейды, но и трофи-рейды. И именно в трофи принимает участие сын президента. Еще объяснения нужны? ;)
На самом деле на мой взгляд куда лучше когда за развитие спорта берется бизнесмен, а не чиновник. Продукт может получиться качественнее.
-
А о том, что тому, кому хочется, никто запрещать вкладывать бабло в проведение не собирается, я оговорил С ПЕРВОГО моего поста на эту тему.
Наконец-то и вы все начали говорить о том же!
Это же как надо не любить людей бизнеса чтобы считать их имбецилами :)
Гена Вы действительно считаете, что может найтись вменяемый деловой человек, согласный вложить деньги (не бросить копейки как сейчас, а действительно вложиться) в проект, где он не имеет никаких рычагов управления???? Что кто то готов выбросить их в РАФ ? Насколько понимаю недавняя история с деньгами Мишлена которые должны были пойти на развитие ралли всего лишь яркая иллюстрация на тему "так будет с каждым".
-
не поленился, глянул:
Друг мой, глянь немного шире - на Ураласбест-2011, где в 1600 уже восемь авто, а в 1400 - три.
Только в первом случае мы имеем одного быстрого парня (Евсеева) и семерых статистов, а во втором - весьма бодрых и равных по силам Ветошкина, Грамотеева и Чеканина. Так чем же, ответь, победа в 1600 ценнее, чем успех в 1400?
Цифра 28 на Золотых куполах тоже ой-какая лукавая - десять ехали на дохлых Логанах, а еще полтора десятка явно не дотягивали по скорости до Петрова, Клюева и Анцебурова. Итого: имеем массовость, но из количества отнюдь не следует качество. Видимо, это понимают и за рубежом, не ставя результат спортсмена в зависимость от числа стартующих.
Ситуация с 1400Н (это я уже ко всем и для общего развития) выглядит следующим образом:
2005 - 11 первых пилотов в Кубке России
2006 - 13
2007 - 14
2008 - 18
2009 - 12
2010 - 12
2011 - 17
Положительная динамика после кризиса появилась, и мне сотоварищи удалось отстоять существование этого класса на 2012 год.
Теперь все в руках самих спортсменов - будет прогресс по ходу нынешнего сезона (а на Урале +1 машина уже есть), зачет будет существовать и дальше. Нет - извиняйте...
-
А что, в любом любительском спорте возможен беспредел по уровню подготовки? Езда в автомобилях с водопроводом вместо каркаса - это имеет право на жизнь? Или таксистские курточки вместо несгораемых комбезов? Или шлем пожарника войны 1812года, вместо ханса?
Всё пошло так, как и должно было пойти, по пути эволюции. Отмерло то, что менее всего было живуче, хотя в какой-то момент и бурно развивалось.
И при чем тут детский спорт? Картинг вроде идет в гору, но ни одному родителю и в голову не придет экономить на безопасности своего чада. И комбезы, и шлемы, и вся остальная безопасность там на достаточно высоком уровне.
А можно конечно и на прокатном покататься. Но даже там шлем - обязаловка.
А можно устроить тусню на природе, с катанием на всём что шевелится по пляжу. Вот это больше всего ККР и напоминает.
А воспетая там вседозволенность, со многими сыграла плохую шутку - люди так и на смогли приспособится под официальные соревнования.
И если для вас это всё звучит неким откровением сейчас, то разочарую, я отвечал на вопросы на авто.ру еще в пору самого буйного расцвета Клубного движения. И тогда говорил примерно те же самые слова и те же самые мысли.
то Gena: зацепило.
Однако.чтоб не засорять тему,предлагаю перебраться сюда:http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1601.new.html#new
-
Да нет Гена, не о том же....
Есть разница просто так отдать денег, или вложить их в собственный проект? Причем, то, что это собственный проект, не влечет отсутствия обязательств, если все сделать правильно. По другому не могу сказать, но я в ах....е, что это может быть не понятно.... :confused:
Ну ё-моё, сколько можно то?
Ну заключи договор с РАФом, что берешь на себя организационную часть в проведении Чемпионата. Оговори конкретные вопросы. И вперед, за рычаги. Хош бульдозера, хош грейдера. :gigi:
Но не так, что пришел, выставил свои правила игры и всё... Альтернативы нет. А там в регламенте исключительно в розовых труселях и топлес на подиуме. А я не хочу. Но гонки гонять хочу.
А соревнования в России проводятся только под эгидой РАФ. Но предложенные коммерсом требования ни безопасности, ни системы зачета не меняют, а участия не принять. Дискриминация.
РАФ должен это разглядеть и не допустить такого.
Поэтому коммерс не может быть РАФом! А РАФ не может быть коммерсом.
Какой-то вид взаимного сотрудничества на взаимовыгодных условиях - милости просим. А узурпировать не дадим!
ВСЁ, хватит уже это мусолить. Надоело, честное слово.
-
Считаю правильным сделать некое подобие такой сичтемы:
В Чемпионате оставить систему начисления очков неизменной!!!
А в КР ввести коэффициент, например:
Стартующих в классе Свыше 20, коэф. 1
Стартующих в классе Свыше 10, коэф. 0,9
Стартующих в классе Свыше 7, коэф. 0,8
Стартующих в классе Свыше 5, коэф. 0,7
Стартующих в классе менее 5, коэф. 0,6
Как то примерно так, НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ОТМЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ НАЧИСЛЕНИЕ ОЧКОВ!!!!!!!!!
Вот таблица начисления очков давным давно существующая
Начисление очков за 1 – 10 места в данном зачете в зависимости от количества стартовавших экипажей (пример):
Кол-во стартовавших Место
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
10 и более 20 15 12 10 8 6 4 3 2 1
9 15 12 10 8 6 4 3 2 1
8 12 10 8 6 4 3 2 1
7 10 8 6 4 3 2 1
6 8 6 4 3 2 1
5 6 4 3 2 1
4 4 3 2 1
3 3 2 1
2 2 1
1 1
-
Данная таблица утопична. Это примерно то же самое. что если менее 5 участников, то зачет не состоялся.
-
Друг мой, глянь немного шире - на Ураласбест-2011, где в 1600 уже восемь авто, а в 1400 - три.
Только в первом случае мы имеем одного быстрого парня (Евсеева) и семерых статистов, а во втором - весьма бодрых и равных по силам Ветошкина, Грамотеева и Чеканина. Так чем же, ответь, победа в 1600 ценнее, чем успех в 1400?
Цифра 28 на Золотых куполах тоже ой-какая лукавая - десять ехали на дохлых Логанах, а еще полтора десятка явно не дотягивали по скорости до Петрова, Клюева и Анцебурова. Итого: имеем массовость, но из количества отнюдь не следует качество. Видимо, это понимают и за рубежом, не ставя результат спортсмена в зависимость от числа стартующих.
В твоих словах, друг мой, несомненно есть рациональность, НО так не всегда бывает ;) Это скорее исключение, чем правило. и опять же, если не ровнятся на лидеров, а на тех, как ты говоришь статистов, у них то там своя бойня ;) И где проще, ответь мне, друг мой, где 30 статистов, или 2 !? ;)
И не забываю про дольку везения/невезения: пробил колесо, и откатился на 17 место, а на некоторых гонках, максимум на 2е или 3е ;)
Положительная динамика после кризиса появилась, и мне сотоварищи удалось отстоять существование этого класса на 2012 год.
Честь тебе, и хвала!!! :up:
-
Данная таблица утопична. Это примерно то же самое. что если менее 5 участников, то зачет не состоялся.
А применение, не смотря на твой эпитет, имела.
И она даже лучше, чем вообще ничего не получить.
Поддерживаю! :up:
-
Поддерживаю! :up:
Посмотрев более внимательно в таблицу результатов КР 2011, согласно логике Геннадия вообще нужно сделать следующее:
класс 4000Н (и R3 до кучи) ликвидировать как класс и перевести в абсолют и только, ибо наполняемость никакая учитывая даже то, что вся полноприводная техника рано или поздно в него попадает, а именно на 12ти из 19 этапах не набралось 10ти машин, что происходит в центре, на северозападе и особенно юге зачастую (урал вообще не берём ибо вообще не показатель, ехать туда неохота и ездить там не с кем):
Струги (зима) - 5
Пено - 9
Геленджик - 4
Горные Вершины - 6
Натухаевская - 2 (!)
Струги лето - 6
Ростов Великий - 8
Выборг - 7
Если ещё вычесть участников, которые борятся только за абсолют и не ставят целей в классе, то картина ещё ухудшится
Примерно такая же ситуция с 2000Н, только не понятно куда его деть ибо на абсолют не тянет.
На юге ралли запретить ибо самая низкая наполняемость и можно сделать ещё много па и в разных позах на эту тему.
Написано теоретически по логике Геннадия, лично я ПРОТИВ такого расклада!
Теперь про наполняемость, во первых, если глянуть в ту же википедию, то можно узнать, что население УРФО 12 с небольшим млн., в то время как ЦФО вроде 34, кроме этого как правило еще приволжский ФО попадает в этот же регион и тоже чуть больше 30 млн, а на урал многим витите ли неохота ехать, гонки фигня и всё такое, наверное надо его присоединить к Казахстану например и пусть гоняют там между собой.
Во вторых + сразу про НГС ККР, так получилось, что на Урале не так давно был период, когда ралли вообще по сути небыло (2002-2005), затем пришёл НГС, делали гонки, народ гонял, причём достаточно активно и в основном не на инвалидных колясках в дедушкиных касках, да и с напоняемостью всё не так уж плохо было (зачастую получше, чем в КР и ЧР хоть где), про то, что в НГСе были не пойми кто, так на вскидку: Тагиров, Трухин, Макаров, Церлюкевич, Ладыгин, Игнатов, Доросинский, думаю, что знакомый Геннадию Андропов и т.д. продолжать думаю не стоит, это люди которые ездили эти гонки, пока на Урал не стали активно приходить другие серии КР и ЧР, соответсвенно участники перешли не все, совсем все и не перейдут, но процесс перехода ещё не закончен.
В третьих - а кто и что сделал, кроме ультиматумов что нибудь грохнуть для наполняемости КР и ЧР за счёт перехода вполне быстрых из НГС? А ведь не думаю, что сложно и сильно затратно например победителя в классе, в абсолюте награждать билетом на на более высокие серии? например - выиграл НГС и от РАФа лицензия под КР и ЧР на экипаж и к примеру 5-6 гонок КР, ЧР без взносов или сезон с дисконтом 50%, а что не заслужил? (организаторов обязать - победителей не так уж много, глядишь втянутся и следующий сезон на общих поедут, так сказать небольшие инвестиции), тоже самое сделать в КР - выиграл, чемпионат бесплатно, стал чемпионом, бесплатно, но только в следующий класс. Мне кажется вполне реалистичная и логичная система хоть как то мотивировать спортсмена развиваться дальше, причём сложного и сильно убыточного в этом ничего нет, а наполнить класс причём зачастую быстрыми экипажами можно, если теоретически представить, что вот прямо щас так решили, думаю, что КР или ЧР может пополниться вполне такими не слабыми экипажами в R2, 2000Н и не надо смеятся - у ребят действительно настолько остро стоит финансовый вопрос, который не лишает их талантов и способностей, объявите сейчас, что победители НГС последних пары лет едут по этой системе и даже не сомневаюсь, что Игнатов рискнёт стать или обладателем КР или 2х кратным чемпионом, аналогично Велижанин, кто мне скажет, что у них например уровень НГСовский и не надо их тут рядом ставить?
-
Да чего тебя то там искать :) Речь не про тебя :)
А уж раз ты невзначай ;) тыкаешь меня в то, что ОТЧАСТИ нам Урал помог :) то я тебе так скажу, не проедь мы Урал, мы спокойно финишировали бы на Пено, там у нас мотора не хватило на полтора ДОПа, а шли первыми в моноприводе :(((
Т.е. не тут, так там бы взяли, свои честно заработанные, 20 очков :p
PS Так некому, но ооочень был большой шанс, что кое уто мог бы эти воспользоваться, тем более не пропусти первый этап ;)
Андрей, я тыкаю не в тебя, а в то, что если ты приехал и получил свои законные очки, то ты молодец независимо от того сколько народу туда приехало, никто в ваших с Лёхой возможностях не сомневается и я тебе уже говорил, что считаю вас героями 2011 ибо столько ездить, стремится к целям - это уже подвиг, но ваши в т.ч. подвиги не должны зависеть от (как сказал Димон) гарнира, который мало что меняет даже при доездах и бы да кабы тут неактуальны, потому как есть факты
А ещё прикинь такую ситуацию, что ты заявляшся на гонку, где ездят только подлые и медленные, но расчётливые, видят вашу заявку и отзывают свои, приезжаешь туда весь такой подготовленный, а там ты и ещё один, который был не в курсе, выигрываешь гонку и получаешь 2 очка или разворачиваешся и матерясь едешь обратно домой?
Или ещё один вариант, только глобальный - пришёл кризис и вместо развития все увидели спад, дак что тогда от этого закрыть все классы, этапы, серии или пусть их поддерживают те, кто могут, а там глядишь при выходе из кризиса и ралли восстановится, больного можно вылечить, а умершего пока не научились, к сожалению.
PS - ничего бы не изменилось))) про чью то самокритику ты знаешь, так что подколоть не получится, т.к. "некто" сам всё понимает :gigi:
ой-какая лукавая - десять ехали на дохлых Логанах
тоже в яблочко))) - даёшь на все уральские этапы кубок логан и наполняемость будет :up:, но только самообманом заниматься не стоит :rolleyes:
-
мы сталкивались с такими реальными ситуациями:
1 планово на гонку собирается около 10 участников. кому то 11му не выгоден этап (не успел машину подготовить) - обзваниваются три-пять экипажей и каждому сообщается что похоже что 10 машин не набирается. многие ловятся и не едут. в итоге зачета нет, хитроумный в шоколаде.
2 в серии ситуация почти решена, однако хитроумный привозит на последний этап технички и заявляет их в зачет (экипажи сходят сразу после стартовой линии). в результате очки идут не половинные а целые и расклад в серии меняется.
ну и какое это все имеет отношение к спорту?
-
Да... В Ситроене и Форде прям сплошные спортсмены, никаких ухищрений и внутрикомандных установок. Все гонят от старта до финиша не снижая темпа и не замечая хода борьбы... ;)
Рай. :up:
-
Ну ты и сравнил Гена :) Даже не говоря о том, что в ЧМ не применяется правило начисления очков по количеству стартовавших (а ведь именно этот вопрос обсуждается сейчас да?), много ли ты знаешь о внутрикомандных установках а вернее - об алгоритме их формирования, причинах и следствиях? Искренне полагаю, что если бы у тебя на кону был бюджет этак в лимонов 20-30 евро, ты бы не только Пупкина пропустил, но еще и Ершова бы поцеловал. :)
Продолжаем праздновать.
-
А у нас практика такая, все что у нас, то плохо априори, и спорта нет, и всякие классы под ногами мешаются, зато у других все хорошо, и наполняемось в классах на чемпионате мира нормальная, и спортивная составляющая есть, и коммерсантов типа нет! :super: А у нас все плохо! :pofig:
-
Ну ты и сравнил Гена ..... если бы у тебя на кону был бюджет этак в лимонов 20-30 евро, ты бы не только Пупкина пропустил, но еще и Ершова бы поцеловал......
:eek: :eek: :eek:
...виной всему ...
...цена вапроса...
...хоть миласть ныне ...
...не в чести...
...у нас есть что...
...цена вопроса...
...да не вопрос,
при соответствущей цене...
мда уж 30 лимов ойро прикольная цифра, только для этого надо перестать быть Щукиным, Денисовым и Курочкиным АДНАВРИМЕНА :eek: ЛЁХА ХОРОШ УЖЕ, НАДА ИЗ КОМЫ ВЫХОДИТЬ :love: как родного прошу :beer:
-
только для этого надо перестать быть Щукиным, Денисовым и Курочкиным АДНАВРИМЕНА
И всего то? :D
-
Ну ты и сравнил Гена :) Даже не говоря о том, что в ЧМ не применяется правило начисления очков по количеству стартовавших (а ведь именно этот вопрос обсуждается сейчас да?), много ли ты знаешь о внутрикомандных установках а вернее - об алгоритме их формирования, причинах и следствиях? Искренне полагаю, что если бы у тебя на кону был бюджет этак в лимонов 20-30 евро, ты бы не только Пупкина пропустил, но еще и Ершова бы поцеловал. :)
Продолжаем праздновать.
Хм. Если бы у меня был бюджет в 20-30 евролимонов, я бы тут, с вами, обсуждением не занимался... :laugh: :laugh: :lol: :laugh: :lol: :laugh:
А про Ершова вообще, даже не вспоминал бы. :up: :super:
-
Долго отсутствовал, но похоже ничего не изменилось :smirk: Зато получил массу положительных эммоций в Тольятти. Там проходили, как известно, "Рождественские гонки" и они не оглядываются на РАФ, им по фиг, есть он или нет. Он (завод), хоть и как бы здыхает, организует этот праздник и призовой фонд, дай Бог каждому. Победителю "калина". Это не мерс, но и то хорошо.
-
Я хоть и не был там (к сожалению...) но наслышан и даже навиден :gigi:
Приятно когда приглашают погонять таких корифеев как Артеменко, Школьный, Мухаметзянов, Забродин, Иванов...
Сливки! :up: :up:
Жаль Никона не позвали...
(http://www.vw-bus.ru/forum/download/file.php?id=127757&t=1)
-
Я хоть и не был там (к сожалению...) но наслышан и даже навиден :gigi:
Приятно когда приглашают погонять таких корифеев как Артеменко, Школьный, Мухаметзянов, Забродин, Иванов...
Сливки! :up: :up:
Жаль Никона не позвали...
(http://www.vw-bus.ru/forum/download/file.php?id=127757&t=1)
И Никона звали, и Алясова, только не смогли они поучаствовать, были за рубежом. А было бы ещё интересней ;)
-
В конце декабря Комитет ралли направил в адрес членов Совета РАФ следующее письмо:
Уважаемые члены Совета!
21 декабря в адрес членов Совета РАФ по спорту и комитета ралли РАФ было направлено письмо за подписью С.В.Ушакова и М.М.Бонч-Осмоловского, в котором в очередной раз поднят вопрос о системе начисления очков в зачет чемпионата и Кубка России по ралли.
Содержание этого письма вынуждает нас еще раз пояснить свою позицию по данному вопросу. Отстаивая сохранение существующей системы начисления очков (когда они начисляются спортсменам по единой шкале, вне зависимости от числа стартовавших на этапе), Комитет ралли руководствуется следующим:
1. Положением статьи 16 Закона о спорте, которая предписывает общероссийским федерациям «разрабатывать правила соответствующих видов спорта с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями».
2. Регламентацией соревнований по ралли, проводимых под эгидой FIA, – ни в чемпионате мира, ни в региональных сериях, ни в национальных первенствах европейских стран не существует привязки зачетных очков на этапе к количеству стартовавших. Стартовало в классе двадцать, восемь или четыре экипажа – все они получают одинаковые фиксированные зачетные очки! Легко убедиться, что в течении ряда лет даже на этапах Чемпионатов Мира, в Зачетах «Junior WRC» и «Super 2000 WRC», принимало участие менее десяти, а то и менее пяти Водителей. Однако начисление очков проводилось по «полной» шкале!
3. Практикой работы других федераций по техническим видам спорта, также аккредитованным в Минспорте, — ни в мотоциклетном, ни в других видах моторного спорта результат спортсмена не зависит от числа стартовавших.
4.Опытом проведения официальных соревнований по ралли в нашей стране – существующая «жесткая» система начисления очков применяется в чемпионате России с момента его учреждения в 1993 году, в Кубке России – с 2005 года, и наглядно доказала свою работоспособность. Если взять Кубок России как самый репрезентативный турнир, то общее число его участников благодаря существующей системе даже в условиях финансового кризиса возросло от 141 Первого Водителя в 2004 году до 245 Первых Водителей в 2011-м!
5. Стремлением развивать ралли в регионах, привлекая новых спортсменов и организаторов, для чего существующая система начисления очков является серьезным подспорьем. Как пример, можно привести уральский регион, где в 2004 году не проводилось ни одного этапа официальных соревнований по ралли, а сейчас – семь этапов чемпионата и Кубка страны, при этом число уральцев-участников официальных соревнований за тот же период возросло от пяти до сорока с лишним! Без «постоянной» системы начисления очков не развить и новые классы – на первых порах их просто невозможно «наполнить».
6. Спортивными принципами – гонщики и команды в таком дорогостоящем виде спорта должны заранее планировать свой сезон и бюджет, а не заниматься игрой в угадайку, состоится тот или иной этап, или нет. Предлагаемые господами Ушаковым и Бонч-Осмоловским системы ставят спортсменов в полную зависимость от соперников, которые то ли соберутся, то ли не соберутся на гонке в данном конкретном классе. И чем дальше соревнования будут от Москвы и Петербурга, которые являются местом жительства большинства российских раллистов, тем эта зависимость будет выше! Получается абсурд – для тех, кто живет в двух столицах, не надо ездить за зачетными очками далеко – на домашних гонках им и так гарантирован кворум. А спортсменам с Урала, Сибири и Юга России остается либо искать ресурсы на путешествия за очками по всей стране, либо уезжать за рубеж, либо завязывать со спортом высших достижений и переходить в низшие серии. Как следствие, региональные организаторы не досчитаются участников и задумаются о том, стоит ли им вообще проводить гонки. А федерация лишится тех денег, которые раньше «регионалы» платили в РАФ в виде взносов за лицензии категории «Д».
7. Нежеланием плодить в ралли «мертвые души», как это происходит для наполнения «чемпионатных» классов в некоторых других российских гоночных дисциплинах – например, кольце, автокроссе и ралли-кроссе.
8. Присутствием в нынешней регламентации справедливого критерия в 10 спортсменов с зачетными очками на финише сезона для того, чтобы официальная серия была признана состоявшейся. Примеров действия этого критерия было предостаточно в те времена, когда в официальных сериях было 12 классов – так, в 2006 году не состоялся Зачет «N3» в Чемпионате России, в 2008-м – «А8» и «Р9», а в 2009-10-х годах – зачет «2000Н» Трофея РАФ. Сейчас число классов в чемпионате и Кубке России сокращено до пяти, и в 2011 году состоялись все объявленные официальные зачеты.
Теперь рассмотрим аргументы наших оппонентов в разосланном Вам письме:
1. Решение Совета РАФ по спорту от 1 июля 2011 года нигде не публиковалось (равно как не публикуются никакие другие его решения, но это – отдельная тема для разговора), и не было доведено ни до спортсменов, планирующих свой сезон, ни до членов комитета ралли. Председатель Комитета на заседании не присутствовал, т.к. находился в больнице. Мало того – дополнительное рассмотрение вопроса о начислении раллийных очков в июле было инспирировано самим С.В.Ушаковым. По странному стечению обстоятельств, в опубликованном в Ежегоднике РАФ тексте Регламента Чемпионата и Кубка России по ралли была изменена формулировка о начислении очков, притом, что первоначальный текст был утвержден Советом по РАФ по спорту конце 2010 года!
2. На неоднократные просьбы к г-ну Ушакову указать нам, в каких пунктах Закона о спорте, нормативных документов Министерства спорта или спортивного Кодекса РАФ говорится о критериях для начисления очков, Сергей Викторович так и не смог этого сделать. Видимо, потому, что этих пунктов просто нет! Если речь идет о ЕВСК, то этот документ регулирует только условия присвоения спортивных званий (и мы согласны с его положениями), но никак не диктует систему зачета в официальных соревнованиях. Из вменяемых нам прегрешений остается только п.10.1. внутреннего и крайне противоречивого документа РАФ под названием «Общие условия» - которого, к слову, нет ни в одном другом техническом виде спорта. Однако и этот пункт читается двояко и неприменим в раллийной практике! Например, фраза «Под принявшими старт понимаются автомобили, пересекшие стартовую линию в зачетных заездах» явно относится к кольцу, кроссу или треку, но никак не к ралли, ралли-рейдам или трофи-рейдам!
3. Лишение аккредитации РАФ в Минспорте из-за системы начисления раллийных очков, принятой во всем мире? Смешно. А вот за то, что насаждаемая руководством РАФ система противоречит уставным задачам федерации и закону о спорте в части развития нашей (и не только) гоночной дисциплины и содействия проведению соревнований в регионах – вполне может быть.
4. Гонщик Валентин Кузнецов никогда не становился «чемпионом России, будучи единственным спортсменом, стартовавшим в зачетной группе в течение всего года» — это ложь. При существующей системе «минимум 10 гонщиков должны иметь зачетные очки» этого просто не могло быть! И никогда не было. В 2005 году, когда Валентин стал чемпионом, в зачете Р11 стартовало в общей сложности 37 пилотов, десять из которых проехали половину и более этапов, а двое (не считая самого Кузнецова) — весь шестиэтапный чемпионат. При этом среднее число пилотов в зачете Р11 на этапах превысило цифру 13! Ответьте сами на вопрос, чем чемпион Кузнецов отличается от чемпионов RTCC Сотникова (14 реальных участников в зачете «Туринг-Лайт» в 2011 году, из них только семь проехали всю серию) и Фролова (те же показатели в зачете «Туринг» — 13 и 4)? Кроме того, крайнее удивление и возмущение вызывает сам факт упоминания о заслуженном человеке в официальной рассылке (речь ведь идет не о частном письме!) по его неофициальному прозвищу!
5. Тезис о том, что в чемпионате России, независимо от вашего мнения, будут начисляться очки по таблице «Б», также вызывает удивление. Или господа Ушаков и Бонч-Осмоловский уже узурпировали спортивную власть в РАФ, если сами принимают решения сначала за Комитет, а потом уже и за членов Совета? Очень странно. В то время, как комитет ралли делает все, чтобы чемпионат России вышел из кризиса, вызванного нехваткой доступных автомобилей международных классов, руководство федерации стремится лишить спортсменов стимула к участию в чемпионате, коим и является «постоянная» шкала начисления очков! При предлагаемых Ушаковым и Бонч-Осмоловским системах зачета мало кто поедет и на Урал, и в Новороссийск – потому что затраты на эти гонки будут не соответствовать количеству возможно набранных там очков. Или перед нашими функционерами стоит задача поставить крест на ралли в регионах, оставив его только в окрестностях двух столиц?
6. Проект регламента по ралли на 2012 год был утвержден на заседании Комитета ралли 17 ноября 2011 г. вместе с Календарем 2012 г. и ПР-05/12. Текст был отправлен С.В.Ушакову не 29 ноября, а накануне заседания Совета – но почему то во время заседания выяснилось, что он «не дошел» (Календарь и ПР, отправленные за два дня до этого, дошли). Кроме того, в Комитет ралли не поступало никакой официальной информации ни о создании так называемой «Рабочей группы», ни о списке вопросов, которые перед ней поставлены. На заседании Совета по спорту основной претензией к Комитету было участие в Чемпионате национальных классов, а про систему начисления очков не было сказано ни слова. После этого Председатель Комитета присутствовал на двух встречах с С.В.Ушаковым и М.М.Бонч-Осмоловским, но на них обсуждались только возможные изменения в Регламенте на 2013 год.
В заключение мы вынуждены обратить Ваше внимание на вопиющий факт – сезон-2012 в российском ралли уже стартовал, спортсмены и команды сверстали бюджет для участия в чемпионате и Кубке России по системе зачета, оговоренной ранее, но де-юре правила игры им не объявлены! На сайте РАФ (несмотря на письменные обещания С.В.Ушакова разместить раллийные документы 8 декабря) не опубликован ни календарь соревнований, ни Правила организации и проведения ралли на 2012 год, к которым у Совета по спорту не было никаких вопросов, ни регламент чемпионата и Кубка страны. Более того, несмотря на неоднократные напоминания, С.В.Ушаковым до сих пор (по состоянию на 29.12.2011) не опубликованы итоговые результаты чемпионата и Кубка России 2011 года – а последняя информация в раллийном разделе датирована августом! Это при том, что результаты 2011 года утверждены, и награждение по итогам года уже состоялось! Когда же ответственный секретарь РАФ займется своими прямыми обязанностями вместо того, чтобы дезинформировать членов Совета о состоянии дел в раллийной дисциплине?
Учитывая вышеизложенное, мы предлагаем Вам, уважаемые члены Совета, сохранить в чемпионате и Кубке России 2012 года существующую уже много лет систему зачета. В противном случае российскому ралли будет нанесен непоправимый ущерб, а дисциплина лишится многих региональных организаторов и спортсменов.
Комитет ралли РАФ
-
18 января состоялось заседание Совета РАФ по спорту. По итогам двухчасового обсуждения раллийного вопроса было принято следующее решение:
Выписка из решения Совета РАФ по спорту 18 января 2012 г
"Совет по спорту РАФ отмечает, что длительное время (отмечено на заседаниях Совета РАФ по спорту от 1 июля, 22 июля и 22 ноября, 21 декабря 2011 г) комитетом ралли РАФ не было предложено рациональной системы розыгрыша чемпионата и Кубка России по ралли, позволяющей более объективно выводить результаты в некоторых классах (зачетных группах) автомобилей при малом числе стартующих экипажей.
В результате отсутствия такой системы зачета были получены результаты некоторых водителей в классах не адекватные их результатам в абсолютном зачете, что негативно отражается на объективности завоевания чемпионского звания и присвоения спортивных разрядов и званий.
Отмечая невыполнение комитетом ралли РАФ поставленной задачи, Совет РАФ по спорту решил:
1. В основном одобрить Отчет, подготовленный рабочей группой назначенной Советом РАФ по спорту 21 декабря 2011 года.
2. Считать возможным подводить результаты Кубка России по ралли по ранее принятой системе начисления очков - только в сезоне 2012 года, в связи с тем, что в КР по ралли 2012г., проведены уже два этапа
3. Подсчет результатов личного Чемпионата России 2012 по ралли подводить с начислением зачетных очков в классе по очкам, начисленным в абсолютном зачете в каждом официальном соревновании по «Таблице начисления очков по занятым местам».
4. Подсчет результатов командного чемпионата России по ралли проводить по предложенной ранее системе начисления очков в личном зачете с учетом пункта 4.1.4 действующего регламента.
5. Комитету ралли внести соответствующие изменения в текст действующего регламента Чемпионата России по ралли.
6. С целью исключения разночтения п 10.1 «Общих условий» с 18 января пункт читать в следующей редакции:
10.1. Порядок начисления очков в Официальном соревновании РАФ определяется Регламентом (Положением) соответствующей дисциплины соревнований (Регламентом РАФ).
Указанный порядок применяется, если количество принявших старт автомобилей соответствовало минимуму, указанному в Регламенте (Положении) соответствующего Официального соревнования РАФ, но не менее 10.
Под принявшими старт понимаются автомобили, пересекшие стартовую линию в зачетных заездах.
В случае если на этапе многоэтапного Официального соревнования РАФ количество принявших старт автомобилей одной зачетной группы (класса) менее 10, но 6 и более, участники получат только 50% от установленной шкалы очков. При применении для подсчета результатов «Таблицы для начисления очков по занятым местам», очки начисляются по числу автомобилей, принявших старт. Если же участников 5 и менее, то данный этап Официального соревнования считается не состоявшимся. Вместе с этим, при совместном старте автомобилей различных зачётных групп (когда публикуется протокол абсолютного зачета) для зачета в зачетной группе (классе) берутся очки из абсолютного зачета независимо от числа стартовавших в данной зачетной группе (классе).
При числе участвующих в одноэтапном Официальном соревновании менее 10 автомобилей, данное Официальное соревнование РАФ считается несостоявшимся.
Председатель Совета РАФ по спорту С.В.Успенский"
Стал наконец-то известен и состав "рабочей группы" - Ушаков, Бонч-Осмоловский, Аладжалов.
-
А можно это описать более русским языком? :confused:
Потому, что я например так и не въехал... КАК теперь очки в классах и командах считают по году?
Просто по таблице взяв финиш абсолюта?
Хотя, по-любому, это лучше чем 20 победителю, единственному на старте! :up:
Да и вообще, даже маленьким не удастся отсидеться в конце канала. Чем выше - тем очков больше!
Стимул соревноваться появился, а не "тошнить в конце канала"...
-
Если я правильно понял, то при участие в классе более 10 машин очки начисляются по старому. Если менее 10 но более 6 то только 50 %.
Если же вообще менее 5 то очки беруться из абсолюта гонки и соответственно 11-ый получает 0 очков?
Прокомментируйте Андрей Русланович.
-
Я так и не понял, это нам за Шую 10 очков что ли???
-
Я так и не понял, это нам за Шую 10 очков что ли???
Шуя это Кубок, там все по старому. Изменения только для Чемпионата.
-
Андрей сейчас на трассе, видимо сможет появиться несколько позже
-
Нигде именно про чемпионат не сказано, просто "официальное соревнование РАФ"
-
Нигде именно про чемпионат не сказано, просто "официальное соревнование РАФ"
2. Считать возможным подводить результаты Кубка России по ралли по ранее принятой системе начисления очков - только в сезоне 2012 года, в связи с тем, что в КР по ралли 2012г., проведены уже два этапа
-
Антон!!! Очень понравилась новая эмблема СОВЕТА РАФ ПО СПОРТУ!!!! :super: :super: :super:
-
Не очень понимаю, как в таком случае будут считать очки в ненаполненных зачетах! По пункту 3 Решения Совета очки за абсолютный зачет начисляются по «Таблице для начисления очков по занятым местам», про зачеты ни слова, то есть остается без изменений. При этом в пункте 6 того же Решения говорится «… Если же участников 5 и менее, то данный этап Официального соревнования считается не состоявшимся. Вместе с этим, при совместном старте автомобилей различных зачётных групп (когда публикуется протокол абсолютного зачета) для зачета в зачетной группе (классе) берутся очки из абсолютного зачета независимо от числа стартовавших в данной зачетной группе (классе)». Получается, что если в ралли стартовало хотя бы 15 экипажей то занявший 11 место в абсолютном зачете получит 20 очков, как будто за первое место в классе, а десятый уже 25. Где логика?
-
2. Считать возможным подводить результаты Кубка России по ралли по ранее принятой системе начисления очков - только в сезоне 2012 года, в связи с тем, что в КР по ралли 2012г., проведены уже два этапа
точняк, сорри, протупил. Тогда немного облегчения
-
Мне кажется, что всё не так уж плохо: http://www.urt.ru/ru/team/2996-izmenenija-v-sisteme-nachislenija-zachyotnyh-ochkov (http://www.urt.ru/ru/team/2996-izmenenija-v-sisteme-nachislenija-zachyotnyh-ochkov)
-
"В случае если на этапе многоэтапного Официального соревнования РАФ количество принявших старт автомобилей одной зачетной группы (класса) менее 10, но 6 и более, участники получат только 50% от установленной шкалы очков. При применении для подсчета результатов «Таблицы для начисления очков по занятым местам», очки начисляются по числу автомобилей, принявших старт. Если же участников 5 и менее, то данный этап Официального соревнования считается не состоявшимся."
Получается если в R1 набирается 10 и более стартовавших, то первый получает 100 очков в личный зачет (если по РАФовской таблице и 20 если по регламенту ралли). Если 6-9 человек - то 50 очков (10 соотв-но). А если в классе 5 заявленных - то уже берут очки из абсолюта, а на подиум уж извините, не приглашают. Я прав?
-
а что лучше: быть 20м из 40 или 10м из 20?
-
20-й из 40- 35 очков. 10-й из 20-ти - 38 очков. А если ты 3-й в асболюте и при этом первый в R2 и кроме тебя там еще 5-ро, то у тебя всего 10 очков. (исходя из того, что за первое место в группах R по регламенту вроде как 20 очков).
-
тогда получается, что при наличии кворума, ездить на этапы с меньшим количеством участников выгоднее???
-
А тут не угадаешь. Кто-то может быть заявлен а в итоге не приедет, или наоборот кто-то дозаявится.
-
Кажется, ЧР решили похоронить...
у меня у отца была любимая поговорка "Хуже дурака, только дурак с инициативой"
-
Кажется, ЧР решили похоронить...
так это с 13 года и кубка касается
-
Кажется, ЧР решили похоронить...
у меня у отца была любимая поговорка "Хуже дурака, только дурак с инициативой"
Да тут не то что чемпионат похоронить, а просто все уничтожить вроде как пытаются...
Теперь на дальние гонки совсем никто не поедет.
-
Зато сможете поучаствовать в ЧМ, вернее в кандидате ;)
-
Зато сможете поучаствовать в ЧМ, вернее в кандидате
даже не знаю, в какой форме радость выражать :lol:
-
А почему бы для Чемпионата не сделать предварительную обязательную заявку и обязательное учасие в N-1 этапе - как, например, в PWRC? Пропуск заявленного для участия этапа без уважительной причины - дисквалификация из Чемпионата.
Если Чемпионат, в отличае от Кубка, позицинируется как серьезное, взрослое соревнование - может и подход сделать взрослым и серьезным? А не так, проснулся утром, настроение хорошее, давай поеду на этап ЧР, а плохое настроение - не поеду.
-
А почему бы для Чемпионата не сделать предварительную обязательную заявку и обязательное учасие в N-1 этапе - как, например, в PWRC? Пропуск заявленного для участия этапа без уважительной причины - дисквалификация из Чемпионата.
Если Чемпионат, в отличае от Кубка, позицинируется как серьезное, взрослое соревнование - может и подход сделать взрослым и серьезным? А не так, проснулся утром, настроение хорошее, давай поеду на этап ЧР, а плохое настроение - не поеду.
действительно! для оставшихся 5 участников потеря 50% очков будет уже не так болезненна :p
-
Пример с сайта УРТ. Вполне ясный.
"Пример: Экипаж А (класс R1) стартовал (и, что важно, финишировал) на этапе Чемпионата России, где всего приняло участие (в абсолютном зачёте) 50 экипажей. Экипаж А занял в этой гонке 15 место в абсолютном зачёте (для таблицы очков в классе не важно, какое место он занял в этом классе), что гарантирует получение экипажем А 53 (!) зачётных очков в таблицу своего класса.
При этом, на той же гонке, в том же классе R1 стартовал экипаж Б, финишировавший на 30 позиции абсолютного зачёта (хотя в классе R1 он был вторым, сразу за экипажем А). Таким образом, экипаж Б получит только 27 очков в таблицу своего класса."
Спортсмен
Я так понял, что ключевой в плане применения нового правила является фраза "когда публикуется протокол абсолютного зачета" при наличии различных зачетных групп. И это не зависит от количества стартовавших в каждой зачетной группе. Если в Регламенте соревнований есть Абсолют - очки берутся только из Абсолюта. Если Абсолюта нет (к примеру кросс и кольцо), то правила начисления очков не изменились.
О чем в данном случае забыли подумать - так это про другие виды соревнований, кроме ралли. Например, любительский ралли-спринт, спринт-слалом и т.д. Теперь либо отменять в них Абсолют или оставлять один зачет.
С другой стороны, большинство любительских соревнований совсем не обязаны проводиться в соответствии с "Общими правилами....". Все зависит от статуса.
Таким образом, этим решением отдельные классы и зачетные группы похерены как класс. Извиняюсь за каламбур и французский. Теперь в ЧР есть один Абсолютный зачет. А из него потом выписки - R1, R2, R3. Так же безболезненно можно ввести номинацию лучшего в моноприводе, лучшего на зеленой машине, лучший толстый/худой экипаж, самый большой спойлер и т.д. Но все это - часть Абсолюта.
-
Хотя, по-любому, это лучше чем 20 победителю, единственному на старте! :up:
Да и вообще, даже маленьким не удастся отсидеться в конце канала. Чем выше - тем очков больше!
Стимул соревноваться появился, а не "тошнить в конце канала"...
Друг, ты видимо, забыл, сколько было стартующих и имеющих зачетные очки экипажей в классе N4 в конце 90-х годов. И как при этом становились чемпионами России. И как в 2003 году по ныне обсуждаемой причине было признано несостоявшимся первенство в кклассе Р-12. И дедушка Ганин пролетел, хотя выиграл честно.
-
Юра. Не путай. Теперь все разговоры о наполняемости классов уйдут в небытие. Очки получит любое количество стартовавших в классе, хоть один.
Вопрос в том, что тут большее значение станет иметь МАСТЕРСТВО пилота и уровень техники.
Если ты на переднем приводе можешь заехать в 10ку абсолюта, а второй в этом классе только 30й... то и разница в полученных очках будет соответственной. А раньше как? Ой, первого в классе мне уже не догнать, ну хрен с ним. Я ж всяко за второе свои кровно заработанные получу.
Теперь, чтоб получить, надо валить, а не тошнить...
Я рад, что систему изменили. Нех филонам делать в спорте, в котором надо уметь ехать быстро! :super: :super:
Ну а уж если в конце сезона в классе не соберется кворум, то он и сейчас не будет считаться разыгранным!
Таким образом, этим решением отдельные классы и зачетные группы похерены как класс. Извиняюсь за каламбур и французский. Теперь в ЧР есть один Абсолютный зачет. А из него потом выписки - R1, R2, R3. Так же безболезненно можно ввести номинацию лучшего в моноприводе, лучшего на зеленой машине, лучший толстый/худой экипаж, самый большой спойлер и т.д. Но все это - часть Абсолюта.
Типа - раньше абсолюта не было? И классы в него не входили?
Какая ерунда!
Просто теперь очки честнее будут раздаваться!
Всё здорово! :up: :up:
-
Просто теперь очки честнее будут раздаваться!
Всё здорово! :up: :up:
Гена, ну чего здорового в его величестве случае? На гонке в замухрышкино собралось небольшое количество стартующих, так как гонка дрянь да и ехать надо через половину России. Экипажу Х повезло, он доехал до финиша, взял очки в абсолюте. Экипаж Z, основной и более быстрый конкурент сошел по тех. причине. На следующуй гонке собралось большее количество участников, как в классах, так и абсолюте. Z выиграл класс, но не попал в абсолют. Ну а теперь за оставшиеся 2 гонки попробуй отыграть кандикап, полученный по воле случая. Ты, конечно скажешь, что надо ездить все гонки. Конечно, было бы хорошо ездить все, да еще сделать так, чтобы конкуренты ломались. Только вот большинство из участников имеют мизерные бюджеты и работу, не связанную с автоспортом. Такой системой каналы не наполнить. А вот про раздачу очков согласен. Во истину "РАЗДАЧА!".
-
А где вообще можно увидеть официальную новую систему распределения очков?
Или система распределения очков за абсолют осталась прежняя (15 мест, 25-20-16 итд) а изменилось только начисление за класс при количестве участников менее 10 и менее 6)
-
А где вообще можно увидеть официальную новую систему распределения очков?
Или система распределения очков за абсолют осталась прежняя (15 мест, 25-20-16 итд) а изменилось только начисление за класс при количестве участников менее 10 и менее 6)
На УРТ есть вот эта таблица для начисления очков http://www.urt.ru/images/stories/RAF_tab_B.pdf (http://www.urt.ru/images/stories/RAF_tab_B.pdf)
-
А почему бы для Чемпионата не сделать предварительную обязательную заявку и обязательное учасие в N-1 этапе - как, например, в PWRC? Пропуск заявленного для участия этапа без уважительной причины - дисквалификация из Чемпионата.
Если Чемпионат, в отличае от Кубка, позицинируется как серьезное, взрослое соревнование - может и подход сделать взрослым и серьезным? А не так, проснулся утром, настроение хорошее, давай поеду на этап ЧР, а плохое настроение - не поеду.
А чем плохо, когда гонщик может вдруг собраться и приехать на гонку?
Не надо делать Чемпионат слишком серьезным. Если все гонщики-любители поедут только в Кубок, то его разопрет.
При этом в ЧР останется хорошо если половина от нынешнего и без того куцего состава участников.
Нынешний формат ЧР позволяет, например, попробовать ввязаться в борьбу, затем изыскивая бюджет по ходу сезона (если есть перспективы).
Нынешний формат ЧР позволяет участвовать в отдельных этапах гонщикам, которые не претендуют на чемпионство (например, многие региональные гонщики ездят "домашние" гонки вне зависимости от статуса гонки). Ну и т.д.
-
А чем плохо, когда гонщик может вдруг собраться и приехать на гонку?
Не надо делать Чемпионат слишком серьезным. Если все гонщики-любители поедут только в Кубок, то его разопрет.
При этом в ЧР останется хорошо если половина от нынешнего и без того куцего состава участников.
Нынешний формат ЧР позволяет, например, попробовать ввязаться в борьбу, затем изыскивая бюджет по ходу сезона (если есть перспективы).
Нынешний формат ЧР позволяет участвовать в отдельных этапах гонщикам, которые не претендуют на чемпионство (например, многие региональные гонщики ездят "домашние" гонки вне зависимости от статуса гонки). Ну и т.д.
На мой взгляд - ничем не плохо. Даже хорошо. Но это же не я придумываю правила, это РАФ придумывает - изгнать националов итд итд. Так я просто считаю, что сказав А надо говорить и Б. Если все делается под эгидой "даешь взрослый ЧР" - то и действовать надо в этом направлении до конца, а не только выталкивать нац. классы.
-
На УРТ есть вот эта таблица для начисления очков http://www.urt.ru/images/stories/RAF_tab_B.pdf (http://www.urt.ru/images/stories/RAF_tab_B.pdf)
Ага! Вот она заветная таблица!
В принципе, идея в целом не такая глупая, но я щас ее обсуждать не буду.
У меня вопрос.
Есть Этап ЧР.
Общее количество участников - например, 50
Все классы состоялись, везде 10 и более участников.
И получается, что некий Вася Пупкин из класса R2 выигрывает класс при ровно 10 участниках и при этом занимает, например 22 место в абсолюте.
И получается, что за победу в полном классе он получил 20 очков в классный зачет. А в абсолюте он получил 40/57 очков в абсолютный зачет (не в классный, а в абсолютный, я правильно понимаю?). 40/57 означает, по приведенным в таблице формулам - при ПООЩРИТЕЛЬНОЙ системе - 39.8, при ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ системе - 57
Те, стартовало бы в его классе не 10, а 6 участников - он бы с тем же 22 местом в абсолюте получил в зачет класса 10 очков, а стартовало бы в его классе 5 участников, он бы в зачет класса при тех же условиях на финише - получил бы 40/57 очков.
Мне кажется - вот тут логика и теряется...
Или я что-то не так понимаю?
Или он в зачет класса получает СУММУ своих очков за абсолют и своих очков за класс?
-
Нет Игорь ,он получает только за свою позицию в абсолюте. Но очки записываются в таблицу класса. Ну почитай на УРТ или Фридрайве, там с примерами.
-
Нет Игорь ,он получает только за свою позицию в абсолюте. Но очки записываются в таблицу класса. Ну почитай на УРТ или Фридрайве, там с примерами.
А, те п 4.1.2 Регламента отменяется полностью - и в части очков абсолюта и в части очков в классах? Тогда да, сорри, не въехал сразу :)
-
А вот и положение в ЧР (по новой схеме) после первого этапа
http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/738-polozhenije-v-chempionate-rossii-posle-ralli-gornyj-lon-2012- (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/738-polozhenije-v-chempionate-rossii-posle-ralli-gornyj-lon-2012-)
Первая десятка абсолюта:
1 ТРУХИН Андрей N3 - 100
2 ГРЯЗИН Василий R4 - 90
3 БУЛАНЦЕВ Игорь N4 - 82
4 БРОСЛАВСКИЙ Геннадий N4 - 76
5 СМИРНОВ Андрей N4 -70
6 МАКАРОВ Вадим N4 - 65
7 ЕВСЕЕВ Антон R1 - 60
8 АЛЮЛИН Максим N4 - 56
9 ПЕТРОВ Алексей R1 - 52
10 СУХОВЕНКО Евгений R2 - 48
Всё-таки, мне кажется будет только интереснее...
-
Саш, а теперь - проделай такие же расчеты по классам, плиз - раз ты уже разобрался (я лично - пока нет). Но даже не особо разобравшись в деталях - мне кажется, что в R1 народу ловить уже нечего - где еще можно заехать в десятку абсолюта? В Сатке? Ну да... Но хотя Евсеев и Петров - действительно ацкие жгуны, но... сюжета как-то жалко уже....
-
Саш, а теперь - проделай такие же расчеты по классам, плиз - раз ты уже разобрался (я лично - пока нет).
так по ссылке качаешь - и всё там есть ;)
-
Уже увидел и скачал... Спасибо. Опять же - ох какое неоднозначное ощущение... С одной стороны - допустим расклад по R3 кажется справедливым и отражающим ситуацию. С другой - в R1 действительно, народ ушел в ацкий космос, и на более заполненных полнолапыми этапах - фиг подобное повторишь. Это уже не "борьба в классе" получается. Может так и справедливее в плане как говорит Гена "чтоб за каждую строку в абсолюте боролись", но для сюжета -очень даже фиг его знает. И вопрос возможности появления "мертвых душ", "экипажей-убийц" и прочее - пожалуй, наиболее кажется стремным. Не знаю, не знаю... пока все равно не получается сформировать определенное мнение, надо по ходу года будет смотреть.
-
А по мне, так ощущения очень даже однозначное - ощущение какой-то вселенской глупости или поведения кота, которму нечего делать. Или тот же Гена возьмется объяснить мне, на каком это таком основании я должен бороться на 1400 или R1 за абсолют? Но самое интересное заключается в том, что на слабой машине я буду "проваливаться" в абсолюте вовсе не из-за того, что плохо езжу, а исключительно из-за проблем в "сарших" классах, вклинивающихся между мной и лидером моего зачета. В целом же, сторонникам таблицы Приложения Б для начала следовало бы вспомнить когда и для каких именно соревнований эта таблица собственно появилась, какую цель преследовала и откуда в ней расчет для 100 и более участников. Сколько тогда этапов было как в чемпионате страны, так и в региональных чемпионатах, включая города. Единственно, что такой подсчет даст положительного, так это то, что каждый финишировавший теперь получит очки, то есть геморрой АК-72. Странно все это, но однозначно не добавит соревновательности, то есть не решит декларируемые в поправке Ушакова-Бонч-Осмоловского задачи. А вот минусов такого подсчета гораздо больше и коснутся они как раз "младших" классов. Кто-то просто заменил "халяву" в классе на точно такую же "халяву", но в абсолюте. Зачем?
-
Саш, а теперь - проделай такие же расчеты по классам, плиз - раз ты уже разобрался (я лично - пока нет). Но даже не особо разобравшись в деталях - мне кажется, что в R1 народу ловить уже нечего - где еще можно заехать в десятку абсолюта? В Сатке? Ну да... Но хотя Евсеев и Петров - действительно ацкие жгуны, но... сюжета как-то жалко уже....
Да, уже в первом акте ружьишко со стенки выстрелило... Режиссер оказался не шибко мастеровитым. Артисты (то бишь гонщики), задействованные в спектакле, не виноваты, они старались. Вот только мы с Андрющенко крепко подумаем о целесообразности езды в чемпионате по новым правилам. Да и другим советую присоединиться. Для появления шансов в R1 Евсеев с Петровым должны заработать по сходу минимум. Я им такого желать не хочу, так что гори синим пламенем это чемпионство...
-
в прошлом году вроде как монопривод постоянно заезжал в 10ку, а если больше участников, дак и очки получаются те же за более низкую позицию, хотя я и не совсем согласен с этой системой, но не понимаю в чём трагедия? или сейчас все этапы в зачёт идут, а не 4 лучших? а по поводу сходов, дак на наших с Лёхой хрустальных ВАЗах это более чем реально :rolleyes:
-
Тезка, так пока еще понятно только одно - что вы с Лехой - молодцы немеряные, а вот не прибьют ли два таких молодца+новая система интригу в обычно самом плотно рубящемся классе этапу этак к третьему - вот это и предстоит увидеть. Свою позицию я высказал - у меня она пока неоднозначна. Замечание Щукина - а на каком основании монопривод должен бороться с полным - в общем-то более чем справедливо. Сходов ни вам, ни вашим соперникам - априори никто не желает.
Будем посмотреть...
-
в прошлом году вроде как монопривод постоянно заезжал в 10ку, а если больше участников, дак и очки получаются те же за более низкую позицию, хотя я и не совсем согласен с этой системой, но не понимаю в чём трагедия? или сейчас все этапы в зачёт идут, а не 4 лучших? а по поводу сходов, дак на наших с Лёхой хрустальных ВАЗах это более чем реально :rolleyes:
Трагедия в том, что этап чемпионата собирает менее 30 экипажей. Проиграли организаторы (за 400 тысяч гонку не провести), гонщики (исчезла спортивность), зрители. А в том, что вы разыграете чемпионство между собой, ничего страшного нет. Если вы начнете дружно сходить, то выигрывать будет случай. Ведь победитель не доказал, что рулит круче и умнее вас. Ему просто повезло доехать до финиша. На чемпиоство в 2012 году могли бы претендовать 5-6 экипажей. Понятно, что разрыв в очках между ними на финише будет минимальным (в Пскове между Петровым и Андрющенко 0,5 сек.), дефицит в 50-70 очков не ликвидировать за 4 гонки. Да и зачем мне ездить на этапы чемпионата, тратить деньги без толку, если все уже ясно? Значит, машин на старте становится меньше, орги несут убытки, а затем и вовсе отказываются от проведения этапов.
-
И всё таки из письма не ясно по скольки этапам считается зачёт по году? Хотя опять же трагедию из пропуска одного этапа строить думаю, что не стоит, в прошлом году по моему только Лавров-Гирник финишировали на 5ти этапах, при идущих в зачёт 4х и если 5й шёл, то это немного изменить могло что либо, Форманюк пропустил Асбест и сошёл в Беларуссии, мы пропустили Ландоху (видимо зря - для этого сезона надо было) и сошли в Туапсе, в общем если считать по всем этапам - мало что изменилось бы, но моё личное мнение - надо давать право на ошибку или вынужденный пропуск этапа, всё таки у нас не WRC и этапов не 14-15, которые все в обязон едут, поэтому 6 этапов - 2 - нормальная схема, а очки из абсолюта видимо уже не отменить.
-
Вы говорите мало что изменилось? Давайте посмотрим на примере, приведенном на Фридрайв с экипажами Геращенко и Богомолова. По старой схеме если Геращенко имеет 3 первых места (60 очков), а Богомолов 4 вторых (те же 60), то чемпионом становится Геращенко. И наверное это справедливо. Та же ситуация по новой схеме. Геращенко - 67 х 3 = 210 очков (пусть он всегда будет 9-м в абсолюте). А вот что должно произойти с Богомоловым, чтобы он все же стал чемпионом, объехать Геращенко? Да нет, он просто должен становиться не 17-м, а 15-м в АБСОЛЮТЕ. А теперь вопрос: какова на Ваш взгляд вероятность того, что Богомолов сможет подняться на 2 места в абсолюте исключительно благодаря своему водительскому мастерству, наравне воюя например с полным приводом? На мой скромный взгляд эта вероятность стремится к 0, но она становится весьма существенной, если впереди возникают проблемы. Вспомните хотя бы Новороссийск 2008 и Серегу Нарышкина на Фиесте по-моему 3 или 4 в абсолюте - он реально поднялся на него благодаря мастерству? Другими словами, это место зависит не от соискателя титула, а от проблем других. Да, скажете это - спорт, ну значит таким спортом вам и предстоит заниматься. Я также соглашусь с тем, что сейчас можно напридумывать миллион "ужастиков" как и что может быть, но зачем же было закладывать эту бомбу замедленного действия, если весь мир уже давно пришел к простому и понятному начислению, зачем снова пытаться изобрести велосипед, особенно 18 января года чемпионата? А самое главное повторюсь в том, что новая схема вовсе не решает продекларированных задач, но вполне вероятно может убить младшие классы.
-
И всё таки из письма не ясно по скольки этапам считается зачёт по году? Хотя опять же трагедию из пропуска одного этапа строить думаю, что не стоит...
Дело не в частностях. Дело в том, что при таком положении в России никогда не сделать из ралли интересного и продаваемого продукта. Почему кубок собирает в 2 - 3 раза больше экипажей, чем чемпионат? Почему ребята едут на соревнования, которые по статусу ниже чемпионата? Почему орги всеми правдами и неправдами открещиваются от чемпионата? Мы постоянно шарахаемся из одной крайности в другую, меняем правила игры уже по ходу самой игры. Мы не имеем четких краткосрочных и долгосрочных программ развития, мы "убили" престижность спортивных званий, регалий, самих гонок. Мы бездумно пытаемся копировать все обязательные и необязательные требования FIA без учета национальных особенностей и нащих традиций в ралли. Это мы сделали так, что система ралли не учитывает интересы гонщиков и существует сама по себе. Это нам интересно не выиграть гонку, а рассказывать в своей тусовке, как прыгнул с трамплина выше елок. А то, что потом "убрался" в эти самые елки и не доехал до фининиша - мелочи. И вот имеем мы то, что имеем и заслуживаем.
-
Для Капустин.Объясните мне пожалуйста такую вещь: Есть Евсеев и есть Петров. Они что из космоса прилетели? Почему вместо того чтобы состязаться с ними по спортивному принципу вы пишите,что мол все равно не реально,поэтому ездить не будем ( примерно так). А в следующем своем посту вы пишите(процитирую):"мы "убили" престижность спортивных званий, регалий, самих гонок." Кто мы убили? А почему собственно не реально бороться с ними? А как вы хотели бы завоевать звание ЧР? Вопросы,вопросы...
-
И всё таки из письма не ясно по скольки этапам считается зачёт по году?
В письме указаны только то, что изменяется в Регламенте по сравнению с ранее опубликованным вариантом.
Так что в зачет ЧР пойдут 4 из 6 этапов.
А вот здесь можно посмотреть на расклад в чемпионате 2011 года, если бы там применялась нынешняя схема:
http://rallyzone.ru/.db/Recounted-Drivers-2011.xls (http://rallyzone.ru/.db/Recounted-Drivers-2011.xls)
-
До конца еще не разобрался, но похоже пропуск этапа, мне дорого стоил в очковом плане. А при старой системе это был бы просто минус 1 шанс на хороший результат из 6 при необходимых 4....
Поеду в Карелию и будем смотреть. К тому же, все таки, не сомневаюсь в продолжении традиций :)))
-
Для Капустин.Объясните мне пожалуйста такую вещь: Есть Евсеев и есть Петров. Они что из космоса прилетели?
Я не Капустин, но советую внимательно перечитать то, что пишет Щукин. Для того чтобы "бороться с Евсеевым и Петровым" - нужно бороться с Евсеевым и Петровым на машинах равного класса, а не зависеть от того, сколько между вами натыкается волей случая, а не спорта полноприводников, R2 и по каким-то причинам поломатых по дороге главных фаворитов. В технических видах спорта для того и придумывали деление на классы, чтобы именно в классах среди равных по технике шла борьба. Не, конечно можно сформулировать так, как наверняка понравится Гене - "а ты дубась так, чтобы тебя полный привод объехать не мог"... но это какие-то совсем другие гонки. Если ты приехал за Евсеевым и Петровым третьим, то тебе должен оставаться конкретный шанс (хотя бы на вероятность поломки "хрустальных ВАЗов"((С)Евсеев), а не "статистическая вероятность", что "спереди" свалится по таблице пробивший колесо Алюлин (конкретика "Льна", кстати - чем Петров-то виноват, что Макс между ним и Антоном вткнулся?), сбоку нириально дрыснет в борьбе с Воробьевым Суховенко, или еще пяток гарных хлопцев из разных классов? От этого что, Петров хуже "спортивно" ехать стал, или Евсеев лучше, что "по старому" они были рядом, а получили такую "ступенечку" между собой?
-
А мне на самом деле система кажется не менее справделивой, чем предыдущая. А разговоры типа "чем Петров-то виноват, что Макс между ним и Антоном вткнулся", так "виноват " тем что Алюлин воткнулся между лидирующим Евсеевым и отстающим Петровым, а не между лидирующим Петровым и отстающим Евсевым. Хотя слово "виноват" в данном контексте канешна не правильно. То ест ьпри такой системе, как мне кажется есть огромный стимул "мочить" с первого до последнего метра дистанции, что бы или быть первым или быть как можно ближе к первому , для исключения "втискиваний" участников из другого класса.
-
Для Капустин.Объясните мне пожалуйста такую вещь: Есть Евсеев и есть Петров. Они что из космоса прилетели? Почему вместо того чтобы состязаться с ними по спортивному принципу вы пишите,что мол все равно не реально,поэтому ездить не будем ( примерно так). А в следующем своем посту вы пишите(процитирую):"мы "убили" престижность спортивных званий, регалий, самих гонок." Кто мы убили? А почему собственно не реально бороться с ними? А как вы хотели бы завоевать звание ЧР? Вопросы,вопросы...
Не успел объянить, за меня это сделали другие. Спасибо им. Надеюсь, что вам первая часть вопроса стала понятна. Мы - это все те, кто любит ралли в себе, а не себя в ралли. И тем не менее, признаем за другой половиной приоритет и подчиняемся их правилам (или их отсутствием, как вам больше нравится). В отношении моего дальнейшего участия в гонках вы сделали неправильный вывод. Ездить буду, вот только тратить те немногие деньги, что имеет экипаж, будем сообразно моменту. Званий и регалий у меня хватает вполне. Одним больше, одним меньше не столь суть важно. Важно, с кем ты борешься и как ты это делаешь.
-
То Barry. То что здесь пишут,я все внимательно читаю! Все! Почему после первой же гонки все сразу стали считать сколько вклинится полноприводников и т.д между Евсеевым (или Петровым) и остальными. А слабо самому поработать над техникой и вклиниться впереди вышеназванных ребят. Машина у них проходит по требованиям класса? Проходит. Рулить они умеют? Значит умеют! Ты(ко всем) такую технику не можешь позволить?( кстати не думаю,что у них из ряд вон что-то) Значит тебе только и остается считать сколько вклинится между Петровым(или Евсеевым) и тобой! Как вы правильно заметили это технический вид спорта. А то читаешь посты и смешно. В одном люди пишут,что ралли это дорого. А потом эти же люди говорят,чтобы выиграть ЧР надо как миннимум технику такую же иметь,но нет возможности и поэтому надо так начислять очки,чтобы на ржавом ведре юноша потренировавшись два раза вокруг дома выиграл ЧР. Так о каких случайностях мы говорим?
-
А слабо самому поработать над техникой и вклиниться впереди вышеназванных ребят. ... Так о каких случайностях мы говорим?
Крайний (надеюсь) раз объясняю свою позицию:
- В данном случае между Антоном и Лешей вклинивается не "объехавший" Петрова и "проигравший" Евсееву, а свалившийся сверху Алюлин. Не потому что кто-то объективно сильнее или слабее - а... просто вот так вышло, звезды легли а гайковерт при замене колеса Субары - так сработал. "Гость с чужой свадьбы" при этом своим появлением начинает влиять на борьбу двух экипажей, которую они должны вести в равных, вне зависимости от третьих/четвертых/пятых сил обстоятельствах. И фьюить... у Петрова - отставание не в его честных 4 очка, а сразу вдвое больше - в восемь! Это нормально?
- Если в данном случае у Брославского окончательно сдыхает резина и он сливает, Травников дает-таки машине магического пендаля, и она доезжает с потерей времени, Филиппов откапывается не к обеду - и все они оказываются между Евсеевым и Петровым - значит ли это, что Петров начинает ехать на 12 очков хуже Евсеева (именно столько он недополучает в случае "вклинивания" еще 2 машин на этой конкретной гонке)? Или на 16 очков хуже? (вариант - вклинились три машины). При том, что никакой другой параметр двух пилотов и их конкретных машин не изменился. Это Евсеев резко повалил круче, или Петров - стал резко слабее?
- Если к концу сезона Петров строит на своем "хрустальном ВАЗе" нечто (или натренировывается до одури) так, что начинает катить Евсеева, и судьба серии в R1 начинает зависеть о том, сколько машин воткнется между теперь уже лидирующим Петровым и догоняющим Евсеевым, а победа в чемпионате - дает кучу кайфушек для команды и экипажа, в виде спонсорства, отчетов по обязательствам и т.п. - означает ли это, что Петров (хотя казалось бы, при чем тут Петров...)может заявить на гонку еще один желтенький автомобиль, некий Лансер Тимофея Ивановича, который будучи заявлен в группу "дохрена-дозавтра-эн" может ехать на уровне топ-5, но как бы случайно "меняет колесо" ровно столько, чтобы оказаться между лидером-гонки-Петровым, которому не хватает "асбестовских очков имени Алюлина" и пока-еще-лидером-сезона Евсеевым? А если в командную игру включается уже (предположим) упустивший в сезоне вперед Суховенко, но уже вполне разогнавшийся на уровень чтобы гонять Петрова и Евсеева Иван Воробьев и как бы случайно отмечается на 10 секунд позже на финише, чтобы как бы случайно слой масла на бутерброде между Петровым и Евсеевым оказался чуть потолще? Это будет тот хоккей, который вам нужен? И что смогут противопоставить команде из трех машин - мегапацаны на мегазубилах, искренне любящих спорт и тыды и тыпы?
Или если на решающий этап, собирается туса полнолапых уральцев (а их там ох как дофига), которые начинают на заведомо более мощных и быстрых машинах прикрывать "своего пацана", решая задачу не победы, а того, чтобы оказаться между Евсеевым, если тот-таки окажется впереди, и Петровым? А просто оттеснить этих обоих назад по таблице, чтобы разница очков была не 60/52 как в Екате, а всего 34/31 (достаточно оттолкать их мест на 5-6-7 назад) - и Петров НИКОГДА не догонит Евсеева физически - его просто не подпустят к разнице в 8 очков между местами - а трех ему будет мало, потому что его дело - гоняться в R1, а не бодаться с 270-сильными "вчера из Клуба" Субарями и Эвиками? Или вы предлагаете ему так чиста-конкретна поработать над техникой, что "хрустальная ВАЗа" обретет 270 кобыл и 4 гребущих?
А это только самые примитивные выкладки по поводу того, какое поле для махикомбинаций дает такая система. Конечно, подозреваю, что желтые не станут заниматься такими подлянами (хотя почему подляны? Это теперь - составляющая тактики). Но что, мы знаем мало примеров, какие интриги плелись, когда шла игра за командные титулы? И не только командные. Напомнить, или вслух не надо? Или еще прикинуть потенциальных раскладов. Думаю, Борисыч, например - может очччень много разных фокусов рассказать.
В том-то и дело, что "классовая борьба" должна быть чистой. Или действительно - описанное и есть тот хоккей, который вам нужен? Но при чем тут тот спорт, о котором вы так радеете?
ПС: Да, "упомянутые" ребята, конечно извините - всякие прямые аналогии - только потому, что сейчас так карта "очковая" легла, ничего личного. Иллюстрация...
-
Кстати, а принцип 10 классифицировавшихся для того, чтобы сезон состоялся, теперь ведь отменен?
-
То Barry. Мне кажется что мы с вами немного о разном. Ну да ладно! В конце сезона увидим кто тут Робин Гуд :)
-
Барри, слишком много букаффф...
Я не вижу особых больших проблем в новой системе. Равно как и не вижу особой нужды вообще менять системы. В каждой есть свои достоинства и недостатки. И можно исписать сотни страниц придумывая все более невероятные истории.
Могу сказать, что в этой системе мне нравится - она заставляет всех ехать от первого до последнего допа по максимуму. И при малочисленности малых классов в принципе решает проблему "доезжал" до третьего места. Первые двое бьются изо всех сил, за каждую секунду, ошибаются из-за этого, технику крушат. А третий спокойно сливает по минуте на допе, и все равно третий. А если из первых двух кто сойдет, так даже второй. А в конце чемпионата глядишь, опять повезло, очки на полтора умножили - вот и чемпион. Сейчас так уже не выйдет.
-
Читаю... Думаю.... И ведь у Всех своя правда!!!! Где же та золотая середина мать ее.... :confused:
-
Читаю... Думаю.... И ведь у Всех своя правда!!!! Где же та золотая середина мать ее.... :confused:
Да нет никакой "своей" правды, а есть просто люди, недостаточно хорошо знающие свою историю. Объективно говоря, "новая" (или хорошо забытая старая) система просто передвигает акценты с борьбы в классе на борьбу в абсолюте. И все. Но делая эту передвижку все забывают, что младшие классы изначально и выводились в отдельный зачет с тем, чтобы дать им возможность разбираться внутри себя и выявлять сильнейшего именно в своем классе или группе подготовки, а все остальные рассуждения на тему "дубасить надо" от лукавого, а еще точнее - от непонимания тех задач, которые стоят в спортивной борьбе, построения тактики да еще много еще чего. Просто в очередной раз мы хотим оказаться умнее всех, а ведь есть масса других, более понятных способов отсечь "чемпионов имени самого себя", начиная от учета количества стартовавших в классе и заканчивая теми же половинчатыми очками. Просто весь мир уже пришел к пониманию того, что если человек стабильно не въезжает в 10-ку класса, то он - статист и его результат находится за пределами погрешности. Теперь же он будет "тащить" свои 2 очка через все протоколы чемпионата. Вот и все, чего добивается эта система. А побочно она еще вносит погрешность в оценку мастерства пилотов, внося элемент случайности (то есть лотереи) в результат и теперь, помимо так ненавистной всем халяве в классе появляется еще и халява в абсолюте, причем чем жестче будет трасса и острее борьба наверху, тем эта халява будет существеннее. Но вернусь опять к своему вопросу: а что теперь, при 5 пилотах в классе и стабильном 38 и ниже месте лидера этого класса в абсолюте он не станет чемпионом России? По-моему так станет, но только не с 80-ю, а с 238 очками. Так и где "бизнес"? Когда человек поймет, что он стабильно быстрее своего ближайшего конкурента, он тут же и перестанет рвать задницу за абсолют, а просто сконцентрируется на том же классе, сохраняя технику. И только секретарь ЧР будет продолжать складывать 3-значные цифры. :)
-
Борисыч, при всей к тебе любви и уважении, ты мне напоминаешь Дон Кихота, ты же сам написал "ощущение какой-то вселенской глупости " Ну чемпионат здесь такой - вселенской глупости :smirk:
-
Борисыч, при всей к тебе любви и уважении, ты мне напоминаешь Дон Кихота, ты же сам написал "ощущение какой-то вселенской глупости " Ну чемпионат здесь такой - вселенской глупости :smirk:
Сань, да мне-то лично ничего от этого чемпионата не надо, а если будет надо, то буду работать с тем что есть. Мне "за державу обидно" - даже и поговорить не с кем. Встречаешься быват с людьми, а они в полной прострации, того не знают, сего не понимают, в отношении чего-то какие-то вредные иллюзии... Вот и разминаю пальцы - может хоть один-два собеседника на старости лет появятся, причем желательно не с разбитыми граблями лбами :) А так, ну ты же знаешь: будете проходить мимо - проходите. ;)
-
Хм...помнится в кубке Северной Пальмиры(типа чемп СЗФО), если кто не помнит или не знает, применялась система начисления очков в классе а-ля: очки за абсолют(только 50 экипажей)+очки в классе(только 10 экипажей...ну или типа того)... схему начисления не помню, но за класс давали в два раза меньше, чем за абсолют, с большей разницей в очках за занятое место внутри класса ....может это панацея??? Мне нравилась та система...за лишние(доп очки за улучшение места в абсолюте) нужно было биться и просто тошнить на финиш в канале было невыгодно :up:
-
А мне все же хочется докопаться до истины и здесь весьма бы пригодились ветераны и пенсионеры :) На самом деле с таблицей Приложения Б ни ДОСААФ, ни впоследствии РАФ ничего нового не придумали, а лишь взяли существовавшую (да и поселе использующуюся в некоторых видах спорта) систему подсчета очков. Как, например, выявить сильнейшую команду в лыжных гонках, если в ней спортсмены, бегущие дистанцию 3, 5, 10 и 30 км? Как сделать тоже на соревнованиях дояров, механизаторов и метателей плуга? И эта система подсчета прекрасно работала и работает в комплексных соревнованиях и многоборьях. Работала она и в автоспорте когда:
- было большое, несоизмеримо с сегодняшним, количество стартующих и см. дальше
- классов автомобилей было всего 3 - 1300, 1600 и Волга и все они теоретически были равны по силам, то есть каждый из их представителей мог бороться за абсолют, что и делали тот же Лядухин, Гуленков, Еремин. Причем бороться объективно, а не за счет схода других.
- когда разрядные требования были привязаны не к местам, а к набранным очкам, например КМС - 100 очков, 3-й разряд - 30.
- когда, как я уже говорил, нужно было вывести командный зачет многочисленных клубов, городов и республик (и это, по моему, было главным, так как распределение техники находилось в прямой зависимсти от результатов).
- сколько-то очков в отчете о проделанной клубом работе было лучше, чем баранка
Поправьте, если я ошибся или что-то упустил.
И что же из перечисленного актуально сейчас, чтобы возвращаться на 20-30 лет назад и начинать снова изобретать велосипед? Нет, старая система не была плохой или ущербной, но есть новая, более современная и наверное более объективная, или уж по крайней мере более простая, понятная и лучше применимая к соврменным условиям. Где-то так.
-
Известие о "новой" схеме начисления очков застало нас аккурат за ужином уже на самой гонке....и один, только, один вопрос меня мучает: зачем?
Как узнать подоплеку, на основании которой это вообще было предложено неким индивидуумом? Честное слово, больше ничего не нужно.
Пусть озвучат причину.
-
Кстати, а принцип 10 классифицировавшихся для того, чтобы сезон состоялся, теперь ведь отменен?
С какого перепугу? Совет решил изменить только систему начисления очков в ЧР. Все остальное по-прежнему.
и один, только, один вопрос меня мучает: зачем?
Как узнать подоплеку, на основании которой это вообще было предложено неким индивидуумом? Честное слово, больше ничего не нужно.
Пусть озвучат причину.
Не одного тебя мучает этот вопрос. Так что встретишь Джавдета ММБО - попытай его
-
С какого перепугу? Совет решил изменить только систему начисления очков в ЧР. Все остальное по-прежнему.
Не одного тебя мучает этот вопрос. Так что встретишь Джавдета ММБО - попытай его
Пытался обсудить это с Аладжаловым - Левон молчит аки партизан.
Эта система хороша во-первых если применяется для нескольких наполненных классов (в Ленинграде кстати из-за этого многие команды не жаловали А-2 - там собиралось машин 20, а в 8 классе под 50), во-вторых при примерно равном числе участников (плюс, минус 10). Считать очки в классах от абсолюта - бред.
Как мне кажется тут два варианта мотивов принятия решения. Первый "хотели как лучше, получилось как всегда", то есть заранее не просчитали эффект вклинивания. Второй - попытаться заставить ехать на слабо наполняемые гонки. Подняться выше моноприводу (лидерам) на Урале и в Новороссе гораздо легче чем на "Белых ночах".
-
Борисыч, при всей к тебе любви и уважении, ты мне напоминаешь Дон Кихота, ты же сам написал "ощущение какой-то вселенской глупости " Ну чемпионат здесь такой - вселенской глупости :smirk:
Саныч, ты что говоришь? На Дон Кихотах весь мир держится! Так что твои "любовь и уважение" в самую точку. Если "вселенская глупость" была бы для России явлением новым, то было бы чему ужаснуться. А так... Давно живем с этим, привыкли выживать. Посему и дальше будем ездить вопреки здравому смыслу и здравой логике.
-
Поправьте, если я ошибся или что-то упустил.
Поправлять нечего, все точно, немного добавлю. Скорее даже расширю один аспект. В те времена нельзя было доложить в ЦИК Узбекистана (например) о том что лыжная сборная не имеет очков в чемпионате СССР. А при применении этой системы доклад звучал гордо - без упоминания места просто цитировались набранные очки. Так вот этот момент несколько применим к нынешней ситуации возможно. РАФу тоже надо рапортовать в Минспорт о наполняемости ЧР. А поскольку люди без очков в протоколе как бы не существуют, то лучше когда у всех есть какие то очки. И на математические страдания АК-72 можно не обращать внимание :laugh:. Это может быть хоть каким то объяснением для реанимации таблицы Б. Правда не объясняет смешивание абсолюта и класса :(.
-
На пост №435. Алексей Борисович,все бы ничего с примером про Геращенко и Богомолова,но... На мой скромный взгляд он(пример) не учитывает одного-скорость одного экипажа относительно другого. Одно дело когда (заменю их на Сидорова и Пупкина чтоб никого не обидеть :))Пупкин проигрывает по итогам ралли 15-30сек Сидорову при занятом втором месте в классе и совсем другое когда например три минуты. По старой системе Пупкин проигрывая Сидорову по три минуты на каждой гонке и занимая при этом вторые( ну может третьи) места реально претендовал на звание ЧР. Новая система подсчета очков этот вариант развития событий снижает. Конечно такое может получиться и при новой системе ввиду не очень большого кол-ва участников. Но одно дело гонка в 100 экипажей и совсем другое в 30. Так и очки в этих гонках зарабатываются по разному, а следовательно и цена очка должна быть другая. Безусловно есть минусы,но всем хорошо не бывает. Нужно держатся как можно ближе к лидеру и тогда кол-во вклинившихся будет уменьшаться. :)ИМХО. Неужели я так сильно заблуждаюсь?
-
Вы не заблуждаетесь, а скорее присутствует легкое недопонимание. Посмотрите еще раз. Мы сейчас говорим не о лидере, с которым все понятно и его место в абсолюте никого не волнует, а о его ближайшем преследователе. Если этот 2-й проигрывает как Вы говорите по 3 мин с гонки, то ни при старой, ни при новой системе начисления очков для него ничего не меняется - он второй. Нюанс в другом - откуда берутся эти 3 мин. Представьте себе прокол колеса на 2 гонках. При старой системе разница очков в классе была бы 10 и двумя следующими гонками это можно компенсировать, а на 3-й выйти в лидеры. Что же произойдет сейчас, если в обоих случаях этот прокол отбросит второго на 20 мест в абсолюте? По моему это "до свидания" еще в начале сезона ( в середине, в конце - не важно). Вас в данном случае волнует лидер, могущий проиграть более слабому сопернику? А что мешает этому лидеру вооружиться калькулятором и на определенном этапе понять, что хватит уже дубасить и делать свои выезды более дорогими, а надо просто доезжать сразу же за преследователем. Здесь все хорошо рассуждают о том, как надо быстр ехать, бороться итд, но при этом почему-то забывают, что зачастую наши раллийные трассы вовсе не предполагают быструю "спортивную" езду, а иногда скорее скоростное маневрирование по объезду ям и кочек. Мне так сдается, что новая система еще больше уменьшает право на ошибку. И еще, то, что Вы никак не хотите услышать: ну почему я, на заведомо слабом автомобиле должен ставить себе задачей объехать более сильные? Ведь это изначально ведет к большему риску, снижению надежности техники, износу колс итд итп. Я бы еще понял, если бы эта таблица применялась к каждому классу в отдельности, но не к абсолюту. И последнее. На мой скромный взгляд сам смысл приложения заключается в том, чтобы обслуживать соревнования с большим количеством участников, а не наоборот, попытаться наполнить соревнования по борьбе пловцами. В остальном, прочитайте мой предыдущий мессадж. :)
-
Здесь все хорошо рассуждают о том, как надо быстр ехать, бороться итд, но при этом почему-то забывают, что зачастую наши раллийные трассы вовсе не предполагают быструю "спортивную" езду, а иногда скорее скоростное маневрирование по объезду ям и кочек. Мне так сдается, что новая система еще больше уменьшает право на ошибку. И еще, то, что Вы никак не хотите услышать: ну почему я, на заведомо слабом автомобиле должен ставить себе задачей объехать более сильные? Ведь это изначально ведет к большему риску, снижению надежности техники, износу колс итд итп. Я бы еще понял, если бы эта таблица применялась к каждому классу в отдельности, но не к абсолюту. И последнее. На мой скромный взгляд сам смысл приложения заключается в том, чтобы обслуживать соревнования с большим количеством участников, а не наоборот, попытаться наполнить соревнования по борьбе пловцами. В остальном, прочитайте мой предыдущий мессадж. :)
Пожалуй в этом есть правда и когда вроде уже надо бы осадить соблазн ещё ускориться имеет место быть и может взять вверх над здравым смыслом - риск максимальный, по поводу вклинившихся - да мне как говорится пропёрло на Г.Л. и получилось так, что между нами и 6ми в три раза больше времени, чем между Лёхой/Андрюхой и нами, но втиснулся Алюлин именно в этот промежуток, с другой стороны у экипажа Петров/Верещагин заслуг по разным гонкам выше крыши и исключать вариант, что на следующей гонке ситуация будет обратной никак нельзя, в т.ч., что вклиниться могут хоть 5 экипажей, причём в какие нибудь 10 сек. - и такое бывает, кроме этого есть и ещё несколько очень даже быстрых соперников которые могут грубо говоря всё, в общем лотерея просто приняла другую форму, пожалуй более лотерейную и более остросюжетную, кроме того кого то она наверняка отпугнула от серии и ещё больше отпугивает глобально - придумать правила за день до гонки :eek:, сегодня например мне кажется никто не думает про следующий сезон и какой либо прогресс в нём.
-
К тому же, все таки, не сомневаюсь в продолжении традиций :)))
Спасибо за пожелания :gigi: такой добрый, придобрый Димон :up:
-
Читаю... Думаю.... И ведь у Всех своя правда!!!! Где же та золотая середина мать ее.... :confused:
и не говори, такая же херня :eyes:
И кстати из письма, которое было ранее у Новороса хотели отобрать коэффициент - с этим вопросом можно на берегу, в том числе, если не состоится Новорос с коэффициентон на гонку, которая его сможет заменить или снова будем применять для так сказать интриги? можно и коэф 5 поставить - интрига ваще суперская получится
-
Как мне кажется тут два варианта мотивов принятия решения. Первый "хотели как лучше, получилось как всегда", то есть заранее не просчитали эффект вклинивания. Второй - попытаться заставить ехать на слабо наполняемые гонки. Подняться выше моноприводу (лидерам) на Урале и в Новороссе гораздо легче чем на "Белых ночах".
Есть еще третий вариант - решение ради решения. Неважно, плохое оно или хорошее: главное - показать, кто в РАФовском доме хозяин. Не случайно же "рабочая группа" не общалась ни с кем из комитета ралли. Значит, и задачи перед ней были поставлены отнюдь не раллийные...
-
да, ну надо же было такую хрень придумать... :eek: :confused:
Логика теперь полностью отсутствует, построить "кампанию" невозможно, так как количество переменных на которые сам не влияешь, слишком велико. Старая система даже с наличием возможностей для осторожных парней с засадными тактиками была справедливей - все же ты сам готовишь/ломаешь технику, поэтому в конечном счете виноват сам, что кто-то медленно объехал тебя по итогу.
Даже предположить не могу как будут развиваться события дальше по сезону.
З.Ы, Что то Гена у нас давно молчит как то, не сомневаюсь, что наш модератор в курсе всего этого:)
-
Спасибо за пожелания :gigi: такой добрый, придобрый Димон :up:
Желаю, чтобы победил самый быстрый, в прошлом году ты этого не продемонстрировал (может из-за каких то причин не известных). А в этом году первый этап, который ты знаешь наизусть и подходит вашим тазам - пока не в счет. Так, что посмотрим, что будет дальше - все может измениться.
-
Попробую итоги прошлогоднего ЧР пересчитать по новой системе начисления. Чисто ради собственного интереса. Может это даст определенные ответы. :) Если кто опередит(может тоже кому интересно) был бы презнателен!
-
Это уже сделали - в R1 тогда бы победил Форманюк, а не Гирник.
-
Желаю, чтобы победил самый быстрый, в прошлом году ты этого не продемонстрировал (может из-за каких то причин не известных). А в этом году первый этап, который ты знаешь наизусть и подходит вашим тазам - пока не в счет. Так, что посмотрим, что будет дальше - все может измениться.
Про то, что всё может измениться я сам писал уже, по поводу дороги наизусть - дак это ландоху подзаучить можно - она не меняется т.к. по дорогам общего пользования, а Асбест изменили практически полностью, а то, что не изменили - применили раз так примерно во второй (на первом ты был :smirk:) Про одну из причин ты вроде спрашивал, я тебе ответил и если честно не понимаю сорказма от тебя, я вроде всегда за спорт был.ы
-
Это не сарказм - все круто, классный результат, только не надо говорить, что вы не знаете эти дороги. Вот скажи сколько раз проводилась гонка в этом карьере всего? Ее что нельзя сравнить, например, с Ростовом великим, который домашний для ярославцев?
-
что вы не знаете эти дороги. Вот скажи сколько раз проводилась гонка в этом карьере всего?
не не знаем, но понимаем (специфика понятна), ещё раз Дима - дорогу перекроили всю осенью (причём уже не в первый раз), когда я первый раз поехал Асбест - СУ Кросс был 5 км и ваще другой, пруд за день до гонки, если не ошибаюсь, в прошлом и позапрошлом сезоне я её ездил столько же раз сколько и жёлтенькие, вообще в Асбесте я стал бывать когда увлёкся ралли ;) ранее только знал, что где то есть :gigi: тренироваться на нём прямо скажем не выгодно (убойно), в связи с чем даже на тесты перед гонкой ни разу не ездил, вообще ждал тебя, настраивался, а ты ..... взял и не приехал.
Вообще давай закроем этот базар здесь, а то выглядит как то, как срач какой то, заодно сразу признаюсь, что считаю и жёлтеньких и тебя, и Мишу, и ещё некоторых пи...ц какими быстрыми, в данном классе и ваще, думаю и надеюсь, что борьба будет в сезоне разношёрстная - на разных гонках по разному, машина на этот сезон изменилась, ещё не всё доделано, но на ней уже гораздо приятнее ехать, надеюсь, что не смотря на эту систему, всё выйдет по правильному и ещё надеюсь :) тебя проехать в карелии :gigi:, хотя и думаю, что ты понесёшся там как ... на ракете и сделать это будет пипец как нереально :smirk:, но стараться буду! :D
-
Ок. До встречи в Карелии :) Будет здорово, если она, конечно, не превратится в весенний заплыв :)
-
Это не сарказм - все круто, классный результат, только не надо говорить, что вы не знаете эти дороги. Вот скажи сколько раз проводилась гонка в этом карьере всего? Ее что нельзя сравнить, например, с Ростовом великим, который домашний для ярославцев?
Бугагагагагаг 6))))
А для Москвичей не домашний?!?! Насмешил :lol: Трасса ближе к нам на 40 км :))))))))))))
-
А Миша тем временем тренируется в Карелии :) Вот кого надо опасаться там :)
-
Попробую итоги прошлогоднего ЧР пересчитать по новой системе начисления. Чисто ради собственного интереса. Может это даст определенные ответы. :) Если кто опередит(может тоже кому интересно) был бы презнателен!
Зачем становиться баянистом? ;)
Ужо все посчитано, да и ссылка выложена пару страниц назд: http://rallyzone.ru/.db/Recounted-Drivers-2011.xls (http://rallyzone.ru/.db/Recounted-Drivers-2011.xls)
-
Спасибо,я уже все понял! :D В принципе особой разницы нет,что старая система,что новая. Я почему-то думал,чем меньше народу стартует,тем меньше очков всем,начиная с первого призера. Сорри!Зато хоть потренировался считать ;)
-
разница принципиальная, раньше ты должен был просто объехать соперника по классу, а теперь перед каждым этапом, ты будешь с калькулятором считать, на каком месте в абсолютном зачете (!) нужно финишировать и на сколько мест (!) в абсолюте нужно опередить соперника, чтобы получить нужное кол-во очков.
Это более не спортивно, чем было раньше. Мне вот только интересно, а наберет ли R2 и R1 необходимое количество участников, для того, чтобы состоятся, тем более с такой темой по очкам? ;)
ИМХО, возможно это делается для того, чтобы "убить" существующую систему и сделать, например, на следующий год 1 моноприводный объединенный класс, в котором разыгрывается ЧР.
-
З.Ы, Что то Гена у нас давно молчит как то, не сомневаюсь, что наш модератор в курсе всего этого:)
Дык Гена выразил свое мнение, что он рад новому начислению очков. Пост №416 стр 28 этой ветки. :shuffle:
-
[quote author=А.Щукин Или тот же Гена возьмется объяснить мне, на каком это таком основании я должен бороться на 1400 или R1 за абсолют? Но самое интересное заключается в том, что на слабой машине я буду "проваливаться" в абсолюте вовсе не из-за того, что плохо езжу, а исключительно из-за проблем в "сарших" классах, вклинивающихся между мной и лидером моего зачета.
[/quote]
Именно это и произошло на 1 этапе.Когда между Евсеевым и Петровым попал сломавшийся Алюлин.И Евсеев поднялся на место выше,а Петров соответственно вниз.И это на крайнем допе.Как это может относиться к борьбе в классе?
-
А может это случилось потому, что Петров был медленнее Евсеева на последнем допе аж на 52 секунды? :D
-
А что всех устраивает нынешняя система начисления очков?Что то тихо стало...Может голосование устроим?И если тех кого это не устраивает будет большинство,поднимем общественность,как это было в случае с нац.классами?А то и вправду на 13 год введут еще и в Кубке...Или все затихло потому что все на фарт надеятся,против которого как известно интелект бессилен?
-
эта система может устраивать только тех, кому свезло с ней. а то, что люди молчат, так это просто все уже близки к забиванию...
-
Про везение это понятно.Как я понимаю,ты планируешь с Ландохи зимней начать ЧР,и вряд ли радуешься такой постановке вопроса.И многие кто планировал ехать ЧР стали задумываться надо ли.Я о том речь и веду,если много есть против,давайте как то объединяться и пробовать что то сделать.Написали же пару воззваний к КР по нац классам и все получилось,чем сейчас ситуация отличается?Тем более есть информация,что весь КР был против.
-
Все сложней на самом деле. На следующий год изменят классы. Сейчас сложно внятно решить про какую то программу в российском моноприводе. Так, что дело не только в системе начисления очков. Задумываться надо всегда.
Что касается меня, то после 5 лет занятий ралли без внятных программ, целей и задач, и, соответственно, упущенных возможностей по результативной составляющей, сейчас это для меня большого значения не имеет.
-
Я высказывал своё мнение, что против и не смотря на то, что нахожусь в выигрышном положении - остаюсь при своём мнении, да может быть старая система тоже не идеальна, но при новой, чисто теоретически в какие нибудь 10-20 сек могут заехать не одна, а несколько машин из других классов например, это то, что теоретически могло например произойти между нами и жёлтенькими, но это никак не говорит о том, что они на этой гонке оказались медленнее на несколько позиций, совсем нет, ну и зависимость от концентрации полноприводных машин относительно младших классов тоже не актуальна. Но мне кажется, что как ни крути - решение уже принято и никто его не изменит в этом году, единственное о чём нужно сейчас беспокоиться, дак это будущем и если в ЧР у этой системы есть хоть какие то небольшие плюсы (минусов больше), то в КР она вообще не актуальна, т.к. многие соперники до финала между собой вообще не встречаются и выведение лидера не будет объективным.
-
Все сложней на самом деле. На следующий год изменят классы. Сейчас сложно внятно решить про какую то программу в российском моноприводе. Так, что дело не только в системе начисления очков. Задумываться надо всегда.
Что касается меня, то после 5 лет занятий ралли без внятных программ, целей и задач, и, соответственно, упущенных возможностей по результативной составляющей, сейчас это для меня большого значения не имеет.
Дима, дак не только в моно, но и полном ничего не понятно, пожалуй кроме N4 пожалуй, планировать вообще невозможно, отчасти и едем на том, что есть и глобально технику не меняем, только дорабатываем
-
... в КР она вообще не актуальна, т.к. многие соперники до финала между собой вообще не встречаются и выведение лидера не будет объективным.
Вот в Чемпе как раз вам всё и показывают.
Получив 60 очков за 7 место в абсолюте, при 26 стартовавших, другой может получить столько же, т.е. 60 очков за 14 место, но при 60 машинах на старте.
Разве это не справедливо?!
А вот объективно ли начисление по принципу Кубка единственному стартовавшему и доехавшему в классе 20 очков? Вызывает сомнения! С кем он боролся? Только с собой?
-
Может и не очень объективно,но честно.Стартовал и финишировал!Не важно как.Что приехать на гонку за 1,5-2 тыс км.,привезти боевую,техничку,механов,не спать ночами и т.д и т.п это не достойно того,чтобы получить свои заветные очки,даже и условии что все остальные в классе сошли или доехало двое.У Вас Геннадий Викторович в богатой спортивной карьере такого не было?Вы считаете что те очки Вами заработаны не справедливо?Все вроде нормально в этой новой таблице за исключением одного.Более мощная техника с проблемами и собственные проблемы,которые ведут к падению в абсолюте.И как следствие в классе.И если пробив колесо ты еще имеешь шанс достать одноклассников,то бороться за свои кровные очки с многолапыми.... Для примера система начисления очков в ЧСЗФО.Здесь все имеют шанс выиграть в абсолюте,из любого класса.Если ты в классе быстрый и в абсолюте,Чемпион!И не важно,на Логане или на Ланцере. И главный вопрос.Если ты не олигарх и тебе не пофиг сколько потратить денег на технику и выезд, почему не по понятиям(если все твои конкуренты сошли или безбожно отстали) приотпустить,побереч технику и себя и просто доехать до финиша?
-
..., почему не по понятиям(если все твои конкуренты сошли или безбожно отстали) приотпустить,побереч технику и себя и просто доехать до финиша?
Да если сошли, куда еще не шло...
А если даже не стартовали?
И езда технички за 1,5 т.км... при чем?
Давай еще коэффициенты введем за дальность доставки... и приз зрительских симпатий чтоб учитывали, при начислении очков.
Фигуристы блин... :down:
И свои очки, полученные кстати за не самые последние места в абсолюте, я спокойно считал, не жадничая.
И когда класс в 2005 году не набрался, переживать и волосы рвать на голове не стал. А постарался сделать как можно больше, чтоб КЛАСС набирался. Говорил, убеждал... И? О чудо! Теперь все мечтают этот самый класс похоронить, потому, что слишком популярный...
Надеюсь у других это тоже получится!
А получать 20 из 20 очков при одном стартующем - в корне не объективно! Моё ИМХО. Приложу все усилия и буду бороться с такой порочной системой начисления, сколько смогу.
Надеюсь победить! :super:
-
А постарался сделать как можно больше, чтоб КЛАСС набирался. Говорил, убеждал... И? О чудо! Теперь все мечтают этот самый класс похоронить, потому, что слишком популярный...
А привело это все в конечном итоге к современной ситуации, когда "рулят" "ретросамолеты" и на N4 (да, что там - на R4!) в российском абсолюте просто нечего ловить. Это нормально?
-
Да почему не объективно?Если пилот составил план на сезон,приехал на гонку,а остальные нет.Чем виноват то???И может тоже просил,увещевал,но тщетно...Что развернуться и уехать?Это как раз к разговору про 1,5 тыс.км.Что несправедливо и для кого?
А про фигуристов и :down:.....Пусть это останется вашим личным мнением.Подискутируем при встрече.
-
А привело это все в конечном итоге к современной ситуации, когда "рулят" "ретросамолеты" и на N4 (да, что там - на R4!) в российском абсолюте просто нечего ловить. Это нормально?
По-мне? Вполне. :up:
Гонки должны выигрывать самые быстрые автомобили и пилоты способные ими управлять, а не только самые новые и дорогие, с богатым, пафосным, но не быстрым пилотом.
Да почему не объективно?Если пилот составил план на сезон,приехал на гонку,а остальные нет.Чем виноват то???И может тоже просил,увещевал,но тщетно...Что развернуться и уехать?Это как раз к разговору про 1,5 тыс.км.Что несправедливо и для кого?
Ну во-первых, списки со стартовыми номерами должны быть уже в понедельник известны общественности.
Во-вторых, раньше среды никто никуда не выезжает, т.е. времени понять, чито тебя ждет, хватает.
В-третьих. При начислении по таблице, ты как раз и огорожен от таких неожиданностей - приехали конкуренты, не приехали, очки всё одно получишь, в соответствии с ТЕМ местом, на котором доехал! А не за любое 20, потому, что ты просто сюда приехал!
И никакой массовости старый формат не приносил (ну нет же ее сейчас?), да и в дальнейшем перспектив мало.
А вот при новом формате, как раз есть шанс, что народ станет активнее.
Я уже стал. :laugh: :laugh:
А про фигуристов и :down:.....Пусть это останется вашим личным мнением.Подискутируем при встрече.
Да я с радостью, только в гриме не узнаю... :noidea:
При встрече напомните мне, ху из ху... ;) :gigi:
-
Можно сделать понижающий коэффицент в классе, но не начислять по абсолюту, так как по абсолюту возникают факторы, которые влияют на начисление очков, которые не зависят от участников класса.
-
Можно сделать понижающий коэффициент в классе, ...
Расшифруй.
Какая разница?
В классе что, от этого участников прибавится?
-
Расшифруй.
Какая разница?
В классе что, от этого участников прибавится?
Просто из любопытства. Гена, а почему ты считаешь недостаточной такую действующую формулировку:
- В том случае, когда в итоговой классификации какого-либо зачета Чемпионата (и Кубка) очки имеют менее 10 Водителей, Чемпионат в этом зачете признается не разыгранным. (Если что, это из нашего ПР). Ты считал какова вероятность набрать на финише 10 авто, если весь сезон на каждое соревнование будуь приезжать по 2-3 участника? Кстати, им еще надо финишировать, чтобы получить заветные очки. Или ты просто зациклился на той мысли, что где-то есть некие "чемпионы имени себя" (кстати, ни разу не слышал от тебя конкретной фамилии, а только общие рассуждения), убедил себя, а теперь убеждаешь всех остальных в том, что с ними надо бороться? Зачем с маниакальной периодичностью изобретать велосипед?
И если этого не достаточно, то можно вернуться еще и к прежней, что при старте на этапе менее 10, но более 5 авто очки половинятся, менее 5 - не начисляются. Но в этом, пусть и не идеальном, случае никого не заставляют на 8-ке бороться за абсолют.
-
Расшифруй.
Какая разница?
В классе что, от этого участников прибавится?
Ну например, приехало 10 машин, коэффицент 1, приехало 5, коэффицент 0,5 приначислении очков. Это как вариант.
Разница большая, так как если едут два быстрых гонщика, а тут вдруг сваливается между ними тот, кто проколол колесо, какое этот проколовший колесо имеет отношение к скорости обоих? Никакого, но реально он отбирает очки у того, кто едет вторым. Как мне кажется это неправильно.
А в классе и так участников нет, а с такой системой их точно не прибавится. А с исключением их чемпионата националов он вобще умрет.
-
Зачем чемпионат вообще нужен? Вон в кубке самая движуха :up:
Надо переименовать кубок в чемпионат с сохранением тех. требований, дистанции, правил и будет борьба, наполняемость и зрелищность.
-
Вам обоим сразу, да и остальным тоже.
Классы по итогам года состоятся. Т.к. этапов много, в каждом регионе свой победитель... и т.п. Класс состоится.
А вот если применить вами предлагаемую систему, то нет.
Потому, что по состоявшимся уже 5ти этапам Кубка:
В 1400 МАКСИМУМ на старте 4 машины на 1 этапе. Т.е. у них очков никто не набрал!
В 1600 2 этапа ОК 19 и 12, 2 этапа с половинкой 8 и 7, и один - трое на старте...
В 2000 не получили очки на 2х этапах.
В 4000 нет очков только на одном.
Я это к чему.
Если так будет и дальше, то появятся откровенные "набератели" очков. Которые будут делать вояжи туда, где никто не едет.
Что от этого массовость возрастет? Мастерство пилотов поднимется? Гонки зрелищней станут?
На все вопросы одинаковые ответы - нет.
Кто выиграет? Только тот, кто решил всеми средствами (и не малыми) набрать максимум на предварительном этапе. А там глядишь и в финале фишка ляжет, пока истинно быстрые пилоты друг с другом будут бороться, и может так статься, что звание обладателя Кубка в руки свалится...
С абсолютом?
Цитата: Петрович от Вчера в 20:44:31
... так как если едут два быстрых гонщика, а тут вдруг сваливается между ними тот, кто проколол колесо, какое этот проколовший колесо имеет отношение к скорости обоих? Никакого, но реально он отбирает очки у того, кто едет вторым.
Совершенно абсурдное замечание с точки зрения логики.
Если между двумя пилотами вклинился пробивший колесо, вывихнувший копчик, либо решивший просто полюбоваться природой, то не у второго очки отбираются!!!
А первый больше получает! Потому, как он продвигается на одно место выше!! А второй где был, там и остался!!!
На что могу вам заметить - а что мешало второму ехать быстрее и обогнать первого?
Что-то помешало? Ну значит он на своем месте и находится!
Чтоб между вами никто не вклинился, надо ехать впереди первого! И радоваться, что кто-то между вами и вторым влез!
Так-то!
-
Я понял что спорить бесполезно.
Набиратели очков могут появится при любой системе начисления, это раз.
Почему участник из одного класса влияет на борьбу в другом? Это к логике, здесь ее тоже нет. Это два.
Если и сейчас в кубке :ass:, может тогда вобще закрыть все нахрен, и распустить всех по домам, и деньги целее будут, вон в Пено и 40 участников еще не набралось! Это три.
ПРоблема в том, что не нужно пытаться в каждой ситуации искать хитрецов, которые придут и всех обманут, и без спортивной составляющей станут чемпиёнами. И если например в 1400Н мало соревнующихся, это совсем не говорит о том, что они от этого плохими спортсменами стали и просто ездят там чтоб нахаляву кубок получить! Нужно на все смотреть объективно, вот и все!
-
ПРоблема в том, что не нужно пытаться в каждой ситуации искать хитрецов, которые придут и всех обманут, и без спортивной составляющей станут чемпиёнами.
Не, я конечно не самый умный, но тогда пусть мне объяснят в чем заключается спортивная составляющая, когда в классе стартует 1 машина, и я наверное всё пойму.
И еще, пусть разъяснят, почему итог борьбы 10 соперников и 2, оценивается равнозначно.
А до тех пор, останусь при своем мнении.
И посмотри сколько "набератели" смогут получить, если едут одни в классе, но в глубокой ж в абсолюте.
Или наоборот. Если чел валит нереально, въезжает в 10ку абсолюта, а второй пеняя на других, мол влезли между нами..., не может дотянуть до 20го места? Этот второй достоин такой же почести, как и победитель? И таких же, примерно, очков?
Нет уж. В автоспорте не меряются пробегом техничек.
А автоспорте меряются показанием секундомера на финише...
Я бы вообще предложил способ подсчета по разнице времени от победителя. Как в абсолюте, так и в классе. И суммировать по меньшей разнице 4 лучших. + финал.
И нах все очки не нужны. И твои проблемы - колеса ли ты пробивал, в сугробе сидел, или за шашлыком ездил...
Победитель был бытрее тебя на 8 минут - получи заслуженное. А коли отстал на 0,8 десятых, то этому разница и будет соответствовать!
И никакой политики вообще! :up: :super:
-
Ну а то что практически во всех классах реально борются два три человека, а остальные нет, это тоже говорит о том, что те кто быстрее типа тоже ни о чем?
И еще, в каком это у нас классе 1-2 машины?
N4 в кубке тоже очень редко набирает 10 участников, и там тоже не все равны, как и в 4000Н, и в 2000Н.
ПС. Я понял что спорить бесполезно. Вот только почему то большинство все же придерживается мнения что новая система не совсем справедлива и адекватна, это как? Все лохи, и ни разу не спортсмены, а всего лишь хитрецы, которые без спортивной составляющей чемпиёнство хотят заработать, приезжая в пятом десятке в абсолюте?
-
Всё новое всегда вызывает негатив.
Подождем развития событий. Когда народ разберется и попробует на собственном опыте.
А пока - спорить действительно бесполезно, нужно ездить! ;)
-
Как говорят старшие товарищи, все новое это хорошо забытое старое, и не факт что лучшее!
ПС. Мы ездим, ездим! :beer:
-
Всё новое всегда вызывает негатив.
Ген, я с тебя реально фигею... уже даже спорить не интересно. :( "Новое" (если ты еще и читатель, а не только пейсатель) вообще-то - сто раз сказано - это "старое" времен "соц.разнарядки". А тебе уже только Борисыч набросал несколько вариантов "адаптации" под современные реальности. И человек пять минимум спросили - можно ли "свалившихся" сверху 2-3-4 экипажа считать мерилом того, что "второй, который просто должен ехать быстрее первого" (правда при этом тоже может пробить колесо по случаю и т.д.) - поехал "не лучше первого" в 1.2, 1.35, 1.84 раза? При сохранении ТОЙ ЖЕ скорости и ТОЙ ЖЕ пропорции этой скорости относительно мифического первого?
Знаешь, все очень просто, на уровне децкой книжечки: Вася и Петя бьют друг другу морду. Вася набил Пете морду, но во втором раунде Петя очухался, зализал кровь - и пошел нокаутировать Васю. И нокаутировал. Это одно. А когда в перерыве между раундами мимо пробегали Миша и Гриша с автоматами, паля друг в друга, и Миша случайно захреначил в Петю очередь "патамушта так случилось, его под локоть толкнули" - Петя уже не пойдет на второй раунд, ибо будет слишком дырявым для этого. Стал ли от этого Вася сильнее Пети и можно ли считать неполучение Васей нокаута во 2 раунде честным?
-
Вот, очень грамотный пример, про Васю и Петю, я не смог так скреативить! :super:
-
60 очков за 14 место, но при 60 машинах на старте.
когда в чемпионатовском канале такое было, если ещё учесть, что бы классов было 4 + абсолют, то может быть в прошлом тысячелетии
Ну например, приехало 10 машин, коэффицент 1, приехало 5, коэффицент 0,5 приначислении очков. Это как вариант.
не вариант - напрмер объявили логанкап - участников сразу как минимум на 10 больше, не объявили - набралось 8-9, из них 3 быстрых, а на другой гонке с логанами 15 и 2 быстрых, дак где сложнее и почему показатель скорости зависит от других? понятное дело, что планируются гонки (по КР) в т.ч. из географических соображений, но почему я например должен к финалу не иметь шансов, при вполне конкурентной скорости, но потому, что не приехал кто либо? я то тут причём?
Ну во-первых, списки со стартовыми номерами должны быть уже в понедельник известны общественности.
Во-вторых, раньше среды никто никуда не выезжает, т.е. времени понять, чито тебя ждет, хватает.
В-третьих. При начислении по таблице, ты как раз и огорожен от таких неожиданностей - приехали конкуренты, не приехали, очки всё одно получишь, в соответствии с ТЕМ местом, на котором доехал! А не за любое 20, потому, что ты просто сюда приехал!
к сожалению во первых - стартовый взнос никто не вернёт по причине - там мало у вас участников и я не поеду, а если даже договорённость оплатить его на месте, то взыщут через федерацию - это уже проходили, во вторых планируется график отпусков, командировок и т.д., чтобы одно на другое не накладывалось (это для простых смертных без пафоса), причём не только у экипажа, но и у инициативных механиков, т.е. взять и решить - на малахит не едем, едем на неделю раньше в пено не прокатит, да и прямо скажем более затратно.
С одной стороны есть плюсы у новой системы, это бесспорно,но слишком большая зависимость от случайных факторов (внешних) не касающихся класса конкретно, вот например - приехал я на этапе 3м в абсолюте на 1600 и что? да даже учитывая, что общее число было маленьким - очков столько, сколько за 2 гонки где нибудь в ландохе не набрать, с другой стороны, а что не заслужил? наверное заслужил, но в рамках класса, может и актуально иметь систему дополнительных поощрений за позицию в абсолюте, но она тоже со случайными факторами скорее всего будет и если в ЧР система хоть как то мгожет быть объективной (если случайности не будут вылазить) т.к. по идее ЧР предусматривает постоянное участие соперников на каждом этапе и в итоге кто быстрей, то и в чебуреках, но в КР соперники из разных регионов как правило встречаются на финале и ездят до этого с разными соперниками в абсолюте (про отставание от лидера), например приехал мистер Х в Ландоху, жахнул и привёз за гонку лидеру 1600 минут так 20, а в Ростове лидеры сошли (специально урал не беру) и мистер Y лидер абсолюта привёз такому же по скорости 5 минут, в итоге между участниками - реальными соперниками оказалась пропасть в 15 минут - где их откусить?
-
Ген, Борисыч правильно говорит, демагогии много, факты дай!!! А именно, приведи список фамилий которые незаслуженно стали Чемпионами или обладателями Кубка незаслуженно при той системе начисления очков?!?!?
-
Я это к чему.
Если так будет и дальше, то появятся откровенные "набератели" очков. Которые будут делать вояжи туда, где никто не едет.
За семь сезонов (с 2005 года, когда в Кубке была введена нынешняя система) "набиратели" не появились, а теперь вдруг появятся :smirk:
И поедут они, допустим, в Тобольск ("где никто не едет"), и огребут по полной программе от Евсеева, Игнатова и Чеканина (это я только лидеров классов называю). А потом поедут в Шую, Натухаевскую и Геленджик (где тоже "никто не едет") и с таким же успехом будут глотать пыль из-под колес местных бойцов. Попробуй на примере сезона-2011 даже теоретически вывести в кубковые чемпионы "набирателя" в любом из классов - и у тебя все равно не получится набрать 80 очков перед финалом "на халяву".
Так есть ли проблема? И нужно ли мешать исправно действующему много лет механизму работать?
-
+1 к Андрею
-
+100500 :up:
-
+1 к Андрею
К какому?! :)
Чую к обоим :))))))))))))))
-
Чую к обоим )))))))))))))
ну естессна :beer:
-
Так есть ли проблема? И нужно ли мешать исправно действующему много лет механизму работать?
+1000 :up: :up: :up:
Ничего менять не надо, действительно система начисления очков в Кубке проверена годами, все работает нормально. Не надо изобретать велосипед. :shuffle:
-
Андрюх, да Гена просто донкихотствует - сначала придумал себе сам (очевидно основываясь на собственном опыте и пролетарском сознании :)) эти ветряные мельницы, а теперь рубится с ними. Как видишь, переубедить его невозможно, так как к аргументам он относится как-то избирательно - здесь читаем, здесь не читаем - да и надо ли его переубеждать, вот в чем вопрос? :) Как уже было сказано выше, любая система подсчета может иметь право на жизнь, даже предложенная Геной, типа взять и тупо суммировать времена СУ по всему чемпионату (вот развлекуха то будет), вот только зачем? А затем, что нам нужен наш собственный, национальный путь и не перевелись еще на Руси изобретатели-самоделкины, и у них еще столько вариантов осталось... :)
-
И нужно ли мешать исправно действующему много лет механизму работать?
Андрей, ну так на следующий год все равно перекроят?
И классы (международные) и, соответственно, принцип проведения (не будет ЧР как серии отдельных гонок), и в КР экипажи которые "отберутся" на финал (выиграют свои гонки) будут еще и чемпионами федеральных округов.
Может и новая система начисления очков в ЧР туда же?
Это я к тому, что система со следующего года будет совсем другая...Или нет? :)
-
Андрей, ну так на следующий год все равно перекроят?
Это я к тому, что система со следующего года будет совсем другая...Или нет? :)
Да кто вам такое сказал? Гена? :laugh:
Может, к следующему году вообще весь РАФ перекроят - ибо никто не знает, чем закончится февральская конференция, кто станет вице-президентом, кого выберут в Совет РАФ по спорту и не станут ли безработными рабочие группы...
Да, есть предложения Ушакова и Бонч-Осмоловского по реформе российского ралли (хотя по-прежнему нет ответа на вопрос, зачем?) и есть посыл от них же - предложения от общественности принимаются в РАФе до 1 марта. Так предлагайте то, что считаете нужным/ненужным, и засылайте в РАФ! А если народ будет безмолвствовать - то и комитету ралли незачем рвать на себе тельняшку и воевать за то, что пофигу общественности...
-
предложения от общественности принимаются в РАФе до 1 марта.
Предложения чего? Руки и сердца?
Если у имеющейся рабоче-реформационно-революционно-инициативной группы есть желание совершить конкретные действия, которые должны привести к конкретным результатам - то на суд общественности неплохо было бы представить нечто в виде концепции/проекта и тогда ждать комментариев и предложений этой общественности.
Или ничего, кроме инициативы и острого желания "непонятно-чего" нет? Так что тогда ожидается от общественности? Чтобы она сделала работу за кого-то? Или совершила по приказу сверху революцию непонятно_ради_чего имени_не_пойми_кого? Нужны изменения ради изменений?
"Как любовь в резинке - движение есть, а прогресса нет". (с) ДМБ
P.S. За мифическую "общественность" очень удобно прятаться.
Вариант 1 "Мы от вас ждали предложений, но не получили. Поэтому приняли ТАКОЕ решение"
Вариант 2 "Полученные от вас предложения все были настолько бредовые и непонятные, что мы вынуждены были взять ситуацию в свои руки и принять ТАКОЕ решение"
-
Ген, Борисыч правильно говорит, демагогии много, факты дай!!! А именно, приведи список фамилий которые незаслуженно стали Чемпионами или обладателями Кубка незаслуженно при той системе начисления очков?!?!?
Чемпионами и обладателями Кубка незаслуженно не становятся.
Но заслуги можно считать по разному. Только и всего.
Я никого ни в чем не обвиняю.
Для тех кто в танке могу повторить в 100й раз - ЛИЧНО Я считаю систему начисления очков, где 20 получает даже один стартовавший и финишировавший - абсурдной!
Спорт подразумевает СОПЕРНИЧЕСТВО!
Где у одного соперник? Нету? Тогда это не спорт, а профанация!
ВСЁ.
Если вы все этого не понимаете, то пусть вам Ершов сделает КАЖДОМУ по персональному соревнованию, где не победит только совсем ленивый, которому лень будет приехать не то что на финиш, а на старт! :down:
Да кто вам такое сказал? Гена? :laugh:
Я никому, ничего, не говорил. Но очень надеюсь, что изменят. ;)
-
Для тех кто в танке могу повторить в 100й раз - ЛИЧНО Я считаю систему начисления очков, где 20 получает даже один стартовавший и финишировавший - абсурдной!
Спорт подразумевает СОПЕРНИЧЕСТВО!
Где у одного соперник? Нету? Тогда это не спорт, а профанация!
ВСЁ.
О, в танке это я :). "Началось в колхозе утро". Гена, а можешь привести КОНКРЕТНЫЙ пример того, что в классе стартовал 1 человек, насобирал очков и стал чемпионом? В противном случае все твои рассуждения и доводы - неанаучная фантазия. А теперь вопрос в студию: да, сам себе соперник - не спортивно (хотя вспомни PWRC 2011 и зачет 2 WD, ну да ладно, они там и без нас загнивают), а +1 соперник - спортивно? А 2, 3, 4? На каком основании ты считаешь, что троих победить легче, чем 20? А ведь именно к этому ведут твои рассуждения. Просто открой таблицы хочешь ЧР, хочешь КР и потрудись посмотреть/проанализировать: сколько человек РЕАЛЬНО борются между собой, сколько в разных лигах/группках, а сколько являются статистами. Так вот делая свои громкие заявления, ты в 100-й раз заботишься как раз о последних. Ну и в заключение. Странно ты как-то понимаешь соперничество в техническом виде спорта. Это в тяжелой атлетике поднял ты 300 кг и чемпион, а в ралли ты должен выполнить еще целый ряд непременных условий - подготовить автомобиль, обеспечит его зипом, ехать в соответствии с его возможностями, то есть ехать в соответствии со своими возможностями сохраняя автомобиль и прибыть на финиш. При этом недостаток в каждой из составляющих напрямую влияет на тактику гонки, то есть на то КАК я буду "мчать". Нет, не птому что я слабак, а лишь потому, что у меня на гонку лишь 2 новых колеса. И почему же ты из всего комплекса условий выделяешь лишь одно - мчать? Или сейчас встанешь на сторону своего оппонента - нищебродам не место в нашем ралли, даже если они едут на 8-ке? Возьми пример того же Новикова, который был просто на голову выше всех остальных соперников, но так ни разу (пока) не стал чемпионом России. Изменила бы новая схема положение вещей? Очевидно нет. И в данном случае самое правильное решение - это скоростной рейтинг, составленный по пройденным км СУ и выявление чемпиона (читай - самого быстрого) по нему. Правда это будут уже совершенно другие соревнования. :)
Вот так вот, Гена. Тебе было бы неплохо свои теоретические изыскания на тему "один в поле не воин" подкреплять статистикой и здравым смыслом.
-
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/173159787.jpg)
-
Не пойму, что Гена хотел сказать этой таблицей?
Что не смотря на предрекаемую смерть зачету 1400Н, и разговорах о том, что он не состоится в этом году, только за 5 этапов набралось уже 8 квалифицировавшихся из 10ти необходимых?
Или то, что на большинстве этапов лидер 1400Н въезжал на своей "дохлой" машине в 10ку абсолюта и был бы на подиуме хоть в 1600Н, хоть в 2000Н? :gigi:
Нипанятнаааа :confused:
-
Ген, если честно, то то, что ты привел - НИ-О-ЧЕМ. Почему? Да хотя бы потому, что на промежуточных результатах ты пытаешься выстроить общую статистику, да еще и сделать вывод чем все закончится. Кроме того:
1. Чтобы выигать Кубок надо проделать эту оперцию еще трижды и потом, так еще, между прочим, выиграть финал. Другими словами, соберись на финале 4 таких же "халявщика", им все раво придется посоревноваться в очной борьбе. То есть "спортивность" останется все равно, просто чисто теоретически кубок превратится из многоэтапного в одноэтапный (читай - финал).
2. Тебя смущают эти 20 очков? А тебе неизвестны случаи, когда из 10 стартовавших 9 сошли? И причем здесь место доехавшего в абсолюте? Почему, видя как соперники сходят один за другим (например Новороссийск) я должен продолжать "валить", чтобы тоже сойти, но в "честной" спортивной борьбе? Но самое то главное в другом. Боря приехал на этой гонке 10-м в абсолюте, помешав своим результатом по-моему так не очень медленному Сворцову. Так ли это плохо для 1400? А для 2000 при новой системе?
3. Ты взяли заведомо малочисленный класс, а схема то будет применяться ко всем без исключения. Вот если бы ты поставил вопрос так, как он стоит в ПР - меньше 10 участников кубок не разыгрывается, я бы еще понял, то есть нет класса - не надо и разыгрывать звание, но если участники есть, но их мало - это не их проблемы. Может просто что-то не так с календарем для супер-бюджетников.
Так что думай дальше. :)
-
... То есть "спортивность" останется все равно, просто чисто теоретически кубок превратится из многоэтапного в одноэтапный (читай - финал).
...
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/173161335.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/173161338.jpg)
-
Ну хорошо - вот задачка - если один в классе ну например 1100Н, а ему очки брать из абсолюта, то каким он будет в 1100Н? :confused:
берём разные гонки опять же по одному, но на разных гонках - у одного все полноприводные сходят, из старших у всех проблемы и доезжает он на своей 1100Н 12м в абсолюте не торопясь на надёге (из 30 стартовавших), а тем временем на другой гонке, другой 1100Новец рубится до последнего со всеми ваще, проезжает весь 1400Н, половину 1600 и даже типа заезжает в 5ку 2000Н, но при всём этом было 35 полноприводных, ни одна не сошла, а наш герой приехал 48м из 59ти стартовавших, вопрос - кто из них герой и кому больше очков достанется?
-
всё таки как ни крути - старая система (20,15,12...) самая актуальная - приехал, выиграл - получил. Не приехал - сам не приехал, приехал, но не выиграл - ну не выиграл что теперь то? :p :rolleyes:
-
Если у одних доедут, если у других сойдут, если полный... если половинчатый...
Если бы у бабушки были...
Абсолют есть всегда.
-
А что ты хотел сказать последними табличками, Гена? Что чемпионат страны в R1 и Трофей в 2000Н в 2010 году не состоялись?
Ну так на то и существует вполне разумный критерий в 10 пилотов с зачетными очками по итогам сезона...
Абсолют есть всегда.
И с таким же успехом ты пролетишь мимо медалей и званий, если в абсолютном протоколе не будет 10 человек с очками в твоем классе...
Или душу "несостоянцу" будет греть почетное 53-е место в абсолюте? ;)
-
Геннадий, ведь мы ищем реально объективную систему, так что ответ из серии мне так больше нравится и ниипёт - не канает :gigi:
мне лично система по абсолюту жутко выгодна, но я так не хочу, что бы в конце сезона мне абсолютно справедливо высказали, что это так изза системы получилось например, т.е. я конечно надеюсь на победу, но честную, без случайки, а случайку мне не надо, а если получится - что делать то?
-
Геннадий, ведь мы ищем реально объективную систему, так что ответ из серии мне так больше нравится и ниипёт - не канает :gigi:
мне лично система по абсолюту жутко выгодна, но я так не хочу, что бы в конце сезона мне абсолютно справедливо высказали, что это так изза системы получилось например, т.е. я конечно надеюсь на победу, но честную, без случайки, а случайку мне не надо, а если получится - что делать то?
Попросить Андрея в конце сезона посчитать по прошлогодней системе (извини Андрей!! :shuffle:) ... и уже потом переживать!!! :super:
-
ага это представляю себе так - "....ааааа что то меня тут конечные результаты не устраивают, давайте по другой системе пересчитаем и объявим других победителей причём во всех классах, или мы в одном класее по одной системе посчитаем, а вдругом по другой и в конце сезона причём :up:
это уже круче чем за 2 дня до первого этапа :super:
-
ага это представляю себе так - "....ааааа что то меня тут конечные результаты не устраивают, давайте по другой системе пересчитаем и объявим других победителей причём во всех классах, или мы в одном класее по одной системе посчитаем, а вдругом по другой и в конце сезона причём :up:
это уже круче чем за 2 дня до первого этапа :super:
не так... тихо так... Андрей считает... вы смотрите и .. успокоившись - делаете выводы!! (для себя)
-
Так он уже пересчитал, и где-то было.... Андрей сознайся:)
-
Так он уже пересчитал, и где-то было.... Андрей сознайся:)
это было по прошлому году!!!
а я предложил сделать это ещё раз в конце 2012года .... исключительно для статистики и размышлений!!!
-
Для Гены.
Sorry, но иногда на ты.
Мне кажется Гена уже забыл как сам на тазах ездил :p
Теперь вот всех в одну кучу гребет и националов и N4, все что только можно.
Ну вот скажи в 2010 году два зачета не состоялись и что?? Ну мы понятно, исполнили крышу на Белых Ночах, а Дима Брагин то тут при причем??
Или ты хочешь сказать , что он тоже чемпион имени себя :confused:
А в Трофее зачет не состоялся тоже по вине спортсменов??
Зачем в 2005-10 годах понизили нац классы в статусе? Теперь опять все на свои места возвращают ,вот люди и поехали.
Вы хотите загнать и так малоимущих спортсменов под монастырь предлагая такую (систему) утопию. Сколько стоить гонка для Эстонца и для Россиянина? А сколько ребилд после нее????
У них совсем другие дороги и другой менталитет, техтребованиия и отнощение государства к спорту. Вы же пытаетесь натянуть модель современного мира на нашу убогую действительность.
К чему привет езда на всю катушку в Выборге или в Новороссийске??
Это совсем не одно и тоже в сравнении с той же Финляндией и Эстонией.
Как может человек едущий с минимальным бюджетом мочить не разбирая дороги и уничтожать машину воюя за абсолют.
Или вы предлагаете всем у кого нет достаточного ( оч. большого) количества средств покинуть автоспорт??
Как без соответствующей поддержки государства, привлекать ( заинтересовывать) спонсоров и тем самым иметь возможность гнать на все, не думая о том что каждая покрышка это еще один голодный месяц жизни, или Вы совсем уже никого вокруг не замечаете и считаете что кроме абсолюта больше никого в канале нет??
Что до количества гонок, то новая система уничтожит как минимум треть из них и все регионы, которые с таким трудом притащили к себе спорт будут не у дел. ( Скажут Вам спасибо).
Такая система начисления очков возможна только при канале в 100 машин и наличия у всех нормальных бюджетов, что бы не беречь технику и мочить от старта до финиша. :gigi:
-
Читаю и восхищаюсь... :gigi:
Все за меня подумали, знали что и для чего я повесил. :up:
Да мне не интересно, состоялся зачет или нет.
Я вам показывал, как в СОРЕВНОВАНИИ (а борьбу в классе при вашей системе можно считать ОТДЕЛЬНЫМ соревнованием) борются 1-2-3 автомобиля.
Это ралли такое "на троих"...
Вы же выделяете себя из абсолюта, остальные же только помехи к Чемпионскому титулу, шастают тут под ногами, типа.
Ну и представляйте себя тогда уж совсем от остальных отдельно.
Приехал на гонку, еще один приехал, и боритесь... На другой гонке еще боритесь...
А после говорят, кто из вас (состоявшийся, нет ли) но практически чемпион. Чемпион СТРАНЫ (из двух-трех претендентов...)
Прикольно.
А в абсолюте, вами так не любимом, едет по крайней мере несколько десятков экипажей. И все прекрасно понимают, что когда тазик въезжает в 10ку абсолюта - он крут и достоин почета и уважения. А когда полноприводная проваливается ниже плинтуса, то скорее всего проблемы... И с этим все согласны.
Но хочется всё же "на троих" и с регалиями, правда?
Все ваши, да собственно и наши, проблемы, только из за одного - нет достаточного количества машин в классах, соответственно нет конкуренции. А коли так, то я скажу одну крамольную мысль, что вообще бы по примеру уральских перцев (которым главное гнать...) объединил бы все эти вымирающие зачеты в один монопривод и успокоил бы все пересуды. Хотите гонять? Гоняйте. А кому надо вымучивать звания из 2-3 экипажей, так лучше договоритесь прям в начале сезона, у кого бабла больше, типа, тот в этом годе с ленточкой через плечо, другой в следующем... И гоняйте себе.
А если вы действительно ХОТИТЕ чтоб было с кем конкурировать, то надо взять и договориться, что такой-то зачет разыгрывается только на одном соревновании в "районе". И всего их оставить 5-6, как в Чемпе на год. Тогда, ТОТ КТО РЕАЛЬНО ХОЧЕТ спортивной борьбы и не бла-бла-бла тут, а за звание ТАМ, тот приедет и будет на допе доказывать кто чего достоин. А не по конфам себе очки у Комитета отбазаривать!
Позиция Комитета - вам умереть не дадут, будут всеми правдами и неправдами поддерживать клиента, как же, а то гонок меньше станет. Видимо ЭТО главное для Комитета. Не КАЧЕСТВО (читай состав участников), а именно КОЛИЧЕСТВО соревнований.
И попали в эту Ж планомерно. Я об этом пытался еще 2-3 года назад предупредить, когда начали из центра с массовым количеством спортсменов, тащить гонки в глубь страны. И лозунги - там хорошо, туда все поедут.
Не поехали. Только единицы.
И дальше не поедут.
Попомните моё слово - не поедут.
Либо пока не изменится политика по отношению к автоспорту.
Потому, что одно из другого вытекает.
И чем больше на и за Уралом будет гонок, тем меньше на каждой из них будет наполняемость. И тем большее число потенциальных Чемпионов будут за то, чтоб им начисляли очки по полной при отсутствии кворума...
А в центре и северо-западе за ТЕ ЖЕ САМЫЕ очки народ будет биться десятками. И вы будете утверждать, что это справедливо. А я буду утверждать обратное.
И говорите что хотите, я своё мнение высказал. Многим оно не по нутру. Ваше право.
Общайтесь...
Персонально для Ромы чтоб не казалось.
Мой последний год на 2108, я стал Чемпионом в А-1600, и бронзовым призером АБСОЛЮТНОГО зачета 1996 года. Я за это звание рубился, как мог и с тольятинскими, и с череповецкими, и с московскими, и питерскими, много с японскими, на КАЖДОЙ гонке. Не было ни одного этапа, где бы нас ехало трое или четверо... И в самую тяжелую аварию в Костомукше именно в тот год попал. Так что, я-то помню как мне та медаль досталась... Не сомневайся.
-
Гена, ралли в любом зачете это всегда на самом деле расклад на двоих, троих, ну максимум четверых. Это так ввиду того, что за победу борется ограниченное количество народа. Как показывает практика участия в ЧР разница между классом из 3-4 машин, все из которых и составляют головку класса в РФ и класом в 10-15 машин отсутствует, так как за победу борятся эти же 2-4, мах 4 машины.
2010 год несмотря на малое количесво участников - это пока мой лучший сезон в ЧР, так как мы соответствовали скорости заводского экипажа (Брагин/Кольчугин) на такой же машине. И с местами в абсолюте на 125 сильной машине все тоже было хорошо. Получается разница от большего количества участников только в том, что класс бы состоялся, и были бы призеры и чемпионы.
Так что не надо тут вбрасывать. Иногда начинаю думать, что вы много не понимаете. Нужно заниматься созданием условий для наполнения классов, а не всякой ...... с определеним количества очков.
Что касается ваших выступлений, я уважаю их, но каждый раз, смотря результаты "древних" гонок, обращал внимание какие большие разрывы во временах на допах - "возили" друг другу через раз более чем по сек с км, даже на коротких допах , и человек начинавший 5-6 по временам мог выиграть гонку. Сейчас результаты плотнее. Видимо ралли изменилось с тех времен.
-
+100
-
Гена, ралли в любом зачете это всегда на самом деле расклад на двоих, троих, ну максимум четверых. Это так ввиду того, что за победу борется ограниченное количество народа. Как показывает практика участия в ЧР разница между классом из 3-4 машин, все из которых и составляют головку класса в РФ и класом в 10-15 машин отсутствует, так как за победу борятся эти же 2-4, мах 4 машины.
2010 год несмотря на малое количесво участников - это пока мой лучший сезон в ЧР, так как мы соответствовали скорости заводского экипажа (Брагин/Кольчугин) на такой же машине. И с местами в абсолюте на 125 сильной машине все тоже было хорошо. Получается разница от большего количества участников только в том, что класс бы состоялся, и были бы призеры и чемпионы.
Так что не надо тут вбрасывать. Иногда начинаю думать, что вы много не понимаете. Нужно заниматься созданием условий для наполнения классов, а не всякой ...... с определеним количества очков.
Что касается ваших выступлений, я уважаю их, но каждый раз, смотря результаты "древних" гонок, обращал внимание какие большие разрывы во временах на допах - "возили" друг другу через раз более чем по сек с км, даже на коротких допах , и человек начинавший 5-6 по временам мог выиграть гонку. Сейчас результаты плотнее. Видимо ралли изменилось с тех времен.
Немного другими словами, но практически то же что и я хотел написать!
Причем во всех классах такая картина...
-
Gena
Но если взять новую систему начисления очков, за которую Вы так ратуете и применить ее к той ситуации про вторую Вы упомянули с дальними и ближними этапами, то получится то же самое. ну напрмер, этап за Уралом, там набралось 20 участников и участник на 1400Н заехал в 10-ку абсолюта, получил гору очков, а на следующем этапе в Карелии например собралось 50 экипажей, из них 20 на полном приводе, так другой спортсмен на 1400Н приехал 30-м и получил меньше очков. Так кто из них быстрее и где здесь соревновательный принцип?
-
Быстрее тот, который приехал выше.
Хотя бы по простой арифметике:
Если в первом случае он смог объехать больше половины из ВСЕХ стартовавших, то во втором только 40 процентов...
И еще статистика показывает, что в гонках с бОльшим числом стартовавших, сход в процентном отношении тоже гораздо больше.
Вы можете подумать, что это от неумения ездить.
Но я уверяю, что это от другого. Это от сильной КОНКУРЕНЦИИ!!! Все хотят быть выше, все хотят в призы.
А за ЛЮБОЕ место надо бороться. Отсюда больше езды на пределе умения и возможностей. Отсюда больше ошибок и сходов.
А едучи втроем ты еще до старта ПРИЗЕР! Криво-косо, доползи до финиша и собирайся за чашкой.
И это уже не справедливо!
И все разговоры о борьбе одних и тех же за призы, от лукавого. Давайте проведем отборочные и разыгрывать будем только для троих в каждом классе?
Бред.
Мне тема надоела. Обсуждать более ее не хочу.
Хотите и ратуете за троих в классе, ну вы и получаете это на гонках...
-
И еще статистика показывает, что в гонках с бОльшим числом стартовавших, сход в процентном отношении тоже гораздо больше.
Вы можете подумать, что это от неумения ездить.
Но я уверяю, что это от другого. Это от сильной КОНКУРЕНЦИИ!!! Все хотят быть выше, все хотят в призы.
:eek: :laugh: бред. Это в первую очернедь от того, что когда много машин, то уровень сильнее различается и по мастерству и по технике, вот отсюда и сходы.
Вам следует лучше изучить положение дел в российском моноприводе. Тогда бы вы поняли, что не зависимо от количества участников заруба происходит от старта и до тех пор пока путем отбора (техника, вылеты) не появится лидер в гонке. А то, что этот отбор происходит довольно быстро, это только подчеркивает отчаянность борьбы (плюс наши условия по трассам и техника). Вы посмотрите на результаты того же R1 в начале гонки.
И это не наша проблема, что никто не хочет участвовать так как дорого и ловить, собственно, практически нечего.
И еще, в сети мало информации по 90тым. Как сказал, уважаю ваши результаты, однако, что касается 3его места в абсолюте по году на 8рке, это что за гонки тогда были если можно было стать призером сезона в абсолюте на тазу? Другой техникик не ездило что ли? Без претензии, но давайте рассказывайте, это интересно. Желательно ссылку (если такая есть), на результаты гонок. Мы тоже начинаем понимать как анализировать - посмотрим на вас.
З.Ы. А Кузнецов вообще выиграл сезон в абсолюте в каком то году (1998?) на восмерке ;) Это в пику 3ему месту :) :p
С уважением.
-
Кажется года с 95-го на моноприваоде абсолют никто не выигрывал. Но и техники такой (полноприводной) особо не много было... 2-4 машины в среднем на гонке. Поправьте кто точнее знает историю
-
И это не наша проблема, что никто не хочет участвовать так как дорого и ловить, собственно, практически нечего.
Как раз в ЭТОМ и есть ваша проблема. Этой проблемы нет у тех, кто выигрывает гонки в классах с большим наполнением, потому, что их ни кто ни в чем не упрекнет при любой системе начисления очков.
И еще, в сети мало информации по 90тым. Как сказал, уважаю ваши результаты, однако, что касается 3его места в абсолюте по году на 8рке, это что за гонки тогда были если можно было стать призером сезона в абсолюте на тазу? Другой техникик не ездило что ли? Без претензии, но давайте рассказывайте, это интересно. Желательно ссылку (если такая есть), на результаты гонок. Мы тоже начинаем понимать как анализировать - посмотрим на вас.
З.Ы. А Кузнецов вообще выиграл сезон в абсолюте в каком то году (1998?) на восмерке ;) Это в пику 3ему месту :) :p
С уважением.
Ищите да обрящете...
И не делайте на своём незнании скоропалительных выводов.
И расскажите Успенскому со Щукиным, что их на гр.А в 1998 году Аркашон на Вазике объехал :up: :laugh: :laugh: :laugh:
Для информации. После 1996 года ни разу вазиков в абсолюте по итогам года больше не было.
А кого мне удалось в тот год объехать, пусть вам Андрей Клещев подскажет или Оля Корнеева, т.к. у меня всё больше на видео и бумаге...
-
Для информации. После 1996 года ни разу вазиков в абсолюте по итогам года больше не было.
А кого мне удалось в тот год объехать, пусть вам Андрей Клещев подскажет или Оля Корнеева, т.к. у меня всё больше на видео и бумаге...
В те годы в абсолюте суммировались очки за абсолют (максимум 20) и за класс (максимум 9). Выиграл Потапов (116 очков), вторым был Вадим Новиков (78), третьим - Gena (72), а шестым - Тимофей Иванович на 1300 (61,5). При этом Гена трижды приезжал третьим в абсолюте на этапах - на Морозе, Луге и в Сочи. Правда, тогда такого количества полноприводников, как сейчас, в канале не было - полноценно серию ехали 4-5 машин.
-
Гена, я так просто не отстану :gigi:
За конкуренцию продолжу. Вы говорите конкуренция это когда много машин в классе?
На примере вашего любимого КР 2011.
1400Н - всего участников за год 15. Претендент на КР 1 - Кротов на всех этапах практически был без шансов для соперников.
1600Н - всего участников за год 60. Претендент 1 - Петров, на паре этапов ему составил серьезную конкуренцию Скрипников и Завалишин на одном
2000Н - всего участников за год 2000Н. Претендент 1 - Лукъянюк. Тут можно ничего не говорить
4000Н, отдельно остановимся на вашем любимом классе. Всего участников за год 41. Претендент 1 -абсолютно не досягаемый для остальных Травников, то, что наш термоядерный Серега Волков (при всем моем к нему уважении) занял второе место по итогам года на 5 эвике с механическим блокировками, синхронизированной КПП и мотором на 98 бензине, наглядно показывает уровень конкуренции в этом классе.
Абсолют - 2 основных конкурента, Буланцев и Травников, и Брославский, который выиграл.
На гонках всегда во всех класах много машин, но конкуренция слабая (за исключением абсолюта).
Вывод: количество машин крайне опосребовано влияет на конкуренцию. Конкуренция определяется уровнем выступающих.
Поэтому в классе ЧР из 3-4 экипажей примерно одного уровня, которые едут весь ЧР конкуренция выше чем в классе КР из 40-50 машин за год.
Не парьте людям мосх :)
И еще, это не красит так как не совсем законный прием. Если у вас есть в сомнения покажите нам сами, как сейчас на тазу в тройку абсолюта приезжать.
-
Не парьте людям мосх :)
И еще, это не красит так как не совсем законный прием. Если у вас есть в сомнения покажите нам сами, как сейчас на тазу в тройку абсолюта приезжать.
Во-первых, я ничего и никому не парю. Я имею своё собственное мнение, спокойно его выкладываю и отстаиваю.
Если оно кому-то не нравится, это как раз не моя проблема.
То что будет принято, будет принято в РАФ, а не мной персонально.
Второе. Я никаких подковерных приемов не применял. И сомнения есть не у меня, а у Вас, уважаемый. Поэтому, если Вам ЭТО нужно, то Вы и докажите, что умеете объезжать не 1-2 кажущихся Вам равными, а хотя бы пол дюжины.
И последнее. Мне уже нечего и некому доказывать, потому, что и раньше я этого не делал. Я просто ездил, как умел. В своё время, при той системе которая была, ездил и не жаловался на количество конкурентов, количество очков и способ их начисления. А способов этих было всяко больше, чем Вам довелось попробовать.
Могу и сейчас, конечно, в своём возрасте, надрать задницу некоторым, но только оно мне надо? Или может Вы настолько наивны, что считаете, будто я сейчас всё брошу, начну строить себе конкурентный Тазик, тратить на это время и деньги, чтоб одному неуверенному Горчакову что-то доказывать? :eek: :laugh: :laugh: :lol:
Я никогда не ездил, чтоб что-то доказать другим. Я всегда ездил чтоб что-то доказать себе.
Еще раз повторю - если надо, ищите результаты тех лет, смотрите, анализируйте.
-
Тогда возникает очень простой вопрос :(
Еслы Вы Гена не являетесь непосредственным участником процесса, зачем вы навязываете свое мнение тем кто в этом процессе участвует.
Вы сами не едете, но зато точно знаете что надо НАМ, непосредственным участникам.
Если уж агитируете за новые правила, то доставайте Таза из чулана, стряхивайте пыль и вперед, биться за абсолют, заодно и нам покажете как надо мчать. А то как то странно получается, Гена всем доказывает, что новая система начисления очков это благо, а сам потом в кусты.
Я то ведь не еду, и лично меня это не коснется :rotate:
Так ведь по вашему получается :confused:
-
А то как то странно получается, Гена всем доказывает, что новая система начисления очков это благо, а сам потом в кусты.
Я никому не доказываю.
У меня есть мнение и я его отстаиваю.
Мало того. Если каждый из вас о себе любимом печется, то я руковожу командой, в которой на сегодня 4 экипажа. Из них 2 едут с начала сезона. Т.е. по сути как раз и являюсь непосредственным участником.
Они мне доверяют и соответственно делегировали право говорить от имени команды.
И мне совершенно по барабану относительно классов. Если введут, то для всех.
И меня вообще интересует популяризация автоспорта и его развитие, а не персональные претензии 3х участников из всего 3х едущих в классе, при чем по одному на этапе, в зачете, который искусственно поддерживается нынешним составом КР.
Поэтому я открыто говорю, что я думаю и ни в какие кусты не прячусь.
Очень бы хотелось, чтоб в будущем политика изменилась. Мало того, в Чемпе уже ввели, значит не я один придерживаюсь такого мнения. Это обнадеживает.
А старую систему, в большинстве своём, поддерживают именно те, кто ездит в малочисленных классах...
Так что - следи за базаром...
-
Я никому не доказываю.
У меня есть мнение и я его отстаиваю.
Мало того. Если каждый из вас о себе любимом печется, то я руковожу командой, в которой на сегодня 4 экипажа. Из них 2 едут с начала сезона. Т.е. по сути как раз и являюсь непосредственным участником.
В том и суть, что ваше личное мнение не вызывает поддержки общественности которая едет здесь и сечас, но вы даже комитету пытаетесь навязать свою правоту.
Все правильно. Вы руководите командой, но уже не являетесь действующим гонщиком и если что то пойдет не так, Вы лично ( и ваши личные ДЕНЬГИ) НЕ пострадают от непродуманых правил. Вы просто пожмете плечами со словами- "Ну, значит не судьба".
А вот если Вас заставить поехать на Тазу, здесь и сейчас в сегодняшних условиях, до по новой, предлагаемой вами схеме.....
Тогда бы мы и посмотрели как Вы заговорили ;)
-
И меня вообще интересует популяризация автоспорта и его развитие
Гена, это мягко говоря не правда. Если бы дело обстояло действительно так, то ты бы Очень любил Клубное ралли и те уже старые и не в какие ворота не пролезающие авто(тазы, Эвики...), которые бестолково гниют в гаражах. Гена, к сожалению твоя политика склонна к оллигархизму, а как известно сытый голодного не разумеет - но это его Право.(мысли вслух)
-
Gena правильно говорит, дело не в нем и его позиции, дело в РАФе!
Если бы наш дорогой и любимый РАФ действительно думал о массовости, то во-первых не бежал бы "впереди паровоза", придумывая новые классы и вводя приговор десятилетним каркасам, во-вторых продумывал как допускать в гонки, пусть и не главного уровня старые машины.
Сейчас же, имея единые техтребования (более жесткие, нежели у соседей), мы не можем набрать участников даже на клубные ралли, не говоря уже о Чемпионате. А введение системы начисления очков в классе по абсолюту убивает эти самые классы. Можно по разному начислять очки в классах, но 1300 должен бороться с себе подобными, а не с "Суперами"! Пусть будет в Чемпионате таблица "Б", но в каждом классе по своему. Приехало на этап трое в R-3, получит победитель 30 очков, приехало 11 - получит 100. Это тоже неправильно в нынешних условиях, но все же нет влияния посторонних сил.
Сейчас же такая система приведет к уходу большинства (итак не многочисленного) монопривода из Чемпионата в Кубок.
-
Просто для размышлений - в прибалтике вон N4 оказываются гораздо быстрее, чем А+ (4000Н) и при этом всех допускают - это я так не разбираясь ;)
По начислению очков - а можно статистику - где и какие системы применяются, применяется ли такая система и т.д.
И это - если где то один тошнит и очки набирает, то при первой всрече с вкатанными не тошнотиками он таак бледно будет выглядеть, что ему уже ничего не поможет, поэтому при слабой наполняемости нормальному пилоту приходится искать себе достойного соперника из другого класса, иначе деградирует неизбежно)))
Ту АК-72 - Андрей, а можно в студию эту систему 1996 года, где очки суммировались и расклад по году, просто интересно, может в ней на самом деле больше спортивной составляющей, для борьбы за абсолют на тазике например ;), ну и вообще нам надо знать историю - как это было, если есть архив - можно его вообще выложить где нибудь, что бы все знали и понимали - кто, когда и как, а то даже как то стыдно не знать героев.
-
Андрей, а можно в студию эту систему 1996 года, где очки суммировались и расклад по году, просто интересно, может в ней на самом деле больше спортивной составляющей, для борьбы за абсолют на тазике например
есть, честно говоря, подсознательное ощущение, что в 96 году у таза особых конкурентов-то и не было в таком количестве, как сейчас
-
Ту АК-72 - Андрей, а можно в студию эту систему 1996 года, где очки суммировались и расклад по году, просто интересно, может в ней на самом деле больше спортивной составляющей, для борьбы за абсолют на тазике например ;), ну и вообще нам надо знать историю - как это было, если есть архив - можно его вообще выложить где нибудь, что бы все знали и понимали - кто, когда и как, а то даже как то стыдно не знать героев.
Наслаждайтесь, чемпионат России-1996: http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf (http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf)
-
Зря злитесь. В ваших спортивных достижениях никто не сомневается, хотя, сейчас, при всем уважении, вы бы не смогли приехать 3тьим в абсолюте на вазике, просто гонки сейчас другие. Или у вас на этот счет другое мнение? Машину строить не нужно, готов вам свою с последующим ребилдом предоставить. Также понимаю, что есть факторы которые осложняют конкуренцию с молодежью.
З.Ы. Вам предоставили конкретный пример слабой конкуренции при очень большом количестве машин. По существу вам видимо сказать уже нечего.
З.Ы.Ы. Результаты иногда все таки посматривайте - несмотря на то, что мы спортсмены-любители, у нас бывают неплохие результаты и с пол дюжинами и дюжинами участниках в классе и в абсолютах.
Gena правильно говорит, дело не в нем и его позиции, дело в РАФе!
Сейчас же такая система приведет к уходу большинства (итак не многочисленного) монопривода из Чемпионата в Кубок.
Гена, как и положено старшим товарищам (мое ИМХО), непосредственно участвует в РАФовской кухне.
"Ретросамолеты", которые у нас теперь "рулят" любые N4 и R4, это его детище (при том, что он как раз занимается постройкой и обслуживанием таких машин).
Ну и таблицу "Б", которую сейчас ввели в ЧР (а еще и в кубке введут), именно Гена подкинул как идею "рабочей группе", что он честно не скрывает.
+ не сомневаюсь и в вопросах безопасности в которых мы впереди планеты всей (что неплохо все таки ИМХО) Гена принимает непосредственное участие.
Так что вот так.
-
Наслаждайтесь, чемпионат России-1996: http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf (http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf)
Да...........Сюжет.....Интересная у нас История.....
-
Ну а ты чаво молчишь
Да медальками бренчишь?
Аль не видишь,как поганют
Государственный престиж?
(с)
Иш медаль!Большая честь!
У меня наград не счесть:
Весь обвешаный как елка,
На спине и то их шнсть!
(с)Сказ про Федота-Стрельца,Л.Филатов
-
Да...........Сюжет.....Интересная у нас История.....
Да уж, табличка явно не в пользу Гены :) Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба. :) Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени. :)
Да, кстати, забыл еще одну маленькую деталь - абсолют. Гена, а вот Саня Потапов, он чемпион или нет? С одной стороны вроде как "да", ведь он действительно выиграл все гонки в абсолютном зачете. А с другой, следуя твоей логике, вроде как нет, так как стартовал он на единственной в стране Легаси по группе А (то есть прямое определение чемппиона имени себя). Тут-то как быть? Что ты скажешь, когда завтра в России появится одна единственная Шкода (или МИНИ) S-2000, а еще лучше какая-нибудь Фиеста RRC с вменяемым водителем и... Сможет ли этот человек называться чемпионом или мы боремся только за чистоту Логанов в 1400 и их место в абсолюте? Вот в чем вопрос.
-
Да уж, табличка явно не в пользу Гены :) Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба. :) Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени. :)
Да, кстати, забыл еще одну маленькую деталь - абсолют. Гена, а вот Саня Потапов, он чемпион или нет? С одной стороны вроде как "да", ведь он действительно выиграл все гонки в абсолютном зачете. А с другой, следуя твоей логике, вроде как нет, так как стартовал он на единственной в стране Легаси по группе А (то есть прямое определение чемппиона имени себя). Тут-то как быть? Что ты скажешь, когда завтра в России появится одна единственная Шкода (или МИНИ) S-2000, а еще лучше какая-нибудь Фиеста RRC с вменяемым водителем и... Сможет ли этот человек называться чемпионом или мы боремся только за чистоту Логанов в 1400 и их место в абсолюте? Вот в чем вопрос.
Спасибо Алексей Борисович!Вы как всегда конкретны и объективны.Но боюсь уважаемому Геннадию Викторовичу мы все ничего не докажем.Здесь уже дело принципа:Назло маме отморожу уши!Вы кстати не помните в каком году Геннадий Викторович второй раз стал Чемпионом России?С 1996 все понятно.В истории порылся на сколько мог,но нашел только с 2000 года статистику.Не поможете?
-
Вы кстати не помните в каком году Геннадий Викторович второй раз стал Чемпионом России?С 1996 все понятно.В истории порылся на сколько мог,но нашел только с 2000 года статистику.Не поможете?
Помогу - в 1998. На Эволюшине.
-
Да уж, табличка явно не в пользу Гены :) Если я правильно вижу то, что имел ввиду Борис Дмитриевич (если сг=сх), то нашему взору открывается вполне безрадостная картина, например по самому наполненному ралли "Мороз": стартовало 84 экипажа, финишировало - 28, в генином классе стартовало 26, финишировало 6 экипажей. Вот это соревновательность, вот это борьба. :) Нет, конечно можно утверждать, что боролся-то я с 26, но по факту-то их только 6, вот в чем проблема и как не крути, статистов не становится ни больше, ни меньше от количества сартовавших. И просто интересно - была бы для того же Гены борьба менее спортивной, если бы эти 20 просто и не выезжали бы на старт? Получается что "да". Ну а 3 место в абсолюте уж пусть останется на совести истории того времени. :)
Ну брат...
Не ты ли, впрочем как и я сам, не единожды утверждал - чтобы выиграть, сперва надо доехать до финиша!?
Моя ли вина, в том что к статистам отнесены тобой все, кто по разным причинам этого финиша не увидел?
Там было мало иномарок? По нынешним временам, конечно. А по тем? Я загонял по сугробам Вадика Новикова, или Борю Власова на Мицуках?
Или может спросим у самих, почему позади оказались Гуленков и Кузьминский на полном приводе?
Ну ладно, Андрюха Жигунов тогда молодой был. Но Леха Коростелев, Березовский, Захаров, Снарский - как-то не мальчики для битья были.
А еще одну деталь почему никто не вспоминает?
Тогда гонка была по километражу - две нынешних. Сверху посмотри под название цифры через дробь - Общий и допов.
Так вот Мороз 325/186. Это допов 186км. И на таком пробеге терялось около 50% стартовавших практически всегда.
Да к тому же, и машины меньше берегли, ехали смелее и даже отвязнее. Потому, что многие не на своей и не на свои. Клубы, СТК, Команды еще себя не изжили. Спонсоры еще на машинах красовались...
Хотя я как раз Мороз, Лугу и Медведя (которого в активе нет, потому что сошел наверное) ехал еще как частник. А за НИИШП только с Гуково...
Но что-то это я много о себе, любимом. :gigi:
Наслаждайтесь, чемпионат России-1996: http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf (http://rallyzone.ru/.db/1996-Champ.pdf)
Спасибо Андрей. Я у себя не нарыл этого. Наверное уже на даче. В архиве.
All
Ребята. Не трудитесь, и не пытайтесь провоцировать.
Я с Тазами расстался ровно в 1996 году, после сезона. И никогда больше на них не поеду. Даже за сладкую морковку.
Вот на Эволюшине... еще будем посмотреть.
И ваших достойных результатов я ни капли не умаляю. Нравится? Да гоняйте на здоровье.
Но и своей позиции по отношению к зарабатыванию очков я не поменяю. ;)
-
ну раз пошла такая пьянка, то для полноты картины хотелось бы увидеть и последующие годы, которых нет в архиве, после чего можно будет сделать полноценные выводы о прогрессе или регрессе в качестве российского ралли, состояния классов и т.д., ну если не сложно Адрей Русланович, будьте так любезны ;).
И ещё вопрос - а кубок в те годы проводился, если да, то в каком формате, или ЧР объединял всё национальное ралли России?
-
Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh (http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh)
-
Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh (http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh)
Вот и кончилась интрижка в РАФе.... :lol:
-
Тогда гонка была по километражу - две нынешних. Сверху посмотри под название цифры через дробь - Общий и допов.
Так вот Мороз 325/186. Это допов 186км. И на таком пробеге терялось около 50% стартовавших практически всегда.
Да к тому же, и машины меньше берегли, ехали смелее и даже отвязнее. Потому, что многие не на своей и не на свои. Клубы, СТК, Команды еще себя не изжили.
Ну уж не две, да может чуть чуть подлиннее, на сегодняшний день чемп не может быть меньше 120 км. боевых, Асбест в том году толи 157, толи 154 был например, а по поводу надёжности так наоборот в разговорах со старшими товарищами (Новиков загнанный в сугробы ;), Трухин, Русаков и т.д.) всё время говорится, что раньше техника была слабже и соответственно надёжнее (про ТАЗ конкретно), во всяком случае хронических болезней как сейчас не имела.
Ну и если вспомнить, то вроде как москвичи (имеется в виду марка автомобиля) в 70х на мире неплохо ехали, что уж тут российский абсолют на логане :gigi:
Продолжаем ждать архив 1997-2000 ;)
-
Гена, любимый, ну что же ты стал такой тяжелый и не только по весу. :) Я полностью соглашусь с тобой, что раньше гонки были другими, трава зеленее, деревья выше, а девушки симпатичнее. Равно как и с тем, что ездить на полном приводе тогда (и в 96, и в 97) еще никто толком не умел, а умел только отстреливать на прямых и, иногда не очень успешно, тормозить в их конце. Но речь вовсе не об этом. По моему смысл всей этой дискуссии или, если хочешь, обмена мнениями заключается в гораздо более простой и в то же время важной мысли: завтра-послезавтра наше поколение все же уйдет (потому что задолбало смотреть на уже обшарпанные грабли у порога) и останутся те, кто пока еще робко спорит с тобой, а скоро начнет посылать. Так вот с каким пониманием спорта они останутся? Условно с твоим - а давайте "покрутим" здесь и посмотрим что получится или с другим - прежде чем крутить, прочитайте инструкцию? Вот что на мой взгляд во всей этой лабуде главное. Зачем ломать достаточно успешно функционирующий механизм, может надо просто чуть-чуть подправить? И вопрос вовсе не в том кто и кого перубедит, а в системности подхода.
В заключении хочу привести тебе еще один пример абсурдности твоего предложения. Итак, 2 ситуации:
1. На старте ралли 30 машин, из них 10 класса 1400. Первый в 1400 приезжает 10-м в абсолюте - 52 очка
2. На старте ралли 10 машин и 2 - 1400 (например КР, который будет проводиться где-нибудь в Тюмени или Омске, чем черт не шутит). Первый в 1400 - 4 в абсолюте - 54 очка.
А теперь вопрос:
В каком из сореновнований победтель в 1400 получит больше очков? Сдается мне, что во втором. А в каком будет больше так любимой тобой соревновательности и борьбы? Опять же по тебе, так в первом. И где бизнес? :) Мне реально странно, что ты намеренно игнорируешь очевидные вещи, начиная от целей деления автомобилей на классы и уровни подготовки и заканчивая тактикой. С дргой стороны имеешь полное право - на то она и конференция, но только какой пример ты подаешь молодежи? :)
В целом же есть предложение заканчивать и пусть рафовские умы делают что хотят, а мы давай обсудим еще что-нибудь, а то скучно становится. :) Что то с Ассоциацией все заглохло, может взбодришь общественность? ;)
-
Кандидат в Президенты РАФ Воробьев С.С. отказался участвовать в выборах
http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh (http://raf.su/news/1107-kandidat-v-prezidenty-raf-vorobev-ss-otkazalsya-uchastvovat-v-vyborakh)
Интересная ссылка. Веское основание для публикации. От кого хоть письмо-то? ;)
-
Интересная ссылка. Веское основание для публикации. От кого хоть письмо-то? ;)
Письмо пришло, кандидатуру сняли, а дальше по накатаной :D
-
В целом же есть предложение заканчивать и пусть рафовские умы делают что хотят, а мы давай обсудим еще что-нибудь, а то скучно становится. :)
Поддерживаю. :beer: Мне тоже надоело. :drug:
Что то с Ассоциацией все заглохло, может взбодришь общественность? ;)
Да с этим пока неахти...
Времени нет. Напрочь.
За два месяца надо осилить 5 гонок :cranky: Да еще оргвопросы заели...
Короче - не успеваю везде один.
Видишь, перешел на круглосуточный образ жизни :laugh: :laugh: :laugh:
Усё.
Всем пока. Завтра (сорри, сегодня) свалим на Пено.
Не шалите тута без меня! :spy:
-
Президентом РАФ опять выбрали Кирьянова http://raf.su/news/1110-viktor-kiryanov-izbran-prezidentom-rossijskoj-avtomobilnoj-federatsii-na-tretij-srok, (http://raf.su/news/1110-viktor-kiryanov-izbran-prezidentom-rossijskoj-avtomobilnoj-federatsii-na-tretij-srok,) который предложил новый состав Совета: http://raf.su/news/1109-predlozheniya-kiryanova-vn-na-vyborakh-v-sovet-raf (http://raf.su/news/1109-predlozheniya-kiryanova-vn-na-vyborakh-v-sovet-raf)
-
Президентом РАФ опять выбрали Кирьянова http://raf.su/news/1110-viktor-kiryanov-izbran-prezidentom-rossijskoj-avtomobilnoj-federatsii-na-tretij-srok, (http://raf.su/news/1110-viktor-kiryanov-izbran-prezidentom-rossijskoj-avtomobilnoj-federatsii-na-tretij-srok,) который предложил новый состав Совета: http://raf.su/news/1109-predlozheniya-kiryanova-vn-na-vyborakh-v-sovet-raf (http://raf.su/news/1109-predlozheniya-kiryanova-vn-na-vyborakh-v-sovet-raf)
В соответствии с Уставом РАФ и Положением о выборах в выборные органы РАФ в состав Совета РАФ избирается 11 членов сроком на четыре года, получившие на выборах наибольшее число голосов.
Счетная комиссия РАФ в составе: Владислав Незванкин, Владимир Денисенко, Татьяна Борисова, вскрыли урну для голосования и обнаружили 43 бюллетеня. Один бюллетень признан недействительным.
Голоса на выборах в состав Совета РАФ распределились следующим образом:
1. А.М.Гирник (Ростовское РО РАФ) - 28 голосов
2. С.В.Успенский (выдвинут Президентом РАФ) - 27 голосов
3. В.П.Володькин (РО РАФ Санкт-Петербурга) - 27 голосов
4. И.М.Егоров (Татарстанское РО РАФ) - 26 голосов
5. С.В.Ушаков (Калининградское РО РАФ) - 25 голосов
6. В.И.Скрыль (Курское РО РАФ) - 23 голоса
7. В.Г.Гольцов (Удмуртское РО РАФ) - 23 голоса
8. С.В.Иванов (Московское РО РАФ) - 22 голоса
9. Е.И.Фомичев (Свердловское РО РАФ) - 21 голос
10. В.М.Незванкин (Самарское РО РАФ) - 18 голосов
11. В.А.Денисенко (Челябинское РО РАФ) - 16 голосов
-
а кто такой Володькин?
-
а кто такой Володькин?
Лин, а это Президент АФСПб и ЛО. Причем уже лет 15.
-
Все хорошо, только с Юга никого нет, впрочем, как и всегда :smirk:
-
Все хорошо, только с Юга никого нет, впрочем, как и всегда :smirk:
а Гирник???
-
а Гирник???
"Где Кура; где мой дом" цит. :gigi: :laugh:
-
"Где Кура; где мой дом" цит. :gigi: :laugh:
Согласен!!! :gigi:
-
Лин, а это Президент АФСПб и ЛО. Причем уже лет 15.
Ааа, а то мы его нигде не встречали, он в массовых мероприятиях нигде не участвует, на гонках замечен не был. Да и фамилия из всего списка бросается в глаза сразу, как не знакомая. Хоть и из нашего региона человек, да вот других представителей и то чаще видим. Даже на открытии IRC не помню такого, ну, чтоб он принимал активное участие.
В целом, понятно все.
15 лет , говорите....
-
Ааа, а то мы его нигде не встречали, он в массовых мероприятиях нигде не участвует, на гонках замечен не был. Да и фамилия из всего списка бросается в глаза сразу, как не знакомая. Хоть и из нашего региона человек, да вот других представителей и то чаще видим. Даже на открытии IRC не помню такого, ну, чтоб он принимал активное участие.
В целом, понятно все.
15 лет , говорите....
В силу своего недолгого присутствия в дисциплине, думал не срослось... :confused:
-
Ааа, а то мы его нигде не встречали, он в массовых мероприятиях нигде не участвует, на гонках замечен не был. Да и фамилия из всего списка бросается в глаза сразу, как не знакомая. Хоть и из нашего региона человек, да вот других представителей и то чаще видим. Даже на открытии IRC не помню такого, ну, чтоб он принимал активное участие.
В целом, понятно все.
15 лет , говорите....
а я и Кирьянова нигде не видел лет 15....даже на открытии IRC////чтоб он принимал активное [ хоть какое участие). Ну типа тоже понятно....
-
а я и Кирьянова нигде не видел лет 15....даже на открытии IRC////чтоб он принимал активное [ хоть какое участие). Ну типа тоже понятно....
ну он хоть на награждения РАФ приходит и на всякие конференции
-
Гена! А когда можно ожидать оглашения нового состава КР?... или подтверждения полномочий прошлогоднего???
-
Хороший вопрос! :up:
Мне нравится этот парень! :super:
:laugh: :laugh: :lol: :lol: :lol:
Скоро уже. ;)
-
Мне нравится этот отвт!!! :lol: :lol: :gigi: :super:
-
Н а сайте РАФ (http://raf.su/news/1114-formirovanie-komitetov-i-komissij-raf (http://raf.su/news/1114-formirovanie-komitetov-i-komissij-raf)) появилось следующее:
В соответствии с Уставом РАФ, Положением о комитетах и комиссиях РАФ и с учетом предложений делегатов 13-й Конференции РАФ состоявшейся 18 февраля 2012 года, Совету РАФ необходимо сформировать список комитетов по видам деятельности и утвердить их председателей.
Совет РАФ по спорту утвердит состав комитетов по предложению их председателей.
Региональным отделениям РАФ, заинтересованным лицам предлагается дать свои предложения по составу или персональному желанию участвовать работе комитетов и комиссий РАФ, в том числе в качестве председателей.
Предложения принимаются в письменном виде от Региональных отделений РАФ или кандидатов, желающих принять участие в работе комитетов и комиссий РАФ с обязательной визой РО РАФ.
Предложение должно содержать следующую информацию:
1. фамилия, имя, отчество кандидата,
2. электронный адрес, телефон для связи
3. от какого РО РАФ выдвинут
4. в работе какого комитета кандидат желает принять участие
5. претендует ли кандидат на председательство в комитете.
6. каким опытом в автоспорте кандидат обладает (судейство, организация соревнований, участие в качестве спортсмена, другое)
7. какими вопросами кандидат хочет заниматься в комитете, или какие программные пункты хочет реализовать через участие в работе комитета.
8. подпись кандидата, означающая, что вышеизложенная информация верна.
9. виза РО РАФ
В приложении – анкета кандидата, с вышеперечисленными вопросами.
Предложения принимаются до 20 марта 2012 года на электронный адрес: kirill@raf.su
или по факсу 8 495 917 39 70
Анкеты без подписи и визы Регионального отделения РАФ к рассмотрению не принимаются.
-
По председателю комитета ралли, что нибудь сдвинулось? :confused: А то, как-то упустил момент ;)
-
Замечательный сайт РАФ :)
Имеется информация, что эта веб-страница атакует компьютеры!
Имеется информация о том, что веб-страница raf.su используется для атак на компьютеры пользователей. В соответствии с вашими настройками безопасности она была заблокирована.
Веб-страницы, атакующие компьютеры, пытаются установить программное обеспечение, которое похищает персональную информацию, вредит вашей системе или использует ваш компьютер для атак на другие компьютеры. Некоторые страницы намеренно созданы для распространения вредоносного программного обеспечения, однако многие страницы были взломаны и делают это без ведома или разрешения своих владельцев.
-
В этом году интересно получается, ни председателей комитетов, ни ежеРАФника :confused: А скоро середина и ЧР, и КР :gigi: РОССЕЯ!!!
-
В этом году интересно получается, ни председателей комитетов, ни ежеРАФника :confused: А скоро середина и ЧР, и КР :gigi: РОССЕЯ!!!
В РАФе наверное ждут пока Путин В В не вступит в должность? :gigi:
-
По итогам заседания Совета РАФ 1 декабря (не путать с Советом РАФ по спорту) на сайте РАФ опубликован пресс-релиз:
http://raf.su/news/1217-zasedanie-soveta-raf-1-dekabrya-2012-g (http://raf.su/news/1217-zasedanie-soveta-raf-1-dekabrya-2012-g)
"1 декабря 2012 года в офисе РАФ состоялось заседание Совета РАФ.
В повестке дня были рассмотрены вопросы:
• Утверждение вице-президентов РАФ по представлению Президента РАФ.
• Избрание из числа членов Совета Президиума РАФ.
• Утверждение бюджета РАФ на 2013 год в части административно-хозяйственных расходов и обязательных платежей.
• Утверждение размера оплаты за оформление спортивных документов на 2013 год.
• Утверждение размера вступительного и членского взносов.
• Утверждение Всероссийского календаря РАФ на 2013 год.
• Утверждение изменений Спортивного кодекса РАФ.
Президент РАФ В.Н.Кирьянов выступил с программной речью, о задачах, стоящих перед РАФ по развитию спорта и повышения общественной роли РАФ в содействии автомобилистам и в вопросах повышения безопасности дорожного движения.
Совет по представлению Президента РАФ В.Н. Кирьянова утвердил трёх вице-президентов по направлениям деятельности:
Белова Анна Григорьевна – вице-президент по развитию,
Володькин Виктор Петрович – вице-президент по спорту,
Успенский Сергей Вадимович – вице-президент по спецпроектам.
В состав Президиума РАФ были избраны:
В.Н.Кирьянов,
А.Г.Белова,
В.П.Володькин,
С.В.Успенский,
С.В.Иванов,
В.И.Скрыль,
С.В.Ушаков.
Совет утвердил финансовые документы РАФ на 2013 год, рассмотрел и определил сроки окончательного формирования Единого календарного плана спортивных мероприятий на 2013 год и рассмотрения предложений по изменениям Спортивного кодекса РАФ."
По идее, в течение декабря должны быть утверждены списочный состав Совета РАФ по спорту и новые/старые председатели Комитетов.
-
Вот уж во истину - не прошло и года... :spy:
-
Очнулись.... И то хорошо :)
-
С сегодняшнего дня в РАФе новый ответственный секретарь - Светлана Шахова (Svetlana в этом форуме).
Надеюсь, что теперь работа и решения Совета и других органов РАФ станут доступнее народу.
Сергей Викторович Ушаков, как я понимаю, отныне будет Советником Президента РАФ.
-
А кто теперь директор в одной рейдовой команде?
-
Светлана Шахова (Svetlana в этом форуме)
-
Ну что ж, теперь хоть рейдовикам будет жить полегче... :laugh: :laugh: :up:
-
Ну что ж, теперь хоть рейдовикам будет жить полегче... :laugh: :laugh: :up:
Ты, случаем, не знаешь, кто такая госпожа Белова?