RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 02 November 2012, 16:16:31
-
В Информационном письме № 09/12 - проекты календаря официальных соревнований и технических требований на 2013 год:
http://rallyzone.ru/.db/IP-09-12.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-12.pdf)
Окончательные версии этих документов и остальная регламентация (ПР и Регламент чемпионата и Кубка России) будут опубликованы после их утверждения на Совете РАФ по спорту, который запланирован на 15 ноября.
-
Отличный календарь!
-
Поразился наличю "Ермака" в календаре.
Просветите, кто делает?
-
Получается в 14 году уберут националов из ЧР у кого техника старше 4х лет после окончания омологации ?
-
Пару чисто технических моментов по Календарю.
1. Геленджик 26-29 апреля. Это с пятницы по понедельник получается. Заездят Голубую Бухту до дыр!
2. Тамань-Горные Вершины-Натухаевская - шикарная связка в июне. Все бы замечательно, но через неделю Белые Ночи. Собственно - повторение ситуации этого года. Никто не захотел ничего менять. После БН аж две недели свободных... Жаль
3. Кубань 3-7 октября. Это с четверга по понедельник получается. Газовый и Синявку протрут до дыр.
-
Проект календаря отличный.
То что убрали зачет 1400 из Кубка это конечно напрасно :(
И то, что убрали из Чр 4000Н тоже в принципе можно было предположить.
Но вот зачем убрали R1 из ЧР и собрали всех в один класс, непонятно совсем.
Теперь в чемпионат на 1600 кубовой технике вообще бессмысленно ехать :smirk:.
-
Поразился наличю "Ермака" в календаре.
Просветите, кто делает?
Организуют пермяки во главе с Сергеем Корнилковым. Чья судейская команда будет работать - пока не знаю.
Получается в 14 году уберут националов из ЧР у кого техника старше 4х лет после окончания омологации ?
Получается
Теперь в чемпионат на 1600 кубовой технике вообще бессмысленно ехать :smirk:.
R2 - это тоже 1600-кубовая техника
-
Пункт 3.11.2. Для автомобилей группы 4000Н система выпуска после агрегата наддува в
соответствии с требованиями статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА, кроме
диаметра трубы.
Зашибись. Не рестриктором, так выхлопом таки задавили самолеты. :)
-
Календарь шикарный!
Чемпионатный 1600 кубовый класс !!! Восторг!
Надо срочно думать над сл годом!
-
to Ларенс: ну что? Дс3?
-
Та гонка, которая тут обозвана "Альянс-Авто" - по пожеланиям будет называться "Эковер". То, что тут обозвано Эковер вместо Энергогаранта - будет называться "Екатеринбург" (потому что в день города Е).
-
Пункт 3.11.2. Для автомобилей группы 4000Н система выпуска после агрегата наддува в
соответствии с требованиями статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА, кроме
диаметра трубы.
Зашибись. Не рестриктором, так выхлопом таки задавили самолеты. :)
Так насколько я понимаю как раз диаметр и не ограничивают. А рестриктор 32, турбины стандарт, кулеры стандарт, так что задушили.
-
Так насколько я понимаю как раз диаметр и не ограничивают. А рестриктор 32, турбины стандарт, кулеры стандарт, так что задушили.
Ну турбину можно от девятки поставить, она поболе будет. А по поводу диаметр не ограничивают, так N-групповой выхлоп - это 3 компоненты, катализатор, резонатор и непосредственно банка. Можно ли в пределах этих компонентов играть диаметром, т.е. поставить 3-х дюймовый афтермаркет, неизвестно. Вот и получается, что сказать сказали, а подумать забыли.
-
to Ларенс: ну что? Дс3?
Ага! с 2014 :gigi:
-
я правильно понял, что 1400Н, 1600Н, 2000Н и 4000 Н в следующем году в ЧР играют последний год?
-
...А по поводу диаметр не ограничивают, так N-групповой выхлоп - это 3 компоненты, катализатор, резонатор и непосредственно банка. Можно ли в пределах этих компонентов играть диаметром, т.е. поставить 3-х дюймовый афтермаркет, неизвестно. Вот и получается, что сказать сказали, а подумать забыли.
ст.254 приложения J :)
"Глушитель может быть поставлен как серийная деталь, приваренная к трубе, но труба не рассматривается как часть
глушителя.
Каталитический нейтрализатор рассматривается как глушитель и может быть перемещен.
Если катализатор установлен непосредственно на коллектор, то он может быть заменен конической частью той же самой
длины и с такими же диаметрами входного и выходного отверстий.
После этой части, выпуск не ограничивается, но диаметр трубы не может быть больше, чем на выходе из катализатора."
-
Ага! с 2014 :gigi:
Почему с 14го? Еще вполне можно успеть заказать.
-
в 2013 только вместе с 4000Н, потому что.
-
ст.254 приложения J :)
Читать я и сам умею, и с английским более-менее. Чуть ранее в статье 254 написано, что для автомобилей с турбонаддувом можно модифицировать систему вообще от аутлета. Просто непонятно, что имел в виду комитет, когда отписал по поводу диаметра и N-группового выхлопа, потому что словами общепонятными это называется "система выпуска свободная". А если написано именно так, значит под этим подразумевается свое видение вопроса.
-
Ай пилин, год то я не посмотрел ...
-
И, как не возражал народ, впихнули-таки Субару-Кап в зачёт 4000Н. При этом, введя многочисленные ограничения, 4000Н максимально приблизили к стандарту, только с рестриктором 32. Очень справедливо получилось: старые 2-х литровые (теперь уже практически стандартные) машины, задушенные 32-м рестриктором будут ехать вместе с современными 2,5-литровыми без всяких рестрикторов. Таким вот нехитрым способом г-н Успенский пытается убедить покупать его продукцию. Во всём цивилизованном мире это называется - недобросовестная конкуренция. Но видимо, в нашей стране, некоторым совесть успешно заменяют амбиции и денежные знаки.
-
3.22.13. Допускается использование неметаллических деталей кузова, омологированных в
расширениях VO, VK и VKS, даже если омологация закончилась более 4-х лет назад. В таком
случае ширина автомобиля не должна превышать соответствующий параметр, указанный в
карте омологации. Допускается замена передних крыльев, крышки багажника и 3-ей / 5-ой
двери на детали, изготовленные из легкого сплава или неметаллических материалов.
Внешний вид таких деталей должен повторять внешний вид оригинальных деталей, с учетом
разрешенных изменений.
Получается можно ставить пластик?
3.22.14. Разрешается удаление внутренних усилителей капота и крышки багажника и
внутренних панелей 3-ей или 5-ой двери.
Если нет пластмассы, то вырезаем внутрянку у капота и багажника?
3.22.15. Разрешается использовать боковую защиту в соответствии п. 6.7.2.3 ст 254
Приложения «J» к МСК ФИА (рис. 255-14). При этом усилительные брусья передних и задних
дверей могут быть удалены.
Кто может обьяснить что за боковая защита при которой можно вырезать брусья?
А еще не увидел ограничений по колесам и разбивку по классам на 13 год.
-
3.22.15. Разрешается использовать боковую защиту в соответствии п. 6.7.2.3 ст 254
Приложения «J» к МСК ФИА (рис. 255-14). При этом усилительные брусья передних и задних
дверей могут быть удалены.
Кто может обьяснить что за боковая защита при которой можно вырезать брусья?
Это панель из композита напоминающая "пирог" из двух листов трехслойного карбона, и 23мм алюминиевых сот между этими листами карбона.
Из перевода оригинальной статьи: Разрешается удалять обшивку двери вместе со штангами боковой защиты, чтобы установить боковую защитную панель, которая сделана из композитных материалов. Рисунок-схема имеется.
-
Спасибо
-
5. Ввести с сезона 2013 года обязательность применения омологированной FIA
для ралли системы защиты головы и шеи на этапах Кубка России в Зачетной группе
4000Н. С сезона 2014 года применение указанных систем будет обязательным во всех
группах. -
То есть для экипажей автомобилей, проходящих только в Абсолюте (то есть, обычно, *не хуже*, чем 4000Н), применение омологированной FIA для ралли системы защиты головы и шеи не предусматривается?
-
5. Ввести с сезона 2013 года обязательность применения омологированной FIA
для ралли системы защиты головы и шеи на этапах Кубка России в Зачетной группе
4000Н. С сезона 2014 года применение указанных систем будет обязательным во всех
группах. -
То есть для экипажей автомобилей, проходящих только в Абсолюте (то есть, обычно, *не хуже*, чем 4000Н), применение омологированной FIA для ралли системы защиты головы и шеи не предусматривается?
в международных классах HANS и так обязателен...
-
Читать я и сам умею, и с английским более-менее. Чуть ранее в статье 254 написано, что для автомобилей с турбонаддувом можно модифицировать систему вообще от аутлета. Просто непонятно, что имел в виду комитет, когда отписал по поводу диаметра и N-группового выхлопа, потому что словами общепонятными это называется "система выпуска свободная". А если написано именно так, значит под этим подразумевается свое видение вопроса.
еще раз все внимательно прочитал... согласен.
-
Не так уж и плохо всё вышло. Видимо надо действительно благодарить рабочую, или как ее там, группу и персонально Денисова, что сумел убедить. (спасибо, Gena! поставил +) Обходимся малой кровью. :up: Правда про Кубок Субару, я слышал, что с 14 года будет в 4000Н, но видимо УСВ не удержадся, впихнул в уходящий поезд. Будем надеяться, не обгонют.
По календарю. Вызывает недоумение в кубке, чего уж не сделали сперва Кубань, а уж окончанием совмещенный Новоросс. Было бы логичнее. И очень насыщенная зима вышла, если стараться проехать всё, что нравится и хочется :shuffle:
Я так понимаю, что это всё еще совет раф по спорту должен утвердить? Так? :confused:
-
в международных классах HANS и так обязателен...
В кубке России международных классов не существует по определению кубка, в этом году все едут без, в следующем, получается, только одна зачетная группа из 4-х, причем в АБС - *... и автомобили, подготовленные согласно техническим требованиям для класса N4 Приложения «J» к МСК ФИА, .... выступающие на автомобилях S2000 и R4.*
Технические требования экипировку не описывают, требованиями Кубка FHR не применялись, а сейчас будут применяться только к 4000Н, если эта недоработка не будет исправлена в итоговом Регламенте Кубка.
-
Ну...у меня лично есть некоторое ощущение, типа, "косо, криво, лишь-бы живо!"
В классы на 2014 я бы может добавил: автомобили RRC в Абсолют, и автомобили Супер-1600 в класс R3. А то как-бы не случилось юридической коллизии. :)
-
В кубке России международных классов не существует по определению кубка, в этом году все едут без,
Вы ошибаетесь. Нет отдельного зачета для международных классов, но, например N4 участвует в Абсолютном зачете Кубка (п.3.5.2 Регламента) и использование ХАНСа в этом случае обязательно.
-
Вы ошибаетесь. Нет отдельного зачета для международных классов, но, например N4 участвует в Абсолютном зачете Кубка (п.3.5.2 Регламента) и использование ХАНСа в этом случае обязательно.
Для любых зачетов, участвовавших в Кубке России 2012 года, обязательное применение FHR было не прописано. Нет документальной возможности заставить экипаж, использующий а/м, технически подготовленный, например, по N4 (или любому! другому классу), в Кубке, предъявлять на ТИ такие устройства. Можно, конечно, косвенно сослаться на то, что в приложении J ссылаются на приложение L, ну и что как-бы это не национальная подготовка, но давайте тогда и со 2-х водителей таких экипажей требовать омологированную обувь в КР... К сожалению, Регламент КР четко не указывал применимость (при этом Регламент ЧР указывал), которой и не было для всех зачетов, а теперь, видимо, будет для одного.
update: уточнил - оказалось, что Комитет FHR для Абсолюта КР подразумевал, но не смог это указать, считая, что это как-бы естественно, поэтому формулировка в итоговых документах скорее всего будет подправлена, чтобы исключить недопонимание.
Да и вообще, согласно инф письму в следующем году в Кубке могут ездить только а/м национальной подготовки, без исключений, поэтому вопрос был просто неактуален.
-
Да и вообще, согласно инф письму в следующем году в Кубке могут ездить только а/м национальной подготовки, без исключений, поэтому вопрос был просто неактуален.
Прежде чем задавать вопросы и сомневаться, достаточно просто внимательно прочитать: письмо регламентирует 2014 год. :)
-
И, как не возражал народ, впихнули-таки Субару-Кап в зачёт 4000Н.
В КиТТ говорится про группу подготовки авто, а не про зачетные очки. Как это и оговаривалось ранее, в 2013 году машины Субару-Кап будут соревноваться только в абсолюте ЧР и КР.
А еще не увидел ограничений по колесам и разбивку по классам на 13 год.
Это было сильно раньше: http://rallyzone.ru/.db/IP-05-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-05-12.doc)
С тех пор концепция не менялась.
В классы на 2014 я бы может добавил: автомобили RRC в Абсолют, и автомобили Супер-1600 в класс R3. А то как-бы не случилось юридической коллизии. :)
Автомобили RRC и так отностяся к категории Super 2000. Ну а Супер-1600 куда ни включи, только живых машин к 2014 году еще надо будет поискать :)
update: уточнил - оказалось, что Комитет FHR для Абсолюта КР подразумевал, но не смог это указать, считая, что это как-бы естественно, поэтому формулировка в итоговых документах скорее всего будет подправлена, чтобы исключить недопонимание.
Подтверждаю - FHR с 2013 года обязателен для всех полноприводных, и это будет прописано в регламенте ЧР и КР.
-
В КиТТ говорится про группу подготовки авто, а не про зачетные очки. Как это и оговаривалось ранее, в 2013 году машины Субару-Кап будут соревноваться только в абсолюте ЧР и КР.
Очки очками, а на каждой гонке эти не совсем совместимые машины будут ехать в одном зачёте и в финальном протоколе будут делить занятые места между собой.
-
Очки очками, а на каждой гонке эти не совсем совместимые машины будут ехать в одном зачёте и в финальном протоколе будут делить занятые места между собой.
И снова не так, Сергей Николаевич, - 4000Н и "субаристы" будут ехать в разных зачетах. 4000Н - в своем классе и абсолюте, а обладатели машин SC - только в категории "Абс." (как нынче едет N4). В КиТТе их записали в 4000Н исключительно для привязки к общим требованиям по безопасности, экипировке и т.п.
-
TO:AK-72
По какой схеме будут начисляться очки в 2013 году в ЧР и КР?
-
Прежде чем задавать вопросы и сомневаться, достаточно просто внимательно прочитать: письмо регламентирует 2014 год. :)
Да, эта конкретная часть относится к 2014, поэтому вопрос FHR на 2013 все-же был актуален, но Подтверждаю - FHR с 2013 года обязателен для всех полноприводных, и это будет прописано в регламенте ЧР и КР.
теперь уже закрыт, так как даже экипаж некой Subaru Cup Plus, ничему не соответствующей и допущенной на одном этапе КР в абсолюте, должен будет предъявлять изделия из 36 техлиста :)
Следующим логичным шагом будет уменьшение приложения 9 и перевод экипировки р1к на приложение 15...
-
почитал, мне тоже понравилось, как придумали с моноприводом, но особенно, календарь на 2013 год.
-
По начислению очков и в ЧР и в КР что то известно ?
-
По какой схеме будут начисляться очки в 2013 году в ЧР и КР?
По начислению очков и в ЧР и в КР что то известно ?
В проекте Регламента ОЧиКР значатся такие формулировки:
"4.1.2. Результатом Водителя (как пилота, так и штурмана) на каждом этапе Открытого Чемпионата являются очки, которые начисляются:
* В Абсолютном Личном Зачете – за 1 – 15 места в данном Зачете по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
* В Личных Зачетах R1 и R2 – за 1 – 15 места в совместной «моноприводной» (R1+R2) классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
* В Личных Зачетах R3 и N4 – за 1 – 15 места в совместной «полноприводной» (R3+N4) классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1. "
4.2.2. Результатом Водителя (как пилота, так и штурмана) в любом из зачетов на каждом этапе Кубка являются очки, которые начисляются:
* В Абсолютном Личном Зачете – за 1 – 15 места в данном Зачете по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1
* В Личных Зачетах 1600Н и 2000Н – за 1 – 15 места в совместной «моноприводной» (1600Н+2000Н) классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
* В Личном Зачете 4000Н – за 1 – 15 места в совместной «полноприводной» (4000Н+N4) классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
-
Спасибо.
-
В проекте Регламента ОЧиКР значатся такие формулировки:
4.2.2. Результатом Водителя (как пилота, так и штурмана) в любом из зачетов на каждом этапе Кубка являются очки, которые начисляются:
* В Абсолютном Личном Зачете – за 1 – 15 места в данном Зачете по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1
* В Личном Зачете 4000Н – за 1 – 15 места в совместной «полноприводной» (4000Н+N4) классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
Как я понял, теперь Н4 играет как в абсолют, так и в 4000Н? отдельной классификации для 4000Н, как в 2012г нет?
-
Как я понял, теперь Н4 играет как в абсолют, так и в 4000Н? отдельной классификации для 4000Н, как в 2012г нет?
Нет, если лидер 4000Н приехал 3м, то он получает 16 очков за победу.
-
А когда появится Регламент Открытого чемпионата и Кубка России по ралли на 2013 год?
-
А когда появится Регламент Открытого чемпионата и Кубка России по ралли на 2013 год?
Окончательные версии этих документов и остальная регламентация (ПР и Регламент чемпионата и Кубка России) будут опубликованы после их утверждения на Совете РАФ по спорту, который запланирован на 15 ноября.
Я выразился недостаточно ясно? ;)
-
а можно прокомментировать пару пунктов?
3.8.1 Подготовка двигателя не ограничивается, кроме автомобилей зачетной группы 4000Н... - означает ли это, что в 2000Н теперь можно использовать многодроссельный впуск?
и по 3.14 - означает ли это, что секвентальный выбор теперь так же разрешен в 2000Н ?
или за все выше сказанное опять + класс? :confused:
-
Я выразился недостаточно ясно? ;)
Простите,пока вникал в документ,видимо,эту фразу упустил. :)
А все-таки технические требования к 1600Н,2000Н и к R1,R2 без изменений по сравнению с 2012 годом?
-
или за все выше сказанное опять + класс? :confused:
Совершенно верно. Просто это оговаривается не КиТТ, а регламентом серии.
Простите,пока вникал в документ,видимо,эту фразу упустил. :)
А все-таки технические требования к 1600Н,2000Н и к R1,R2 без изменений по сравнению с 2012 годом?
Есть некоторые послабления касательно неоригинальных деталей кузова, бамперов, внутренностей дверей и т.п.
Но в общем и целом - глобальных новшеств нет.
-
В начале темы вопрос уже поднимали, но ответа не увидел.
Согласно 3.22.13 Предписания для национальных групп, допускается замена передних крыльев, крышки багажника и 3-ей / 5-ой
двери на детали, изготовленные из легкого сплава или неметаллических материалов. Это ни где больше не ограничивается (в
регламенте Кубка, или еще где-то)? На 2108 можно ставить пластиковые крылья и крышку багажника?
-
В начале темы вопрос уже поднимали, но ответа не увидел.
Согласно 3.22.13 Предписания для национальных групп, допускается замена передних крыльев, крышки багажника и 3-ей / 5-ой
двери на детали, изготовленные из легкого сплава или неметаллических материалов. Это ни где больше не ограничивается (в
регламенте Кубка, или еще где-то)? На 2108 можно ставить пластиковые крылья и крышку багажника?
Мало того, можно вырезать все усилители капота и капот крепить на 4е замка.
-
Это ни где больше не ограничивается (в регламенте Кубка, или еще где-то)?
Нигде не ограничивается.
А все-таки технические требования к 1600Н,2000Н и к R1,R2 без изменений по сравнению с 2012 годом?
Еще немного изменился п.3.20 "Электрооборудование" - уточнен способ крепления аккумулятора.
-
А можно ли выделить скажем красным цветом все изменения относительно 12 года. Просто так сразу они бросаются в глаза. Такая практика уже была.
-
Андрей Русланович, скажите пжл, а правда ли, что сейчас решается вопрос о допуске автомобилей с устаревшими каркасами (менее 45) в чемпионаты федеральных округов, если да, то как продвигается этот вопрос? Или же у меня не верные данные и все что меньше 45 уже никуда в ралли не едет?
-
Андрей Русланович, скажите пжл, а правда ли, что сейчас решается вопрос о допуске автомобилей с устаревшими каркасами (менее 45) в чемпионаты федеральных округов, если да, то как продвигается этот вопрос?
Честно говоря, ничего не слышал об этом, Роман.
-
Андрей Русланович, скажите пжл, а правда ли, что сейчас решается вопрос о допуске автомобилей с устаревшими каркасами (менее 45) в чемпионаты федеральных округов, если да, то как продвигается этот вопрос? Или же у меня не верные данные и все что меньше 45 уже никуда в ралли не едет?
В начале недели А. В. Фейерабенд (который FAW) направил проект Приложения 14 к КиТТу А. Ю. Брусникину и А. Р. Клещеву. Судя по реакции Русланыча, он это письмо почему-то не получил.
В проекте предлагается для машин с двигателем менее 2-х литров продолжать использовать старые каркасы.
Вот выдержка из проекта:
"13.2.2. Каркас безопасности, не соответствующий п.13.1, установленный на автомобиле, имеющем отметку в СТП о допуске к официальным соревнованиям РАФ в период с 01.01.2003 по 31.12.2008, омологированный НАФ (п.253-8.1b) до 01.01 1997г. должен быть заменен; ОДНАКО, до 01.01.2012 возможно его использование в Региональных клубных соревнованиях, при условии, что его минимальная конфигурация будет приведена в соот-ветствие с рис.253- 35С лицензированным РАФ производителем каркасов безопасности. Модификация каркаса описывается в специальном сертификате, который используется со-вместно с исходными омологационными документами на каркас. ТД вносит соответст-вующую запись в СТП о возможности временного использования модифицированного та-ким образом каркаса."
-
возможно его использование в Региональных клубных соревнованиях
Может быть, региональные клубные соревнования и ЧФО по ралли не считаются одним и тем же в этом вопросе?
AK-72
Андрей, (в свете концепции ЧР и КР 2013-2014, изложенной в информационном письме) не рассматривается ли как вариант развития событий схема, при которой ЧР и КР будут проходить в рамках одних и тех же гонок (с разделением канала по принципу международные-национальные), а остальные ралли, не вошедшие в этот календарь, сформируют Чемпионаты соответствующих федеральных округов?
-
Может быть, региональные клубные соревнования и ЧФО по ралли не считаются одним и тем же в этом вопросе?
AK-72
Андрей, (в свете концепции ЧР и КР 2013-2014, изложенной в информационном письме) не рассматривается ли как вариант развития событий схема, при которой ЧР и КР будут проходить в рамках одних и тех же гонок (с разделением канала по принципу международные-национальные), а остальные ралли, не вошедшие в этот календарь, сформируют Чемпионаты соответствующих федеральных округов?
То есть вы предлагаете 6-8 этапов ЧР наполнить за счет Кубка, показав чиновникам от спорта большой канал, а остальные гонки не вошедшие в календарь перевести в ранг региональных соревнований? Т.е убить раскрученную серию Кубка России в угоду наполнению канала ЧР? :mad:
А кубок сделать в рамках розыгрыша ЧР, но только на национальных машинах?
Это окончательно добьет и без того на ладан дышащее Российское ралли. :smirk:
А не проще ли, в таком случае, снять ряд дурацких ограничений по технике и просто вернуть национальные классы в ЧР, пр образцу 2004 года и тем самым решить проблемы с наполнением канала, Или как вариант в рамках Чемпионата разыграть первенство для национальных классов, сделав это по принципу Трофея РАФ??
-
Вот вы оба...
Одному регионы наполнить, другому Трофей никчемный...
То, что в Чемпионате будут только международные, муссировалось достаточно давно.
То, что их не будет в Кубке, и наоборот, там будут только национальные, тоже.
Их надо было развести давным-давно, еще 3 года назад. Тогда бы и споров по подготовке техники и по самим техтребованиям не было бы.
А то, что в будущем (с 2014 года) они будут ездить в одном канале (совмещенные этапы ЧР и КР), то это не влияет ни на что - считаться то они будут, каждый в своей серии. А для оргов хорошо - канал действительно насыщен.
И ограничения по технике отнюдь не дурацкие. Если омологация закончилась, то она закончилась!
-
Может быть, региональные клубные соревнования и ЧФО по ралли не считаются одним и тем же в этом вопросе?
Может быть. Такое разделение давно практикуется на северо-западе - Чемпионат СЗФО складывается из результатов, набраных на этапах Кубка России (в 12 году и Чемпионата), а открытый Кубок ехал на "больших" гонках "прицепом" плюс "Светогорск" и "Пикник".
-
Не сочтите за офф.
Ввиду разрешения с 2013 года применять кузовные детали (капоты, крылья, крышки багажников) из композитных материалов в некоторых классах, гоночная команда ЦСКА имеет производственную базу для изготовления. Быстро, разные варианты материла (от стеклопластика до карбона), не дорого. Так же быстрое изготовление матриц для начала производства деталей. Можно так же изготавливать любые бампера.
В общем, если нужны подробности, звоните.
Не рекламы ради, а информирования для.
-
3.22.13. Допускается использование неметаллических деталей кузова, омологированных в
расширениях VO, VK и VKS, даже если омологация закончилась более 4-х лет назад. В таком
случае ширина автомобиля не должна превышать соответствующий параметр, указанный в
карте омологации. Допускается замена передних крыльев, крышки багажника и 3-ей / 5-ой
двери на детали, изготовленные из легкого сплава или неметаллических материалов.
Внешний вид таких деталей должен повторять внешний вид оригинальных деталей, с учетом
разрешенных изменений.
Получается можно ставить пластик?
Михаил, насколько я понял ( как здорово :( если один и тот же документ у разных читающих - может пониматься по разному :() речь идёт ТОЛЬКО О деталях из карты Омологации. а дальше этот список в следующем предложении СУЖАЕТСЯ до конкретных деталей из карты и её расширений.....
МОЙ вывод ....значит "колхоз" недопускается - ....если у экипажа не "трабант" ...и экипаж жаждет заменить пластик на металлл :rotate:
"может я не так читаю ?"
ПРИМЕР: А-5345 ВАЗ-21083 ...там пластика нет .... ;) хотя в Тольятти примерно за 25.000 можно купить ВСЁ навесное из стеклоткани - крылья,двери, хлопушки ...
ВОПРОС: можно купить ВСЁ из списка ? Допускается замена передних крыльев, крышки багажника и 3-ей / 5-ой
двери на детали, изготовленные из легкого сплава или неметаллических материалов.
Внешний вид таких деталей должен повторять внешний вид оригинальных деталей, с учетом
разрешенных изменений.
-
На прошлой странице АК все разьяснил.
Андрей, поправь меня, если ошибаюсь.
-
ПРИМЕР: А-5345 ВАЗ-21083 ...там пластика нет .... ;) хотя в Тольятти примерно за 25.000 можно купить ВСЁ навесное из стеклоткани - крылья,двери, хлопушки ...
ВОПРОС: можно купить ВСЁ из списка ?
Это ведь было дописано после моего ответа)
На 2108, думаю, в эту цену не уложимся, тк материалы дороже, но легче. В городе Фабрики это производится давно, есть матрицы, и партии не единичные. Лечге и прочнее можно сделать.
Информация больше для владельцев не ВАЗов.
-
Михаил, насколько я понял ( как здорово :( если один и тот же документ у разных читающих - может пониматься по разному :(
Вопрос задавал я, так как этого дополнения не было в прошлом году(про пластик) и добавили отдельным пунктом про удаление внутреностей капота и багажника.По моему разрешили немного облегчить и на выбор резать или пластик
пс Если в омологации пластик так он и в просроченой омо пластик
-
;))) вы не шутите???
Капот иномарки весит 15 кг, композитный 4. Багажник хэтчбека весит 14 кг, композитный 6.
Где взять настолько же дешевые килограмы?)))
Даже 2108 можно облегчить под минимальный вес)
-
не понял насчет шутки?
дешево-мало(вырезал)
дорого-много(пластик)
это я про вес, стандартная схема
-
Миша, капот пластиковый нельзя, модно только резать.
-
Да, Паш, крылья, крышка багажника. Капот только "резать".
-
совсем запутался... :insane:
задам вопрос конкретнее, авто гольф 2, можно ли на него крылья и пластиковую крышку багажника, как на фото?
(http://i1180.photobucket.com/albums/x412/p_daddy/18165F4E-A324-4960-BAB8-0FA547D6E4FA-2144-000002520C2CFD8D.jpg)
-
"13.2.2. Каркас безопасности, не соответствующий п.13.1, установленный на автомобиле, имеющем отметку в СТП о допуске к официальным соревнованиям РАФ в период с 01.01.2003 по 31.12.2008, омологированный НАФ (п.253-8.1b) до 01.01 1997г. должен быть заменен; ОДНАКО, до 01.01.2012 возможно его использование в Региональных клубных соревнованиях, при условии, что его минимальная конфигурация будет приведена в соот-ветствие с рис.253- 35С лицензированным РАФ производителем каркасов безопасности. Модификация каркаса описывается в специальном сертификате, который используется со-вместно с исходными омологационными документами на каркас. ТД вносит соответст-вующую запись в СТП о возможности временного использования модифицированного та-ким образом каркаса."
Мне кажется это хорошая идея. Существует большое количество спортивных автомобилей в нормальном состоянии, на которых не стыдно было бы и в КР выехать, но по каркасу не проходят даже в клубные ралли, ибо требования в них те же что в соревнованиях более высокого ранга. Решив этот вопрос мы, во-первых дадим возможность выступать командам с сильно ограниченным бюджетом и оживить соревнования регионального уровня, во-вторых множество готовых раллийных автомобилей не закончат свой век сгнив под забором.
-
Не сочтите за офф.
Ввиду разрешения с 2013 года применять кузовные детали (капоты, крылья, крышки багажников) из композитных материалов в некоторых классах, гоночная команда ЦСКА имеет производственную базу для изготовления. Быстро, разные варианты материла (от стеклопластика до карбона), не дорого. Так же быстрое изготовление матриц для начала производства деталей. Можно так же изготавливать любые бампера.
В общем, если нужны подробности, звоните.
Не рекламы ради, а информирования для.
Мишань, не в обиду тебе и вашей гоночной команде... Блин, ну просто ржачно (учитывая уровень соревновательной способности на этапах КР,ЧР) когда понимаешь, что реально люди ломанутся заказывать все эти дивайсы, в надежде что это что-то изиенит! :lol: :lol: :lol:
Крылья, ноги, главное хвост! (С) (потому что хвост карбоновый) :p
-
Мишань, не в обиду тебе и вашей гоночной команде... Блин, ну просто ржачно (учитывая уровень соревновательной способности на этапах КР,ЧР) когда понимаешь, что реально люди ломанутся заказывать все эти дивайсы, в надежде что это что-то изиенит! :lol: :lol: :lol:
Крылья, ноги, главное хвост! (С) (потому что хвост карбоновый) :p
Шутки-шутками, а есть дофига народу, которые прикурчивают разные железяки к машине, а сами могут и не ездить даже. Зато авто как леденец стоит ;).
-
Если честно то я тоже не понимаю зачем вся эта байда с капотами-крыльями? Лучше бы разрешили установку растяжек на задние балки ( был запрос) или еще что нибудь что снижает затраты спортсменов а не делать из них самоделкиных.Как подумаю о Хансах шлемах ремнях сиденьях в следующем году- так все больше желания завязать с этим и вести сына в картинг.Больше половины машин в 1600Н стоят дешевле чем все эти девайсы.Клубное ралли уконтропупили(сколько народу оттуда пришло :up:) теперь боюсь Кубок будут прореживать.
-
люди ломанутся заказывать все эти дивайсы, в надежде что это что-то изиенит! :lol: :lol: :lol:
Вряд ли это слишком сильно связано одно с другим. В смысле, желание сделать себе любимому ультрагоночный красавец-авто и желание быстро ездить, показывая хорошие времена.
Но ведь одно другому не помешает! :)
-
А что такого в расширителях? Мне, например, очень нравиться машина в расширителях и если бы можно было на рено подвеску пошире поставить, я бы с удовольствием суперовый обвес забацал :super:
-
Сегодня Комитет ралли одобрил текст ПР-05/13 и Регламента ОЧР и КР на 2013 год.
Правда, Совет РАФ по спорту, который должен утвердить все раллийные документы, перенесен с 15 на 20 октября, и потому их публикация ненадолго откладывается.
Если честно то я тоже не понимаю зачем вся эта байда с капотами-крыльями?
Например, для унификации наших требований с прибалтийскими. А то Янису Воробьеву пришлось искать оригинальные крылья на свой BMW, чтобы порадовать зрителей в России :)
В начале недели А. В. Фейерабенд (который FAW) направил проект Приложения 14 к КиТТу А. Ю. Брусникину и А. Р. Клещеву. Судя по реакции Русланыча, он это письмо почему-то не получил.
В проекте предлагается для машин с двигателем менее 2-х литров продолжать использовать старые каркасы.
Приложение 14 разрабатывается техническим, а не раллийным комитетом - и его члены, присутствовавшие на заседании, выступили категорически против представленного А.В.Фейрабендом проекта.
-
Например, для унификации наших требований с прибалтийскими. А то Янису Воробьеву пришлось искать оригинальные крылья на свой BMW, чтобы порадовать зрителей в России :)
Теперь понятно. А какие рестрикторы стоят там в аналогичном нашему 4000Н классе?
-
Теперь понятно. А какие рестрикторы стоят там в аналогичном нашему 4000Н классе?
Пока 34, хотя там тоже думают над тем, хорошо ли это.
-
Сегодня Комитет ралли одобрил текст ПР-05/13 и Регламента ОЧР и КР на 2013 год.
Правда, Совет РАФ по спорту, который должен утвердить все раллийные документы, перенесен с 15 на 20 октября,...
Октября? :confused: Или всё-таки ноября?
Приложение 14 разрабатывается техническим, а не раллийным комитетом - и его члены, присутствовавшие на заседании, выступили категорически против представленного А.В.Фейрабендом проекта.
Чем мотивировали?
-
Пока 34, хотя там тоже думают над тем, хорошо ли это.
Да нет там никаких проблем с 34-м рестриктором. Просто там нельзя строить моторы из чего угодно, а чтобы компенсировать техническое отставание старых моторов - разрешен рестриктор 34. Ну а те, кто хочет "зажечь" как следует, может свободно ехать на гр.А и даже на WRC, в отличие от нашей страны. И почему мы всегда идём своим, особенным путём?
-
Было бы логично , в случае такой необходимости, унифицировать все, а не заниматься этим для для наполнения канала одним-двумя спортсменами.
-
Было бы логично , в случае такой необходимости, унифицировать все, а не заниматься этим для для наполнения канала одним-двумя спортсменами.
Поэтому всё больше россиян ездят в прибалтике и наполняемость канала там вроде около 100 машин
-
Было бы логично , в случае такой необходимости, унифицировать все, а не заниматься этим для для наполнения канала одним-двумя спортсменами.
Большинство вещей уже были унифицированы три года назад.
Октября? :confused: Или всё-таки ноября? Чем мотивировали?
Ноября, естественно.
По второму вопросу могу подсказать телефоны Куделькина и Брусникина - чтобы услышать мотивацию из первых уст
-
Да нет там никаких проблем с 34-м рестриктором. Просто там нельзя строить моторы из чего угодно, а чтобы компенсировать техническое отставание старых моторов - разрешен рестриктор 34. Ну а те, кто хочет "зажечь" как следует, может свободно ехать на гр.А и даже на WRC, в отличие от нашей страны. И почему мы всегда идём своим, особенным путём?
Это у восьмых и девятых эволюций старые моторы? Может быть, в Эстонии все и так, как ты говоришь, Сергей Николаевич, а вот в Латвии и Литве в зачете А+ пепелацы покруче нашего 4000Н построены
Поэтому всё больше россиян ездят в прибалтике и наполняемость канала там вроде около 100 машин
Вас это напрягает? Меня - радует. То, что человек на машине нашей нацподготовки сегодня может попробовать на вкус и что-то послаще, чем ралли Бологое или Текстильный край :)
-
Вас это напрягает? Меня - радует. То, что человек на машине нашей нацподготовки сегодня может попробовать на вкус и что-то послаще, чем ралли Бологое или Текстильный край :)
А что слаще Ростов? :confused: Я молчу про Псков и карелию там хорошие дороги, но тогда получается лучше прибалтика.
-
2. Тамань-Горные Вершины-Натухаевская - шикарная связка в июне. Все бы замечательно, но через неделю Белые Ночи. Собственно - повторение ситуации этого года. Никто не захотел ничего менять. После БН аж две недели свободных... Жаль
Новая дата ралли Натухаевская - 5-7 июля
А что слаще Ростов? :confused: Я молчу про Псков и карелию там хорошие дороги, но тогда получается лучше прибалтика.
Спасибо, кэп! :) Такое ощущение, что вас под пытками в Ростов заставляют ездить, а на границе с Прибалтикой до сих пор железный занавес. Не нравится Ярославль - езжайте за удовольствием на другие гонки, их кругом вон сколько!
-
Новая дата ралли Натухаевская - 5-7 июля
Спасибо, кэп! :) Такое ощущение, что вас под пытками в Ростов заставляют ездить, а на границе с Прибалтикой до сих пор железный занавес. Не нравится Ярославль - езжайте за удовольствием на другие гонки, их кругом вон сколько!
но есть ещё резервная дата......
-
Это у восьмых и девятых эволюций старые моторы? Может быть, в Эстонии все и так, как ты говоришь, Сергей Николаевич, а вот в Латвии и Литве в зачете А+ пепелацы покруче нашего 4000Н построены
Вас это напрягает? Меня - радует. То, что человек на машине нашей нацподготовки сегодня может попробовать на вкус и что-то послаще, чем ралли Бологое или Текстильный край :)
например ГОК - по французски :gigi:
http://www.youtube.com/watch?v=CP7YwxUDxp8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=CP7YwxUDxp8&feature=player_embedded#)!
-
Это у восьмых и девятых эволюций старые моторы? Может быть, в Эстонии все и так, как ты говоришь, Сергей Николаевич, а вот в Латвии и Литве в зачете А+ пепелацы покруче нашего 4000Н построены
Вас это напрягает? Меня - радует. То, что человек на машине нашей нацподготовки сегодня может попробовать на вкус и что-то послаще, чем ралли Бологое или Текстильный край :)
Оригинальная у тебя логика для члена комитета. Заметь, российского. Чего делать будете, коль все уедут?
-
Ну почему странная? Если в ближайшие пару лет российские раллисты "выстрелят" в странах бывшего СНГ, Европе или того паче в Мире - значит политика РАФ и его комитета по ралли в прошедшие годы была АБСОЛЮТНО правильной ( по крайней мере так , наверное, посчитает Минспорт). А вот если бы НАШЕМ Чемпионате, как не дай Бог, несколько лет назад стали бы выигрывать "всякие" шведы, эстонцы и украинцы - вот тут бы наверное были бы к РАФу вопросы от министерства ;)
-
Ну почему странная? Если в ближайшие пару лет российские раллисты "выстрелят" в странах бывшего СНГ, Европе или того паче в Мире - значит политика РАФ и его комитета по ралли в прошедшие годы была АБСОЛЮТНО правильной ( по крайней мере так , наверное, посчитает Минспорт). А вот если бы НАШЕМ Чемпионате, как не дай Бог, несколько лет назад стали бы выигрывать "всякие" шведы, эстонцы и украинцы - вот тут бы наверное были бы к РАФу вопросы от министерства ;)
А что, Минспорт знает о наличии федерации автоспорта в стране? Вот это новость :upset:
-
Спасибо, кэп! :) Такое ощущение, что вас под пытками в Ростов заставляют ездить, а на границе с Прибалтикой до сих пор железный занавес. Не нравится Ярославль - езжайте за удовольствием на другие гонки, их кругом вон сколько!
[/quote]
Мне нравилось Бологое, ну не считая ГОКА ;). Был текстильный край, который люди могли ездить за небольшие деньги, а что сейчас? Мы посчитали что нам проще увезти машину в прибалтику и ездить там, чем здесь. В России была, так сказать, кузница для молодых пилотов ККР. Вы убили эту серию из которой вышли Трегубов, Тагиров и много других быстрых спортсменов. Я это написал, потому что давно пора бить тревогу когда на Чемпионате, да и на кубке наполняемость 30 машин, и в эти дни где-нибудь в Эстонии или Латвии стартует такое же количество Россиян. А ТАК ВСЁ СУПЕР!!!
-
езжайте за удовольствием на другие гонки, их кругом вон сколько!
[/quote]
СКОЛЬКО???
-
Оригинальная у тебя логика для члена комитета. Заметь, российского. Чего делать будете, коль все уедут?
Логика у меня простая - быстрый пилот должен использовать российский чемпионат как базу для продвижения дальше. И чем больше наших будет достойно выступать за рубежом, тем лучше - значит, и база не такая уж плохая :)
Стенания на счет "все уедут" я слышу уже десять лет. Не уехали и не уедут - не все настолько шоколадно за рубежом, как плохо в России. Вы, Юрий Исаакович, может, этого и не заметили, но хороших гонок в нашей с вами стране в последнее время стало гораздо больше, чем плохих.
СКОЛЬКО???
Достаточно для того, чтобы составить себе полноценный план на сезон. Я не говорю даже про Урал и юг - доедьте хотя бы до Пено, да и до Пскова с Карелией не так далеко.
-
В России была, так сказать, кузница для молодых пилотов ККР. Вы убили эту серию и
Благими намерениями, естественно...
-
А вот если бы НАШЕМ Чемпионате, как не дай Бог, несколько лет назад стали бы выигрывать "всякие" шведы, эстонцы и украинцы - вот тут бы наверное были бы к РАФу вопросы от министерства ;)
А теперь это НАШЕМУ чемпионату вообще не грозит. Теперь могучий СК РАФ защищает россиян, чтобы их поганые иностранцы не обижали - запрещено очки получать иноземным гонщикам.
-
А теперь это НАШЕМУ чемпионату вообще не грозит. Теперь могучий СК РАФ защищает россиян, чтобы их поганые иностранцы не обижали - запрещено очки получать иноземным гонщикам.
Поясните, плииз...Это новые веяния?
-
на 2013 год планируются изменения в СК. открытые чемпионаты нам не грозят
-
Логика у меня простая - быстрый пилот должен использовать российский чемпионат как базу для продвижения дальше. И чем больше наших будет достойно выступать за рубежом, тем лучше - значит, и база не такая уж плохая :)
Стенания на счет "все уедут" я слышу уже десять лет. Не уехали и не уедут - не все настолько шоколадно за рубежом, как плохо в России. Вы, Юрий Исаакович, может, этого и не заметили, но хороших гонок в нашей с вами стране в последнее время стало гораздо больше, чем плохих.
Достаточно для того, чтобы составить себе полноценный план на сезон. Я не говорю даже про Урал и юг - доедьте хотя бы до Пено, да и до Пскова с Карелией не так далеко.
Действительно простая. Только вот есть одна закавыка. Пилоту еще предстоит стать быстрым. При этом мне совершенно наплевать, где и на какой "базе" пилот, имеющий российское гражданство, стал (как он считает) быстрым, хотя понятие "быстрота" у каждого свое. И вот посчитав себя "быстрым", пилот, при наличии возможностей, почему-то, отправляется за кардон проверить свои выводы. И если его быстрота действительно имеет место быть, то он (вот нехристь!) почему-то не спешит возвратиться на родину для дальнейшей отточки мастерства и его "продвижения дальше". Правда, иногда может почтить родные пинаты своим присутствием на той или иной гонке. Выходит, что любые раллийные успехи нашего соотечествинника за рубежом являются результатами его одаренности, трудолюбия, правильной системы подготовки, денег пап-мам-спонсоров (за что им низкий поклон). В эту схему, как вы смогли заметить, ну никак не вписывется раллийный комитет со всеми его достижениями.
Голубчик Андрей Русланович, вы меня с кем-то перепутали. Я никогда не стенал по поводу отъездов-приездов, так как, во-первых, уважаю любой выбор пилота только за то, что он сделал этот поступок, а во-вторых, в отличии от вас, не являюсь членом комитета ралли и не отвечаю за анализ причин раллийной миграции.
Если вы соизволили заметить, я никогда публично не комментировал работу организаторов гонок. Будет большим свинством хаить людей, которые реально делают для российского ралли то, что умеют и понимают.
Пожалуй соглашусь с вами, что находясь 20 лет справа от пилота тяжело узреть улучшения, особенно если глаз не вооружен дополнительным оптическим прибором. Думаю, что любые улучшения (опять-таки понятие субъективное) надо приветствовать, тем более, что все виданные мной раллийные фукционеры искренно считали, что внесли серьезный вклад в развитие предмета.
Да, на Урале погонять раньше не сложилось, (но еще надеюсь, что сгожусь кому-нибудь). А вот в Пено, так уж получилось, не только принимал скромное участие в создании, но был призером первой традиционной гонки и первого на той трассе этапа чемпионата. Но это так, к слову.
Правда, постоянное (не хочется верить, что стабильное) снижение количества стартующих экипажей навевают легкую грусть. Но ведь ее, эту грусть, можно и развеять куплетом из песенки "Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" этап
-
Пункт 3.11.2. Для автомобилей группы 4000Н система выпуска после агрегата наддува в
соответствии с требованиями статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА, кроме
диаметра трубы.
Зашибись. Не рестриктором, так выхлопом таки задавили самолеты. :)
По сравнению с тем, как их догрузили это сущие мелочи
-
Сегодня Совет РАФ по спорту утвердил результаты сезона-2012 и всю раллийную документацию на следующий год.
ПР-05/13 и Регламент чемпионата и Кубка России будут опубликованы завтра.
-
Сегодня Совет РАФ по спорту утвердил результаты сезона-2012 и всю раллийную документацию на следующий год.
Можно вот это хотя бы в виде инфописьма? Очень-очень надо официальную бумажку :)
-
Угу. И мне уже телефон разрядили... да я то пока окончательного вердикта в руках не держал и даже в мониторе не видел.
Придется дождаться официальных публикаций. :yes:
-
Утвержденные Правила организации и проведения ралли (ПР-05/13) и Регламент Открытого чемпионата и Кубка России на 2013 год можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/)
-
В ПРе п.4.1.4: "перечень условных обозначений, применяемых в плане" дублируется "перечень применяемых условных обозначений"
-
доброе время,
А.Р., а есть информация о решении для старых каркасов для региональных чемпионатов
-
Из ПР-13
Дозаправка автомобилей должна быть организована таким образом, чтобы сумма дистанции ралли (включая СУ и секторы связи) между двумя последовательными заправочными зонами и общей протяженности всех СУ, расположенных между этими зонами, не превышала 160 км.
Но в эти ограничения можно запихать 100км Су и 60км дороги. :insane:
Как-то не очень...
-
А правильно я понял что с авто ВАЗ 2108 можно снять бампера?
-
С 2101-2105 и т.п. это вполне пройдет. А вот с 2108... сомневаюсь, что ее бампер посчитают НЕ интегрированным в кузов. ;)
-
Хотел бы уточнить у форумчан их мнение по следующему вопросу - требуется ли по принятому Регламенту Водителям экипажей Кубка России иметь омологированные носки? Хотелось бы с обоснованием.
-
доброе время,
А.Р., а есть информация о решении для старых каркасов для региональных чемпионатов
Есть. Почитай стр. 4-6.
-
Друзья, подскажите: правильно ли я понял, что автомобили зачетной группы 4000 Н не придется догружать балластом и минимальный вес автомобилей от 1,6 до 2 литров, куда попадает ласер эво - 980 кг?
И объясните толком не могу понять - допускается ли применение свободного прямоточного выпуска на трубе большего чем штатная диаметра? (для 4000Н)
-
Бампера можно снимать только "динозаврам", как мы :)
-
Жаль, что в 13 году не получится Натухаевку проехать.
-
Хотел бы уточнить у форумчан их мнение по следующему вопросу - требуется ли по принятому Регламенту Водителям экипажей Кубка России иметь омологированные носки? Хотелось бы с обоснованием.
Приложение 15 КиТТ. Пункт 4.2.
конечно, надо. да и сумма затрат не та, чтобы огорчаться.
-
С 2101-2105 и т.п. это вполне пройдет. А вот с 2108... сомневаюсь, что ее бампер посчитают НЕ интегрированным в кузов. ;)
Может кто то даст официальную трактовку-восьмерок все таки не мало.
-
Приложение 15 КиТТ. Пункт 4.2.
конечно, надо. да и сумма затрат не та, чтобы огорчаться.
Экипажи националов в кубке не используют 15 приложение....
-
А когда появиться регламент ЧЦФО?
-
Друзья, подскажите: правильно ли я понял, что автомобили зачетной группы 4000 Н не придется догружать балластом и минимальный вес автомобилей от 1,6 до 2 литров, куда попадает ласер эво - 980 кг?
Приведенный объем ЭВО: 2000х1,7=3400. А по сему мин. масса 1400кг. Как то так. ;)
-
Экипажи националов в кубке не используют 15 приложение....
странно :)
Для всех автомобилей международных и национальных групп каркасы безопасности должны отвечать
требованиям ФИА (п.8 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА) и Приложения 14 к КиТТ, а экипировка –
требованиям Приложения «L» к МСК ФИА, требованиям Приложения 15 к КиТТ и пункта 2 настоящего
Приложения (для национальных зачетных групп).
носки входят в 5) негорючее нижнее белье
националам можно тапочки штурману не покупать.
-
Приведенный объем ЭВО: 2000х1,7=3400. А по сему мин. масса 1400кг. Как то так. ;)
спасибо!
и про выпуск объясните пожалуйста, а то боюсь первый выезд в руле на ралли под угрозой :)
-
странно :)
Для всех автомобилей международных и национальных групп каркасы безопасности должны отвечать
требованиям ФИА (п.8 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА) и Приложения 14 к КиТТ, а экипировка –
требованиям Приложения «L» к МСК ФИА, требованиям Приложения 15 к КиТТ и пункта 2 настоящего
Приложения (для национальных зачетных групп).
носки входят в 5) негорючее нижнее белье
националам можно тапочки штурману не покупать.
Акцентируется не та часть -
*Для всех автомобилей.... экипировка –
требованиям Приложения «L» к МСК ФИА, требованиям Приложения 15 к КиТТ и пункта 2 настоящего
Приложения (для национальных зачетных групп).
Так или иначе - Прил 15 - *4.2. Носки, длинное нижнее белье и прочая экипировка водителей: должны соответствовать Стандарту ФИА 8856-2000 или стандарту РАФ 1995 г.*
Так что пока про носки в Кубке не убежден - в пункте 2 прил 9 их вроде нет, в прил 15 вынесены отдельно...
PS Тапочки можно всем 2-м Водителям не покупать.
-
Жаль, что в 13 году не получится Натухаевку проехать.
А по какой причине???
-
А по какой причине???
лишний выезд на юг это куча денег, а проехать горячий ключ, важнее тк тренировка перед финалом.
-
доброе время,
А.Р., а есть информация о решении для старых каркасов для региональных чемпионатов
На сколько время доброе, судите сами, а принятые РАФ решения говорят о том, что с будущего года ВСЕ ралли 1 кат. должны быть включены в календарь РАФ. Из этого следует:
Для всех автомобилей международных и национальных групп каркасы безопасности должны отвечать
требованиям ФИА (п.8 Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА) и Приложения 14 к КиТТ, а экипировка –
требованиям Приложения «L» к МСК ФИА, требованиям Приложения 15 к КиТТ и пункта 2 настоящего
Приложения (для национальных зачетных групп).
Остаётся, и то с натяжкой, только Р3К, и как следствие только РГ и РД, а не СУ.
Формальная точка в этом вопросе будет поставлена с опубликованием Пр.14-2013, а тех.комитет считает существование третьего (регионального) уровня в ралли 1 кат. не актуальным.
-
лишний выезд на юг это куча денег, а проехать горячий ключ, важнее тк тренировка перед финалом.
Спасибо. К слову... Натухаевская хорошая тренировка перед Новороссийском (ЧР+КР)!!! :super:
-
Из ПР-13
Дозаправка автомобилей должна быть организована таким образом, чтобы сумма дистанции ралли (включая СУ и секторы связи) между двумя последовательными заправочными зонами и общей протяженности всех СУ, расположенных между этими зонами, не превышала 160 км.
Но в эти ограничения можно запихать 100км Су и 60км дороги. :insane:
Как-то не очень...
Невнимательно читаешь/считаешь, Гена. При 100 км СУ и 60 км дороги итоговая цифра получится равной (100+60)+100=260, что несколько больше положенных 160 километров :)
Этот пункт, к слову, не меняется уже несколько лет.
-
Читателям раллийных документов в помощь. Что реально изменилось для спортсменов:
ПР-05/13:
3.5.2 - условия замены автомобиля
3.5.3 - высота букв
4.5.10 - "треугольники" по ПДД
5.3.5 - уточнения о проверках экипировки
5.7.3 - система пожаротушения
5.10.2 - уточнения порядка флекси-сервиса
5.10.7 - условия эвакуации автомобиля из заправочной зоны
5.10.8 - уточнения по огнетушителям
5.11.3 - открывание капота/багажника в ЗП
Регламент ОЧиКР:
2.4.1 - дистанция финала Кубка
3.5.1/3.5.2 - допускаемые авто
3.5.5 - применение системы защиты головы и шеи
4.1.2/4.1.3 - начисление очков в ЧР
4.2.2/4.2.3 - начисление очков в КР
5.11.1 - новые формулировки по заключительным проверкам
5.11.5 - дата окончания отложенных углубленных проверок
-
Что реально изменилось для организаторов:
ПР-05/13
Раздел 2 - формулировки во втором и шестом подпунктах
4.1.3 - дополнение по заправочным зонам
4.1.5 - дополнение по заправочным зонам и зонам замены шин
4.1.10 - уточнение по моменту финиша последнего экипажа
4.2.17 - старший судья на СУ
4.5.6 - требования к "нулевым" экипажам
5.5.4 - уменьшенные расстояния между знаками
5.6.2 - новая формулировка по распределению стартовых номеров
5.7.7 - запрет отображения результатов "нулевых" экипажей на табло
5.13.3 - разрешение на награждение до публикации результатов
Приложение I - знаки постов связи и медицинских постов только с одной стороны дороги
Приложение II - обновлены пункты 1, 9, 13, 16, 19
Регламент ОЧиКР:
2.4.1 - дистанция финала Кубка не менее 100 км СУ
2.4.3 - любое покрытие супер-СУ
2.4.5 - на двухдневных этапах КР разрешено не делать ночной ЗП
3.5.2 - отмена зачета 1400Н в Кубке
-
Акцентируется не та часть -
*Для всех автомобилей.... экипировка –
требованиям Приложения «L» к МСК ФИА, требованиям Приложения 15 к КиТТ и пункта 2 настоящего
Приложения (для национальных зачетных групп).
Так или иначе - Прил 15 - *4.2. Носки, длинное нижнее белье и прочая экипировка водителей: должны соответствовать Стандарту ФИА 8856-2000 или стандарту РАФ 1995 г.*
Так что пока про носки в Кубке не убежден - в пункте 2 прил 9 их вроде нет, в прил 15 вынесены отдельно...
PS Тапочки можно всем 2-м Водителям не покупать.
1)Тапочки можно не брать только в нац группах! это следует просто из того, что они упоминаются только в пункте 2 посвященному нац.группам.
2)что касается носков, то они явно входят в перечисляемый в 2.1 5) о котором я написал ранее
Приложение 9 вообще к делу не относится.
Короче, хотите ехать спокойно, покупайте и носки, и тапки и будет вам Щастье!
-
R3 и N4 на 2013 год опять в один класс? Не нахожу смайлика к вопросу ПОЧЕМУ чтобы выразить удивление.
-
1)Тапочки можно не брать только в нац группах! это следует просто из того, что они упоминаются только в пункте 2 посвященному нац.группам.
2)что касается носков, то они явно входят в перечисляемый в 2.1 5) о котором я написал ранее
Приложение 9 вообще к делу не относится.
1) тапочки и перчатки штурману можно не брать вообще - это базируется на для международных - *Подготовка автомобилей международных групп должна соответствовать требованиям статей: 251-254 для
группы N; или 251-255 для группы А; или 251 – 253, 260 или 260D, для группы R Приложения «J» к МСК
ФИА, с учетом приведенных ниже «Дополнительных требований». Экипировка экипажа (кроме обуви и
перчаток для штурмана) должна соответствовать Приложению «L» к МСК ФИА*
для национальных -
*7) перчатки, (кроме обуви и перчаток для штурмана)*
Так как ничего другого не существует, то нигде они получается не нужны.
2) в 2,1 -
* 2.1. Обязательная экипировка экипажа: * я явного вхождения искомого не вижу (при этом в прил 15 оно есть) нигде в списке.
Приложение 9 п2,1 и описывает требования к экипировке КР, и еще не факт, что в нем есть носки....
-
Короче, хотите ехать спокойно, покупайте и носки, и тапки и будет вам Щастье!
Зимой в валенках теплее! :)
-
Не, Дима. Чуток не так. R3 и 4000Н едут в одном чемпионатном зачете Р3. Правда, в отличие от прошлых годов, национальному полному приводу сильно прищемили хвост. Теперь их масса не может быть меньше 1400 кг и рестриктор будет 32. Но там, в регламенте, стоит по поводу рестриктора стоит замечательная звездочка, которая означает , что КР может изменить это значение в любой момент. В такой конфигурации, квалифицированный пилот R3, по идее, должен обгонять не очень квалифицированного пилота 4000Н. Но, правда, если поедут Трухин, Травников, Трегубов, то на моноприводе все равно шансов нет. :)
Есть, однако, еще одна фигня! Если тебе нравится Субару, и ты клиент УРТ, ты можешь взять машину Субару Кап 2,5 литра турбо и вообще без рестриктора, и тогда никакие Клио и Ситроены R3 тебе не страшны! :gigi:
-
В общем у меня будет шанс проверить свою квалификацию на примере неквалифицированных пилотов 4000Н, в случае если они не возмут технику в УРТ. Я правильно понял?!
-
Правильно! :D Но не забудь еще про три Т :gigi:
-
1) тапочки и перчатки штурману можно не брать вообще - это базируется на для международных - *Подготовка автомобилей международных групп должна соответствовать требованиям статей: 251-254 для
Именно! А там они нужны!!!
Только для националов есть приложение 2. Где не обязательно.
2) явно не прописано. Но надо :)
А ради чего спор? Понимаю когда скандал из-за ханса. Но носки... Зимой в валенках теплее! :)
Вот тут не могу не согласиться! Но на правильных соревнованиях их разрешают бюллетенем ;)
-
А ради чего спор? Понимаю когда скандал из-за ханса. Но носки...
Так никто и не спорит :) Просто хотел бы уточнить, если ли официальное основание. Как-то из документов у меня явно вывод о необходимости чулочно-носочного изделия не получается. Может что пропустил, или для всех носки входят в нижнее белье?
-
Друзья, подскажите пожалуйста по выпуску все-таки для эво 6 в 4000Н. Штатная труба 60 мм, допускается ли собрать выпуск на 63 (2.5 дюйма), например использовав выпуск раллли арт?
-
Читателям раллийных документов в помощь. Что реально изменилось для спортсменов:
Приложения 14 и 15 к КИТТ остались без изменения на 2013год?
-
Друзья, подскажите пожалуйста по выпуску все-таки для эво 6 в 4000Н. Штатная труба 60 мм, допускается ли собрать выпуск на 63 (2.5 дюйма), например использовав выпуск раллли арт?
Пункт 3.11.2. Для автомобилей группы 4000Н система выпуска после агрегата наддува в соответствии с
требованиями статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА, кроме диаметра трубы.
Соответственно выпуск хоть 3 дюйма, главное чтобы он повторял оригинальную трассу.
-
Не так все однозначно! Требования к N группе ясно указывают, что менять можно только часть выпуска от первого глушителя (катализатор считается глушителем), при этом диаметр трубы должен быть такой же как до глушителя. При этом от турбины до первого глушителя должен быть штатный выпуск.
Учитывая что для 4000Н указано "кроме диаметра трубы", то как я понимаю диаметр трубы после первого глушителя в 4000Н может быть любой.
Хотя конечно не до конца ясно как читать, так как ваша трактовка тоже имеет право на жизнь. Поэтому я сюда и написал.
-
Друзья, подскажите пожалуйста по выпуску все-таки для эво 6 в 4000Н. Штатная труба 60 мм, допускается ли собрать выпуск на 63 (2.5 дюйма), например использовав выпуск раллли арт?
Читайте нормативные документы - и будет вам щастье... ;)
Технические требования к автомобилям Группы N. Статья 254 Приложения J
СТАТЬЯ 6.
6.1 Двигатель
- Выпуск:
...
Для автомобилей с турбонагнетателем разрешено изменять выпуск после выходного фланца турбонагнетателя,...
-
читаю, усиленно, но в тексте не вижу. Может редакция документа не та. можно ссылку на официальный текст, пожалуйста?
-
читаю, усиленно, но в тексте не вижу. Может редакция документа не та. можно ссылку на официальный текст, пожалуйста?
Пункт 6.1 - ENGINE, раздел EXHAUST:
For cars fitted with a turbocharger, it will be possible to modify the exhaust from the turbocharger outlet mounting plate, the maximum
section of the duct being the diameter of the inlet into the first standard silencer.
Для автомобилей с турбонагнетателем разрешено изменять выпуск после выходного фланца турбонагнетателя, причем
максимальное сечение трубопровода, должно соответствовать наружному диаметру трубы, расположенной на входе в первый
стандартный глушитель.
Так, между прочим, ФИА-шные документы лежат на www.fia.com (http://www.fia.com), в том числе application J.
З.Ы. этот пункт не менялся сто лет в обед. :)
-
Спасибо за ответы! Совершил досадную ошибку и работал не с официальными текстами документов. Почитал в оригинале, все сходится.
Для N группы выпуск можно менять от турбины, но размер трубы как у стандартного глушителя.
в 4000Н - можно менять от турбины и ограничения по размеру трубы нет.
Остаются только требования по шуму
-
ТЕ можно оставить 3 дюйма?
-
В общем у меня будет шанс проверить свою квалификацию на примере неквалифицированных пилотов 4000Н, в случае если они не возмут технику в УРТ. Я правильно понял?!
Хорошее дело!
Ты приедешь в Карелию на первый этап ЧР? А то некоторые из нас тоже хотят проверить твою квалификацию :)
-
Хорошее дело!
Ты приедешь в Карелию на первый этап ЧР? А то некоторые из нас тоже хотят проверить твою квалификацию :)
Кто хочет проверить мою или свою квалификацию - милости просим на прибалтийские дорожки! Лично я там себе всё уже доказал, хоть и не без труда и не без везения.
А в Карелию хочется поехать просто чтобы посмотреть новые дорожки.
-
Кто хочет проверить мою или свою квалификацию - милости просим на прибалтийские дорожки! Лично я там себе всё уже доказал, хоть и не без труда и не без везения.
А в Карелию хочется поехать просто чтобы посмотреть новые дорожки.
Если так, то ничего нового для себя после прибалтийских дорог, ты для себя не увидишь. Это к тому, что после прибалтики, эти дороги покажутся обыкновенными неплохими быстрыми дорогами - что у нас в России большая редкость.
-
Кстати, Дима Мячин, сорри, я неверно тебя информировал. Сейчас сам внимательно разглядел. Автомобили Субару капа не входят в зачет Р3, они соревнуются только в абсолюте. Так что не так все страшно! :)
-
Кто хочет проверить мою или свою квалификацию - милости просим на прибалтийские дорожки! Лично я там себе всё уже доказал, хоть и не без труда и не без везения.
А в Карелию хочется поехать просто чтобы посмотреть новые дорожки.
Ну а мы так можем милости попросить на уральские дороги :smirk: здесь другая квалификация :super: так что велком)))
-
Не ко мне обращались, но просто невозможно сдержаться! :gigi: эта классическая фраза не может быть не написана!
"Нет уж! Лучше Вы к нам!" :lol:
-
:lol: :lol: :lol:
5+ :gigi:
Получилось примерно как: Приезжайте к нам на море в Испанию, не, лучше Вы к нам, на Колымский лесоповал :-)))))
ЗЫ: ни чо против Урала :) отличная гонка!
-
Да, гонки и вправду ничего...Но! чего стоят многочисленные спа-отели и рестораны Асбеста! Или...Невероятные по разнообразию предлагаемых услуг гостиницы города Бакал! :gigi:
И недалеко! :cool:
-
Кстати, Дима Мячин, сорри, я неверно тебя информировал. Сейчас сам внимательно разглядел. Автомобили Субару капа не входят в зачет Р3, они соревнуются только в абсолюте. Так что не так все страшно! :)
спасибо за разъяснение, но мне и так не было страшно :) ведь о целях наших выездов я написал выше.
На Урал тоже хорошо бы приехать, но вы представляете какой это киллометраж?! Хотя как говорится "любой каприз..."
Так что надеюсь скоро познакомимся со всеми, кого лично еще не знал!
-
График эво 7 на 100 и 102 бензине. 32 рестриктор.
http://vk.com/photo734195_292176638 (http://vk.com/photo734195_292176638)
-
Неплохо.
-
Неплохо.
Ну так не пальцем деланы :)
И это без фазика и некоторых вещей...
-
На Урал тоже хорошо бы приехать, но вы представляете какой это киллометраж?!
Так что надеюсь скоро познакомимся со всеми, кого лично еще не знал!
Мы как раз представляем ;) с Урала до Карелии столько же, сколько от Карелии до Урала, ну и прибалтика примерно так же, а знакомиться конечно надо!)))
Да, гонки и вправду ничего...Но! чего стоят многочисленные спа-отели и рестораны Асбеста! Или...Невероятные по разнообразию предлагаемых услуг гостиницы города Бакал! :gigi:
И недалеко! :cool:
Серёга, ну на самом то деле в Сатке даже аквапарк есть, многичисленные отели и т.д.))) в Асбесте не так уж всё и плохо с этим, а учитывая тенденцию к стартам и финишам в Екатеринбурге, проживание в Асбесте теряет смысл, а дом дострою - дак ваще велкам в гости ;)
-
а дом дострою - дак ваще велкам в гости ;)
Знаем мы твои: "Приезжайте, тусанем!" :gigi:
-
Ну что? Опять за старое?
И какое отношение всё это имеет к регламентации 2013 года?!
Потом опять будут недовольные, голосовалки опять да? :off:
Идите в соседнюю тему...
-
Выяснил в РАФе стоимость лицензий и прочих спортивных документов на следующий сезон.
Для водителей и участников цена российских и международных лицензий, а также спорттехпаспортов останется неизменной.
Снизится стоимость откреплений для получения импортных лицензий - вместо 5 тысяч рублей будет 3 тысячи.
Возрастет стоимость регистрационного свидетельства команды в чемпионате и Кубке России - до 11 и 7 тысяч рублей соответственно.
Подорожают судейские лицензии - категория А теперь будет стоить 1000 рублей, B - 500, С - 200, судьи-стажера - 100.
Все остальное - вроде как по-старому.
-
Андрей Русланович добрый вечер.
Хотел бы поинтересоваться вот по этому пункту регламента касающимся начисления очков в КР в зачетах 1600 и 2000Н.
Чем был мотивирован комитет принимая данное решение??
В Личных Зачетах 1600Н и 2000Н – за 1 – 15 места в совместной «моноприводной» (1600Н+2000Н)
классификации, по следующей шкале:
25 – 20 – 16 – 13 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1.
Я правильно понял, что очки теперь начисляются за место в моноприводе, а не в классе??
-
Хот я и не АР, но отвечу: Ты правильно все понял! Об этом давно объявили.
Обосновано просто, чтоб не тошнили :)
-
Я правильно понял, что очки теперь начисляются за место в моноприводе, а не в классе??
Всё верно и, как сказал Андрей, все уже давно это обсудили.
Самое обидное, что такая же система будет применяться в командном зачете, для победы в котором, в идеале, за команду должна быть заявлена "топовые" передне- и полноприводные автомобили.
-
Пока Алексей Эмильевич готовит информационное письмо, расскажу за максимальные базовые заявочные взносы на 2013 год.
Для этапов ЧР для всего полного привода - 20 тысяч рублей, для всего монопривода - 16 тысяч рублей
Для этапов КР для всего полного привода - 16 тысяч рублей, для всего монопривода - 12 тысяч рублей
Для команд - как и было, 6000 рублей и в ЧР, и в КР.
На совмещенных этапах ЧР и КР для участников, желающих заявиться в зачет обеих серий, величина заявочного взноса составит взнос в ЧР + максимум 3000 рублей.
Чем был мотивирован комитет принимая данное решение??
Обоснование, повторюсь, простое - считать очки отдельно в классах по "жесткой" таблице больше не разрешает Совет РАФ по спорту, а устраивать такой же цирк с конями, какой был в ЧР-2012, не считает возможным комитет. Это решение - компромисс.
-
Андрей Русланович, - вопрос про взносы.
Как соотносятся пункт Регламента 1-го этапа ОЧЦФО (п.3.3.2) с Регламентом ОЧЦФО (п.3.8) в части ПОВЫШЕНОГО взноса ?
-
Можно уже не отвечать :D
оперативно подсуетились :up: в Информационном письме.
-
Инфомационное письмо Комитета ралли РАФ № 11/12: http://rallyzone.ru/.db/IP-11-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-11-12.doc)
Заявочные взносы на 2013 год, награждение по итогам 2012-го, официальные лица в зимнем сезоне и т.п.
оперативно подсуетились :up: в Информационном письме.
Даже не знаю, кто и где суетился - какие решения были приняты на комитете, такие и опубликованы.
-
Утвержденные Правила организации и проведения ралли (ПР-05/13) и Регламент Открытого чемпионата и Кубка России на 2013 год можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/)
А есть ли такое чудесное место, откуда можно скачать не только ПР и Регламенты, но и действующие КИТТ 2013, Приложение 2, 14 и др. к нему, всё то, на что постоянно ссылаются, но вечно надо где-то откапывать? :o
-
Технические требования к раллийным автомобилям (Приложение 9 к КиТТ) на 2013 год опубликованы в Приложении 6 к Регламенту чемпионата и Кубка России. Остальные документы пока находятся в недрах технического комитета РАФ.
-
О Приложении 9 даже не спрашиваю-видел, а вот всё остальное в окончательной форме нигде не нашёл. Очень надеюсь что на таком уважаемом ресурсе как Раллизона соберут всё воедино.
-
Даже не знаю, кто и где суетился - какие решения были приняты на комитете, такие и опубликован
Толера́нтность ... :up:
-
О Приложении 9 даже не спрашиваю-видел, а вот всё остальное в окончательной форме нигде не нашёл. Очень надеюсь что на таком уважаемом ресурсе как Раллизона соберут всё воедино.
Естественно, будет - но пока Приложения 2, 14 и 15 не утверждены Советом РАФ по спорту
-
Подскажите, можно ли в Кубке будет проехать гонку на машине A8, вне зачета, не получая очков? Или не пустят?
-
Не вижу повода не пускать. :spy:
-
Подскажите, можно ли в Кубке будет проехать гонку на машине A8, вне зачета, не получая очков? Или не пустят?
Навряд ли - класса для машин А8 нет ни в чемпионате, ни в Кубке. Единственная гонка, на которую теперь допускаются авто с 34-м рестриктором - это Ралли-Мастерс-Шоу.
-
Как мне стало известно, КСТ на своем последнем заседании принял два решения по каркасам:
1. Перенести введение в действие требований 2013 года на 1 апреля с.г. (то есть, по идее, все машины с каркасами, "проходившие" ТИ в 2012 году, но "непроходные" с 2013 года, получают возможность ехать в зимнем сезоне).
2. Перенести введение в действие "десятилетнего" правила на 2014 год.
Соответствующее письмо должно в ближайшее время появиться на сайте РАФ.
-
Ой, а напомните про десятилетку?!
Это про срок службы каркаса с даты изготовления?!
-
Типа того
-
Прошу прощения, притормозил, с 14-го года .... , а в 13-м ?(я на счет каркасов).
-
Как я понял, речь идет о возможности участия в 2013-м с каркасами и старше десяти лет - поскольку десятилетнее правило будет введено только со следующего сезона.
-
А если каркас модернизировался, 10 лет все равно с момента его производства?
-
Этот вопрос лучше задать Андрею Брусникину лично в Ростове :)
-
жду не дождусь никак...
-
спорить можно долго, но требования по белью уже есть и вряд ли их отменят... Но цена вопроса всего 150 евро за комплект, это почти в 3 раза меньше стартового взноса, не так и много...
а по поводу комплектности- в акте ТИ же по графам отдельно: нательное верх, нательное низ, носки - вот и весь комплект
-
без шуток, прошу поделится информацией где самая дешевая амуниция с омологацие продается, белье в том числе ???
-
без шуток, прошу поделится информацией где самая дешевая амуниция с омологацие продается, белье в том числе ???
В Эстонии или Латвии.
-
Ответ так ответ :)
Мог бы просто сказать: На западе :)))
Человека интересуют "Явки пароли", как я понимаю :)
-
Покупали в Питере у Корсакова в Автотеме - дешевле не нашли.
-
Тут вопрос возник насущный! :)
А с какого хрена классификация зачетов в Российском национальном чемпионате обозначается латинскими буквами R? Тем более обидно, что это ни фига не совпадает с ФИА-шным разделением на классы, которое тож на букву R ???
Это мозг запудрить хотят нашему брату или ФИА-шникам? Думается второе...:)
А жертвы, пострадают, пострадают, да и затихнут! :)
-
С утра включил комп...Озадаченно вздыхает и почесывает репу...:)
Что поделать...Я в жизни спокойный и уравновешеный человек. Но в сети иногда склонен писать эмоциональные или язвительные комменты. :shuffle:
Просто пришлось в пиццот первый раз разделять мухи и котлеты. Не всем людям с первого раза легко дается понять, что кролики это не только ценный мех! Что R2 это не только 1600-кубовый международно омологированный класс автомобилей, но еще R2 это двухлитровый моноприводный зачет чемпионата России. :)
-
Приложения 14 и 15 к КиТТ опубликованы на сайте РАФ и здесь:
http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1353506730074564/ru/)
-
Как мне стало известно, КСТ на своем последнем заседании принял два решения по каркасам:
1. Перенести введение в действие требований 2013 года на 1 апреля с.г. (то есть, по идее, все машины с каркасами, "проходившие" ТИ в 2012 году, но "непроходные" с 2013 года, получают возможность ехать в зимнем сезоне).
2. Перенести введение в действие "десятилетнего" правила на 2014 год.
Соответствующее письмо должно в ближайшее время появиться на сайте РАФ.
Эти решения уже приняты, на них можно расчитывать?
На сайте raf.su в разделе "ралли" самое свежее ИП которое я вижу, от августа 2012. Может где-то в другом месте выкладывают?
-
Также в разделе КСТ на сайте РАФ появился совершенно новый КиТТ, вступающий в действие с 1 апреля и отменяющий все остальные документы по спортивной технике, выпущенные до 31.12.2012. В его тексте нашел одну неточность, не касающуюся напрямую ралли, - в Д2-Классика в этом году официальные соревнования проводятся.
К этой же теме относятся и весьма позитивные изменения в Приложении 15. Но вот только вопрос о шлемах на неофициальных соревнованиях остался неосвещенным. По комбинезонам и белью все классно и четко разделено. И с ремнями-сиденьями все однозначно. А вот про шлема как-то забыли.
-
Эти решения уже приняты, на них можно расчитывать?
В разделе КСТ на сайте РАФ опубликовано Приложение 14 по каркасам, которое начинает действовать с 1.4.2013.
До этого момент действуют прошлогодние требования
-
Как узнать, какого года у меня каркас? В сертификате выданным Гавриловым в 2010 году после доработки ни каких дат не стоит. Может на каркасе какие то отметки быть должны?
-
а у меня вообще сертификата нет, ставили его в Московии в 2007 году...
если я правильно понял сертификат теперь должен быть на любой каркас или достаточно бирки техкома?
-
кто нибудь пользовался такими шлемами, что сказать можете? : http://www.shop4race.com/eur_ru/odezda-snaruzenie/h-a-n-s/atviri-rrs-salmai-su-terratrip-pasikalbejimo-iranga (http://www.shop4race.com/eur_ru/odezda-snaruzenie/h-a-n-s/atviri-rrs-salmai-su-terratrip-pasikalbejimo-iranga)
-
Как узнать, какого года у меня каркас? В сертификате выданным Гавриловым в 2010 году после доработки ни каких дат не стоит. Может на каркасе какие то отметки быть должны?
а у меня вообще сертификата нет, ставили его в Московии в 2007 году...
если я правильно понял сертификат теперь должен быть на любой каркас или достаточно бирки техкома?
Андрей Брусникин говорит, что срок службы каркаса будет исчисляться либо с момента выдачи на него сертификата производителем (если каркас омологированный), либо с момента первого старта автомобиля (если каркас по J), когда на него наклеют бирку.
К слову, все вопросы по каркасам можно смело задать ему в почту csr-собака-uservice.ru
-
То есть на каркасе по Джи отклеиваю бирку, завожу новый ТПСА и каркас становится новорожденным? Или это уже неспортивное поведение?
-
Все бирки и, соответственно, каркасы будут поставлены на учет - так что финт с "новорожденным" вряд ли прокатит
-
Люди добрые,
а чем с этого года шлема стандарта A/FR 6658-85 FIA 8858-2002 стали неугодны РАФ?
Вот купил я шлем 2 года назад за 30 тысяч (видимо для работников РАФ эта сумма смехотворна), проехал 10 гонок, он в идеале, с клипсами, с переговоркой...и вдруг бац, только до конца 2013 года...самое интересное что они еще продаются у дилеров...
куда катится эта страна и что делать нищим физкультурникам?.. :confused:
-
Царев А. ,
неугодны не РАФ, а ФИА. И не только они. http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L25_standards_for_helmets_0.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L25_standards_for_helmets_0.pdf)
А по этому документу в скором времени нас ждут весьма веселые времена в плане экипировки - http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/FIA%20Homologation%20Regulations%20for%20Safety%20Equipment_0.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/FIA%20Homologation%20Regulations%20for%20Safety%20Equipment_0.pdf). Если кратко, то все, что омологировано до 01.01.2013 будет иметь место до 2017 года. После этого - необходимо получение новой омологации. Все омологации, полученные после 01.01.2013 имеют срок действия 5 лет. После этого необходимо получение новой омологации. Ясное дело, что для производителей экипировки это весьма не бесплатный процесс.
Однако, данные требования распространяются лишь на международные соревнования. Британская MSA разрешает использовать шлемы A/FR 6658-85 на национальных соревнованиях как минимум до 01.01.2016. Насчет дальнейшего использования они еще не приняли решения.
КСТ РАФ в этом году сделал первый шаг к вменяемым требованиям к экипировке. Очень хочется надеяться, что это только начало.
-
Arcan
ну если британцы продлили до 2016 года почему наши не могут, не хотят?
И что такого они сделали хорошего чего я не знаю? какой шаг навстречу?
-
Ну, о том, что может и хочет КСТ, лучше спросить его представителей.
В качестве позитивных сдвигов я имел в виду послабление по экипировке для Неофициальных соревнований РАФ. Хоть что-то перестало быть равно международным стандартам.
-
...
ну если британцы продлили до 2016 года почему наши не могут, не хотят?
...
А можно полюбопытствовать, откуда дровишки информация что не могут, не хотят?
У меня, например, с точностью до наоборот есть предположение. Оно как раз более похоже на английское...
Предъявите, плиз, докУмент, где КСТ РАФ уже ВСЁ запретил? :spy:
-
Гена, давай наоборот! :) Покажи, где что-нибудь продлил по шлемам?:)
-
тут
http://www.rallyzone.ru/.db/pril_15.pdf (http://www.rallyzone.ru/.db/pril_15.pdf)
четко написано до 31.12.13
-
Есть слух, что шлема с омологацией A/FR разрешать использовать на соревнованиях РАФ еще 5лет после окончания международной омологации.
Можно вопрос - когда покупали шлем A/FR почему не думали, что будете с ним делать через год? :confused:
-
а что в 2010 году было известно что данный стандарт до 2013 года???
-
а что в 2010 году было известно что данный стандарт до 2013 года???
Вот именно что было известно: http://rallyzone.ru/.db/Prilozhenie_15_k_KiTT_10.pdf (http://rallyzone.ru/.db/Prilozhenie_15_k_KiTT_10.pdf)
Цитата: "British Standards Institution BS6658-85 Тип A/FR, включая все изменения (Великобрита-ния) до 31.12.2013"
И какие после этого претензии к Техкомитету?
-
теперь никаких...
-
Я поднимал тему здесь на ралли зоне чуть больше года назад, тогда меня все проигнорили. Даже никто из "приближенных" не прокомментировал, а теперь кипишь :lol:
-
Гена, давай наоборот! :) Покажи, где что-нибудь продлил по шлемам?:)
Хоть и 8 марта :shuffle:, но! Девушка, прочитайте внимательно мой пост!
Я спрашиваю о том, ГДЕ написано, что наш КСТ не может, не хочет сделать послабления аналогичные английским?
Ну некорректно вопрос про документы задал... но даже если и так, то там самое главное - первый абзац! Даже первые две строчки... ;)
Но всё равно, есть у меня такое предположение :shuffle: ;), что поездят еще эти шлема в национальных соревнованиях не один год... :gigi:
-
Хоть и 8 марта :shuffle:, но! Девушка, прочитайте внимательно мой пост!
Я спрашиваю о том, ГДЕ написано, что наш КСТ не может, не хочет сделать послабления аналогичные английским?
Ну некорректно вопрос про документы задал... но даже если и так, то там самое главное - первый абзац! Даже первые две строчки... ;)
Но всё равно, есть у меня такое предположение :shuffle: ;), что поездят еще эти шлема в национальных соревнованиях не один год... :gigi:
Так если задуматься, у нас все соревнования национальные (ралли), если что и появлялось в календарях ФИА, так это только Новороссийск. Всякие Выборги и прочие "ралли_раша" я не вспоминаю.
-
помогите начинающим: крепление сидений "Ст.253 Приложения «J» к МСК ФИА.
Разрешается использовать опоры сидений в соответствии с рис.253-65В п.16 Ст.253
Приложения «J» к МСК ФИА";
Также: Если оригинальные крепления сиденья или опоры изменены, новые элементы должны быть или одобрены изготовителем сиденья или соответствовать следующим техническим требованиям (см. рисунок 253-52)
Первый рисунок пока не удалось найти, второй относится (вроде) к каркасу....Как их-сиденья правильно крепить??? по тексту в принципе все понятно, однако: "Точки крепления сидений или их кронштейнов к трубам должны быть
усилены втулками." - я не могу однозначно трактовать (приварить сначала трубы..потом сверху втулки и к трубам и к кронштейнам ???!!!), хотя образование высшее, техническое, специальность 1201 "Технология машиностроения".. Чертежик бы:)) или фоток с примерами. Спасибо.
-
Пользуйся на здоровье.
Надеюсь разборчиво.
Только заметь основное - втулка вставляется снизу!!! и обваривается.
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140424094/177033894.jpg)
-
Гена, а скажи - можно использовать неомологированное средство безопасности дополнительно к полному комплекту омологированного оборудования? Ну, скажем, можно установить дополнительную систему пажаротушения?
-
Предтехи утверждают, что низзя. :noidea:
Если какое-то оборудование используется, то оно должно соответствовать требованиям, даже если они не предъявляются к данному классу, группе.
Та же СПТ, должна быть омологирована, и иметь годный срок для использования. Иначе она может интерпретироваться как, к примеру, балласт, ну или что-то в этом роде.
Я сначала упирался, спорил, теперь более с ними согласен нежели с собой :shuffle:
А вот отдельный "лишний" превышающий норму огнетушитель, вам точно запретить возить никто не сможет. Как и третий стропорез, знак аварийный или два домкрата... Только при взвешивании имеют право потребовать снять их.
А, забыл, добавлю. Всё что дополнительно используется, должно быть закреплено и размещено в соответствии с требованиями! Это никто не отменял.
-
Гена, а скажи - можно использовать неомологированное средство безопасности дополнительно к полному комплекту омологированного оборудования? Ну, скажем, можно установить дополнительную систему пажаротушения?
Вот уж от кого не ожидал таких вопросов... :gigi:
-
Пользуйся на здоровье.
Надеюсь разборчиво.
Только заметь основное - втулка вставляется снизу!!! и обваривается.
Очень Спасибо!!!
-
Вот уж от кого не ожидал таких вопросов... :gigi:
Как правило, топовые технические виды спорта тестируют всякие новые нароботки, которые потом могут попадать в серийное производство. Но бывает и наоборот :)
Есть такая система пожаротушения PROTENG называется http://proteng.ru/index.php/proteng.html (http://proteng.ru/index.php/proteng.html)
Есть несколько видеороликов http://video.yandex.ru/#search?id=26472938-09-12&where=all&text=proteng (http://video.yandex.ru/#search?id=26472938-09-12&where=all&text=proteng)
Мне кажется, для автоспорта это было бы интересно
PS - во вчерашнем ночном посте вместо "пажаротушение" прошу читать "пожаротушение" - была уважительная причина :)
-
Да в автоспорте давно уже пытались привить автоматические системы. Да как-то не прижились... :upset:
Вот пример МАГ:
(http://www.rallysale.ru/download/file.php?id=22351)
(http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n07/fire/fire_800/rt.jpg)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 03/13: http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf)
-
Вот те раз! :eek: Этапы Чемпионата будут проводиться совместно с некоторыми Этапами Кубка. Участие на
одном ралли одновременно в Этапе Чемпионата и Кубка не допускается
Весь план гонок на год строился из понимания того, что можно ехать и кубок и чемпионат! А тут правила по ходу меняют. :(
-
Вот те раз! :eek: Этапы Чемпионата будут проводиться совместно с некоторыми Этапами Кубка. Участие на
одном ралли одновременно в Этапе Чемпионата и Кубка не допускается
Весь план гонок на год строился из понимания того, что можно ехать и кубок и чемпионат! А тут правила по ходу меняют. :(
Сергей, это со следующего года вроде как...
-
Тьфу ты...а я уж было занервничал. :)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 03/13: http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf)
Андрюша, а КСТ когда заседает? Я там в соседней, ихней, теме про шлемы поинтересовался...
Честно говоря, надеялся, что на комитете ралли озвучат, ан нет. :noidea:
-
Кстати, не плохо бы и Кубковый и Клубный канал тоже разделить, и запретить стартовать сразу в двух гонках, в рамках одного ралли.
А то как то не очень правильно, когда товарищи из взрослой серии , стартуя по чистому и в Кубковом канале, отнимают чашки и призовые места у Клубников едущих, по за ними по распаханной трассе. :(
В Кубке то им мало чего светит, зато в Клубе пожалуйста :laugh:
-
Вот те раз! :eek: Этапы Чемпионата будут проводиться совместно с некоторыми Этапами Кубка. Участие на
одном ралли одновременно в Этапе Чемпионата и Кубка не допускается
Весь план гонок на год строился из понимания того, что можно ехать и кубок и чемпионат! А тут правила по ходу меняют. :(
Я сначала было тоже возмущаться хотел :)
-
Андрюша, а КСТ когда заседает? Я там в соседней, ихней, теме про шлемы поинтересовался...
Честно говоря, надеялся, что на комитете ралли озвучат, ан нет. :noidea:
Ген, я никаким боком не вхож в КСТ - и не знаю, что у них на уме по поводу шлемов и заседаний.
Есть АЮБ - вот ему и звони. Заодно и общественность потом проинформируешь :)
-
Мог и на гонке спросить. Попорядку.
Пожарки. Машину можно заминировать - так тушат нефтяные скважины и леса. В действительности все просто - система не пожаротушения, а спасения экипажа. Смысл не потушить - смысл понизить, распылив в салоне жидкость с содержанием небольшого количества нашатырного спирта, температуру в салоне и дать возможность экипажу прийти в себя и покинуть салон. На это у экипажа примерно 1 минута. Что бы от болевого шока не потерять сознание (температура на поверхности кожи 68 град) есть несгораемое белье и комбинезон (и только совместно!). Шлем - с несгораемым подшлемником и для закрытых автомобилей. Отличается тем, что расчитан не только на удар (а мото шлем еще и на протирание), но и на воздествие повышенных температур - не должен "сжать" голову пилота и его, шлем, можно после воздействия температуры элементарно снять. Не стоит забывать, что даже без сознания человек дышит и все подряд "взрывать" в салоне и около не стоит - через вентиляцию все попадет в салон. При этом некоторые хладогенты, при попадании на раскаленное железо (нагретое до определенной температуры), вступают в химическую реацию, в результате который образуется отравляющее вещество фосген или его подобие. Даже если просто распылить порошковый огнетушитель в салоне и его пилоты вдохнут... Лучше им сгореть... Даже углекислота из ОУ способна вызвать повреждение дыхательных путей и органов зрения. Исходя из этих соображений состав смеси в системах подбирают. Добавлю еще, что по этим причинам и форсунки систем пожаротушения нельзя направлять даже в сторону пилотов.
Описанные ранее "борцы с огнем" взяты либо из авиации, либо предназначены для тушения спецтехники, которая практически гермитична и как правило имеет системы автономного жизнеобеспечения, включая индивидуальные дыхательные аппараты и системы.
Про продление шлемов. Такое уже применялось и мы продлим дествие шлемов. Обращаю внимание участников ЧР и КР по раллии - с 2014 года обязательна система защиты головы и шеи, а ее не со всеми шлемами можно использовать и не все шлема для нее предназначены (имеют омологацию и систему фиксации).
-
Информационное письмо Комитета ралли № 03/13: http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-13.pdf)
Андрей Русланович,а почему из R2 опять компот устроили?Международные классы,так международные.R1 зачем пристрелили накорню?Подразумеваю,что ответ будет:Нет у нас в стране таких машин.Так и не будет,если им ездить негде и соревноваться на R1 с R2 и прочими придется.И так стимулов немного для покупки новой техники.
-
Андрей Русланович,а почему из R2 опять компот устроили?Международные классы,так международные.R1 зачем пристрелили накорню?Подразумеваю,что ответ будет:Нет у нас в стране таких машин.Так и не будет,если им ездить негде и соревноваться на R1 с R2 и прочими придется.И так стимулов немного для покупки новой техники.
Никакого компота в R2 2014 года не наблюдаю - там только машины с международной омологацией, в том числе и "теоретический" R1.
Разыгрывать отдельно чемпионат в классе машин для начинающих не вижу смысла - машины R1 строятся прежде всего для монокубков.
Кубка Фиесты, например ;)
-
Р2 на сл порадовал!
-
Андрей! Придумайте уже наконец для зачетов ЧР какую нибудь другую букву или слово, а не латинскую букву R. Ну всем от этого станет намного проще!
Передлагаю: ЧР2, ЧР3 и тд.
-
В принципе, согласен с Серегем. Совсем компот получется. Но с другой стороны и R (Russia) тоже вполне катит:)
-
Никакого компота в R2 2014 года не наблюдаю - там только машины с международной омологацией, в том числе и "теоретический" R1.
Разыгрывать отдельно чемпионат в классе машин для начинающих не вижу смысла - машины R1 строятся прежде всего для монокубков.
Кубка Фиесты, например ;)
Не соглашусь!Это просто в Европе популярны монокубки и проводят их на всем подряд.А сама идеология классов R лично мне(и не только мне,а например еще руководству некоей известной английской компании) видется следующим образом:R1 стартовый класс для начинающих,R2 следующая ступень,R3 полшага до полного привода(теперь уже R5).И при все при этом можно купив машину R1 доработать ее до R2,а потом и до R3. То есть делать последовательные шаги в гоночной карьере за соответствующий бюджет.Приходит начинающий спортсмен говорит хочу R1,не вопрос,сколько стоит?,вдвое дешевле R2.Ок!!!В R2 смогу переделать?,да.В какой класс поеду на R1?В R2!!:)На R2 денег сейчас нет,пойду три Саксика бу куплю:)Но это я уже о личном.Хотя это есть факт.Дайте зачет,машины будут и новые и мало бу из Европы.И уверен через годик-другой самый наполненый класс будет,потому что самый малобюджетный из международных,а не самый монокубковый!:)
И не сочтите за рекламу,специально для национальных серий для Фиесты R1 есть куча опций.Это у них MS1 зовется.
-
Кстати, не плохо бы и Кубковый и Клубный канал тоже разделить, и запретить стартовать сразу в двух гонках, в рамках одного ралли.
А то как то не очень правильно, когда товарищи из взрослой серии , стартуя по чистому и в Кубковом канале, отнимают чашки и призовые места у Клубников едущих, по за ними по распаханной трассе. :(
В Кубке то им мало чего светит, зато в Клубе пожалуйста :laugh:
ха-ха-ах! святое хочешь отнять? за что так боролся АЕ уничтожая клуб- зато теперь в канале кубка или чр не 10-15 авто, а 35-50. а ты разделить хочешь - ай-яй-яй . смешно ведь будет - в чр 15 экипажей :) не пойдут на это - они наверно отчёты куда следует сдают об увеличении поголовья участников кр и чр
-
Риф, ты письмо не прочитал? :confused: :eek:
Всё как-то в будущем времени говоришь... Уже всё состоялось. Уже разделили. Читай внимательно - международные в Чемпе, националы в Кубке. ;)
-
Приходит начинающий спортсмен говорит хочу R1,не вопрос,сколько стоит?,вдвое дешевле R2.Ок!!!
Перефразирую тебя - приходит начинающий спортсмен, и спрашивает: сколько стоит стать чемпионом России?
И какова же цена этому чемпионству? ;)
Так что, ИМХО, не нужен R1 в чемпионате России. Хотя класс для начинающих (на кубковом и региональном уровне), соглашусь, российскому ралли был бы весьма полезен. Только при этом, не забудь озвучить ценник на R1 от одной известной английской компании - а то у Ситроена они от миллиона без налогов получаются...
-
Перефразирую тебя - приходит начинающий спортсмен, и спрашивает: сколько стоит стать чемпионом России?
И какова же цена этому чемпионству? ;)
Так что, ИМХО, не нужен R1 в чемпионате России. Хотя класс для начинающих (на кубковом и региональном уровне), соглашусь, российскому ралли был бы весьма полезен. Только при этом, не забудь озвучить ценник на R1 от одной известной английской компании - а то у Ситроена они от миллиона без налогов получаются...
Крайне обидны ваши слова...:(Вижу я понят неправильно..Следуя такой логике,Чемпионом России счтается только Чемпион в абсолюте??? :confused:Зачем тогда остальные классы???И с таким вопросом(как выше я перефразирован),приходят не ко мне...Думаю дискуссию стоит прекратить,точнее перенести до приватной встречи.Суть понятна,но,признаюсь,крайне неожиданна :eek:
-
Перефразирую тебя - приходит начинающий спортсмен, и спрашивает: сколько стоит стать чемпионом России?
И какова же цена этому чемпионству? ;)
Упустил мысль.Цена есть у любого Чемпионства,но надеюсь я не обвинен в том,что ратую за чемпионат себя и еще двоих(не себя лично,а вообще)?Можно тогда сказать тому же Евсееву:Какой ты чемпион?Никакой.Вы же за чемпионство вчетвером боролись,или вшестером,остальные так,статисты.Про Койтлу вообще.... :shuffle:Вроде избавились от чемпионов имени самих себя.Решили разделить националов и международников?Здорово,блеск!Так уж чтобы совсем логично,пусть будут все классы.Нет кворума,нет Чемпиона.Искусственное наполнение классов пресекать накорню.А то может еще в 4000Н дырочку поменьше и обратно в R3? :lol: :lol: :lol:
-
Так что, ИМХО, не нужен R1 в чемпионате России. Хотя класс для начинающих (на кубковом и региональном уровне), соглашусь, российскому ралли был бы весьма полезен. Только при этом, не забудь озвучить ценник на R1 от одной известной английской компании - а то у Ситроена они от миллиона без налогов получаются...
И озвучу.От миллиона с налогами.И Ситроен тут ни при чем,как и все остальные производители.Не может быть дешевле.И не в жажде наживы дело,просто не может.Ока может,а иномарка нет. :)
-
Можно тогда сказать тому же Евсееву:Какой ты чемпион?Никакой.
Серег, ты немного путаешь понятия.
Международный класс R1(класс подготовки) не подразумевает розыгрыша в Чемпионате.
А то, что у нас называлось R1, когда Антон стал чемпионом, это зачетная группа, с одинаковым названием. И машины там не R1, а достаточно свободные по подготовки.
Не трогайте Антоху, заслужено все! Кто сомневается, поднимите протоколы и посмотрите положение на финише относительно более сильных классов.
-
А где написано, что начинающий должОн сразу с Чемпионата начинать?! :spy:
Моё имхо, так начинать и в Кубке не плохо. Иначе накой он вообще нужен, Кубок?
А если в Чемпе классы с трудом натягиваются, то комитет прав - незачем их плодить!
-
Серег, ты немного путаешь понятия.
Международный класс R1(класс подготовки) не подразумевает розыгрыша в Чемпионате.
А то, что у нас называлось R1, когда Антон стал чемпионом, это зачетная группа, с одинаковым названием. И машины там не R1, а достаточно свободные по подготовки.
Не трогайте Антоху, заслужено все! Кто сомневается, поднимите протоколы и посмотрите положение на финише относительно более сильных классов.
Мишаня,я в курсе:)И Антоху привел в пример(НИЧЕГО ЛИЧНОГО,ВСЕ ЗАСЛУЖЕНО!!!),всего лишь парируя мысли изложеные Андреем.Если ты помнишь,я сам в R1 ехал :smirk:Речь о том,чтобы класс был выделен.В R3 тоже не много сегодня монопривода,а в следующем году будет достаточно,стоило убрать оттуда полноприводных.И в R1 международный поедут,если класс будет.И сразу обращусь к Геннадию Викторовичу.Не плодить ненаполненные классы,а следовать логике заложенной в международные.От низших к высшим.Ген,ну если к тебе придет новичок и Ланцер захочет,ты же его на Логан не посадишь?Кубок Кубком,а Чемпионат Чемпионатом.Либо давайте вообще отменим все в Чемпе кроме полного привода,и пусть будет ОДИН ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАЛЛИ!Если имеет право быть Чемпион в R2,R3,N4 и тд,почему не быть Чемпиону в R1?Бросьте в меня камень,если я не прав защищая МЕЖДУНАРОДНУЮ систему зачетов в Чемпионате.А у нас опять через ...Тут играем,а тут нет,тут пятно жирное от рыбы:) Все сугубо ИМХО.Никого не хотел обидеть или зацепить.
-
Перефразирую тебя - приходит начинающий спортсмен, и спрашивает: сколько стоит стать чемпионом России?
И какова же цена этому чемпионству? ;)
Так что, ИМХО, не нужен R1 в чемпионате России. Хотя класс для начинающих (на кубковом и региональном уровне), соглашусь, российскому ралли был бы весьма полезен. Только при этом, не забудь озвучить ценник на R1 от одной известной английской компании - а то у Ситроена они от миллиона без налогов получаются...
Андрей Русланович, а почему чемпионство должно уж совсем напрямую зависить от ценника? Это как в Брате 2 - "В чём сила брат?....." продолжение думаю, что все помнят. Почему самый доступный, хоть в международной, хоть в национальной - это без разницы класс, должен покинуть чемпионат? Это как у нас иногда проводят олигархические покатушки на которых требование для допуска к соревнованиям может быть например стоимость от 100.000 $ и мощность от 300 коней - к этому стремится наш чемпионат? На счёт самого доступного в Кубке - убили 1400? а ведь могли апгрейдить его дополнив машинами типа 1600Урал или по кроссовому Д2Н. В общем тенденция как то не туда. А по поводу ценника на R1 - а что дшевле? А калину пробовали посчитать - думаю дешевле выйдет
Не трогайте Антоху, заслужено все! Кто сомневается, поднимите протоколы и посмотрите положение на финише относительно более сильных классов.
Миша, спасибо за отзыв))) по поводу протоколов ты пожалуй прав, а слабо кому нибудь назвать класс в котором итогово по очкам в 50 этих очков 5 экипажей уложилось? а в каком (каких) даже первые 2 не уложились? и какой такой спортивной составляющей руководствуется комитет?
А где написано, что начинающий должОн сразу с Чемпионата начинать?! :spy:
Моё имхо, так начинать и в Кубке не плохо. Иначе накой он вообще нужен, Кубок?
А если в Чемпе классы с трудом натягиваются, то комитет прав - незачем их плодить!
Ок, не начинающий, а порвавший усех в кубке на 1400 или 1600, 2000Н ТАЗу собраном в гараже или даже древнем лансере/субару - какие перспективы на чемп? С другой стороны новичок позволивший себе (финансово) новенькую N4, R4, Super puper и т.д., теперь внимание вопрос, уважаемые знатоки - кто из них начинающий? понятно, что если нет купилок, то автоспорт не для тебя, но почему ценовой уровень должен подниматься в разы? Получается, что чемп и кубок теперь будут отличаться не уровнем подготовки спортсмена, а уровнем его финансовой составляющей ибо оммологированной техники перечисленой в новых классах за даже относительно недорого не бывает.
-
Ген,ну если к тебе придет новичок и Ланцер захочет,ты же его на Логан не посадишь?
Серёга, а вот если бы такое решение принял комитет :up: причём оснований тьма - первый год? N4? До свиданья! Это ведь опасно, причём если экипаж защищён различными способами, то окружающие его зрители и т.п. как то не очень. Первый год учимся на логане или ещё чём либо, второй садимся на гр.А, но не очень мощную - 1600 например, далее ещё быстрее и только потом на самые мощные и быстрые. Вполне такое логичное решение, как эту процедуру распихать по сериям - уже вопрос другой, хотя совсем медленный при более или менее нормальной наполненности чемпионом не станет и совсем быстрый без большого кол-ва $ тоже, что уже печально.
-
ха-ха-ах! святое хочешь отнять? за что так боролся АЕ уничтожая клуб- зато теперь в канале кубка или чр не 10-15 авто, а 35-50. а ты разделить хочешь - ай-яй-яй . смешно ведь будет - в чр 15 экипажей :) не пойдут на это - они наверно отчёты куда следует сдают об увеличении поголовья участников кр и чр
Риф - если ты не в курсе, то УрФО например на Горном Льне ехали вне зачёта ЧР, а вот ЧР в УрФО ехал, что пожалуй тоже не совсем правильно, так что в 35-50 особо лишних не попало не сцы)))
-
Повторю еще раз то, что я вкладывал в свой ответ Сереге Солнцеву, который справедливо обозначил R1 как класс для начинающих. Я не считаю, что в классе для начинающих должно разыгрываться звание чемпиона России - иначе обесценивается само это звание, и звания пилотов из "старших" классов, которые прошли на пути к своему чемпионству огонь, воду и медные трубы. А вот идея учреждения в рамках чемпионатного зачета R2 некоего подзачета (например, молодежного кубка РАФ) для начинающих пилотов на машинах R1, возможно, имеет право на существование.
Ну и к разговору о том, что размер чемпионской медали будет зависеть от толщины кошелька. Не работает это сегодня, и завтра не будет работать - ибо только на кошельке Жигунова, Брославского, Тагирова, Мячина, Петрова, Суховенко и иже с ними не объедешь.
-
Повторю еще раз то, что я вкладывал в свой ответ Сереге Солнцеву, который справедливо обозначил R1 как класс для начинающих. Я не считаю, что в классе для начинающих должно разыгрываться звание чемпиона России - иначе обесценивается само это звание, и звания пилотов из "старших" классов, которые прошли на пути к своему чемпионству огонь, воду и медные трубы.
Назовите класс для машин R1 не одноименно а к примеру "Начинающий", "Новичок", "Выходцы из водокачек" - что больше нравится, и проблема решена! ;)
-
Ну и к разговору о том, что размер чемпионской медали будет зависеть от толщины кошелька. Не работает это сегодня, и завтра не будет работать - ибо только на кошельке Жигунова, Брославского, Тагирова, Мячина, Петрова, Суховенко и иже с ними не объедешь.
Андрей Русланович, а к чему здесь Петров?:)
-
Андрей Русланович, а к чему здесь Петров?:)
Ну не Горчакова же называть, который сбежал за границу, так и не показав здесь своей удали молодецкой :p
-
А ответ как обычно лежит на поверхности. :D
Все до банального просто. В чемпионате стараниями комитета есть всего 4 класса.
1. Абсолютный зачет - это для новых Суперов и R4, иначе будет нарушена тенденция к омоложению техники которую исповедует ФИА.
2. N4- ибо в абсолюте на таких машинах теперь может и не получиться, а у большого количества олигархов именно они, а Очемпиониться страсть как охота :laugh:
3. R3 - так как свободные требования позволиляли "древним" Лансерам и Субарам покуситься на святое, на абсолют чемпионата, их естественно решено убрать, а в замен пусть будет и мощный, но монопривод. Сами понимаете он в абсолют почти не играет, и нервы олигархам не треплет.
4. Ну и естественно R2, тут без комментариев.
А теперь вопрос? Кого отсюда можно выкинуть, что бы впихнуть Нищебродов, на Тазах и прочих маломощных иномарках?
Абсолют? Но куда тогда девать несколько новых суперов и R4 Успенского??
N 4 ? Олигархам монопривод не интересен, а на супера они вряд ли готовы переходить, к тому же очемпиониться уже может и не получиться.
R3 ? Старые полноприводные машины это путь вникуда и их никто не вернет, а мощный 2-х литровый монопривод пока есть только у нескольких человек.
R2 ? Пожалуй единственный класс который хоть как то наполнен, и его уж точно трогать нельзя.
Логично ;)
-
А N4 в следующем году в кубок не играет?
-
3. R3 - а в замен пусть будет и мощный, но монопривод.
4. Ну и естественно R2, тут без комментариев.
к 3: в чем проблема?
к 4: дай комментарии, ну для тех, у кого рация на танке.
Искренне хочу услышать обоснование мнения.
-
Повторю еще раз то, что я вкладывал в свой ответ Сереге Солнцеву, который справедливо обозначил R1 как класс для начинающих. Я не считаю, что в классе для начинающих должно разыгрываться звание чемпиона России - иначе обесценивается само это звание, и звания пилотов из "старших" классов, которые прошли на пути к своему чемпионству огонь, воду и медные трубы. А вот идея учреждения в рамках чемпионатного зачета R2 некоего подзачета (например, молодежного кубка РАФ) для начинающих пилотов на машинах R1, возможно, имеет право на существование.
Ну и к разговору о том, что размер чемпионской медали будет зависеть от толщины кошелька. Не работает это сегодня, и завтра не будет работать - ибо только на кошельке Жигунова, Брославского, Тагирова, Мячина, Петрова, Суховенко и иже с ними не объедешь.
Андрей, не горячись. В А7 в середине и конце 90-ых ездили Воробьев, Коновалов, Агишев, Раппопорт и еще целый ряд сильных пилотов. Да, некоторые из них "играли" в двух зачетах, но от этого их мастерство не уменьшалось. Не думаю, что надо так вот сразу считать R1 классом начинающих.
-
А N4 в следующем году в кубок не играет?
просто 4000Н, наконец, начнут по одной чашечке за подиум в Абсолюте выдавать. :gigi:
-
к 3: в чем проблема?
к 4: дай комментарии, ну для тех, у кого рация на танке.
Искренне хочу услышать обоснование мнения.
Пожалуйста.
п 3 Никаких проблем, за исключением того, что в стране одна настоящая R3, несколько приличных А7 и один заводской Супер 1600, который вряд ли поедет в чемпионат.
п 4 А чего тут комментировать. Есть единственный класс с международными машинами R2, приправленный 2000Н и несколькими N3, и если и его сделать чисто для международных машин R2, то и он вряд ли состоится вообще. К тому же это почти треть всего Чемпионатного канала :smirk:
-
А N4 в следующем году в кубок не играет?
Почему не играет? Играет, только без начисления очков :lol:
-
Андрей, не горячись. В А7 в середине и конце 90-ых ездили Воробьев, Коновалов, Агишев, Раппопорт и еще целый ряд сильных пилотов. Да, некоторые из них "играли" в двух зачетах, но от этого их мастерство не уменьшалось. Не думаю, что надо так вот сразу считать R1 классом начинающих.
Андрей Русланович зацепился за мое определение R1 как класса для начинающих.Но это у них так считают,на загнивающем.А у нас это называется малобюджетным,вот в чем идея.И в каком месте обесценивается звание Чемпиона в этом классе?Если было трое за сезон,так класс не состоялся и Чемпиона нет.А если 10 "начинающих" и к ним примкнули перечисленные выше Андреем Суховенко,Мячин,Петров,а еще Скрипников,Евсеев и наконец например Тимофей Иванович,которому просто погонять захотелось?А выиграл при этом Чемп "начинающий".Где обесценивание звания????Лехи,Ковальчук и Игнатов в Логане бились не за жизнь,а за честь на Логанах таких же дохлых как международная R1, и еще куча народа.Чем плохо было и кому?Я еще раз повторяю свою основную мысль:Решили сделать ЧР международным,делайте его полноценным,чтобы всем было место.Или всех нафиг из чемпа,кроме R5, и пофиг что их еще нет.Народ богатый,прикупит ради такого дела:)было уже это у нас в 2009 году.Весь мир еще в N2,N3 ездит,а у нас уже R1,R2,R3.Ни одной машины настоящей на тот момент небыло....:)
-
Пожалуйста.
п 3 Никаких проблем, за исключением того, что в стране одна настоящая R3, несколько приличных А7 и один заводской Супер 1600, который вряд ли поедет в чемпионат.
п 4 А чего тут комментировать. Есть единственный класс с международными машинами R2, приправленный 2000Н и несколькими N3, и если и его сделать чисто для международных машин R2, то и он вряд ли состоится вообще. К тому же это почти треть всего Чемпионатного канала :smirk:
Рома,не прав!Настоящих R3 как минимум 3 штуки,у Мячина,Кости Коваленко и Бакулина,A7 и того больше,одних Хондоводов грядка.А уж С2 и Фиест для наполнения класса даже с избытком,плюс честные N3 в виде Клио и тех же Хонд.Так что мимо!
-
Сергей, а какие фиесты имеют омологацию по гр.А, отличающуюся от нынешних фиест по N3 и R2?
Может лучше полный привод в ЧР запретить и оставить международные R1, R2, R3? Ах да, забыл - полнолапые же больше всех кушают резины за год ;)
-
А какие остались Н4, которые нельзя переделать в 4000Н с 2014 года? ЭВО Х и СТи ГРБ?
-
Повторю еще раз то, что я вкладывал в свой ответ Сереге Солнцеву, который справедливо обозначил R1 как класс для начинающих. Я не считаю, что в классе для начинающих должно разыгрываться звание чемпиона России - иначе обесценивается само это звание, и звания пилотов из "старших" классов,
Вот здесь вот я с Вами не соглашусь - сам термин "начинающие" это все таки не принадлежность к классу, а к экипажу наверное, я могу, но не буду (сами знаете) перечислить гораздо более начинающих на полноприводной технике, чем те же Солнцев, Скрипников, Петров, Горчаков, Гирник, Форманюк и т.д. кто участвовал последние пару лет в зачете R1, кроме того, помню как некий АК 72 ;) называл конкуренцию в самом младшем классе самой взрослой и с этим соглашались как минимум некоторые лидеры (лично мне говорили) старших классов, так, что не думаю, что они чувствуют себя ущемленными.
Немного не ясна политика партии - то показателем является конкуренция, то класс какой то для начинающих, у нас кто на чем может, тот на том и начинает, вопрос даже не в желании, а в возможностях, я например при наличии возможности, конечно предпочту более мощную, быструю, новую технику и другим желаю. Рад за тех, кто имеет её, но на мой взгляд это не повод убивать то, что работает и имеет перспективы.
P.S. Ну и без кошелька не проехать ;)
-
Даёшь R1, R2, R3, R5!!! Чтоб всё по ФИА! Серёга +100500 N4,R4 в мире не котируются - долой их из ЧР!
-
Андрей Русланович зацепился за мое определение R1 как класса для начинающих.Но это у них так считают,на загнивающем.А у нас это называется малобюджетным,вот в чем идея.И в каком месте обесценивается звание Чемпиона в этом классе?Если было трое за сезон,так класс не состоялся и Чемпиона нет.А если 10 "начинающих" и к ним примкнули перечисленные выше Андреем Суховенко,Мячин,Петров,а еще Скрипников,Евсеев и наконец например Тимофей Иванович,которому просто погонять захотелось?А выиграл при этом Чемп "начинающий".Где обесценивание звания????Лехи,Ковальчук и Игнатов в Логане бились не за жизнь,а за честь на Логанах таких же дохлых как международная R1, и еще куча народа.Чем плохо было и кому?Я еще раз повторяю свою основную мысль:Решили сделать ЧР международным,делайте его полноценным,чтобы всем было место.Или всех нафиг из чемпа,кроме R5, и пофиг что их еще нет.Народ богатый,прикупит ради такого дела:)было уже это у нас в 2009 году.Весь мир еще в N2,N3 ездит,а у нас уже R1,R2,R3.Ни одной машины настоящей на тот момент небыло....:)
Разделяю твою позицию. Мы до сих пор все новации строим исходя из принципа "не пущать" и "запретить". Никак не можем допустить естественный ход эволюции. Прежде чем что-то делать полностью международным, надо понять, для чего это и зачем? И есть ли у нас на то возможности, готовы ли все (включая оргов) к полному переходу на это "международное". Если костюмчик от кутюр заправлен в родные кирзачи, то кроме смеха такой прикид ничего не вызывает.
-
Рома,не прав!Настоящих R3 как минимум 3 штуки,у Мячина,Кости Коваленко и Бакулина,A7 и того больше,одних Хондоводов грядка.А уж С2 и Фиест для наполнения класса даже с избытком,плюс честные N3 в виде Клио и тех же Хонд.Так что мимо!
А в чем это я не прав??
Костя Коваленко, если я не ошибаюсь никуда пока не едет. Мячин едет в Прибалтике, один раз только в Россию приехал.
Поедет ли он наш Чемпионат это еще вопрос открытый. Так что пока только Серега Бакулин.
Что касается А7. А где они настоящие то? 107 Утюпинская стоит у забора, опель Лукаса там же. Остальные просто реплики, ну может за исключением нескольких Хонд и Рено. Но они вряд ли составят им конкуренцию в честном бою. Хотя :rolleyes:
-
что-то слишком много патетики в выступлениях:)
Клещеву все равно видней, он в отличии от нас обладает некоторыми статистическими данными.
Можно на все взглянуть с другой стороны. Всем в это сложно будет поверить, но может только политика КР держит ЧР на плаву в плане наполения классов за год? Ну был неудачный год в этом плане (2010), но все же не так уж и плохо.
Ту Рома и людям с аналогичной позицией могу сказать следующее: ЧР ничего не теряет от вашего участия или не участия в нем, так как его уровень не поднимется и не опустится от того поедете вы или нет. Так что теряте только вы, что едете.
Жаль, что не едут Нарышкин, Даутов, Ковальчук и другие реально крутые люди, но с другой стороны, им что до бесконечности гоняться в ЧР? Люди приходят, уходят, возвращаются... Кстати, в этом году едут Сергей Вадимович, Жигунов, Тагиров, Брославский, Филлипов на супере и быстрые бизнес-драйверы. Моноприводные классы наполнены, много техники 2-х литровой.
Так, что все мягко говоря не так уж и плохо с нашим ЧР.
Другое дело, что проблема не в ЧР, или классах, а в самой системе. Дело в том, что диспциплина не развита в маркетинговом плане, деньги большие не приходят в спорт и как следствие, не появляется новых профессиональных гонщиков. Но это тоже спорный вопрос. Есть Новиков, Грязин, Филлипов, те кто постарше никуда не делись тоже.
Как то так.
-
Даёшь R1, R2, R3, R5!!!
От ты неугомонный. Российский R1 сегодня - класс отнюдь не для начинающих, только вот тянут чемпионатную программу считанные единицы :( А R1 международный - это для России кот в мешке. В Европе Твинги, Фиесты и ДС3 R1 ездят в основном по асфальту - и еще неизвестно, долетят ли эти серийные машинешки ценою в миллион до середины Днепра Южного Урала...
На месте IGM Rally я бы сначала показал товар лицом, а уже потом ставил вопрос о том, где ему ездить.
-
На месте IGM Rally я бы сначала показал товар лицом, а уже потом ставил вопрос о том, где ему ездить.
Опаньки!!!... :confused:А я что в минувшем году показывал? :shuffle:Ну чуть побогаче конечно чем чистая R1,но до R2 ей далековато....В чистую R1 я ее в момент переделаю,не проблема.Дальше куда?:)И уж точно где кому ездить я вопрос не ставил:)Здесь лысый конному не пеший:)
-
Разделяю твою позицию. Мы до сих пор все новации строим исходя из принципа "не пущать" и "запретить". Никак не можем допустить естественный ход эволюции. Прежде чем что-то делать полностью международным, надо понять, для чего это и зачем? И есть ли у нас на то возможности, готовы ли все (включая оргов) к полному переходу на это "международное". Если костюмчик от кутюр заправлен в родные кирзачи, то кроме смеха такой прикид ничего не вызывает.
Спасибо!Было же предложение оставить все в Чемпе как есть на сегодня,за исключением того,что 4000Н в абсолют отправить.И все!Как говориться и волки сыты и овцы целы.Переход с национальных классов на международные я сравнил бы с переходом новых стран членов Еврозоны с национальных валют на евро.На это годы ушли,и не все от своих денег по сей день отказались.А у нас получается даже не костюмчик в керзачи,а шубу в плавки :lol: :lol: :lol:
-
Вот ты неугомонный, Серега! На самом деле, в действительности, проблема не в машине состоит. Да! Женек показал на Кубани, что Фиеста R1 может быть конкурентоспособной. Проблема в том, что особенность страны России состоит в огромных расстояниях, в том что бюджет выездов чемпионата, если его ехать целиком на самом деле огромен. Именно поэтому сегодня, хоть и разрешено, насквозь весь чемпионат не едут люди в бюджетных классах, или на 1600Н, именно поэтому не едут в 2013 в чемпе ни Солнцев, ни Евсеев. Согласись, маловато для чемпионата два участника -Скрипников и Андрющенко.
И даже если вдруг сделают чемпионат в R1 - кто поедет в нем? Да никто. Максимум два участника.
Увы. Но я поддерживаю объединение R1 и R2 в общий чемпионатный зачет.
-
Даёшь R1, R2, R3, R5!!! Чтоб всё по ФИА! Серёга +100500 N4,R4 в мире не котируются - долой их из ЧР!
За поддержку и понимание спасибо(не сомневался ни секунды!),но я не Владимирои Ильичем заделался и революцию сделать не пытаюсь:)Понять хочу...Да,нищеброды,что поделать...Анекдот:Решил Илья Муромец Змея-Горыныча погубить.Пришел к пещере и орет"Выходи змей,биться будем!".Сверху голос:"Ильюша,биться,так биться!А зачем в :ass: то орать?"Русланыч,ничего личного!:)Хорош митинговать,поедем в Dmack Cup.А там глядишь,Михаил Владимирович омологирует Поло в R1,и класс найдется сразу.:)
-
А я что в минувшем году показывал? :shuffle:Ну чуть побогаче конечно чем чистая R1,но до R2 ей далековато
Стоп!)
Эта теперь от красного словца к числам. Расскажи нам разницу твоей красной от требований класса подготовки R1. У меня есть инфо, но она на базе знания твоего авто и чтения тех требований. Хочется от первоисточника.
И готов поспорить, что чистая R1 (как она там, MS1), будет по скорости как логан кап. И вот тут соглашусь с ЕР и АК, на такой машине лукаво чемпионов назначать. Личное мнение, тк прошел все стадии. Пока не прошел, думал наоборот.
-
Миш, а в чем лукавство в младшем классе назначать Чемпионов. Хотя это не назначать, а все таки вручать победившему. Согласись что все таки легитимность чемпиона зависит не от того на какой технике, а от того кого объехал? Разве не так?
Тот же Женя Суховенко совершенно не в восторге от той ситуации, что сейчас в R2. Ему совершенно не нравиться ситуация с отсутствием конкуренции. И он очень надеется, что к гравийному сезону народ подтянется.
-
Вот и не фига себе! :gigi: Пусть в кубок едет! Будет ему конкуренция!
-
Стоп!)
Эта теперь от красного словца к числам. Расскажи нам разницу твоей красной от требований класса подготовки R1. У меня есть инфо, но она на базе знания твоего авто и чтения тех требований. Хочется от первоисточника.
И готов поспорить, что чистая R1 (как она там, MS1), будет по скорости как логан кап. И вот тут соглашусь с ЕР и АК, на такой машине лукаво чемпионов назначать. Личное мнение, тк прошел все стадии. Пока не прошел, думал наоборот.
Если моя против чистой R1-лукаво,согласен.Но я за чистый класс R1,повторяю.У меня валы,выпуск,кулачек с дисковой блокировкой и OHLINS с тремя регулировками.Впуск стандарт,дроссель электро(тоже стандарт,считай рестриктор:)).В R1 стандартный мотор 140 сил 160 момент,синхрон с короткой парой и Бильштейн без регулировок.Похоже на Логан,но легче.Надо же было хоть что то тебе противопоставить:).ПОВТОРЯЮ,разговор был про настоящий R1-международный,а не наш нынешний.
-
А может чистый R1 запихнуть в Кубок, сделав там класс для 1400Н (немного урезанных), 1600-урал или ещё какого аналога сильно урезанного 1600 кубового национального класса . Ну то есть класс для отечественного урезанного монопривода и всяких монокубков в международном или национально омологированном R1. Ну то есть для машинок весом около тонны и мощностью до 130-140 л.с. Где новая иномарка будет получаться около 1 млн. руб, тазик - около 300 000.
-
Миш, а в чем лукавство в младшем классе назначать Чемпионов. Хотя это не назначать, а все таки вручать победившему. Согласись что все таки легитимность чемпиона зависит не от того на какой технике, а от того кого объехал? Разве не так?
В том, что есть понятие спорта и физкультуры. В моем понимании современный спортивный автомобиль это набор некоторых технических решений: мотор, тормоза, трансмиссия, иные элементы, отличные от гражданского автомобиля. Потому как спортивный автомобиль это снаряд, которым должен уметь управлять спортсмен. Опять же, если чистые машины R1 будут по скорости кусать наш крутой полный привод и быть посредине R2 - тогда это показатель скорости, на основании которого можно говорить о розыгрыше Чемпионства. А когда разрывы исчисляются минутами на 30 км су, ну какое это Чемпионство.
Приведу пример: почему не разыгрывается Чемпионат России на прокатном 5 сильном картинге? Если приведешь мне убедительные аргументы, поменяю свое мнение.
-
Ох. Давно это было. Был класс мини и мини с рестриктором для совсем маленьких. И там разыграволось первенство России. К чему я это. В картинге начинающие это 6 лет от роду. Так вот эти мини с рестриктором ездили не быстрее прокатных.
Я с тобой частично согласен в том, что Чемпионами России хочется видеть людей победивших большое количество однокласников и на правильной технике. Но есть еще организаторы гонок, им что делать когда участников очень мало для окупаемости соревнований?
Ситуация очень похожа на курицу с яйцом. Нет спонсоров и нечего показывать. Что должно стать первым в этом замкнутом круге?
-
Тогда и R1 для водителей до 14 лет, тогда будет логично)
Круг, действительно, замкнут. Но звание Чемпион должно что-то значить о коррелировать со званием Чемпион в другом виде спорта, иначе какая ему цена.
На мой взгляд, каждое составляющее звено цепочки занятой в автоспорте должно делать свое дело. И начинать стоит с самого главного органа в стране. Но в эти дискуссии я вступать не хочу. Думаю мысль ты понял)
-
Согласен на все сто. Только наверное все таки до 18 :-)
-
Согласен на все сто. Только наверное все таки до 18 :-)
Голосую за 26, как в Академии WRC :)
А по поводу участия "малобюджетных" машин в ЧР, вспомни Южный Урал прошлого года. Cколько туда приехало Логанов на гонку аж с полуторным коэффициентом - три с половиной? Отсюда вывод, который раньше уже сделал Ларенс - малобюджетники должны соревноваться в менее затратных сериях, нежели чемпионат страны. Что, собственно, и подтверждает календарь Кубка Логан на этот год :)
-
Андрей, да на Южный Урал приехало не много. Но опыт показывает что для Логановодов новые гонки всегда не собирают много участников, тем более с опасением тяжелой трассы. А Кубок Логан позиционируется как серия для начинающих . Поэтому вернулись в этом году в Кубок России. В первоначально. Календаре при этом все равно 3 из 7 гонок позволяли ехать Чемпионатную дистанцию. :-)
Да сейчас остались 2 Карелия лето и финал Кубка. Надеюсь У Тимура получиться сделать его длинным.
-
Скоро будет 15-20 прокатных Polo в ALM - нормальная машина для начинающих (я бы даже сказал, что перебор, чуть перестарались).
Машины будут сдаваться в аренду на очень привлекательных условиях.
Дай бог кубок Калины родится в правильном виде, это ещё 10-15 машин.
Вся проблема в стоимости участия. Как только запустят доступные варианты всё встанет на свои места.
-
Кубок это хорошо, только вот с перспективой как всегда беда... Что после этого кубка делать? Ну ладно это лирика опять в цатый раз. Интересно хотя бы в приближенных цифрах узнать эти привлекательные условия.
-
75 т.р. аренда на этап, 400 000 р. депозит. Обслуживание пока не озвучено, но не думаю что космические цифры.Все это есть на сайте ALM.
-
Кубок это хорошо, только вот с перспективой как всегда беда... Что после этого кубка делать? Ну ладно это лирика опять в цатый раз. Интересно хотя бы в приближенных цифрах узнать эти привлекательные условия.
В перспективе чего?
Вырос из кубка, и свободный и не обременённый владением автомобиля и содержанием команды, смело шагаешь в следующий кубок, классом выше. Или если понял, что "твоё" покупаешь приглянувшийся авто и создаёшь команду, и гоняешь дальше.
Привлекательные условия на ALMRALLY.ru
-
Лех. Тока без обид - ты у них уже на зарплате?! ;) :gigi: :gigi:
-
Лех. Тока без обид - ты у них уже на зарплате?! ;) :gigi: :gigi:
Геннадий, а разве ваше сообщение не противоречит правилам форума? :)
-
Лех. Тока без обид - ты у них уже на зарплате?! ;) :gigi: :gigi:
К сожалению нет, и прямого отношения к ALM не имею. Пишу из своего личного опыта.
Если бы не моносерии, то мой крайний выезд был бы в 2008 году.
Только благодаря Кубку Логан, и ныне появляющейся серии Dmack я периодически имею возможность промчать некоторые гонки.
Вся разница до 08 года и после, в том, что после кризиса многие компании свернули или сильно урезали рекламные бюджеты, и собрать даже пул спонсоров на более менее серьёзную программу до сих пор возможность не представилась.
По этому, лично я очень рад, что есть такие варианты, и чем больше их будет, тем во всяком случае мне лучше ибо будет выбор.
-
В перспективе чего?
Вырос из кубка, и свободный и не обременённый владением автомобиля и содержанием команды, смело шагаешь в следующий кубок, классом выше. Или если понял, что "твоё" покупаешь приглянувшийся авто и создаёшь команду, и гоняешь дальше.
Привлекательные условия на ALMRALLY.ru
Разве это дальше? По моему это шаг назад.
Ваша позиция уже давно понятна, но бывают и другие случаи.
Т е к примеру представим ситуацию. Я заложил свою квартиру, получил некую сумму пусть 1 500 000р.
1) 400 000 Сразу отдаем как франшизу, и мысленно прощаемся с ней а на практике едва ли за весь сезон эта сумма вернется даже частично
2) Сколько там этапов в серии 6? Ок 75 000 * 6 = 450 000
3) Тесты пускай перед каждым этапом еще тысяч 50 и того 300 000
Теперь сложим получаем 1 150 000 р
А еще забыл, нужно что-то заплатить за обслуживание, за стартовый взносы и проживание/кормление себя любимого, и что мы получаем на выходе, даже если представить что я выйграл этот кубок? ;)
-
Ты смотришь на это как на бизнес? :confused: представь теперь сезон в N4 например просто, ну или на машине 1600Н хотя бы.
И как то в эконом программу не очень вписываются тесты по 50 тыр))) у меня за прошлый сезон были 1 раз и значительно дешевле, ибо экономил, хотя и квартир не закладывал
-
Я хоть и в конкурирующей структуре. Но мне интересно с чем сравниваем бюджет?
Т.е. Вы посчитали Кубок Поло и говорите что это дорого.
Можно увидеть на основании чего сделан вывод что это дорого?
-
проблема подсчета стоимости в том, что многие отталкиваются от того, сколько они могут заплатить, а не от того сколько это реально стоит (или например ниже какой планки владелец автомобиля/монокубка/производитель будет готов предоставить данную услугу)
причем оба подхода имеют места быть
-
Разве это дальше? По моему это шаг назад.
Ваша позиция уже давно понятна, но бывают и другие случаи.
Т е к примеру представим ситуацию. Я заложил свою квартиру, получил некую сумму пусть 1 500 000р.
1) 400 000 Сразу отдаем как франшизу, и мысленно прощаемся с ней а на практике едва ли за весь сезон эта сумма вернется даже частично
2) Сколько там этапов в серии 6? Ок 75 000 * 6 = 450 000
3) Тесты пускай перед каждым этапом еще тысяч 50 и того 300 000
Теперь сложим получаем 1 150 000 р
А еще забыл, нужно что-то заплатить за обслуживание, за стартовый взносы и проживание/кормление себя любимого, и что мы получаем на выходе, даже если представить что я выйграл этот кубок? ;)
А озвучьте тогда нынешний уровень, что бы можно было понимать, куда будет шаг "дальше".
-
Парни я смотрю на это как на спорт, и с дальней перспективой куда то выйти. Не обязательно на ВРЦ в заводскую команду, но и вариться всю жизнь в КР на свои кровные это утопия, а именно это и предлагается постом выше. Да посоревновались на "одинаковых" машинах - круто! Отлично! Выйграл - респект и уважуха, ну а дальше то что? Опять тот же КР на свои же деньги только теперь будь добр вложить гораздо больше. А за чем? Нет логического продолжения понимаете о чем я?
И почему вдруг сложилось впечатление что я пишу мол дорого? Скорее тупиково... :) Но пожалуй Алексей прав когда говорил - все же лучше чем дома сидеть. Вот с этим не поспоришь.
На всякий случай это мое ИМХО и не обязательно его оспаривать или с ним соглашаться. ;)
-
Я хоть и в конкурирующей структуре. Но мне интересно с чем сравниваем бюджет?
Т.е. Вы посчитали Кубок Поло и говорите что это дорого.
Можно увидеть на основании чего сделан вывод что это дорого?
Василий, в организации конкурирующей с кем, ты находишься?
Здесь в принципе обсуждали проблемы градации классов, ценности медалей, и необходимости молодёжных зачётов.
Пришли в тупик, и выяснили, что оказывается всё в итоге от возможностей участников.
По этому я написал, что есть прекрасные предложения для начинающих (не путать с мечтающими) в виде монокубков, в том числе Кубка Логан, приходящего кубка Dmack, кубка Субару, и запланированного кубка Калины.
Вся прелесть в том, что новичку не нужно осваивать азы постройки гоночной машины, создавать штат механиков и покупать нелеквид в виде гоночной машины.
Жаль не все это понимают.
-
Парни я смотрю на это как на спорт, и с дальней перспективой куда то выйти. Не обязательно на ВРЦ в заводскую команду, но и вариться всю жизнь в КР на свои кровные это утопия, а именно это и предлагается постом выше. Да посоревновались на "одинаковых" машинах - круто! Отлично! Выйграл - респект и уважуха, ну а дальше то что? Опять тот же КР на свои же деньги только теперь будь добр вложить гораздо больше. А за чем? Нет логического продолжения понимаете о чем я?
И почему вдруг сложилось впечатление что я пишу мол дорого? Скорее тупиково... :) Но пожалуй Алексей прав когда говорил - все же лучше чем дома сидеть. Вот с этим не поспоришь.
На всякий случай это мое ИМХО и не обязательно его оспаривать или с ним соглашаться. ;)
Простой пример.
На столь "безперспективном" для вас Polo, вполне можно выиграть в этом году R1 в чемпионате (сам пробовал), или 1600Н в кубке России (Нарышкин пробовал, тоже знаю).
Так вот, если уж исходить с точки экономики, ваша модель куда более бесперспективная, ибо:
- К тому, что входит в предложение по кубку Dmack (а это аренда, топливо, 5-ть колёс, доставка авто, стартовый взнос, освещение этой серии (ну так для перспективы)), вы в случае покупки авто всё равно заплатите за колёса, топливо, стартовый, доставку авто.
- По мимо этого вы купите машину, которая по окончанию сезона станет у вас дешевле примерно на сумму депозита, ибо она просто уже будет б/у.
- Если вы будете крушить технику, то всё равно вы заплатите за ребилд свой машины, и тут разницы нет будет это списано из депозита, или всё равно взято из вашего кармана.
- Ко всему прочему вам нужна будет структура в виде команды, механики, гараж, и не важно аренда это, ваши люди на зарплате, или друзья ваши вам помогают - уж бензин им оплатить, и стол накрыть наверное предполагается.
Так, что чей вариант дешевле?
-
Простите, а где представлен мой вариант с которым вы сравниваете? Я что-то его не наблюдаю :) Видимо пора заканчивать дискуссия заходит в тупик, а я просто высказал свое мнение на которое имею право. Пусть каждый сам решает - что ему нужно, за какие деньги и с какой перспективой. Для себя ничего интересного пока не увидел. :(
-
На столь "безперспективном" для вас Polo, вполне можно выиграть в этом году R1 в чемпионате (сам пробовал)
Не выйдет, приедет Евсеев и все, хана планам)
или 1600Н в кубке России (Нарышкин пробовал, тоже знаю).
см. п. 1))))
-
...
- По мимо этого вы купите машину, которая по окончанию сезона станет у вас дешевле примерно на сумму депозита, ибо она просто уже будет б/у.
...
А почему все и всегда, если и рассматривают приобретение боевого авто, то априори нового?! :eek:
Почему сбрасываются со счетов именно б/у автомобили, стоимостью и близко не стоящие с новинками, а по сути ничуть не хуже. А если говорить просто за абсолют, то б/у полный привод, в одних и тех же руках, все же быстрее и выше в протоколе нежели моно (для остальных, типа Скрипникова и Горчакова :p, только не надо снова о том кто, кому и сколько привезет).
А стоимость обслуживания... ну я и тут могу поспорить, причем с аргументами из собственной практики.
-
Это ты сейчас свой красивый автопарк продаешь? :gigi:
-
А если говорить просто за абсолют, то б/у полный привод, в одних и тех же руках, все же быстрее и выше в протоколе нежели моно (для остальных, типа Скрипникова и Горчакова :
Ага, и как только такие перестают ехать "как на дачу" и бухать по вечерам, сразу начинают исчезать по 3-4 секунды с километра головке полного)))) А так, конечно выше в протоколе))
-
Это ты сейчас свой красивый автопарк продаешь? :gigi:
Не-а. Сдаю в аренду. :p
Ага, и как только такие перестают ехать "как на дачу" и бухать по вечерам, сразу начинают исчезать по 3-4 секунды с километра головке полного)))) А так, конечно выше в протоколе))
Миша, ну будь честным. Если б тебя сейчас взять и пересадить на какой-то там Эво 7-8 по 4000Н, то неужели ты себе не привезешь?! :eek:
Ну только честно?
-
Привезу, потому что такая автомобилина априори быстрее по ТТХ.
А смысл сравнивать в рамках абсолюта 1600Н и 4000Н?
На велосипеде я всегда буду быстрее чем ты на самокате)))
-
Перспектив у монокубков и у автоспортсменов в России нет. Есть деньги - человек идет дальше. Нет денег - человек ездит на том, что есть либо не ездит вообще. Поэтому фразы про тупиковость монокубков они в принципе касаются тупиковости автоспорта в целом. Я не думаю что на Женю Новикова или Васю Грязина стоит очередь из спонсоров и они выбирают тех, кто даст больше. Поэтому давайте ездить на всем что есть и кому на чем нравится (и возможности позволяют). Главное чтобы оно в техтребования пролезало.
-
А почему все и всегда, если и рассматривают приобретение боевого авто, то априори нового?! :eek:
Почему сбрасываются со счетов именно б/у автомобили, стоимостью и близко не стоящие с новинками, а по сути ничуть не хуже. А если говорить просто за абсолют, то б/у полный привод, в одних и тех же руках, все же быстрее и выше в протоколе нежели моно (для остальных, типа Скрипникова и Горчакова :p, только не надо снова о том кто, кому и сколько привезет).
А стоимость обслуживания... ну я и тут могу поспорить, причем с аргументами из собственной практики.
Гена, от тебя никак не ожидал такого.
Где народ находит какие то цифры и конкретику. Polo был, как пример, ибо диалог скатился на него.
Подставьте ваши данные - картине не измениться.
Пусть будет б/у. Неужели пропадёт амортизация машины? Или может не добавиться пункт допоготовки после приобретения б/у?
А всё остальное тоже самое, один в один.
И зачем сравнивать моно с полным? В полном тоже есть монокубки, даст бог будет больше.
-
Перспектив у монокубков и у автоспортсменов в России нет. Есть деньги - человек идет дальше. Нет денег - человек ездит на том, что есть либо не ездит вообще. Поэтому фразы про тупиковость монокубков они в принципе касаются тупиковости автоспорта в целом. Я не думаю что на Женю Новикова или Васю Грязина стоит очередь из спонсоров и они выбирают тех, кто даст больше. Поэтому давайте ездить на всем что есть и кому на чем нравится (и возможности позволяют). Главное чтобы оно в техтребования пролезало.
Парни откройте глаза, смотрите чуть шире - никто вам ничего не должен, и вы не Латвала и не Ожье. Не стоит обманывать себя и ставить вопрос так, что если вы выиграете кубок местной водокачки, то вам должны сразу упасть в ноги и засыпать предложениями из топовых команд.
Ещё раз обратите внимание на математику.
Один этап в уже известной серии стоит 75000 р, можно позволить себе вместо курорта на югах, думаю даже два этапа.
В случае покупки авто, даже самого задрипанного монопривода, смотрим Логан б/у в нормальном состоянии это 250.000 р, и вы никуда ещё едите.
Разницу чувствуете?
-
А почему все и всегда, если и рассматривают приобретение боевого авто, то априори нового?! :eek:
Потому что подобное лучше сравнивать с подобным. И если сравнивать стоимость именно аренды или владения автомобилем, то сравнивать лучше новое.
Другое дело, если сравнивать не стоимость автомобилей, а стоимость какого-либо участия в наших аттракционах. Так сказать, измерим показатель "количество долларов на эмоцию". Тут ты прав - пожилая, но быстрая машина способна подарить много радости от езды. Но всем ли достаточно радости исключительно от езды?
Почему сбрасываются со счетов именно б/у автомобили, стоимостью и близко не стоящие с новинками, а по сути ничуть не хуже.
Как это ничуть не хуже? Почему же они тогда дешевле новых? Просто надоели хозяевам? Не верю. :cool:
Новые машины быстрее и, как правило, надежнее, позволяют быть в техническом авангарде, обласканы вниманием пусть немногочисленной, но публики и прессы, а также всегда будут в фаворе у раллийных властей.
А если говорить просто за абсолют, то б/у полный привод, в одних и тех же руках, все же быстрее и выше в протоколе нежели моно (для остальных, типа Скрипникова и Горчакова :p, только не надо снова о том кто, кому и сколько привезет).
А стоимость обслуживания... ну я и тут могу поспорить, причем с аргументами из собственной практики.
А не надо сравнивать моно и полный привод. Ты как бы все время рассматриваешь умозрительную ситуацию "у меня есть два миллиона, куда бы их потратить, чтобы ехать в гонки?".
Но ты забываешь, что задающие себе такой вопрос люди имеют каждый свою историю и программу в ралли. Большинство не просто хотят "покататься" за эти деньги, а достигают каких-то своих целей.
С этой точки зрения финансовая планка в полном приводе значительно выше. Приехать на старой машине десятым в абсолюте? Не вопрос, можно! Приехать первым, объехав суперов и R4? Вряд ли...
Правила всегда будут либо равными (а это значит, что новые чуть быстрее), либо в пользу новых машин (а это значит, что новые намного быстрее). Ткова политика ФИА и РАФ. Это однозначно ясно.
Так что, твой подход хорош или для романтиков, которым результат не важен, или талантов, которые могут проявить себя и на более медленной технике.
-
Поэтому давайте ездить на всем что есть и кому на чем нравится (и возможности позволяют). Главное чтобы оно в техтребования пролезало.
:up:
-
Да не надо на меня наезжать, типа я против Дмака и Фолика. Наоборот. Я только ЗА.
Но при этом мне очень не нравятся отметания б/у техники как факт. Типа ЭТО даже рассматривать не имеет смысла, т.к. это уже "вчера", оно всяко медленнее и т.д. и т.п.
И если уж подойти совсем плотно, то нужно отдать должное, что именно этот кубок рассматривается как первая ступенька для начинающих.
Но когда идет обсуждение то на б/у полном приводе только в 10ку максимум въехать, а вот на моно есть вариант оспорить... ЧТО? У КОГО?
Скрипников у Горчакова? Мейби. Евсеек у Скрипникова? Тоже может быть...
Я хочу сказать, что есть и в моно ограниченный круг лиц, если так можно выразиться, взявших монополию на призы. Остальным, новичкам там или со стажем, даже на новой технике всё одно не светит.
Хотя да, новая машинка наверное красивее. Но и всё. Более я в ней ничего не вижу.
По мне так старое проверенное оружие гораздо надежнее. И мало того, оно более приспособлено к ремонту, что и с новой может произойти. Просто на б/у почти всё есть, а на новую - диллеры, официалы, заказы и т.д. короче сложнее оно.
Вот и вся суть.
Не ищите политики в моих постах... ;)
-
И вообще!
Ковальчук. Ну на фига ты начал в ЭТОЙ теме? Есть же про монокубок своя, конкретная.
Эта была под другое создана...
Эх... :off:
-
Парни откройте глаза, смотрите чуть шире - никто вам ничего не должен, и вы не Латвала и не Ожье. Не стоит обманывать себя и ставить вопрос так, что если вы выиграете кубок местной водокачки, то вам должны сразу упасть в ноги и засыпать предложениями из топовых команд.
Ещё раз обратите внимание на математику.
Один этап в уже известной серии стоит 75000 р, можно позволить себе вместо курорта на югах, думаю даже два этапа.
В случае покупки авто, даже самого задрипанного монопривода, смотрим Логан б/у в нормальном состоянии это 250.000 р, и вы никуда ещё едите.
Разницу чувствуете?
Только ты забыл сказать, что после гонки на поло, у тебя не останется ничего кроме эмоций на 75.000р, а вот после после гонки на своей машине она как не странно остается в собственности. И если после 4 гонок на Поло. у тебя стало меньше на 300 т и ВСЕ :eek:, то после покупки машины в собственность, что на первом этапе естественно дороже, после 4 гонок Машина у тебя как была так остается, а деньги потрачены только на стоимость выезда.
А то что и этот ( Поло) и остальные монокубки в нашей стране, это путь в никуда, так и остается фактом :smirk:
Так что чуда ожидать не стоит. Очередной прокатный картинг для богатых, просто обертка да марка машины поменялась. ;)
-
Я хочу сказать, что есть и в моно ограниченный круг лиц, если так можно выразиться, взявших монополию на призы. Остальным, новичкам там или со стажем, даже на новой технике всё одно не светит.
Не согласен, категорически! Любой, приложив усилия, может добиться победы в российском моноприводе. Непобедимых там нет.
-
Я хочу сказать, что есть и в моно ограниченный круг лиц, если так можно выразиться, взявших монополию на призы. Остальным, новичкам там или со стажем, даже на новой технике всё одно не светит.
А знаешь почему оккупировали?
Потому что они тратят на это много времени и серьезнее подходят к процессу, чем новички или чем "со стажем", которые хотят с наскока всего и сразу. То есть, Серега Л., абсолютно прав.
В полном приводе точно так-же, попробуй заехать в тройку абсолюта.
И еще одно, как мне кажется, заблуждение. Монопривод я лично выбрал по двум причинам.
1. Я хочу учиться ездить и ездить быстрее. Пока есть чему учится и на моноприводе.
2. Если бы у меня была возможность с таким же подходом ездить на полном - поехал бы. И, поверь, мой подход не изменится. А насколько это будет результативно, можно только пока гадать.
-
Миша! :up:
-
И вообще!
Ковальчук. Ну на фига ты начал в ЭТОЙ теме? Есть же про монокубок своя, конкретная.
Эта была под другое создана...
Эх... :off:
Если люди не понимают или не хотят понимать, то это их личные сложности.
Я не обсуждаю конкретную моносерию.
Я говорил лишь о том, что класс R1/1600Н будет очень наполнен в этом году, и сказал каким конкретным образом.
Некоторым пришлось объяснять на конкретных примерах. Если кому то, что то кажется, или кто то хочет видеть только в одной плоскости, ещё раз повторю - не мои это проблемы.
Ген, хочешь удали, мне всё равно, я не доктор и не учитель - созреют, спросят.
-
Если люди не понимают или не хотят понимать, то это их личные сложности.
Я не обсуждаю конкретную моносерию.
Я говорил лишь о том, что класс R1/1600Н будет очень наполнен в этом году, и сказал каким конкретным образом.
Некоторым пришлось объяснять на конкретных примерах. Если кому то, что то кажется, или кто то хочет видеть только в одной плоскости, ещё раз повторю - не мои это проблемы.
Ген, хочешь удали, мне всё равно, я не доктор и не учитель - созреют, спросят.
А когда созреют и спросят, ты станешь доктором или учителем? :laugh:
-
Только ты забыл сказать, что после гонки на поло, у тебя не останется ничего кроме эмоций на 75.000р, а вот после после гонки на своей машине она как не странно остается в собственности. И если после 4 гонок на Поло. у тебя стало меньше на 300 т и ВСЕ :eek:, то после покупки машины в собственность, что на первом этапе естественно дороже, после 4 гонок Машина у тебя как была так остается, а деньги потрачены только на стоимость выезда.
А то что и этот ( Поло) и остальные монокубки в нашей стране, это путь в никуда, так и остается фактом :smirk:
Так что чуда ожидать не стоит. Очередной прокатный картинг для богатых, просто обертка да марка машины поменялась. ;)
Когда очень хочется 2+2=5.
-
Только ты забыл сказать, что после гонки на поло, у тебя не останется ничего кроме эмоций на 75.000р, а вот после после гонки на своей машине она как не странно остается в собственности. И если после 4 гонок на Поло. у тебя стало меньше на 300 т и ВСЕ :eek:, то после покупки машины в собственность, что на первом этапе естественно дороже, после 4 гонок Машина у тебя как была так остается, а деньги потрачены только на стоимость выезда.
А то что и этот ( Поло) и остальные монокубки в нашей стране, это путь в никуда, так и остается фактом :smirk:
Так что чуда ожидать не стоит. Очередной прокатный картинг для богатых, просто обертка да марка машины поменялась. ;)
Не болтайте ерундой. Адекватная арендна всегда выгоднее) Если нет своей команды.
И какую машину вы купите за 300? А сколько еще потратите за 4 выезда? На доставку, механиков, зип, техничку, инструмент и тд? Я слава богу это прошел давно, больше не хочется)
-
Непобедимых нету, иначе нет смысла ездить
-
Парни откройте глаза, смотрите чуть шире - никто вам ничего не должен, и вы не Латвала и не Ожье. Не стоит обманывать себя и ставить вопрос так, что если вы выиграете кубок местной водокачки, то вам должны сразу упасть в ноги и засыпать предложениями из топовых команд.
Более того, даже если станешь Чемпионом России в абсолютном зачете, все равно никто в ноги не упадет и ни чем не засыпет. Тешим только личные амбиции, правда вот логановоды предлагают полмильена победителю. Об этом и был мой пост - кто хочет ездить на арендной технике - пожалуйста, кто на своей - милости просим. Главное что все довольны (кто у нас ездит). Жаль вот только клубное ралли загнулось окончательно - тогда бы всем в нашем ралли нашлось место.
-
Из личного опыта, или почему нужны гоночные серии..
После рейдов приобрел себе каркашенную GC, наивно полагая, что все "быстрые" гонщики ездят только на "полнолапых" ;)
Нескольких спринтов хватило, чтобы понять - машина намного быстрей меня и надо учиться на более простой технике.
Выбор пал на Логан Кап.
Арифметика следующая: покупка машины - 250, расходы на сезон 2012 (экипировка,ребилд ёлинзов, апгрейд мотора, новая кпп, резина, востановление после "крыши" на ЮУ, три этапа КР, два ЧР) - ок.600. Минус 170 призовых. Итого, полноценный сезон (третье место в серии) обошелся в сумму, близкую к 400 т.р. В конце сезона -"свежевыкрашенный" автомобиль, с новой кпп, запасом резины и некоторым опытом :) которого еще недостаточно - в этом году сново "поехали" в Кубке Логан..
-
Не болтайте ерундой. Адекватная арендна всегда выгоднее) Если нет своей команды.
И какую машину вы купите за 300? А сколько еще потратите за 4 выезда? На доставку, механиков, зип, техничку, инструмент и тд? Я слава богу это прошел давно, больше не хочется)
Здравствуйте вам в форточку! И где же есть эта благословенная адекватная аренда и кто это вам сказал, что прокатную машину в монокубке привезут-увезут бесплатно и вы отскочите от затрат по её приведению в божеский вид после гонки? И как докажете, что случайно наступившая разруха не ваша заслуга и вас здесь не стояло?
-
Более того, даже если станешь Чемпионом России в абсолютном зачете, все равно никто в ноги не упадет и ни чем не засыпет. Тешим только личные амбиции, правда вот логановоды предлагают полмильена победителю.
Мне кажется ещё один повод, для тех, кто умеет считать.
-
Здравствуйте вам в форточку! И где же есть эта благословенная адекватная аренда и кто это вам сказал, что прокатную машину в монокубке привезут-увезут бесплатно и вы отскочите от затрат по её приведению в божеский вид после гонки? И как докажете, что случайно наступившая разруха не ваша заслуга и вас здесь не стояло?
Я вот час назад договорился об аренде машины на асфальтовый мини ралли за 1300 евро(все включено, со страховкой). Правда это в Италии:)))
-
Я вот час назад договорился об аренде машины на асфальтовый мини ралли за 1300 евро(все включено, со страховкой). Правда это в Италии:)))
Правда - она и есть правда. Пусть и грустная от того, что это там, а не здесь.
-
Я вот час назад договорился об аренде машины на асфальтовый мини ралли за 1300 евро(все включено, со страховкой). Правда это в Италии:)))
Ап чем собсно и речь!
Я ждал когда кто нибудь да затронет эту тему.
Можно жгущий ляжку лям всадить здесь или там и на выходе иметь немного разное. Даже если не брать перспективы, а просто тупо спортивную составляющую.
Посмотрите на Василия Грязина. Здесь он чуть чемпионом не стал а там в районе 10-х мест в классе, и то что Алексей Ковальчук здесь на чахлом поло может выйграть у группы А говорит лишь о уровне соревнующихся (ребят не хочу никого обидеть), если кто помнит в эстонии его кит кару привозили местные на карбюраторной восмерке :rotate:
-
если кто помнит в эстонии его кит кару привозили местные на карбюраторной восмерке :rotate:
Ден, не забывай, что те кто его объезжали ехали ту гонку шестой-седьмой раз, и то что ему привозили вполне закономерно. А вот если семь лет подряд ему навозила все та же восьмерка, то это о чем-нибудь и говорило. Знание трассы тоже играет свою роль.
-
Ап чем собсно и речь!
Я ждал когда кто нибудь да затронет эту тему.
Можно жгущий ляжку лям всадить здесь или там и на выходе иметь немного разное. Даже если не брать перспективы, а просто тупо спортивную составляющую.
Посмотрите на Василия Грязина. Здесь он чуть чемпионом не стал а там в районе 10-х мест в классе, и то что Алексей Ковальчук здесь на чахлом поло может выйграть у группы А говорит лишь о уровне соревнующихся (ребят не хочу никого обидеть), если кто помнит в эстонии его кит кару привозили местные на карбюраторной восмерке :rotate:
Высокая конкуренция в Эстонии на тот момент это очевидная вещь.
Годом позже, Каспар Койтла вынес всех в одну калитку здесь.
Гораздо правильнее прикидывать свой уровень по сильным пилотам.
Есть и очень важная вещь, как знание "местных" особенностей. Мы очень много проиграли совсем не попав в трансмиссию, нам было очень коротко, так же не попали в колёса. К нашему удивлению, там народ ехал на таком составе гравийного мишлена, который у нас вообще не был представлен.
И всё же, к предпоследнему СУ мы смогли зацепиться за 6-ое место в классе, за Клементом, он был первым в формальном 1600, так как у них монопривод был объединённым. Но наверное в Карелии или в Гуково расклад был бы другим, ибо знания были бы на моей стороне.
Ещё интересный факт о той самой "карбюраторной" восьмёрке. Технические требования тех лет позволяли построить очень достойную машину. Вес около 930 кг, мотор на веберах 1.8 с моментом 200Нм, и 180 л.с., на кулачковой КПП, на ШСах, на тормозах, хорошая версия Proflex. Я очень внимательно изучил эту машину. Не стоит считать, что это ржавое корыто на хромой ноге.
Если помните, году в 2004-2005, приехал такой парень Атс Ремельг на ваз 2108 в Карелию, на примерно такой же восьмёрке. Я точных результатов не помню, но вроде, как он там разборки за абсолют вёл. Это я к тому, что с техникой в Эстонии всегда было всё хорошо. Даже сравнивать не стоит.
-
Технические требования тех лет позволяли построить очень достойную машину. Вес около 930 кг, мотор на веберах 1.8 с моментом 200Нм, и 180 л.с., на кулачковой КПП, на ШСах, на тормозах, хорошая версия Proflex. Я очень внимательно изучил эту машину. Не стоит считать, что это ржавое корыто на хромой ноге.
Если помните, году в 2004-2005, приехал такой парень Атс Ремельг на ваз 2108 в Карелию, на примерно такой же восьмёрке. Я точных результатов не помню, но вроде, как он там разборки за абсолют вёл. Это я к тому, что с техникой в Эстонии всегда было всё хорошо. Даже сравнивать не стоит.
У Атьса машина была чуть послабее по характеристикам. Объем поменьше. Но - хорошая! Мы на ней ехали Струги-2006 нулями, после того, как были не допущены к пробегу по поликарбонату и еще паре мелочей. Ехали спокойно и без фанатизма. После гонки из любопытства прикинул времена: из всего монопривода от нас уехал только Сергей Николаевич Жидков на своем желтом Гольфе-2.0. Но это скорее все-таки к вопросу о классе участников. :)
-
Я вот час назад договорился об аренде машины на асфальтовый мини ралли за 1300 евро(все включено, со страховкой). Правда это в Италии:)))
пока у нас страховые компании не начнут предоставлять аналогичные услуги -- все монокубки будут русской рулеткой, и у покупки бэушного, но своего автомобиля, будут толпы соратников. но ничего не делать -- значит никуда не придти.
-
Высокая конкуренция в Эстонии на тот момент это очевидная вещь.
Годом позже, Каспар Койтла вынес всех в одну калитку здесь.
Гораздо правильнее прикидывать свой уровень по сильным пилотам.
Есть и очень важная вещь, как знание "местных" особенностей. Мы очень много проиграли совсем не попав в трансмиссию, нам было очень коротко, так же не попали в колёса. К нашему удивлению, там народ ехал на таком составе гравийного мишлена, который у нас вообще не был представлен.
И всё же, к предпоследнему СУ мы смогли зацепиться за 6-ое место в классе, за Клементом, он был первым в формальном 1600, так как у них монопривод был объединённым. Но наверное в Карелии или в Гуково расклад был бы другим, ибо знания были бы на моей стороне.
Ещё интересный факт о той самой "карбюраторной" восьмёрке. Технические требования тех лет позволяли построить очень достойную машину. Вес около 930 кг, мотор на веберах 1.8 с моментом 200Нм, и 180 л.с., на кулачковой КПП, на ШСах, на тормозах, хорошая версия Proflex. Я очень внимательно изучил эту машину. Не стоит считать, что это ржавое корыто на хромой ноге.
Если помните, году в 2004-2005, приехал такой парень Атс Ремельг на ваз 2108 в Карелию, на примерно такой же восьмёрке. Я точных результатов не помню, но вроде, как он там разборки за абсолют вёл. Это я к тому, что с техникой в Эстонии всегда было всё хорошо. Даже сравнивать не стоит.
41 L. Reintam O. Peebo EST Lada 2108 E 9
42 A. Kovalchuk M. Soskin RUS Lada 21124 A 7
А как это интересно, могло такое получиться, что у в Е9 могли допускаться машины с мотором 1800сс??
Все восьмерки в той гонке ехали по Е9, а это 1600сс.
Так что от лукавого это :rotate:
-
41 L. Reintam O. Peebo EST Lada 2108 E 9
42 A. Kovalchuk M. Soskin RUS Lada 21124 A 7
А как это интересно, могло такое получиться, что у в Е9 могли допускаться машины с мотором 1800сс??
Все восьмерки в той гонке ехали по Е9, а это 1600сс.
Так что от лукавого это :rotate:
Роман, вы очень внимательны.
От отсутствия 200 кубиков, достоинства этого авто нисколько не уменьшаются.
-
Достоинства нет. :)
А вот крутящий момент значительно ;)
-
Таки мене, как настоящему евгею, очень привлекательно, как тут в конфегенции некоторые мастега клавиатугного жанга уличают именитых дяденек в неумении быстго пегедвигатца на автомобиле! Господа! Я так вам скажу, пгинцип "не надо быть повагом, чтобы сказать, что суп - гавно" - габотает, когда сам умеешь свагить хотя бы борщч! Хотя, пгодалжайте, без вас было бы кгайне скучно. Всем мир и счастливого Песаха, как говогится!
-
Таки мене, как настоящему евгею, очень привлекательно, как тут в конфегенции некоторые мастега клавиатугного жанга уличают именитых дяденек в неумении быстго пегедвигатца на автомобиле! Господа! Я так вам скажу, пгинцип "не надо быть повагом, чтобы сказать, что суп - гавно" - габотает, когда сам умеешь свагить хотя бы борщч! Хотя, пгодалжайте, без вас было бы кгайне скучно. Всем мир и счастливого Песаха, как говогится!
Поддерживаю таки!!
-
Возвращаясь к теме регламентации.
На сайте РАФ обнародован для всеобщего обсуждения проект нового Спортивного Кодекса:
http://raf.su/images/stories/predvardocs/Sportkodeks13_DRAFT.doc (http://raf.su/images/stories/predvardocs/Sportkodeks13_DRAFT.doc)
Сопроводительный текст, если кто не читал:
"Российская Автомобильная Федерация проводит работу по пересмотру спортивных нормативных документов РАФ с с учетом рекомендаций FIA и перспектив развития российского автомобильного спорта. Был подготовлен и одобрен перевод на русский язык Международного спортивного кодекса FIA в редакции 2013 г: http://raf.su/documents/dokumenty-fia?download=625:mezhdunarodnyj-sportivnyj-kodeks-msk-fia (http://raf.su/documents/dokumenty-fia?download=625:mezhdunarodnyj-sportivnyj-kodeks-msk-fia)
В настоящее время РАФ приступила к разработке Спортивного Кодекса РАФ в новой редакции, на основе МСК FIA и с учетом требований нормативных документов Минспорта РФ.
Для максимально полного учета мнения всего спортивного сообщества относительно одного из главных документов РАФ, Федерация публикует проект Спортивного Кодекса для всеобщего обсуждения.
Замечания и предложения принимаются по электронной почте: raf-ouchakov@mtu-net.ru
-
Возвращаясь к теме регламентации.
На сайте РАФ обнародован для всеобщего обсуждения проект нового Спортивного Кодекса:
http://raf.su/images/stories/predvardocs/Sportkodeks13_DRAFT.doc (http://raf.su/images/stories/predvardocs/Sportkodeks13_DRAFT.doc)
Для максимально полного учета мнения всего спортивного сообщества относительно одного из главных документов РАФ, Федерация публикует проект Спортивного Кодекса для всеобщего обсуждения.
Прочитал. Удивительный документ с точки зрения беспрецедентного расширения прав РАФ (особенно в "карательной" части) и ущемления прав остальных участников автоспортивного процесса. К тому же в некоторых местах вся ответственность ловко переложена на ФИА. Одним словом - юристы поработали. Очень напоминает банковские кредитные договоры, когда ты должен всё, а они ничего, но при этом они имеют право принимать любые решения, тебя даже не уведомив, ты же должен только подчиняться. По этим правилам, даже за этот пост, я могу быть привлечён к ответственности и лишён всех прав (лицензии и т. д.).
Единственное, чего хочется, так это не иметь к этой организации никакого отношения. :puke:
-
Прочитал. Удивительный документ с точки зрения беспрецедентного расширения прав РАФ (особенно в "карательной" части) и ущемления прав остальных участников автоспортивного процесса. К тому же в некоторых местах вся ответственность ловко переложена на ФИА. Одним словом - юристы поработали. Очень напоминает банковские кредитные договоры, когда ты должен всё, а они ничего, но при этом они имеют право принимать любые решения, тебя даже не уведомив, ты же должен только подчиняться. По этим правилам, даже за этот пост, я могу быть привлечён к ответственности и лишён всех прав (лицензии и т. д.).
Единственное, чего хочется, так это не иметь к этой организации никакого отношения. :puke:
Не думаю, что человек, являющийся, а не считающий себя юристом, мог не увидеть в проекте столько нарушений действующего российского законодательства, включая законодательство о спорте. Особо следует отметить перлы о Евросоюзе, налогах, общественно-полезных работах, нарушениях пдд вне спорта, определении гражданства России.
-
Не думаю, что человек, являющийся, а не считающий себя юристом, мог не увидеть в проекте столько нарушений действующего российского законодательства, включая законодательство о спорте. Особо следует отметить перлы о Евросоюзе, налогах, общественно-полезных работах, нарушениях пдд вне спорта, определении гражданства России.
да вы очень мягко сказали! там просто на каждой строке права человека нарушаются - все мыслимые и немыслимые - просто получается , что лицензия - это договор с дьяволом .
мы решили обсудить и отправить для прикола в раф наши пожелания
тут
http://www.rallyclub.pro/forum/messages/forum20/topic1772/message24850/#message24850 (http://www.rallyclub.pro/forum/messages/forum20/topic1772/message24850/#message24850)
читаем, изучаем, опупеваем :)
-
Не думаю, что человек, являющийся, а не считающий себя юристом, мог не увидеть в проекте столько нарушений действующего российского законодательства, включая законодательство о спорте. Особо следует отметить перлы о Евросоюзе, налогах, общественно-полезных работах, нарушениях пдд вне спорта, определении гражданства России.
А вы бы, Юрий Исаакович, взяли бы на себя смелость, да и подготовили экспертное заключение по теме!
Оно, я полагаю, пополезней будет, чем просто возмущения в интернетах :)
У нового вице-президента РАФ есть стойкое желание выпустить Ежерафник-2014 в этом году - и обновленный Спортивный Кодекс, возможно, будут утверждать уже в мае.
-
Поддерживаю обращение к Капустину!
Юра! Ну кто еще кроме тебя сможет компетентно поправить? :confused:
-
Поддерживаю обращение к Капустину!
Юра! Ну кто еще кроме тебя сможет компетентно поправить? :confused:
Риторически: А почему Юра? (Андрей, Сергей, Рома, Игорь, етк...) А не те, кто по долгу службы?
-
А вы бы, Юрий Исаакович, взяли бы на себя смелость, да и подготовили экспертное заключение по теме!
Оно, я полагаю, пополезней будет, чем просто возмущения в интернетах :)
У нового вице-президента РАФ есть стойкое желание выпустить Ежерафник-2014 в этом году - и обновленный Спортивный Кодекс, возможно, будут утверждать уже в мае.
А где вы, Андрей Русланович, углядели мои возмущения? Я просто высказал свои сомнения по поводу участия юристов в работе над проектом документа.
Экспертное заключение требует, как минимум, две вещи. Приглашение в качестве эксперта разработчиками документа и, самое важное, понимание целей и задач авторов проекта Кодекса. Иначе вместо конструктивизма выйдет критиканство. Эксперту смелость не требуется, ему нужны знания и чувства разумности и допустимости.
-
Поддерживаю обращение к Капустину!
Юра! Ну кто еще кроме тебя сможет компетентно поправить? :confused:
Гена, как это не прискорбно может прозвучать, косметический ремонт проекту кодекса не поможет. Нужен капитальный, а это уже не правка. Кстати, у тебя не завалялись ли случайно аналогичные документы какой-либо иностранной федерации на русском языке?
-
Угу. Завалялись. Республики Того... :insane:
Откуда алмазы, Юра?!
А по поводу косметики или капитализма, ты же сам знаешь - если сейчас НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ, и даже не начнет критиковать, ОНИ ЭТО примут!!! И будет нам всем полный пипец!
И тогда уже точно поздно будет шуметь и удивляться, ну как же такое можно выполнять или терпеть...
Надо сейчас менять в корне!!!
И если не зовут, то самому выходить с инициативой! :super:
-
И если не зовут, то самому выходить с инициативой! :super:
Вот-вот. Уверен - разумные предложения и критика будут восприняты.
Риторически: А почему Юра? (Андрей, Сергей, Рома, Игорь, етк...) А не те, кто по долгу службы?
А кто в РАФе юрист по долгу службы? Я лично таких не знаю
-
А кто в РАФе юрист по долгу службы? Я лично таких не знаю
Мало того, а в РАФе есть такая штатная должность?! :eek:
-
Угу. Завалялись. Республики Того... :insane:
Откуда алмазы, Юра?!
А по поводу косметики или капитализма, ты же сам знаешь - если сейчас НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ, и даже не начнет критиковать, ОНИ ЭТО примут!!! И будет нам всем полный пипец!
И тогда уже точно поздно будет шуметь и удивляться, ну как же такое можно выполнять или терпеть...
Надо сейчас менять в корне!!!
И если не зовут, то самому выходить с инициативой! :super:
Ну зачем же так мрачно Гена? Сделать можно многое, была бы добрая воля функционеров федерации и их желание услышать тех, для кого и пишется устав. А еще можно пикетировать у здания федерации :laugh: Или, как это уже сделали многие, стать членами иностранной федерации, или вообще перестать гоняться, или обратиться в контрольной орган с просьбой проверить устав на соответствие требованиям действующего российского законодательства, или принять все, как есть. А можно и обратиться в суд общей юрисдикции, если член РАФ посчитает, что устав нарушает его права и законные интересы. Смотри, сколько выходов, только выбирай! Да, чуть не забыл. Пока еще никто ничего конкретного не предложил. Так что, выходить не с чем, нет пока этой самой инициативы.
-
Боюсь что нибудь перепутать ...
В ФРГ, даже этап WRC, вроде как ADAC проводит - аналог ВДОАМ ( при СССР) ныне ВОА....федерация там есть? или нема ? кто знает-скажет .....
ну это так... размышления о конкуренции ....РАФ - ведает Чемпионами России, а "...." некими альтернативными сериями ,нибожемойнепосягающиминабабло от Минспорта и соответствующего пафоса :D
-
Вот это ты к чему сейчас? :confused:
Ну было недавно у нас 2 федерации. И что, лучше было от этого?
А сейчас у нас еще РОСТО есть, в котором даже место авто и мотоспорту нашлось. Не веришь, глянь:
http://tsamk.ru/planyi-i-polozhenie-o-sorevnovaniyax-dosaaf-na-2013-god.html (http://tsamk.ru/planyi-i-polozhenie-o-sorevnovaniyax-dosaaf-na-2013-god.html)
Так можно и под их эгидой альтернативное что-то замутить, да только... будет ли это легитимным соревнованием по требованиям той же FIA?! :insane:
-
Вот это ты к чему сейчас? :confused:
Ну было недавно у нас 2 федерации. И что, лучше было от этого?
А сейчас у нас еще РОСТО есть, в котором даже место авто и мотоспорту нашлось. Не веришь, глянь:
http://tsamk.ru/planyi-i-polozhenie-o-sorevnovaniyax-dosaaf-na-2013-god.html (http://tsamk.ru/planyi-i-polozhenie-o-sorevnovaniyax-dosaaf-na-2013-god.html)
Так можно и под их эгидой альтернативное что-то замутить, да только... будет ли это легитимным соревнованием по требованиям той же FIA?! :insane:
Ничего мутить не надо. У ДОСААФ свой чемпионат России. Забавно. Всего два этапа. Можно поинтересоваться, какое там ралли.
-
Тока всё одно каша - посмотри под чьей эгидой это проводится... :insane:
-
Сделать можно многое, была бы добрая воля функционеров федерации и их желание услышать тех, для кого и пишется устав. А еще можно пикетировать у здания федерации. Или, как это уже сделали многие, стать членами иностранной федерации, или вообще перестать гоняться, или обратиться в контрольной орган с просьбой проверить устав на соответствие требованиям действующего российского законодательства, или принять все, как есть. А можно и обратиться в суд общей юрисдикции, если член РАФ посчитает, что устав нарушает его права и законные интересы.
К сожалению, в том-то и проблема, что как и везде в нашем государстве, мы не имеем никакой возможности хоть как-то влиять на принимаемые властью решения. Нам оставили лишь право унизительно просить чиновничков пойти хоть в чём-то нам навстречу, а снизойдут ли они до наших просьб или нет, это уж полностью зависит от их желания и настроения. И эта игра в демократию, когда нам предлагается оставлять свои предложения, а они дабы их будут рассматривать - неужели вы в это верите. Вся деятельность Федерации наглядно показывает, что претворяются в жизнь лишь нужные ей решения. И, как это обычно бывает, изначально нам предлагаются заведомо жёсткие, несправедливые или даже просто незаконные решения, и лишь когда недовольство людей грозит перерости в бунт, нам "милостиво" бросают кость в виде каких-нибудь незначительных послаблений. И вот уже вроде как и накал страстей спадает, и вроде как к мнению народа прислушались, и люди уже счастливы тем, что хоть что-то удалось "отвоевать". Игра в демократию в действии. А по сути, если внимательно присмотреться, решения-то всё равно принимаются те, которые и были нужны этой Федерации.
Стать членом другой Федерации (а по сути просто покинуть эту) с каждым годом тоже становится всё сложнее. Если вы обратите внимание, то "законных" поводов получить открепление становится всё меньше и, в новой редакции, оставлено практически только одно условие, при котором ты имеешь право на получение открепления - это постоянное проживание на территории другого государства (гражданство или вид на жительство). Я уж не говорю о том, что если у человека есть иностранное гражданство, то ему просто незачем просить открепление. Он имеет совершенно законное право просто пойти и получить лицензию в этой стране. С "видом на жительство" немного сложнее, но и здесь есть варианты. Но, как вы понимаете, таких людей в нашей стране не много. А остальным выход практически наглухо закрыт. А ведь по сути своей, открепление это всего лишь справка о том, что у тебя нет Российской лицензии и нужно это только для того, чтобы не было "двойных" лицензий.
А как же право человека на свободный выбор? Ведь перед нами фактически ставят жёсткую дилему: или ты занимаешься спортом под эгидой РАФ, или ты им вообще не занимаешься. А интересно, какое имеет право Общественная Организация под названием РАФ таким образом распоряжаться судьбами людей? Ведь это прямое нарушение Конституции РФ. Лично мне, в этом году, с большим трудом удалось получить это злосчастное открепление, несмотря на то. что было предоставлено официальное письмо от иностранной команды о том, что в этом сезоне я выступаю за эту команду и для получения зачётных очков мне необходима местная лицензия, + ходатайство от Федерации этой страны. Всё равно мне пытались отказать, и лишь угроза подать в суд на их незаконные действия, похоже заставила выдать-таки это долбаное открепление.
Можно конечно пытаться "накатать телегу" на РАФ в Минспорттуризма, но, думаю, это бесполезно, поскольку Минспорттуризм такая же чиновничья структура и будет защищать свою "дочку" до последнего. Так что, похоже, суд - единственная возможность избавиться от этой навязчивой структуры по имени РАФ. По-моему, только массовый "исход" из под эгиды этой организации может заставить её функционеров повернуться лицом к народу. И никакие другие просьбы и убеждения тут не помогут.
-
Вот это ты к чему сейчас? :confused:
Ну было недавно у нас 2 федерации. И что, лучше было от этого?
Так можно и под их эгидой альтернативное что-то замутить, да только... будет ли это легитимным соревнованием по требованиям той же FIA?! :insane:
1.Геннадий, у меня в посте были вопросы ...Вы развели флуд :D
2.Не буду приводить примеры например из бокса ...сколько там МИРОВЫХ версий ...и вроде как ни в одной "мальчиков для битья" нет...ПРИВЕДУ ПРИМЕР ..РОССИЙСКИЙ
Мотоциклетная Федерация России ...- http://mfr.ru/ (http://mfr.ru/)
и
Национальная Российская Мотоциклетная Федерация ...- http://www.nrmf.ru/ (http://www.nrmf.ru/)
и ВСЕМ хватает РАБОТЫ И МЕСТА ПОД СОЛНЦЕМ!!!
почитайте-подумайте....пока будет РАФ один- будут диктоваться те условия, которые сочтут нужным там ...
п.с. замечу , что ОБЕ федерации имеют АККРЕДИТАЦИЮ в Минспорте и ЕКП подают заявки на равных...
К революции не призываю!!!...просто рассуждаю о конкуренции ...ну что бы было понятнее ...э...N4 против 4000Н :gigi:
-
Мне то зачем рассказывать про то, как хорошо, когда 2 будут... Я помню, как было. Мало того, по версии ФАСТРа я в каком-то году даже их Чемпионом вроде стал. Но не готов 100% подтвердить, т.к. забил и на результат, и на награждение не ходил.
Это было б здорово, если б одна другую дополняла, а не конкурировала, или даже враждовала.
В своё время, категорически поддерживал РАФ.
Может, конечно, и зря, может теперь, стОит об этом и пожалеть... :spy:
Но, дело сделано. РАФ один. Но если в нем что-то нас сильно не устраивает, так надо не ждать, что придет добрый дядя, а всё же браться и влиять на ситуацию. И вплоть до революций, если потребуется. Это как раз, не проблема. ;)
-
Когда я говорил о свободе выбора, то имел ввиду право россиянина получить национальную лицензию той страны, где он хочет выступать. При этом, естественно, участие в соревнованиях под эгидой РАФ исключается.
-
Мне то зачем рассказывать про то, как хорошо, когда 2 будут... Я помню, как было. Мало того, по версии ФАСТРа я в каком-то году даже их Чемпионом вроде стал. Но не готов 100% подтвердить, т.к. забил и на результат, и на награждение не ходил.
Это было б здорово, если б одна другую дополняла, а не конкурировала, или даже враждовала.
В своё время, категорически поддерживал РАФ.
Может, конечно, и зря, может теперь, стОит об этом и пожалеть... :spy:
Но, дело сделано. РАФ один. Но если в нем что-то нас сильно не устраивает, так надо не ждать, что придет добрый дядя, а всё же браться и влиять на ситуацию. И вплоть до революций, если потребуется. Это как раз, не проблема. ;)
Напомню. 2002 год.
-
Ну да, и в подтверждение твоих слов, (правда предыдущие годы не нашел), действительно в 2002году, был у них призером:
http://www.rfast.ru/rfast.html (http://www.rfast.ru/rfast.html)
Слева надо нажать "Чемпионы 2002"
-
А Саня Анцебуров, по их версии, Абсолютный обладатель Кубка России! :super: :super: :super:
Почитал их Регламент, так у них полный привод не учитывался!
Ни фига себе, а я и не знал. :( Саня - поздравляю! Чесслово, без всяких подъ... подколок! :up: :up: :up:
-
Лично мне, в этом году, с большим трудом удалось получить это злосчастное открепление, несмотря на то. что было предоставлено официальное письмо от иностранной команды о том, что в этом сезоне я выступаю за эту команду и для получения зачётных очков мне необходима местная лицензия, + ходатайство от Федерации этой страны. Всё равно мне пытались отказать, и лишь угроза подать в суд на их незаконные действия, похоже заставила выдать-таки это долбаное открепление.
Не хотел, но добавлю - я лично присутствовал на заседании Спортивного Совета РАФ. Открепление Вам было выдано без всяких "угроз" и подобного. Вступать в полемику не собираюсь. РАФ - структура мутноватая, можно ее все время критиковать - модно нынче. Кому не лень. Если есть желание поучаствовать в разработке документов РАФ - добро пожаловать на сайт РАФ.
-
Г-ну Капустину Ю.И. - Вам, как заслуженному (надеюсь) юристу должно быть очевидно как божий день - РАФ это общественная и т.д. организация и туда кто хочет работать - приходит сам. Да, есть назначаемые или выбираемые, но остальные - общественники и их никто не заставляет. Хотят работают - хотят нет. Концлагерь - дело добровольное....
-
Г-ну Капустину Ю.И. - Вам, как заслуженному (надеюсь) юристу должно быть очевидно как божий день - РАФ это общественная и т.д. организация и туда кто хочет работать - приходит сам. Да, есть назначаемые или выбираемые, но остальные - общественники и их никто не заставляет. Хотят работают - хотят нет. Концлагерь - дело добровольное....
Надеться может каждый. Они, эти надежды, питают юношей. Это сказал классик, не я. До сегодняшнего дня я наивно полагал, что концлагерь, пусть и созданный в форме общественной организации, преследует карательные цели подавления и унижения личности вплоть до физического уничтожения. И попадание в данное учреждение в качестве заключенного или в качестве охранника совершенно не зависит от их воли. Поэтому в концлагерь я пока не хочу. Кстати, я еще помню как вы попали в этот самый концлагерь, но это отдельная история. Раньше, когда выбранные или назначенные обращались ко мне с вопросами, я никогда не отказывался от общественной работы и в силу своих скромных возможностей пытался помочь им. Получается, что пришел я уже давно и никуда пока не уходил.
-
РАФ это общественная и т.д. организация и туда кто хочет работать - приходит сам. Да, есть назначаемые или выбираемые, но остальные - общественники и их никто не заставляет. Хотят работают - хотят нет. Концлагерь - дело добровольное....
К сожалению, выбираемый в этой организации только президент, и то, не рядовыми членами, а представителями региональных отделений (которые потом от него же и зависят). Все остальные - назначаемые (читай - нужные, удобные). Конечно, они идут туда добровольно, но другим-то (не таким удобным и послушным) туда попасть просто нереально.
Не хотел, но добавлю - я лично присутствовал на заседании Спортивного Совета РАФ. Открепление Вам было выдано без всяких "угроз" и подобного.
Почему же тогда моё заявление об откреплении рассматривали 3 месяца и несколько раз пытались отказать, несмотря на наличие всех необходимых документов, и лишь после того, как я потребовал официальный письменный отказ с объяснением причин этого отказа и заявил, что пойду с этим в суд, РАФ милостиво дал-таки согласие. И почему вообще эта простейшая процедура, в нашей Федерации возведена в ранг труднорешаемых? Насколько я знаю, в соседних странах открепление дают без всяких проблем по первому требованию.
-
Андрей! Ну не надо про общественные организации... я не знаю , юрист ты по образованию или нет, но освежить основные вещи по отчётности общественной организации не мешало бы ...!
...если не можешь остановить что либо, тогда возглавь это … ну это я впервую очередь про президента РАФ :gigi:
РАФ - структура мутноватая
мутная с твоих слов организация , призывает принять участие ...я плакал ;)
с ветряными мельницами воевать ...увольте
Причём найдись ( в МСК естественно) хороший-мощный локомотив... с деньгами :gigi: связями и хорошим упрямством ...нарисовались бы серии ЧАСТНЫЕ (под ЭГИДОЙ ...) РАФ махом бы зашевелился ;) хотя бы как медведь в зимней берлоге ...
п.с. и не надо про ОБЩЕСТВЕННУЮ ...а то так и подмывает тебя спросить , как ОБЩЕСТВЕННИКА ( ну вдруг вкурсе) кто на конференции ВЫБИРАЛ и главное - какое у делегатов ОСНОВНОЕ место работы
Ну ты же не станешь отрицать ...будь открытое голосование за-против УСВ - твоего РАБОТОДАТЕЛЯ... твоё (абсолютно оправданное и понятное) ЗА...ну не кусают руку, которая кормит ...
Андрей, ничего личного, пойми, - я же на ТИ спокойно заезжать хочу :beer:
МИРУ МИР!!!
-
К сожалению, выбираемый в этой организации только президент, и то, не рядовыми членами, а представителями региональных отделений (которые потом от него же и зависят). Все остальные - назначаемые (читай - нужные, удобные). Конечно, они идут туда добровольно, но другим-то (не таким удобным и послушным) туда попасть просто нереально.
Почему же тогда моё заявление об откреплении рассматривали 3 месяца и несколько раз пытались отказать, несмотря на наличие всех необходимых документов, и лишь после того, как я потребовал официальный письменный отказ с объяснением причин этого отказа и заявил, что пойду с этим в суд, РАФ милостиво дал-таки согласие. И почему вообще эта простейшая процедура, в нашей Федерации возведена в ранг труднорешаемых? Насколько я знаю, в соседних странах открепление дают без всяких проблем по первому требованию.
К сожалению. я не владею информацией почему Вам так долго не давали открепление. Скажу больше - МСК не предусматривает подобный документ (ст. 210 если не ошибаюсь) - каждая федерация способна выдать лицензию при соблюдении определенных условий (как Вы правильно заметили - тот же вид на жительство). Судя по всему - Вам не дали лицензию в Эстонии. Почему? Возможно было недостаточно условий для ее выдачи? Не в РАФе - в Эстонии. Иначе дали бы "не моргнув глазом". Но не дали. Значит законы ФИА для них то же что то значят? Напоминаю - не готов и не имею желания вступать в спор с Вами.
Г-ну Капустину - это было давно и неправда. Есть желание - приходите.
-
А ведь РАФ просто пригласила принять участие в разработке документа. Оказывается - не надо было. Думаю, в следующий раз приглашать не будут. И будут правы.
-
Г-ну Капустину - это было давно и неправда. Есть желание - приходите.
Действительно, все это было давно. А вот что было правдой, а что - нет, обсудим тет-а-тет. Называйте время и место, куда надо прийти.
-
Ты не прав, Саш.
Перед каждой серьезной работой должен быть перекур и байки-анекдоты... Чем сейчас и занимаются.
А предложения и замечания появятся, будь уверен!
-
К сожалению. я не владею информацией почему Вам так долго не давали открепление. Скажу больше - МСК не предусматривает подобный документ (ст. 210 если не ошибаюсь) - каждая федерация способна выдать лицензию при соблюдении определенных условий (как Вы правильно заметили - тот же вид на жительство). Судя по всему - Вам не дали лицензию в Эстонии. Почему? Возможно было недостаточно условий для ее выдачи? Не в РАФе - в Эстонии. Иначе дали бы "не моргнув глазом". Но не дали. Значит законы ФИА для них то же что то значят? Напоминаю - не готов и не имею желания вступать в спор с Вами.
Да, г-н Брусникин, Вы действительно не владеете информацией, как по данному вопросу, так и по вопросу откреплений вообще.
Поясню. Для получения лицензии другой НАФ, МСК предусматривает согласие Федерации той страны, в которой проживает спортсмен (ст.110 МСК ФИА), но по сути это всего лишь уведомительная система (как я уже говорил ранее, для того, чтобы не было возможности получения "двойных" лицензий), но у нас из неё сделали разрешительно-запретительную с сильным уклоном на последнее. И Эстонская Федерация как раз-то и высылала несколько раз запрос на моё открепление (тем самым проявляя не только своё согласие, но и заинтересованность), но наша Федерация не только игнорировала эти запросы (чем сама нарушала СК ФИА), но и сделала всё, чтобы его не выдавать, постоянно требуя всё новых бумаг и запросов. Раньше многие Федерации давали лицензии нашим спортсменам и без откреплений, но после того, как наши функционеры нажаловались на них в ФИА (ну как же, без их-то согласия), те, чтобы не связываться с РАФом, стали просить эти долбаные открепления. И вот уж тут-то наш РАФ высыпается на просителях по полной. Мало того, что требуют всяческие справки, ходатайства и т.д., так ещё и денег за это требуют. А между прочим, ФИА (на которую у нас так любят ссылаться) не предусматривает за эту услугу платы, т.к. считает что это входит в должностные обязанности НАФ. Но в нашей НАФ и мышь бесплатно не проскочит. Я уж не говорю, как это выглядит со стороны законов РФ, когда организация, монополизировавшая определённый вид деятельности, устанавливает на свои услуги ничем не обоснованные цены.
Так что не надо, г-н Брусникин выдавать желаемое за действительное. Спорить, как говорите, Вы не хотите, а вот ввести окружающих в заблуждение, да ещё при этом бросить тень на оппонента - это пожалуйста. Очень в Вашем стиле.
-
Вполне ожидаемая реакция и опять с попыткой "уколоть". Вводить в заблуждения даже не пытался - так и написал, что на спортсовете. Что было раньше я не знаю и знать не хочу. Скажу одно - спортсовет потратил на обсуждение пять минут и согласно статье 110 п 2 а) и предоставленных документов дал согласие. Ни про какие угрозы и суды речи не было. Остальное - ограничено пределом Вашего воображения - я повторюсь - написал про то, что произошло на моих глазах. И это чистая правда и ничего более. Про попытки обвинить меня в "разрушении Помпеи" - можете не стараться. Тень на тень бросить трудно. С сим удаляюсь.
-
Мало того, что требуют всяческие справки, ходатайства и т.д., так ещё и денег за это требуют. А между прочим, ФИА (на которую у нас так любят ссылаться) не предусматривает за эту услугу платы, т.к. считает что это входит в должностные обязанности НАФ. Но в нашей НАФ и мышь бесплатно не проскочит.
взяли деньги? какая сумма?
я думаю заявление и открепление должно происходить в уведомительном порядке - подача заявление на открепление и секретарь в рабочем порядке высылает документ.
-
взяли деньги? какая сумма?
я думаю заявление и открепление должно происходить в уведомительном порядке - подача заявление на открепление и секретарь в рабочем порядке высылает документ.
Сейчас открепление "стОит" 3000 руб.
По идее так и должно происходить, и происходит, но только не у нас.
-
Сейчас открепление "стОит" 3000 руб.
По идее так и должно происходить, и происходит, но только не у нас.
тебе ещё повезло - если мы,все автоспортсмены будем молчать и думать ,что нас это не коснётся- ждите и до вас очередь дойдёт
вот позорище как мне кажется
13 кратного чемпиона рф по кольцевым гонкам раф уличил в незнании основ кольцевых гонок
Замечание МСМК К.Ладыгину
При проведении теста на знание нормативной базы автомобильного спорта, претендент неверно ответил на 17 вопросов из 33-х, чем показал полное незнание основ правил соревнований по кольцевым гонкам.
РАФ обращает внимание ходатаев, что при повторении подобных случаев, РАФ на основании ст. 151в Спортивного кодекса РАФ может применить все санкции, предусмотренные ст.153 СК РАФ, вплоть до дисквалификации ходатайствующего лица.
http://www.rallyclub.pro/forum/messages/forum20/topic1772/message25316/#message25316 (http://www.rallyclub.pro/forum/messages/forum20/topic1772/message25316/#message25316)
-
Риф, где вы прочитали в этой новости "уличили Ладыгина в незнании..."? Там уличали кого-то совсем другого.
Печально, что (пускай понятная) неприязнь к "автоспортивной власти" не дает вам возможности прочесть текст без его искажения.
-
Я понимаю, что Сергею лень два раза пояснять одно и тоже в разных местах , но все же с его разрешения скопирую сюда:)))
"Из текста новости понятно, что:
-Ладыгин ходатайствовал за "гонщика Х". Этот гонщик и продемонстрировал незнание чего-то там
- замечание сделали Ладыгину, чтоб не поручался опрометчиво за "кого попало"
- предупредили остальных, что теперь с этим будет строго.
Новость, наверное, неприятная, но нет в ней того, что вам хотелось бы видеть.
Ребята, неспроста в русском языке есть устойчивое словосочетание"слепая ненависть". В двух строчках уже разобраться не можете (("
ничего страшного не произошло, стакан наполовину полон и жизнь продолжается!)
-
Риф, где вы прочитали в этой новости "уличили Ладыгина в незнании..."? Там уличали кого-то совсем другого.
Печально, что (пускай понятная) неприязнь к "автоспортивной власти" не дает вам возможности прочесть текст без его искажения.
прочитал невнимательно- признаю :shuffle:, но сути это не меняет. да и написано там так. :eyes:
-
Зато на сколько посещаемость сайта возросла... правда Риф? :eek:
Как же. Любой скандал сгодится, лишь бы внимание привлечь. :shuffle:
-
А по сути вопроса об откреплениях - мне кажется, тут просто очень много личного. Кто хочет откиепление, получает открепление. Кто хочет боданий и проблем, получает бодания и проблемы.
Но брать деньги, эквивалентные стоимости лицензии Д, РАФ не должен, конечно. Суть платы за лицензию - годовой взнос за право участия в соревнованиях (кстати, страховка туда тоже входит), то есть оплата предоставляемой услуги. А суть платы за открепление какова - отступные? Крепостное право какое-то получается.
-
Крепостное право какое-то получается.
так у нас же феодализм-средневековье в полный рост
-
А по сути вопроса об откреплениях - мне кажется, тут просто очень много личного. Кто хочет откиепление, получает открепление. Кто хочет боданий и проблем, получает бодания и проблемы.
Не совсем так. Раньше это действительно было довольно тривиальная операция. Просил у РАФ открепление, мне его давали. Даже не "мне давали", а писали в ЕАЛ, что не возражают. Я несколько лет ездил с эстонской лицензией - мне с ней было удобнее.
Года 3-4 назад ситуация сильно переменилась и порядок теперь предусматривает предоставление в РАФ достаточно серьезного обоснования необходимости получения лицензии другой НАФ, о чем Серега Жидков и пишет.
У меня в последнее время импортных выездов значительно поменьше, поэтому я не стал принципиально добиваться и езжу по российской. Кому-то, предполагаю, новые требования РАФ принесли определенные неудобства.
-
Хочется еще понять, а чем вызваны эти ужесточения по выдаче открепительных.
совсем не праздный интерес у меня
-
Хочется еще понять, а чем вызваны эти ужесточения по выдаче открепительных.
совсем не праздный интерес у меня
Хотя бы тем, что наша федерация наконец-то начала чтить Международный спортивный кодекс :)
Да и его формулировки тоже изменились. Спросите у картингистов - им теперь для получения лицензии другой страны нужно не просто проживать, но и учиться на ее территории.
Изучаем ст.110 МСК 2013:
Каждая НАФ имеет право выдавать лицензии:
1) гражданам своей страны.
2) гражданам других стран, представленных в ФИА, при соблюдении следующих непременных условий:
а) что их национальная федерация дала на это свое согласие, и это допустимо только в особых случаях и не более одного раза в году;
б) что они могут представить национальной федерации своей страны, гражданами которой они являются (по паспорту) доказательство того, что они постоянно проживают в другой стране (лица моложе 18 лет на момент обращения за лицензией должны представлять доказательства того, что они постоянно учатся в другой стране);
Дальше есть, правда, оговорка - "Однако, если по каким-либо особым причинам у обладателя лицензии возникает необходимость поменять национальность лицензии в текущем году, он может сделать это только с согласия своей НАФ и сдав ей свою лицензию".
У г-на Жидкова (и г-на Гоголева, которого Совет РАФ по спорту также открепил в Эстонию) был как раз такой особый случай - ну никак им без эстонских лицензий не получить очки в командный (или какой другой?) зачет соседской серии.
Ну а если некий Риф завтра придет в РАФ за откреплением только с мотивацией "я вас всех тут ненавижу!", то ему может быть и отказано :)
-
Изучаем ст.110 МСК 2013:
Каждая НАФ имеет право выдавать лицензии:
1) гражданам своей страны.
2) гражданам других стран, представленных в ФИА, при соблюдении следующих непременных условий:
а) что их национальная федерация дала на это свое согласие, и это допустимо только в особых случаях и не более одного раза в году;
б) что они могут представить национальной федерации своей страны, гражданами которой они являются (по паспорту) доказательство того, что они постоянно проживают в другой стране (лица моложе 18 лет на момент обращения за лицензией должны представлять доказательства того, что они постоянно учатся в другой стране);
Дальше есть, правда, оговорка - "Однако, если по каким-либо особым причинам у обладателя лицензии возникает необходимость поменять национальность лицензии в текущем году, он может сделать это только с согласия своей НАФ и сдав ей свою лицензию".
Ну а если некий Риф завтра придет в РАФ за откреплением только с мотивацией "я вас всех тут ненавижу!", то ему может быть и отказано :)
Вот тут-то и кроется один подвох.
Во-первых, я обратил внимание на некорректный перевод МСК ФИА в некоторых местах. Так например и в этом случае:
110. Right of issuing licences
Each ASN shall be entitled to issue licences:
1) to its nationals;
2) to the nationals of other countries represented on
the FIA, in compliance with the following statutory
conditions :
a) that their parent ASN gives its prior agreement to
the issuing which may only take place once a year
and in special cases;
b) that they can produce for their parent ASN (the
country of their passport) a permanent proof of
residence in the other country (any person aged less
than 18 years on the day of the request must
provide an attestation that they are in full‐time
education in the other country);
c) that their parent ASN has recovered the licence
originally issued.
- так вот, как известно, многие слова имеют несколько сходных значений. В РАФовском переводе слово residence переведено как проживание, но ведь это слово, на совершенно законных основаниях можно перевести и как пребывание, нахождение, что существенно меняет смысл. В первом случае (и как это трактует РАФ), проживание действительно подразумевает либо наличие гражданства, либо хотя бы вида на жительства в этой стране, что согласитесь есть не у многих. Во втором случае (пребывание или нахождение) - вполне достаточно иметь многократную визу в эту страну (что, согласитесь, логично если ты просишь в неё открепление).
И мне почему-то кажется, что ФИА как раз имеет ввиду именно второй вариант, хотя бы просто потому, что в первом случае, по сути, ограничиваются общегражданские права и свобода выбора, т.к. человек становится принудительно и безальтернативно привязан к своей НАФ. Не думаю, что ФИА именно так это трактует, потому что есть Международный билль о правах человека, а ФИА заявляет, что действует в рамках и полностью в соответствии Международными законам общей юрисдикции.
Так что, по идее, пункт б) части 2 должен звучать так:
б) что они могут представить национальной федерации своей страны (гражданами которой они являются по паспорту) доказательство возможности (права) пребывания в другой стране ....
В нашем же случае РАФ намеренно принимает самые жесткие (и незаконные по сути) формулировки, чтобы всячески привязать спортсменов к себе и не допустить "утечки" в другие НАФ, с более лояльным отношением к людям.
Так что если некий Риф завтра придет в РАФ за откреплением только с мотивацией "я вас всех тут ненавижу!", но при этом предоставит паспорт с многократной заграничной визой, то РАФ, в принципе, обязан выдать ему открепление в ту страну, в которую у него есть виза. Дадут ли ему там лицензию или нет - уже совсем другой вопрос и к откреплению отношения не имеет, это уже дело той НАФ.
Но, как мы видим, позиция РАФ, в этих вопросах совсем иная и заставить восторжествовать законность можно, по видимому, только через суд ибо уговоры и призывы к разумности никак не действуют.
P.S. Кстати, аналогичных извращений смысла и трактовок в нужную РАФ сторону, в русском переводе МСК ФИА достаточно много, так что будте внимательны и учите английский язык и "матчасть".
-
Сергей, я например давно обратил внимание ( и не только своё лично, но и кому по роду занятий ...)
ЧТО в ПЕРЕВОДАХ должна быть ПОДПИСЬ переводчика, т.к. он несёт УГОЛОВНУЮ ответственность за ЗАВЕДОМУЮ неточность перевода.
Опять же ВСЕ документы для получения ОФИЦИАЛЬНОГО статуса должны был легализованы на ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ (русском)
Где Вы видели печать бюро перевода или подпись и копию диплома переводчика , хотя бы на одном находящихся в свободном (РАФовском) доступе....
п.с. моё ИМХО - ...хороший юрист размазал бы все РАФовские потуги по стене суда :gigi:
-
Сергей, я например давно обратил внимание ( и не только своё лично, но и кому по роду занятий ...)
ЧТО в ПЕРЕВОДАХ должна быть ПОДПИСЬ переводчика, т.к. он несёт УГОЛОВНУЮ ответственность за ЗАВЕДОМУЮ неточность перевода.
Опять же ВСЕ документы для получения ОФИЦИАЛЬНОГО статуса должны был легализованы на ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ (русском)
Где Вы видели печать бюро перевода или подпись и копию диплома переводчика , хотя бы на одном находящихся в свободном (РАФовском) доступе....
п.с. моё ИМХО - ...хороший юрист размазал бы все РАФовские потуги по стене суда :gigi:
Видимо, вы мели ввиду апостиль - упрощенную систему легализации документов для отправки их в другие страны - члены Гаагской конвенции от 1961 года. В данном случае ситуация совершенно иная. Это проект российского документа для внутреннего пользования и он не требует апостиля.
-
- так вот, как известно, многие слова имеют несколько сходных значений. В РАФовском переводе слово residence переведено как проживание, но ведь это слово, на совершенно законных основаниях можно перевести и как пребывание, нахождение, что существенно меняет смысл.
Так что, по идее, пункт б) части 2 должен звучать так:
б) что они могут представить национальной федерации своей страны (гражданами которой они являются по паспорту) доказательство возможности (права) пребывания в другой стране ....
Интересно, какой это переводчик трактует "permanent proof of residence" как "доказательство возможности (права) пребывания"?
Нужно так же попросить его перевести из французского текста МСК фразу "preuve de résidence permanente dans l'autre pays". Хочу узнать, что у него получится вместо моего тупого "доказательства постоянного проживания в другой стране"? Извини, в школе учил не английский, а язык Вольтера :)
Если бы все в мире происходило согласно твоим идеям, Сергей Николаевич, то в единой Европе (и в США заодно) уже давно была бы полная мешанина - все бы получали лицензии где дешевле и удобнее, так как никаких ограничений просто на пребывание в других странах у европейцев и америкосов нет. Но на практике все происходит по-другому - даже французу Роберу Консани, чтобы получить в прошлом году нефранцузскую лицензию, пришлось оформлять итальянское гражданство. А нашим картингистам, после ужесточения статьи 110 МСК ФИА, для получения откреплений в Италию реально приходится переезжать туда жить и учиться.
Хорошо это или плохо, но такова объективная реальность, данная ФИА.
-
французу Роберу Консани, чтобы получить в прошлом году нефранцузскую лицензию, пришлось оформлять итальянское гражданство.
Робер в прошлому году по украинской лицензии ездил вроде как.
LingvoUniversal:
residence - местожительство; местонахождение, местопребывание, НО permanent residence — постоянное местожительство.
Так что, Андрей прав. Тенденция к "квадратно-гнездовому проживанию" идет от ФИА. И в международном масштабе.
-
Интересно, какой это переводчик трактует "permanent proof of residence" как "доказательство возможности (права) пребывания"?
Нужно так же попросить его перевести из французского текста МСК фразу "preuve de résidence permanente dans l'autre pays". Хочу узнать, что у него получится вместо моего тупого "доказательства постоянного проживания в другой стране"? Извини, в школе учил не английский, а язык Вольтера :)
Если бы все в мире происходило согласно твоим идеям, Сергей Николаевич, то в единой Европе (и в США заодно) уже давно была бы полная мешанина - все бы получали лицензии где дешевле и удобнее, так как никаких ограничений просто на пребывание в других странах у европейцев и америкосов нет. Но на практике все происходит по-другому - даже французу Роберу Консани, чтобы получить в прошлом году нефранцузскую лицензию, пришлось оформлять итальянское гражданство. А нашим картингистам, после ужесточения статьи 110 МСК ФИА, для получения откреплений в Италию реально приходится переезжать туда жить и учиться.
Хорошо это или плохо, но такова объективная реальность, данная ФИА.
Увы, Андрей Русланович. но ограничения по срокам на пребывание граждан стран Евросоюза в иных странах этого союза имеются (Директива 2004/38/ЕС Европарламента).
-
Видимо, вы мели ввиду апостиль - упрощенную систему легализации документов для отправки их в другие страны - члены Гаагской конвенции от 1961 года. В данном случае ситуация совершенно иная. Это проект российского документа для внутреннего пользования и он не требует апостиля.
да и это в том числе, НО в РАФ пользуются документами ФИА , ст. J и т.д. ..вот там также трактовки .....трактовки ...и трактовки, а ДОЛЖЕН быть ПЕРЕВОД с ОТВЕТСТВЕННЫМ (оформленным в соответствии с законодательством РФ)
-
Робер в прошлому году по украинской лицензии ездил вроде как.
Точно. Но получил он ее в результате очень сложной комбинации с применением итальянского гражданства и дружеских связей на Украине. Это я к тому, что не одному Mr.J в получении открепления приходится тяжко - такие же сложности есть и у европейцев.
-
в результате очень сложной комбинации с применением итальянского гражданства и дружеских связей на Украине.
Чудны дела твои..... :)
-
да и это в том числе, НО в РАФ пользуются документами ФИА , ст. J и т.д. ..вот там также трактовки .....трактовки ...и трактовки, а ДОЛЖЕН быть ПЕРЕВОД с ОТВЕТСТВЕННЫМ (оформленным в соответствии с законодательством РФ)
Конечно, вы правы.
-
Подскажите, пожалуйста. При покупке международной лицензии в Раф отступные для заграничных гонок тоже надо оплачивать, как и при лицензии Д для NEZ-стран?
-
Разрешение нужно получать на любую иностранную гонку, вне зависимости от лицензии.
-
Кстати насчет разрешений - в РАФе есть два вида лицензий - Д и Д с разрешением для участия в национальных соревнованиях других государств - выглядит как пластиковая карточка и стоит не 3 а 5т.р. Вопрос - если у меня будет эта лицензия, нужно ли мне все равно брать разрешение на участие или оно уже автоматом включено в лицензию?
-
Кстати насчет разрешений - в РАФе есть два вида лицензий - Д и Д с разрешением для участия в национальных соревнованиях других государств - выглядит как пластиковая карточка и стоит не 3 а 5т.р. Вопрос - если у меня будет эта лицензия, нужно ли мне все равно брать разрешение на участие или оно уже автоматом включено в лицензию?
Думаю, что не включено. В "R", во всяком случае - нет. Ну и надо иметь в виду, что Д-шка позволяет участвовать за рубежом только в нац. зачетных группах.
-
Думаю, что не включено. В "R", во всяком случае - нет. Ну и надо иметь в виду, что Д-шка позволяет участвовать за рубежом только в нац. зачетных группах.
не совсем так. Надо читать регламент соревнования. Вот Саарема 2012 входила в чемпионат NEZ, а РФ является его участником. Поэтому в Н4 по российским лицензиям с разрешением можно было участвовать.
-
не совсем так. Надо читать регламент соревнования. Вот Саарема 2012 входила в чемпионат NEZ, а РФ является его участником. Поэтому в Н4 по российским лицензиям с разрешением можно было участвовать.
Согласен. Но это скорее частный случай, а я про общее правоприменение. :)
-
Лицензия Д, которая за пять, не требует оформления отдельных разрешений на участие в импортных соревнованиях. Главное - чтобы в регламенте самой гонки была прописана возможность допуска пилотов с национальными лицензиями.
-
Интересно, какой это переводчик трактует "permanent proof of residence" как "доказательство возможности (права) пребывания"?
Нужно так же попросить его перевести из французского текста МСК фразу "preuve de résidence permanente dans l'autre pays". Хочу узнать, что у него получится вместо моего тупого "доказательства постоянного проживания в другой стране"? Извини, в школе учил не английский, а язык Вольтера :)
Ну если тупо пользоваться Гуглопереводчиком (чем видимо и пользовались в РАФе при переводе), то с определённой натяжкой и при переставлении слов, можно получить "доказательство постоянного проживания". хотя даже Гуглопереводчик даст "постоянные доказательства проживания", так что, ну никак не выходит нужная фраза. Она бы получилась если бы было написано "proof of permanent residence", но ведь это не так. А если использовать нормальный, "литературный" перевод, то эта фраза делится на две части: Первая - "permanent proof", которая технически переводится как "постоянное доказательство", но ведь на русском языке так не говорят, поэтому, по смыслу, совершенно корректно можно было бы сказать "убедительное доказательство" или "серьёзное доказательство".
По поводу второй части этой фразы, слова "residence", я всё уже написал выше.
У меня есть нотариально заверенный "французский" перевод этой статьи (правда прошлогодней версии), где эта фраза переведена как "доказательство постоянного пребывания", что не исключает возможность использования многократной визы с достаточным количеством разрешенных дней (ну, например, для участия в местной национальной серии). На мой взгляд это выглядит и логично и не противоречащим смыслу.
Если бы все в мире происходило согласно твоим идеям, Сергей Николаевич, то в единой Европе (и в США заодно) уже давно была бы полная мешанина - все бы получали лицензии где дешевле и удобнее, так как никаких ограничений просто на пребывание в других странах у европейцев и америкосов нет. Но на практике все происходит по-другому - даже французу Роберу Консани, чтобы получить в прошлом году нефранцузскую лицензию, пришлось оформлять итальянское гражданство. А нашим картингистам, после ужесточения статьи 110 МСК ФИА, для получения откреплений в Италию реально приходится переезжать туда жить и учиться.
Хорошо это или плохо, но такова объективная реальность, данная ФИА.
Не вижу ничего плохого, в том, что люди могли бы ездить где им лучше и удобнее, как и не вижу причин "прибивать гвоздями" их к своим НАФ. Это (как я уже писал) не только нарушает их гражданские права, но и позволяет НАФ практически безнаказанно чинить произвол и беспредел, будучи уверенными в том, что "клиент" всё равно никуда не денется. И, думаю, никакой бы "мешанины" не получилось бы, т.к. правила по отношению к "откреплённым" совершенно чётки и понятны. Да и к тому же примеры других видов спорта (где люди выступают в той стране и за ту страну, где им удобнее) говорят об этом же. Роберту Консани могу же только посочувствовать, видно в его НАФ сидят такие же ...... как и в нашей. Кстати, я думаю, что такое отношение НАФ к своим спортсменам может держатся только до тех пор, пока кто-нибудь не подаст в суд на такие действия. И никакие ссылки на МК ФИА тут не помогут (я уже узнавал), т.к. эти действия явно противоречат Конституции (по крайней мере нашей) и, соответственно, не могут быть применены. К тому же, я думаю, ФИА, в случае публичного скандала, тут же открестится от такой формулировки статьи 110 и скажет, что ничего такого не имела ввиду (не зря же она так скользко написана) ибо прослыть авторитарной организацией, нарушающей права человека, вряд ли захочет.
-
Ну если тупо пользоваться Гуглопереводчиком (чем видимо и пользовались в РАФе при переводе)
Ты всерьез полагаешь, что РАФ возглавляют непроходимые тупицы?
Несмотря на то, что и Ушаков, и Бонч-Осмоловский отлично владеют английским, все сколь-нибудь значимые документы в федерации переводятся дипломированными переводчиками.
Кстати, я думаю, что такое отношение НАФ к своим спортсменам может держатся только до тех пор, пока кто-нибудь не подаст в суд на такие действия. И никакие ссылки на МК ФИА тут не помогут (я уже узнавал), т.к. эти действия явно противоречат Конституции (по крайней мере нашей) и, соответственно, не могут быть применены. К тому же, я думаю, ФИА, в случае публичного скандала, тут же открестится от такой формулировки статьи 110 и скажет, что ничего такого не имела ввиду (не зря же она так скользко написана) ибо прослыть авторитарной организацией, нарушающей права человека, вряд ли захочет.
В Европе другие порядки, Сергей Николаевич, - и если бы в чем-то незаслуженно ущемлялись чьи-то права, то давно были бы и суды, и следствия. Но, видно, ты и всех европейских спортсменов считаешь за идиотов...
-
Ты всерьез полагаешь, что РАФ возглавляют непроходимые тупицы?
Несмотря на то, что и Ушаков, и Бонч-Осмоловский отлично владеют английским, все сколь-нибудь значимые документы в федерации переводятся дипломированными переводчиками.
Нет, не полагаю, только тогда как можно объяснить некорректный перевод иначе, как явной заинтересованностью именно в такой трактовке?
В Европе другие порядки, Сергей Николаевич, - и если бы в чем-то незаслуженно ущемлялись чьи-то права, то давно были бы и суды, и следствия. Но, видно, ты и всех европейских спортсменов считаешь за идиотов...
Нет, не считаю, но думаю, что просто пока никто не задался такой целью (впрочем как и у нас), но когда-нибудь, у кого-нибудь кончится терпение и тогда посмотрим, чем всё закончится.
P.S.
Андрей, я конечно понимаю, что тебе хочется выставить меня этаким ненавистником всего и вся, считающим всех вокруг козлами и идиотами, но, во первых - это не так, и все, кто меня знают лично и не имеют против меня ничего личного, тебе это подтвердят, во вторых - попытки представить оппонента в самом негативном свете отнюдь не красят тебя, как умного и интеллигентного человека, каким я тебя знаю. Нужели так влияет окружающая среда?
Если ты обратишь внимание, я всего лишь стараюсь защищать права спортсменов и показываю и критикую лишь существующие реальные недостатки. И если вступаю в жёсткую полемику, то только в тех случаях, когда приходится обороняться от нападок лжецов и клеветников. Но если ты считаешь, что любые выступления против существующегося режима являются подрывом основ общества и подлежат немедленному искоренению, то скажи об этом прямо и я больше не буду вам досаждать.
P.P.S.
Денег из-за рубежа не получаю, поэтому "иностранным агентом" называться не могу. :cool:
-
Андрей, я конечно понимаю, что тебе хочется выставить меня этаким ненавистником всего и вся, считающим всех вокруг козлами и идиотами, но, во первых - это не так, и все, кто меня знают лично и не имеют против меня ничего личного, тебе это подтвердят, во вторых - попытки представить оппонента в самом негативном свете отнюдь не красят тебя, как умного и интеллигентного человека, каким я тебя знаю. Нужели так влияет окружающая среда?
Если ты обратишь внимание, я всего лишь стараюсь защищать права спортсменов и показываю и критикую лишь существующие реальные недостатки. И если вступаю в жёсткую полемику, то только в тех случаях, когда приходится обороняться от нападок лжецов и клеветников. Но если ты считаешь, что любые выступления против существующегося режима являются подрывом основ общества и подлежат немедленному искоренению, то скажи об этом прямо и я больше не буду вам досаждать.
Помилосердствуй, Сергей Николаевич, - мне ты досаждаешь только тем, что в пылу борьбы с режимом упорно не желаешь замечать очевидные вещи. Хочется тебе трактовать "доказательство постоянного пребывания" как многократную туристическую визу - да ради бога. Я высказал свое мнение по озвученному тобой вопросу, но вовсе не собираюсь его навязывать кому-либо.
Кстати, от инициативы РАФ по обсуждению нового текста Спортивного кодекса я вижу, как минимум, один положительный момент - некоторые наши гонщики и критики режима (я не тебя имею в виду) наконец-то хотя бы прочитали СК :)
-
Кстати, от инициативы РАФ по обсуждению нового текста Спортивного кодекса я вижу, как минимум, один положительный момент - некоторые наши гонщики и критики режима (я не тебя имею в виду) наконец-то хотя бы прочитали СК :)
не факт , что читают - молчат ведь словно язык в засунули воды в рот набрали или думают - нас это не коснётся , а коснётся! и не раз.
вот выдержка из текста заявки на лицензию Д
Став владельцем лицензии, я соглашаюсь с ФИА и РАФ в следующем:
Я понимаю и полностью принимаю весь риск и опасность автомобильных соревнований и обязуюсь полностью соблюдать все требования ФИА и РАФ касающиеся безопасности.
Я обязуюсь соблюдать:
Уставы ФИА и РАФ;
Международный спортивный кодекс ФИА и Спортивный кодекс РАФ;
Кодекс поведения ФИА и РАФ;
все Регламенты ФИА и РАФ, других НАФ, в том числе и технические, положения о соревнованиях, а также дополнения к ним.
Я обязуюсь постоянно использовать все имеющиеся возможности для пропаганды и поддержки соревнований ФИА и РАФ и автомобильного спорта в целом.
Принимаю, что в случае нарушения вышеизложенного, понесу наказание, предусмотренное СК РАФ, вплоть до лишения лицензии.
В случае травмы, полученной в ходе соревнований я полностью принимаю все медицинские усилия и действия служб спасения по организации моей доставки в лечебные учреждения и другие неотложные действия, выполненные персоналом назначенным ФИА, РАФ и/или Организатором соревнований, которые они сочтут необходимыми для сохранения моего здоровья и обязуюсь возместить все расходы связанные с этими действиями.
http://raf.su/component/content/article/100-federatsiya/86 (http://raf.su/component/content/article/100-federatsiya/86)
-
Помилосердствуй, Сергей Николаевич, - мне ты досаждаешь только тем, что в пылу борьбы с режимом упорно не желаешь замечать очевидные вещи. Хочется тебе трактовать "доказательство постоянного пребывания" как многократную туристическую визу - да ради бога. Я высказал свое мнение по озвученному тобой вопросу, но вовсе не собираюсь его навязывать кому-либо.
Андрей, ну какие очевидные вещи я не хочу замечать? То, что РАФ всеми возможными способами пытается получить полный и безоговорочный контроль как над спортсменами, так и над организаторами? Так я это и замечаю и не только замечаю, но и всячески пытаюсь это предотвратить, т.к. понимаю, что даже если в краткосрочной перспективе это и принесёт какой-то сиюминутный положительный эффект, то в долгосрочной - это нанесёт непоправимый урон и, в конечном счёте приведёт к вырождению автоспорта именно как спорта. Некоторые признаки этого уже видны и сейчас, но будет-то гораздо хуже. Если ты считаешь, что кроме меня все вокруг согласны с текущим и перспективным положением вещей и лишь я "выступаю не по делу" - боюсь ты заблуждаешься. К сожалению в нашем обществе не принято в открытую критиковать власть (и это одна из наших серьёзных проблем), а те, кто критикуют выставляются как полоумные отщепенцы, и это лишь загоняет проблему внутрь, но отнюдь не решает её. Я, будучи "ближе к народу", очень часто слышу недовольство и негативные высказывания людей относительно принимаемых РАФом законов и решений, но, к сожалению, мало кто пытается вслух это озвучить, а если и озвучивает, то всё равно понимает, что это ни коим образом, в конечном счёте, не повлияет на принимаемые решения. К тому же, он тут же попадает под пристальное внимание "ответственных лиц" и уже на себе начинает чувствовать, что выступать против - это всё равно что пИсать против ветра, только самому же хуже, и в будущем предпочитает уже молчать. Но ведь мысли и желания то остаются.
Я понимаю, зачем нужно так жёстко ограничивать свободу людей - ими так легче управлять по своему разумению и желанию, но вспомни, к чему приходили все тоталитарные режимы. А ведь фактически, в новой редакции СК, РАФ пытается установить тоталитарный режим в области автоспорта, где он будет истиной в последней инстанции. Неужели тебе нравятся нынешние ситуация в Северной Корее? Все, в один голос, дружно плачут или так же дружно маршируют, незабывая прославлять "мудрое руководство". А ведь примерно именно так и будет, только у нас, а автоспорте. Или ты надеешься, что сам-то в это время будешь стоять на трибуне, приветливо помахивая рукой проходящим внизу колоннам? Хочу тебе напомнить историю и судьбы некоторых начальников при таком режиме, даже верно ему служивших.
А насчёт перевода фразы насчёт "пребывания - проживания", то да, её можно трактовать и так и эдак, но весь вопрос-то и состоит в том, почему РАФ хочет видеть именно самый ограничивающий вариант и категорически не желает принять более мягкую версию?
-
А ведь примерно именно так и будет, только у нас, а автоспорте. Или ты надеешься, что сам-то в это время будешь стоять на трибуне, приветливо помахивая рукой проходящим внизу колоннам? Хочу тебе напомнить историю и судьбы некоторых начальников при таком режиме, даже верно ему служивших.
Ого, куда мы приехали. Не вижу смысла продолжать дальнейший диспут - ибо скоро, чую, ты дойдешь до сравнения РАФ с фашистской Германией, а меня - с Геббельсом. Тоже мне, приспешника режима на общественных началах нашел :laugh:
А насчёт перевода фразы насчёт "пребывания - проживания", то да, её можно трактовать и так и эдак, но весь вопрос-то и состоит в том, почему РАФ хочет видеть именно самый ограничивающий вариант и категорически не желает принять более мягкую версию?
Ты не замечаешь самую очевидную вещь - весь мир живет по этим правилам. Только и всего
вот выдержка из текста заявки на лицензию Д
Статьи 152-153 СК РАФ, не? ;)
-
Ты не замечаешь самую очевидную вещь - весь мир живет по этим правилам. Только и всего
В том-то и дело, что далеко не весь мир, а лишь малая его часть. И мне непонятно жгучее желание присоединиться к этой малой, и совсем не лучшей части.
-
В том-то и дело, что далеко не весь мир, а лишь малая его часть. И мне непонятно жгучее желание присоединиться к этой малой, и совсем не лучшей части.
Я думаю, что надо успокоиться и закрыть прения по теме кодекса. Тем более, что, за редким исключением, будущее содержание кодекса мало интересует тех, кто будет вынужден ему подчиняться, приобретая лицензию РАФ. Андрей Русланович правильно сказал, что идиотов среди должностных лиц РАФ не наблюдается. Грядет тема F1 в Сочи, вот подготовка и начинается с принятия документа, представляющего собой копия кодекса ФИА с незначительными купюрами. К такому документу и при желании придраться невозможно. Тем более, что на данный момент роль РАФ в этом мероприятии весьма далека от организующей и направляющей. Но ведь хочется хоть тушкой, хоть чучелом поучаствовать в этом празднике жизни.
-
Вызывает сожаление, что в обсуждении проекта СК РАФ общественность более всего интересует, как свалить отсюда. Это симптоматично!
Но остались ещё и те, кто по разным причинам не может или не хочет никуда эмигрировать, а мечтает осуществить дома свое право заниматься любимым делом.
В этой связи хочу обратится к уважаемой публике, и в первую очередь к юридически грамотному Капустину, с просьбой прокомментировать мои соображения по поводу предложения включить в текст ст.21.4. спортивного кодекса РАФ. норму: « Ралли первой категории должны обязательно включаться во Всероссийский спортивный календарь РАФ ».
По моему, РАФ, обязанный действовать в соответствии со ст.10.3 Федерального закона о спорте в Российской Федерации №329-ф3 предлагаемой нормой ущемляет права Субъекта Российской Федерации в области спорта и противоречит Федеральному закону о спорте в Российской Федерации.
В соответствии со ст.16.1.8 Федерального закона, РАФ, как общероссийская федерация по видам спорта принимает участие в формировании Всероссийского спортивного календаря РАФ, который является лишь разделом «автоспорт» ЕКП Российской Федерации и в соответствии с законом охватывает соревнования на уровне межрегиональных, всероссийских и международных .
Утверждение и реализация Календарных планов Субъектов РФ проведения региональных спортивных соревнований в соответствии со ст.8.1. Федерального закона отнесено к полномочиям Субъекта РФ в области физической культуры и спорта.
Тем не менее, РАФ в полной мере сможет осуществлять полномочия в соответствии со ст.61 СК ФИА через свои Региональные федерации и представительства РАФ, являющиеся его неотъемлемой частью, которые, действуя в соответствии со ст. 13.4. Федерального закона участвуют в формировании и реализации ЕКП Субъекта РФ.
Изъятие предлагаемой нормы ст.21.4. из проекта спортивного кодекса РАФ, будет в полной мере соответствовать действующему законодательству РФ с одной стороны, и с другой стороны Спортивному кодексу ФИА.
И ещё. Может Андрей Русланович или кто другой сможет объяснить чем, по их мнению, руководствовались авторы, создавая отдельные требования лишь для одной, выборочно взятой спортивной дисциплины.
-
Статья 10 Закона "О физической культуре и спорте в РФ" регламентирует общее правовое положение физкультурно-спортивных организаций, к коим РАФ, как общероссийскую спортивную федерацию, отнести нельзя. Для таких федераций существуют свои положения (п.6 ст 2, ст.16, ст.16.1). Понятие категорийности ралли введено в оборот общественной организацией - РАФ и действует только в отношении её членов. При этом Закон не запрещает региональным и местным федерациям, физкультурно-спортивным организациям вносить свои предложения по формированию как Всероссийского ЕКП, так региональных и местных планов. Более этого, региональные и местные федерации, спортивные организации могут проводить, после их одобрения и согласования с местной властью, свои гонки любой придуманной категории. Дело в другом, по каким правилам они будут проводиться, если не получат одобрения РАФ и сколько соберут народа? И еще один момент. Региональная федерация может существовать только как член общероссийской федерации либо в форме ее структурного подразделения (регионального отделения). Следовательно, подчинение нормативным документам и решениям общероссийской федерации обязательны. По сути, регионалы добровольно отказываются от части своих прав в пользу общероссийской федерации. Следовательно, говорить об ущемлении их прав нельзя. Уж если кто и ущемляет права по нашему вопросу, так это государство, требующее для аккредитации регионалов членства во всероссийской федерации. Если кому-то будет интересно, то я могу развернуто обосновать свой краткий анализ.
-
За ответ спасибо. В чём была ошибка в моих некомпетентных рассуждениях, стало понятно. Но вот только проблема осталась. В настоящем сезоне в Кубке СЗФО по ралли участвуют не менее 30 первых водителей, не принимающих участие в зачёте Кубка Росси. Всего в Абсолюте имеют очки 37, а участие приняли 46 экипажей.
И это три десятка каркашенных автомобилей, соответствовавших требованиям 12 года, а не пресловутый «Стандарт». Наверное, убытки понесут и другие регионы.
Я уже озвучивал предложение ввести понятие о третьем уровне требований для Региональных соревнований, установив, что в Региональных соревнованиях все требования для Кубка России начинают действовать в полном объёме через 3-5 лет после их введения в Общенациональных соревнованиях. ( По аналогии с просроченной омологацией.)
Хотелось бы понять, допускает ли МСК ФИА принятие такого самостоятельного решения Национальной федерацией. В нашем случае РАФом.
Прочитав МСК, не нашел прямого запрета, а ст.7 и 192 прямо говорит о праве НАФ составлять собственные спортивные правила.
-
Вы сами ответили на свой вопрос, приведя нормы ФИА. Национальным федерациям предоставлено право самостоятельно определять правила проведения внутренних соревнований. Как и искать собственные пути развития и механизмы достижения поставленных целей. Конечно, в полном соответствии с имеющимися особенностями и национальными возможностями. Любые проблемы, как частные так и общие, решаются при наличии желания их решить. Законодательная база для этого имеется и она позволяет, допустим, объявлять региональные чемпионаты и кубки, устанавливать правила их проведения. При этом, конечно, не забывая о постоянном совершенствовании системы безопасности.
-
Поскольку РАФ продолжает ревностно придерживаться политики неинформирования спортсменов о нововведениях в официальных документах, довожу до сведения широкой общественности, что 15 или 16 апреля с.г. опубликован документ под названием "Положение о выдаче лицензий". В коем содержатся требования к выдаче международных и национальных лицензий РАФ, претерпевшие некоторые изменения.
Документ сей можно лицезреть по ссылке - http://www.raf.su/images/stories/doc/Licences.pdf (http://www.raf.su/images/stories/doc/Licences.pdf)
-
Уровень шума выпуска, измеренный по стандартной методике (Приложение 10 к КиТТ) не должен превышать 103 дБА. это Приложение не нашел, прошу подсказать где оно есть. ГОСТ Р 52231-2004. нашел, можно на него опираться?
(http://a.a.d-cd.net/f5bd588s-480.jpg)
-
Наспех не найду че-то тоже. Но по сути все именно так, и угол и высота. Но всё же надо найти Приложение.
-
опираться то можно много на чего ...НО
1. где в ГОСТе Вы увидели цифру 103 ?
2. там много всяких приколов, которые кстати говоря у нас на соревнованиях проверяют некорректно.....
размеры площадки для измерения, её покрытие, рабочая температура авто, а так же температура окружающей среды....расстояние до ближайших зданий ...и .т.д.
3. Лучше позвонить Брусникину или Жукову и задать конкретно свой вопрос ..или отписать в ТК РАФ...и будем Вам ШАСТЬЕ :D...запоговорить в инете можно ..но получить необходимую и точную инфу не всегда
-
опираться то можно много на чего ...НО
1. где в ГОСТе Вы увидели цифру 103 ?
2. там много всяких приколов, которые кстати говоря у нас на соревнованиях проверяют некорректно.....
размеры площадки для измерения, её покрытие, рабочая температура авто, а так же температура окружающей среды....расстояние до ближайших зданий ...и .т.д.
3. Лучше позвонить Брусникину или Жукову и задать конкретно свой вопрос ..или отписать в ТК РАФ...и будем Вам ШАСТЬЕ :D...запоговорить в инете можно ..но получить необходимую и точную инфу не всегда
103 в регламенте. спасибо
-
Информационное письмо Комитета ралли № 04/13: http://rallyzone.ru/.db/IP-04-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-04-13.pdf)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 04/13: http://rallyzone.ru/.db/IP-04-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-04-13.pdf)
Можно вопрос про п.5: разве Субару кап не в абсолюте?
-
Можно вопрос про п.5: разве Субару кап не в абсолюте?
n4 и выше из КР выперли в 14м.
поэтому 4000н топовый класс.
-
Можно вопрос про п.5: разве Субару кап не в абсолюте?
В Абсолюте, как и N4.
Просто формулировка подсчета очков для 4000Н в Регламенте оставляла возможность для двойной трактовки:
"В Личном Зачете 4000Н – за 1 – 15 места в совместной «полноприводной» (4000Н+N4) классификации, по следующей шкале"
Этим письмом неопределенность в отношении экипажей Subaru Cup снимается - теперь фраза звучит как "в совместной «полноприводной» (4000Н+N4+Subaru Cup) классификации"
-
Информационное письмо по итогам вчерашнего заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-05-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-05-13.pdf)
-
Вот это: "Комитет ралли считает неприемлемыми предложенные Советом РАФ варианты
увеличения взносов, уплачиваемых Организаторами соревнований в РАФ" - просто отличное решение, слава богу, хватило благоразумия не внимать тому бреду, который предлагался. За это - спасибо Комитету Ралли.
-
Вот это: "Комитет ралли считает неприемлемыми предложенные Советом РАФ варианты
увеличения взносов, уплачиваемых Организаторами соревнований в РАФ" - просто отличное решение
Это, к сожалению, не решение, Саша, а всего лишь мнение комитета. Само решение по взносам будет принимать Большой Совет.
-
Ага, отлично! До 15 июля принимаются заявки от организаторов. А после 15 июля им объявят о поборах? Логично... :laugh:
-
Андрей Русланович.
Когда уже посчитаете свежие очки в КР?? А то на Раллизоне совсем все замолчало :(
-
Так на сайте РАФа вроде давно всё есть....
-
Андрей Русланович.
Когда уже посчитаете свежие очки в КР?? А то на Раллизоне совсем все замолчало :(
Очки, Роман, считаются в течение одного-двух дней после гонки. Но вывешивать их на Раллизоне может только Endymion, а он у нас человек занятой и не всегда может.
Поэтому, увы и ах, рекомендую пользоваться альтернативными источниками - РАФовским сайтом или сайтом ФАСПО. Там информация по текущим классификациям обновляется более оперативно.
-
У меня вопрос к тому, кто знает.
Экипаж прошел ТИ, экипировка вся в порядке, но один член экипажа в следствии жары поехал на СУ не одетый в комбинезон, но в шлеме и пристегнутый ремнями безопасности. Судьи предположим не увидели сей факт. Какое наказание несет экипаж в случае подачи заявление от другого экипажа? В таблице пенализации Регламента ни чего не нашел по этому поводу. :spy:
-
У меня вопрос к тому, кто знает.
Экипаж прошел ТИ, экипировка вся в порядке, но один член экипажа в следствии жары поехал на СУ не одетый в комбинезон, но в шлеме и пристегнутый ремнями безопасности. Судьи предположим не увидели сей факт. Какое наказание несет экипаж в случае подачи заявление от другого экипажа? В таблице пенализации Регламента ни чего не нашел по этому поводу. :spy:
Все зависит от того, что прописано в ПР. В Эстонии, если бы такое нарушение было зафиксировано, то сняли бы с гонки.
-
Какое наказание несет экипаж в случае подачи заявление от другого экипажа? В таблице пенализации Регламента ни чего не нашел по этому поводу. :spy:
Посмотрите ПР, пункты 5.3.5 и 5.7.3, может что и прояснится, в том числе и по таблице пенализации. А вот на вопрос по поводу "наказания по заявлению" вам никто не ответит, так как именно для этого и существует КСК.
-
Посмотрите ПР, пункты 5.3.5 и 5.7.3, может что и прояснится, в том числе и по таблице пенализации. А вот на вопрос по поводу "наказания по заявлению" вам никто не ответит, так как именно для этого и существует КСК.
Спасибо! :shuffle:
-
Меня убивает один вопрос. Почему в 14м году эво 8 мр с мотором от эво 9 может участвовать в КР, а эво 9 нет, хотя они не отличаются.
-
Слышал, что уже есть проект календаря КР и ЧР по ралли на 2014 год. Где можно на его взглянуть?
-
Слышал, что уже есть проект календаря КР и ЧР по ралли на 2014 год. Где можно на его взглянуть?
Пока нигде. Календарь будет опубликован после его утверждения на Совете РАФ по спорту
-
Для выезжающих на Александров-ралли: http://rallyzone.ru/.db/IP-06-13.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-06-13.pdf)
-
Пока нигде. Календарь будет опубликован после его утверждения на Совете РАФ по спорту
Уточню. После согласования проекта календаря Советом РАФ по спорту он будет опубликован как проект на сайте РАФ. А утверждает календарь Совет РАФ в конце августа.
-
Очки, Роман, считаются в течение одного-двух дней после гонки. Но вывешивать их на Раллизоне может только Endymion, а он у нас человек занятой и не всегда может.
Поэтому, увы и ах, рекомендую пользоваться альтернативными источниками - РАФовским сайтом или сайтом ФАСПО. Там информация по текущим классификациям обновляется более оперативно.
:lol: дожили