RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 10 February 2010, 14:28:36
-
В виду начавшегося уже сезона этого года и сразу появившейся критики и обсуждений, предлагаю начать формулировать предложения для Комитета ралли по внесению изменений на 2011год.
А то будет как в конце прошлого года, всё в кучу, много, разнонаправленное...
Короче! Что уже есть у меня.
1. Предлагаю оставить в ОЧР только международные классы с соответствующей омологацией. Т.е. Трофей похоронить.
Все национальные классы объединить в Кубке России, но запретить в нем участие N4. Т.е. оставить 4000Н в том виде, какой существует сейчас.
Как видно из уже проведенных этапов, страхи о появлении "монстров" с супер-моторами не подтвердились, как я и предполагал, зато появились вполне разумные автомобили и новые участники. Кубок наполняется.
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
2. Предлагаю ввести мораторий, хотя бы на 2-3 года, на принятие РАДИКАЛЬНЫХ изменений в технических требованиях принятых на сегодняшний день для автомобилей национальных классов (приложение 9). Имеются в виду изменения в подготовке основных узлов и агрегатов, а именно:
Двигатель и его внутренние системы (ГРМ, КШМ, смазка)
Впуск;
Выпуск;
Питание;
Охлаждение;
Трансмиссия и сцепление;
Подвеска.
Вопросы соответствия авто требованиям безопасности мораторий не затрагивает.
3. Предлагаю в Кубке России НЕ ВВОДИТЬ НИКАКИХ дополнительных ужесточений по применению шин и топлива.
У кого что еще есть?
-
Учредить в розыгрыше КР подиум из трёх призёров, а не одного обладателя кубка.
-
Учредить в розыгрыше КР подиум из трёх призёров, а не одного обладателя кубка.
В абсолюте или в каждом классе?
-
Почему бы и не в каждом классе. Что, разве жалко статуэтки и грамотки, хоть и не в них дело вовсе. А дело в том, что это гарантированно добавит в борьбу до последнего километра ещё два десятка экипажей.
И потом, это как бы и подтвердит позицию ЦК, о том что ОЧР - это высшая лига, а КР - это первая лига. Так пусть и будет полноценный чемпионат первой лиги по своими правилам, с красивым названием КУБОК РОСИИ. :)
-
Почему бы и не в каждом классе. Что, разве жалко статуэтки и грамотки, хоть и не в них дело вовсе. А дело в том, что это гарантированно добавит в борьбу до последнего километра ещё два десятка экипажей.
И потом, это как бы и подтвердит позицию ЦК, о том что ОЧР - это высшая лига, а КР - это первая лига. Так пусть и будет полноценный чемпионат первой лиги по своими правилам, с красивым названием КУБОК РОСИИ. :)
+1!!!
Для кубка России, соглашаясь с предложениями Геннадия по всем пунктам, дополню:
1. Для всех моноприводных национальных классов ввести ограничение по году выпуска базовых моделей, подготовленных по группе А, а для машин, подготовленных по N - без ограничения, но с соблюдением карты омологации(либо строго ограничить возможные расширения)!!!
-
Полностью поддерживаю CHEK-IN.
-
Увеличить дистанцию в кубке России.
Так как хочется ездить много, но в ОЧР дорого.
-
Учредить в розыгрыше КР подиум из трёх призёров, а не одного обладателя кубка.
Да!... Было бы хорошо, если бы, не было так так плохо :) Сколько я об этом просил, говорил, убеждал. А в результате у них и чемпион стал в единственном числе.
Всё обещают, награждение раллийной дисциплины, по итогам года провести отдельно от остальных и высоком уровне. Поживём - увидим, что получится. Но, как всегда, вопрос с финансированием, градиозного мероприятия не решён. А жаль :weep:
-
То есть как это не решён вопрос с финансирванием??? А колесо за 15 300 тогда за что?
-
То есть как это не решён вопрос с финансирванием??? А колесо за 15 300 тогда за что?
:beer: :beer: :laugh: :lol:МОЛОДЕЦ
-
Руслан, я там в теме про сезон 2010 вопрос один задавал про связную дорогу в Сочи. Посмотри пожалста.
-
Хотелось бы видеть в КР 2011 три вида покрытия снег,грунт,асфальт.
-
Хотелось бы видеть в КР 2011 три вида покрытия снег,грунт,асфальт.
Ага! И ещё чтобы асфальт как и финал входил в "обязательную программу" :gigi:
-
Хотелось бы видеть в КР 2011 три вида покрытия снег,грунт,асфальт.
Не не не, нафиг асфальт не надо :shuffle:
-
+1!!!
Для кубка России, соглашаясь с предложениями Геннадия по всем пунктам, дополню:
1. Для всех моноприводных национальных классов ввести ограничение по году выпуска базовых моделей, подготовленных по группе А, а для машин, подготовленных по N - без ограничения, но с соблюдением карты омологации(либо строго ограничить возможные расширения)!!!
Не согласен, тот же Логан 16V, Saxo или Калина подготовленные по R1 не конкурентно способны в 1600Н. Так что список разрешенных изменений создать нужно будет, что бы уровнять автомобили в одном классе.
-
Не согласен, тот же Логан 16V, Saxo или Калина подготовленные по R1 не конкурентно способны в 1600Н. Так что список разрешенных изменений создать нужно будет, что бы уровнять автомобили в одном классе.
Да??? Да...Но:
-саксики группы N и так дерут большую часть ТАЗов группы А при одинаковом уровне пилотов...да и по году выпуска модели они уже давно относятся к 1600Н :smirk:
-к Калине еще присмотреться надо(по омологации это уже больше гоночный авто, чем чистая N)...Горчаков вон яккиму выиграл!!! ;)
-Логаны??...Тут вопрос сложнее...но можно проанализировать модельный состав российского ралли и составить список возможных расширений от карты омолагции....и сделать их общими по отношении к свежим авто!
-
Увеличить дистанцию в кубке России.
Так как хочется ездить много, но в ОЧР дорого.
+1 Если забанят ТР то:
1. Увеличить СУ до 160-170 км
2. Поднять уровень безопасности участия до уровня ЧР
-
Не согласен, тот же Логан 16V, Saxo или Калина подготовленные по R1 не конкурентно способны в 1600Н. Так что список разрешенных изменений создать нужно будет, что бы уровнять автомобили в одном классе.
Тогда разрешить 1600Н-2000Н применение дроселей или карбов (более 2х заслонок) на классике без перекидывания на класс выше
-
+1 Если забанят ТР то:
1. Увеличить СУ до 160-170 км
2. Поднять уровень безопасности участия до уровня ЧР
Сам понимаешь, что предлагаешь? Или так, чтоб не скучно было? (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif)
1. Т.е. количество СУ превысит чемпионатовский норматив? Ну-ну...
2. А в чем это выражается, можно узнать? Введение всем поголовно Ханса и систем пожаротушения?
Впрочем я не против, т.к. это со следующего года в 4000Н и так введут наверняка, так давайте и вам на тазики тоже! :up: :laugh:
-
Сам понимаешь, что предлагаешь? Или так, чтоб не скучно было? (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif)
1. Т.е. количество СУ превысит чемпионатовский норматив? Ну-ну...
2. А в чем это выражается, можно узнать? Введение всем поголовно Ханса и систем пожаротушения?
Впрочем я не против, т.к. это со следующего года в 4000Н и так введут наверняка, так давайте и вам на тазики тоже! :up: :laugh:
Не ругайтесь, не точно сформулировал мысль. Извините. Пишу , так как типо не все равно :)
1. Протяженность СУ не меньше чем в ЧР
2. Уровень перекрытия на трассе и контроль расположения зрителей( я это имел ввиду)
-
1. Предлагаю оставить в ОЧР только международные классы с соответствующей омологацией. Т.е. Трофей похоронить.
Гена? объясни.. ты рупор комитета ралли??, которым давно неохота с гр"Р" возится, которая картинку потрит? чем персонально тебе трофей мешает?
Все национальные классы объединить в Кубке России, но запретить в нем участие N4. Т.е. оставить 4000Н в том виде, какой существует сейчас.
Категорически против!! :mad:
Уверен что так же как я против очень много нараду в т.ч. Тагиров, Янис и т.д.
Чем N4 то мешают? Лехачевус, Маляров с Кожариным никак до абсолюта не доберутся?? или что? не понимаю??
И на кого мы (4000Н) тогда будем ориентироваться?? сами на себя??
Как видно из уже проведенных этапов, страхи о появлении "монстров" с супер-моторами не подтвердились, как я и предполагал, зато появились вполне разумные автомобили и новые участники. Кубок наполняется.
По моторам.. Во первых еще не вечер.,(скоро тебя ждет сюрприз) а во вторых советую тебье посмотреть на мотор Стаса Травникова :smirk:
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
ЭТО КАК??? подделать документы и поменять мотор с бамперами??? :smirk:
2. Предлагаю ввести мораторий, хотя бы на 2-3 года, на принятие РАДИКАЛЬНЫХ изменений в технических требованиях принятых на сегодняшний день для автомобилей национальных классов (приложение 9). Имеются в виду изменения в подготовке основных узлов и агрегатов, а именно:
Двигатель и его внутренние системы (ГРМ, КШМ, смазка)
Впуск;
Выпуск;
Питание;
Охлаждение;
Трансмиссия и сцепление;
Подвеска.
Здесь согласен.. лучше безобразно но однообразно..
Вопросы соответствия авто требованиям безопасности мораторий не затрагивает.
3. Предлагаю в Кубке России НЕ ВВОДИТЬ НИКАКИХ дополнительных ужесточений по применению шин и топлива.
+1
У кого что еще есть?
а какая нах разница у кого что есть??
В прошлом году АКRT, Alex MS и тд. вносили предложения,
однако получили что предложил Гена на пару с Брусникиным :p :smirk:
"Голосуй не голосуй, всеравно получишь ..."
У меня единственное желание: Что бы вернулся асфальт
Всем peace :super:
-
1. Предлагаю оставить в ОЧР только международные классы с соответствующей омологацией. Т.е. Трофей похоронить.
Все национальные классы объединить в Кубке России, но запретить в нем участие N4. Т.е. оставить 4000Н в том виде, какой существует сейчас.
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
2. Предлагаю ввести мораторий, хотя бы на 2-3 года, на принятие РАДИКАЛЬНЫХ изменений в технических требованиях принятых на сегодняшний день
У кого что еще есть?
+1. Дополнительно ещё, не вдаваясь глубоко в обоснования:
1. Сохранив существующие требования по допуску участников, в зависимости от категории лицензии, жёстко связать выдачу определённой категории с достижением определённой спортивной квалификации. В идеале, с выполнением определенного спортивного разряда в соответствии с ЕВСК. Категория D не ниже 1 разряда.
2. Ввести в КР зачёт Регионов.
3. Сократить количество соревнований, проводимых в статусе КР, но…
4. Традиционные соревнования проводить в статусе этапа Открытого Чемпионата или Кубка Региона, классифицируемого в соответствии с ЕВСК, как «Чемпионат или Кубок субъекта федерации». Количество проводимых этапов и зачётных классов в Чемпионате или Кубке субъекта определять исходя из местных условий.
5. Достроить чёткую структуру соревнований в соответствии с позицией ЦК:
ОЧР – Высшая лига, окно в мир.
КР - Первая лига, полноценный чемпионат во всех Национальных классах, с допуском к участию опытных спортсменов с лицензией категории D.
ОТКРЫТЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ или КУБОК - в Национальных классах, наиболее наполняемых в конкретном регионе, с допуском к участию
всех спортсменов с лицензией категории не ниже Е. Отборочные для выступления в зачёте Регионов.
КЛУБНОЕ РАЛЛИ – как и до сих пор, не классифицируемое соревнование для любителей, с традиционными для него зачётными группами «Клуб»,
«Клуб-Профи», «Стандарт». Наличие лицензии не обязательно.
-
Гена? объясни.. ты рупор комитета ралли??, которым давно неохота с гр"Р" возится, которая картинку потрит? чем персонально тебе трофей мешает?
Я не рупор. Просто смотрю как с Трофеем и его участниками обращаются (тестового нет, едут в конце, дистанцию сократили, постоянные напряги по трассе, награждение...). Да и вообще непонятно ху из ху по окончании сезона. Чемпионов-то награждают хрен знает как, а уж Трофейщиков...
А меж тем, машины у них сто пудово по требованиям Кубка. А в Кубке всё ровно, пусть и пожиже чем на Чемпионате, но тут ты равен со всеми, твой праздник автоспорта, а не изгоем после всего канала. И борешься с равными. И поэтому, лично я считаю, а не КР (их мнения или комментариев мы пока не читали). И еще не факт, что они меня поддержат. Хотя очень на это рассчитываю, т.к. считаю, что это рациональные предложения. Именно поэтому и предлагаю:
Все национальные классы объединить в Кубке России, но запретить в нем участие N4. Т.е. оставить 4000Н в том виде, какой существует сейчас.
Уверен что так же как я против очень много нараду в т.ч. Тагиров, Янис и т.д.
Очень хорошо, что ты в этом уверен. Конференция и существует для того, чтобы каждый мог изложить свои мысли, предложения, намерения и т.п. для обсуждения общественностью.
Я свои изложил. Никого в поддержку себе не призываю.
Ты своё мнение тоже озвучил. Ну не совпадает оно частично с моим и что? Пусть остальные высказываются, поддерживают меня, тебя, Васю Пупкина...
Пусть КР это читает и создает своё мнение о том, что витает в умах масс. Пусть делают выводы. И увязывают это всё со своим видением дальнейшего развития ралли в России.
Только желательно, чтоб это всё было решено как принято в мире, хотя бы в середине лета, я уж не говорю в апреле, как это вообще-то положено. Чтоб не пришлось всё перестраивать опять за месяц до старта!
Чем N4 то мешают? Лехачевус, Маляров с Кожариным никак до абсолюта не доберутся?? или что? не понимаю??
Жаль, что не понимаешь. Моё мнение - бороться надо с такими же по уровню подготовки.
И на кого мы (4000Н) тогда будем ориентироваться?? сами на себя??
Нет. На это мы пойтить не могём. Будем ориентироваться на Хирвонена, вон он Флодину хвост-то как накрутил на Швеции 18,5минут привез. Теперь Флодину есть к чему стремиться, а то приехал к таким же как он, с российской лецензией, отымел всех, поварился в собственном соку, и сориентироваться не на кого блин... :laugh: :lol: :lol: :laugh:
Как видно из уже проведенных этапов, страхи о появлении "монстров" с супер-моторами не подтвердились, как я и предполагал, зато появились вполне разумные автомобили и новые участники. Кубок наполняется.
По моторам.. Во первых еще не вечер.,(скоро тебя ждет сюрприз) а во вторых советую тебье посмотреть на мотор Стаса Травникова :smirk:
Ну-ну, люблю сюрпризы, но коим образом это меня-то коснется интересно? Да и фигли мне смотреть на чужие моторы, мы еще пока с нашим справиться не умеем, учимся, пока.
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
ЭТО КАК??? подделать документы и поменять мотор с бамперами??? :smirk:
Нет, всё проще. Достаточно прочитать техтребования и создать автомобиль им соответсвующий, который не вызовет вопросов у техкомиссии. Всё.
У кого что еще есть?
а какая нах разница у кого что есть??
В прошлом году АКRT, Alex MS и тд. вносили предложения,
однако получили что предложил Гена на пару с Брусникиным :p :smirk:
Гена на пару ничего не предлагал. Я предлагал одно, другие предлагали тоже самое, кто-то предлагал другое. Видимо я, со своими предложениями, оказался ближе к тому, что уже обдумывал, обсуждал и хотел услышать от других техкомитет. И не забывай дружище - техком, это далеко не только Брусникин, а уж тем более совсем не Денисов. Я в техком вообще не вхожу. Это так, для справки.
У меня единственное желание: Что бы вернулся асфальт
Вот веришь-нет, мне лично по барабану. Даже скорее всего сложнее будет малость моим подопечным и затрат у них побольше станет (диски, шины, подвеска, тормоза...). Но с другой стороны, асфальт на юге, а там море, солнце, "дешевое красное вино"... машины не такие грязные приезжают...
Поэтому, мне тоже было бы приятнее, если б вернулся... Да только это, пожелание ОРГАНИЗАТОРАМ южных асфальтовых гонок, но ни в коей мере не КР и уж факт, что не техкому. ;)
-
А я бы снова предложил ограничить количество этапов Кубка в 5+финал. Т.е. ты можешь получить очки только на 5-ти гонках подряд, в которых стартовал. Хочешь ездить дальше - вперед, но на следующих этапах очки уже не получаешь. Та система, которая существует сейчас (4+финал) создавалась тогда, когда число этапов Кубка было меньше, чем число этапов Чемпионата. А сейчас, чтобы бороться за победу нужно либо на 4-х этапах подряд занимать исключительно 1-е места, либо ездить все этапы до тех пор, пока не получится набрать максимум очков. Накладно получается и даже подороже, чем на Чемпионат.
Чтобы еще предложил - на финале удваивать очки. Таким образом увеличим интригу и на призы смогут претендовать большее число спортсменов.
-
Ага. Я вот тож думал, что система 4+1 поотстала отжизни и при нынешнем количестве этапов и количестве участников, вполне может быть заменена на 5+1. Двойные очки за финал считаю неправильным. Предлагаю финал сделать асфальтовым, благо ВВП накануне обещал сотни километров новых дорог на Кавказе. :D
-
Если вы хотите делать Кубок России бюджетным, то все предложения по суммарному удлинения СУ и введению разных покрытий (грунт-асфальт) -это абсурд, т.е. нельзя делать асфальт обязаловкой, финал должен быть гравийный
Вопрос по 4000Н: какой всё-таки там рестриктор и допускаются ли кулачковые коробки ?
-
Вопрос по 4000Н: какой всё-таки там рестриктор и допускаются ли кулачковые коробки ?
Если мотор по А, то 34. КПП любая, кроме секвенталки.
Твоя едет в Кубке легко, если по каркасу с новыми веяниями пройдет. :up:
-
[Чем N4 то мешают? Лехачевус, Маляров с Кожариным никак до абсолюта не доберутся?? или что? не понимаю??
Жаль, что не понимаешь.
я вполне догадываюсь, только нехочу вслух и переходить на личности.
Моё мнение - бороться надо с такими же по уровню подготовки.
Ну так и пусть борятся ради бога в своем класе 4000н.. с одинаковым уровнем подготовки..
чем им n4 то мешает?? так и не ответил..
может мало колес в чр продается? :smirk:
а подумали о тех, кто по работе или по времени не может чр ездить.. и у кого n4? им что? продать машину и купить старую которая в 4000н лезет? :eek: или вообще забить на весь этот бред и ездить в прибалтику?
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
ЭТО КАК??? подделать документы и поменять мотор с бамперами???
Нет, всё проще. Достаточно прочитать техтребования и создать автомобиль им соответсвующий, который не вызовет вопросов у техкомиссии. Всё.
ну тоесть продать эво 9 и купить ево8??? зашибись метод.. :insane: :eek:
по моторам.. ты не прав что никто быстрых не построил как ты и ожидал..еще раз рекомендую сначала проверять инф. прежде чем писать..
-
Ничего нового не услышал. Но тем не менее
я вполне догадываюсь, только нехочу вслух и переходить на личности.
Ну почему же, валяй. Интересно.
Ну так и пусть борятся ради бога в своем класе 4000н.. с одинаковым уровнем подготовки..
чем им n4 то мешает?? так и не ответил..
может мало колес в чр продается? :smirk:
а подумали о тех, кто по работе или по времени не может чр ездить.. и у кого n4? им что? продать машину и купить старую которая в 4000н лезет? :eek: или вообще забить на весь этот бред и ездить в прибалтику?
А почему бы N4 не бороться с такими же и с одинаковым уровнем подготовки в одинаковых условиях? Им что на Эво9 и 14й Субе по кайфу показать своё превосходство над какой-нибудь G9 или Эво6?! Типа вариант с Хирвоненом не проходит, "мы будем равняться на заведомо более слабых"? Так может еще WRC купить и в Клуб поехать? Там требования либеральные, глядишь и пустят.
Чемпионат и так выдавил старые машинки. Все поняли, что на пожилой технике играть в высшей лиге уже не дадут. Вон Трофей на откуп оставили, да в него что-то мало кто играть хочет...
Ну если так, то дайте уж и поле для игры этим машинам. А то N4 и в Чемпе и в Кубке, а 4000Н хрена, вы типа старые, не портите картинку...
Ну так и вы тогда не играйте в нашей песочнице. Хватает средств на приобритение топовой техники, так и боритесь с топовой, по топовым же трассам, понятиям и правилам!
А у нас труба пониже, да и дым пожиже.
А если N4 останется везде, то как раз не богатым надо на старье пересаживаться, а тем, кто победней надо из кожи вон лезть, чтоб купить свежайшую технику и только тогда появится возможность бороться хоть за какой-то титул! А это уже, друг мой, всяко не справедливо!
Прибалтика - дело добровольное.
Про колеса... совсем не понял. Я никакими колесами не торгую, могу только старенькими б/у помочь, тебе надо?
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
ЭТО КАК??? подделать документы и поменять мотор с бамперами???
Нет, всё проще. Достаточно прочитать техтребования и создать автомобиль им соответсвующий, который не вызовет вопросов у техкомиссии. Всё.
ну тоесть продать эво 9 и купить ево8??? зашибись метод.. :insane: :eek:
Нет. Метод другой - ехать на Эво9 надо, но и бороться с Эво9, а не с Эво4. Повторяюсь уже.
И кстати, выезд на Чемпионат занимает всего на 1 день больше, зато этапов в году меньше. Поэтому не смеши меня про занятость в бизнесе, ты еще скажи в отсутствии средств. На машину хватает, мотор построить и нестроить даже не считаем, на обслугу не жалеем, на топливо - а как же, на резину тоже...
Тут вопрос в том, что в Чемпе ловить многим будет нечего, вот это уже другой вопрос. Статистами-то ездить не хочется, а в Кубке можно и чашками разжиться... Маленьких обижать просто.
по моторам.. ты не прав что никто быстрых не построил как ты и ожидал..еще раз рекомендую сначала проверять инф. прежде чем писать..
А чего мне проверять-то. Гонки сами всё покажут. Пока, каких-то выдающихся резалтов от темных лошадок никто не увидел.
И еще одна деталь. С мотором моментом свыше разумного еще справиться надо, да и машину при этом сохранить. У нее тоже запас прочности не бесконечный. Дерзайте. ;)
-
Еще одну деталь забыл озвучить.
Сейчас ты мне ответишь, что типа не за чашками народ едет в Кубок, а "охота пуще неволи". Ездить так хочется, что переночевать не с кем :laugh:
До сего дня, да и после, очень надеюсь, принятия решения близкого по духу к предложенному мной, никому из N4 не запретят ездить в Кубке, но только по требованиям 4000Н.
В другом случае - вне зачета, как сейчас ездят приоритетчики. И ведь ездят же, хоть и не получают очков.
-
Предлагаю финал сделать асфальтовым, благо ВВП накануне обещал сотни километров новых дорог на Кавказе. :D
Наивный!
Кто же нас пустит на эти дороги до лета 2014? Больше того, боюсь, что сезон 2013 на Юге может быть под очень большим вопросом - помню что творилось в Питере и Таллине перед Олимпиадой-80.
-
Твоя едет в Кубке легко, если по каркасу с новыми веяниями пройдет. :up:
А вот с этого места, будь любезен, поподробнее пожалуйста.
Что, спарковский каркас, образца 2006-2007 г. уже не катит ?
-
Что, спарковский каркас, образца 2006-2007 г. уже не катит ?
Если есть кресты в центральной дуге и на потолке, то скорее всего катит. Там еще мелочи появились, но это важнее.
Вот для примера:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140424094/xlarge/158267955.jpg)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140424094/xlarge/158267957.jpg)
-
Сан Саныч!!! Так ты не продал свою ещё??? Жёлтая? И чего добро простаивает? Заржавеет-же!
-
Сан Саныч!!! Так ты не продал свою ещё??? Жёлтая? И чего добро простаивает? Заржавеет-же!
Жёлтой давно уже нет, я про свою последнюю, белую интересуюсь...
-
А вообще, открой в "документах" приложение 14, там всё доходчиво...
http://www.rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/)
-
Тем более, на белой ржавчина заметнее :D
-
Тем более, на белой ржавчина заметнее :D
Ты за своей машиной следи, а за моими есть кому смотреть ;)
Гена, спасибо !
-
Еще одну деталь забыл озвучить.
Сейчас ты мне ответишь, что типа не за чашками народ едет в Кубок, а "охота пуще неволи". Ездить так хочется, что переночевать не с кем :laugh:
До сего дня, да и после, очень надеюсь, принятия решения близкого по духу к предложенному мной, никому из N4 не запретят ездить в Кубке, но только по требованиям 4000Н.
В другом случае - вне зачета, как сейчас ездят приоритетчики. И ведь ездят же, хоть и не получают очков.
От це дiло ;)
-
Вова. Я вообще не понимаю, зачем ты всё время пытаешься меня в чем-либо переубедить?
Есть у тебя своё видение будущего, так озвучь его по пунктам:
1. Хочу рестриктор 36 для членов РОСТО, для не членов 31.
2. Предлагаю допускать к участию в N4 только белые (красные, синие... а тебе вообще какой цвет нравится?) автомобили.
3. Предлагаю ввести отдельный зачет Эволюшинов 9, чтоб всякие 6ки, а уж тем более Субары под колесия не лезли...
4. Запретить проведение Кубка России на покрытии жесткостью меньше чем теплый туапсинский асфальт в полуденное время...
5. Не допускать к разработке правил, регламентов и техтребований граждан с началом фамилии на слог Де. :laugh: :lol: :lol: :weep: :lol:
Ну где-то так... или около того.
По крайней мере, все будут знать чего ты хочешь. А пока все знают в чем ты не согласен со мной! :p
-
Вова. Я вообще не понимаю, зачем ты всё время пытаешься меня в чем-либо переубедить?
Есть у тебя своё видение будущего, так озвучь его по пунктам:
1. Хочу рестриктор 36 для членов РОСТО, для не членов 31.
2. Предлагаю допускать к участию в N4 только белые (красные, синие... а тебе вообще какой цвет нравится?) автомобили.
3. Предлагаю ввести отдельный зачет Эволюшинов 9, чтоб всякие 6ки, а уж тем более Субары под колесия не лезли...
4. Запретить проведение Кубка России на покрытии жесткостью меньше чем теплый туапсинский асфальт в полуденное время...
5. Не допускать к разработке правил, регламентов и техтребований граждан с началом фамилии на слог Де. :laugh: :lol: :lol: :weep: :lol:
Ну где-то так... или около того.
По крайней мере, все будут знать чего ты хочешь. А пока все знают в чем ты не согласен со мной! :p
:laugh: :laugh:
особенно про РОСТО :lol:
-
Уважаемый VChuikov, если вы вспоминаете мою фамилию, то она пишется правильно вот так: Лехавичус. А то я могу и не верно понять. :mad: А если Владимир вы были внимательны, то я еду на этом авто 2-ю гонку и 8-ю вообще. По этому, мне ни чего не мешает доехать до абсолюта :D
-
Уважаемый VChuikov, если вы вспоминаете мою фамилию, то она пишется правильно вот так: Лехавичус. А то я могу и не верно понять. :mad: А если Владимир вы были внимательны, то я еду на этом авто 2-ю гонку и 8-ю вообще. По этому, мне ни чего не мешает доехать до абсолюта :D
Санек, ВЭЛКАМ :-))) :beer:
-
Уважаемый Александр., Прошу Вас меня простить за неправильное написание вашей фамалии., Чесное слово без злого умысла.. а про абсолют, то же прошу не принимать на свой счет, НЛ как говорится..
Я между прочим тоже ездил (и надеюсь еще поеду) так же в 4000Н, но всеравно хочу что бы н4 осталось..
Уважаемый VChuikov, если вы вспоминаете мою фамилию, то она пишется правильно вот так: Лехавичус. А то я могу и не верно понять. :mad: А если Владимир вы были внимательны, то я еду на этом авто 2-ю гонку и 8-ю вообще. По этому, мне ни чего не мешает доехать до абсолюта :D
-
всеравно хочу что бы н4 осталось..
Обоснуй своё желание.
Моя, да и Санина мотивация понятна - N4 разрешено ездить и в ЧР, и в Кубке. 4000Н только в Кубке, ну и в Трофее (непонятно теперь для чего).
За что выгнали Р12 из ЧР? Какие тогда приводили аргументы? Старьё, портят картинку, ездить быстро всё одно не могут, дешевые... Так зачем же "новые, фотогеничные, супербыстрые, оч-чень дорогие, во всех отношениях превосходящие..." теперь выходят бороться с нашим "металлоломом"? :smirk:
Вот и получается, как в Кубке - так мы равноценные соперники, как в Чемпионат - так "рылом не вышли"!
Так давайте и разделим зоны влияния. Пусть N4 играет в Чемпионат, а 4000Н в Кубок.
Или уж оба класса и там, и там. Так СПРАВЕДЛИВО и ЧЕСТНО.
И вообще, не надо рассматривать технику, железо... Вы подумайте о том, что за каждой машиной люди. И у каждого есть свой менталитет, честолюбие и много еще чего. А принцип - если хочешь ездить в Чемпионате тебе придется придти и всё купить у нас, не всем просто по нраву, хотя и по карману.
Согласен, у НАЦИОНАЛЬНОГО Чемпионата могут быть спонсоры, но его сейчас просто пытаются, даже не купить, и даже не приватизировать, а просто присвоить. Раз это всех устраивает, то я тоже не Матросов, один воевать не буду.
Но при этом постараюсь хотя бы Кубок оставить в том виде где еще не присутствует гегемония наживы на спортсменах!
Очень надеюсь, что Председатель Комитета Ралли поймет - О ЧЕМ Я!
Если спасу нет, как хочется ездить в Кубке, то по техтребованиям 4000Н можно подготовить ЛЮБУЮ машину, даже самую новую. Эти требования теперь достаточно для этого либеральны. А вот наоборот, тот же Эво 4 уже никак не запихнуть в N4, у него уже давно кончилась омологация...
Так что тут нет никакой меркантильности, в которой ты пытаешься меня обвинить.
Теперь, Вова, объясни своё видение на предмет оставления N4 в Кубке.
-
Если спасу нет, как хочется ездить в Кубке, то по техтребованиям 4000Н можно подготовить ЛЮБУЮ машину, даже самую новую. Эти требования теперь достаточно для этого либеральны.
Во первых. Ген.. согласто существующим техтребованиям, неразрешено ездить на свежих машинах (не проходят по дате выпуска омологации)..Я бы сейчас с большой радостью в 4000н ездил (стартовый меньше, и в классе можно попытаться посоперничать)
Вот и получается, как в Кубке - так мы равноценные соперники, как в Чемпионат - так "рылом не вышли"!
Во вторых что мешает ездить в ЧР на эво 6 или 7 ездить в N4?? 6ка имеет международную омологацию до 2012 года.. С эво4 конечно уже никак, но их от силы 1-3 штуки на всю страну, а желающих из них ездить ЧР полагаю что 0..
Теперь попробую объяснить мое видение n4 в кр.
Многим, ну просто очень многим, полагаю нравиться ездить в кубке из самых разных соображений:
ктото тренируеться перед чр, ктото не может позволись много времени тратить на чр. ктото не хочет далеко от дома ездить..+ лично для меня не маловажных фактор это ВЫБОР.. я из 18ти гонок КР могу выбрать куда и когда поехать., (а в ЧР их всего 7 (или 6 непомню) особо неповыбираешь) и т.д.
пускай n4 остается в том виде что есть сейчас.. пусть себе ездят на здоровье, и на радость зрителям и организаторам (полагаю это существенноя прибавка к пенсии)..
Что бы такие уважаемые господа как Александр Лехавичус, Александр Кожарин, товарищ Палкин, я, Квитка, Евдокимов.. могли соперничать в абсолюте по технике с N4 не тратя при этом космических денег, разрешить им ездить без затычки, ну или с большой (мин 36)..
В таком варианте и овцы целы и волки сыты т.е. у нас (4000Н) своя песочница куда не попадают "свежие, дорогие и быстрые"+мы еще можем за абс. потягаться.. Н4 ездят тоже, и иногда даже спрашивая времена у нас-голодранцев..
Есть еще вариант как либо ограничить прыть н4 для КР, но это для н4 плохо тем, что каждый раз придеться чтото перестаивать и по технике и по пилотажу (т.к. каждый раз привыкать к новым настройкам)..
это вкраце..
Обещаю основательно подумать еще над этим вопросом. и внести предложения, но как я уже говорил слабо верю в смысл..
Один очень уважаемый человек, говорил мне в прошлом году., какраз тогда, когда обсуждали новые тех.требования.:" зачем нам в КР два полноприводных зачета?"., а почему бы и нет??? они же всеже существенно отличаются.. и если посмотреть на стартовки последних гонок то ПОЛКАНАЛА это 4х4..
тогда логичный вопрос а зачем нам 3 монопривода??..
+ off\2 2 Гена.. Гена, когда ты вносишь предложения постарайся поставить себя на место остальных участников процесса и посмотреть на проблемму с их точки зрения. это совет, ну или просьба ;)
off/2 "Шустрый".. Саша.. еще раз извени, не хотел обидеть чесслово..
-
Но при этом постараюсь хотя бы Кубок оставить в том виде где еще не присутствует гегемония наживы на спортсменах!
[/quote]
Тут я с тобой по одну сторону баррикад., :super:
Но! в выпихивании н4 из кр в чр ты невольно этому способствуешь :p
-
Что бы такие уважаемые господа как Александр Лехавичус, Александр Кожарин, товарищ Палкин, я, Квитка, Евдокимов.. могли соперничать в абсолюте по технике с N4 не тратя при этом космических денег, разрешить им ездить без затычки, ну или с большой (мин 36)..
Такого размера в раллийном формате нет. FIA ограничения ввели не просто так. С чего вдруг теперь их отменять в отдельно выделенном классе? Мало того, при нынешнем техническом регламенте можно безболезненно ехать к прибалтам, в тот же нац. класс Эстонии. С твоим вариантом не выйдет.
Теперь попробую объяснить мое видение n4 в кр.
Многим, ну просто очень многим, полагаю нравиться ездить в кубке из самых разных соображений:
ктото тренируеться перед чр, ктото не может позволись много времени тратить на чр. ктото не хочет далеко от дома ездить..+ лично для меня не маловажных фактор это ВЫБОР.. я из 18ти гонок КР могу выбрать куда и когда поехать., (а в ЧР их всего 7 (или 6 непомню) особо неповыбираешь) и т.д.
пускай n4 остается в том виде что есть сейчас.. пусть себе ездят на здоровье, и на радость зрителям и организаторам (полагаю это существенноя прибавка к пенсии)..
Снова-здорово. Так кто против-то, пусть едут тренируются, если хотят - просто катаются, зрителей радуют и оргам копилку пополняют!
Но только ВНЕ зачета. Трофейщики ездят? В зачете ЧР ничего при этом не получая, так еще ведь и ВНЕ основного канала... И всё одно есть желающие.
А почему N4 не может без зачета в Кубке? При этом из канала их никто не гонит. Подходите, времена спрашивайте, сравнивайтесь, протоколы никто не отменяет... Мало того и чашки за гонку получайте, только вот очков не будет. Правда оргам работы чутка прибавится - Общий зачет и зачет Кубка отдельно вывешивать.
Так наверняка услышим - не-е-ет. А как же чашки по итогам сезона? Звание обладателя Кубка России и приоритет еще дает, кстати. Хотя на следующий сезон приорететчик не получает очков в Кубке... Но ведь были прецеденты, отказывались от приоритета!
Про техтребования, Вова, надо забыть. Худо-бедно, но всё достаточно устаканилось. Вариаций на тему можно массу создать. пользуйтесь.
А вот Правила проведения и Регламент надо поправить. И тут я тоже согласен с тем кто это тебе сказал:Один очень уважаемый человек, говорил мне в прошлом году., какраз тогда, когда обсуждали новые тех.требования.:" зачем нам в КР два полноприводных зачета?".
, а почему бы и нет??? они же всеже существенно отличаются.. и если посмотреть на стартовки последних гонок то ПОЛКАНАЛА это 4х4..
Смотри-ка и ты согласен, что они (зачеты) существенно отличаются? Ну так и пусть один останется. У другого хоть альтернатива есть.
тогда логичный вопрос а зачем нам 3 монопривода??..
Ну, тут ты да-ал. Так у них 3 класса по объему двигателя. Может и в боксе, ну ее на фиг весовую категорию, давай всех в одну кучу, наилегчайшего и тяжеловеса...
+ off\2 2 Гена.. Гена, когда ты вносишь предложения постарайся поставить себя на место остальных участников процесса и посмотреть на проблемму с их точки зрения. это совет, ну или просьба ;)
А я и смотрю, и отстаиваю своё мнение с позиции остальных участников 4000Н. Почти уверен, что никто из них не начнет сейчас писать гневные отзывы, что их лишили таких конкурентов, без которых им теперь в Кубке и делать нечего, т.к. и ровняться теперь не на кого будет. Тем более, что кто захочет из N4, тот и останется в канале, вот вам спарринг-партнеры, ровняйтесь сколько влезет!
-
Ну, тут ты да-ал. Так у них 3 класса по объему двигателя. Может и в боксе, ну ее на фиг весовую категорию, давай всех в одну кучу, наилегчайшего и тяжеловеса...
Гена, а есть же кубок клубного ралли - так там именно так и есть. Весь монопривод в одном классе. И ничего, народ ездит. И вроде бы даже довольный.
-
Гена, а есть же кубок клубного ралли - так там именно так и есть. Весь монопривод в одном классе. И ничего, народ ездит. И вроде бы даже довольный.
Ну, Юг в клуб не играет, поэтому и кажется, что довольный. На самом деле многие уходят в Кубок, не потому что престижнее, а потому что классы понятнее.
-
Гена, а есть же кубок клубного ралли - так там именно так и есть. Весь монопривод в одном классе. И ничего, народ ездит. И вроде бы даже довольный.
Давай мух и котлеты разделим. Клуб может играть так, как хочет. Там люди и без каркасов гоняют.
У нас для сильно желающих сравнить своё мастерство с любым другим, 1400 например и 2000, есть АБСОЛЮТ. Но Чемпион награждается в КАЖДОМ классе среди себе равных. :cool:
-
Санек, ВЭЛКАМ :-))) :beer:
Спасибо! :beer: Я тут давненько, только не показываюсь.
-
Уважаемый Александр., Прошу Вас меня простить за неправильное написание вашей фамалии., Чесное слово без злого умысла.. а про абсолют, то же прошу не принимать на свой счет, НЛ как говорится..
Я между прочим тоже ездил (и надеюсь еще поеду) так же в 4000Н, но всеравно хочу что бы н4 осталось..
Ну и хорошо. :beer: Я на самом деле считаю, что правильней всего, чтоб все ездили и КР.ЧР, но только не в том виде. что сейчас ЧР. по условиям участия, и прочих новшеств.
-
Такого размера в раллийном формате нет. FIA ограничения ввели не просто так. С чего вдруг теперь их отменять в отдельно выделенном классе? Мало того, при нынешнем техническом регламенте можно
убрать его нафиг.. и запретить обратно все это народное творчество с моторами
-
убрать его нафиг.. и запретить обратно все это народное творчество с моторами
Ложись спать. Утро вечера мудреннее. :laugh:
Я ж в тезисах задвинул - мораторий на техтребования на 2 года минимум. Так жить спокойнее, без "времени перемен".
Еще бы и с зачетами разобраться, тогда можно и программу разумную для себя просчитать. А то штормит, то вверх, то вниз... :spy:
-
Геннадий.
Я смог только к 3-ей странице разобрался в долгой дискуссии с осени по требованиям 4000Н :D
До этого не мог понять. Сейчас поставил плюсик.
Пока в 2008 году строил Р12 и проводил с товарищами ралли, уже два раза поменялись требования к полноприводной технике.
Так и стоит Эво4 в свежем кузове и новым каркасом по требованиям J.
Поясните, пожалуйста, за что изгнали Р12?
-
Поясните, пожалуйста, за что изгнали Р12?
Прости, Руслан, но я тебе не смогу четко и ясно сформулировать концепцию этого решения. Скорее всего это за меня сделает АК-72. :smirk:
Я был КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Но, коль скоро это произошло, приходится примериться и продолжать воевать за получение хоть каких-то преимуществ, которые можно получить из создавшейся ситуации.
Вот и пытаюсь...
А твоя Четверка, наверняка, очень хорошо впишется в Кубок России в 4000Н. Мало того, могу подсказать, что можно, да и нужно с ней сделать, чтоб приблизить ее по тех.характеристикам к более свежим машинам. ;)
-
Прости, Руслан, но я тебе не смогу четко и ясно сформулировать концепцию этого решения. Скорее всего это за меня сделает АК-72. :smirk:
Говорят "кто старое помянет - тому глаз вон" :) Лучше не стоит объяснять, а то на Урале будут меня преследовать еще больше. У нас теперь там так - "раз ты больше не гоняешь или не организуешь ралли - то рот и не раскрывай"
У меня нет особой конкретики, но думаю что большинству будет удобнее (с 2011г) пользоваться старым\добрым названием "Р12".
И еще раз поддержу тебя. Участвуя в УрФО в 2008 и готовясь к сезону 2009, я видел сколько появляется серьезных у нас N4 и на себе испытал.
Время и кризис натолкнули на мысли:
- прогноз до 20 полноприводных машин у нас на старте реальный
- их в числе немалое количество топовых N4, именно топовых а не старых или дешевых
- удовлетворения нет от участия, слишком разные машины
- участие в качестве гарнира? проще было просто дома стоять или тренироваться
- требуется разделение, раз есть большое количество участников
В итоге разделение прошло у нас по своему. Убрали в 2010 параллельный зачет участников НГС/КР. Теперь почти по 10 участников в Клубе и Кубке.
-
Рсулан, хоть (скромно так замечу), в свое время название "Р" придумал я, но на нынешний момент - увы, вынужден признать, что как только ФИА "додумалось" до названий R - реально пошла накладка... Хотя и из нее есть изящный выход, а "4000Н" - действительно длиннее и не столь удобоваримо (имхо), но-таки понимаю, почему "Р" стало "Н". А то и там "эр" и там "эр" - поди разбери.... Так хоть если что можно сказать "четыре тыщи национальный" :)) Ну или как тут верно в соседнем топике заметил господин Яковлев "четыре тыщи аш" :lol:
-
Ну или как тут верно в соседнем топике заметил господин Яковлев "четыре тыщи аш" :lol:
Мопед не мой, я ссылался на авторство телевизионщиков.
-
Рсулан, хоть (скромно так замечу), в свое время название "Р" придумал я, но на нынешний момент - увы, вынужден признать, что как только ФИА "додумалось" до названий R - реально пошла накладка... Хотя и из нее есть изящный выход, а "4000Н" - действительно длиннее и не столь удобоваримо (имхо), но-таки понимаю, почему "Р" стало "Н". А то и там "эр" и там "эр" - поди разбери.... Так хоть если что можно сказать "четыре тыщи национальный" :)) Ну или как тут верно в соседнем топике заметил господин Яковлев "четыре тыщи аш" :lol:
Антон, ну а на кой тогда все остальные цЫфирки? 7-8-12?...
Если у FIA завтра, ссори, понос начнется, то национальные федерации должны сразу же начать запасаться туалетной бумагой и для себя?
Ну оставили бы старые Р12, 11 и т.д. по нисходящей. Какая разница? В FIA всё равно только три первые цифры используют с R и всё.
A N4 как было у них, так и осталось. Как обозначались в таблицах машины WRC через А8, так и осталось.
А нам теперь язык коверкать.
Тут я полностью поддерживаю Руслана! :up:
-
Руслан, а что мешает твоей "четверке" ехать сейчас в НГС или чемпионате УрФО?
"Технические требования к автомобилям Абсолютного зачета:
Допускаются автомобили зачетных групп «2000Н», «4000Н», а так же автомобили с рабочим (эквивалентным) объемом двигателя до 4000 см3, имеющие действующую или закончившуюся не ранее 2005 г. омологацию FIA в группах N и A или подготовленные в соответствии с требованиями группы Р 12 Приложения 9 к КиТТ редакции 2008 г., и требованиями к группе «4000Н» Приложения 9 к КиТТ редакции 2009 и 2010г. без учета требований пункта «Минимальный вес».
Или я чего-то недопонимаю?
-
Ген, а я не отстаиваю позиции новых наименований (говорю же, мне бы вообще лестнее было бы, если бы "Р" оставалось - на правах сооснователя, чтойли), а просто объясняю Руслану, почему так вышло и откуда непонятка пошла. Не более того.
-
Ген, а я не отстаиваю позиции новых наименований (говорю же, мне бы вообще лестнее было бы, если бы "Р" оставалось - на правах сооснователя, чтойли), а просто объясняю Руслану, почему так вышло и откуда непонятка пошла. Не более того.
Ну да, согласен. Чё т вышло, что я тебе адресовал то, что КР собирался. Да и тон еще... Ссори. :shuffle:
-
Руслан, а что мешает твоей "четверке" ехать сейчас в НГС или чемпионате УрФО?
Или я чего-то недопонимаю?
Сейчас уже ничего не мешает. На малахите первый раз нет параллельного зачета.
Проблемы только в моей нерасторопности. Не поверил в перспективность 4000Н, думал только о N4. Ну а эксплуатация N4 сами знаете что такое...
-
Не поверил в перспективность 4000Н, думал только о N4.
Хм. А как можно было думать о N4, если омологация у машины закончилась хрен знает когда?
Я на своей Эво4 в Р12-4000Н уже с 2005 года ездил. Это 5 (пять) сезонов уже! :confused:
-
Гена, ты меня не понял.
Я то думал, что только на N4 можно гонять :):):)
А оно вон как все перевернулось :smirk:
-
Гена, может собрать все "Предложения для КР на сезон 2011" в одном посте?
Что бы не искать информацию и не перепроверять кто что предложил?
Тему ты поднял - тебе и рулить её целый год ;)
Может еще и "голосовалку" как нибудь?
-
Целый год? :eek: Я ОЧЕНЬ надеюсь, что по техтребованиям вопрос будет принят весной. По принятым в FIA порядкам, это происходит в апреле. Если мы впереди планеты всей по безопасности, каркасам и т.п. то почему бы не перенять и эти правила хорошего тона? В апреле утвердили, спортсменам остаётся больше полугода чтоб с этим смириться :laugh:, принять решение и претворить его в жизнь.
Те предложения, что по Регламенту или Правилам проведения... Ну не знаю, раньше АК-72 все предложения брал на карандаш и доносил до Комитета Ралли. Кстати, после уже, он и некий ответ страждущим обычно вывешивал, мол "так и так, обсуждали предложения, приняли к сведению, но утвердили совершенно другое" :laugh: :lol: :lol: :laugh:
А по поводу голосовалок и т.п., так "у мене нэт правов модёра" :shuffle:
Хотя это и правильно. Я слишком вспыльчив, эмоционален и откровенно не приемлю несправедливость. А угодить ВСЕМ невозможно! ;)
-
А по поводу голосовалок и т.п., так "у мене нэт правов модёра"
А тебе и не надо прав модёра для добавления голосовалки. Обрати внимание на кнопку "Добавить голосование".
-
А тебе и не надо прав модёра для добавления голосовалки. Обрати внимание на кнопку "Добавить голосование".
Да я после и сам увидел :shuffle: но теперь, чего уж...
-
Целиком и полностью поддерживаю (Gena) от себя хочу добавить, что снег и асфальт обязательно должны быть и идти в зачет как обязаловка. Или называть гравийный кубок России 2011?
-
Что ж друзья, вот уже закончено более трети календарных соревнований Кубка, закончена зимняя его часть. Посидел, поразглядывал сводную таблицу результатов, пришел к неутешительным выводам, пока, по крайней мере для себя.
Суть грусти в том, что по прежнему, не удовлетворяет система начисления очков. Она совершенно не учитывает ни качественный, ни количественный состав участников на любом из этапов. Долго разъяснять не стану, предлагаю самим сравнить, например результаты Шуи, Ураласбеста, с результатами Яккимы и Светогорска. И не надо даже лезть в классы, вполне достаточно понять ценность очков начисленных за абсолют...
Если уважаемое общество и представители КР считают полученные очки равноценными в любом случае, тогда конечно обращать внимания на эту несправедливость и ничего менять не стоит.
Но если вдруг появится сомнение и вы вдруг задумаетесь над тем, что по сути не может быть, что на одних соревнованиях не все полноприводные могут в десятку въехать, а на других скоро уже 1400 будут призы брать за абсолют...
Кому как, а меня это ну ни как не устраивает.
Поэтому я ПРЕДЛАГАЮ: радикально изменить систему начисления очков за итоговый результат в соревновании и перейти к давно известной (еще со времен СССР) и ранее широко применявшейся таблице, определяющей начисляемые экипажу очки в соответствии с количеством стартовавших участников. При этом предлагаю ее интерпретировать в плане ФИНИШИРОВАВШИХ участников. Для победителя это мало что меняет, а вот для тех, кто приедет на финиш в 10ке абсолюта имея на финише 12 машин или 24, будет РЕАЛЬНО существенная разница.
Например. Финиш 10м в абсолюте при 12 финишировавших принесет 13 очков, а при 24 финишировавших уже 45. Почувствуйте разницу!
При этом победитель в любом случае имеет свои 100.
Это не упрек оргам к которым не приехали гонщики. Но спортсмен тоже имеет право выбора! И свои выбором он тоже голосует за соревнование, за организатора, за регион, за покрытие, за время года наконец! Почему мы во всём доверяемся (хотя может и не желаем этого) человеку или группе людей (которых даже не мы выбирали для принятия за нас решений) и едем туда, куда они нас посылают? Количество участников - вот главный критерий, по которому надо оценивать любое соревнование. Сколько бы не хаяли после и организацию, и трассу, и отсутствие инфраструктуры... если народ из года в год едет и участвует - значит им нравится! А если восхваляется представителями РАФ, но не пользуется популярностью у спортсменов - то значит ЭТО надо функционерам, а не спортсменам. Но мы же не чемпионат на первенство Председателей Комитетов проводим! Не функционеры там определяют крутизну своих э... мест, а спортсмены выясняют кто из них быстрее и стабильнее! Всё остальное вторично.
И как бы не упирались некоторые уральские организаторы, но пока на их гонки не будет приезжать хотя бы столько же, сколько в северо-западном регионе, я буду продолжать утверждать, что у них должно быть либо меньше гонок, либо вводите СЗРовским повышающий коэффициент! Но это я так, в запале риторики. Хотя тоже подлежит обсуждению.
НО. Главное повторю:
1. Предлагаю на этапах Кубка России по ралли для начисления очков в абсолюте применять таблицу начисления очков по занятым местам.
2. По количеству спортсменов принявших участие в ралли Старая Шуя, считать это голосованием, и не включать данное соревнование в календарь 2011 года в качестве этапа Кубка России.
Пока всё. Но есть еще мысли, сформулирую получше - выложу. ;)
-
Ох, Гена. Не поддержат тебя. Щас весь Урал сдесь будет говорить обратное.
-
Причем не за очки бурчать будут.
Чем больше на Урале этапов КР, тем больше участников в КР будет. Так произошло с клубным ралли.
Вам не счем сравнивать - ралли в ваших регионах у вас были всега, без перерывов.
-
Ох, Гена. Не поддержат тебя. Щас весь Урал сдесь будет говорить обратное.
Ну так, не Уралом единым...Причем не за очки бурчать будут.
Чем больше на Урале этапов КР, тем больше участников в КР будет. Так произошло с клубным ралли.
Вам не счем сравнивать - ралли в ваших регионах у вас были всега, без перерывов.
Ну так и ради Бога. Только давайте очки делить пропорционально!
Или может теперь проводить 8 гонок в Шуе? Пусть на финише меньше 10 машин, зато к финалу очков у всех будет... :mad:
А те кто рубится в СВР видимо ездить не умеют, коль в 10 попасть не могут :gigi:
-
Ген, неужели ты, столько лет прообщавшись с РАФ, так и не понял, что вся та хрень, которая идёт в нашем спорте, происходит не потому, что некому что-то поменять, а потому, что те, кто руководит им просто не хотят что-то менять. Им так удобнее и выгоднее. И хоть ты разбейся в лепёшку - ничего не изменится. Им спортивная составляющая по барабану. Им выгодно, чтобы небыстрые, но богатые "гонщики" были как можно ближе к подиуму, тогда у них не пропадёт интерес к гонкам и их можно будет ещё долго "доить" к своей радости и выгоде. А быстрые, но бедные им категорически не нужны, они портят всю радостную картину, поэтому все последние законы и правила и направлены на выдавливание оных из спорта. А ты говоришь про справедливость начисления очков.........
-
1. Предлагаю на этапах Кубка России по ралли для начисления очков в абсолюте применять таблицу начисления очков по занятым местам.
2. По количеству спортсменов принявших участие в ралли Старая Шуя, считать это голосованием, и не включать данное соревнование в календарь 2011 года в качестве этапа Кубка России.
Полностью поддерживаю по обоим пунктам.
По поводу Шуи: еще в прошлом году, проехав гонку, вздрогнули от организации и качества трассы и некоторое время пребывали в сомнении, а стоит ли бороться за Кубок, условия начисления очков в котором стимулируют к участию в наименее представительных этапах.
По поводу системы начисления: не знаю, какая была в СССР, но лично мне очень понравилась своей адекватностью таблица, применявшаяся в Кубке Рольф. Который, кстати, по всем параметрам был организован лучше любой из серий, где довелось принимать участие.
-
Что ж друзья, вот уже закончено более трети календарных соревнований Кубка, закончена зимняя его часть. Посидел, поразглядывал сводную таблицу результатов, пришел к неутешительным выводам, пока, по крайней мере для себя.
Суть грусти в том, что по прежнему, не удовлетворяет система начисления очков. Она совершенно не учитывает ни качественный, ни количественный состав участников на любом из этапов. Долго разъяснять не стану, предлагаю самим сравнить, например результаты Шуи, Ураласбеста, с результатами Яккимы и Светогорска. И не надо даже лезть в классы, вполне достаточно понять ценность очков начисленных за абсолют...
Если уважаемое общество и представители КР считают полученные очки равноценными в любом случае, тогда конечно обращать внимания на эту несправедливость и ничего менять не стоит.
Но если вдруг появится сомнение и вы вдруг задумаетесь над тем, что по сути не может быть, что на одних соревнованиях не все полноприводные могут в десятку въехать, а на других скоро уже 1400 будут призы брать за абсолют...
Кому как, а меня это ну ни как не устраивает.
Поэтому я ПРЕДЛАГАЮ: радикально изменить систему начисления очков за итоговый результат в соревновании и перейти к давно известной (еще со времен СССР) и ранее широко применявшейся таблице, определяющей начисляемые экипажу очки в соответствии с количеством стартовавших участников. При этом предлагаю ее интерпретировать в плане ФИНИШИРОВАВШИХ участников. Для победителя это мало что меняет, а вот для тех, кто приедет на финиш в 10ке абсолюта имея на финише 12 машин или 24, будет РЕАЛЬНО существенная разница.
Например. Финиш 10м в абсолюте при 12 финишировавших принесет 13 очков, а при 24 финишировавших уже 45. Почувствуйте разницу!
При этом победитель в любом случае имеет свои 100.
+1000
Такая система начисления прекрасно применяется в ККР, почему не использовать ее в Кубке, не понятно. В остальном добавить нечего
-
+1000
Такая система начисления прекрасно применяется в ККР, почему не использовать ее в Кубке, не понятно. В остальном добавить нечего
Пременялась до 2010 года. Сейчас правила изменились и в ККР такая же таблица как КР.
-
Пременялась до 2010 года. Сейчас правила изменились и в ККР такая же таблица как КР.
Ну да, я имел ввиду, что была до недавнего времени. Тоже непонятно зачем поменяли...
-
Антон, ну а на кой тогда все остальные цЫфирки? 7-8-12?...
Если у FIA завтра, ссори, понос начнется, то национальные федерации должны сразу же начать запасаться туалетной бумагой и для себя?
Ну оставили бы старые Р12, 11 и т.д. по нисходящей. Какая разница? В FIA всё равно только три первые цифры используют с R и всё.
В продолжении разговора...
Не понимаю, как зрители ориентируются в зачетах КР И ККР. 4000Н (полный привод КР) и 4000Н (моно привод ККР). Совсем непохожие они.
-
И как бы не упирались некоторые уральские организаторы, но пока на их гонки не будет приезжать хотя бы столько же, сколько в северо-западном регионе, я буду продолжать утверждать, что у них должно быть либо меньше гонок, либо вводите СЗРовским повышающий коэффициент! Но это я так, в запале риторики. Хотя тоже подлежит обсуждению.
НО. Главное повторю:
1. Предлагаю на этапах Кубка России по ралли для начисления очков в абсолюте применять таблицу начисления очков по занятым местам.
2. По количеству спортсменов принявших участие в ралли Старая Шуя, считать это голосованием, и не включать данное соревнование в календарь 2011 года в качестве этапа Кубка России.
Пока всё. Но есть еще мысли, сформулирую получше - выложу. ;)
про шую соглашусь ,бывал ,С Людвовым общался ,милый не сканлальный и очень самокритичный человек...
а про уральских организаторов.....
-на сегодня лучше чем на Урале ралли нигде не делают по отношению,по полиграфии,по судейству (я пока не встречал..если даже на Чемпионате говорят... в дорожную книгу не смотрите ) это первое,
- про начисление очков ..дак как не начисляй ....от этого медленнее ребята с Урала не поедут( Зубарев и в 1400 может брать очки в апсолюте не только на урале) это второе ..
- про этапы на урале, Я думаю Урал своим развитием и пропагандой Ралли в частности ,появлением быстрых пилотов Российского масштаба заслужил чтоб 4 этапа кубка были уральскими.это в третьих
и в четвертых пусть приезжают на Урал да забирают "легкие очки" кто не дает то ...если это так легко ..
мы на Урале уже собирали несколько десантов в Ижевск,в Иваново вы договорите мы и к вам соберем ,приедем да весб апсолют выиграем ...да ваших ребят на реванш пригласим ....это работает проверено :up: :super:
P.S.кто приезжал на уральские гонки ни кто слова плохого не сказал и не пожалел потроаченного времени и денег..так что ВЕЛКАМ НА УРАЛ :beer:
а в НГС как бы регламент не меняли ,ни жаловались ФИНАЛ уже 3 года на УРАЛЕ
-
Дмитрий, никто кстати не говорил ничего про спортсменов с Урала, тем более что в их скорости никто и не сомневается. Но согласитесь, что начисление очков в зависимости от количества участников это раельно справедливо. К тому же, как совершенно верно было замечено, мотивация посещения гонок с малым количеством участников исключительно в виде зарабатывания очков - не совсем спортивна. К тому же, какие бы гонки ни были на Урале, вот лично нам съездить туда стоит ровно в два раза дороже, чем в Светогорск, например. "Маша - это конечно, Маша, но два раза - это два раза" (с). При этом понимая, что уральцам приехать сюда ровно также дорого, никто и не против этапов на Урале - справедливость должна быть....
-
При этом понимая, что уральцам приехать сюда ровно также дорого, никто и не против этапов на Урале - справедливость должна быть....
да не я не про то что говорят про ребят с Урала ...мы себе цену знаем и последние годы только что и делаем что доказываем что мы тут не на медведях ездим...
я про то что это и называется справедливостью ..у нас много быстрых ,способных ребят ..которые не могут себе позволить дальние выезды ...а тут при нормальном раскладе 4 этапа домашних проехать на подиуме... а на финал то уже можно денег насобирать...
мы в Ландохе с ребятами из Питера разговаривали дак для них гонка за 300 км это далеко ...а у нас парни с Ханты-мансийска,с Нижневартовска гонку в Тюмени называют домашней а от них до Тюмени 1000 км.
широка страна моя Родная :beer: :up:
где то тут в теме про планы на 2010 год .написали что Женя Новиков поедет Чемп.я написал что с Урала ехать Чемпионат планируют Трухин ,Тагиров,Цирлюкевич,Макаров,Килунин ...дак не помню кто мне тут писал .."Ой не смешите меня ,у Жени нет соперников." на что я ответил что Женя быстрый но у него нет финишей ..а Урал наступает на пятки...гонки покажут кто самый быстрый...
а я говорю(ну так хочеться) что в Чемпионской десятке 3-4 экипажа с Урала будут...поживем увидим
-
Думаю, правильнее всего было бы делать зональные гоночные серии (обязательно чтобы они были составной частью Кубка, например) с одинаковым начислением очков (уральцы не виноваты, что псковичам, например, к ним далеко ездить). И 1-3 финальных этапа на нейтральной территории. Но тогда гонщикам надо выезжать только на свои этапы. Хотя опять плохо - накат будет меньше, то человек стартует на 10-ти этапах, а то на 6-ти, скажем...
-
Думаю, правильнее всего было бы делать зональные гоночные серии (обязательно чтобы они были составной частью Кубка, например) с одинаковым начислением очков (уральцы не виноваты, что псковичам, например, к ним далеко ездить). И 1-3 финальных этапа на нейтральной территории. Но тогда гонщикам надо выезжать только на свои этапы. Хотя опять плохо - накат будет меньше, то человек стартует на 10-ти этапах, а то на 6-ти, скажем...
О как! Оля, а разговор о снижении расходов теперь "в пользу бедных" (извини за каламбур) но только организаторов?
Если тебе говорят, что питерским и за 300км ехать далеко и дорого, то о каких 10 этапах ты говоришь!? Какие 3 финала!!!? :insane:
Зачем мутить зональные, региональные, дворовые серии Кубка? Если кому надо, как например Северо-западу или Краснодарскому краю, то они это и так делают. И никто к ним со своим уставом не лезет. И играют они между собой и к ним еще иногда со стороны приезжают, потренироваться, шашки размять, НО! Кубок РОССИИ он для всей страны! Хотя ни что не мешает при достойном уровне проводить всё в одном флаконе. Но это уже о другом.
И вот поэтому я и предлагаю: есть в регионе супер-пупер быстрые гонщики, но их 5-6, хорошо! Но так остальные-то очки получают тоже!
А в другом регионе быстрых 15-16. И чтоб остальным получить очки, это только помечтать.
Быстрые, они почти всегда и богатые, если не сами, так их команды. И они-то проедут всё, что будет нужно для сбора самого богатого очкового урожая.
А остальным что? Там где мало участников ВООБЩЕ, они очки получат. А там где участников много, то сколь не упирайся, хоть на 1400, хоть на 1100 всё одно 4WD из нормальных не объехать, как ни упирайся!
Я об этом начал говорить как только календарь озвучили. Тогда услышал только критику в свой адрес. Сейчас, слава Богу, народ стал внимательнее относится к предложениям.
Уральцам и г-ну Куцаеву в частности.
Вы можете проводить хоть 10 этапов. Флаг в руки. Я тоже ратую двумя руками ЗА развитие автоспорта. Но если на каждом из этих 10 этапов будет как на Шуе по 10 экипажей... то извините, я предложу и ваши этапы исключать из Кубка. И прошу заметить, меня интересует Кубок, а не ККР НГС. Второе - не попадает пока в поле моих интересов, поэтому от комментов в их адрес я воздержусь!
А очки делить надо не по количеству проведенных соревнований, а по сложности зарабатывания этих очков на самих соревнованиях. А значит количество очков за, абстрактное например 10 место, при 10 на финише или при 30, должно быть разное, потому хотя бы, что во втором случае надо сначала постараться и суметь обогнать 20 экипажей, а в первом покуривая и махая девушкам из окошка катить в дачном режиме на финиш! И где более сильный соперник? А к финалу второй может и больше очков набрать, да еще и на столько, что первому и не догнать!
Если моё предложение вы считаете не справедливым, то предложите свой, справедливый вариант. Все внимательно ждут.
-
Гена, 10 - это количество этапов Кубка, сколько быстрые и богатые гонщики в среднем проезжают сейчас (а то и все). При зональной системе в каждой зоне, допустим, по 4 гонки. А количество финалов от 1 до 3х (ну обязательных этапов, если хочешь, а не финалов - какая разница, как их назвать!), чтобы исключить случайность. Допустим, человек лидирует в серии своего региона, а на финал приехать не смог - денег не нашел, или радикулит его прихватил. Вот и будет три финала, а результат выведут по двум лучшим (к тому же на финальных этапах встретятся гонщики из всех регионов, что тоже плюс).
А как начисляются очки сейчас - ну не виноваты, скажем, уральцы, что многим гонщикам к ним ехать долго или дорого! Они-то готовятся, тратят деньги, стартуют и борются. За что же их очков лишать?
-
А как начисляются очки сейчас - ну не виноваты, скажем, уральцы, что многим гонщикам к ним ехать долго или дорого! Они-то готовятся, тратят деньги, стартуют и борются. За что же их очков лишать?
Ты так сказала, будто остальные лежат на печке и плюют в потолок, пока уральцы готовятся, тратят деньги, стартуют и борются. И остальным очки "на блюдечке с золотой каемочкой" (с) приносят.
Я ж тебе про ЭТО и говорю, что остальные тоже готовятся, тратят деньги, стартуют и борются. не меньше, а даже больше скорее всего! Потому, что конкуренция выше и очки достаются гораздо дороже. Почему же этих спортсменов надо, используя твою терминологию, лишить очков?!
Хотя, НИ КТО НИ КОГО НИ ЧЕГО НЕ ЛИШАЕТ (блин, совсем русский забыл, дайте ссылку на правила написания частиц НЕ и НИ :shuffle:).
Просто в борьбе с бОльшим числом соперников при равном результате очков будет начислено тоже бОльше.
Оля, не поленись, открой ежерафник, найди таблицу и примерь ее ХОТЯ БЫ на состоявшиеся уже соревнования этого года.
Мало того. Таблица позволит ВСЕМ принявшим участие хоть в 1 этапе Кубка получить хоть какой-то рейтинг по итогам года. Сейчас те кто не получает очков находится в нижней "сумеречной" зоне с расстановкой по алфавиту...
Я конечно понимаю, что ВСЁ ЭТО ляжет на плечи многоуважаемого Андрея АК-72, да простит он меня :shuffle:, но думаю и надеюсь, что это решаемый технический вопрос, по сравнению с самой проблемой начисления очков!
Оля, прошу, сформулируй поточнее своё предложение, чтоб понять зерно рационального! Я пока вижу довольно серьезный перекрой всего Кубка под твой проект. Надо отдельно считать регионы, надо понять получат ли там очки варяги, если 3 финала, то как это вообще увязать, если люди и сейчас-то на 1 денег не все набирают... Ну и так далее. Там еще есть вопросы.
-
Гена.
1. По-русски будет так: "никто никого ничего не лишает". :p У меня высшее филологическое и врожденная грамотность, можешь доверять. А ссылку я сама не найду :)
2. Ты так сказала, будто остальные лежат на печке и плюют в потолок, пока уральцы готовятся, тратят деньги, стартуют и борются. И остальным очки "на блюдечке с золотой каемочкой" (с) приносят.
- Ничего подобного! Я сказала: ну не виноваты, скажем, уральцы... Слово "скажем" употреблено в значении "например".
3. Опять же - например - возьмем Тагирова. Стартовал он, допустим (!!! в значении "предположим") в Ландохе и на УралАсбесте. Опять же предположим, что выиграл и там, и там. Но он остается собой, со своими умениями и способностями на данноый момент, и количество участников гонки вряд ли повлияет на его рейтинг (это чтобы тебе лучше понять, о чем я говорю), то есть таблица в данном случае вряд ли лучший вариант. Какой вариант лучший - пока не придумала.
Над твоим последним абзацем подумаю еще.
-
3. Опять же - например - возьмем Тагирова. Стартовал он, допустим (!!! в значении "предположим") в Ландохе и на УралАсбесте. Опять же предположим, что выиграл и там, и там. Но он остается собой, со своими умениями и способностями на данноый момент, и количество участников гонки вряд ли повлияет на его рейтинг (это чтобы тебе лучше понять, о чем я говорю), то есть таблица в данном случае вряд ли лучший вариант.
ОЛЯ!!!
Да посмотри же таблицу! При твоих предположительных вариантах Тагиров и там, и там получил бы по 100 очков! И ничего для него не поменяется в этом случае. Вот если б ты Шую включила, тогда согласен, меньше будет. Но там всего 9 машин на финише!!! А вот для тех, кто приедет ниже - очень сильно в зависимости от того, сколько их приехало.
Но это всё еще в том случае, если принять МНОЙ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ вариант - таблица по количеству финишировавших. В ежерафнике же она по количеству стартовавших. И в этом случае, разница будет и того меньше.
НО. Главное, что она будет. По мне это гораздо справедливее, чем распилить утвержденное количество очков по-любому добравшимся на финиш при 10 участниках!!! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif)
-
я может что то не пойму ...тоесть нам к вам ездить ближе что ли ...
и в Кыштым и в Асбест приглашали ВСЕХ а вот то что они не приехали(за легкими очками) дак это их дело .."Колхоз дело добровольное"
По вашему .. очки выигранные у 30 участников ценнее ,чем у 10 ... да я вас умоляю ..... г-н ГЕНА ,
первая 10 Чемпионата или Кубка она всем известна ,да могут быть варианты... но выиграв этап Кубка тому же Косте Жильцову или Михаилу Лепехову или Тагирову Димке фиолетово сколько было экипажей 30 или 50 экипажей или Жене Новикову думайте есть разница сколько машин в канале Чемпионата ...
на сегодня есть несколько групп гонщиков .есть первая волна они соперничают за подиум ,есть вторая волна они боряться за очки и готовы заехать на подиум, есть третья группа которые постоянно в десятке и не дают второй группе расслабиться и так же готовы заехать на подиум....вот так и не иначе ..
тем и интереснее ФИНАЛ что там собираються ВСЕ сильнейшие...и выясняют ХУ из ХУ
А у Уральских гонок один минус ..это УРАЛЬСКИЕ горы и километраж.. а все остальное на много лучше .....чем те места где я был или видел .
на Урале у Ралли есть душа и атмосфера ... и слава богу что это не тупое рубилово капусты ......а то что не ездят дак ..им же хуже ..
нет роста, нет движения вперед короче сами виноваты...
у вас Гена к Уралу какое то предвзятое отношение ... у нас все хорошие.. :beer:
-
я может что то не пойму ...тоесть нам к вам ездить ближе что ли ...
и в Кыштым и в Асбест приглашали ВСЕХ а вот то что они не приехали(за легкими очками) дак это их дело .."Колхоз дело добровольное"
...
у вас Гена к Уралу какое то предвзятое отношение ... у нас все хорошие.. :beer:
Дима! Не надо принимать все так близко к себе! Никто, в том числе и Гена, не хочет обижать Урал! Дело в другом. И в прошлом году (когда на Урале был всего один этап) были этапы собиравшие пятьдесят экипажей и были этапы с трудом собиравшие двадцать пять! "Белые ночи" (77) и "Горный лен" (19) нарочно откидываем как непоказательные. Получается, что есть этапы проще и есть сложнее. Поэтому и нужна либо система коэффициентов, либо начисление по "таблице Б", либо снижение очков, в случае малого числа стартовавших (финишировавших).
Региональные этапы при этой системе зачета в Кубке необходимы, и жаль что на Юге практически никто не подал заявку на их проведение.
А по поводу участия не участия ситуация, мне кажется, проще. Так уж сложилось, что Центру и Северо-западу есть из чего выбирать близко от дома (в привычных местах). Уральцам и Южанам приходится (и приходилось всегда) либо "вариться в собственном соку", либо ехать в в "обще привычные" места. Плюс действительно, в каждой местности свой счет, и то что кажется близко для северян, становится страшным расстоянием для петербуржца. Немцы, кстати, считают что Ландоха очень далеко от Питера (мнение приезжавших пару лет назад на "Сестрорецк").
-
Да ладно! Помнишь, в 93-м, кажется, иностранцы испугались ехать на ралли Мороз (Московская область), потому что тут Чечня рядом?
-
я может что то не пойму ...тоесть нам к вам ездить ближе что ли ...
и в Кыштым и в Асбест приглашали ВСЕХ а вот то что они не приехали(за легкими очками) дак это их дело .."Колхоз дело добровольное"
Именно поэтому я и говорю - спортсмены голосуют своим присутствием. Задумаемся над этим?
Не едут - значит не хотят.
По вашему .. очки выигранные у 30 участников ценнее ,чем у 10 ... да я вас умоляю ..... г-н ГЕНА ,
первая 10 Чемпионата или Кубка она всем известна ,да могут быть варианты... но выиграв этап Кубка тому же Косте Жильцову или Михаилу Лепехову или Тагирову Димке фиолетово сколько было экипажей 30 или 50 экипажей или Жене Новикову думайте есть разница сколько машин в канале Чемпионата ...
на сегодня есть несколько групп гонщиков .есть первая волна они соперничают за подиум ,есть вторая волна они боряться за очки и готовы заехать на подиум, есть третья группа которые постоянно в десятке и не дают второй группе расслабиться и так же готовы заехать на подиум....вот так и не иначе ..
тем и интереснее ФИНАЛ что там собираються ВСЕ сильнейшие...и выясняют ХУ из ХУ
Уж мне-то не надо разжевывать сколько и каких "групп и волн" есть в нашем ралли. Я рад, что теперь и Вы это знаете.
Только удивительно, что при этом Вы читаете и не понимаете смысла того, что я пытаюсь до Вас донести!
Да не напрягает меня, что происходит в голове Кубка. Те фамилии, что перечислены Вами, сами, без помощников и сочувствующих решат свои задачи и возможные проблемы. У них денег хватит. Я не за них беспокоюсь. (хотя скажу по секрету, тот же самый Тагиров полновесные очки набрал как раз в Шуе и на домашних этапах, а на выездных пока не сильно у Димки получается, правда у Лепехова и еще хуже). Мне хотелось бы чтобы для всех условия были справедливые.
А у Уральских гонок один минус ..это УРАЛЬСКИЕ горы и километраж.. а все остальное на много лучше .....чем те места где я был или видел .
Значит могу посочувствовать, т.к. не сильно богатый опыт у Вас пока набрался. Зато выводы скороспелые делаете...
на Урале у Ралли есть душа и атмосфера ... и слава богу что это не тупое рубилово капусты ......а то что не ездят дак ..им же хуже ..
нет роста, нет движения вперед короче сами виноваты...
у вас Гена к Уралу какое то предвзятое отношение ... у нас все хорошие.. :beer:
Да, с некоторых пор именно предвзятое, я и не скрываю. Это тот самый случай, про кулика и болото...
Если внимательно читать посты, то окажется, что в отличии от Вас Дмитрий я вообще никого не хвалю и никуда не зову. Ну если только к морю. :) Но все знают, что это не моё место проживания.
Да и другие регионы что-то не сильно по Вашему образу и подобию тут нахваливают свои гонки. Просто они знают им цену! И сколько Белые ночи не перетаскивают из Чемпа в Кубок или обратно, гонщики как ездили на эту гонку в любом ее статусе, так и будут. А все передряги - это борьба под одеялом КР и организаторов которые ему не угодили...
Поднятый сейчас вопрос не имеет отношения к самим проводимым гонкам, я о другом - не должно быть перекоса и должна соблюдаться пропорциональность в распределении очков. Ладно бы как раньше, у вас проводилось бы 1-2 соревнования с небольшим наполнением. Терпимо. Шую же терпели, Вятку в своё время. Но когда уже 4... Хотя, посмотрим, может я напрочь не прав и летом аншлаг будет из тех, кто едет весь Кубок, а мне придется прилюдно извинятся. Я готов. Не думаю, что ради одного Денисова ваши орги настроят Потемкинских деревень для переезда через стартовый подиум. Хотя... ведь можно и местных перетащить на гонку-две из ККРа для наполняемости ;)
Хочу добавить еще одно. Не сами уральцы виноваты в перекосе. Виноват КР. Не знаю намеренно ли, либо настолько не дальновиден был.
Тем не менее, это может с любым регионом произойти. Да и причины могут быть разными. Вот поэтому, если ввести распределение очков по таблице, то это снимет все пересуды и домыслы. Пусть проводятся гонки хоть из 3 экипажей, если угодно КР. Очки они получат соответственные! И никто не будет показывать пальцем и за глаза обсуждать достойно или нет, тот или иной спортсмен занимает место!
Я за это, а не за то чтоб сгнобить уральские гонки, как Вам кажется!
-
не буду ввязываться в ОЧКОвые споры :) мне кажется , что стратегически это более правильная система начисления ( то что стало сейчас, а не по таблице начисления очков - проверено за 3 года проведения покатушек и по этой системе я для прикола мог притащить на финал 10 своих знакомых чтоб за победу получить 100 очков вместо 40 )
Я бы хотел на 2011 и так далее . ВО ВСЕХ ВИДАХавтоспорта.Все каркасы зарегестрированые в соревнованиях вплоть до 2010 не подвергать доработкам и изменениям до ситуации когда потребуется его ремонт ( авария например)
те по КиТТ, так называемые тольятинские , по Джей , фирменные - это я для того , чтоб все имеющиеся спортавто дожили достойно свой спортивный век, а владельцы этих авто не опускали руки от того , что сегодня надо сделать одни доработки, завтра только у дяди пети, а после завтра может может заставлять сальто назад делать , чтоб допускать до соревнований.
Заморозить изменения по каркасам для начала на 5 лет на уровне 2008 года.
в КР или как минимум ККР допускать просроченные комбезы (без повреждений)
-
не буду ввязываться в ОЧКОвые споры :) мне кажется , что стратегически это более правильная система начисления ( то что стало сейчас, а не по таблице начисления очков - проверено за 3 года проведения покатушек и по этой системе я для прикола мог притащить на финал 10 своих знакомых чтоб за победу получить 100 очков вместо 40 )
Вот видишь, экий ты Риф. Сам признался. Что раньше надо было друзей уговаривать, да еще и не факт, что они согласились бы... А теперь? Даже если на хромой козе и задом на перед, всё одно получишь свои "законные" очки. Любой. Даже если и ездить не сильно умеет. А там где истинная борьба, там многие без очков остаются!
Спасибо Риф за поддержку! :laugh: :laugh:
И еще раз напомню: я предлагаю считать вообще по финишировавшим. Тогда такие "друзья" не прокатят!
Заморозить изменения по каркасам для начала на 5 лет на уровне 2008 года.
У меня есть встречное предложение. Еще лучшее! Заморозить навсегда! На уровне 1968года! Будем ездить с центральной дугой и хватит. А то в машину теперь и не сесть по-нормальному, всё блин протискиваться надо! А если у меня живот! Обо мне кто подумал? И еще надо сиденья с регулируемой спинкой, чтоб на перегонах можно было откинуться, а штурману вздремнуть... И пофиг все решения и требования FIA... :up: :up:
в КР или как минимум ККР допускать просроченные комбезы (без повреждений)
И тут пожалуй ты маху дал. Вон в фильме "Гонщики", дядя Ваня в кожАнке таксистской гонял и ведь ничего! Даже в Альпах падал! Ну их в баню эти комбинезоны! Даешь всем кожанки! :up: :up: :laugh: :lol:
-
Ген, я вот одного ниффкуриваю:
... у вас проводилось бы 1-2 соревнования с небольшим наполнением. Терпимо. Шую же терпели, Вятку в своё время.
И так уже не в первый раз. Ты что, Шую в "уральские гонки" чтойли записал? :spy: Имхо, как раз пример, когда гонке активно пытаются пририсовать популярности, а народ нифига ехать не хочет, хотя вроде как "вот вам, спецом в центральном регионе"...
Кстати, действительно - со справедливым решением как-то трудновато... С одной стороны я лично подтверждаю, что из того же Питера - что в Сатку, что в Новоросс - одна хрень ехать (может на Урал попроще кое-в-чем даже, но не зимой конечно). А в километрах - и вовсе поровну (особливо если речь о Туапсе). Другое дело что на море почему-то пафоснее (мне лично проще, мне море пофиг, я вообще в Скандинавию ездить отдыхать предпочитаю). И чем уральцы, едущие или не едущие "сюда" - хуже, чем "центровые", которым тяжко ехать "туда" - тоже понять не могу. Да, такого как на "Белых Ночах" - там действительно не встретишь... эт точно... если под "таким" иметь в виду бардак :gigi: (И это я при том говорю, что лично я карельские трассы обожаю, да и саму Карелию)
Но с другой стороны, если Генину аргументацию довести до абсурда, она становится нагляднее. Берем самый глухой сибирский поселок - такой чтоб на тыщи три вокруг - одни медведи, селимся там и проводим этап. В гордом одиночестве :) Получаем полновесные 100 очков. И так пять раз :)) Готовый финалист.
А на самом деле, думаю - решение у нас объективное может быть только одно, и оно не завтра может случиться. В идеале картина - в регионах есть по 50-70-80 экпажей: на Урале, Северо-Западе, в центре, на Юге.. Проходят региональные предвариловки, и ОДИН общий финал. Если на него попадут "богатенькие" - то это уже вопрос внутри региона - почему там другие не выигрывают, вблизи-то. Если "небогатенькие" - то им проще будет денег найти, на финал "за честь края-то"...
Но это работает реально при многочисленных составах в регионах
-
Читаю, читаю твои опусы, Гена, и никак не возьму в толк: то ли память у тебя короткая, то ли ты вообще с Марса прилетел. Иначе не совсем понятно - как ты пропустил эволюцию перехода на нынешнюю систему начисления очков. Я даже не говорю о том, что НИГДЕ не используется система начисления очков по количеству финишировавших - это нонсенс, не говоря уже о том, что открывает широкие возможности для манипуляций результатом. Подумай о другом. Я собираюсь на соревнование, посылаю заявку, плачу взнос и в этот момент не имею ни малейшео представления о том, сколько человек в итоге заявится/дозаявится. Далее я приезжаю на место и о-па, гонка не даст мне очков даже по количеству стартовавших! Ты этого добиваешься? Но по СК РАФ ты не можешь немотивированно проигнорировать соревнование, на которое заявился и...? И правильные аргументы тебе здесь приводят и по составу и по массовости. И хватит уже радеть за "равенство возможностей" нищих, а пора подумать над тем, как сделать их богатыми. И почему человек, нашедший бюджет в 100.000 должен быть равен другому, не нашедшему (не важно по каким причинам) ничего? Может второго надо подтягивать к первому, а не наоборот? А "справедливость" заключается в том, что ралли приходит туда, где оно востребовано. Если оно не нужно Центру, то велкам на Урал. Никто же не посылал его (ралли) туда, когда центрами были Москва и Ленинград и все гонки проводились исключительно в их окрестностях. Но были в сборной и Туров и другие ребята с Урала, и был Новокрещенов. И последнее. Можно случайно выиграть гонку, но едва ли случайно можно выиграть многоэтапное соревнование, так что полноценные очки при 5 стартовавших не сильно помогут слабому. Так что копите бабло.
-
Ладно Гена ты такой всезнайка ..
что тебе с нами переферийными разговаривать тяжело ...
наберусь опыта ..потом напишу тебе ...
ты так скоро договоришся до того что очки начислять по проданным колесам ,или по проеденным километрам..
у вас какая то совковая точка зрения судить о том что не видел и где не был... Асбест гонка новая и многие про нее только слышали ..а вот Кыштым многие знают ...в 70 е наверное тоже обсуждали вкус кока коллы ..не видя и не пробуя ...А товарищ :beer:
-
Дима а в Асбесте море нету вот Гена его и не любит
-
Вот видишь, экий ты Риф. Сам признался. Что раньше надо было друзей уговаривать, да еще и не факт, что они согласились бы... А теперь? Даже если на хромой козе и задом на перед, всё одно получишь свои "законные" очки. Любой. Даже если и ездить не сильно умеет. А там где истинная борьба, там многие без очков остаются!
Спасибо Риф за поддержку! :laugh: :laugh:
И еще раз напомню: я предлагаю считать вообще по финишировавшим. Тогда такие "друзья" не прокатят!
У меня есть встречное предложение. Еще лучшее! Заморозить навсегда! На уровне 1968года! Будем ездить с центральной дугой и хватит. А то в машину теперь и не сесть по-нормальному, всё блин протискиваться надо! А если у меня живот! Обо мне кто подумал? И еще надо сиденья с регулируемой спинкой, чтоб на перегонах можно было откинуться, а штурману вздремнуть... И пофиг все решения и требования FIA... :up: :up:
И тут пожалуй ты маху дал. Вон в фильме "Гонщики", дядя Ваня в кожАнке таксистской гонял и ведь ничего! Даже в Альпах падал! Ну их в баню эти комбинезоны! Даешь всем кожанки! :up: :up: :laugh: :lol:
специально вышел и посмотрел- кто топикстартер. Гена- надо тему подкорректировать -" Предложения Гены на 2011 год. всем остальным нервно читать или поддерживать. " " пс. кто не спрятался - я(Гена) не виноват"
ты имхо реально не вникал в систему начисления очков по таблице , но по интернету неохота доказывать тк это возможно перерасти в НЕНАВИСТЬ :)))) а я тебя знаю как отзывчивого , нетипичного ,по "нашим" стереотипам МСК ,человека.
по телфону как минимум докажу .
-
У меня есть встречное предложение. Еще лучшее! Заморозить навсегда! На уровне 1968года! Будем ездить с центральной дугой и хватит. .. И пофиг все решения и требования FIA... :up: :up:
И тут пожалуй ты маху дал. Вон в фильме "Гонщики", дядя Ваня в кожАнке таксистской гонял и ведь ничего! Даже в Альпах падал! Ну их в баню эти комбинезоны! Даешь всем кожанки! :up: :up: :laugh: :lol:
не надо передёргивать - написано 2008 , а не 68 ;)
а что ты молишся на фиа? так наверно ты и на раф уже молишся ! :))))) :rotate: чиновники-бизнесмены по твоему могут принимать праыильные решения для спорта?
давай без голословных заявлений- у тебя есть аргументы против каркасов , которые я назвал?
я могу сказать - на них и даже на худших ездила группа Б , машины были мощнее , скорости выше --- сейчас машины слабее - скорости ниже - всякие там ретардеры и тд . Чиновники может скоро придумают безопасную схему гонок на бронепоездах и каждый по своим рельсам и ты тоже будешь поддерживать? :)
-
Во-о... блин. На пол дня на работу отъехал, а тут навалились. :eek:
Теперь сидеть пол ночи клавой тарахтеть. Эх.
Ну так, помолясь, приступим :gigi:
Хто первый? А-а, Антон. Хорошо.
И так уже не в первый раз. Ты что, Шую в "уральские гонки" чтойли записал? :spy: Имхо, как раз пример, когда гонке активно пытаются пририсовать популярности, а народ нифига ехать не хочет, хотя вроде как "вот вам, спецом в центральном регионе"...
Читай первоисточник (то есть меня :gigi: ) внимательней. Я Шую для сравнения привел, как вааще выпавшую до 9 на финише, мол вы на Урале тоже до такого согласны?
Но с другой стороны, если Генину аргументацию довести до абсурда, она становится нагляднее. Берем самый глухой сибирский поселок - такой чтоб на тыщи три вокруг - одни медведи, селимся там и проводим этап. В гордом одиночестве :) Получаем полновесные 100 очков. И так пять раз :)) Готовый финалист.
Грубо, но совершенно в дырочку :up: :laugh:
А на самом деле, думаю - решение у нас объективное может быть только одно, и оно не завтра может случиться. В идеале картина - в регионах есть по 50-70-80 экпажей: на Урале, Северо-Западе, в центре, на Юге.. Проходят региональные предвариловки, и ОДИН общий финал. Если на него попадут "богатенькие" - то это уже вопрос внутри региона - почему там другие не выигрывают, вблизи-то. Если "небогатенькие" - то им проще будет денег найти, на финал "за честь края-то"...
Но это работает реально при многочисленных составах в регионах
Вот, тоже ведь и возразить нечего, согласен с тобой полностью. А ключевая фраза - Но это работает реально при многочисленных составах в регионах То, чем покамест регионы похвастаться и не могут. :(
-
Такс, ну? Кто следующий? :laugh:
А-а, сам Щукин к нам пожаловал. Я следил-следил, смотрел - сидит в присутствующих, читает... вникает... лоб морщит (не лоеб, а просто лоб :laugh: :laugh:)
Читаю, читаю твои опусы, Гена, и никак не возьму в толк: то ли память у тебя короткая, то ли ты вообще с Марса прилетел. Иначе не совсем понятно - как ты пропустил эволюцию перехода на нынешнюю систему начисления очков. Я даже не говорю о том, что НИГДЕ не используется система начисления очков по количеству финишировавших - это нонсенс, не говоря уже о том, что открывает широкие возможности для манипуляций результатом. Подумай о другом. Я собираюсь на соревнование, посылаю заявку, плачу взнос и в этот момент не имею ни малейшео представления о том, сколько человек в итоге заявится/дозаявится. Далее я приезжаю на место и о-па, гонка не даст мне очков даже по количеству стартовавших! Ты этого добиваешься? Но по СК РАФ ты не можешь немотивированно проигнорировать соревнование, на которое заявился и...?
Да, Борисыч, видно я с Марса. Потому, что ни разу не помню чтоб в Чемпионате (хотя в Кубке-то я и взаправду без году неделя :spy: ) начисление шло по таблице.
Вот не поленился, полез в архивы, сдул пыль - нашел. В Кубке последний раз в 2004 году считали по таблице. Пересчитал на новый манер - в тройке ничего не изменилось, а вот ниже... не всё так однозначно! Да и вообще. В 2004 году зачетные очки получил 141 пилот! А в 2009 - 68.
И правильные аргументы тебе здесь приводят и по составу и по массовости. И хватит уже радеть за "равенство возможностей" нищих, а пора подумать над тем, как сделать их богатыми. И почему человек, нашедший бюджет в 100.000 должен быть равен другому, не нашедшему (не важно по каким причинам) ничего? Может второго надо подтягивать к первому, а не наоборот?
Пардонтес, а при чем тут деньги-то?!!! :eek: Никаким бедным я тут не подаю. Не надо грязи. Я как раз с точностью до наоборот. Убеждаю, что если стартует голова из 3х машин и + 3 калеки, то последние даже приползя на брюхе на финиш, всяко получают очки. А в случае, если за попадание в десятку народ рубится, да и ниже еще машин 20 делят что-то меж сабой, кто-то остается обделенным, несмотря на то, что и технику купил и дома не сидит...
Ты эта, не надо теплое-то с мягким путать. Оно бывает еще и пахнет :laugh: :laugh: :laugh:
А "справедливость" заключается в том, что ралли приходит туда, где оно востребовано. Если оно не нужно Центру, то велкам на Урал. Никто же не посылал его (ралли) туда, когда центрами были Москва и Ленинград и все гонки проводились исключительно в их окрестностях. Но были в сборной и Туров и другие ребята с Урала, и был Новокрещенов. И последнее. Можно случайно выиграть гонку, но едва ли случайно можно выиграть многоэтапное соревнование, так что полноценные очки при 5 стартовавших не сильно помогут слабому. Так что копите бабло.
Хоть связь и не сильно заметна, но тем не менее - может не стоит всех делать богатыми и сразу отправлять на Урал? Это что-то напоминает...
Можно, мы, хотя бы те, кто со средним достатком, тут где-нить поездим :shuffle: а на финал, пжалста, поближе к югу, ладна? :)
Щукин (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif) ты о чём? Какое бабло? Что нельзя выиграть?
Ты это, Барри перечитай. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bestbook.gif)
Он всё популярно изложил.
Ссори, запамятовал. Вот про то, что НИГДЕ не применяется начисление по финишировавшим. Так я и не отрицаю этого. Но пофантазировать то можно?
Помнишь анекдот про корову и носорога? "Говорила проси 4, дали бы хоть 2..." Ну вот так и мы, может хоть по стартующим введут? :shuffle:
-
Так, ладна, не задерживаемся, по очереди...
Ладно Гена ты такой всезнайка ..
что тебе с нами переферийными разговаривать тяжело ...
наберусь опыта ..потом напишу тебе ...
ты так скоро договоришся до того что очки начислять по проданным колесам ,или по проеденным километрам..
Дима. Как видишь, я не всезнайка. Пока носом не потыкали страшные, ой, старшие товарищи, так и не узнали бы мы, что всего 6 лет назад эта самая система начисления очков удачно применялась на Кубке России. Вот. И никаких тебе продаж и никаких других фантазий, извини...
у вас какая то совковая точка зрения судить о том что не видел и где не был... Асбест гонка новая и многие про нее только слышали ..а вот Кыштым многие знают ...в 70 е наверное тоже обсуждали вкус кока коллы ..не видя и не пробуя ...А товарищ :beer:
Дима. Ты снова не угадал. Я и сам на Урале ездил, и других привозил, и друзей из гоночного мира родом с Урала полно, и просто с народом который в теме имею возможность общаться. Не обессудь, так уж сложилась моя жизнь.
У меня к уральцам, да если честно сказать, то и к самому Уралу, никаких претензий нет! У меня есть вопросы и предложения к Комитету Ралли. И тему эту я создал, чтоб КАЖДЫЙ мог высказать СВОЁ мнение. Чтоб его можно было обсудить со всех сторон. Что собственно сейчас и происходит - осуждают :D МОЁ мнение высказанное тут вслух. Многим не нравится, поэтому я защищаюсь, аргументирую! Что не так? :confused:
Если все уже посчитали, что решение тоже уже принято и осталось только клевать Денисова, то они глубоко заблуждаются. Никто в КР его даже может не читал. АК-72 читает, знаю, но терпеливо ничего не высказывает, (мне б его терпение :gigi:) и правильно делает. Он скажет когда уже поздно будет обсуждать :laugh: :laugh: :lol:
-
Так. Риф. С тобой проще.
специально вышел и посмотрел- кто топикстартер. Гена- надо тему подкорректировать -" Предложения Гены на 2011 год. всем остальным нервно читать или поддерживать. " " пс. кто не спрятался - я(Гена) не виноват"
Только что Диме Куцаеву объяснял, читай выше последние абзацы.
ты имхо реально не вникал в систему начисления очков по таблице , но по интернету неохота доказывать тк это возможно перерасти в НЕНАВИСТЬ :)))) а я тебя знаю как отзывчивого , нетипичного ,по "нашим" стереотипам МСК ,человека.
по телфону как минимум докажу .
Риф, я как раз сперва вник, а уже после этого предложил. Мало того, выяснил, что система успешно применялась. В ближайшей перспективе выясню у Андрея причину перехода на современную, самому теперь интересно.
не надо передёргивать - написано 2008 , а не 68 ;)
а что ты молишся на фиа? так наверно ты и на раф уже молишся ! :))))) :rotate: чиновники-бизнесмены по твоему могут принимать праыильные решения для спорта?
давай без голословных заявлений- у тебя есть аргументы против каркасов , которые я назвал?
я могу сказать - на них и даже на худших ездила группа Б , машины были мощнее , скорости выше --- сейчас машины слабее - скорости ниже - всякие там ретардеры и тд . Чиновники может скоро придумают безопасную схему гонок на бронепоездах и каждый по своим рельсам и ты тоже будешь поддерживать? :)
Давай упростим. Пусть тебе политику партии в области не только каркасов, но и вообще безопасности, объясняет Брусникин. Меня, да собственно и всех остальных, кто принимает участие в соревнованиях на сегодняшний день, он убедил. Поэтому все и ездят, кто доработали каркасы в соответствии с новыми техтребованиями. Кстати, скажу по секрету, ничего уж такого сложного в этом нет. А брать на себя ответственность за чужую жизнь организатор (в лице техкомиссии) не станет, поверь мне. И на всякий случай про каркасы пообщайся с Важениным Игорем, я думаю он тоже найдет, что сказать.
Собственно это и всё, что я на сегодня имею сказать ;)
-
Гена, в общем, все это можно свести к твоей же фразе: Можно, мы, хотя бы те, кто со средним достатком, тут где-нить поездим а на финал, пжалста, поближе к югу, ладна?
:gigi: :gigi: :lol:
-
Так. Риф. С тобой проще.Только что Диме Куцаеву объяснял, читай выше последние абзацы. Риф, я как раз сперва вник, а уже после этого предложил. Мало того, выяснил, что система успешно применялась. В ближайшей перспективе выясню у Андрея причину перехода на современную, самому теперь интересно.
Давай упростим. Пусть тебе политику партии в области не только каркасов, но и вообще безопасности, объясняет Брусникин. Меня, да собственно и всех остальных, кто принимает участие в соревнованиях на сегодняшний день, он убедил. Поэтому все и ездят, кто доработали каркасы в соответствии с новыми техтребованиями. Кстати, скажу по секрету, ничего уж такого сложного в этом нет. А брать на себя ответственность за чужую жизнь организатор (в лице техкомиссии) не станет, поверь мне. И на всякий случай про каркасы пообщайся с Важениным Игорем, я думаю он тоже найдет, что сказать.
Собственно это и всё, что я на сегодня имею сказать ;)
Гена! тебе это всё кажется - ты не защищаешся , ты нападаешь в лучших традициях тролей высмеивая чужие мнения и позиции. Про кажанку - это чистой воды стёб и неприкрытый
Меня мало волнует "политика партии" - завтра тебя заставят задним ходом ездить - и ты будешь ОДОБРЯМС ?
А что ты уже в КР? что так волнуешся за ответственность? может этим и всё сказано и твоё новое поведение :)
Не надо про всякие случаи ! И задевать третьи лица . до тебя не доходят мои аргументы про гонки по рельсам на бронепоезде , так же как и до меня твои аргументы.
а про люые средства безопасности - можно привести русусскую народную поговорку " сдуру можно и карандаш сломать"
Гена давай аргументы, факты , статистику по каркасам ( очередно пример для тебя- производители авто каждый раз рапортуют о новых усилениях безопасности- скоро кузов будет на скручивание выдерживать мильён джоулей, подушки бут открываться между пальцами ног :), между зубами и тд, а люди всё равено ГИБНУТ и аварии всё больше и больше )
мои аргументы - я смотрю видео 80-ых, 90-ых нынешнее в финляндии к примеру и вижу там каркасы , которые похожи на болтовые по КиТТ
если ты олицетворяешь политику партии и влияешь на комитет - хочу услышать от тебя конструктив , а не холословные лозунги
-
До сезона 2010 года воспринималось следующее:
N4 едут в абсолюте
4000Н едут в своем классе + борются в абсолюте
2000Н в своем + абсолюте
и т.п.
После принятия тех.требований на 2010 год полному приводу стало тесно в абсолюте, потому как подготовка по скорости почти совпадает N4 и 4000Н.
Выхода два:
- "ухудшить" подготовку 4000Н
- растянуть таблицу что бы всему полному приводу хватало
:gigi:
-
если ты олицетворяешь политику партии и влияешь на комитет - хочу услышать от тебя конструктив , а не холословные лозунги
СпоконЕе Риф, не стоит так кипятиться.
Успокаиваю я тебя потому, что:
1. Никуда я не вхожу. Ни в КР, ни в КПСС, вообще никуда. Поэтому никого не защищаю.
2. Задним ходом на бронепоезде никого ездить не заставят (сам не утрируй).
3. Про ИХ ответственность я тоже не волнуюсь, просто тебе разъяснить пытался. Жаль, что ты это воспринял как мои нападки на твои идеи.
4. Никаких аргументов, фактов и статистики я приводить не буду. Нах оно мне надо, если мне по барабану? Твоё предложение. Ты и доказывай Техкому, что ТВОЯ идея соответствует сегодняшним требованиям безопасности. Зачем ты МНЕ пытаешься это доказать? От меня решение Технического комитета не зависит.
5. Я повторюсь. Риф. Это общедоступная конференция. Каждый в состоянии открыть тему в любом разделе на любой вкус.
У меня есть определенные предложения, которые я хочу донести до КР и Техкома не "шепотом на ушко" и чтоб после все роптали "а, без нас, даже не предупредили, не обсудили, кто такое придумал?..." А наоборот, открыто написАл то что думаю. Предложил и другим тоже озвучить СВОИ мысли. То что я предложил, с самого начала подверглось критике со стороны ТЕХ кому это не нравится. Это нормально, для этого конфа и существует.
Появилось ТВОЁ предложение, извини, но лично МНЕ оно показалось смешным, поэтому я и "стебался" по твоему мнению.
И самое главное. Рифу и остальным. Не принимайте всё так близко к сердцу. Как я понимаю, обсуждение в этой конфе не есть официальное письмо с входящим номером и датой, на которое по закону требуется ответить в оговоренное время. Не факт, что это вообще будет прочитано теми, для кого мы тут излагаем. Даже если будет прочитано, то совершенно не факт, что будет рассмотрено. Но даже если и будет рассмотрено, кто уверенно сможет сказать, что хоть что-то будет принято?
Да, до апреля, когда я рассчитываю начнут утверждать техтребования на следующий сезон, осталось всего ничего. Но могу и ошибаться, все может и в декабре начаться ;)
Скоро я пройду по всей теме, соберу все высказанные предложения (какими абсурдными по моему мнению они не были бы) в список и постараюсь донести его до Техкома. С вопросами по правилам, регламентам, организации и т.п. вообще пока не ясно, но думаю всё равно осенью есть смысл напомнить.
-
Ну что же, не я это начал.
Воистину в интернете каждый читает и видит только то, что хочет/может, а не то, что написано. Давай разберемся. Если я правильно тебя понял, то ты не согласен с тем, что большинство этапов Кубка сосредоточены на Урале. Так? И во-вторых ты хочешь, чтобы начисление очков, в том числе и в связи с этим, привязывалось к количеству стартовавших или финишировавших. Правильно пока?
Когда подтвердишь - обсудим.
И "сижу-слежу-смотрю-вникаю" я вовсе не в это, уж извини. Теперь по поводу твоих "наездов" на "умняке". Отвечаю.
1. ЧР начал проводиться не в 2004 году и даже не в 1990. Думал, что тебе это известно из своей долгой жизни. Так что с начислением по таблице ты не совсем в курсе. Кстати, "новая" система в том числе призвана отсечь "статистов", выезжающих покататься по окрестностям раз в год, и именно поэтому ты и видишь такую разницу 141-68, когда из 141 предположу что 80 имеют 1-2 очка (в хорошем смысле этого слова), дотошнив до финиша где-нибудь в Сестрорецке или Гуково.
2. Деньги здесь при том, что ты сетовал на дальность (то есть небюджетность) поездок на Урал. И теплое с мягким я не путаю. Есть утвержденный календарь и каждый вправе сам решать - принимать участие в конкретном соревновании, хоть на Луне, или нет. Обрати внимание на то, что те, кто реально хотят выиграть КР едут практически на ВСЕ этапы, даже набрав очковый максимум, а не только на зачетные. А так ты договоришься до того, что в целях экономии бюджета надо проводить моносоревнование вокруг бокса монокоманды. Безусловно количество очков надо привязывать к количеству стартующих, но простым и понятным способом (как это сейчас и делается) - определив их МИНИМАЛЬНОЕ количество. И все. И не надо никаких фантазий. Человек мчит, борется, привозит всем на финише 1 час и не получает очков только потому, что 2-3 "муфлона" сошли не обеспечив кворума? Ты за это?
3. Связь "не сильно заметна" потому, что в изложении я следую логике твоих аргументов. Для отслеживания связи надо помнить то, что ты сам говоришь. Ну это бывает. Барри мне перечитывать не надо - я все это знаю, равно как и то, что в России такая система, успешно применяемая, например, в Италии, работать не будет НИКОГДА. Причиной тому скорее субъективные, нежели объективные обстоятельства, но это уже совсе другая тема.
Кстати, ты также должен помнить чемпионаты СССР, когда на допуск туда и на 3 места претендовало по 10 экипажей, например от Москвы или Питера, но были сборные Туркмении, Таджикистана и т.п., которые эти 3 экипажа не могли найти. И что? Также и сейчас - пусть парень из Урюпинска выиграет у себя все (если сможет), но пусть он выиграет и финал. Это на твой вопрос "что выиграть".
Сорри на сумбур, но повторюсь, он вызван твоим сумбуром.
-
До сезона 2010 года воспринималось следующее:
N4 едут в абсолюте
4000Н едут в своем классе + борются в абсолюте
2000Н в своем + абсолюте
и т.п.
После принятия тех.требований на 2010 год полному приводу стало тесно в абсолюте, потому как подготовка по скорости почти совпадает N4 и 4000Н.
Выхода два:
- "ухудшить" подготовку 4000Н
- растянуть таблицу что бы всему полному приводу хватало :gigi:
Покажи на какой гонке полному приводу тесно так, что они ехали в одной минуте но не все попали в 10ку? У нас на всех прошедших этапах в 10 абсолюта передний привод въезжает...
Ты о чем?
-
Воистину в интернете каждый читает и видит только то, что хочет/может, а не то, что написано. Давай разберемся. Если я правильно тебя понял, то ты не согласен с тем, что большинство этапов Кубка сосредоточены на Урале. Так?
Не большинство! Всего 4. И я считаю, что это много, т.к. прогнозировал, а это уже сбывается, что количество участников будет меньше, чем на других этапах (Шую не считаем), а поэтому местным заработать больше очков до финала будет гораздо легче. И при этом совершенно не имел в виду голову, т.к. эти будут рубиться по всем фронтам, благо раз цель поставлена, средства есть, то берут по максимуму. Их право. Но не только ради 3-4 борцов за корону гонки проводят. Остальные, что не люди. Их всех надо сразу приписать к гарниру? Так может ввести законодательно - в Кубке участвуют 5 претендентов, остальные в сад, Клуб, еще куда-нить. А смотри как здорово! И оргам канал из 5 машин понравится... Нет? Что-то не так? Остальные тоже оказывается участники? Ну так вот я и предлагаю о них тоже позаботится, чтоб они себя тоже участниками чувствовали, а не "быдлом, которое тут понаехало"... извините за грубость. Почему сразу всё переводят на бабки, богатство, достаток... Люди гонки ездят ради гонок, а не денег. У нас по крайней мере.
Увлекся, извини. Так вот, поэтому я и предлагаю:
И во-вторых ты хочешь, чтобы начисление очков, в том числе и в связи с этим, привязывалось к количеству стартовавших или финишировавших. Правильно пока?
Подтверждаю.
Когда подтвердишь - обсудим.
1. ЧР начал проводиться не в 2004 году и даже не в 1990. Думал, что тебе это известно из своей долгой жизни. Так что с начислением по таблице ты не совсем в курсе. Кстати, "новая" система в том числе призвана отсечь "статистов", выезжающих покататься по окрестностям раз в год, и именно поэтому ты и видишь такую разницу 141-68, когда из 141 предположу что 80 имеют 1-2 очка (в хорошем смысле этого слова), дотошнив до финиша где-нибудь в Сестрорецке или Гуково.
Надеюсь, что ты понимаешь о чем я говорил и просто ошибся: я-то знаю "с когда" проводится Чемпионат. Я знаю, сколько участников едут там и на какой технике. Дай Бог, чтоб не ухудшалось сиё, но очень сумлеваюсь...
Но сейчас разговор не за Чемп, а за КУБОК! Очки по последнему сезону 2004 с применением таблицы: Победитель - 493, Первые 5 - от 400, от 15 и выше - больше 200, 41 и выше - больше 100. На одну гонку "статистами" выехали 31 участник из них 10 приехали в 10 абсолюта, а Трухин, например, гонку выиграл и больше не ездил, Балакан приехал 3м, Лагунов, Угер, Орлов в 5ке...
Последний 141 в списке имел 14 очков.
Так чем плоха статистика?
2. Деньги здесь при том, что ты сетовал на дальность (то есть небюджетность) поездок на Урал. И теплое с мягким я не путаю. Есть утвержденный календарь и каждый вправе сам решать - принимать участие в конкретном соревновании, хоть на Луне, или нет. Обрати внимание на то, что те, кто реально хотят выиграть КР едут практически на ВСЕ этапы, даже набрав очковый максимум, а не только на зачетные. А так ты договоришься до того, что в целях экономии бюджета надо проводить моносоревнование вокруг бокса монокоманды. Безусловно количество очков надо привязывать к количеству стартующих, но простым и понятным способом (как это сейчас и делается) - определив их МИНИМАЛЬНОЕ количество. И все. И не надо никаких фантазий. Человек мчит, борется, привозит всем на финише 1 час и не получает очков только потому, что 2-3 "муфлона" сошли не обеспечив кворума? Ты за это?
Тут как-то всё в одной куче, поэтому:
Про деньги и выбор гонок, то-то я и смотрю, как все претенденты ломанулись прям на Урал, за халявными очками... Ты сам-то посмотри таблички внимательней, кто из претендентов, акромя местных там бился? Довожу до твоего сведения, что на "Малахит" вообще стеди ВСЕХ участников из не местных был ОДИН - Буланцев. Значит не в деньгах дело? Наверное что-то другое не тянет ехать погонять на Урал? :spy:
3. Связь "не сильно заметна" потому, что в изложении я следую логике твоих аргументов. Для отслеживания связи надо помнить то, что ты сам говоришь. Ну это бывает. Барри мне перечитывать не надо - я все это знаю, равно как и то, что в России такая система, успешно применяемая, например, в Италии, работать не будет НИКОГДА. Причиной тому скорее субъективные, нежели объективные обстоятельства, но это уже совсе другая тема.
Кстати, ты также должен помнить чемпионаты СССР, когда на допуск туда и на 3 места претендовало по 10 экипажей, например от Москвы или Питера, но были сборные Туркмении, Таджикистана и т.п., которые эти 3 экипажа не могли найти. И что? Также и сейчас - пусть парень из Урюпинска выиграет у себя все (если сможет), но пусть он выиграет и финал. Это на твой вопрос "что выиграть".
Сорри на сумбур, но повторюсь, он вызван твоим сумбуром.
Знаешь, я даже и не знаю, что ответить... :(
Ведь по твоей логике, если б тогда все сборники рубясь меж собой вдруг сошли, а кто-то из таджиков на кривой козе доехал, то его бы считал Самым сильным гонщиком? Мы может теперь в лотерею будем обладателя Кубка разыгрывать?
Да, может я и сумбурно всё высказываю, но суть всегда одна - давайте сделаем так, чтоб очков было больше у того, кто и едет сильнее. А все эти разговоры про регионы, больше, меньше, лучше, хуже... Хотя, может комитету это и по душе. Прикинь, спортсмены в регионе где очков и не было у них никогда, а тут лафа... Они критикой КР заниматься не будут. Таких и растим? Удобно? :smirk:
-
Не буду спорить, так как не вижу ни предмета, ни цели. Позволю себе несколько очень общих ремарок и заканчиваю.
1. Ралли должно проводиться там, где на него есть спрос.
2. Если люди не едут на ХОРОШЕЕ ралли, это говорит лишь о том, что они НЕ ПРЕТЕНДУЮТ на победу ни в нем, ни в серии или не имеют ее в своих планах (не важно по каким причинам). Чья это проблема, что на Урал приехал один Буланцев, а с ответным визитом приехали 10 уральцев? Зачем заботиться о тех, кто НЕ ХОЧЕТ (или не может) играть в КР? И зачем гномить тех кто хочет, отбирая у них очки под надуманными предлогами?
3. А что тебя так смущает в слове "гарнир", хотя я его и не употреблял? Может ты и удивишься, но Кубок или ЧЕМПИОНАТ проводится для выявления именно СИЛЬНЕЙШЕГО спортсмена. Это написано во всех Правилах и регламентах. Еще раз: не 5-10-20-141, а сильнейшего, так что законодательно все уже давно введено. Все остальные результаты - статистические. И ты сам, если задумаешься, ответишь на вопрос: зачем ездят остальные, которым ничего не светит ПОКА или НИКОГДА. И быдлом никто себя при этом не ощущает, ибо написано: воздасться тебе по делам твоим. Более простым языком: без труда не вытащишь и рыбку из пруда. А ссылку на деньги я делаю лишь для простоты понимания вопроса и не более того.
4. Да, если бы таджик выиграл чемпионат СССР при сходе ВСЕХ "рубящихся", у меня нет ни тени сомнения, что он и был бы объявлен сильнейшим гонщиком страны. Извини, но в спорте еще не придумали другого критерия. Мы можем сколь угодно долго оценивать наши молодые и не очень дарования как сильнейших, но при этом надо добавлять слово "потенциально". А реально сильнейший - это Чемпион страны/региона/деревни. Отсюда ты объективно не можешь ратовать за то, чтобы "очков было больше у того, кто едет сильнее", ибо этот вопрос надо рассматривать с точностью до наоборот при прочих равных. А прочие равные - это как раз равенство к подходу к соревнованию.
-
Гена вот почитай ,люди кто были в Асбесте пишут что не все так плохо...
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1268754450285319/2/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1268754450285319/2/ru/)
на твое высказывание
Про деньги и выбор гонок, то-то я и смотрю, как все претенденты ломанулись прям на Урал, за халявными очками... Ты сам-то посмотри таблички внимательней, кто из претендентов, акромя местных там бился? Довожу до твоего сведения, что на "Малахит" вообще стеди ВСЕХ участников из не местных был ОДИН - Буланцев. Значит не в деньгах дело? Наверное что-то другое не тянет ехать погонять на Урал? :spy:
Знаешь, я даже и не знаю, что ответить... :(
:smirk:
Гена а месные то это Западная Сибирь,Башкирия,Пермский край,Свердловская область,Челябинская оласть,Тюменская область,
да мы местные ..глянь на карту России и померяй линейкой какую площадь занимают ЭТИ месные... :beer:
ПРО то что не ездят ....
перед финалом НГС ККР (помню что говорим про кубок)читал вашу конференцию если тебе интересно могу найти ...
были терки про письмо Ершову ,"типа финал на Урале не выиграть ..давайте так заберем "...
дак вот там ребята с Питера пишут ..."да нахер этот Урал нужен с их финалом ..приедешь к ним ,деньги потратишь ...а там тебя отстирают ..на хрена это надо ...лучше мы тут будем гонять ...
так как Кубковые бойцы это в основном выходцы из клуба...
не тут ли собака то зарыта...
тоесть когда дома стирают ..не так обидно что ли ???? и бюджетно ..ДА ведь... :lol:
Лучше в МАЕ в Асбест пригоняйте...не пожалеете ...
хоть вспомните как ралли делаються..а то читаешь про Вы....г и др... дак волосы дыбом..
-
Ведь по твоей логике, если б тогда все сборники рубясь меж собой вдруг сошли, а кто-то из таджиков на кривой козе доехал, то его бы считал Самым сильным гонщиком? Мы может теперь в лотерею будем обладателя Кубка разыгрывать?
Гена, а разве чемпион в обязательном порядке является самым сильным гонщиком? В спорте (а в автоспорте тем более) это далеко не факт. Не буду углубляться и переходить на личности в российском чемпионате, чтобы никого не обидеть, но вспомнить хотя бы WRC 2003 - неужто Петька "сильнейший"? ИМХО "случайный" и последующие годы это доказали.
-
Шукину
Да конечно, с тобой спорить - себе дороже. Причем, по большей части и спорить не о чем. Да вот только есть один нюанс.
Ты Лех, последнее время, наверное в свете своего положения в автоспортивном обществе, плюс имея опыт работы на уровне, который остальным пока и не снится даже, именно про этих остальных меньше или даже скорее никак не думаешь. Ну есть они там, варятся в собственном соку, до борьбы за места, подиумы, звания, еще не доросли?... ну и ладно... Продолжайте пока бултыхаться.
А почему им хотя бы доступным и заработанным, главное СВОИМ капиталом очков, не-ет не перед тобой и мной, а друг перед другом не похвастаться-погордится? Почему они не могут, например, сказать своим крохотным спонсорикам, что да, только благодаря вашим 500руб на телефон, мы смогли поднятся в этом году с 86 на 68 место, и спасибо вам за это... И тем и другим приятно.
Почему всегда надо говорить о спорте высших достижений, о смысле соревнования в победителе, если в соседней ветке доказываем обратное - мол сколько не пыжтесь, а всё одно по сравнению с тем как "там" едут... вам еще детский сад закончить надо... :smirk:
Лана. Как-то и мне спорить надоело.
Короче я предложение сделал, а в КР разберутся, принимать чи ни...
Диме Куцаеву
Дима. Ну сколько можно? Да успокойся ты... Да лучшие у вас гонки, и трассы, и гонщики, и организаторы... И регион ваш самый крупный и равен 3м Европам... И клубни у вас самые, что ни на есть перспективные... И вообще у вас ВСЁ самое-при-самое. Успокойся.
Я ж не виноват, что всё равно не едут ...
И то, что говорят в ККРе ну меня совершенно не интересует.
Xsara Fan
И с тобой согласен. Но. Петька - он один из сильнейших! А таких не много.
-
Диме Куцаеву
Дима. Ну сколько можно? Да успокойся ты... Да лучшие у вас гонки, и трассы, и гонщики, и организаторы... И регион ваш самый крупный и равен 3м Европам... И клубни у вас самые, что ни на есть перспективные... И вообще у вас ВСЁ самое-при-самое. Успокойся.
Я ж не виноват, что всё равно не едут ...
И то, что говорят в ККРе ну меня совершенно не интересует.
Я Гена спокоен ,а то что лучшее я и сам знаю... и то что не едут твоей вины нет..ОНИ сами виноваты... :beer:
"Москва не сразу строилась ... "ведь ездили же в Первоуральск ..ездили и нахваливали... вот и в Асбест ..так же ...
захочеться нормальных не убойных гонок ,на которых проедешь и балдеешь .. а не считаешь что ты убил в своем авто..вот и приедут ..мы подождем мы терпеливые...
ну и про гору и Магомета, может и соберемся когда нибудь ..к вам ..мы уральцы непоседы... :D
-
[ Почему они не могут, например, сказать своим крохотным спонсорикам, что да, только благодаря вашим 500руб на телефон, мы смогли поднятся в этом году с 86 на 68 место, и спасибо вам за это... И тем и другим приятно.
Почему всегда надо говорить о спорте высших достижений, о смысле соревнования в победителе, если в соседней ветке доказываем обратное - мол сколько не пыжтесь, а всё одно по сравнению с тем как "там" едут... вам еще детский сад закончить надо... :smirk:
Потому что если мы будем не их поднимать до уровня спорта высших достижений, а этот спорт высших достижений опускать до их уровня, мы так и будем в глубокой жо. Со своим автоспортом. И ни гонок у нас не будет нормальных ни спонсоров, ни всего остального.
-
Ген, неужели ты, столько лет прообщавшись с РАФ, так и не понял, что вся та хрень, которая идёт в нашем спорте, происходит не потому, что некому что-то поменять, а потому, что те, кто руководит им просто не хотят что-то менять. Им так удобнее и выгоднее. И хоть ты разбейся в лепёшку - ничего не изменится. Им спортивная составляющая по барабану. Им выгодно, чтобы небыстрые, но богатые "гонщики" были как можно ближе к подиуму, тогда у них не пропадёт интерес к гонкам и их можно будет ещё долго "доить" к своей радости и выгоде. А быстрые, но бедные им категорически не нужны, они портят всю радостную картину, поэтому все последние законы и правила и направлены на выдавливание оных из спорта. А ты говоришь про справедливость начисления очков.........
Как человек, отвечающий в комитете за идеологию Кубка уже десять лет (еще с тех времен, когда он был еще исключительно переднеприводным), принимаю сей наезд на свой счет лично. Но хочу поинтересоваться, в чем именно для меня состоит радость и выгода от "дойки" богатых и выдавливания "бедных"? А то, чувствую, все "доят", а меня обнесли.
Попутно хочу поинтересоваться, Сергей Николаевич, почему на двух последних гонках, где многоуважаемый Mr.J исполнял обязанности крайнего "нулевого" экипажа, он подвел организатора и самих спортсменов, не доехав до финиша? И правда ли то, что причиной схода экипажа номер "0" в Лахденпохье стал вовсе не мотор?
-
Думаю, правильнее всего было бы делать зональные гоночные серии (обязательно чтобы они были составной частью Кубка, например) с одинаковым начислением очков (уральцы не виноваты, что псковичам, например, к ним далеко ездить). И 1-3 финальных этапа на нейтральной территории. Но тогда гонщикам надо выезжать только на свои этапы. Хотя опять плохо - накат будет меньше, то человек стартует на 10-ти этапах, а то на 6-ти, скажем...
Оль, два финальных этапа в истории Кубка уже были - в 2002-м, когда пятый, "бонусный" результат можно было получить либо на гуковском Вираже, либо на Санкт-Петербурге. Ничего хорошего из этого не получилось (на оба финала поехали только пяток экипажей, а остальные расползлись по разным углам страны), посему эта практика была прекращена. А что до зональных серий, то, увы, их могут пока провести только УрФО и СЗФО. В центре и на юге просто столько гонок не проводят - по крайней мере, должного "качества".
-
Ну ты и замутил бурю в стакане воды, Гена!
Приснопамятная таблица Б действительно долгое время существовала в кубковой серии, но в конце концов была отменена из-за различных перекосов при ее применении. Об одном из них уже сказал Алексей Борисович - твои очки при этой таблице зависят не от тебя самого, а от твоих соперников! При этом, рассуждая о том, что троих объехать проще, чем десятерых, ты не уточняешь того, кто эти трое и кто десятеро? Кого будет проще объехать гонщику по фамилии, скажем, Геращенко - "одиноких" Даутова с Роговым, или два десятка никому не известных клубников? Так что ценность победы, как бы тебе не казалось, зависит вовсе не от количества участников, а от их "качества". А его, увы, невозможно выразить в очках...
Прежде чем критиковать существующее начисление очков, ты бы лучше назвал конкретные фамилии обладателей Кубка страны, которые стали ими незаслуженно, "благодаря" системе. И не смеши меня разговорами про эфемерные 68-е и 85-е места в абсолюте - у всех, кто "беднее" N4, есть собственные классы, где все страждущие имеют места и зачетные очки. Ну а уж если пилот на технике группы N4 не сумел хоть раз за сезон забраться в десятку абсолюта и попасть в очковую зону, то тут проблема явно не в системе...
Насчет Урала. Я не буду тебя агитировать за красную армию - просто порадуюсь за то, что благодаря четырем уральским этапам в Кубок влилась свежая кровь в лице двух десятков совсем не медленных пилотов. Половина из которых, будь уверен, доедет до Горячего Ключа в октябре и даст джазу в финале. И не переживай за "обиженный" северо-запад - у них, в отличие от уральцев, проходит ажно семь этапов. А стало быть, есть ажно три попытки поправить свои результаты, не выезжая из домашнего региона. Лучше переживай за центр, где кубковвых гонок после кончины Трофея Пено явная нехватка. Но только определись сначала - вам шашечки или ехать? Если шашечки (очки и кубки) - так это в Шую или в Ростов. Если ехать (получать удовольствие) - на северо-запад. А если и шашечки, и ехать - так это, друг мой, на Урал. Полагаю, andrei_76 и Игорь Буланцев могут нам рассказать, намного ли дороже обошлись им выезды на восток, кайфово ли там и стоит ли овчинка выделки.
Ну и последнее - не беспокойся ты о количестве участников на Урале. Там парни к хорошему привыкают быстро, и сегодняшние 23 экипажа очень скоро превратятся и в 30, и в 35, и в 40! У людей с приходом Кубка в их регион появилась новая осязаемая цель и новая мечта, и уж теперь-то они с вас не слезут :)
-
Ну и последнее, и самое важное, Гена. Твоя теория (начислять очки по числу стартовавших) вынудит всех еще на предварительной стадии КР ехать в те места, где гоняет наибольшее количество "одноклассников". А это в корне противоречит "бюджетной" идеологии кубковой серии, где гонщики сначала "разбираются" среди своих в домашних регионах, а лучшие из лучших (при идеальной географии этапов) собираются вместе лишь один раз за сезон - в финале.
Кстати, нынешняя система взята отнюдь не с потолка - ее прообразом когда-то стал розыгрыш Кубка Франции по ралли. Там тоже народ до поры до времени катается в своих регионах, имея возможность набрать некое максимально возможное количество очков, а потом рубится между собой на одной финальной гонке. У французов тоже есть свои "уралы" - Новая Каледония или Реюньон, но никто не возмущается, почему у пилотов с далеких островов такие же права в серии, как у "материковых" гонщиков, которых несоизмеримо больше.
-
Вот взял и порушил весь ништяк... (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bash.gif)
Только народ начал активность в теме проявлять (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bestbook.gif), обсуждать не падеццки (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/argue.gif), даже диффченки подтянулись (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/siski.gif), короче только пошла большая пьянка (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/balalayka.gif), а ты... (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/banned.gif)
Ну не мог подождать, паузу подержать как истинный комитмен?
Эх, сорвалось. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bye.gif)
Ну и ладно. Я еще чё-нить замутю, или замучу, или ... короче придумаю.
Война окончена, всем спасибо, все свободны.(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/drinks.gif)
Андрюша. А когда у нас вопросы по техкому решаться будут? Эт я намекаю, на то, с чего тема началась... (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/whistling.gif)
-
Война окончена, всем спасибо, все свободны.(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/drinks.gif)
А че была война....блин опять я все пропустил :weep:
Все на гонки ...УРА
-
Как человек, отвечающий в комитете за идеологию Кубка уже десять лет (еще с тех времен, когда он был еще исключительно переднеприводным), принимаю сей наезд на свой счет лично. Но хочу поинтересоваться, в чем именно для меня состоит радость и выгода от "дойки" богатых и выдавливания "бедных"? А то, чувствую, все "доят", а меня обнесли.
Попутно хочу поинтересоваться, Сергей Николаевич, почему на двух последних гонках, где многоуважаемый Mr.J исполнял обязанности крайнего "нулевого" экипажа, он подвел организатора и самих спортсменов, не доехав до финиша? И правда ли то, что причиной схода экипажа номер "0" в Лахденпохье стал вовсе не мотор?
Андрей, как раз тебя-то я меньше всего имел ввиду, думая, что ты к "политике партии" имеешь минимальную причастность (или я наивный чукотский юноша?). Но если бы ты был поближе к народу, ты бы услышал много нелестного и про нашу Федерацию и про КР. И не надо требовать письменных доказательств - их никто не собирает, потому что все знают, что спорить с Федерацией - всё равно, что кал перелопачивать - кроме мерского запаха всё равно ничего не получишь. Кстати, если уж быть действительно принципиальным, то могу тебе официально заявить, что некоторые решения и действия Федерации подпадают под конкретные статьи гражданского, уголовного и других кодексов (доказано квалифицироваными юристами) и всё это существует только потому, что никто не хочет связываться (богатым наплевать, а у бедных нет возможности). В противном случае у некоторых официальных лиц были бы серьёзные проблемы.
Вот ведь воистину права поговорка: Лучшая защита - нападение.
По поводу последних двух гонок, в которых я принимал участие в качестве "нулевого" экипажа. Ралли "Санкт- Петербург": сход на СУ1 - прогорел поршень в моторе (некачественное топливо Лукойл). Ралли "Лахденпохья": сход после СУ1 - застучал свежесделаный мотор (причина пока не известна, т.к. мотор ещё не разбирал). Так что - неправда ваших домыслов. Соглашусь с тобой в том, что в какой-то степени подвёл организаторов, но считаю, что непосредственной вины моей в этом нет - это не "убор" и не сход по неуважительной причине. Я понимаю, что ты намекаешь на то, чтобы меня не пускали даже нулём на гонки (естесственно за то, что много болтаю). Я даже подозреваю, что могут последовать меры "рекомендательного" характера организаторам соревнований, но тут уж решать им. Кстати до этих случаев за 6 гонок, которые я ехал нулём, не было ни одного схода, да и когда на "Светогорске" я ехал "закрывашкой", Миша Орехов сказал спасибо за хорошую работу. А пинать человека, когда у него несчастье - как это в стиле всех наших чиновников - поздравляю, ты становишься одним из них. Лично мне очень жаль, т.к. считал тебя самым приличным и вменяемым человеком в нашей Федерации.
-
не учитывает ни качественный, ни количественный состав участников на любом из этапов. Долго разъяснять не стану, предлагаю самим сравнить, например результаты Шуи, Ураласбеста, с результатами Яккимы и Светогорска.
И как бы не упирались некоторые уральские организаторы, но пока на их гонки не будет приезжать хотя бы столько же, сколько в северо-западном регионе, я буду продолжать утверждать, что у них должно быть либо меньше гонок, либо вводите СЗРовским повышающий коэффициент! Но это я так, в запале риторики. Хотя тоже подлежит обсуждению.
Не читал пока ещё дальнеших мыслей, но сразу попробую ответить
- в каком классе Геннадий Вы не наблюдаете реальных претендентов на КР? реально мне интересно это услышать
- и интересно как это - повышающий коэф-т? :eek: т.е. нигерам много не давать - они рылом не вышли?
-
Ну да, я имел ввиду, что была до недавнего времени. Тоже непонятно зачем поменяли...
А поменяли как раз потому, что в СЗФ и ЦФО зачастую не набиралось нормального кол-ва участников и соответственно они не могли набрать нужного кол-ва очков к финалу :p по сравнению с уралом например
-
Уральцам и г-ну Куцаеву в частности.
Вы можете проводить хоть 10 этапов. Флаг в руки. ... то извините, я предложу и ваши этапы исключать из Кубка.
:lol: а если ещё вы и выигрывать не дай бог начнёте, то ваще в монастырь уйду, ага? :up: :lol:
из 3 экипажей, если угодно КР. Очки они получат соответственные! И никто не будет показывать пальцем и за глаза обсуждать достойно или нет, тот или иной спортсмен занимает место!
Я за это, а не за то чтоб сгнобить уральские гонки, как Вам кажется!
а что если у нас сегодня к примеру в кубок ушло 60-70% только быстых экипажей (пусть даже представить), небольшая часть быстрых осталась в ККР исключительно из финансовых соображений (КР всё таки дороже выходит) и получается, что основная 5ка должна по очкам превратиться в основного 1го?, т.к. просто потому, что их 5? ничего, что в любом зачёте, любого соревнования как правило за подиум брются 5 ну +-3, хоть даже если будет 35 в классе (в т.ч. в абсолюте) на урале на сегодняшний день КР - лига выше, чем ККР, как и должно быть, просто их реально две, на северозападе все едут КР, реально канал Ураласбеста 23+39=62, просто он состоит из 2х лиг, хотя во второй есть тоже довольно быстрые не участвующие в КР повторюсь из за денег, каким образом перетащить их в кубок? дать денег, разве что, но кто на это готов?
-
только щас увидел, что война кончилась и Геннадия удалось таки всей страной убедить :gigi:
-
только щас увидел, что война кончилась и Геннадия удалось таки всей страной убедить :gigi:
Не питайте иллюзий - меня никто не переубедил.
Второе - Урал, это еще не вся страна.
Последнее. По большей части, лично я ничего не понял из выше озвученного Вами. Формулируйте понятнее Ваши предложения в соответствии с названием темы. Пожалуйста.
-
Андрей, как раз тебя-то я меньше всего имел ввиду, думая, что ты к "политике партии" имеешь минимальную причастность (или я наивный чукотский юноша?).
Дорогой мой Сергей Николаевич! Я могу соглашаться или не соглашаться с "политикой партии" относительно ЧР (решения в комитете принимаются коллективные, и не всегда моё мнение совпадает с мнением большинства), но за кубок я считаю себя ответственным персонально, ибо и его "рождение", и вся эволюция проходила под моим неусыпным контролем :) Посему и такая резкая реакция на твой "наезд" в кубковой теме.
По поводу последних двух гонок, в которых я принимал участие в качестве "нулевого" экипажа. Ралли "Санкт- Петербург": сход на СУ1 - прогорел поршень в моторе (некачественное топливо Лукойл). Ралли "Лахденпохья": сход после СУ1 - застучал свежесделаный мотор (причина пока не известна, т.к. мотор ещё не разбирал). Так что - неправда ваших домыслов. Соглашусь с тобой в том, что в какой-то степени подвёл организаторов, но считаю, что непосредственной вины моей в этом нет - это не "убор" и не сход по неуважительной причине. Я понимаю, что ты намекаешь на то, чтобы меня не пускали даже нулём на гонки (естесственно за то, что много болтаю). Я даже подозреваю, что могут последовать меры "рекомендательного" характера организаторам соревнований, но тут уж решать им.
Вопрос я задавал не для того, чтобы прищучить на чем-то Жидкова, а потому что хотел развеять свои сомнения - по утверждениям некоторых официальных лиц, твой сход в Ландохе был вызван не механическими причинами, а ошибкой экипажа. Спасибо за ответ - сомнения развеяны. Единственное, о чем приходится сожалеть - так это о том, что ты сошел после СУ-1, а не после СУ-4. Тогда, уверен, дурацкая ситуация с "03" просто бы не возникла, а участники чемпионата получили бы от гонки куда больше положительных эмоций.
И насчет дальнейших этапов будь спокоен - никаких "рекомендаций" организаторам комитет давать не намерен. Разве что - по более тщательному соблюдению того правила, что "нулевые" обязательно должны иметь опыт участия в ралли :)
-
Ну не мог подождать, паузу подержать как истинный комитмен?
Я и так молчал две недели - работал, однако :)
Андрюша. А когда у нас вопросы по техкому решаться будут? Эт я намекаю, на то, с чего тема началась...
Так уже все решено, Гена, - на сегодняшнем заседании Комитета принято решение "заморозить" техтребования к национальным классам в Кубке и Трофее до 31 декабря 2012 года.
Ну, и чего кричал? ;)
-
Так уже все решено, Гена, - на сегодняшнем заседании Комитета принято решение "заморозить" техтребования к национальным классам в Кубке и Трофее до 31 декабря 2012 года.
Ага! Радует. А где бы ознакомиться с официальной версией в электронном виде? :shuffle:
Она затрагивает шины и топливо, или это уровень заседания другого ранга?
Ну, и чего кричал? ;)
Я не кричал, я громко и эмоционально шептал :laugh: :laugh:
-
Мда, долго следил за темой и разными точками зрения, и все же аккуратно решил высказать свою, как в последнее время постоянный участник розыгрыша КР. Практически по всем позициям согласен с Андреем Клещевым.
1. По поводу Очков: Существующая система полностью удовлетворяет, единственно может между 1м и 2м местом разрыв сделать чуть меньше для большего азарта…. (но это так, мое) Предложенную УВАЖЕМЫМ Геной системой с зависимостью по количеству финишировавших, считаю мягко говоря не адекватной.
2. Про Урал: По стоимости гонка выходит немногим дороже. Например, Дорога дальше, а проживание и питание дешевле. В АТП где был Штаб Сервис и ЗП, работала неплохая столовая, в которой мы в 3ем плотно пообедали аж на 250!!! Рублей!!! Если лететь самолетом, +- 5 000 туда обратно, но это уже Вам решать, надо оно или нет. Дороги там абалденные, не похожие ни на один этап! В тоже время ДОПы очень коварные! Зрителей гуляющих по трассе как на СЗ замечено не было НИОДНОГО!!! Еще маленький плюсик: Когда у экипажа большой вопрос о выезде, который решиться например во Вт., а базовый стартовый можно заплатить до предыдущей Пт. То ты звонишь оргу и просишь в случае все же приезда, обойтись Базовым а не увеличенным! Например в Пскове пришлось чуть ли не умолять и в итоге писать какие то официальные бумаги по этому поводу. А на Урале!? Да ребята, БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Приезжайте, мы Вас Ждем!!!
3. Почему стоит там гонятся: Кайфануть от отличных дорог!? ДА!!! Очков заработать!? ДА!!! Набраться опыта?! ДА!!! Изучить получше дороги, так как этих дорог большое будущее?! ДА!!! Список вопросов можно продолжать и скорее всего на все ответ будет положительный.
4. По высказываниям Mr. J в адрес АК-72: КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!! Т.к. хорошо знаю АК и что он делает, и как, и на чьей он стороне… И уж тем более, что ближе к народу из РАФ нет никого!!!
Ну это так я, коротенечко с места :-)
-
Для АК-72 - что ты думаешь по поводу моего предложения про 5+1(финал)? Т.е. ты можешь получить очки только на 5-ти гонках подряд, в которых стартовал. Хочешь ездить дальше - вперед, но на следующих этапах очки уже не получаешь. Та система, которая существует сейчас (4+финал) создавалась тогда, когда число этапов Кубка было меньше, чем число этапов Чемпионата. А сейчас, чтобы бороться за победу нужно либо на 4-х этапах подряд занимать исключительно 1-е места, либо ездить все этапы до тех пор, пока не получится набрать максимум очков. Накладно получается и даже подороже, чем на Чемпионат.
-
to Gena Геныч, я тебе тащусь, чес слово, ты чего хочешь ? Советскую власть поменять ? Да не поменяется она никогда и нигде :laugh: Лучше чем нибудь полезным займись, мотор, например, новый собери ;) Хотят люди за вазочками гоняться по трёхочковой системе, ну пусть гоняются, считают, что у них на Урале самые лучшие дороги, пусть считают. :gigi: Ты же знаешь что где есть, или как Михал Сергеич говаривал : "Ху из кто" Или тебе доставляет удовольствие, что все, кто без году неделя в ралли - поливают тебя чем ни попадя :rotate: А может ты мазохист ? :confused: Ладно, воспринимай это как шутку ;)
-
Для АК-72 - что ты думаешь по поводу моего предложения про 5+1(финал)? Т.е. ты можешь получить очки только на 5-ти гонках подряд, в которых стартовал. Хочешь ездить дальше - вперед, но на следующих этапах очки уже не получаешь. Та система, которая существует сейчас (4+финал) создавалась тогда, когда число этапов Кубка было меньше, чем число этапов Чемпионата. А сейчас, чтобы бороться за победу нужно либо на 4-х этапах подряд занимать исключительно 1-е места, либо ездить все этапы до тех пор, пока не получится набрать максимум очков. Накладно получается и даже подороже, чем на Чемпионат.
Кстати, тоже достаточно интересное предложение.
Только не оставляет права на ошибку. Я бы несколько изменил. Например так - "участник имеет право выступить в неограниченном числе этапов Кубка, но зачетные очки получит только за 4 лучших из 6 последовательных, в которых он принял участие, + очки за Финал."
Оставит возможность при 2 сходах (не стоит забывать о том, что неблагоприятные обстоятельства иногда зависят даже не от нас...) все же иметь достаточное количество очков, но поставит предел бесконечному количеству попыток их улучшить.
Меж тем, если достаточно денег и интереса, то может продолжать ездить, чтоб отнимать очки у других соперников, но не прибавлять их себе!
Т.е. приняв участие в 12 этапах, спортсмен получит очки за 4 из первых 6ти + за последний 12й который Финал. Этапы с 7го по 11й в зачет уже не идут.
Правда при этом возникает сильная зависимость от правильного планирования. При ограниченном бюджете, надо в начале сезона очень точно составить свой выездной календарь на эти 4-6 этапов. Но не все могут сразу сверстать бюджет на весь год вперед, многие едут по принципу "есть деньги - едем, нету - дома сидим". Да и вообще немного жестче станет с выбором.
to Gena Геныч, я тебе тащусь, чес слово, ты чего хочешь ? Советскую власть поменять ? Да не поменяется она никогда и нигде :laugh: Лучше чем нибудь полезным займись, мотор, например, новый собери ;) Хотят люди за вазочками гоняться по трёхочковой системе, ну пусть гоняются, считают, что у них на Урале самые лучшие дороги, пусть считают. :gigi: Ты же знаешь что где есть, или как Михал Сергеич говаривал : "Ху из кто" Или тебе доставляет удовольствие, что все, кто без году неделя в ралли - поливают тебя чем ни попадя :rotate: А может ты мазохист ? :confused: Ладно, воспринимай это как шутку ;)
Ты прав во всём, даже в моих мОзахистских наклонностях :laugh: :lol: :weep: :lol:
В каждой шутке, лишь доля шутки! ;)
-
Для АК-72 - что ты думаешь по поводу моего предложения про 5+1(финал)? Т.е. ты можешь получить очки только на 5-ти гонках подряд, в которых стартовал. Хочешь ездить дальше - вперед, но на следующих этапах очки уже не получаешь. Та система, которая существует сейчас (4+финал) создавалась тогда, когда число этапов Кубка было меньше, чем число этапов Чемпионата. А сейчас, чтобы бороться за победу нужно либо на 4-х этапах подряд занимать исключительно 1-е места, либо ездить все этапы до тех пор, пока не получится набрать максимум очков. Накладно получается и даже подороже, чем на Чемпионат.
Не в плане спора (он не о чем), а так, чтобы представить себе Вашу схему:
1. что произойдет, если на пяти гонках подряд, на которых я стартую, я сойду по технике? Кубок для меня закончился? Можете объяснить почему же это? И почему подряд? А как быть с заявками на участие в КР, которых сейчас не требуется, если я хочу проехать гонку, но не хочу считать ее зачетной по Вашей системе?
2. а что Вы со мной сделаете, если видя, что я не выигрываю, я оформлю сход? Дисквалифицируете?
3. что Вы видите плохого в том, что человек ездит на все этапы до тех пор, пока не наберет максимум очков? Может тогда законодательно ограничить количество разрешенных стартов в году на одного спортсмена?
4. почему это получается накладно? Вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ ездить все этапы? Выигрывайте свои 4 и курите до финала. Вы же предлагаете увеличить количество зачетных (читай - обязательных) этапов до 5. Где же логика?
Следует такж отметить, что идеальных схем не бывает и то, что Вам сейчас кажется лучшим, уже на первом же Вашем старте или проколе колеса на первом СУ может вызвать обратную реакцию. И зачем это? Ну это так - рассуждения вслух.
-
А как быть с командным зачетом? Скажем, для личного человек свои пять подряд проехал, а в копилку команды очки набирать надо.
-
1. Да, если на 5-ти подряд сход, то Кубок закончился. Почему закончился - потому что надо или технику готовить лучше или что-то в пилотировании подправить. Или просто год плохой. Подряд имеется ввиду не этапы подряд по календарю, а те гонки, в которых экипаж принимает участие. Например я выбираю только те 5 гонок, которые находятся в моем регионе, а это 3,4, 7,9, и 11 этапы. Если я поеду 12 и 13 этап то я буду сражаться за призовое место. Только те очки, которые я заработаю, не пойдут мне в классификацию, а пойдут Ване Иванову, который занял 2-е место.
2. Зачем - сход он и в Африке сход. Значит одна из 5-ти попыток не удалась.
3. Плохо то, что расходы вырастают весьма и весьма значительно. Если я живу на юге, и у меня на всех 4 домашних гонках сходы, то я вынужден перемещаться за Урал, чтобы там пытаться отыграться. Посчитаем логистику выездов и подумаем.... а почему я потратил столько денег, что хватило бы на Чемпионат со всеми его моношинами и прочим? И что в итоге? Дали чашку, причем не в официальной обстановке, а на старте следующей гонки сезона, да и то, только если 1 место занял?
4. Философия Кубка в свое время предполагала, что это более бюджетное соревнование, выстроенное по региональному принципу. Но на деле получается так, что если ты борешься за какое-то место в Кубке, то ты вынужден ездить практически на все этапы. А логика - снижение расходов. Именно по такой формулировке уменьшилось число этапов Чемпионата и гонки из трехдневных превратились в одно и двухдневные. А участников Кубка кризис не коснулся?
Для Olli: Для команды тоже сделать 5 гонок. Например Иванов проехал 1,2,3,4,5 этап, а Петров 6,7,8,9,10. Команда получает 2 лучших результата от Иванова и 3 от Петрова (или наоборот).
-
И вы уважаемый тоже приезжайте на Урал , а то самое интересное просмотрите.. и не узнаете ...кто есть ХУ
и что благодаря тем кто в ралли без году неделя ..оно РАЛЛИ еще живет...и прогрессирует
НО я не про то ... лучше правда приезжайте
хотите летом ,а хотите зимой .. у нас ЦЕЛЫХ 4 этапа кубка РФ...в августе Чемпик в САТКЕ ,и в Декабре финал НГС..(парни с СЗФО и ЦФО обещали приехать финал выиграть)будет на что глянуть
-
Не, ребята, все это слишком несовершенно. Думать надо и искать выход. Самый простой, он же гениальный (покоцать все - не предлагать).
-
Теперь понял, спасибо. Другими словами Вы хотите формализовать и ввести в ранг закона то, что не можете/не хотите сделать самостоятельно, просто руководствуясь здравым смыслом и бюджетом. Как это уже неоднократно было до Вас, Вы пытаетесь "выдавить" тех, у кого не просто есть возможность, но еще и желание ехать максимум гонок, путем объявления их участия "вне закона". Согласитесь, мне будет сложно объяснить спонсору зачем я еду, если не получаю очков или "зачехлил ракетку" уже в начале сезона (если выбрал этапы 1-5, при оставшихся еще 9 (!)). И может это у Вас плохой год, если Вы ВЫНУЖЕНЫ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ на Урал, а не у меня, проколовшего по колесу на 4 из 5 гонок, в которых стартовал? Ведь плохой результат - это не обязательно сход. Плохой - это когда я проехал хуже, чем могу. Сегодня Вас никто не заставляет ездить ни на Урал, ни все гонки, так почему же Вы хотите заставить меня полагаться на случай, лишаете меня шанса? Если Вам целесообразнее по логистике и затратам ехать ЧР, ну так и езжайте - в чем проблема? А уж по поводу того, что надо лучше готовить и что где править, так КР для этого и существует, чтобы именно на нем учиться этому. А вы: год плохой. Если гонщик слаб, то хоть он все соревнования проедет, ему это едва ли поможет, но лишать его этой возможности (при этом ратуя за популяризацию, массовость, наполняемость классов) по-крайней мере не логично.
И философия Кубка вовсе не нарушается. Если в ЧР практически ВСЕ этапы идут в зачет (за минусом 30%), то в Кубке ровно наоборот - за минусом 70%. Есть возможность и подумать и подсчитать.
-
Спасибо, Алексей Борисович за Вашу точку зрения. Она вполне понятна. Но все же я считаю, что при таком количестве этапов Кубка России вполне можно было сделать свои маленькие 5-ти этапные Кубки в регионе, победители и призеры в которых встретились бы в финале и уже там определились, кто из них обладатель Кубка России.
-
Спасибо, Алексей Борисович за Вашу точку зрения. Она вполне понятна. Но все же я считаю, что при таком количестве этапов Кубка России вполне можно было сделать свои маленькие 5-ти этапные Кубки в регионе, победители и призеры в которых встретились бы в финале и уже там определились, кто из них обладатель Кубка России.
Такая система работает и во Франции, и в Италии (где вообще разыгрываются зональные Кубки без всяких финалов). Только зон в Италии 8, а непересекающихся с чемпионатом соревнований в каждой зоне - от 5 до 9! Итого около 80. А еще есть Чемпионат, Трофей, Челлендж и (не поленился подсчитать) 55 ралли-спринтов! Всего же соревнований с приставкой "ралли" и кроме кросса - около 180.
Теперь посмотрите еще раз: что мы имеем в России? Есть Юг с определенным набором своих соревнований, Север и Урал. Подскажите, куда податься москвичам? А Ярославль - это Север? А Ижевск - это Урал? Региональные и маленькие Кубки - это хорошо, но сначала надо иметь эти регионы и соответствующее количество соревнований в них.
И последнее еще раз: идеальных схем не бывает, но бывают схемы, позволяющие с достаточной степенью достоверности выявит победителя и тут уже задавался вопрос: кого из них за прошедшие ...лет Вы можете назвать "случайным"? А если система работает и справедлива, то зачем ее менять? Чтобы появились "случайные регионалы"? Чтобы поставить всех в очередные "равные" условия? Какова ЦЕЛЬ? При этом возможность экономить, вплоть до неучастия у вас никто не отнимает и сейчас, разве что возможность вытащить рыбку без труда. Но это уже другая история.
-
Теперь понял, спасибо. Другими словами Вы хотите формализовать и ввести в ранг закона то, что не можете/не хотите сделать самостоятельно, просто руководствуясь здравым смыслом и бюджетом.
Нет, Щукин. В данный момент тебе и остальным пытаются донести, что Кубок Всегда считался малобюджетной серией. И Чемпионат всегда позиционировался как верх совершенства и блаженства на территории РФ. И играющих в Кубок оценивали ниже рангом. И организаторов с целью наказать лишали проведения этапа Чемпа и переводили в Кубок.. И т.д. и т.п.
А ты постоянно пропагандируешь, что по-фигу нам средний класс - мы думаем исключительно за алигархов, т.к. на них будущее России, ну или ее автоспорта, как минимум!
Щукин - ты не прав. Должно быть разделение. Иначе предложи Флодину не чемпионат России ехать, а попытаться выиграть НГС ККР. Какая собственно разница-то? Или Жигунову с Желудовым поддаться уже на уговоры Куцаева, забить на всё и переехать жить на Урал (ну это шутка).
Если у кого столько денег, что типа и мериться в Кубке не с кем, а надо мы этот Кубок со всеми его этапами 2раза за сезон проедем и круче нас только вороньи яйца, то и слава Богу. Но для меня сей чел по-жизни останется борцом со слабыми! Коими последние годы отличается макушка Кубка. Что ж они, такие богатые и крутые на Чемпионате-то не в тройке?
Много эмоций...
Короче. Две равнобюджетных серии в одной стране, даже такой большой как Россия, ИМХО перебор.
Чемпионат - топ.
Кубок - середина.
ККР - начинающим.
Вот моё вИдение структуры. И раздувать бюджет Кубка, опять же ИМХО - неразумно.
Именно поэтому я настоятельно, с первого поста прошу убрать из Кубка гр.N и вернуть в Кубок Трофеистов!
-
Ну во-первых, Денисов, обращаться к коллегам по фамилии - удел курсисток, но даже в этом случае русский язык требует дополнения в виде слова "господин", либо сословной, либо образовательной принадлежности. Это тебе так, Гена, чтобы расслабился и выдохнул.
Далее. Для того, чтобы оценивать прав я или нет, сначала было бы неплохо понять: что же я "пропагандирую". Понять - в смысле услышать, а не руководствоваться внутренним убеждением и желанием видеть то, чего на самом деле нет. Не мешая в одну кучу географию и допускаемые классы, должу тебе голосом, что ты смешиваешь необходимые и достаточные условия участия в Кубке. Поясню для особо одаренных:
Сколько этапов Кубка НЕОБХОДИМО проехать для полноценного зачета? Правильный ответ 4. Какова длина этапа?
Сколько этапов Чемпионата надо проехать для того же? Знаешь правильный ответ? Длину этапа?
А теперь попробуй со всем пролетарским гневом доказать мне и общественности, что 5 х 100 (это с финалом) будет больше чем 6 х 150 и тогда я соглашусь с тем, что я не прав.
Все дальнейшие твои и коллег умозаключения по поводу езды на 14 этапов Кубка к необходимости делать это НИКАКОГО отношения не имеют. Более того, в отличие от ЧР существующая система КР дает тебе право на ошибку, на самосовершенствование в рамках сезона, а уж пользоваться этим правом или нет - решать тебе. А если ты и притянешь это "к бороде", то я тоже начну стонать о том, что для того, чтобы выиграть ЧР надо перед каждым этапом да еще и в оговоренные ПР сроки провести тесты не менее 300 боевых км, что повлечет за собой покупку дополнительных колес, зипа, топлива, расходы на двойную логистику, проживание итд итп. И где же здесь "равнобюджетность" серий?
Но самое печальное в том, что ты не до конца понимаешь задачи Кубка. А задачи заключаются в том, чтобы выявить сильнейшего (хочешь - победителя) среди "неприоритетчиков", то есть отсеча ЗАВЕДОМО сильных спортсменов. И ВСЕ. Не проехать за 3 копейки на дровах и объявить себя победителем, а побороться в более-менее равной конкурентной среде, рангом ниже чемпионата страны ПО СОСТАВУ. А чтобы сделать эту задачу еще более реалистичной для начинающих, делаются еще и послабления по технике, но это - вторично. Именно поэтому Флодин и не приедет на НГС ККР, ибо эти люди ездят не за чашками, а за интересной СПОРТИВНОЙ борьбой. Кубок, в конце концов, можно купить себе и в магазине и написать на нем все, что тебе пожелается.
Вот, Гена, где-то так. И "средний" класс мне вовсе не пофигу, хотя я еще и еще могу повторить тебе персонально: автоспорт - это нет тот спорт, которым занимаются "на последние" или в надежде на то, что какой-то дядя под надуманным предлогом оплатит тебе твою развлекуху. По-крайней мере с определенного уровня это работает без всяких сомнений.
Бурли дальше.
-
Именно поэтому Флодин и не приедет на НГС ККР, ибо эти люди ездят не за чашками, а за интересной СПОРТИВНОЙ борьбой.
Алексей Борисович, из этой фразы выходит, что те, кто таки едут в НГС ККР, делают это ради чашек. Это и имелось в виду?
-
Алексей Борисович, из этой фразы выходит, что те, кто таки едут в НГС ККР, делают это ради чашек. Это и имелось в виду?
Нет, не это, а вот это:
Щукин - ты не прав. Должно быть разделение. Иначе предложи Флодину не чемпионат России ехать, а попытаться выиграть НГС ККР.
Я не просто по клавишам шлепаю, а веду высоконаучную дискуссию с сэнсэем. Поэтому выдергивать фразу из контекста антинаучно. :)
-
Я не просто по клавишам шлепаю, а веду высоконаучную дискуссию с сэнсэем. Поэтому выдергивать фразу из контекста антинаучно.
Виноват! Исправлюсь! Как-то я упустил фразу сенсея.
-
Пардон, что влезаю..
Тема уж очень интересная!
Что то мало увидел здесь ответов действующих участников ККР, КР И ЧР...
Может потому что тем кому интересно ездить (по разным причинам: покататься, спортивные амбиции и т.д.) участвуют везде где могут. Каждый выбирает себе соревнование по уровню, а чтобы опыта набраться - ездит где можно.
Скромно возьму свою персону за пример: еду все соревнования по возможности и КР, и ККР и даже несмотря на отсутствие опыта и недостаток знаний заглянул на ЧР - чтобы понимать где мое место...
И кстати что касается разделения этапов по регионам, хм... есть ведь еще региональные серии которые иногда совмещены с ККР, КР (ЦФО, СЗФО, ОЧКК) - возможностей масса - выбирай и участвуй. А уж дорого ли поехать на Урал или нет решать каждому для себя. А то так можно и до Владивостока договориться...
На мой скромный непрофессиональный взгляд сейчас есть возможность новичкам учиться имея выбор трасс и соревнований, у чемпионов - выигрывать делая ставку на нужную серию.
И самое важное перед тем как что то предложить: встаньте на сторону оппонента (представте себя из СПБ, из МСК, с Урала, с ЮФО) и подумайте каково им...а потом уже решайте. Любое решение готовиться и начало - это сбор и анализ данных, сбор статистики и только на основании этого выводы и предложения. А не с бухты барахты...
-
Ага! Радует. А где бы ознакомиться с официальной версией в электронном виде? :shuffle:
Она затрагивает шины и топливо, или это уровень заседания другого ранга?
Шины, Гена, остаются круглыми, топливо - жидким, а приставка "моно" по-прежнему не касается национальных классов :)
Электронная версия Информационного письма по итогам заседания будет готова в начале следующей недели.
Алексей Борисович уже почти все за меня сказал. Добавлю только, что мне бы очень не хотелось, чтобы кубок превратился в состязание "доездунов". Мне очень важно, чтобы в Кубке продолжал биться до победного, скажем, уральский гонщик Утюпин, который и после четырех сходов подряд по технике сохраняет точно такие же теоретические шансы на успех, как и все остальные лидеры класса 2000Н. Да, теперь Стасу придется потратить кучу денег, чтобы догнать и перегнать конкурентов. Но в то же время есть отличные примеры, как можно добиваться лидерства при минимальных затратах - например, в лице отнюдь не купающегося в деньгах Ильи Лотвинова из Питера.
Еще один показатель того, что принятая схема 4+1 вполне справляется со своими обязанностями- это ситуация в самом бюджетном классе 1400, где в прошлом году у нас перед финалом на победу претендовало семеро спортсменов из трех регионов. В этом сезоне картина примерно та же - в 1400Н лидируют трое лучших представителей Северо-Запада, Центра и Урала. Или что-то опять не так? ;)
-
Гена, опять же - разделение кубка на зоны автоматически снижает привлекательность гонок для спонсоров и соответственно ведет к их (гонок) вымиранию. Ты хочешь, чтобы у нас ралли вообще не было?
Короче, Навигатор, дай ему сменного водителя, и пусть ездит на Урал и не страдает.
Сэр Дмитриев. А кто тут, по-Вашему, полемизирует?
-
на тему зональности - очень хочу проехать карелию, но к сожалению в этом и прошлом году не имел возможности, а если за нее ещё и очки в зачёт как уральцу идти не будут, то не проеду наверняка, о чём буду сожалеть всегда.
На счёт бюджетности и реальности - с бюджетом "ниже среднего" планирую вести борьбу и в общем то не сдаваться :p , сказать на данный момент, что это невозможно - немогу.
про выезды и набор очков дома - уральцам претендующим на что либо выезжать придётся даже при 3х подряд победах дома (до 4го уральского этапа) ибо однозначно расчитывать на результат по меньшей мере глупо, а 4й из уральских этапов за 2 недели до финала и не доехав по причине например заглючевшего мозга (автомобиля ;)) - не влияет ни от пилотажа, ни от подготовки, можно извините, но профукать весь сезон, поэтому к осени необходимо быть готовым к финалу, что без выездов не реально.
про удалённость - мы же не плачем, что финал где то далеко, что на выезда придётся ездить всё равно, хотя поверьте мне мы тут не арабские шейхи и ничуть не богаче (в среднем) москвичей и ленинградцев, если в радиусе 1000 км. что от Москвы, что от Питера (ещё ближе) проходит достаточное кол-во этапов, что ездить не обязательно на выезд и можно дома наошибаться и при этом конкурировать.
И это, Геннадий - Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. (с) причём прямо из статуса ;) от Новикова кстати привет!!!
-
Ну во-первых, Денисов, обращаться к коллегам по фамилии - удел курсисток, но даже в этом случае русский язык требует дополнения в виде слова "господин", либо сословной, либо образовательной принадлежности. Это тебе так, Гена, чтобы расслабился и выдохнул.
Странный ты, однако. Я, можно сказать, уважение хотел выразить, по фамилии обратился, а ты обиделся? Хм. "Господин" тут при чем? Или мы переехали в фазу общения на Вы? :eek: Ну не на столько мне обсуждение в конфе важно, чтоб друзей терять, если что.
И тем не менее, вернемся к "бурлению дальше".
Далее. Для того, чтобы оценивать прав я или нет, сначала было бы неплохо понять: что же я "пропагандирую". Понять - в смысле услышать, а не руководствоваться внутренним убеждением и желанием видеть то, чего на самом деле нет. Не мешая в одну кучу географию и допускаемые классы, должу тебе голосом, что ты смешиваешь необходимые и достаточные условия участия в Кубке. Поясню для особо одаренных:
Сколько этапов Кубка НЕОБХОДИМО проехать для полноценного зачета? Правильный ответ 4. Какова длина этапа?
Сколько этапов Чемпионата надо проехать для того же? Знаешь правильный ответ? Длину этапа?
А теперь попробуй со всем пролетарским гневом доказать мне и общественности, что 5 х 100 (это с финалом) будет больше чем 6 х 150 и тогда я соглашусь с тем, что я не прав.
А то, конечно постараюсь доказать. Ниже правда вот (блин и не знаешь, как теперь обращаться-то, лана, давай по никам, хотя твой мало отличается от фамилии :laugh: ) АК-72 уже поведал нам участь некоторых, имевшим возможность испить чашу сходов на Кубке. И к чему это ведет? Правильно - придется ехать еще и еще... пока не будут набраны необходимые очки (у каждого своё мнение о необходимом количестве) либо не кончатся деньги... И получается, что на 100(на самом-то деле 80) надо умножать далеко не цифру 5, гораздо значимее. 5 - это только если удалось все выиграть.
Теперь с Чемпом. Зачет идет 5, а не 6, если уж хочется ограничить наименьшим возможным условием. Но самое интересное, что общее количество этапов в Чемпе ограничено и намного меньше количества Кубковых. И поэтому, даже при наихудшем варианте участия во всех получится всего 7...
Посему, смею считать, что потенциальные затраты на условные выезды (без учета всего "монообязательного") можно считать равными!
Все дальнейшие твои и коллег умозаключения по поводу езды на 14 этапов Кубка к необходимости делать это НИКАКОГО отношения не имеют. Более того, в отличие от ЧР существующая система КР дает тебе право на ошибку, на самосовершенствование в рамках сезона, а уж пользоваться этим правом или нет - решать тебе. А если ты и притянешь это "к бороде", то я тоже начну стонать о том, что для того, чтобы выиграть ЧР надо перед каждым этапом да еще и в оговоренные ПР сроки провести тесты не менее 300 боевых км, что повлечет за собой покупку дополнительных колес, зипа, топлива, расходы на двойную логистику, проживание итд итп. И где же здесь "равнобюджетность" серий?
Ну на это я уже практически выше ответил. Повторюсь - регламент и количество этапов подспудно подталкивают и настраивают "а ведь можно еще и больше набрать, если еще и туда съездить" к нерациональным тратам участников. Сколь долго ты бы не убеждал меня, что это право сугубо личное.
Но самое печальное в том, что ты не до конца понимаешь задачи Кубка. А задачи заключаются в том, чтобы выявить сильнейшего (хочешь - победителя) среди "неприоритетчиков", то есть отсеча ЗАВЕДОМО сильных спортсменов. И ВСЕ.
Но если считать от противного, то в Чемпе тогда должны ехать только самые сильные, а как максимум - вообще только приоритетчики?
И ты считаешь, что так оно и есть? :eek:
Не проехать за 3 копейки на дровах и объявить себя победителем, а побороться в более-менее равной конкурентной среде, рангом ниже чемпионата страны ПО СОСТАВУ. А чтобы сделать эту задачу еще более реалистичной для начинающих, делаются еще и послабления по технике, но это - вторично.
Опа! А вот это очень интересное заключение. Значит, те кто сейчас борется за право называться обладателем Кубка России на топовых машинах гр.N равных по подготовке чемпионатовским и те, кого не пускают в Чемпионат по причине устаревшей техники, в Кубке стали равными борцами? И кого ты имеешь в виду под начинающими, не тех ли кто с серьезным бюджетом на этой топовой технике всяко ничего не получит в Чемпионате? ;)
Именно поэтому Флодин и не приедет на НГС ККР, ибо эти люди ездят не за чашками, а за интересной СПОРТИВНОЙ борьбой. Кубок, в конце концов, можно купить себе и в магазине и написать на нем все, что тебе пожелается.
Вот, Гена, где-то так. И "средний" класс мне вовсе не пофигу, хотя я еще и еще могу повторить тебе персонально: автоспорт - это нет тот спорт, которым занимаются "на последние" или в надежде на то, что какой-то дядя под надуманным предлогом оплатит тебе твою развлекуху. По-крайней мере с определенного уровня это работает без всяких сомнений.
Бурли дальше.
Честно, не сильно понял про Флодина... На кой ему тогда Чемпионат Китая, где 10му он привозит полчаса... :spy:
Еще меньше понял про магазин и кубки...
А про "автоспорт на последние"... я тоже устал объяснять, что если ездить "на все" для того, чтоб получить всё, надо проводить гонки для 5 олигархов, т.к. только они упакованы по самое не балуй, а ВСЕ остальные, собственно говоря, как раз и занимаются баловством...
Пардон, что влезаю..
Тема уж очень интересная!
Что то мало увидел здесь ответов действующих участников ККР, КР И ЧР...
Может потому что тем кому интересно ездить (по разным причинам: покататься, спортивные амбиции и т.д.) участвуют везде где могут. Каждый выбирает себе соревнование по уровню, а чтобы опыта набраться - ездит где можно.
Я, честно говоря, больше сейчас за тех, кто имеет возможность и желание ехать определенную для себя программу, но она не безгранична по возможностям и бюджету. И пытаюсь именно для таких участников выгадать возможные "упрощения" процесса, чтоб не раздувать и не распылять средства. Вопросы тех кто в состоянии проехать ВСЕ этапы Кубка, или наоборот выехать для интереса на пару-тройку без всякой программы, не в сфере моих интересов. Ссори.
Но всяко рад, что примкнул к обсуждению! :)
Шины, Гена, остаются круглыми, топливо - жидким, а приставка "моно" по-прежнему не касается национальных классов :)
Электронная версия Информационного письма по итогам заседания будет готова в начале следующей недели.
Выделю по-прежнему не касается национальных классов - интересует именно как долго буде это по-прежнему?
Алексей Борисович уже почти все за меня сказал. Добавлю только, что мне бы очень не хотелось, чтобы кубок превратился в состязание "доездунов". Мне очень важно, чтобы в Кубке продолжал биться до победного, скажем, уральский гонщик Утюпин, который и после четырех сходов подряд по технике сохраняет точно такие же теоретические шансы на успех, как и все остальные лидеры класса 2000Н. Да, теперь Стасу придется потратить кучу денег, чтобы догнать и перегнать конкурентов. Но в то же время есть отличные примеры, как можно добиваться лидерства при минимальных затратах - например, в лице отнюдь не купающегося в деньгах Ильи Лотвинова из Питера.
Еще один показатель того, что принятая схема 4+1 вполне справляется со своими обязанностями- это ситуация в самом бюджетном классе 1400, где в прошлом году у нас перед финалом на победу претендовало семеро спортсменов из трех регионов. В этом сезоне картина примерно та же - в 1400Н лидируют трое лучших представителей Северо-Запада, Центра и Урала. Или что-то опять не так? ;)
И здесь я как раз упор поставлю именно на этой фразе - Да, теперь Стасу придется потратить кучу денег, чтобы догнать и перегнать конкурентов. Давай подождем осени. А Стасу пожелаем эту самую кучу найти!
на тему зональности - очень хочу проехать карелию, но к сожалению в этом и прошлом году не имел возможности, а если за нее ещё и очки в зачёт как уральцу идти не будут, то не проеду наверняка, о чём буду сожалеть всегда.
На счёт бюджетности и реальности - с бюджетом "ниже среднего" планирую вести борьбу и в общем то не сдаваться :p , сказать на данный момент, что это невозможно - немогу.
про выезды и набор очков дома - уральцам претендующим на что либо выезжать придётся даже при 3х подряд победах дома (до 4го уральского этапа) ибо однозначно расчитывать на результат по меньшей мере глупо, а 4й из уральских этапов за 2 недели до финала и не доехав по причине например заглючевшего мозга (автомобиля ;)) - не влияет ни от пилотажа, ни от подготовки, можно извините, но профукать весь сезон, поэтому к осени необходимо быть готовым к финалу, что без выездов не реально.
про удалённость - мы же не плачем, что финал где то далеко, что на выезда придётся ездить всё равно, хотя поверьте мне мы тут не арабские шейхи и ничуть не богаче (в среднем) москвичей и ленинградцев, если в радиусе 1000 км. что от Москвы, что от Питера (ещё ближе) проходит достаточное кол-во этапов, что ездить не обязательно на выезд и можно дома наошибаться и при этом конкурировать.
И это, Геннадий - Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. (с) причём прямо из статуса ;) от Новикова кстати привет!!!
За привет, спасибо, и ему с братаном от меня встречный!
В остальном... Я в принципе уже всё это обсуждал-отвечал. Мало того, ты сам подтверждаешь, что без дополнительных затрат на выезды всяко не обойтись. Только для Москвы домашними остались лишь ростовские этапы, ну с натягом "до 1000км" псковские. А остальное: Урал - 1800, Карелия - 1200, Юг -1500... Нам в любую сторону... несмотря, что в самом центре.
И еще, правда меньше к теме. Сезон можно профукать и на первом допе Финала, разве нет? Это спорт.
-
Крайне не согласен со Спортсменом и Геной, полностью поддерживаю А. Щукина!!!!!!!!!!
-
Крайне не согласен со Спортсменом и Геной, полностью поддерживаю А. Щукина!!!!!!!!!!
А с чем конкретно согласен?
С тем, что есть 2 серии, в одной меньше этапов, но они длиннее по км, в другой они короче, но их гораздо больше. Больше, пока, ни какой разницы. И там, и там в голове абсолютно одинаковые машины.
В чем разница? Только в том, что из первой изгоняют тех кто "победнее", создавая "моно"-обязательности?
Вроде Воробьевс, не такой уж и бедный, а в личной беседе сказал, что при таких условиях и он не осилит Чемпионат. И он не одинок...
А куда ж тогда? Правильно в определявшийся всегда бюджетным Кубок...
Вот так-то.
С одной стороны для Кубка жирный плюс - массовость, насыщаемость, да и "какие люди" у нас тут едут...
С другой, приходит в Кубок такая N техника, которую при любых послаблениях техрегламента на старушках даже Ашных, не догнать. Становится грустно. Тебя ставят сразу в патовое положение: чтоб купить топ и ездить с ними наравне - средств не хватает, а чтоб бороться и получать удовольствие с равными по уровню и по силам средств хватает на разумную программу, удовлетворяющую условиям необходимого и достаточного, но регламент тебя отодвигает на вторые роли...
Вот, как-то так.
Так ты-то с чем не согласен? :confused:
-
А с чем конкретно согласен?
С тем, что есть 2 серии, в одной меньше этапов, но они длиннее по км, в другой они короче, но их гораздо больше. Больше, пока, ни какой разницы. И там, и там в голове абсолютно одинаковые машины.
В чем разница? Только в том, что из первой изгоняют тех кто "победнее", создавая "моно"-обязательности?
Вроде Воробьевс, не такой уж и бедный, а в личной беседе сказал, что при таких условиях и он не осилит Чемпионат. И он не одинок...
А куда ж тогда? Правильно в определявшийся всегда бюджетным Кубок...
Вот так-то.
С одной стороны для Кубка жирный плюс - массовость, насыщаемость, да и "какие люди" у нас тут едут...
С другой, приходит в Кубок такая N техника, которую при любых послаблениях техрегламента на старушках даже Ашных, не догнать. Становится грустно. Тебя ставят сразу в патовое положение: чтоб купить топ и ездить с ними наравне - средств не хватает, а чтоб бороться и получать удовольствие с равными по уровню и по силам средств хватает на разумную программу, удовлетворяющую условиям необходимого и достаточного, но регламент тебя отодвигает на вторые роли...
Вот, как-то так.
Так ты-то с чем не согласен? :confused:
ММда, беседа плавна перешла на тех требования и я например сейчас уже не чувствую себя ярым аппонентом Геннадия :gigi: может оно и верно (по тех требованиям), но думаю, что как то надо доказать тем же оргам, что без N техники их этапы вообще будут состоявшимися и присутствие техники всех видов и мастей думаю из за дефицита участников в целом. А чемп всё равно дороже или даже профессиональнее чтоли т.к. там как правило приходится ехать всё, а в кубке где то под отпуск подгадать, где ещё как, обязаельный только финал, ну и моно нет.
Лично я вот не согласен например с требованиями по размерности колёс - получается, что и без того более могучая техника как Ситроен С2, Фиеста, Сивик, ВАЗ 107 - может ехать на 16х колёсах, а мы (самые скромные 2108) - нет, несмотря на то, что передвигаемся в одном классе - дискриминация :eek: ;).
-
Гена, с тобой последнее время все труднее общаться.
Пишу о том, что технические требования в национальных классах "заморожены" до 31.12.2012 и что монодела по-прежнему не относятся к Кубку и Трофею - ты спрашиваешь, до какого они не будут относиться? Что я тебе должен ответить - до 31.12.2012 или до скончания века/Кубка/Трофея? :)
Два участника Кубка с не самыми большими бюджетами говорят, что их устраивает существующая система розыгрыша - ты отвечаешь, что они ничего не понимают в колбасных обрезках, и на самом деле система порочная :) Привожу два крайних примера - как можно выиграть Кубок при минимуме и при максимуме затрат - ты выдергиваешь из текста только максимум. И тут же зачем-то приплетаешь к "переднеприводной", в общем-то, дискуссии своего любимого конька - изгнать из Кубка группу N4...
Не будет этого - успокойся. Для того и существует класс 4000Н, чтобы в нем мерялись между собой силами "бюджетники". Кстати, полагаю, что ехал бы Тагиров в этом сезоне на машине 4000Н, результат в абсолюте был бы таким же. Но вместо того, чтобы дать людям "рецепт", как достичь уровня Тагирова, ты рассуждаешь о том, чтобы кого-то из Кубка изгнать и что-то запретить. Вот только секрет успеха не в "шашечках", а в "ехать".
-
Гена, с тобой последнее время все труднее общаться.
Пишу о том, что технические требования в национальных классах "заморожены" до 31.12.2012 и что монодела по-прежнему не относятся к Кубку и Трофею - ты спрашиваешь, до какого они не будут относиться? Что я тебе должен ответить - до 31.12.2012 или до скончания века/Кубка/Трофея? :)
Ну не всем было понятно, у меня стали уточнять, я у тебя... У нас техтребования всё как-то больше с железками автомобильными ассоциируются, а "моно" с происками разных хомосапиенсов...
Два участника Кубка с не самыми большими бюджетами говорят, что их устраивает существующая система розыгрыша - ты отвечаешь, что они ничего не понимают в колбасных обрезках, и на самом деле система порочная :) Привожу два крайних примера - как можно выиграть Кубок при минимуме и при максимуме затрат - ты выдергиваешь из текста только максимум. И тут же зачем-то приплетаешь к "переднеприводной", в общем-то, дискуссии своего любимого конька - изгнать из Кубка группу N4...
Почему надо разделять на "привода"? Схема для всех одинакова. В любой группе и классе при определенном количестве отрицательных резалтов возникает желание их исправить, заменить более высокими. Посмотри таблицы, ты же сам их составляешь - сколько по итогам скобочек выходит? А у кого больше выездов, разве не у тех где тоже много сх. стоит?
Я таблички долго рассматривал, разных годов и зачетов. Поэтому возможно и сложилось мнение, что по сути часть участников несут расходы сопоставимые с участниками Чемпионата, при гораздо меньшей отдаче. Ну может сопоставимые затраты были ДО введения "моно". Сейчас-то уж всяко Чемп по расходам переплюнуть будет труднее :laugh: :laugh:
А посему и посетили мысли, как бы эти расходы уменьшить, а результативность увеличить? Начисление по таблице, как ни крути это частично позволяют сделать (я уже пояснял разницу в полученных очках за 10 место при 20 стартовавших и 40 или сколько там, не помню). Согласен, применять ее по финишировавшим - перебор, но сама-то таблица не даром была придумана, не я ее создал, почему нет. При этом классы можно считать по нынешнему начислению, ради Бога. Но в абсолюте будет порядок.
Тут еще и Спортсмен мысль подкинул. Почему идея не здравая? Ограничить количество этапов для участия с зачетом, остальные выезды, можно ехать для чего угодно, удовольствия, или как говорит А.Щукин самосовершенствования или поднятия мастерства. За ваши деньги - любой каприз. Но тех кто осиливает львиную долю этапов - гораздо меньше, чем тех, кто запланировал себе программу, даже с запасом "на всякий", но и не более. Мало того, в обсуждении с реальными персоналиями каждый сказал - будь у меняя средств на все этапы Кубка, я бы лучше поехал Чемпионат! Почему вы так вопрос не рассматриваете?! :insane: Почему считаете, что главное баблосы потратить, не важно где и на что? Хочется-то их потратить на более высококачественный продукт, или услугу... За свои деньги хочется получить бОльшую отдачу...
А в ответ:
Не будет этого - успокойся. Для того и существует класс 4000Н, чтобы в нем мерялись между собой силами "бюджетники".
Ну так и дайте им эту возможность. Я ведь не ратую за выгон Nок, которые в класс влезают, я только против тех, что в абсолюте дубасят. А то может меня не верно поняли? :insane: А вы еще и 4000 распыляете, часть вон в Трофее не сильно понятно за какое звание борется. Мне тут подсказали, что трофей - это те кто из болот на джипах неделями выбирается :laugh: :laugh: Может всё же их в Кубок? Или чемпионатовский канал тогда совсем захереет? А так Трофей массовость создает?...
Кстати, полагаю, что ехал бы Тагиров в этом сезоне на машине 4000Н, результат в абсолюте был бы таким же. Но вместо того, чтобы дать людям "рецепт", как достичь уровня Тагирова, ты рассуждаешь о том, чтобы кого-то из Кубка изгнать и что-то запретить. Вот только секрет успеха не в "шашечках", а в "ехать".
Про Тагирова согласен. Полностью. Но он, для того, чтоб идти в рост, еще и Чемпом не брезгует. Думаю, что там скоро и поселится. И дай ему Бог в будущем и Жигунова объехать, и Новикова, и Флодина, и стать равным хотя бы Пете Солбергу! ;) И сейчас с ним дружен, а буду еще больше!
Но, кстати, его же прошлогодний опыт доказывает, что всю серию можно на 1СУ финала потерять, не зависимо от мастерства, к сожалению... :(
-
Ген, да со многим несогласен. Много писать не буду, неудобно с айфона)
С начислением очков, ограничением этапов и пр.
Ну вот тебе пример, экипаж Петров/Верещагин 2009, летнея программа, 6 страртов 6 сходов... По технике... И какие взять в зачет!? А еслиб не мотор накрылся очередной на последнем сзэходе, может еще бы проехали Питер и финал, а по твоей системе, все раебятки, профукали свои попытки... У нас топиивода НОВЫЕ летят на 1ом СУ то Альбертыч косяк находит древний или мотор взрывается....
Да и про кол-финиширововших... Стартануло в классе 15 машин, бились бились.... Кто то повыше ал кто то СЛОМАЛ машину... На финише 5!!! И какая нахрен разница, финишировало 15 или 5?! Бился то с лидерами....
А вобще, все это заочные дискуссии, нужно просто раз в квартал устраивать ОЧНЫЕ встречи и там за пиФком все и обсуждать и др. Др. Переубеждать:)
вот как то так:)
зы: поехал я теще 50лет отмечать :beer:
-
Кстати! Есть еще одна точка зрения начисления очков в абсолюте (не моя).
Начислять очки экипажу в абсолюте, согласно полученым очкам в классе! Типа ведь 1400 никогда не объедет Н4, т.е. Нет шансов разыгрывать абсолют:-)
Непомню от кого это слышал:)))))))) но не от одного гонщика:))
-
Ну вот тебе пример, экипаж Петров/Верещагин 2009, летнея программа, 6 страртов 6 сходов... По технике...
Хм. А может что-то в консерватории поправить?
А вобще, все это заочные дискуссии, нужно просто раз в квартал устраивать ОЧНЫЕ встречи и там за пиФком все и обсуждать и др. Др. Переубеждать:)
За пивом предпочитаю о работе не говорить :laugh: :laugh:
зы: поехал я теще 50лет отмечать :beer:
Молодая у тебя теща! ;)
Начислять очки экипажу в абсолюте, согласно полученым очкам в классе! Типа ведь 1400 никогда не объедет Н4, т.е. Нет шансов разыгрывать абсолют:-)
Кстати не ново, была и такая система начисления, но только наоборот - для класса. Суммировалось абсолют+класс. Въехал в 10 и неплохая надбавка...
А абсолют, он и в Африке абсолют. К нему только если коэффициенты применяют, а чтоб еще что-то прибавлять, это я не помню. Может АК-72 что вспомнит...
-
Ген, в консерватории правим и исправляем все что можно... Но если ты ставишь запчасть за 30 0000 рэ, и она едет пол СУ, то ты хоть что поменяй в консерватории, эфект такой же... :(
а про пифко, то на утро о делах поговорим;) Слабо?! ;)
-
Ген, в консерватории правим и исправляем все что можно... Но если ты ставишь запчасть за 30 0000 рэ, и она едет пол СУ, то ты хоть что поменяй в консерватории, эфект такой же... :(
Андрюша. Я на 08 ездил, долго. Поэтому и говорю - может в консерватории что-то поменять? :p
а про пифко, то на утро о делах поговорим;) Слабо?! ;)
Вот "на слабо" меня брать не надо, тем более говорить о делах с больной головой... :(
-
Консерватория, консерватория... Экий искуствовед :gigi:
ОК, поправим еще что нибудь:)
-
Странный ты, однако. Я, можно сказать, уважение хотел выразить, по фамилии обратился, а ты обиделся? Хм. "Господин" тут при чем? Или мы переехали в фазу общения на Вы? :eek: Ну не на столько мне обсуждение в конфе важно, чтоб друзей терять, если что.
Гена, любимый, обращайся к людям по именам, и не прийдется делать "ку" три раза. И уж точно уверю тебя, что не приобретаю и не теряю друзей по общению в интернете. :)
А по сути - дискуссия потеряла всякий научный смысл. Начинаем с одного, заканчиваем другим - полная каша в голове. Я даже знаю у кого, но никому не скажу. ;)
И все же хочу задать тебе только один теоретический вопрос. Возьмем Новикова образца 2006 года или Тагирова 2008. Понятно, что КР для них - промежуточный этап, допустим к ЧР. Собственно как это и должно быть в идеале. Как твоя теория о недопуску Н-4 в Кубок должна работать в их отношении? Они должны сначала вложиться в Н4000, а затем, уже через год, нажить себе геморрой с их реализацией (назовем это умным термином "заморозить деньги") и в середине сезона вложиться еще раз в подготовку Н-4 на следующий сезон. Правильно я понимаю твою мысль, которая сводится к простой экономической формуле: за каждый из сезонов они заплатят двойную цену? В этом твоя забота о тех, кого ты любишь и кто, опять по твоим же прогнозам, должен войти в элиту российского ралли? "Чет не совсем догоняю" эту, одну из твоих "революционных" мыслей.
В остальном, " глядя на эту жизнь голубыми глазами через розовые очки, мне все фиолетово". Участвую ы этой дискуссии тольо затем, чтобы вы не совершали по сто раз одни и те же ошибки - прежде чем что-то менять и перестраивать, подумайте: к чему это приведет и не будет ли еще хуже существующего.
-
Gena Долго читал все Ваши посты и пришла мысль посмотреть. поискать здесь.
Вот Ваши высказывания, особенно в конце Вашего поста. А дальше все дадумают сами. ;)
Цитата: Спортсмен от 29 Сентябрь 2009, 09:29:35
И если придерживаться политики - "Давайте ездить 15 из 15-ти" то в Кубке у нас одни олигархи гоняются, которых кризис не касается?
Разговор не о чем. Какие 15 этапов из 15?!!!
Русским по белому повторяю: Никто, никого силой никуда не тащит!
Не хочешь - можешь вообще не выезжать. Это твое право, право на выбор - решай сам куда и зачем ты едешь.
Вполне разумный подход, ВСЕМ дающий право выбора и возможность ездить СТОЛЬКО сколько ему хочется или на сколько у него есть денег! А вы предлагаете всех лишить этого права!
А если у того, или другого, с такими доходами, точнее с их отсутствием, денег не будет вообще? А у других они остались в достатке. Может ваше предложение будет звучать - давайте на время объявим мораторий на проведение ралли в России?
И количество этапов - это скорее вопрос об организаторах, чем об участниках. Не там копаете.
А вот лучший из 20ти, всегда будет много-много ценнее и достойнее чем лучший из 3х, а еще лучший из себя одного, любимого. Как бы вам не хотелось обратного... Суть самого спорта - соперничество, т.е. сравнение кто дальше, быстрее и т.д. А если сравнивать-то и не с кем, о чем, о каком спорте разговор?
Короче, мне тоже надоела эта дискуссия. Поэтому:
Моё конкретное предложение Комитету ралли - в данном аспекте никаких изменений в регламент проведения Кубка предлагаю не вносить.
-
И все же хочу задать тебе только один теоретический вопрос. Возьмем Новикова образца 2006 года или Тагирова 2008. Понятно, что КР для них - промежуточный этап, допустим к ЧР. Собственно как это и должно быть в идеале. Как твоя теория о недопуску Н-4 в Кубок должна работать в их отношении? Они должны сначала вложиться в Н4000, а затем, уже через год, нажить себе геморрой с их реализацией (назовем это умным термином "заморозить деньги") и в середине сезона вложиться еще раз в подготовку Н-4 на следующий сезон. Правильно я понимаю твою мысль, которая сводится к простой экономической формуле: за каждый из сезонов они заплатят двойную цену? В этом твоя забота о тех, кого ты любишь и кто, опять по твоим же прогнозам, должен войти в элиту российского ралли? "Чет не совсем догоняю" эту, одну из твоих "революционных" мыслей.
Нет, к моему сожалению, ты всё понимаешь несколько превратно. Ты просто очень плохо знаешь приложение 9.
Я не предлагаю изгнать ВСЕ машины гр.N. Отнюдь. Я хочу, чтоб в Кубке выступали машины гр.N соответствующие по техтребованиям приложению 9 в соответствии с пунктом
3.3.17. (4.88.) ... Для автомобилей с приведенным объемом двигателя свыше 2000 см3 и оборудованных наддувом, попадающих под действие пп.3.3.15.1.1. обязательно применение рестриктора, конструкция которого должна соответствовать требованиям Статьи 254 Приложения «J» к МСК ФИА (максимальный внутренний диаметр 32 мм и наружный 38 мм...
И всё. И не надо никаких строительств. Если хочется воевать в Чемпе, ставь рестриктор 33мм, настрой соответственно движок и вперед!!!
Просто в Кубке пропадет как отдельный класс 4000Н. Его не будет, как в Чемпионате нет N4. Только абсолют и никто что-то не ропщет и не рыдает. Причем уже не первый год...
Вникни, Алексей, повнимательней. Это, кстати, и организаторам упростит жизнь - лишний класс награждать не надо, он и так в абсолюте будет награжден.
АК-72 Андрей. Но если мне память не изменяет, ровно этот вариант рассматривался на том заседании КР, когда и я присутствовал. Но его было решено применить с отсрочкой на год. И там же обсуждалась насущность присутствия Трофея в Чемпе... Или мне совсем с памятью поплохело?! Или не у меня? :spy:
А если у того, или другого, с такими доходами, точнее с их отсутствием, денег не будет вообще? А у других они остались в достатке. Может ваше предложение будет звучать - давайте на время объявим мораторий на проведение ралли в России?
Юра. Не надо передергивать!!!
Есть условие необходимого и достаточного. В Чемпе этапов не больше. Я пытаюсь ограничить бездумную трату денег, ровно на столько на сколько ЛИЧНО Я СЧИТАЮ разумным. 5-6 выездов - это разумно. 15 - для серии позиционированной как бюджетная, уже не разумно. Но при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Есть деньги - так хоть вместе с Чемпионатом, Кубко еще и IRC можете проехать.
А вот лучший из 20ти, всегда будет много-много ценнее и достойнее чем лучший из 3х, а еще лучший из себя одного, любимого. Как бы вам не хотелось обратного... Суть самого спорта - соперничество, т.е. сравнение кто дальше, быстрее и т.д. А если сравнивать-то и не с кем, о чем, о каком спорте разговор?
Мне тут даже сказать нечего :laugh: 8 постами ниже читайте мной написанное: (я уже пояснял разницу в полученных очках за 10 место при 20 стартовавших и 40 или сколько там, не помню).
Прежде чем критиковать, надо понять кого и за что... :p :laugh: :laugh: :laugh:
-
Уважаемый Gena Это скопирован полностью Ваш пост (текст) :gigi: :lol: :lol: :lol:, можете это проверить. Вы из своего же поста вытаскиваите, что Вам выгодно . Могу понять Вас только с позиции изменения Ваших коммерческих интересов. но не более.
Вот ссылка на страницу с Вашими высказываниями http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1418.105.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1418.105.html)
-
Ребята ,да че вы всерьез то это воспринимаете ..ГЕНА стебаеться ,покуривая козью ножку,помешивая новый сорт грибов и улыбаясь как тут все переживают... че то доказывая ,
пишет по настроению порой противореча самому себе...
все в порядке ... ГЕНА молодец... :super: :beer: ШОУ продолжаеться..
-
Ребята ,да че вы всерьез то это воспринимаете ..ГЕНА стебаеться ,покуривая козью ножку,помешивая новый сорт грибов и улыбаясь как тут все переживают... че то доказывая ,
пишет по настроению порой противореча самому себе...
все в порядке ... ГЕНА молодец... :super: :beer: ШОУ продолжаеться..
Дима, да ты прав. Я тут пол года читаю всю эту инфу и воспринимаю все за чистую манету. А у Гены уже явный перекос. ну и не сдержался. :up: :beer:
-
Уважаемый Gena Это скопирован полностью Ваш пост (текст) :gigi: :lol: :lol: :lol:, можете это проверить. Вы из своего же поста вытаскиваите, что Вам выгодно . Могу понять Вас только с позиции изменения Ваших коммерческих интересов. но не более.
Вот ссылка на страницу с Вашими высказываниями http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1418.105.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1418.105.html)
Юра. Тогда из Вашего поста вообще ничего не понять. Научитесь пользоваться мышкой и ссылкой в правом верхнем углу "цитата". И всё встанет на свои места. Я от своих слов не отказываюсь, скорее наоборот. ;)
Ребята ,да че вы всерьез то это воспринимаете ..ГЕНА стебаеться ,покуривая козью ножку,помешивая новый сорт грибов и улыбаясь как тут все переживают... че то доказывая ,
пишет по настроению порой противореча самому себе...
все в порядке ... ГЕНА молодец... :super: :beer: ШОУ продолжаеться..
Давайте доживем до осени, а там уже посмотрим кто стебался, а кто хитро удовлетворенно прищурился.
Ссори. Вернулся, решил что не этично. Исправил.
-
Да Ген цыплят по Осени считают ..
-
Гена, а ты не задумывался над тем, что своими "благими" намерениями по объединению "полноприводников" (а это 40 пилотов, на всякий случай), ты просто убьешь всякий интерес ехать в Кубке у нынешних участников 4000Н? Сейчас у них есть свой собственный класс, а в одном зачете с Тагировым, Жильцовым, Янисом Воробьевым, даже если те поедут в формате "32", у "националов" просто не будет никаких шансов!
Перестань, наконец, считать деньги в карманах других участников. В Кубке, в отличие от чемпионата, есть два пути - бюджетный и затратный. И каким из них воспользоваться - право всех и каждого. Финал рассудит :)
Ну и последнее - на комитетах в виде идей много чего обсуждается. Но принимается только одно решение. Если оно работает, то я не вижу смысла ничего менять.
-
А я вот с Геной где-то в чем-то согласен!!! :up: :beer:
Вы не хотите его "услышать"...или не туда "смотрите"!!! ;)
-
А я вот с Геной где-то в чем-то согласен!!! :up: :beer:
Вы не хотите его "услышать"...или не туда "смотрите"!!! ;)
Серьезная и свежая мысль.
Да в принципе с Геной все в "чем-то и где-то" согласны, ибо Гена - такой же член (в хорошем смысле этого слова) этого сообщества, как и все остальные, причем один из самых опытных. Но, как говорится, дьявол кроется в деталях. А детали таковы, что по большому счету спортсменов надо сортировать не только по тех вооруженности, но и по уровню мастерства: "дятлу" Пупкину можно разрешить ехать хоть на WRC - ему это не сильно поможет, а вот Зимину можно разрешить бороться, например, с Церлюкевичем только на 4000Н. С другой стороны их обоих можно запустить на Урал, а вот, опять же например, с Катковым им лучше бы побороться на нейтральной территории. Так сказать, с целью достижения некоторого, столь популярного в последнее время тезиса о "всеобщем равенстве". И что же получается? А получается то, что вы НИКОГДА не найдете идеальной схемы, удовлетворяющей интересам всех и вся, ибо она должна учитывать и сиюминутные и перспективные аспекты как развития, так и финансового состояния КАЖДОГО (а Гена печется как раз обо ВСЕХ разом, мешая все в одну кучу: и технику, и географию, и квалификацию, ловко выдергивая в нужный момент дискуссии требуемую ему составляющую). Возможно ли это, а главное - нужно ли это? На мой взгляд, на это совершенно справедливо отвечает Андрей Клещев.
А "мы" естественно смотрим "не туда". Но происходит это потому, что наш любимый Гена временами напоминает наперсточника. Ему про Фому, он в ответ про Ерему. Я конечно понимаю, что он это делает от безделья или в свободное от основной работы время, но не могу понять одного - зачем? Просто ради любви к искусству? Да и дискуссия эта продолжается столь долго именно потому, что его хотят услышать, но...
Вот примерно так о "где-то в чем-то".
-
Мне лень писать, где я и в чем согласен... ;) все равно бестолку :weep: :weep: мои доводы все равно не примут во внимание...и это 100%!!!! я же не сэнсей ;) :lol:
я просто слежу за ходом обсуждения и стараюсь вникнуть со всех точек зрения, а впадать в бесполезное шлепание по кнопкам - не в моих правилах...тихо сижу, читаю, анализирую...
-
Гена, а ты не задумывался над тем, что своими "благими" намерениями по объединению "полноприводников" (а это 40 пилотов, на всякий случай), ты просто убьешь всякий интерес ехать в Кубке у нынешних участников 4000Н? Сейчас у них есть свой собственный класс, а в одном зачете с Тагировым, Жильцовым, Янисом Воробьевым, даже если те поедут в формате "32", у "националов" просто не будет никаких шансов!
Перестань, наконец, считать деньги в карманах других участников. В Кубке, в отличие от чемпионата, есть два пути - бюджетный и затратный. И каким из них воспользоваться - право всех и каждого. Финал рассудит :)
Ну и последнее - на комитетах в виде идей много чего обсуждается. Но принимается только одно решение. Если оно работает, то я не вижу смысла ничего менять.
+1
-
Серьезная и свежая мысль.
Да в принципе с Геной все в "чем-то и где-то" согласны, ибо Гена - такой же член (в хорошем смысле этого слова) этого сообщества, как и все остальные, причем один из самых опытных. Но, как говорится, дьявол кроется в деталях. А детали таковы, что по большому счету спортсменов надо сортировать не только по тех вооруженности, но и по уровню мастерства: "дятлу" Пупкину можно разрешить ехать хоть на WRC - ему это не сильно поможет, а вот Зимину можно разрешить бороться, например, с Церлюкевичем только на 4000Н. С другой стороны их обоих можно запустить на Урал, а вот, опять же например, с Катковым им лучше бы побороться на нейтральной территории. Так сказать, с целью достижения некоторого, столь популярного в последнее время тезиса о "всеобщем равенстве". И что же получается? А получается то, что вы НИКОГДА не найдете идеальной схемы, удовлетворяющей интересам всех и вся, ибо она должна учитывать и сиюминутные и перспективные аспекты как развития, так и финансового состояния КАЖДОГО (а Гена печется как раз обо ВСЕХ разом, мешая все в одну кучу: и технику, и географию, и квалификацию, ловко выдергивая в нужный момент дискуссии требуемую ему составляющую). Возможно ли это, а главное - нужно ли это? На мой взгляд, на это совершенно справедливо отвечает Андрей Клещев.
А "мы" естественно смотрим "не туда". Но происходит это потому, что наш любимый Гена временами напоминает наперсточника. Ему про Фому, он в ответ про Ерему. Я конечно понимаю, что он это делает от безделья или в свободное от основной работы время, но не могу понять одного - зачем? Просто ради любви к искусству? Да и дискуссия эта продолжается столь долго именно потому, что его хотят услышать, но...
Вот примерно так о "где-то в чем-то".
плюс мильен
-
Гена, а ты не задумывался над тем, что своими "благими" намерениями по объединению "полноприводников" (а это 40 пилотов, на всякий случай), ты просто убьешь всякий интерес ехать в Кубке у нынешних участников 4000Н? Сейчас у них есть свой собственный класс, а в одном зачете с Тагировым, Жильцовым, Янисом Воробьевым, даже если те поедут в формате "32", у "националов" просто не будет никаких шансов!
Ой, Андрюша... Много у них сейчас шансов стать обладателем Кубка России? :eek: Хотя конечно, победитель в классе тоже приятно, но меня тут все и очень упорно склоняют к тому, что гонщик должен бороться за высшие цели и достижения. Но если не пути стоит недвижимо препятствие? Почему не пытаться его убрать?
И как ты мне объяснишь, что эти шансы не увеличатся, если "их" зажать 32мм, при том, что другие с 34мм едут? Для чего же это принимали?! Да для того, чтоб хоть как-то уравнять эти машины, одни зажать, другим добавить. Для того, чтоб дать возможность приблизится к "первым"...
Мало того. Да, пусть я открываю какие-то свои карты, но. Я почти уверен, что часть из топовых машин спокойно переедет в Чемпионат без всяких переделок, к себе подобным, нах им этот гимор с переделкой в "худшую" сторону, соответственно их гегемония в Кубке снизится. И это еще поднимет шансы у 4000! Курочка, знаешь ли, по зернышку... ;)
Перестань, наконец, считать деньги в карманах других участников. В Кубке, в отличие от чемпионата, есть два пути - бюджетный и затратный. И каким из них воспользоваться - право всех и каждого. Финал рассудит :)
Не в финале дело.
Вернемся опять к самому началу, хоть видит Бог, я этого не хотел.
Вопрос стоял несколько в другом ракурсе. Комитет урезал возможности одних, в угоду другим. N в топовом варианте открыт доступ куда угодно, хоть в Чемпионат, хоть в Кубок. Машинам 4000 (или Р по старому) вы закрыли доступ в Чемпионат в любом виде. Если помнишь, раньше они имели свой зачет, числились в абсолюте и ехали в нем же. Сейчас на откуп кинут Трофей, который по сути - эрзац продукт. Про них едущих после хвоста канала не то что СМИ, даже зрители вспоминают только потому, что они вдруг появляются на трассе, собирая и объезжая все "дрова" после основного канала. :( С другой стороны, всесторонне муссировалась тема, что Кубок - ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛАССОВ. Давайте ребята, играйте все вместе, вам и флаг в руки, вы тут все одинаковые...
А в итоге? Тут в Кубке вовсю господствует всё та же гр.N!!!
Конец прошлого года. Гена, давай сделаем требования для национальных машин так, чтоб они могли приблизится, чтоб не было ТАКОЙ пропасти... Хорошо, сказал Гена. Так может вообще не надо было мутить? Оставили бы в Кубке всем 32 и запретили фазы и умные трансмиссии, как это было в самом начале обсуждения и я от этого отговорил. Ой как сейчас было бы спокойно в Кубке, вообще практически без Субар (с "колесиком") и одни 4 и 6 Эвики... Грустная картинка, правда?
Так почему же сказав А, так трудно до конца сказать Б?
Затратный вариант можно и на 6 Эво создать и на 9G Импрезе... Было б желание. Но ЭТО будет игра равных по возможностям, но избравшим разные пути! А пока у нас игра в одни ворота И почему-то всегда в проигрыше национальные классы... :(
И не считаю я НИ ЧЬИХ денег. Раньше считал свои, но с окончание ездовой карьеры в этом надобность отпала. Мои пилоты сами умеют считать еще и лучше меня. Моя цель - равные возможности. (хотя уверен, что А.Щукин сейчас мне ответит, что возможности для приобретения Эво 10 есть у всех, хотя странно, что не все этими возможностями пользуются :gigi: )
Ну и последнее - на комитетах в виде идей много чего обсуждается. Но принимается только одно решение. Если оно работает, то я не вижу смысла ничего менять.
Не сильно уверен, что моя идея подавалась (правда и не уверен что вообще подавалась) в том виде и смысле, который в нее вкладываю я.
Здесь и сейчас я вижу (в смысле читаю) только твоё мнение на сей счет. Но знаю на 100%, что в комитете и у меня есть единомышленники.
Будем работать.
...А получается то, что вы НИКОГДА не найдете идеальной схемы, удовлетворяющей интересам всех и вся, ибо она должна учитывать и сиюминутные и перспективные аспекты как развития, так и финансового состояния КАЖДОГО... Возможно ли это, а главное - нужно ли это?...
Вот только не надо путать пути и способы развития бизнеса и спортивные принципы и правила. Даже в Спортивном кодексе упомянуто: что он \кодекс\ не должен использоваться для запретов или препятствования... участию в соревнованиях, а националов не пускают в Чемпионат, хотя с другой стороны - РАФ имеет право не пустить и N в Кубок ...при необходимости обеспечения ...справедливого проведения соревнований...
А даже АК-72 открытым текстом - да не светит 4000 ничего, пока там ездит гр.N...
Это в бизнесе о справедливости никто не вспоминает, а мы сейчас о спорте. Хотя, если считать Чемп и Кубок чьим-то бизнесом... тогда покажите документы на приватизацию.
А мои пилоты автоспортом занимаются в свободное от основной работы время и скорее всего им, за свои деньги, потраченные на своё удовольствие, тоже хочется справедливых ответных условий, но чтоб они хоть как-то, но учитывали интересы основной массы участников, а не ограниченного круга лиц, которым всё равно какие условия, т.к. они в состоянии проплатить любые...
Глупый пример конечно, но даже в F-1 помогали слабым командам, чтоб не загнулись. А у нас получается наоборот - давайте создадим условия, чтоб у всех была возможность надорваться, а иначе ничего вы не выиграете, а выиграют только те, у КОГО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ.
И какая тут справедливость утверждаемая кодексом?
Я конечно понимаю, что он это делает от безделья или в свободное от основной работы время, но не могу понять одного - зачем? Просто ради любви к искусству?
Веришь, нет? Но и в этом тоже заключается моя работа. Хотя... если не интересны мои мысли и у всех от них (ссори) рвотные позывы... Что же тогда читаете? И отвечаете?
И еще одно.
Я имею мнение хочу озвучить - меня многое не устраивает! И я желаю, чтоб хоть что-нибудь изменилось в том направлении, в сторону которого я гну свою линию! Мой опыт и видение процесса и изнутри, и снаружи, позволяют мне думать, что так будет лучше. Хотя и я могу ошибаться. Но пока меня не убедили, собственно и аргументов-то серьезных не приводили.
Если всех остальных ВСЁ устраивает в положении вещей на сегодня, то это их личное дело. ;)
-
Звиняйте, совсем забыл...
Гена, а ты не задумывался над тем, что своими "благими" намерениями по объединению "полноприводников" (а это 40 пилотов, на всякий случай), ты просто убьешь всякий интерес ехать в Кубке у нынешних участников 4000Н?
Андрюша! А где им еще-то ехать? Укажи направление, может и нам туда податься? К прибалтам не надо, про это и сами знаем... ;)
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Наверное А.Щукин отрывается в удовольствие (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/rofl.gif)
Ну и замечательно, отрицательная популярность очень полезна для суммарного веса, чтоб не только любили, но и боялись. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bb.gif)
Ой, как я кому-то уже здорово насолил, а то ли еще будет. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/harhar.gif)
Эх, нет смайлика удовлетворенно потирающего руки, жаль.
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Наверное А.Щукин отрывается в удовольствие (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/rofl.gif)
Ну и замечательно, отрицательная популярность очень полезна для суммарного веса, чтоб не только любили, но и боялись. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bb.gif)
Ой, как я кому-то уже здорово насолил, а то ли еще будет. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/harhar.gif)
Эх, нет смайлика удовлетворенно потирающего руки, жаль.
Это как раз и есть показатель популярности!
Главное - задел за живое, значит люди не безучастны в этом вопросе;) Не расстраивайся!
To Olli: в полемике мне не удалось заметить ни одного действующего спортсмена который претендует на обладание КР или ЧР. Хотя теоретически все могут претендовать...;)
-
Это как раз и есть показатель популярности!
Главное - задел за живое, значит люди не безучастны в этом вопросе;) Не расстраивайся!
To Olli: в полемике мне не удалось заметить ни одного действующего спортсмена который претендует на обладание КР или ЧР. Хотя теоретически все могут претендовать...;)
А ты Жень в этом уверен;-)) Прям никого!? Оглядись!!! ;)
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Ген, тоже самое заметил и у себя... Хотя мы с тобой во многом не согласны... Странно...
Кто же эти минусовщики?! :mad:
-
Ген, тоже самое заметил и у себя... Хотя мы с тобой во многом не согласны... Странно...
Кто же эти минусовщики?!
а это по ходу пропорционально написанным сообщениям)) Я написал в этой теме ровно одно и один минус собственно получил :super:
-
А ты Жень в этом уверен;-)) Прям никого!? Оглядись!!! ;)
Приношу извинения тому кого не учел!:)
Я про массовость...Массово в ветке обсуждение не от пилотов, которые выступают и высказывают мысли что им удобно, а некоторые обобщения...от людей которые непосредственно относятся к пилотам, но в текущий момент не едут. Мысль запутанная, но по теме..
-
И вы уважаемый тоже приезжайте на Урал , а то самое интересное просмотрите.. и не узнаете ...кто есть ХУ
и что благодаря тем кто в ралли без году неделя ..оно РАЛЛИ еще живет...и прогрессирует
НО я не про то ... лучше правда приезжайте
хотите летом ,а хотите зимой .. у нас ЦЕЛЫХ 4 этапа кубка РФ...в августе Чемпик в САТКЕ ,и в Декабре финал НГС..(парни с СЗФО и ЦФО обещали приехать финал выиграть)будет на что глянуть
Был я там, ездил, и более того живу живу сейчас :)
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Наверное А.Щукин отрывается в удовольствие (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/rofl.gif)
Ну и замечательно, отрицательная популярность очень полезна для суммарного веса, чтоб не только любили, но и боялись. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bb.gif)
Ой, как я кому-то уже здорово насолил, а то ли еще будет. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/harhar.gif)
Эх, нет смайлика удовлетворенно потирающего руки, жаль.
Как ты плохо обо мне думаешь. Неужто давал тебе повод? Более того, чтобы назвать осла ослом мне вовсе не нужно вмешиваться в его рейтинг, для этого существует диалог. ;) К тебе это не относится (имею ввиду слово "осел"). И если бы за эти плюсики или минусики доплачивали, я бы еще понял, а так... Сидит человек с трясущимися руками и жмет на все подряд - и на плюсы и на минусы, тебе-то что от этого? Рейтинг видите ли его растет :smirk:
-
Приношу извинения тому кого не учел!:)
Я про массовость...Массово в ветке обсуждение не от пилотов, которые выступают и высказывают мысли что им удобно, а некоторые обобщения...от людей которые непосредственно относятся к пилотам, но в текущий момент не едут. Мысль запутанная, но по теме..
На кого батон крошим, а? Какие мысли могут быть у пилотов, кроме как мчать? Они же как дети, вот их и дурят всякие революционеры и митингующие, а потом, когда после 4 сходов выяснится, что сезон для них закончился, они начнут вопрошать: как же так, ведь все здесь ратовали за развитие, за популяризацию, за массовость..., мы то именно и только под этим подписывались. Все да не все. Но поед уже уйдет, а дурь останется. Вопрос заключается не в том, по какую сторону от лобового стекла ты находишься, а что ты во всем этом пнимаешь, причем не по букварю или рассказам бывалых, а исходя из собственного опыта выступлений в соревнованиях или их организации. На самом деле, за почти 100-летнюю историю ралли перепробовано уже почти все, но у "наших собственная гордость" - все разломать и прое-ть, а потом думать как из этой -опы выбраться. Этим этот форум и занимается.
-
Это в бизнесе о справедливости никто не вспоминает, а мы сейчас о спорте. Хотя, если считать Чемп и Кубок чьим-то бизнесом... тогда покажите документы на приватизацию.
бизнесом , к которому ты не имеешь никакого отношения :). Да ужж открыл ты карты - не пригласят тебя ьольше на комитет :)
хоть что то прочитал по мимо схоластики . посмотрим за последствиями.
а почему ты в прибалтику не хочешь? ведь твои гонщики гоняют за свои и гипотетические спонсоры им врядли нужны.Ведь многие уехали "осюдова" , даже вон Васильев сказал что за змбабве будет гонять , когда новую лицензию получит .
пс. а что ты на богатых набросился? они же тоже гонщики как "бедные" только они ещё иногда помогают материально.
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Ген, тоже самое заметил и у себя... Хотя мы с тобой во многом не согласны... Странно...
Кто же эти минусовщики?! :mad:
ООО прикольно ..я что то тоже только что обратил внимание....
Андрей их зовут иначе...минусирасты ПРИВЕТ :super:
-
ООО прикольно ..я что то тоже только что обратил внимание....
Андрей их зовут иначе...минусирасты ПРИВЕТ :super:
Да не переживайте Вы так. Отрицательный результат; тоже результат. Не рвите по этому поводу свои сердца ;)
-
Да не переживайте Вы так. Отрицательный результат; тоже результат. Не рвите по этому поводу свои сердца ;)
есть древняя мудрость..
"камни и палки кидают только в те деревья ,которые плодоносят" :super:
-
Но просто в принципе - действительно любопытный вопрос, кто ж "расставляет" эти рейтинги в таком количестве.. Я вот лично в эти игрушки вообще не играю. Кстати - посмотрел на свой... да и фиг с ним - что он есть, что его нет - меня не прибудет и не убудет. Вообще не понимаю, нафига на тематических форумах, где 4/5 народу и так друг друга в лицо и "в характер" знает - эти прибамбасы...
-
Тока сейчас обратил внимание: как здорово и быстро растет мой отрицательный рейтинг!
Наверное А.Щукин отрывается в удовольствие (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/lol.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/rofl.gif)
Ну и замечательно, отрицательная популярность очень полезна для суммарного веса, чтоб не только любили, но и боялись. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bb.gif)
Ой, как я кому-то уже здорово насолил, а то ли еще будет. (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/harhar.gif)
Эх, нет смайлика удовлетворенно потирающего руки, жаль.
Гена,посмотри на мой рейтинг.По сравнению ты просто физкультурник :laugh:Спасибо вывели в лидеры форума на первое место в абсолютном зачете :gigi: :gigi: :gigi:
-
А я давно Шпроту просила убрать это г... Не понимаю, нафиг ему это!
-
А я давно Шпроту просила убрать это г... Не понимаю, нафиг ему это!
Там же написано: репутация, а это несколько другое, чем рейтинг. Для рейтинга надо сложить количество голосов "за" и "против" и получим скольких людей вообще и в целом волнует данный конкретный персонаж. С другой стороны, для посещающих этот форум периодически, преобладание минусов дает возможность относиться к высказываниям с достаточной долей скепсиса. Я, например, не то что 4/5, а даже и 1/3 участвующих в дискуссиях не знаю, в смысле не знаком лично, особенно с их никами, поэтому иногда ориентируюсь на репутацию. Да и чего вы так разволновались? Вам не приходит в голову, что можно безотносительно к высказываниям просто сидеть и тупо ставить крестики-нолики в момент входа на страницу, а уже потом читать? Или не читать вовсе. А вы теперь 3 страницы будете обсуждать кто кому и за что. Зачем?
-
Как ты плохо обо мне думаешь. Неужто давал тебе повод?
Я те там смайлов понаставил, что б ты всерьез не принял... :gigi:
А вы теперь 3 страницы будете обсуждать кто кому и за что. Зачем?
Вот же... Опять опередил. Тока я хотел всем напомнить, что тема несколько об ином...
Ну так что? Закончили дебаты по предыдущим предложениям и пожеланиям?(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/argue.gif)
Хорошо. Вносим предложение в список. Апосля спросим с Клешева ставился ли вопрос на рассмотрение? Кто представлял? Кто оппонировал? Кто и что в дебатах озвучил? Как голосовали? И список! Список поименный - кто был ЗА, а кто против. Я после разберусь... (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/boxing.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/loshadka.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/gun_bandana.gif)(http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bash.gif)
Тогда давайте сами новые предложения. А то меня уже только как генератор идей или вдохновителя перманентной революции воспринимают, по другому никак.
Мну больше пока ничего не надо. Появится насущность - опять изъявлю предложение. ;)
-
Тема что-то уже уползла на другую страницу. Мало ли, вдруг кто еще чего умного предложит.
Подниму, чтоб не потерялась. ;)
-
А как уважаемые коллеги отнесутся к идее проведения ралли со смешанным покрытием? Может это позволит создать новые гонки ТАМ, где нет дорог на полноценное асфальтовое ралли, можно использовать пару допов таких, пару таких??? Причём и там есть возможность варьировать. Сделать либо асфальт на гравийной резине, как на Кипре, либо давать возможность вообще переставлять машину в асфальтовую конфигурацию и ехать на асфальтовой резине.
Почему бы и не сделать этот шаг впереди планеты всей. Ведь ФИА официально говорит о таких планах на будущее. Зато как будет интересно! :)
-
А как уважаемые коллеги отнесутся к идее проведения ралли со смешанным покрытием?
Дороговато будет для команд с небольшим бюджетом. Либо грунтовую резину стирать об асфальт, либо увеличивать штат механиков и место в техничке.
-
А как уважаемые коллеги отнесутся к идее проведения ралли со смешанным покрытием? Может это позволит создать новые гонки ТАМ, где нет дорог на полноценное асфальтовое ралли, можно использовать пару допов таких, пару таких??? Причём и там есть возможность варьировать. Сделать либо асфальт на гравийной резине, как на Кипре, либо давать возможность вообще переставлять машину в асфальтовую конфигурацию и ехать на асфальтовой резине.
Почему бы и не сделать этот шаг впереди планеты всей. Ведь ФИА официально говорит о таких планах на будущее. Зато как будет интересно! :)
Ага, всё новое - хорошо забытое старое :D
-
Дороговато будет для команд с небольшим бюджетом. Либо грунтовую резину стирать об асфальт, либо увеличивать штат механиков и место в техничке.
Костя, а какая разница, стирать грунтовую резину об каменистый грунт на кавказе или об асфальт? Всё равно, после хорошей секции комплект либо совсем в утилизацию, либо его ещё хватит на пару тестовых проездов максимум.
-
Костя, а какая разница, стирать грунтовую резину об каменистый грунт на кавказе или об асфальт? Всё равно, после хорошей секции комплект либо совсем в утилизацию, либо его ещё хватит на пару тестовых проездов максимум.
Ты не поверишь, но на северо-западе некоторые ухитряются на одном комплекте три-четыре гонки проехать. Сезон, фактически.
Разумеется, речь о моноприводе, но отнюдь не о медленных экипажах.
-
Мммм....как бы это пополиткорректнее написать. Задача ведь не стоит в том, чтобы создавать как можно более благоприятные условия для того, чтобы небогатые люди смогли реализовывать свои гоночные амбиции. Такую задачу решают гонки типа ККР, Кубок Логан или региональные гонки, типа того что делают в ЮФО. Смысл моей идеи состоит в том, чтобы дать возможность людям на высшем для России уровне (это ЧР и КР) соревноваться с большим разнообразием и интересом. Чтобы расширить раллийную географию, чтобы использовать новые, и как можно больше, спецучастки. Чтобы у организоторов на местах появилась возможность делать новые разные гонки. А у Раллийного комитета, чтобы появилась возможность выбирать при составлении календаря на следующий год.
Сколько можно ездить по заученным наизусть дорогам по три раза в год.
-
По поводу ЧР я скорее согласен с тобой, но вот КР с его региональностью и относительной малобюджетностью я бы в этот список не закладывал.
-
Непосредственно для Андрей csr
Андрей. А можешь мне объяснить отсутствие в перечне допускаемых в Кубке шин некоторых моделей?
Вот не вижу у ZE состава 9. Но при этом он указан в размерности 15/65-15, хотя в каталоге Михеля он есть только 16/65-15.
Модели Z и ZA отсутствуют как класс напрочь. Зато вот есть ZS (хотя ни в одном каталоге Михеля я ее не нашел, ссори, может и плохо искал) в размере 17/65-15, но другая крайность - нет самой мягкой 7.
Может стоит внести изменения, точнее дополнения, чтоб всё соответствовало каталогу? Бюллетеньчиком...
Размер 16/65-15 Модель ZEL/ZER 70-80-90
Размер 17/65-15 Модель ZL/ZR 72-82-92
Размер 17/65-15 Модель ZAL/ZAR 81
Можно еще проще - допустить все модификации Мишлена модели Z с любым буквенным и цифровым индексом, в любой размерности. Просто других, помимо мной перечисленных нет у Михеля.
Еще есть время, можно, да и нужно бы успеть до Голубях озер. Иначе некрасиво по отношению к гончикам выходит... ;)
-
Гена, ты наверное забыл, что для того, чтобы типоразмер или состав попал в список допущенных колёс, необходимо занести бабла в известную тебе организацию (за каждый случай отдельно). Причём здесь какой-то спорт и спортсмены.........?
-
С ошибкой согласен - в старом размере 16. Исправим, напишем. По остальным шинам, не указанным в списке - их так много разных выпускалось компанией много лет назад- они уже старые (более 5-ти лет) и использование их небезопасно. Есть еще одна причина, которую ты не видишь - их нет в каталогах и мы не торгуем ими .... И по этому их нет.
По ценам в Эстонии - они без налога и в пределах 300-500 рублей (в большую сторону) в зависимости от курса, по которому считать с учетом добавки налога. Если посчитаете все налоги и таможенные сборы, то станет очевидным тот факт, что прибыль у дилеров в Европе значительно выше, чем у УРТ. спасибо нашему государству - оно безвозвратно заберает средства, которые можно было бы потратить на развитие спорта, как это происходит в других странах.
По поводу "зачем оно надо". Все очень просто - выполнение определенных правил, которых мы пытаемся придерживаться, должно способствовать повышению уровня соревнований и, как следствие, возможное повышение к ним интереса со стороны спонсоров. Этому подходу придерживаемся почти 10 лет. Посмотрите на гонки десятилетней давности - все было совсем на другом уровне- мезазойская эра... Но все в этой жизни стоит определенных денег. Брать их с участников за счет повышения взносов-неправильно. Искать спонсоров - для этого нужен высококачественный продукт - и только тогда есть шанс... Все хотят все и сразу - только "дядя" должен быть очень богатым. Что бы гонки были и их было больше - нужны участники и их заинтересованность в УЧАСТИИ, а не "писульки" в интернете. Сами понимаете, что они основа соревнований. Но и участники бываю разными - должна быть градация по допуску на соревнования определенного уровня. Следовательно, и соревнования должны быть то же определенного уровня с разным количеством участников - чем проще начальный уровень - тем их больше, чем выше уровень - тем меньше. И это неизбежно. Посмотрите протоколы чепионата мира - сколько участников? А на этапах кубка Финляндии? Посетите сайт федерации Швеции. Нормальная тенденция.
-
С ошибкой согласен - в старом размере 16. Исправим, напишем. По остальным шинам, не указанным в списке - их так много разных выпускалось компанией много лет назад- они уже старые (более 5-ти лет) и использование их небезопасно. Есть еще одна причина, которую ты не видишь - их нет в каталогах и мы не торгуем ими .... И по этому их нет.
Не, ты погоди... Как это их нет в каталогах? Их нет только в ваших прайсах! В каталогах Михеля они как раз есть. В смысле все выпускались Михелем в трех категориях жесткости. И получается, что одно и тоже колесо с разным составом в одном случае безопасно и допущено, а в другом - сразу старое и небезопасное! Это же глупость, ну согласись?
И не так уж их много - я уже все перечислил, и вы всеми торговали! Не надо отказываться! Только в допуске не хватает одного жесткого и другого мягкого.
Размер 16/65-15 Модель ZEL/ZER 70-80-90
Размер 17/65-15 Модель ZL/ZR 72-82-92
Размер 17/65-15 Модель ZAL/ZAR 81
А вот существует ли ZS, я так и не выяснил. Вот его-то как раз в каталогах Мишлена я и не нашел! А в допускаемых - есть.
Поэтому надо хотя бы эту букву S удалить, хоть что-то правильнее будет - простой Z будет допущен.
-
Не шуми. Объясняю - шины размеров о которых ты говоришь выпускались в разные годы. Да, они имеют всего лишь разную жесткость. Но мне нет смысла допускать те шины, которые я сейчас не продаю. Это понятно? Заявка каждой линейки шин стоит определенных денег...
-
Но мне нет смысла допускать те шины, которые я сейчас не продаю. Это понятно? Заявка каждой линейки шин стоит определенных денег...
:up: :up:
-
Алексей Борисович, не дерзи... Это и так очевидно :ass:
-
И вообще - предлагаю тех, кому за полтиник, не "встревать". Готовся к пенсии.... :super:
-
И вообще - предлагаю тех, кому за полтиник, не "встревать". Готовся к пенсии.... :super:
А все остальные - готовят тряпочки... чтоб начинать помалкивать и "не дерзить"... :(
-
Прямо как дети - все понимают в меру своей испорченности! Сколько не говори - халва - во рту слаще не станет...
-
Как уже достали блевотные чиновники от спорта, нагло узурпировавшие власть и позволяющие себе свысока диктовать спортсменам, как, и на чём им ездить. :puke:
Обнаглели настолько, что не стесняясь признаются в своём откровенном коммерческом интересе. При этом пафосно рассуждают о повышении качества и уровня проводимых гонок, несмотря на то, что ведущие гонщики (да и не только они) откровенно говорят об обратном. Такое впечатление, что живут они в каком-то другом мире.
А уж позволить себе указывать кому заткнуться и идти на пенсию, может только человек, который просто не уважает людей, много лет отдавших спорту и достигших несоизмеримо больших высот, опыта и понимания вопроса. :down: :down: :down:
-
мой брат у нас в АРМАВИРЕ есть очень сильный гоншик НЕЧАЕВ он на кольце гонялся так мой отец недавно с ним общался как и что в спорте он сказал что он все завязывает с гонками все его грузят и грузят какие то пасажиры из начальства по гонкам на кольце и он уже ни может так жить :puke:
-
Господин Жидков - я Вас не оскорблял и данное сообщение адресованно не Вам, а уважаемому Щукини с которым я очень давно знаком и считаю его своим другом, поэтому не трудитесь "раздувать пламя". Вы прекрасно понимаете, что Вам достойно сейчас так же грубо не ответят, поэтому и грубите. Я так понимаю, что лично Вы не берете денег с тех, кого обслуживаете? Или Вы много делате для современного, к сожалению, проблемного автоспорта, выступая за рубежом... Или "хотите писать на стенах туалета...." Вперед, похоже, именно своими "выкриками" Вы внесете огромный вклад в развитие спорта в данный момент и "разрулите" все проблемы. По поводу Вашей оценки качества есть вопрос - на каком последнем соревновании Вы в России выступали? Про то, как "0" застряли между столбов не пишите. Лишнее.
Я , так же как и Вы, имею свое личное мнение и буду его отставивать тем, что я делаю, а не "криками из-за угла, как моська ...".
С уважением отношусь ко всем гонщикам - и ветеранам и начинающим - и никому ни разу не сказал грубого слова. Вы меня лично оскорбили и можите "подпрыгивать" от восторга содеянного. Спасибо.
Кстати, кроме похабщины и оскорблений в интеренте, от Вас в комитет ралли предложения давно не поступали.
Про опыт, возможно, Вы правы - я не гонщик. Я всю жизнь механик. Думаю, неплохой. И горжусь этим.
-
Мда, какой то не очень хороший резонанс получился от "тутошних" рассуждений по резине :( (http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1271847572&archive=&start_from=&ucat=&)
-
Фу, гадость какая (
-
Фу, гадость какая (
+1
-
Фу, гадость какая (
Согласен, не очень красиво так поступать :(
-
Да Вы, г-н Брусникин, достали уже своим лицемерием и клеветой.
Во-первых: я ни разу, едучи "нулём" не сходил и не создавал проблем по причине убора , так что про застревание между столбами - ложь, наглая и беспринципная.
Во-вторых: лично Вы ответственны за "убийство" группы "Р" в угоду своим коммерческим интересам, и это ни для кого не секрет.
В-третьих: именно Вы пролоббировали "моношину" и "монопоставщика" опять таки в угоду своим коммерческим интересам. И молите бога, чтобы на вас никто не подал в суд, ибо Ваши действия подпадают под конкретные статьи Гражданского, Уголовного и Антимонопольного законодательств.
В-четвёртых: именно благордаря Вам, предстартовая техкомиссия превращена в основном в мелочные придирки и трепание нервов участникам, не имеющие отношения ни к спорту, ни к безопасности.
И в-пятых: во многом благодаря Вам и Вашей политике "развития" спорта, практически не могут выступать многие быстрые, но небогатые спортсмены, а Российский автоспорт превратился в соревнование "пальцев" и кошельков.
Время нас рассудит, но я думаю, что спортсмены вряд ли будут вспоминать Ваше имя с благодарностью.
-
А есть ли сегодня разница в начислении очков от колличества стартовавших?
Если нет,то может ввести и это будет неким рейтингом каждого этапа
-
А есть ли сегодня разница в начислении очков от колличества стартовавших?
Если нет,то может ввести и это будет неким рейтингом каждого этапа
Сергей, тут много на эту тему уже обсуждали, вроде как решили что существующая в настоящее время адекватнее! :)
А по поводу рейтинга, то тут есть отдельная тема "Скоростной рейтинг"!
-
А есть ли сегодня разница в начислении очков от колличества стартовавших?
Если нет,то может ввести и это будет неким рейтингом каждого этапа
Сергей, количество стартовавших отражает скорее не рейтинг этапа, а количество спортсменов в том регионе, где он проводится.
Вспомни рекорды "массовости" на ралли Белые ночи, которые ну никак уж не назовешь образцовой гонкой.
-
Ваши действия подпадают под конкретные статьи Гражданского, Уголовного и Антимонопольного законодательств.
рекомендую прочитать ФЗ "О спорте"....
профильная федерация ОПРЕДЕЛЯЕТ поставщика инвентаря...... и так далее.
Прочтите первоисточник, и поймите, Сергей , что Вы в данной ситуации -НЕПРАВЫ.
-
Мда, какой то не очень хороший резонанс получился от "тутошних" рассуждений по резине :( (http://www.rallyrus.spb.ru/index.php?subaction=showfull&id=1271847572&archive=&start_from=&ucat=&)
конечно наверно полный ОФФ тут , но я даже не знаю где вопрос задавать по поводу резины :)
дело касается автокросса, в частности бывшего бюджетного класса д2н , в котором к примеру до 2009 года было написано - шины только отечественного производства, а в ТТ 2010 чудесным образом этот пункт изчез .
я даже не знаю , что и думать ! Это же не как не связано с моношиной в ралли??? :)
я молчу , что хорошая идея бюджетного класса превратилась в ваз2108 ценой постройки от 400 тысяч и выше - а кому нафик нужны "ваши" гонки - надо дорогие девайсы продавать :( , если раньше мощность "честных" стандартных д2н 08 в 120 лс нивелировалась НИИШПралли , мишелем , то теперь его начнут реализовывать сполна на мичленах за 9 тр колесо. извиняюсь за ОФФ.
-
Да, стоит отъехать на работу, а тут... Неожиданно.
И тем не менее.
А есть ли сегодня разница в начислении очков от колличества стартовавших?
Если нет,то может ввести и это будет неким рейтингом каждого этапа
Да Сереж, я сей вопрос ставил ровно как и ты. Плюс к этому, рассматривал его еще и со стороны начисления очков при 3 стартовавших и, допустим, 13. Пока позиция КР сводится к тому, что предварительные этапы, при отсутствии конкуренции на старте, может выиграть и бездарность, но уж на финале его точно объедут те, кто едет гораздо лучше и статус кво сохранится.
Правда еще бывают обидные случайности, но это уже в расчет не берется.
Буду стараться муссировать этот вопрос в среде спортсменов, т.к. далеко не все тут бывают, а там уже посмотрим. Не Председателем единым силен Комитет ;)
-
Не Председателем единым силен Комитет
ну вот ....теперь не только УСВ детей пугать будут :rotate:
в ККР от таблицы Б (ошибаюсь поправьте) с количеством участников влияющих на очки отказались ...и правильно. т.к. например в СЗФО некоторые классы почти пусты и ехать за многие км за очками за 1-е место равным 5-8 на более наполняемом этапе- никому ненадо. Финал рассудит.
-
рекомендую прочитать ФЗ "О спорте"....
профильная федерация ОПРЕДЕЛЯЕТ поставщика инвентаря...... и так далее.
Прочтите первоисточник, и поймите, Сергей , что Вы в данной ситуации -НЕПРАВЫ.
Не надо подтасовывать факты. То, на что Вы ссылаетесь, на самом деле выглядит так:
Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий
1. Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий определяют условия их проведения, несут ответственность за их организацию и проведение, имеют право приостанавливать такие мероприятия, изменять время их проведения, прекращать такие мероприятия и утверждать их итоги.
2. Организаторам физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительные права на использование наименования такого мероприятия и его символики. Права на размещение рекламы товаров, работ и услуг в месте проведения физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия принадлежат исключительно организаторам такого мероприятия. Права на определение производителей спортивной экипировки, спортивного оборудования и инвентаря, используемых на физкультурном мероприятии или спортивном мероприятии, принадлежат исключительно организаторам такого мероприятия.
Прошу заметить, что это касается исключительно организаторов соревнований, а отнюдь не Федераций. А такого понятия, как "профильная Федерация" - нет вообще. И потом, мне кажется, этот пункт не касается автоспорта, т.к. если организатор каждого соревнования будет устанавливать на каких колёсах, машинах и т.д. должны ехать участники конкретно его соревнования, то вряд ли что-то вообще получится.
К тому же есть гораздо более значимое определение:
Статья 14. Общероссийские спортивные федерации
1. Создание, деятельность, реорганизация и ликвидация общероссийских спортивных федераций осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Прошу заметить: ....соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях ..... А те в первую очередь должны подчиняться Уголовному, Гражданскому и другим Кодексам. Так что я всё-таки ПРАВ.
-
Не надо подтасовывать факты. То, на что Вы ссылаетесь, на самом деле выглядит так:
.
[/i]
Прошу заметить: ....соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях ..... А те в первую очередь должны подчиняться Уголовному, Гражданскому и другим Кодексам. Так что я всё-таки ПРАВ.
Прав то прав, но ООО РАФ . Сергей неужели ты против свободного предпринимательства? :) Ведь коммерческие структуры сами на свой страх и риск занимаются бизнесом.Это конечно ничего , что -что продавать и кому определяется в добровольнопринудительном порядке , но это уж специфика руского бизьнеса - прорваться к задвижке и решать кому выделять , сколько и почём. Это вершина нашего бизнеса , а ларёчки, базарчики и тд - так для общего фона :)
изменить ничего нельзя :( Вот с Геной только можно"пободаться" в инете о системе начисления очков :)
п.с. а что за позтифф с рейтингами твориться? у всех сплошные плюсы. Куда подевались нажитые непосильным трудом минусы? :)
-
п.с. а что за позтифф с рейтингами твориться? у всех сплошные плюсы. Куда подевались нажитые непосильным трудом минусы? :)
С добрум утром РИФ!
С 13 числа обсуждается http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1619.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1619.0.html)
-
Несмотря на Вашу грудость, отвечу.
1. Вы лично сошли в Лахденпохъе и , в т.ч. из-за Вас , но косвенно, возникла ситуация с "затором" на СУ. Я считаю, что любой "убравшийся" "0" - обгомная проблема для организатора и позор для пилотов нулевого экипажа! У Вас хватает совести утверждать, что между столбами Вашего авто не было? Странно, но это видели все участники. Наверно они меня и обманули?
2. Вам хорошо известно, что гр."Р" создавали с Вашей подачи. Все, что в ней сейчас изменено - это требовнаия безопасности и пожелание участников. А на счет "убийства" - посмотрите протоколы прошлых годов. Информирую Вас о том, что лично я никаких комерческих интересов в гр."Р" не имел и не имею. Это Ваш "весенний бред". Я могу рассуждать как Вы - Жидков "пролоббировал" гр."Р" и сам в ней участвует - надо срочно его как то обуздать, это же его комерческие интересы...
3. Дочитайте закон до конца и никогда не используйте юридические тексты частями, как Вам выгодно или как Вы это себе видите. Кроме того, в РАФе был объявлен тендер, решение спорт.совета и комитета ралли "висели" на сайте РАФ 3 месяца. И... Вы этого не заметили?! Посмотрите архив. Кстати, приводимыми Вами законами он предусмотрен только в том случае, когда идет речь о бюджетных средствах или имуществе. Почитайте. И, я Вас прошу, не надо больше про Бога - Вы не безгрешны... В РАФе есть опытные юристы и "на халяву" подобные вещи бы там не прошли.
4. Про ТИ - к Вашему сожалению, есть ФИАшная методика ее проведения. И мы ее соблюдаем. Кстати, по придиркам можно поподробнее. А то какая то клевета получается. Я уже предлагал Вам поучаствовать в ТИ, но Вы только поорать приходили...
5. Про стройные ряды молодых и талантливых говорят много и многие. А Вы сами хотя бы одному помогли? А почему бы Вам не дать свою Субару (или что там у Вас сейчас есть) такому молодому и талантливому и не дать возможность выступить на этапе Кубка или Трофея? За последние 8 лет там не изменились правила и стоимость участия, вот только "армия" молодых и талантливых не появилась... Или тоже я в этом виноват? Рекомендую просчитать стоимость участия 5 лет назад и сегодня.
Вы молодец - смогли быстро и оперативно "выявить" самое проблемное в ралли, то что несмог за многие годы "найти" комитет и остальные участники - меня... Как все просто - надо убрать Брусникина и ... голубое ясное небо на каждой гонке, вместо стартового всем раздают мешки с деньгами, более 300 участников, трассы -ровнее асфальтовых в Европе, "море" высококвалифицированных и опытных судей, штаб -супер, награждение - натуральное золото .... У меня вопрос к Вам - Вы здоровы?
-
прочитал ВСЁ! не смешно Господа, причём совсем не смешно. Вы просто не представляете, на сколько Вы богаты!!! и совсем не цените то, что у Вас есть!!! Жаль, очень ЖАЛЬ!!!, ЧТО СТРЕМЛЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ, преобладает над разумом и любовью к ближнему и АВТОСПОРТУ!!!
-
Несмотря на Вашу грудость, отвечу.
1. Вы лично сошли в Лахденпохъе и , в т.ч. из-за Вас , но косвенно, возникла ситуация с "затором" на СУ. Я считаю, что любой "убравшийся" "0" - обгомная проблема для организатора и позор для пилотов нулевого экипажа! У Вас хватает совести утверждать, что между столбами Вашего авто не было? Странно, но это видели все участники. Наверно они меня и обманули?
Андрей! Если я ничего не путаю, а ты имеешь в виду именно Чемпионатную Ландоху, то нулевой экипаж с С.Жидковым в руле сошел после первого СУ по причине кончившегося мотора. Автомобиль при этом, никому не мешая, стоял на перегоне между СУ-1 и СУ-2. Во всяком случае мы его видели именно там. :confused:
-
Лично для Вас, г-н Брусникин, ещё раз поясню:
1. На "Лахденпохье" я сошёл после СУ1 по причине стука двигателя, а не по причине убора. И стоял на дороге перед КВ, никак не мешая участникам, а на ДОПе убралась другая белая Субару, под управлением какой-то тётки. Так что хватит лгать, а то ведь я могу и по-мужски поговорить при личной встрече.
2. Группу "Р" убили лично Вы, введя идиотские весовые гандикапы, что привело к невозможности ездить большинству участников со 100 - 150 кг. балласта. И сделано это было для того, чтобы легче было торговать "Саксиками", т.к. без балласта они имели мало шансов на подиум (за исключением Тимофея Воробьёва). Затем Вы пошли дальше, вытеснив национальные классы из Чемпионата, тем самым лишив многих из участников спонсоров (невнятное звание обладателя Первенства или Трофея никому не нужно). А мои, как Вы говорите, интересы в группе "Р" были лишь в том, чтобы как можно больше людей могло позволить себе участвовать в соревнованиях, но Вам то эти люди не нужны, потому, что Вам им нечего продать, а стало быть их надо просто убрать.
3. Я прочитал закон и дал конкретные ссылки. Вы же кроме голословных утверждений ничего не предъявили, так что опять НЕПРАВДА Ваша. Кстати консультировался с юристами не хуже РАФовских, это точно. Так что сидите тихо, пока не разозлили окончательно. Что касается тендера, то свечку конечно не держал, но из достоверных источников узнал, что его проведение не выдерживало никакой критики, хотя, раз нет доказательств, претензия снимается. При этом замечу, что и введение моношины никак не поддерживалось участниками, а уж монопостовщика, так до сих пор вызывает резкую критику у подавляющего большинства. Но Вам-то что, главное, чтобы мимо Вашей кассы никто не прошёл.
4. Для того, чтобы проводить ТИ по ФИАшным требованиям, надо сначала обеспечить ФИАшный уровень самой ТИ, а не начинать её с опозданием и отсутствием нормальной организации. Кстати я лично участвовал в в ТИ, для того, чтобы помочь организаторам, и именно в тех случаях она заканчивалась практически вовремя (что на наших соревнованиях редкость). И Вы это знаете и опять прилюдно и бессовестно лжёте. А по поводу мелочных придирок, так об этом говорят не только наши спортсмены, но и большинство иностранных участников, хоть раз побывавших на наших гонках. Чего только стоят мелкие царапины и сколы лака на шлемах, никакого отношения, не имеющие к безопасности, или высота брызговиков и ширина полосы на лобовом стекле. Да перечислять весь бред - места не хватит.
5. По поводу воспитания молодёжи могу сказать: воспитал, не одного и продолжаю это делать, только не кричу об этом на каждом углу, а просто делаю. А Вы не обратили внимание, что все, с кем я ездил в команде, поехали достаточно быстро. Но были и другие, так сказать посторонние, и сейчас есть. Но Вам-то что до этого, у Вас же другие цели и задачи. Так, на всякий случай, могу сказать, что "воспитал" как минимум 4-х Мастеров Спорта (к сожалению не все оформили это официально, за безыдейностью). А Вы?
А по поводу - кто из нас болен - время покажет. Хочу лишь заметить, что по настоящему больные всегда считают, что больны все вокруг.
-
С. Травников
Новичок
Репутация: +13/-0
Offline
Сообщений: 31
Re: Голубые водоемы 2010
« Ответ #49 : Сегодня в 00:21:57 »
Цитата: Alex60 от Вчера в 20:48:55
Ну уж и удивятся... Не такие они и иностранные!
Да уж... После нескольких лет прохождения техкомиссии в России Айвиса вообще удивить чем-нибудь будет непросто.
А когда в Туапсе механиков заставили сдирать название его команды с заднего (!) стекла за то, что буквы на 8 ММ ниже положенного, он меня отвел в сторону и стал спрашивать, не русская ли это шутка. И когда понял, что нет, больше вопросов уже не задавал...
Это так, в дополнение к вышеизложенному.
-
По поводу П.2 предъидущего поста не смог промолчать, так как это и лично меня коснулось.
Серега я к тебе , да и ко всем спортсменам отношусь с уважением,но когда в полемике спора, по теме,которую наверно вообще можно выделить в отдельную,
ты переходишь на личности, то позволь мне процитировать журнал "АВТОСПОРТ" ноябрь 2006г.
"В отчаянном споре за победу москвич и ижевчанин обскакали на своих "саксиках" четверых "полноприводников",пробились в десятку абсолюта, а самое удивительное разделали под орех... лидера двухлитрового зачета Р11 Сергея Жидкова, хотя петербуржец нигде педали газа не отпускал. "Снимаю шляпу перед Геращенко и Даутовым"- заявил после финиша питерский ас.
Так все-таки саксо вполне конкурентный автомобильчик. Дело как всегда в чем то другом...
-
По поводу П.2 предъидущего поста не смог промолчать, так как это и лично меня коснулось.
Серега я к тебе , да и ко всем спортсменам отношусь с уважением,но когда в полемике спора, по теме,которую наверно вообще можно выделить в отдельную,
ты переходишь на личности, то позволь мне процитировать журнал "АВТОСПОРТ" ноябрь 2006г.
"В отчаянном споре за победу москвич и ижевчанин обскакали на своих "саксиках" четверых "полноприводников",пробились в десятку абсолюта, а самое удивительное разделали под орех... лидера двухлитрового зачета Р11 Сергея Жидкова, хотя петербуржец нигде педали газа не отпускал. "Снимаю шляпу перед Геращенко и Даутовым"- заявил после финиша питерский ас.
Так все-таки саксо вполне конкурентный автомобильчик. Дело как всегда в чем то другом...
Серег, а в 2006 году Р11 ехало без балласта разве?
Я открыл КиТТ-06, почитал. Там за наличие 4х клапанов на цилиндр уже, практически механика в машину сажают, +55кг. И это только одна позиция!
Жидков вроде про это и говорил...
-
Саксики это Р10 тогда были.
Я хотел только подчеркнуть, что саксо это вполне конкурентный спортивный автомобиль.
А на тему моношины, что кто-то предложил моношину в Кубок?
-
Саксики это Р10 тогда были.
Я хотел только подчеркнуть, что саксо это вполне конкурентный спортивный автомобиль.
А на тему моношины, что кто-то предложил моношину в Кубок?
Серёга, Саксик всегда был хорошим авто, никто не спорит, я тоже пробовал, но методы выживания некоторых классов из процесса, мягко говоря не красят ни людей, которые это сделали, ни сам процесс который имеем сейчас.
Я, пока это болото не закончиться, в сюда ни ногой. Дважды обжегся, по моему этого уже достаточно выше крыши.
-
По пункту 1 - извиняюсь, если это так. Значит , меня ввели в заблуждение. Своимим глазами не видел.
2. Я понимаю, что Вы видите все глазами участника из машины. Но весовой гандикап придумал не я. На тот момент небыло других способов уровнять технически разные по уровню подготовки авто разных времен постройки не изменяя существенно технические требования, тк к тому моменту в разных уголках страны имелось большое разнообразие разных спортивных транспортных средств, способных участвовать в ралли. Повторяю, на тот момент. Что это дало - прежде всего участников, пусть даже на тех же ситроенах. Или Вы против увеличения количества участников? По поводу вывода нацклассов из ЧР - решение опять таки не мое, а комитета, где я отвечаю за технику, а не за спортивную часть. И там кроме меня есть еще некоторое количество надеюсь известных Вам и наверно уважаемых людей, таких как Денисенко и Васильев. Надеюсь, их мнение для Вас что то значит? Мне тоже не нравиться, что высшая спортивная власть пытается приравнять ралли к биатлону с хоккеем и хочет заставить иметь всего одну медаль Чемпиона Страны, что в ралли невозможно. Именно из-за этих поползновений, как основной причины, и вывели нац классы в кубок и трофей. При чем здесь я?
По поводу продать - моя зарплата вообще не зависит от продаж чего угодно, в тч шин. Да и нет у меня никакой кассы. Это Вы уже придумали. Хотя, наверно было бы здорово.... Да и не платят мне миллионы, о которых все думают...
В продолжение - Вы читали приложение 9 2010 года? Там есть гандикап? Или предложение, высказанное на этом сайте ранее о заморозке их на три года, с чем комитет согласился, преждевременное? И те, кто принимал участие в написании бывшей Р-12 на этом сайте, что то не так написали?
3. Про юридическую сторону - наверно надо повторить, что я не юрист - у меня техническое образование. Юридической составляющей занимаются специально обученные люди и я не готов потратить свое и их время для написания в этом разделе всех юридических аспектов. На Ваши претензии могу сказать одно - законы таковы, что можно детей сирот выкинуть из детских домов и открыть там бордель на вполне законных основаниях. Нужно три вещи - желание, деньги и хорошие адвокаты с юристами. Наверно для Вас не секрет, что весь автоспорт попадает под определенные уголовные статьи и легально проводиться не может? Как Вы думаете, сколько надо времени и средств, что бы "убить" и кубок и чемпионат? А что бы сделать все заново? Проше сломать, чем сделать...
4. Я с глубоким уважением отношусь ко всем пилотам, независимо от их национальной принадлежности. Но к несчастью, есть даже на мой взгляд глупые вещи в правилах, которые я изменить не в силах - например международный спортивный кодекс ФИА, копия которого наш спорткодекс. Там есть (в РАФовском) на стр 96 п.211 который гласит :" На лобовом стекле и окнах не должно быть никакой рекламы, за исключением полосы высотой 10 см в верхней части лобового стекла при условии, что она не ухудшает видимость водителю, и прозрачной полосы высотой 8 см или прозрачной прямоугольной таблички размером 28х15 см на заднем стекле..." Надеюсь, что теперь Вы не обвините меня в том, что и это я придумал для своей кассы? Можно я цитировать про брызговики не буду?
Про время начала и окончания ТИ - да, есть соревнования, где организатором не обеспечено необходимое время и количество техконтролеров на ТИ и нет правильно составленного расписания - согласен, что как член комитета я тоже в этом виноват, но только частично и готов с этим согласиться. Надеюсь, на Пено и в Новороссийске было нормально?
Придирки - Вы на Чемпионат Мира сгоняйте и в призах примчите ... Скажите, скольким экипажам было отказано в старте по этой причине? Большинство "придиров" - это явные недоработки механиков и показатель того, как они "владеют" нормативной документальной базой... Как говорят, незнание предмета. Как правило, пилоты о многих "придирках" даже не знают. Что бы уменьшить количество "неграмотных" в разных регионах решено проводить семинары перед гонками, но в силу временных и финансовых возможностей, как лично техкомиссаров, так и местных федераций, они проводятся не всегда и не везде. Такие семинары проводятся бесплатно. К сожалению, в Вашем регионе федерация таких семинаров не проводила и ,надеюсь, Вы понимаете, что это не моя вина...
Про работу техкомиссаром - наверно Вы понимаете, что работа с людьми требует от человека определенной выдержки и еще некоторых вражденных черт характера. Противопоказаны нервозность, вспыльчивость, раздражительность... Однако, мое предложение для Вас стать техкомиссаром остается в силе, как и для г-на Денисова. Дело за малым - за Вами.
5. Могу только подтвердить написанное ранее - я механик и пилотов не воспитываю, но наверно есть пилоты, которые могут сказать и в мой адрес что нибудь хорошее.
-
Про здоровье - просто спросил и если Вас это обидело - приношу свои извинения.
-
Про время начала и окончания ТИ - да, есть соревнования, где организатором не обеспечено необходимое время и количество техконтролеров на ТИ и нет правильно составленного расписания - согласен, что как член комитета я тоже в этом виноват, но только частично и готов с этим согласиться. Надеюсь, на Пено и в Новороссийске было нормально?оты, которые могут сказать и в мой адрес что нибудь хорошее.
Можно вопрос, раз уж речь зашла про ТИ на Ралли Пено 2010.
За опоздание на ТИ экипажу Скрипников/Гречко был назначен штраф в % от стартового взноса.
Но дело в том, что этот самый автомобиль был поставлен в ангар ТИ накануне и не покидал его до момента ТИ (еще важно что этот экипаж должен был проходить ТИ в первые пол часа работы ТИ).
Механики присутсвовали в зоне ТИ заранее (точенее с утра, покупая резину и пр.).
Насколько мне известно, начало ТИ было задержено минут на 20, но это бывает. Да, это неприятно, но не фатально.
Откуда же тогда штраф и почему его назначили? И почему уже вечером, приняв аргументы (а члены команды и официальные лица знали, что это был косяк "девочки работающей на ТИ впервые" у которой не было шариковой ручки на момент начала ТИ) этот штраф не сняли?
-
Миша, а очень просто это делается: как только началось твое время прохождения ТИ ты подходишь к секретарю, даешь ему (ей) СВОЙ АКТ и просишь поставить на нем текущее время и роспись!!! Все, вопросов никаких после этого быть не должно - стоит время в акте и автограф ответственного лица, а когда подойдет твоя фактическая очередь, может через час, это уже не важно!!!
-
Миша, а очень просто это делается: как только началось твое время прохождения ТИ ты подходишь к секретарю, даешь ему (ей) СВОЙ АКТ и просишь поставить на нем текущее время и роспись!!!
Димон, спасибо за то, что поделился "мировым" опытом! Так и буду делать впредь! Только для этого мне нужно будет самому не ехать в этот момент ознакомление а вооружившись СВОЕЙ ручкой идти к секретарю!
А если серьезно, откуда же я узнаю о таком порядке прохождения ТИ. Где это написано?
-
Мишаня, обращайся! Я тебе много чего из "мирового" могу рассказать! Только это нигде описывается, это друг мой, исключительно исходя из опыта и здравого смысла.... Ну а остальное завтра, за кружкой, ибо новостей много!!!
-
Надо же... Оказывается я уже давно мировым опытом пользуюсь! :)
-
Надо же... Оказывается я уже давно мировым опытом пользуюсь! :)
Ага, и ни с кем не делишься - не стыдно? А пацаны должны % от стартового взноса платить! ;)
-
Надо же... Оказывается я уже давно мировым опытом пользуюсь!
а мне казалось, все всегда так делают... ТИ ж никогда в расписание не попадает, ну кроме первых 5-10 номеров...
-
Ага, и ни с кем не делишься - не стыдно? А пацаны должны % от стартового взноса платить! ;)
В бахах еще интереснее: там на прохождение АП и ТИ вообще Контрольную карту выдают со временем "отметки" и нормы на "перегон" от одного к другому! :)
-
По поводу П.2 предъидущего поста не смог промолчать, так как это и лично меня коснулось.
Серега я к тебе , да и ко всем спортсменам отношусь с уважением,но когда в полемике спора, по теме,которую наверно вообще можно выделить в отдельную,
ты переходишь на личности, то позволь мне процитировать журнал "АВТОСПОРТ" ноябрь 2006г.
"В отчаянном споре за победу москвич и ижевчанин обскакали на своих "саксиках" четверых "полноприводников",пробились в десятку абсолюта, а самое удивительное разделали под орех... лидера двухлитрового зачета Р11 Сергея Жидкова, хотя петербуржец нигде педали газа не отпускал. "Снимаю шляпу перед Геращенко и Даутовым"- заявил после финиша питерский ас.
Так все-таки саксо вполне конкурентный автомобильчик. Дело как всегда в чем то другом...
Серёга, ну не надо заниматься мелкими подтасовками. На той гонке мы ехали в разных классах, да и к тому же определялись результаты сезона. И мне просто не было необходимости с вами бороться. И я тебе тогда это говорил, если ты вспомнишь. К тому же, как верно заметил Гена, пришлось ехать с балластом (в отличие от вас). А так, если бы мне было очень нужно, всё было бы как всегда. А заявление для прессы я сделал как раз чтобы выразить своё уважение и восхищение вашей скоростью.
Я нисколько не умаляю ни ваших достоинств (а уж поверь, к вам с Иреком, я оношусь с глубочайшим уважением, и ты тоже это знаешь) ни скоростных достоинств "Саксиков" (на редкость удачная машина), но речь шла не об этом. Я то как раз ратовал за то, чтобы все могли ехать без всяких дурацких гандикапов и других дискриминационных ограничений. "Саксики" тогда очень успешно выступали в гр.N, но с более серьёзно подготовленными машинами гр.Р они испытывали определённые проблемы и тогда-то и было принято решение "опустить" всех остальных, чтобы повысить конкурентоспособность. Ну разве это справедливо? Ведь "Саксики" могли ехать и Чемпионате и в Кубке, а гр.Р только в Кубке (имеется ввиду нормальный зачёт), да и то с балластом.
-
Надо же... Оказывается я уже давно мировым опытом пользуюсь! :)
+1 :)
Миш, это как во время гонки, если затор, то штурман все равно бежит на КВ отметку делать :) отметка стоит, и баста) а уж старт по факту:) так и на ТИ :)
-
Добрый вечер я извеняюсь можете разяснить как начинаюшиму что такое АП и ТИ :confused:
-
А если серьезно, откуда же я узнаю о таком порядке прохождения ТИ. Где это написано?
Да... А вы все еще па-ца-ны :gigi: :gigi:
В виду того, что я приближаюсь к возрасту мамонта, то могу вам всем рассказать, что давным-давно, когда деревья еще были маленькими, а у каждого из 21 московского таксопарка было по своей автоспортивной команде и на ралли выезжало по 150-200 машин, существовали контрольные карты! О как! ;) И было в этих картах много разных граф. И одна из них называлась Явка на проверку документов (в просторечии - мандатка). И еще была графа явка на Технический осмотр. А в графах были столбцы. И над ними значилось - ВРЕМЯ, и разделы: расписание, выполнение, отклонение. И следующий страшный столбец - штрафные очки! И всё надо было отмечать, исполнять, за всё штрафные очки начислялись, которые на допе замудохаешься отыгрывать... С тех пор это в крови: назначено время - надо найти хоть кого, хоть черта, главное чтоб отметил, что прибыл, а это значит исполнено.
Да что я вам рассказываю, сами смотрите:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/159540976.jpg)
-
Дядь ГЕН сколько вы уже в ралли посматрел эту карту я еще не родился вам большой почет :super: :super:
-
Да... А вы все еще па-ца-ны :gigi: :gigi:
В виду того, что я приближаюсь к возрасту мамонта, то могу вам всем рассказать, что давным-давно, когда деревья еще были маленькими, а у каждого из 21 московского таксопарка было по своей автоспортивной команде и на ралли выезжало по 150-200 машин, существовали контрольные карты! О как! ;) И было в этих картах много разных граф. И одна из них называлась Явка на проверку документов (в просторечии - мандатка). И еще была графа явка на Технический осмотр. А в графах были столбцы. И над ними значилось - ВРЕМЯ, и разделы: расписание, выполнение, отклонение. И следующий страшный столбец - штрафные очки! И всё надо было отмечать, исполнять, за всё штрафные очки начислялись, которые на допе замудохаешься отыгрывать... С тех пор это в крови: назначено время - надо найти хоть кого, хоть черта, главное чтоб отметил, что прибыл, а это значит исполнено.
Да что я вам рассказываю, сами смотрите:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/159540976.jpg)
Ген, у меня вот какой вопрос возник: откуда эта карта - понятно. То, что ты ее в своем музее созранил - респект. :up: Но вот почему она не заполнена?! Или тебя за раннее (судя по отметке на сабже) прохождение ТИ сразу сняли с пробега?! :eek: :gigi:
-
Ген, у меня вот какой вопрос возник: откуда эта карта - понятно. То, что ты ее в своем музее созранил - респект. :up: Но вот почему она не заполнена?! Или тебя за раннее (судя по отметке на сабже) прохождение ТИ сразу сняли с пробега?! :eek: :gigi:
А мона это останется моей ма-а-аленькой тайной? :shuffle: Ну не охота мне афишировать это. :no:
-
Но вот почему она не заполнена?! Или тебя за раннее (судя по отметке на сабже) прохождение ТИ сразу сняли с пробега?! :eek: :gigi:
Судя по карте, ЗП на ралли "Снежинка-85" не было, поэтому и нет других отметок на лицевой стороне. Раннее прибытие на Техком в то время не пенализировалось. Секреты Гены на оборотной (главной в те года) стороне карты.
-
Судя по карте, ЗП на ралли "Снежинка-85" не было, поэтому и нет других отметок на лицевой стороне. Раннее прибытие на Техком в то время не пенализировалось. Секреты Гены на оборотной (главной в те года) стороне карты.
Это 5. :up: :laugh:
-
Это, имхо, не "5", а Сергей Борисович, который в раллях досконально разбирался еще когда я пешком под стол ходил ;)
-
Добрый вечер я извеняюсь можете разяснить как начинаюшиму что такое АП и ТИ :confused:
Это официальные аббревиатуры того, что все называют "административками", "мандатками", "техкомами", етк...
АП - Административная Проверка
ТИ - Техническая Инспекция
-
Да, про аббревиатуру, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
-
Да, про аббревиатуру, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))
:up: :up:
-
Добрый вечер я извеняюсь можете разяснить как начинаюшиму что такое АП и ТИ :confused:
Прочти это, и тебе станет сразу легче:
Правила (http://rallyzone.ru/.db/PR-05-10.rar)
Регламент (http://rallyzone.ru/.db/RegChamp-2010.doc)
И до кучи, чтоб знать, какие ДУГИ тебе вваривать в приору! (http://rallyzone.ru/.db/Prilozhenie_9_k_KiTT_10.pdf)
-
Почитал интервью Председателя...
Какая же гадость. Какая гадость, эта ваша заливная рыба!
97 год, куда пойдем, послушали мнения с мест... После, еще ФИА сильно интересовалось российским ралли и норовило палки в колеса насовать...
Туфта! Это не армия: упал-отжался. Это Федерация, которая объединяет людей увлеченных. Желающих заниматься автоспортом. А получается, что всё свелось к рынку, точнее базару, когда нам начинают всё продавать и деться-то некуда - альтернативы-то РАФу нету! Вот и пользуются - пипл всё схавает, чего б мы ему не предложили. Базар!
Могу всё это лично, прям в глаза. Только Эмильевич у нас всё больше сам говорит, а других СЛУШАТЬ не хочет, да и не умеет. Да и чего нас слушать, мы же "на местах", а он сам гораздо выше и видно ему оттуда гораздо лучше - что нам надо и чего мы хотим. Хотя мне всё время мерещется призрак, с косой и в шляпе ;) который дергает за невидимые ниточки и задает нужные себе направления. Но может мне только кажется? Надо перекреститься.
А в КР тем временем, теперь, пятясь задом, делается хорошая мина, при отвратительной игре!
Еще в конце 2005 года я пытался достучатся - прослыл скандалистом, тянущим одеяло на себя. Ан нет. Оказывается то, что я ратовал за оставление Р12 в Абсолюте Чемпионата, а подразумевал вообще всех националов, и ТОГДА считали "бредом сумасшедшего", теперь официальная политика нашей руководящей и направляющей и практически лозунг, крупно, как раньше СЛАВА КПСС.
Когда в начале этого сезона высказал мысль отправьте все N (а по сути это и есть: "если у машины действующая международная омологация – в национальном на ней ехать нельзя!" (с) Ершов) в Чемпионат, Трофейщиков в Кубок, поднялся хай, что мол я хочу конкурентов убрать...
Но тут еще не всё так просто. КР всё одно манит нас морковкой, но это обманчиво. Национальные классы, затянуть в Чемпионат не получится, т.к. их обяжут всем моно-принудительным, как и международников (без этого смысла в слиянии нет, надо "продавать продукт", а значит надо больше покупателей). А Националам, людям не самым богаты (иначе чего им в международном-то, топовом не ездится?) нах этот моно-принудительный побор не нужен. Даже из принципа - не нужен. Хотя звание Чемпиона и заманчиво.
Вот поэтому я убежден, что КР в очередной раз делает неверный ход.
По-мне, так через год-два-или-три, всё снова отработают назад. Националов из Чемпа попрут. Скажут снова правильные слова, что "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Всё волнуюсь о Расее, Как там, бедная, она?" (с)
А надо было международникам оставить Чемт. Всё, верх всего, элита, самое крутое, что можно в России, всё супер, правда и не массово, но зато пафосно, а Борисыч тут и утверждал, что это спорт не для бедных... Зато самые достойные (читай самые богатые).
В Кубке собрать Националов, причем с запретом на гр.N, как я и раньше предлагал. Тут будет массовость. И демократия. Кто на что заработал, тот на том и поедет. Хочешь резалта повыше - гоу к УРТ и VP, отслюнявил за новый BFG + 102 и дубась. Не можешь себе позволить, тогда на поюзанной Пирельке, с бензином в канистрах с ближайшей АЗС и никаких проблем, главное не победа, главное - участие!
Техтребования КР или Техком уже и так обещали заморозить на 3 (осталось уже 2,5) года. Осталось еще гонок поинтересней подобрать и систему зачета слегка модифицировать и Кубок будет процветать! Этот год тому подтверждение. Да и участники, они сами количеством своим проголосуют - что надо оставлять, а что под метлу из списка этапов! Не взирая на расположение КР к любому организатору!
А с награждением?! :eek: Мишлен даст денег на награждение! У-р-р-а! Слава Мишле-е-ену!
Тока вы, гонщики, сначала выложите эти самые деньги (правда, в гораздо больших объемах) Мишлену за его резину. А в зависимости от реализованных объёмов (предполагаю) РАФ и получит крошки на награждение. Причем я сомневаюсь, что именно раллистам эти крохи достанутся.
Блин. А не проще тогда самим участникам скинуться на это злосчастное награждение, или заложить его толику в стартовые взносы, и послать лесом любое поползновение к моно! Число продаж не снизится (кто покупал BFG, тот так и будет делать), а вот количество участников всяко увеличится, т.к. можно будет ехать и на других производителях, да или на крайняк на б/у от топовых. Это будет дело вкуса, сексуальной ориентации, или еще чего, НО всяко - не принудиловка!
Вот такие мысли меня одолели после прочтения...
Всё, как собственно и всегда, моё глубокое ИМХО.
-
Наверное я должен был ссылочку выложить... Сорри, забыл, исправляюсь.
http://rrch.ru/stuff/item/1577-fia-zadumalas-my-zadumalis- (http://rrch.ru/stuff/item/1577-fia-zadumalas-my-zadumalis-)
-
А надо было международникам оставить Чемт. Всё, верх всего, элита, самое крутое, что можно в России, всё супер, правда и не массово, но зато пафосно, а Борисыч тут и утверждал, что это спорт не для бедных... Зато самые достойные (читай самые богатые).
Всё, как собственно и всегда, моё глубокое ИМХО.
Опять меня в суе поминаешь? Тогда напомню тебе нашу совместную встречу по реформированию КР в Проспорте, помнишь? Когда в том числе речь шла и о о том, что россиянин на российской машине не может стать чемпионом России. Я как раз-то всегда был "за" национальные классы, но это вовсе не отменяет той мысли, что автоспорт - спорт богатых. Увы. И в любом случае, как бы тебе не хотелось другого, будет необходимо ввести и нижнюю границу окончания омологации. Малобюджетность вовсе не означает того, что к соревнованиям надо допускать "дрова".
Но есть еще один аспект, о котором ты лукаво умалчиваешь, а именно в этом и принципиально различаются наши подходы. Если ко мне прийдет человек и спросит: с чего начать? я НИКОГДА не порекомендую ему ВАЗ-2108 или Эво-5 (правда у меня гараж не забит неликвидом, который надо утилизировать). Не порекомендую по многим причинам, которые просто опустим для простоты понимания сути вопроса. А отсюда намечается вполне понятный путь развития, например: Н-1600 - А-1600 (или Н-2000) - А-2000 (или Н-4000), где Н - обозначение группы подготовки, а не зачета. Как видишь, лотерейный билет прийдется купить в любом случае, и как бы ты не бурлил и не пытался защищать "бедных", существует определенный минимальный бюджет участия в соревнованиях. А дальше еще встанет вопрос: в каких? И подсчеты начнуться с начала. А ты что прелагаешь, пытаясь "удешевить" процесс? Допустить Васю Пупкина на 401 Москвиче в трениках и пробковом шлеме сразу на ЧР? И это только потому, что он сильно хочет, но зарабатывает только на велосипед? Это сейчас у нас чемпионат 2,5 пилотов, поэтому и как повелось называть "второй эшелон" не так бледно смотрится на их фоне. А в идеале, чтобы догнать даже вторых нужно вложить столько "бабла", что мысли о дешивизне отпадут сами собой. Тут ты опять скажешь: а зачем мне их догонять? нас и здесь не плохо кормят. Даешь междусобойчик среди тех, кто потратил "на все", включая авто меньше 50 тыщ!
Мысль простая - чемпион России должен быть сопоставим по уровню с чемпионами других стран, чего невозможно достичь на "утиле", тогда и не будут появляться на зарубежных трассах отдельные клоуны из России. Я вспоминаю историю с Мишей Нарышкиным, выигравшем ЧР на Селике и заявившемся на восьмерке на Южно-Шведское ралли. Знаешь какой стартовый номер ему дали? Пятый! Представляешь, что думали о России стартующие за ним Субару и Мицубиси по гр.А? Но мы же бедные, а ралли демократично.
А впрочем надоело одно и то же. Напоследок напомню тебе стары анекдот, когда старенькая графиня сидит у окна, за которым митингуют пролетарии и спрашивает горничную: чего хотят эти люди? "Они хотят, барыня, чтобы не было богатых". "Да-а, а мой дед - декабрист, хотел чтобы не было бедных". Вот как-то так.
-
Обсуждение уже началось и ,надеюсь, оно принесет свои результаты. Есть одно "но" - давай без лишних эмоций и попытки привязать все еще к "апрельским тезисам Ленина"... И еще одна просьба - ты ничего не знаешь про финансовые "расклады" с шинами и я предлагаю тебе это не обсуждать. Попробуй от этого отвлечься - поверь, здесь есть что изменить и это ты узнаешь первый.
Леха - пять баллов!
-
Не совсем понятен принцип допуска в 1600Н ЧР 2011. Возьмем к примеру:
а) Ситроен С2, ставим туда какие-либо неомологированные узлы и он перестает быть Ситроеном по А6. Ему можно ехать в 1600Н?
б) Лада-Приора хетчбек, которая ВАЗ-2172 попадает в 1600Н?
в) Рено-Логан 16Ве попадает в 1600Н?
Т.е. по какому критерию будет решаться, омологирован данный автомобиль или нет?
-
Не совсем понятен принцип допуска в 1600Н ЧР 2011. Возьмем к примеру:
а) Ситроен С2, ставим туда какие-либо неомологированные узлы и он перестает быть Ситроеном по А6. Ему можно ехать в 1600Н?
Перефразирую немного.
Мое понимание таково: Ситроен C2R2 строится из базового автомобиля С2 VTS (см.карту омологации). Если мы берем C2 VTS и ставим на него, например, Н образную КПП - то нас не пустят в 1600Н, т.к. этот базовый а/м (С2 VTS) имеет омологацию по R2.
Если же мы берем С2 VTR, то формально на нем можно в 1600H, так?
Если да, то любому человеку с головой не составит труда превратить VTR в VTS...правда не буду утверждать, но кажется все VTR были не с механичекой КПП, и если это так, то проблема снимается...
Кстати интересно куда полезет логан 16кл, ведь у 8кл есть омологация по N2 а по докуметам машины называются абсолютно одинаково, разница только в типе силового агрегата.
-
Опять меня в суе поминаешь?
Борисыч, ты уже с Всевышнем тягаешься ? :D
-
Господа, Вы обсуждаете несуществующие вещи - еще нет даже в проекте требований 2011 года. Думаю, надо начать не с этого. Для начала понять цели и задачи, которые необходимо решить. Кто их видит и знает как "разрулить" - пишите.
-
Сам и начну. Комитет ралли при планировании классов ЧР расчитывал на наполнение международных классов R1 и R2 автомобилями отечественного производства - Калина и Логан. Производители обещали их омологировать в соответствующих классах. Что получилось - вы все видели. Что делать дальше - непонятно. Новых авто в R1 ждать кроме как от Сузуки ждать не приходится, но его стоимость... Аналогичная проблема назревает и в R2 - С2, Фиеста R2, Фиеста N3 - больше ничего по озвученой выше причине тоже нет... R3 - один участник, как и ожидалось. "Уж померла- так померла..." Вывод - машин, а следовательно и участников, ждать неоткуда. С N4 все гораздо лучше - 26 участников на сегодняшний день. Для бумаг свыше мы имеем 6 зачетов, которые лучше не "убивать" - иначе не дадут больше. Это R1,R2,R3,N4,абсолютный и командный. Что бы Гена не говорил, но вывод напрашивается один - надо что то менять. Только вот что и как? Предлагаю именно это и "разрулить" для начала...
-
Мне кажется, нужно определиться с тем, каким бы хотелось видеть национальный зачет в рамках ЧР.
Есть несколько вариантов.
Вариант бюджетный - это ввести ограничения на доработку техники и постараться поставить участников в относительно равные по технике условия.
Вариант творческий-инженерный - засунуть весь национальный монопривод в один класс, и делай что хочешь - пусть Маслов на трехлитровом БМВ гоняется с 1.6 ситроенами и восьмерками.
Возможно, есть какая-то золотая середина и еще множество вариантов.
У всех вариантов будут сторонники и противники, и надо бы определиться, в какую сторону двигаться.
На сегодняшний день мы скорее ближе к варианту творческому, чем к техническому равенству, как мне кажется.
-
Если основываться на КР - то да, но правильный путь наверно ближе к первому варианту. Иначе цена медали будет в большей степени зависить от "навороченности" техники и ,следовательно, наличия достаточных средств. В этой версии спортивность сильно снизится.
-
Может, не изобретать велосипед, а посмотреть на опыт соседних стран, где национальные классы составляют значительную часть канала. Я бы создал класс что нибудь типа RF2000, единственным техническим ограничением в котором был бы рабочий объём до 2 литров, атмосферный, и полной технической свободой.
При этом требования безопасности: кресла, ремни, пожарка, ханс - всё по международным требованиям.
И не надо пытаться создавать искусственно уравниловку, которая якобы приведёт к повышению спортивности. Фигня это все. Ралли технический вид спорта, и это нормально когда побеждают совершенные машины.
-
Андрей, а насколько действительно близки технические характеристики "одноклассников" в моноприводе КР?
Вот, с Сергеем я скорее согласен, ибо не верю в реальную уравниловку вне моноклассов.
-
Идея не нова - с Клещевым сегодня ее как раз обсуждали. Но может быть основываться на 1600?
-
В нац. классах двухлитровых машинок не так уж мало. Гольфы всякие, 1700 восьмерки и десятки, БМВ.
Тем более, что если остается цель сделать ЧР зрелищным и красивым, хорошо бы и национальные зачеты как-то сподвигать пользоваться техникой помощнее и поновее. А для тех, у кого проблемы с бюджетами, остаются ККР и КР.
Да и мало ли у нас пилотов на 1600 объезжает двухлитровых?
-
Ну, парни, я с вас прото тащусь. Де жа вю, прямо как в том анекдоте: ну, сынок, тебе еще осталось только дерево выкопать. 10 лет корчевали, а теперь задумались: как жк все это обратно воткнуть?
Начну с простого. Вам никогда не приходила в голову мысль о том, почему например финны устроили этот свой зачет F? Думаете для малоимущих, как любит выступат Гена? Думаю отнюдь. В свое время (как и сейчас) там ездило большое количество народа. И уходило "наверх" быстрее, чем успевало "списать" технику. Далее возникло 2 варианта - выкинуть старье на помойку или передать по наследству. Умные люди выбрали второй. Но это восе не означает, что теперь все это говно надо перетащить в Россию и устроить на нем чемпионат. Какими бы мыслями о малобюджетниках это не оправдывалось. А решение обсуждаемого вопроса имеет уже длинную и седую бороду и, на мой скромный взгляд, просто лежит на поверхности. Допустить:
1. Автомобили, имеющие действующую омологацию, в том числе российскую.
2. Автомобили, имеющие просроченную омологацию (как это предусмотренно сегодняшними требованиями), но доработанные исключительно в соответствии с современным требованиям безопасности и только
3. Отечетвенные автомобили, подготовленнве в соответствии с КиТТ
И все. А дальше пусть люди выбирают на чем им ехать - на Гольф-2 или Ваз-2108. В противном случае вы просто замучаетесь подгонять все помойки под сравнимые характеристики. Да и идея с разрешением устанавливать "тюнинговые наборы" из каталога завода-производителя по-моему себя не оправдала, по крайней мере еще в 2006 году мне лично показывали что можно сделать со стандартной Импрезой по этому каталогу и как легко она "оттопчет" Н-12.
Конечно, возможны ньюансы, но как концепция такой подход лично мне представляется как наиболее логичный.
-
Лех, все так как ты говоришь. НО, есть всего одно НО - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ это как?! Список и определение, а лучше наоборот...
-
Идея не нова - с Клещевым сегодня ее как раз обсуждали. Но может быть основываться на 1600?
Так же считаю что за основу надо брать 1600 + например возможность секвинталки и пр. То что щас в КР переводит тебя в 2000. Двухлитровым естественно запрет на сие девайсы...
Так же можно попробовать немного уровнять шансы весовыми гандикапами?! (в этом нет полной уверености)
по поводу сидений, пожарки, ханса, моно - если все для нацов оставить как есть в ЧР, сильно канал не увеличить. Что подрозумевает большенство существующих каров нац. Класса в моно приводе?!? Правильно, бюджетность ( да простит меня АБ), а если все отавить, сиденья новые, пожарку, белья комплект, новый шлем под Ханс, сам Ханс, комплект колес на гонку мин. Хххх руб.
И что, все прямо на тазах и саксиках бросились в чем?! Конечно нет...
А вот если требования для нацов упростить, то почему бы вместо 7-9 этапов КР не промчать 6 ЧР ?! Манит?! Не правда ли....
А по поводу дров и москвичей.... Считаю главное чтоб клетка была по современным требованиям, а гнилое железо и на москиче мощено поменять и на тазу, которые кстати с гордостью борятся с омологировпными R2 да R1....
Где то так ..
-
Есть предложение - тему безопасности не трогать. Все просто - комбез без нижнего белья не имеет смысла, без него же пожарка не нужна (отстаиваю в ФИА свое видение пожарки - например импортные работают до ... - 20 в лучшем случае...), ханс - спросите тех, кто сделал "уши" с ним и без, да и сиденья в этом случае не нужны. Поймите одно - не идиоты все это придумали. Протяженность СУ, сложность. возросшие скорости - этого уже достаточно в счет пользы введения. Это конечно стоит, но это не разовая покупка и уже есть вторичный рынок.
-
"Бюджетный" ЧР - это по-любому иллюзия. География + почти в два раза большая дистанция СУ = минимальные дополнительные расходы по сравнению с Кубком. Так что ХАНСы и белье на этом фоне вряд ли будут значимой величиной в принятии решения об участии/неучастии в СЕРИИ.
-
ФИАшники тоже "ломают голову..."http://fialive.fiacommunications.com/en-GB/mediacentre/inmotion/Documents/in_motion_0410.pdf
-
Тогда можно вопрос: то, что озвучил на пресс конференции А.Э. Ершов касаемо делений на классы это...один из вариантов? Его личное видение? или он пытался высказать уже обсужденное мнение? По-моему он высказался довольно конкретно а то, что обсуждается сейчас тут как бы предыстория его заявления?
Что на самом деле истина? или так сказать "отправная точка"?
-
"Истина в вине..." Но не об этом. Истина в том, что комитет ралли, вернее его члены, то же видят и анализируют происходящее, общаются с участниками, делают какие то выводы из всего этого. То, что он сказал - и его мнение то же плюс идеи и размышление других членов комитета. Это только сырая идея. Пока.
-
Лех, все так как ты говоришь. НО, есть всего одно НО - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ это как?! Список и определение, а лучше наоборот...
Андрей, ну ты-то зачем? Тут то все просто, как яйцо. Если Автофрамос может считаться производителем Рено и, что важно, самостоятельно подать на него документы на омологацию в ФИА, то это - отечественный производитель. А если нет, то сорри. Вот Дачия - это румынский автомобиль, а Рено - по любому французский, Форд - американский, а Тойота - японский, где бы они не собирались. То же касается и всей калужской плеяды. Или ты не знаешь какой процент Фольксвагенов собирается в Испании? А определение может быть очень простым: права на торговую марку данной марки/модели автомобиля принадлежат России. Не так уж и сложно, хотя и здесь можно зацепиться за СП, акционерный капитал итп. Важна идея в принципе, а частности можно оговорить отдельно. Ведь тебе, как тех. комиссару/делегату карта омологации нужна зачем? Разве не затем, чтобы отличить "стандарт" от "колдырь-тюнинга"?
-
Можно и так.
-
Свои пару слов вставлю.
Вообще же очень приятно, что комитет делает шаги в сторону электората. И конечно, более логично, разыгрывать чемпионат в более массовых и конкурентных классах, а не в тех, где на последних гонках сезона, приходиться создавать искусственно кворум. Но все же с "моновсем" в нац.классах эти изменения не имеют смысла. Доводы о том, что награждение не провести как-то... :insane: Как не раз говорилось, лучше уж стартовый на 1000 р. больше. Ну или на край, нац.классам - нац.монорезина.
По поводу классов, 1,6 или 2 литра. Посмотрим в Кубок:
1600Н - 31 стартовало, 19 классифицировано, из них имеющих омологацию 13.
2000Н - 34 стартовало, 21 классифицировано, из них имеющих омологацию также 13.
Если руководствоваться принципами массовости и конкуренции, более логично, чтобы класс был двухлитровым. Тем более, это и в правду будет позрелищнее, чем 1600. А для 1600, как уже предлагалось, можно разрешить секвенталки и прочие дросселя. Правда, конечно, надежность таких авто наверняка будет не на высоте.
А так, примеривая на себя как "национала", участие в ЧР, при послаблении по моно, очень даже интересно.
:cool: :cool: :cool:
-
Опять меня в суе поминаешь? Тогда напомню тебе нашу совместную встречу по реформированию КР в Проспорте, помнишь? Когда в том числе речь шла и о о том, что россиянин на российской машине не может стать чемпионом России. Я как раз-то всегда был "за" национальные классы, но это вовсе не отменяет той мысли, что автоспорт - спорт богатых. Увы. И в любом случае, как бы тебе не хотелось другого, будет необходимо ввести и нижнюю границу окончания омологации. Малобюджетность вовсе не означает того, что к соревнованиям надо допускать "дрова".
Так я и не ратую за "дрова", на которых должны ездить все. Я за то, чтоб у людей всегда был выбор. Может человек на эту гонку купить 3 комплекта нового BF и 200 литров 102го, ну так и едет на этом. Но если его прижало, а ехать хочется, но надо по-экономить малость, так пусть едет на б/у-шках и 98!
Почему ты против этого? Почему против возможности выбора?
У нас уже и вторая машина на 102м будет на днях настраиваться, и резину мы новую покупаем, и в хансах ездим, хотя и не требуют, и пожарки стоят. Кто тебе вбил в голову, что я хочу всех на "дрова" пересадить? Где я об этом хоть раз обмолвился?!
Еще раз, настойчиво, с чувством, толком и расстановкой - я за возможность иметь выбор! Выбор в соответствии с любым материальным положением участников. Я против обязаловки приводящей к расходам, которые НЕ ВСЕМ по карману!
Именно поэтому я отстаиваю права национальных классов.
И именно поэтому я офигиваю, когда читаю в качестве тезисов ТО о чем пытаюсь докричаться еще с 2005 года!
И мне глубоко фиолетово какие отговорки теперь приводятся в оправдание потерянных лет. Еще тогда должен был возобладать разум и дальнозоркость в определении пути, по которому собирались идти! Не смогли ТОГДА понять, что ошибались, значит плохие у нас проводники!
Вот и всё. А раз ошиблись тогда, кто даст гарантию, или просто поверит, что сейчас не ошибутся? Я воздержусь. Потому, что у меня и тогда было своё вИдение процесса и сейчас есть. И по прошествии какого-то времени может в очередной раз окажется, что прав-то снова оппонент КРа?
Но есть еще один аспект, о котором ты лукаво умалчиваешь, а именно в этом и принципиально различаются наши подходы. Если ко мне прийдет человек и спросит: с чего начать? я НИКОГДА не порекомендую ему ВАЗ-2108 или Эво-5 (правда у меня гараж не забит неликвидом, который надо утилизировать). Не порекомендую по многим причинам, которые просто опустим для простоты понимания сути вопроса. А отсюда намечается вполне понятный путь развития, например: Н-1600 - А-1600 (или Н-2000) - А-2000 (или Н-4000), где Н - обозначение группы подготовки, а не зачета. Как видишь, лотерейный билет прийдется купить в любом случае, и как бы ты не бурлил и не пытался защищать "бедных", существует определенный минимальный бюджет участия в соревнованиях. А дальше еще встанет вопрос: в каких? И подсчеты начнуться с начала. А ты что прелагаешь, пытаясь "удешевить" процесс? Допустить Васю Пупкина на 401 Москвиче в трениках и пробковом шлеме сразу на ЧР? И это только потому, что он сильно хочет, но зарабатывает только на велосипед? Это сейчас у нас чемпионат 2,5 пилотов, поэтому и как повелось называть "второй эшелон" не так бледно смотрится на их фоне. А в идеале, чтобы догнать даже вторых нужно вложить столько "бабла", что мысли о дешивизне отпадут сами собой. Тут ты опять скажешь: а зачем мне их догонять? нас и здесь не плохо кормят. Даешь междусобойчик среди тех, кто потратил "на все", включая авто меньше 50 тыщ!
Я не очень понимаю о чем речь. Ничего не утаивая я пришедшему ко мне всегда говорю - что угодно, если это Мицу :gigi: и полный привод. На всё остальное - пустая трата времени и средств.
Никогда не экономил на безопасности (хотя повторяюсь, читай выше).
А вот сажать на топ начинающего, не вижу смысла. Потенциала у той же упомянутой тобой 5ки столько, что некоторым из нынешнего 2го эшелона, щеголяющих на топовых 9ках, еще суметь надо ТАК поехать, как, например Андрюха Жигунов на ней ездил, когда Чемпионом становился. Им еще у него поучиться..... и не факт, что научатся.... :spy:
И если человек не может из машины выжать не то, что 100%, а даже 50... Да какая разница на чем он начинает? Да только 9ка, даже не новая, это от 60 тысяч у.е., а 4ка-5ка - можно и в 15 уложиться. Почувствуйте разницу!
Да и преемственность куда? Куда теперь все эти, уже не топовые 8ки и 9ки? Скоро у всех 10ки должны появиться, на 9ке-то не пафосно будет ездить :smirk:
Куда все б/у девать? На Душинской прием металлолома прикрыли, вроде...
Мысль простая - чемпион России должен быть сопоставим по уровню с чемпионами других стран, чего невозможно достичь на "утиле", тогда и не будут появляться на зарубежных трассах отдельные клоуны из России. Я вспоминаю историю с Мишей Нарышкиным, выигравшем ЧР на Селике и заявившемся на восьмерке на Южно-Шведское ралли. Знаешь какой стартовый номер ему дали? Пятый! Представляешь, что думали о России стартующие за ним Субару и Мицубиси по гр.А? Но мы же бедные, а ралли демократично.
А впрочем надоело одно и то же. Напоследок напомню тебе стары анекдот, когда старенькая графиня сидит у окна, за которым митингуют пролетарии и спрашивает горничную: чего хотят эти люди? "Они хотят, барыня, чтобы не было богатых". "Да-а, а мой дед - декабрист, хотел чтобы не было бедных". Вот как-то так.
Веришь-нет, мне тоже надоело. Не все, уверяю тебя, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ставят себе цель и задачу стать Чемпионом. И спорить с тобой, даже мысли нет, что на утиле Чемпионом не стать. Но если ЭТО и не стоИт целью? Ответ то на поверхности - на хрена тогда такие затраты? Это только ты думаешь, что любой кто сел за руль должен и обязан стремиться любой ценой стать 7ми кратным. А таких всего 3, ну может 5. Раньше было больше, да все вышли... Вот ты им и рассказывай какой должна быть смета, чтоб приблизится к цели, а также пути и задачи для исполнения.
И не надо меня за царя или пролетариат... Я против того, чтоб мне указывали, а того хуже - заставляли. Я за свободу выбора, как истинный анархист :p
-
"Бюджетный" ЧР - это по-любому иллюзия. География + почти в два раза большая дистанция СУ = минимальные дополнительные расходы по сравнению с Кубком. Так что ХАНСы и белье на этом фоне вряд ли будут значимой величиной в принятии решения об участии/неучастии в СЕРИИ.
Андрей. О чем ты? Я вроде давным-давно уже давал тебе бюджет выезда?
Но даже если ошибаюсь, то возьми карандаш и посчитай.
Один этап ЧР раньше был 160 км скоростных. На Кубке сейчас 80.
Для боевого авто эти 80 дополнительных - это 50литров топлива и комплект колес.
А теперь посчитай отдельно выезд ЦЕЛИКОМ. Со всей дорогой, арендой техничек, автовозов, механиков. А если еще и с работы кому-то надо отлучаться, а там кормящий бизнес...
Ты ошибаешься!
И опять, можно поднять архивы и обнаружить, что я сразу был против укорочения дистанций. Переться за тысячи километров к черту на рога, чтоб проехать 80км скоростных - это расточительно!
А в Чемпионат сейчас можно легко привлечь минимум пол-канала Кубка, если оставить им ВСЕ те же требования, что и сейчас, не прибавляя никакого моно и пообещав по итогам сезона звание Чемпиона. Больше и делать ничего не надо.
А вот как объединить моно-приводников... По-любому, другая часть, от объявленной будет обижена. Либо даже обе. Одна - что не хватает литража, другая - что зажали по техтребованиям (чтоб не сильно удирали от маленьких).
Тут я даже сказать ничего не могу, потому, что не знаю.
Прикинь, вы в ситуации, когда надо объединить две (а то и три) разные весовые категории в боксе :eek:
Я бы таким путем не пошел, т.к. это всё шатко и валко. А ГЛАВНОЕ - это не на долго...
Моё ИМХО (хотя уже не первый раз) - все омологированные из Кубка в Чемп, все национальные в Кубок.
Хотите, так еще проще - удешевите участие в Чемпе. Уберите ограничения по резине и топливу, но допустите националов наравне с N. Сам первым предложу своим проехать часть этапов ОЧР. И Белые ночи в первую очередь... А если это будет стабильно, то может и вообще перейдем из Кубка.
Думаю, что КР на это не пойдет. Будет какой-то свой путь, как обычно в России. :(
-
"Бюджетный" ЧР - это по-любому иллюзия. География + почти в два раза большая дистанция СУ = минимальные дополнительные расходы по сравнению с Кубком. Так что ХАНСы и белье на этом фоне вряд ли будут значимой величиной в принятии решения об участии/неучастии в СЕРИИ.
Андрюш, ты меня не понял или непонятно изъясняюсь...
Я не ратую за "Бюджетный" ЧР", я не говорю что и весь ККР перетащить в ЧР...
Я за то чтоб ЧР стал для нацов ДОСТУПНЕЕ!!! Понятно что это будет дороже КР, но на сколько?!?!
Ты говоришь география!??! А в КР нет ее?! Та же самая.... (другой вопрос что в КР есть выбор ехать или нет)
Длинна боевых СУ?!?! Ну я думаю Гена за меня ответил....
Так же Гена прав про резину... Мы тоже ездим на БФГР новом..., но не все могут себе его позволить, и мы как участники за возможность выбора...
И на счет значимости ХАНСОВ и пр. Я всегда сам ратовал за жесткое соблюдение мер безопасности, по каркасам, огнетушителям, экипировке (КРой)!!! И поверь, я бы сам не помчал ЧР на 4000Н или N4 БЕЗ ХАНСА..... Скорости другие... Но на ТАЗу считаю что можно обойтись ПОКА и без него...
Так что ХАНСы и белье на этом фоне вряд ли будут значимой величиной в принятии решения об участии/неучастии в СЕРИИ.
Ну вот не соглашусь с тобой.... не соглашусь... Если на бенз, резину, проживание, стартовые и пр. мелочи есть небольшая возможность изыскивать спонсоров, то вот - экипировка, пожарка, стулья, сугубо за свой счет, а у многих нет лишних "мало значимых величин" тысяч в 200... :spy:
И опять же.... дрова не дрова, пускать не пускать...
Какая стоит задача перед КР ?!?!
Наполнить ЧР!!! Не всем подряд.... а боеспособными нацами!!! Для более плотной борьбы, для более СОВЕРШЕННОЙ КОНКУРЕНЦИИ (в этом я рулю :) ) В ЧР!!!
А с сохранением всех сегодняшних требований к международным классам в ЧР, ЭТО НЕ ОСУЩЕСТВИМО!!!
мое сугубое ИМХО....
-
Но на ТАЗу считаю что можно обойтись ПОКА и без него...
А что для ТАЗов деревья, канавы и камни каучуковые чтоли?
-
Есть же опыт финнов, латышей и многих других... давайте возьмём что-то от тех, что то от других. Ну например, при предлагаемой системе деления на зачёты, что делать на супере 1600? Но он же соответствует требования безопасности? Почему ему не ехать?
Примерно предлагаю так:
N4 - тут всё понятно
4000Н - по техтребованиям этого года
R2 - тоже всё понятно
2000H - ограничить только безопасностью и рабочим объёмом. Так много где сделано, и это не отпугивает участников на машинах 1600 и даже 1400.
A+ или Open - WRC, Киты, R3D и S2000. Причём в нём звание чемпиона не присуждать, класс этот только для того, чтобы счастливый обладатель такого чуда имел возможность проехать гонку.
Моно приблуды оставить в N4 и R2 - как это сделано у финнов. Требования по безопасности, нуууу, меня будут пинать, но (хотя бы т.к. это мировая тенденция) - ханс и бельё везде.
-
А что для ТАЗов деревья, канавы и камни каучуковые чтоли?
Нет Миш, вход тише :gigi:
-
Отмечу тоже пару набросков.
Мне кажется до сих пор не упомянули одну немаловажную деталь: в общем и целом число людей, участвующих в ралли в конкретный момент времени, величина относительно постоянная. Я имею ввиду, что перетягивание участников из кубка в чемпионат никак не увеличит ни общий численный состав, ни популярность, т.е. ну будет просто меньше народу ездить в кубке, ну или как сейчас имеет место обратная ситуация.
Поэтому что хотелось бы увидеть. Начнем с клубного ралли. По моему глубокому убеждению, необходимо вернуть саму идеологию клубного ралли - это прежде всего, клуб по интересам, возможность для людей с одинаковым увлечением собраться на выходных и немножко погонять. Без отъездов на гонку в четверг, без больших дистанций - все в один день, и ознакомление, и гонка. 50 км СУ, больше не надо. Такие гонки уже делали, всем очень понравилось. Уверяю вас, куча народу с удовольствием возьмет машину в аренду, чтоб проехать такую гонку. И самое главное, аренда эта будет стоить вполне разумных денег, ибо все компактно.
Далее про КР. Нас, как участников моноприводного национального класса, все вполне устраивает - и дистанции, и техтребования, и, что самое главное, конкуренция.
Про ЧР. Повторюсь, перетаскиванием участников из КР вопрос не решится. Ну будет в чемпионате не 20 машин ездить, а 40 скажем, а в кубке не 70, а 50. Ни качественный, ни количественный состав в целом по больнице не изменится. Вопрос здесь, мне кажется, более высокого законодательного уровня, до которого нам, простым смертным, как до Китая в известной позе)) Но очевидно одно - без создания благоприятной почвы для спонсорства вопрос качественный образом не решится - не будет ни увеличения "качественной" техники, ни состава. Ведь посмотрите - народ приходит и уходит, но количество авто высокого уровня в целом не меняется. Это прежде всего говорит о том, что всегда просто есть некторое количество человек, способных все это добро содержать самостоятельно. И без изменений в законодательстве это количество так и останется относительно неизменным.
Сразу хочу оговриться, что я не жду, естественно, что спонсоры тут же бросятся раздавать бабки всем подряд на развлечение по выходным, это никому не нужно, это понятно. Но мое глубокое ИМХО, это поможет качественно повысить уровень как самих этапов, так и участников, за счет более совершенной техники.
Ну вот примерно как-то так, на уровне ощущений.
-
Есть же опыт финнов, латышей и многих других... давайте возьмём что-то от тех, что то от других. Ну например, при предлагаемой системе деления на зачёты, что делать на супере 1600? Но он же соответствует требования безопасности? Почему ему не ехать?
Примерно предлагаю так:
N4 - тут всё понятно
4000Н - по техтребованиям этого года
R2 - тоже всё понятно
2000H - ограничить только безопасностью и рабочим объёмом. Так много где сделано, и это не отпугивает участников на машинах 1600 и даже 1400.
A+ или Open - WRC, Киты, R3D и S2000. Причём в нём звание чемпиона не присуждать, класс этот только для того, чтобы счастливый обладатель такого чуда имел возможность проехать гонку.
Моно приблуды оставить в N4 и R2 - как это сделано у финнов. Требования по безопасности, нуууу, меня будут пинать, но (хотя бы т.к. это мировая тенденция) - ханс и бельё везде.
В общем и целом - практически тоже самое, что и я, посему - поддержу.
НО. A+ или Open - WRC, Киты, R3D и S2000. Причём в нём звание чемпиона не присуждать, класс этот только для того, чтобы счастливый обладатель такого чуда имел возможность проехать гонку. И выиграть ее!
А вот тут КР уже принимал решение - фигвам называется. Не дадут они "всяким там" богатеям наших Чемпионов обгонять и призы за абсолют получать. Не гламурно, мол, это :p
Вспомни про все WRC, что поганой метлой погнали из России. С мотивировкой - дорого всё это.
И при этом меня же обвиняют в том, что я не радею за максимальные затраты на ниве авторалли... :spy:
-
Ну если КР временами признаёт, хотя и неохотно, свою неправоту, то может быть в этот раз?
Смысл в мотивации. Например. Я хочу проехать гонку на WRC, причём разум мой извращён настолько, что я хочу сделать это в России. Но сейчас такой возможности нет юридически. Вряд ли я поеду на ней больше одной гонки, но всё же. Или у меня есть кит, омологированный. Почему мне нельзя ехать? Но очки при этом не получать. Дальше два пути - либо пересаживаться на "играющую" технику, либо ехать в других местах. Этот класс априори малочислинен, это просто попытка заткнуть пробел между классами и снизить количество недовольных :)
Дополню. Сейчас в этот теоретический класс попадает ну совсем мало машин. Но. Во-первых, никто ничего не теряет, класс чисто "на бумаге". Потом, вдруг к нам Гросс захочет приехать (Ларенс, молчи :) на покусе?
-
ФИАшники тоже "ломают голову..."http://fialive.fiacommunications.com/en-GB/mediacentre/inmotion/Documents/in_motion_0410.pdf
Андрей, чтобы не перелистывать тридцати-с-хреном-страничный глянец от ФИА - уточни, плиз, на какой материал ты отсылаешь?
Если Автофрамос может считаться производителем Рено и, что важно, самостоятельно подать на него документы на омологацию в ФИА, то это - отечественный производитель. А если нет, то сорри. Вот Дачия - это румынский автомобиль, а Рено - по любому французский, Форд - американский, а Тойота - японский, где бы они не собирались. То же касается и всей калужской плеяды. Или ты не знаешь какой процент Фольксвагенов собирается в Испании? А определение может быть очень простым: права на торговую марку данной марки/модели автомобиля принадлежат России. Не так уж и сложно, хотя и здесь можно зацепиться за СП, акционерный капитал итп...
Леш, а поясни еще раз свою мысль, а то что-то у тебя самому себе реновые противоречия... Чем Автофрамос отличается от остаьных и... сам от себя, если "Рено палюбому французский" при этом? Кстати, Форд у нас - не "американский", а очень даже европейский... И даже всеволожский есть - чем он хуже испанского? Говорят - лучше. А в "калужской плеяде" - чем виновата Шкода и вообще что делать со "специальным для России" новым Поло-седаном? Имхо как раз производителям, хоть как-то здесь имеющим долгосрочный интерес - надо давать максимум зеленого света, ибо как уже давно ясно - на "вазике" спорт не вытянуть, а импортный производитель наконец-то пошел в Россию. Глядишь, так и появятся всякие Поло-фиесты-хундайи-пыжи..
ЗЫ: Уточняю - я еще не спорю, я просто не совсем понял твоей сентенции. Проясни плиз.
-
Леш, а поясни еще раз свою мысль, а то что-то у тебя самому себе реновые противоречия... Чем Автофрамос отличается от остаьных и... сам от себя, если "Рено палюбому французский" при этом? Кстати, Форд у нас - не "американский", а очень даже европейский... И даже всеволожский есть - чем он хуже испанского? Говорят - лучше. А в "калужской плеяде" - чем виновата Шкода и вообще что делать со "специальным для России" новым Поло-седаном? Имхо как раз производителям, хоть как-то здесь имеющим долгосрочный интерес - надо давать максимум зеленого света, ибо как уже давно ясно - на "вазике" спорт не вытянуть, а импортный производитель наконец-то пошел в Россию. Глядишь, так и появятся всякие Поло-фиесты-хундайи-пыжи..
ЗЫ: Уточняю - я еще не спорю, я просто не совсем понял твоей сентенции. Проясни плиз.
Поясняю. Мой мессадж был всего-лишь ответом на вопрос "кого считать отечественным производителем". Мое понимание вопроса сводится к тому, что национальность производителя определяется не местом нахождения сборочного производства, а местом разработки тех. документации. Почему? Потому, что разрешать или запрещать можно только те изменения в конструкции, которые имеют начальное определение "стандартных" и которые можно проконтролировать. Для этого и существует карта омологации. Помнишь эти сексуальные вазовские разборки то с рессиверами, то с выпускными трубами? Но если с картой все понятно, то как ты собираешься писать национальные тех. требования на подготовку, например, того же Хундая или Поло-седана? Что разрешишь изменить, что нет, какие дашь допуски итд. Да, на вазике спорт может и не вытянуть, хотя думаю Степан Васильев с тобой еще поспорит, но и открывать калитку для всех существующих в природе поло-фиест-киа-пыжей также имеет мало смысла, особенно при наличии в их линейке омологированных моделей. А вообще, по-хорошему, нац. класс от международного должен отличаться лишь действующей или просроченной омологацией. Если ты не знаешь, то идеей создания класса, например, Р-12 была простая мысль: Мастер потренировался (ознакомился с трассой) и отдал свой тренировочный автомобиль, с минимумом отличий от стандартного своему благодарному ученику. Это происходило при мне, как сейчас помню в кабинете Успенского на Автозаводской. И во что с годами трансформировалась эта благая мысль? Уже обсуждаются вопросы трансмиссий, турбин, 102-го итд. Люди не хотят малобюджетности и простоты, им хочется гнать, но гнать так, чтобы тех. требования были написаны точно и исключительно под их личные финансовые возможности. А можно подойти с другой стороны: вот список "существующих/существовавших в природе" спортивных автомобилей и велкам - выбирайте по своему кошельку любой, при этом зная, что завтра не прийдет Гена и не скажет: пацаны, а давайте...
-
Уже обсуждаются вопросы трансмиссий, турбин, 102-го итд. Люди не хотят малобюджетности и простоты, им хочется гнать, но гнать так, чтобы тех. требования были написаны точно и исключительно под их личные финансовые возможности. А можно подойти с другой стороны: вот список "существующих/существовавших в природе" спортивных автомобилей и велкам - выбирайте по своему кошельку любой, при этом зная, что завтра не прийдет Гена и не скажет: пацаны, а давайте...
Леша. Ты стал слаб в вопросах технического содержания не ТОП автомобилей. Надо иногда спускаться ближе к простому народу, от возможностей тех команд, в которых тебе довелось трудится. И тогда ты с удивлением узнаешь, что вся мысль которую мне хотелось вложить в нынешнее состояние Р12 (для простоты объяснения) заключается в том, что часть запчастей (в том числе и упомянутые тобой трансмиссии и турбины) проще и дешевле купить НЕ родные-омологированные, а от более поздних моделей.
И послабления по двигателю позволяют произвести ремонт с расточкой, который приводит к выпадению из класса по литражу, зато экономит уйму денег на новый движок, ну или хотя бы низ от него. А фрезеровка разъема блока и головы, обычно необходимая после сильного перегрева и когда голову "повело", приводит к последующему увеличению степени сжатия, а компенсировать это, как ни странно будет для тебя, проще всего более высокооктановым топливом.
Ну и так далее.
Однобоко вы рассматриваете вопрос. Я бы предложил многим сперва попробовать, поездить, пообслуживать, подаставать комплектующие к машинам этой группы, да еще при этом зажать бюджет ремнем, уперев коленом в живот, а вот уже после этого общаться. Будет гораздо продуктивнее.
Тогда и не надо будет ждать когда придет Гена, тем паче, что он никуда и не уходил.
Если ты не знаешь, то идеей создания класса, например, Р-12 была простая мысль: Мастер потренировался (ознакомился с трассой) и отдал свой тренировочный автомобиль, с минимумом отличий от стандартного своему благодарному ученику. Это происходило при мне, как сейчас помню в кабинете Успенского на Автозаводской. И во что с годами трансформировалась эта благая мысль?
И этот пассаж мне тоже пришелся по душе... :laugh:
Прям вот вижу как... Мастер потренировался (ознакомился с трассой) и отдал свой нулевый тренировочный автомобиль, с минимумом отличий от стандартного своему благодарному ученику (который видимо и ознакомиться с трассой не смог, т.к. не на чем было...),
а сам Мастер подошел к своей Боевой "старушке" подготовленной по гр.А с мотором от WRC и заявленной всё в тот же Р12 и поехал, бюджетно так, воевать с командой миллионером за звание Чемпиона России...
Да, вот прям так и представляю... А может я это уже где-то видел? При чем не так давно? :spy:
-
Леша. Ты стал слаб в вопросах технического содержания не ТОП автомобилей.
Нет не стал, а был и есть. Это просто не моя тема. А вот то, что касается очередного изобретения велосипеда, облеченное в форму "ну и так далее", то с этим я хорошо и даже очень знаком. И как раз однобокость наблюдается с обратной стороны. А как тебе такой вариант:
берем новый блок, растачиваем, фрезеруем, берем стандартную (по входнму сечению) турбину, "простое" высокооктановое топливо, подбираем одну из 23 имеющихся в каталоге производителя (например STI) блокировок и... поехали! И где ты будешь в Пено или Карелии на своей Эво-10 честной N-4, знаешь? И не надо в очередной раз ничего пробовать, едить, обслуживать и доставать. Мало денег - в 1600 по группе Н, некуда их девать - WRC, но не пытаться за 2 копейки поиметь второе, объясняя это простотой и дешевизной.
На самом деле я не понимаю всего лишь одного в твоих рассужениях и если ты мне это по-простому объяснишь, обязуюсь не участвовать в этой полемике в дальнейшем. Буквально ты заявляешь: долой пафосных буржуев, дайте дорогу всем, кто хочет мчать. На практике это означает следующее: нам (основной массе спортсменов) не по пути с теми, у кого годовой бюджет, например, 200 кило евро/долларов и ты хочешь купить путевку в чемпионы, опять же например, за 50 кило за сезон. Тогда, по твоему, и спорт станет массовым, и выезжать станут на большее количество соревнований, и счастье всеобщее наступит в отдельно взятом виде спорта. Так? А что делать еще бОльшему количеству людей, у которых есть только 30 кило, и еще большему с 20 и уже совсем огромному с 10-5-2? Почему ты всеобщее счачтье подтягиваешь под размеры собственного или клиентского кошелька? А им надо разрешить ездить без каркасов, в трениках и бейсболках, на Запорожцах и назвать такие соревнования... ЧР? Да хрен-то - Р3К! И еще. Рано или поздно твоя Эво-5 умрет, ну просто естественной смертью. И за что ты будешь выступать тогда, за Эво-6? Почему ты не расматриваешь как альтернативу удешевления простой переход на монопривод, а в нем на н-групповые автомобили? Зачем пилить, точить, фрезеровать утиль, когда можно просто купить новый Логан, на котором человек либо просто ездить научится, либо поймет, что это - не его и успокоится? Вот понять бы все это и я бы угомонился.
-
Нет не стал, а был и есть. Это просто не моя тема. А вот то, что касается очередного изобретения велосипеда, облеченное в форму "ну и так далее", то с этим я хорошо и даже очень знаком. И как раз однобокость наблюдается с обратной стороны. А как тебе такой вариант:
берем новый блок, растачиваем, фрезеруем, берем стандартную (по входнму сечению) турбину, "простое" высокооктановое топливо, подбираем одну из 23 имеющихся в каталоге производителя (например STI) блокировок и... поехали! И где ты будешь в Пено или Карелии на своей Эво-10 честной N-4, знаешь?
Знаю. Впереди STI :laugh: :lol:
Почему никто не строит то, о чем ты говоришь? Почему, при таких перспективах, все в 4000Н едут на далеко не монстрообразных пушках? В конце прошлого года все, как и ты сейчас, кидались этими же аргументами, запугивали гонкой вооружений...
Ну ГДЕ всё это?! Покажи хоть одну такую машину?
Жду.
И не надо в очередной раз ничего пробовать, едить, обслуживать и доставать. Мало денег - в 1600 по группе Н, некуда их девать - WRC, но не пытаться за 2 копейки поиметь второе, объясняя это простотой и дешевизной.
Ага. Значит прибалты, скандинавы и другие европейцы могут себе позволить иметь WRC еще в формате Мицу, Шкоды и даже Хундая. А для русского это обязательно должно быть дороже в тройном размере и только этого года версия С4?
Обоснуй!
На самом деле я не понимаю всего лишь одного в твоих рассужениях и если ты мне это по-простому объяснишь, обязуюсь не участвовать в этой полемике в дальнейшем. Буквально ты заявляешь: долой пафосных буржуев, дайте дорогу всем, кто хочет мчать.
И снова пальцем в... небо.
В жизни не имел ничего против "пафосных буржуев". Я всегда был за то, чтоб для тех у кого нет пафоса и им далеко до буржуев была возможность ТОЖЕ ездить. А пока создавались тепличные условия для тех кто не считает деньги, другим это уже становилось не по карману!
Ну и нажрались наконец-то пафоса. Этот "оазис" развитого авторалли по-российски, начал медленно но верно загибаться! Потому, что те кто думал ТОЛЬКО о богатых, забыли про остальных.
А теперь спохватились - едрёны пассатижи, у нас в Чемпе-то и ездить некому. Наш элитный клуб не создает даже той массовости, чтоб хоть приглядно смотреться для FIA.
А почему? А где все? А они оказывается свалили туда, где хоть какие остатки демократии. Где уживаются вместе и N и "монстры" 4000Н :laugh:
Где тебя не принуждают к приобретению "лучшего", а позволяют довольстоваться насущным.
А то, что ты пишешь ниже уже привело к тому, что есть сейчас. Я не меряю людей по бюджету, их мастерство на финише всё одно расставит как положено.
На практике это означает следующее: нам (основной массе спортсменов) не по пути с теми, у кого годовой бюджет, например, 200 кило евро/долларов и ты хочешь купить путевку в чемпионы, опять же например, за 50 кило за сезон. Тогда, по твоему, и спорт станет массовым, и выезжать станут на большее количество соревнований, и счастье всеобщее наступит в отдельно взятом виде спорта. Так? А что делать еще бОльшему количеству людей, у которых есть только 30 кило, и еще большему с 20 и уже совсем огромному с 10-5-2? Почему ты всеобщее счачтье подтягиваешь под размеры собственного или клиентского кошелька? А им надо разрешить ездить без каркасов, в трениках и бейсболках, на Запорожцах и назвать такие соревнования... ЧР? Да хрен-то - Р3К!
Опять повторюсь. Меня не интересует у кого какой бюджет. Если человек в состоянии выполнить условие необходимого и достаточного, то его право самому выбирать ехать или нет, и за каким результатом. И жить в отеле или палатке. И есть в ресторане или на костре приготовить.
Главное, чтоб было выполнено всё по безопасности и в соответствии с техтребованиями. Всё!
А позиция, что вы, мол, со своим рылом да к нам в калашный ряд, которую ты пытаешься отстаивать... Ее и создал Комитет. И люди ушли. Туда где есть выбор, туда где можно себя реализовать на любом, в Кубок. А многие завязали, в том числе и я. А начинать снова уже поздно, 5 лет - большой срок, при моем возрасте.
И еще. Рано или поздно твоя Эво-5 умрет, ну просто естественной смертью. И за что ты будешь выступать тогда, за Эво-6? Почему ты не расматриваешь как альтернативу удешевления простой переход на монопривод, а в нем на н-групповые автомобили? Зачем пилить, точить, фрезеровать утиль, когда можно просто купить новый Логан, на котором человек либо просто ездить научится, либо поймет, что это - не его и успокоится? Вот понять бы все это и я бы угомонился.
Леха. У меня нет ни Эво 5, ни 6, ни 10. Боевые машины принадлежат гонщикам. Я всего лишь организую процесс и сервис. Но если хочешь знать, та 4ка, которой я обладал когда-то, попала в достойные руки людей имеющих в своем распоряжении машины круче наших WRC. Это те, что ездят в ралликроссе. Там по 450-500сил. И они, заметь, успешно едут чемпионат Европы. НО при всём этом купили себе Эво4 для нерегулярных выездов на ралли. 3-4 раза в год. Для души. И тут едут на этой 14-летней машине быстрее некоторых новых Субар. Может ты и им сейчас начнешь объяснять, что они со своей 4кой не ко двору, бюджета у них нет, программы тоже... Короче им прямая дорога в сад...
Леша, им твой Логан, даже еще теплый с конвеера, нах не уперся! Это ты совсем уж желтопузым, которые просят шлем подержать, рассказывай. А любой, даже древний, полноприводный автомобиль во 100раз лучше самого навороченного 1600кубовика, как не прискорбно мне это говорить. Хотя многие со мной не согласны! И слава Богу! Именно поэтому еще наполняются классы, а не один абсолют.
Да, забыл совсем. У нас 2 автомобиля. Эво 6 и 7. Причем 6-ка по мотору по-круче 7ки. А если совсем честно, то он не далек от характеристик наших топовых бойцов (это не я сказал, а профи, который владеет информацией).
7ка, так вообще простояла много лет без участия в автоистязаниях. Состояние близкое к совершенству.
Почему надо ехать именно на 9ке? Трансмиссия у 7ки тоже "умная", мотор доделаем - будет круче грN. Но машина в ТРИ раза дешевле обошлась!
Ну докажи ты мне дураку, что надо было напрячь людей, но купить 9ку, чтоб пока учиться и ездить статистом в Чемпионате? Ну накуа? Не понимаю... Можно учиться и на этой, гораздо дешевле.
И мы не одни такие. И дальше будет еще больше таких. Обещаю. Люди приходят, им интересно, они не знают в чем отличие Эво 7 от Эво 9, да и нас...ть им на это, грубо говоря. Есть интерес в самом процессе, а вот тут главное - чтоб процесс не отпугнул своей дороговизной. Я им никогда не скажу за сколько нам предлагаются шины в УРТ, а предложу за 1/3 цены б/у. И про стоимость 102го не скажу. Ну может после, когда созреют и будут интересоваться уже улучшением характеристик.
Вот так где-то, Леха.
Так что я не против богатых, я за бедных и не только...
-
Для Барри - смотри про рабочую группу ралли.
-
В конце августа 2009 года Валерий Трапезников, Аркадий Соколов и Олег Бахтеев (т.е. я), проведя опросы среди гонщиков в ЮФО составили письмо к комитету ралли РАФ. Трапезников это письмо обсуждал с Ершовым, чем дело закончилось я не уточнял, но судя по всему ничем. Т.к. в этом году мы ничего не пишем а нам предлагают высказать что мы хотим в будущем, я вставлю сюда выдержку из этого письма:
"Спортсмены Юга России предлагают рассмотреть возможность внесения следующих изменений в действующие правила и техническую регламентацию дисциплины «ралли»:
1. Включить в состав Открытого Чемпионата России по ралли национальные классы:
Во все национальные классы допускаются только серийные закрытые легковые автомобили отечественной сборки. Подготовка автомобилей, включая каркасы безопасности, - по имеющимся картам омологации.
1.1 Класс 2000Н
Допускаются автомобили
с объемом двигателя до 2000см3 включительно: имеющие действующую или закончившуюся национальную или международную омологацию по группе Н/N;
с объемом двигателя свыше 1400 см3 до 1600см3 включительно: имеющие действующую или закончившуюся менее 5 лет назад национальную или международную омологацию по группе А.
1.2 Класс 1600Н
Допускаются автомобили
с объемом двигателя свыше 1400 см3 до 1600см3 включительно: имеющие закончившуюся более 5 лет назад национальную или международную омологацию по группе А, а также имеющие действующую или закончившуюся национальную или международную омологацию по группе Н/N,
с объемом двигателя до 1400 см3 включительно: имеющие закончившуюся менее 5 лет назад национальную или международную омологацию по группе А.
1.3 Класс 1400Н
Допускаются автомобили
с объемом двигателя до 1400см3 включительно: имеющие закончившуюся более 5 лет назад национальную или международную омологацию по группе А, а также имеющие действующую или закончившуюся национальную или международную омологацию по группе Н/N.
1.5 Разрешить для автомобилей классов «1400Н», «1600Н» и «2000Н» применение 3-5 дверных заводских версий. Кроме того, разрешить применение кузовов более поздней модифицированной версии данного модельного ряда:
- для семейства Самара (2108,2109) кузовов Самара-2 (2113,2114),
- для семейства Lada-110,112 – соответствующих кузовов семейства «Приора»,
- для АЗЛК-2141 – кузовов модификации «Святогор».
1.6 Данные серии должны иметь национальный, а не международный статус.
1.7 Так как соревнования не являются международными, следовательно не будут включены в календарь ФИА, применение системы HANS не требуется.
1.8 В предлагаемых национальных классах не применять решение о монопольных поставщиках резины и топлива. Основной акцент сделать на применение топлива и спортивной резины отечественного производства.
2. Уточнить правила применения действующих и просроченных омологаций в Открытом Чемпионате России и Кубке России по ралли.
2.1 К участию в Открытом Чемпионате России по ралли в международных классах допускать все спортивные автомобили, имеющие действующую омологацию, либо омологацию, срок действия которой закончился менее пяти лет назад. К участию в Кубке России по ралли - все спортивные автомобили, которые никогда не имели омологации, либо имеют омологацию, срок действия которой закончился более пяти лет назад.
2.2 Если срок действия омологации на данный спортивный автомобиль закончен, но она все же была, то данный автомобиль должен быть подготовлен в рамках данной карты омологации.
2.3 Для автомобилей, не омологированных ФИА ввести понятие сертификации РАФ, по аналогии с механизмом сертификации спортивных автомобилей Автомобильной Федерации Украины. Фактически, он по форме представляет собой ту же самую омологацию, проводимую в национальной автоспортивной федерации физическим лицом (владельцем автомобиля) или юридическим лицом (спортивным клубом)."
Вот такие были предложения.
-
Андрей, медальных комплектов шесть говорите???
тогда, окинув взглядом автопарк, предлагаю примерно так:
1. Р1 - машины N2 с действующей омологацией + 1400H(ну и 1400 А-групповые все подряд)
2. Р2 - пусть будет полностью международной(оставить как есть..она наполнена)
3. Р3 - машины N3 c действующей омологацией + 2000Н(без омологации) + 1600Н(без омологации, но со большим списком возможных доработок)
4. Р4 - 4000H(без омологации или стандартные машины свежих годов выпуска...с рестрикторами и прочим надо подумать)
5. N4 - как есть..видимо он же и абсолют(или вообще без этого звания)!!
6. командный зачет
-
Мнение южан имеет место быть, но в нем есть некорректные моменты - предлагаю его то же пропустить как и "апрельские тезисы Ленина". Причина проста - в тот момент комитет решал совсем другие задачи.
Кстати для южан мысль - слабо написать под свои предложения технические требования с понятиями и определениями (как в J 251-252)?
-
Написать то мы конечно попробуем, вопрос только в том что именно писать. Наши предложения я уже написал выше (выбросив оттуда практически вымерший класс "Волга" и ВАЗовскую классику) - так пусть люди кому это интересно раскритикуют(только конструктивно, с предложениями как надо), или наоборот согласятся...
-
Боюсь, что на это уйдет много времени. Если интересно - при личной встрече раскритикую. Сейчас задача иная.
-
N4
Н4000
R3 - A6, N3
R2 - N1, N2, A5
Н2000 - весь национальный монопривод и А7
Может, так?
-
Идея неплохая. Очень похожа на то, что мы обсуждаем в комитете.
-
После общения со старшими товарищами попробую облечь выплескнувшийся в массы сумбур в более-менее понятную систему.
Сначала - о зачетах ЧР, коих предлагается на суд общественности четыре, не считая командного:
1) бюджетный монопривод - национальный:
автомобили с просроченной или без омологации, подготовленные по нынешним требованиям 1600Н, без секвенталок, дросселей и измененной кинематики подвески. Кроме того, сюда же добавляются Логаны, Калины и ВАЗ-2112 (которые имеют международную омологацию), но также без "наворотов". Колеса для всех - R14.
2) небюджетный монопривод - международный: сегодняшний R2 (N1+N2+N3+R1+R2+A5+A6 без наворотов) + R3T+R3D. Колеса - R15.
3) бюджетный полный привод - национальный: сегодняшний 4000Н + те моноприводные машины, которые не попали в класс 1.
4) абсолют (все вышеперечисленные автомобили + N4 + S2000 + A7 + R3C + A6 VK + A6 VS).
Моношина во всех классах, приобретеннная у УРТ в 2010-2011 году, но без привязки к конкретному экипажу (читай - можно ехать на б/у).
Бензин - ответ на этот вопрос пока открыт, и будет зависеть от результатов тендера, который вскоре объявит РАФ.
Одинаковые требования по безопасности во всех классах чемпионата.
ХАНС+шлем с ремнями к нему - это не 200 тысяч, а гораздо меньше.
Сомневающимся в необходимости этих девайсов рекомендую изучить материалы двух аварий в национальных зачетах - 1400-кубового ВАЗ-2113 Владимира Кивенко на ралли Туапсе-2009, и двухлитрового ВАЗ-2110 Романа Беляева на ралли Белые ночи-2010.
-
Включать монопривод только в абсолют - это как-то негуманно. Может, все-таки добавить еще один класс для международных, а А7 + R3C + A6 VS ввиду их редкости отправить к "националам"?
Если бы в ЧР были асфальтовые этапы, можно было бы и монопривод помощнее в асболют, но в грунтовом чемпионате у них изначально нет шансов.
-
Думаю, что "плодить" лишнее не стоит - их и сейчас "честных" нет... Да и ждать неоткуда - дорогие они...
-
1) бюджетный монопривод - национальный:
автомобили с просроченной или без омологации, подготовленные по нынешним требованиям 1600Н, без секвенталок, дросселей и измененной кинематики подвески. Кроме того, сюда же добавляются Логаны, Калины и ВАЗ-2112 (которые имеют международную омологацию), но также без "наворотов". Колеса для всех - R14.
Хорошо, снова задам один и тот же вопрос - попадает ли в этот класс Логан с 16-ти клапанным двигателем, это будет считаться "наворотом"?
-
Логан - попадает.
-
Деление неплохое. 1600, так 1600. По безопасности тоже всё понятно. Только моношины в первом классе быть не должно. По примеру финнов, украинцев, да и ещё много кого.
-
Вопрос - а почему названные Вами джентельмены не должны равняться на нас? Чем мы хуже, если учесть , что ФИА у нас "списывает"?
-
Вопрос - а почему названные Вами джентельмены не должны равняться на нас? Чем мы хуже, если учесть , что ФИА у нас "списывает"?
Ответ на этот вопрос может прозвучать обидно :)
-
Включать монопривод только в абсолют - это как-то негуманно. Может, все-таки добавить еще один класс для международных, а А7 + R3C + A6 VS ввиду их редкости отправить к "националам"?
У А7 + R3C + A6 VS два года был собственный класс, созданный по инициативе самих спортсменов. В результате имеем то, что имеем. А добавлять к "националам" вазовский кит-кар или Хонду Сивик от Каспара Койтлы совсем не гуманно уже по отношению к нашим "бюджетникам".
Кстати, на предыдущих страницах очень разумное предложение прозвучало из уст ПАБЛО по отношению к перспективам НГС ККР. Однодневный формат от прописки до награждения (как это было на Профи-Клубе прошлым летом), мне кажется, был бы для этой серии самым оптимальным. Можно, кстати, пойти дальше в плане сокращения затрат и вообще сэкономить на сервисе - при шестидесяти-то километрах "боевых" :)
-
Не обидно - это мнение, которое сложилось не просто так. Авот равняются - на лучших и у них же списывают. И вот за это "не обидно"... "Обидно - у кого в..." - по детски... Просто.
-
У А7 + R3C + A6 VS два года был собственный класс, созданный по инициативе самих спортсменов. В результате имеем то, что имеем. А добавлять к "националам" вазовский кит-кар или Хонду Сивик от Каспара Койтлы совсем не гуманно уже по отношению к нашим "бюджетникам".
По-моему, ВАЗовским "суперам" самое место в нац. классе. Остальные пусть догоняют или строят технику :)
Кстати, на предыдущих страницах очень разумное предложение прозвучало из уст ПАБЛО по отношению к перспективам НГС ККР. Однодневный формат от прописки до награждения (как это было на Профи-Клубе прошлым летом), мне кажется, был бы для этой серии самым оптимальным. Можно, кстати, пойти дальше в плане сокращения затрат и вообще сэкономить на сервисе - при шестидесяти-то километрах "боевых" :)
В НГС ККР нелишне было бы установить максимальную среднюю скорость на СУ 80 км/ч (да, это сократит количество доступных дорожек и добавит кое-где ретардеров), но упростить требования к безопасности в угоду бюджетности и доступности.
Тем более, что сейчас зачет "Стандарт" - это мина замедленного действия. Они едут по перекрытой дороге, по стенограмме, без каркаса и плевать хотели на все ограничения по скорости.
А еще, неплохо было бы разрешить в некоторых классах Кубка России стартовать обладателям лицензии Е (при наличии страхового полиса), а лицензию D все-таки давать только имеющим результаты.
-
В догонку - мне в Вашей версии должно быть "обидно", но - в ФИАшных комиссиях Их представителей нет....
-
С последним Вашим предложением согласен.
-
В догонку - мне в Вашей версии должно быть "обидно", но - в ФИАшных комиссиях Их представителей нет....
Андрей, я не хотел вас ничем обидеть, видит Бог!
Но давайте все-таки считать достоинства не по количеству номенклатурных позиций, а по количеству пилотов приоритета ФИА.
-
Я не про обиды. Я за принцип. А вот считать приоритеты неверно - есть нюансы. Например - результаты прошедшего Чемпионата. А вдруг это этап Чемпионата Мира - есть с чем сравнить?!
-
По результатам Чемпионата 2009 видим, что приехали швед и эстонец и всех порвали :)
-
Вопрос - а почему названные Вами джентельмены не должны равняться на нас? Чем мы хуже, если учесть , что ФИА у нас "списывает"?
Украина приводилась как первый пришедший в голову чемпионат без двух каналов и с моношиной только у международников. По поводу чемпионатов Финляндии, Латвии, Эстонии, упоминавшихся выше - да, они отстойны, согласен. Там ужасный бардак, разброд и шатание. Фиашники ночами не спят, думают, как же эту вакханалию прекратить. Только вот у правильных нас 40 экипажей на старте, а них - малость поболее. Раза в два. Вы Латвию на карте видели?
А вообще, зачем тут писать что-то, если решения принимаются по-своему? В конце концов, КР - продавец услуг, растерявший клиентов (и, наконец, это осознавший). Вот и пусть возвращает доверие потребителя как может. Хочет - реальными шагами в сторону массовости, не хочет - навязанной услугой для всех и неприятием позитивного опыта других. Но у потребителя всегда есть выбор, он ведь может пойти к другому поставщику, а может и вообще, поменять жизненные предпочтения. В жизни кроме ралли есть масса интересных вещей, а "больных ралли на всю голову" у нас уже всех излечили...
-
Кстати, раз уж зашел разговор про НГС ККР, хотелось бы добавить еще несколько пунктов в предложения для КР:
1. Повторю про ограничение максимальной средней скорости на СУ - 80 км/ч.
2. Постараться ограничить максимальную скорость на отдельных отрезках СУ. Ограничить длину прямых или быстрых связок ретардерами, например.
3. Упростить требования к каркасам безопасности, исходя из ограничений скорости. Допустить старые конструкции, болтовые каркасы. Но на ТИ строго проверять целостность их конструкции и не на ржавчине ли они держатся.
4. Официально разрешить использование сидений и ремней с просроченной омологацией. Ремни с признаками перенесения нагрузок прямо на ТИ разрезать ножницами, как это у финнов делается.
5. Разрешить использование шлемов сертифицированных по "Е" и шлемов с просроченной омологацией (при условии сохранения целостности шлема).
6. Разрешить использование комбинезонов с просроченной омологацией (только изготовленных из негорючих тканей, без пропиток и только целых, разумеется)
7. Сократить максимальную дистанцию СУ и отменить сервис.
8. В обязательном порядке ввести пункты контроля прохождения для зачета "Стандарт", замеряющих среднюю скорость экипажей и наказывать превышающих заданную среднюю пилотов денежными штрафами.
9. Разрешить участие пилотов с лицензией категории "Е" в зачетах 1400Н и 1600Н этапов Кубка России при наличии страхового полиса на время соревнования. При этом, такие пилоты не смогут набирать очки в зачет КР.
На мой взгляд, такие меры могут в близкой перспективе привести множество новых экипажей в дисциплину и дать необходимый приток свежей крови в "старшие классы".
-
В жизни кроме ралли есть масса интересных вещей, а "больных ралли на всю голову" у нас уже всех излечили...
Ух..., Серёга, ты не представляешь, как точно ты указал на самую болевую точку. И список тех, кто от слов перейдёт к делу, то бишь поедет гонки только за пределами России , как я думаю, только вырастет.
-
Там ужасный бардак, разброд и шатание. Фиашники ночами не спят, думают, как же эту вакханалию прекратить. Только вот у правильных нас 40 экипажей на старте, а них - малость поболее. Раза в два. Вы Латвию на карте видели?
Это 5. :up: Хорошо сформулировал.
В жизни кроме ралли есть масса интересных вещей, а "больных ралли на всю голову" у нас уже всех излечили...
Не ври, не всех. :p
Моношина во всех классах, приобретеннная у УРТ в 2010-2011 году, но без привязки к конкретному экипажу (читай - можно ехать на б/у).
Бензин - ответ на этот вопрос пока открыт, и будет зависеть от результатов тендера, который вскоре объявит РАФ.
Вот это и погубит всю идею :(
Народ в Кубок свалил не из-за километража скоростных, поверьте.
Вы бы хоть мораторий на год ввели на резину. Сейчас объявИте, через год введИте. Дайте докатать то, что по складам еще осталось. Это будет гуманно и по-честному.
С топливом в 4000Н мое (пусть и категоричное) мнение - без ограничений. Именно так, как обстоит и сейчас.
Обосную с позиции FIA. По J под ограничения топливные попадает N и А. А уровень разрешенных доработок для 4000Н не соответствует омологации, а в части вопросов соответствует гр.В.
Поэтому 4000Н не попадают в FIAшные ограничения. А на разрешенные им доработки КР официально наложил мораторий на 3 года. Брусникин, ничего не путаю? ;)
-
Вставлю и я, с вашего позволения, свои 3 копейки :)
Идея включения 4000Н в зачет ЧР лично для меня выглядит очень привлекательной. Практически уверен, что в случае сохранения существующих (замороженных на 3 года!) тех. требований (в т.ч. по топливу), наш экипаж примет участие во всей серии. Это будет реальная возможность проехать весь Чемпионат без значительного увеличения расходов по сравнению с Кубком России или Чемпионатом Латвии в зачете А+. Голосую ЗА! :up:
Единственое, что вызывает сомнения, это включение нац. классов в розыгрыш абсолюта. Поскольку требования к 4000Н достаточно свободные, у пилотов, борящихся сейчас за абсолют на технике N4 и располагающих значительными бюджетами, может возникнуть соблазн заняться гонкой вооружений, и идея с недорогим национальным классом будет похоронена на корню. Предлагаю сохранить розыгрыш Абсолютного зачета ЧР только среди международных зачетов (S2000, N4, R2)
-
2 AK72
Однодневный формат от прописки до награждения (как это было на Профи-Клубе прошлым летом), мне кажется, был бы для этой серии самым оптимальным. Можно, кстати, пойти дальше в плане сокращения затрат и вообще сэкономить на сервисе - при шестидесяти-то километрах "боевых"
Андрей,я уже давно предлагаю НГС ККР трансформировать в ЧР по ралли-спринтам :super:
суббота
Открытие Штаба ралли 8-00
АП и ТИ до 15-00
Ознакомление с 16-00 до 19-00
Публикация и т.д.......
Открытие соревнований 20-00
воскресенье
Старт 1-го - 10-01
Расчётный финиш .....13-30...14-00
Предварительные-официальные
и награждение часов в 15-00
Главное СУ-не более 35 км и не менее 30
при этом можно работать один -два су .......стартовые можно вывести на 4000 руб.
многим с работы вообще непридётся отпрашиваться и региональный принцип ....радиус 500-600 км работать ещё лучше будет ...
ВОТ И новая подпитка раллистами ...
НГС ККР сейчас на 80 % аналогичен КР...
-
При 35 километрах скоростных это действительно будет спринт, и нет смысла разносить все на два дня. В субботу утром АП и ТИ, ознакомление, старт и финиш. Или в воскресенье то же самое.
-
При 35 километрах скоростных это действительно будет спринт, и нет смысла разносить все на два дня. В субботу утром АП и ТИ, ознакомление, старт и финиш. Или в воскресенье то же самое.
и мне опять же кажется, что при таком раскладе рынок простых недорогих арендных машин вырастет в разы
-
(http://При 35 километрах скоростных это действительно будет спринт, и нет смысла разносить все на два дня. В субботу утром АП и ТИ, ознакомление, старт и финиш. Или в воскресенье то же самое.)
потеряли приставку -РАЛЛИ :eyes:
суббота -воскресенье - оптимальный формат для ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА .....а не для ЛЕНобласти :gigi: ехать 500-600 км - не до Светогорска из Питера докатиться ))))
немного вот о нашем проекте для классиководов :lol: которых уже давно все похоронили как класс :(
http://stalkerracing.ru/news/article/157/page/0/ (http://stalkerracing.ru/news/article/157/page/0/)
-
Андрей,я уже давно предлагаю НГС ККР трансформировать в ЧР по ралли-спринтам
Ну тогда какое же это ралли?
Во первых при таком формате новички не смогут научитьяс ничему и им придется идти в Кубок, а там начинать сложно.
Во-вторых посчитайте стоимость боевого километра при таком формате, он будет в 2 раза выше чем при нынешнем, тоесть сравнимо или даже выше чем в Кубке...оно надо?
-
Cчитайте сами :gigi:
почитайте ежерафник ...там про эту дисциплину всё написано...
тем паче что ЧР по этой дисциплине фактически неразыгрывается ......есть желание стать Чемпиёном вперёд на национальной технике...
-
Если интересно - всю прибалтику видел не только на карте... Думаю, не стоит "шапками закидывать" друг друга. Не для этого общаемся. В Италии еще больше участников - что , прибалтийские чемпионаты г...но? Никакой связи. Можно рассуждать про уровень жизни, например про ценообразование на шины и запчасти, а можно про исторические корни... Один немецкий товарищ был прав - каждому свое... И мы, в России, к сожалению, имеем то, что имеем... Неплохо бы и зрителей научить слушаться маршалов, не ходить по допу, не залезать за ленточки, что бы посмотреть, что там, власти заставить помогать, изменить всю структуру дорожной службы - хотя бы как в Финляндии, изменить налоговое законодательство и тд и тп... Может "умничать" не будем? Повторюсь - имеем то, что имеем. Это отправная точка отсчета на сегодня. Я про "апрельские тезисы Ленина" уже выше писал. Возвращаться не будем. Надеюсь.
Для nester - очень обидно , что большинство людей воспринимает всю работу комитета именно так. Непродает он ничего и никому. Прав таких не имеет. Если так считать, то и гонок никто из членов не видит и с участниками не общается - живут за высоким забором и "бросают через него кости"... Надеюсь, все не так. И комитет между двух, а то и трех огней - участники, РАФ, организаторы. Всем не угодишь.
По поводу монотоплива - проблем несколько :
- по закону запрещено перевозить толи 300 толи 70 литров топлива - наказание - лишение прав;
- организация запровочной зоны натыкается на экологические требования и, следовательно, авиационные сухие разъемы, специальные заправки с соответствующим разрешением и тому подобное;
- п.2 - "гемморой" организаторам как в организационном, так и в финансовом плане.
По поводу так нелюбимой моношины - про спортивность говорить уже надоело. Про финансовую сторону наверно сказать надо еще - кроме того, что доставка и сборка шин стоит денег, склад с шинами тоже не бесплатный, "занесение "денег в РАФ для любых спортивных нужд - его законное право, такое же как и допуск авто только с омологациями ФИА - читай после оплаты заводом в ФИА(РАФ) определенной суммы. РАФ вправе продать на своих гонках что угодно (в разумных и законных пределах) - это как корпоративные покатушки дилера ниссан например - все на ниссанах. Можно прибежать и кричать - почему только на ниссанах, хочу на волге... Те, кто продает товар на вашем личном рынке должен вам за это. В противном случае вы разоритесь - вы будете за него платить аренду, налоги. Такая же ситуация в РАФе - ничто не берется ниоткуда и ниуходит никуда... Например, кто то в Россию ввез и продал Ханс - при его производстве и нанесении специального стикера с логотипом ФИА (а именно это дает право на использование этого изделия на соревнованиях ФИА) производитель "заносит" определенную сумму в ФИА - платит за место на рынке. Такая же ситуация с омологированными запчастями и автомобилями. За каждую международную гонку РАФ платит в ФИА часть взноса организатора,как и за международную лицензию. Это финансовая основа ФИА - в противном случае "загнется" и никакие гоструктуру ей не помогают и не должны! Неплохо бы, что бы и РАФ имел средства, но... Таким образом, требование к экипировке - это не только требование безопасности, хотя оно и первично, но еще и выполнение определенных финансовых обязательств, как и допуск омологированных ФИА авто в международные соревнования. Все вроде логично, но есть одно НО - никто (кроме ралли - кросса) не платит никому и ничего за шины и бензин. По этой причине ФИА настоятельно рекомендует получать за это деньги. Выше были мысли , что бы участники на награждение "скинулись" - очевидно, что это неверное решение. Само по себе награждение здесь непричем - помните мультфильм про Мишке Балу - девизом его авиаперевозной компании было "заплати и лети"... Тот, кто продает вам этот товар - не заплатил. Причем никому - ни РАФу, ни государству. И тот факт, что вы сможите купить товар в другой стране, говорит только о том, что вы должны его там и использовать. Почему - см выше. Постарался объяснить как мог. Ценообразование на шины сейчас согласно тарифу для европейских дилеров с назначением розничной стоимости. Это для "БЕЛЫХ" дилеров - "серые" не в счет - "они никогда не платят"... Про доставку на гонки и сборку я уже писал. Скажу проще - если бы моношины не было - стоимость шины не изменилась бы, но прибавилась сумма 12 евро в рублях за сервис. Есть такое у них понятие. И не только у Мишлена. У всех шинников.
С топливо все по аналогии. Считаю, что для международных N4-102 и 100 для атмосферных. Для нац классов я бы ввел 98 или 95 - дешевле и не позволит строить монстров. Цена - см выше + доставка и сервис. Рано или поздно, но каждая команда за это платит.
Про "разруливание" ситуации с наполнением ЧР - я понимаю, что расчитывать на АВТОВАЗ было нельзя, но очень хотелось . Основную омологацию на Калину "вымучали"... А вот что Рено "кинет"... Повторюсь - теперь имеем то, что имеем. И похоже, комитет в этом не сильно виноват?
Есть предложение - ККР не обсуждать. Пока.
-
Андрей а почему
Есть предложение - ККР не обсуждать
это если не фундамент , то опалубка его ....ралли в РФ ...сколько "клубников" сечас в КР и ЧР ...посмотри протоколы 2-3-х последних лет
-
Речь не об этом - предлагаю сначал с ЧР разобраться - тема про это. А потом с ККР и КР.
-
дом с крыши нестроят :smirk:
-
Зато рушится он с крыши... Да и рыба с головы гниет. Обсуждать это надо, но тема сейчас другая. Есть предложения и по ККР даже у председателя комитета и они схожи с некоторыми, здесь озвученными. Но проблема сейчас больше в ЧР, чем в ККР. Крыша - во все времена вещь хорошая...
-
ХАНС+шлем с ремнями к нему - это не 200 тысяч, а гораздо меньше.
Шлем 25
Ханс 50
Ремни 15
Итого 90 х 2 = 180 :p
-
Шлем 25
Ханс 50
Ремни 15
Итого 90 х 2 = 180 :p
Правильно. Я так же примерно подсчитал и очень удивился такому ответу :)
-
По поводу монотоплива - проблем несколько :
- по закону запрещено перевозить толи 300 толи 70 литров топлива - наказание - лишение прав;
Но пока нет моно, это - проблема участника.
это как корпоративные покатушки дилера ниссан например - все на ниссанах. Можно прибежать и кричать - почему только на ниссанах, хочу на волге...
Плохое сравнение. Т.к. если не хочешь на Ниссане, то идешь на корпоратив Волги и гоняешь на ней.
КУДА можно уйти от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ шины?
Где альтернативный чемпионат без ограничений? :noidea:
Те, кто продает товар на вашем личном рынке должен вам за это.
Ой, и этого лучше бы ты не говорил. Чемионат - это уже чье-то личное?! :eek: Фото в студию!
Кто же это приватизировал Общероссийскую общественную организацию основанную на добровольном членстве, с общественным самоуправлением и даже созданной по инициативе граждан и для защиты общих интересов?...
Неплохо бы, что бы и РАФ имел средства, но... Таким образом, требование к экипировке - это не только требование безопасности, хотя оно и первично, но еще и выполнение определенных финансовых обязательств, как и допуск омологированных ФИА авто в международные соревнования. Все вроде логично, но есть одно НО - никто (кроме ралли - кросса) не платит никому и ничего за шины и бензин. По этой причине ФИА настоятельно рекомендует получать за это деньги.
Интересно. А почему бы тогда РАФу не сослаться на ФИА и не выйти куда-нибудь там, наверху, с предложением законодательно принять вопрос о финансировании спорта тем же путем, что и в развитых странах. Зачесть средства потраченные на некоммерческие общественные организации, как, хотя бы часть налога на прибыль?
Ведь в цивилизованных странах не спортсмен из своего кармана тратит деньги на всё тобой перечисленное, а деньги спонсоров! И там вся структура нормально работает. А у нас ВСЁ надо оплатить из своих, или если добрые дяди смилостивились. ВСЁ ничего больше нет!
Почему РАФ не создавая почву, сразу пытается всё из нее высосать? Нет поддержки, протеже? Тогда нах нам президент РАФ с такой громкой должностью. Давайте лучше Трутнева просить на президенство... Он ближе к телу...
Выше были мысли , что бы участники на награждение "скинулись" - очевидно, что это неверное решение. Само по себе награждение здесь непричем - помните мультфильм про Мишке Балу - девизом его авиаперевозной компании было "заплати и лети"...
И снова повторю - не верно. Не хочешь лететь на Мишкиной этажерке, можешь идти в другую авиакомпанию.
КУДА уйти российскому спортсмену, если есть прецеденты с невыдачей открепления? (хотя может и ошибаюсь)
Тот, кто продает вам этот товар - не заплатил. Причем никому - ни РАФу, ни государству. И тот факт, что вы сможите купить товар в другой стране, говорит только о том, что вы должны его там и использовать. Почему - см выше. Постарался объяснить как мог. Ценообразование на шины сейчас согласно тарифу для европейских дилеров с назначением розничной стоимости. Это для "БЕЛЫХ" дилеров - "серые" не в счет - "они никогда не платят"... Про доставку на гонки и сборку я уже писал. Скажу проще - если бы моношины не было - стоимость шины не изменилась бы, но прибавилась сумма 12 евро в рублях за сервис. Есть такое у них понятие. И не только у Мишлена. У всех шинников.
Ладно, про шины ты складно говоришь, только в кармане от этого больше не стало, чтоб их купить в том количестве, сколько хочется...
С топливо все по аналогии. Считаю, что для международных N4-102 и 100 для атмосферных. Для нац классов я бы ввел 98 или 95 - дешевле и не позволит строить монстров. Цена - см выше + доставка и сервис. Рано или поздно, но каждая команда за это платит.
Прям хоть разорвись. С одной стороны - я против ограничений у националов, с другой - я против ЛЮБОГО обязательного топлива у них же.
На кой мы разрешали доработки по националам? Одним из основополагающих критериев было - чтоб не так тухло смотрелись на фоне международников. Разве не так? И аргументы про монстров тоже тогда приводили противники! Где монстры? Покажи хоть одного?!!! :eek:
А теперь что? всё что было куплено из железа в моторы подразумевало и спортивное топливо. Иначе нах эти турбы, валы, поршни? Если нет топлива, то и надуть нельзя! А тогда можно было и стоковым ограничится.
Это НЕЛОГИЧНО! Работа уже у всех произведена. Деньги на ветер? И обосновывать еще при этом дешевизной топлива?
Не, Андрей, ТАК, вы точно заставите на прибалтийские чемпионаты заглядываться.
Слишком жестко зажимаете. Никакой свободы вообще...
Чуть не забыл. Доставка топлива входит в стоимость доставки технички. Мне по барабану эти лишние 200кг, да и шины я сам везу, и машину на прицепе и запчасти, и инструмент, и оборудование...
А вообще просматривается тенденция, чтоб гонщики всё оплатили по месту жительства, а дальше им ВСЁ вообще привезут прям к месту соревнования: и шины, и топливо, а следом и машины, и запчасти к ним... Зачем мол вам заморачиваться? Вы только денешки платите и всё для вас будет... :smirk: Моно...
-
Шлем 25
Ханс 50
Ремни 15
Итого 90 х 2 = 180 :p
Странно, что ты посчитал сразу не на команду из пяти экипажей :)
Я еще раз повторю свою позицию - в гонке с единым статусом требования по безопасности должны быть одинаковыми для всех.
Единственое, что вызывает сомнения, это включение нац. классов в розыгрыш абсолюта. Поскольку требования к 4000Н достаточно свободные, у пилотов, борящихся сейчас за абсолют на технике N4 и располагающих значительными бюджетами, может возникнуть соблазн заняться гонкой вооружений, и идея с недорогим национальным классом будет похоронена на корню. Предлагаю сохранить розыгрыш Абсолютного зачета ЧР только среди международных зачетов (S2000, N4, R2)
Спасибо за мнение, Стас! Разумно. К тому же у нас есть Новороссийск, где каналы международников и националов все равно надо будет разделять.
-
Странно, что ты посчитал сразу не на команду из пяти экипажей
Андрей, ну зачем ты словами играешь? Понятно же, что платить надо за два комплекта. Это в ККР ищут штурмана "на 50%". В ЧР такой подход ничем хорошим не кончится.
-
Единственое, что вызывает сомнения, это включение нац. классов в розыгрыш абсолюта. Поскольку требования к 4000Н достаточно свободные, у пилотов, борящихся сейчас за абсолют на технике N4 и располагающих значительными бюджетами, может возникнуть соблазн заняться гонкой вооружений, и идея с недорогим национальным классом будет похоронена на корню. Предлагаю сохранить розыгрыш Абсолютного зачета ЧР только среди международных зачетов (S2000, N4, R2)
Тогда это будет искусственное ограничение "4000Н никогда не должно выиграть у N4"
-
Ген, переиначить можно все, что душе угодно. Про РАФ - да, это общественная организация. НО - на что ей жить? На копеешные взносы? А ведь по спортивному кодексу председатель КСК и все наблюдатели приезжают за счет РАФ - а его, счета, НЕТ! Давай все свернем... Жизнь РАФа должна зависить и от количества соревнований, соответственно - количества участников, но и от продажи прав на некоторые вещи забывать не стоит - продает же хокейная федерация права на трансляцию, рекламу на гонках и одевает всех в майки Шкода? Клубы тоже кое что за это наверно платят, НО - другого чемпионата у них нет...
Ты пишешь про защиту общих интересов - как говорил Сухов "а пошлину ты уплатил"? Не гонщик дополнительно в РАФ платить должен , а продавец из своей прибыли. Ты это понять не можешь или не хочешь. Стоило что то 300 евро в рублях - оно так и стоит, НО - "пошлину в РАФ", читай "на интересы и в защиту", "занеси". И в этом смысл моно тоже. Про защиту и помощь - см выше.
Про Трутнева - проси не проси, а назначал обоих один и тот же пре... человек.
Про изменения законодательства - даже не просто согласен, а готов потратить на это все свободное время! НО - есть сказаное в высших эшелонах власти - есть наши в Чемпионате Мира - помогать и показывать, есть в России соревносания мирового усровня - помогать, нет - в сторону... Я про последовательные шаги в этом направлении говорить тебе не буду - сам домысливай. НО - один из участников уже взялся подготовить необходимые документы и наити пути, куда их надо "проталкивать", а другой - пытыться сделать это самое соревнование европейского , а по возможности - мирового уровня. Помнишь как на плакате - "... А ты..." А ты о "высоком".
Про топливо - ссуммируй все сказаное и СПОКОЙНО проанализируй. Собственно, для этого и обсуждаем. Хотя не факт, что придя к единому мнению у нас участники "ринутся" на гонки. Специфика...
-
2 AK72Андрей,я уже давно предлагаю НГС ККР трансформировать в ЧР по ралли-спринтам :super:
суббота
.....стартовые можно вывести на 4000 руб.
многим с работы вообще непридётся отпрашиваться и региональный принцип ....радиус 500-600 км работать ещё лучше будет ...
ВОТ И новая подпитка раллистами ...
НГС ККР сейчас на 80 % аналогичен КР...
Вы своим НГСом почти угробили Клубное Ралли. Сейчас взялись еще и за ралли-спринты?
Гонщики против сокращения дистанции, вы это понимаете?
А если еще и в один день ВСЕ проводить, то как нам совмещать с этапами КР и ЧР?
-
Руслан, а почему бы тем, кто хочет ехать дистанции подлиннее не поехать просто в зачете КР или ЧР? При чем тут Клубное ралли?
А про угробили НГСом - не спорю. Понавводили задницеприкрывательных ограничений и правил, и разницы с Кубком просто не осталось.
-
Руслан, а почему бы тем, кто хочет ехать дистанции подлиннее не поехать просто в зачете КР или ЧР? При чем тут Клубное ралли?
Это только сейчас в регионе 4 этапа КР и этап ЧР. Ранее был только Каменный Пояс.
Я просто боюсь, что завтра может не остаться ни Клубного ралли УрФО, ни 4 этапов КР.
Развивая КР, нужно дополнительно заботится про клубников, а не пытаться им сокращать дистанции. Лучше уменьшить требования и стоимость взносов. А то постоянно говорят "разница невелика по стоимости, так лучше ехать КР".
Пока разрешено брать по 7т с клубника и 10 с участника КР, то все будут ВСЕГДА думать, что лучше ехать КР. И что из такой небольшой разницы в сумме выбросить на помойку клубное ралли?
-
Я там двумя страницами раньше попытался сформулировать набор условий для превращения ККР в реально дешевую и массовую серию - почитай пожалуйста. Возможно, нам и спорить не о чем :)
-
А про угробили НГСом - не спорю. Понавводили задницеприкрывательных ограничений и правил, и разницы с Кубком просто не осталось.
Сейчас в КР все меня устраивает. Если еще и 2,5 года ТТ не поменяются - отлично. Спасибо за это!
Но раз уж зашел разговор - то высказываюсь за возврат идеологии, когда я участвовал в Профи-Клубах.
Коллеги, не забывайте, что только в клубном ралли возможно попробовать себя в Стандарте, а потом дойти до ЧР.
-
Я там двумя страницами раньше попытался сформулировать набор условий для превращения ККР в реально дешевую и массовую серию - почитай пожалуйста. Возможно, нам и спорить не о чем :)
А я по половине пунктов не согласен и готов защищать свою позицию :gigi:
С начало пусть "большие дядьки" выскажутся, а потом уж мы все остальное "перетрем".
Мне например понравилась очень идея высказанная Ершовым "2 зачета международников + 2 зачета националов"
-
С начало пусть "большие дядьки" выскажутся, а потом уж мы все остальное "перетрем".
Дядькам бы вон с ЧР как-то разобраться, а тему ККР просят вообще пока не трогать :)
-
А про угробили НГСом - не спорю. Понавводили задницеприкрывательных ограничений и правил, и разницы с Кубком просто не осталось
Давайте покорректнее :D а начнём ведь с таких улыбок , а закончим :gigi:.....
и высказывания типа СВОИМ НГС....оставьте при себе :up:
То что у УрФО - своё видение процесса , у СЗФО - своё ...то давно ведомо :rotate:
хотите обсуждать - обсуждайте ...только не р рамках телешоу Немцов-Жириновский :super:
-
Давайте покорректнее голливудская улыбка а начнём ведь с таких улыбок , а закончим гы-гы!.....
По делу есть чего сказать? А виденье процесса у всех разное. Важно, какая цель в итоге ставится.
-
Господа, ближе к исходной теме. Надеюсь, что обсудим и остальное, но потом.
-
То Андрей csr. Андрей я прекрасно понимаю и тебя компанию которую ты представляешь. Только кажется мне, что благое дело по розыгрышу ЧР в нац. классах, а как следствие наполняемость канала при таком раскладе будет обречено на провал! Для большей части новых потенциальных участников ЧР 2011 бюджет на шины будет не подъемным. Может попробывать принять волевое решение и не дать националам право выбора? Пусть даже в виде разрешения на покупку шин того-же НииШПа или как он там теперь называется. Те кому это по-карману и так купят шины у вас. Или как вариант договориться с вышеуказанным производителем и торговать еще и его шинами. В этом случае позиций монопоставщика вы не теряете, но даете людям право выбора. (последне предложение просто как рассуждение)
-
Господа, ближе к исходной теме. Надеюсь, что обсудим и остальное, но потом.
Андрей, а какие вопросы по новому составу ЧР остались не обсуждены? Вроде все мнения высказали, а дальше Комитет будет решать, что делать на самом деле.
-
Кстати, вот вопрос возник. Можно ли по нынешним правилам заявиться и стартовать в зачете конкретного этапа ЧР, не набирая очков в ЧР?
Иными словами, я хочу проехать местный этап ЧР, но не готов покупать монорезину ради этого. Есть ли у Организатора возможность допускать экипажи на произвольной резине в зачет этапа?
-
Про старт вне зачета - судя по Браславу -да.
Ну так это должно удовлетворить большую часть "местных" экипажей, желающих стартовать, например, в том же Гуково и не планирующих дальних выездов на другие этапы ЧР.
А у кого есть бюджет на полную серию, тому и моношина не будет так уж сильно в тягость, как мне кажется.
-
В жизни кроме ралли есть масса интересных вещей, а "больных ралли на всю голову" у нас уже всех излечили...
Без сарказма, прошу Вас как Брата, скажите где лечат? ну не отпускает зараза уже 32 года, уже и денег нет а всё тудаже......
Кстати, раз уж зашел разговор про НГС ККР, хотелось бы добавить еще несколько пунктов в предложения для КР:
1. Повторю про ограничение максимальной средней скорости на СУ - 80 км/ч.
2. Постараться ограничить максимальную скорость на отдельных отрезках СУ. Ограничить длину прямых или быстрых связок ретардерами, например.
3. Упростить требования к каркасам безопасности, исходя из ограничений скорости. Допустить старые конструкции, болтовые каркасы. Но на ТИ строго проверять целостность их конструкции и не на ржавчине ли они держатся.
4. Официально разрешить использование сидений и ремней с просроченной омологацией. Ремни с признаками перенесения нагрузок прямо на ТИ разрезать ножницами, как это у финнов делается.
5. Разрешить использование шлемов сертифицированных по "Е" и шлемов с просроченной омологацией (при условии сохранения целостности шлема).
6. Разрешить использование комбинезонов с просроченной омологацией (только изготовленных из негорючих тканей, без пропиток и только целых, разумеется)
7. Сократить максимальную дистанцию СУ и отменить сервис.
8. В обязательном порядке ввести пункты контроля прохождения для зачета "Стандарт", замеряющих среднюю скорость экипажей и наказывать превышающих заданную среднюю пилотов денежными штрафами.
9. Разрешить участие пилотов с лицензией категории "Е" в зачетах 1400Н и 1600Н этапов Кубка России при наличии страхового полиса на время соревнования. При этом, такие пилоты не смогут набирать очки в зачет КР.
На мой взгляд, такие меры могут в близкой перспективе привести множество новых экипажей в дисциплину и дать необходимый приток свежей крови в "старшие классы".
то что я видел в НГС ККР в 2006 и сейчас очень сильно разные весчи!!!!!!!(цитата от Изи) пытался это же донести при личных встречах с Вашим руководством КР, все просто промолчали ....... тем самым почти уничтожив класс Стандарт. Столько сейчас машин в канале Стандарта?, а раньше было больше половины, по крайней мере в УрФО точно. Сколько собиралось в УрФО Клубников 100-120 и сколько сейчас, можно не отвечать-риторика.
-
Про старт вне зачета - судя по Браславу -да.
Андрей Юрьич, ты заблуждаешься - старт вне зачета ОЧР/Трофея возможен только тогда, когда в гонке есть еще какой-то другой зачет. В Браславе он был (ЧБ), на Южном Урале будет (НГС ККР), на остальных этапах - нет.
-
старт вне зачета ОЧР/Трофея возможен только тогда, когда в гонке есть еще какой-то другой зачет. В Браславе он был (ЧБ), на Южном Урале будет (НГС ККР), на остальных этапах - нет.
Может быть, стоит задуматься о вариантах? Посмотрите списки стартующих в Трофее - очень малое число экипажей едет всю серию и претендует на очки в ОЧР.
Создавая возможность стартовать на этапах ЧР без получения очков, получим гонщиков, проводящих тренировочный сезон, по результатам которого будут изыскиваться бюджеты на сезон в зачете ОЧР с моношинами и всем прочим.
Вроде была же такая возможность раньше, когда стартовали в зачете А8 на этапах ЧР?
-
Короче, всё понятно в целом. Хочу только вот что добавить. Повысить массовость ЧР таким способом не удастся. В условиях, когда на этапе ЧР стартует 40 экипажей ценен КАЖДЫЙ потенциальный участник, даже если он стартует на двух этапах серии. Он ведь покупает лицензии, платит стартовые взносы, так ведь? И за него надо бороться. Чемпионат должен быть привлекателен для потенциального участника. А этого не было не при существовании Трофея, ни при предлагаемой схеме.
А чтоб чемпионат был ещё более интересным - предлагаю в ПРе обозначить монорукогона, моноглавногосекретаря и монотипографию для печати документов гонки.
Эк меня торкнуло, а...
-
Идея не нова - генеральный организатор...
-
Может быть, стоит задуматься о вариантах? Посмотрите списки стартующих в Трофее - очень малое число экипажей едет всю серию и претендует на очки в ОЧР.
Создавая возможность стартовать на этапах ЧР без получения очков, получим гонщиков, проводящих тренировочный сезон, по результатам которого будут изыскиваться бюджеты на сезон в зачете ОЧР с моношинами и всем прочим.
Вроде была же такая возможность раньше, когда стартовали в зачете А8 на этапах ЧР?
У А8 тогда был свой класс в первенстве. То, что он не собирался - уже второй вопрос.
А против "внезачетных" гонщиков я категорически против - нельзя быть беременным только наполовину.
-
У А8 тогда был свой класс в первенстве. То, что он не собирался - уже второй вопрос.
А против "внезачетных" гонщиков я категорически против - нельзя быть беременным только наполовину.
Непонятна мне твоя метафора, Андрей. По факту множество гонщиков ездит только на местные гонки. Разве плохо, если они смогут это делать, не отнимая очки у постоянных участников ОЧР?
-
Непонятна мне твоя метафора, Андрей. По факту множество гонщиков ездит только на местные гонки. Разве плохо, если они смогут это делать, не отнимая очки у постоянных участников ОЧР?
Чемпионат России, Костя, - это не тренировочный лагерь для начинающих. А уж если постоянные участники ЧР не могут объехать местных гонщиков, выезжающих на соревнования раз в году, то грош цена таким соискателям наград высшей российской серии.
На самом деле я - за здоровую конкуренцию, которую создают местные гонщики "всесезонникам".
-
Не пожалел времени ,прочитал все высказывания. Сладывается впечатление о разговоре немого с глухим.
-
Я тут нормативные документы полистал. Сравнил с возможным вариантом. Вопросы возникли.
Как я понял, Трофей сейчас едет по шинному регламенту Кубка? Правильно?
А будет по всем требованиям Чемпа? Не ошибаюсь? Соответственно затраты на шины будут =.
Дистанция у националов станет = международникам?
Стартовый взнос для 4000Н будет = грN4 (дорогу-то одинаково портят).
По безопасности уже обсудили, всё как у международников.
Расходы на поездку всяко тоже =.
Т.е. ВО ВСЁМ расходы будут одинаковые, а соответственно разница останется исключительно в уровне подготовки и дате выпуска боевого авто.
НО. При этом устаревший морально, а значит заведомо более слабый по возможностям автомобиль + бытовое топливо (в проекте 98) + неучастие в абсолюте за звание Чемпиона...
Скажите пожалуйста, а на кой тогда вся эта бодяга националам?
В Кубке остаться и дешевле, и спокойнее.
-
Не пожалел времени ,прочитал все высказывания. Сладывается впечатление о разговоре немого с глухим.
Совершенно согласен с предыдущим оратором. :up: :up: :up:
Надо понимать, что дикуссия ведётся с совершенно разных отправных точек. Спортсмены хотят больше хороших и разных доступных для них гонок. Хотят равноправного участия в Чемпионате. Хотят ехать на тех машинах, колёсах и бензине, которые им больше нравятся и доступны. Но это совершенно не устраивает "руководящие органы". Как я неоднократно слышал: - "Голы, очки, секунды, это ваши проблемы. У нас совершенно другие задачи!" Совершенно очевидно, что задачи состоят в том, чтобы извлечь из этого мероприятия как можно больше выгоды. При этом "наши руководители" не хотят (или не умеют) работать со спонсорами, высшими чиновниками от спорта, администрациями и т.д. Гораздо проще драть три шкуры со спортсменов, взвалив на их плечи абсолютно все расходы, связанные с организацией и проведением соревнований. Причитая: -"где взять деньги, чтобы оплачивать расходы на содержание "аппарата" и командировочные для "официальных лиц", они находят только один источник - участников. И их совершенно не волнует вопрос, а где участники возьмут столько денег? Почему участников должно волновать, где организаторы найдут денег на награждение и другие расходы, ведь тех, в свою очередь не волнует где спортсмены найдут денег на "ханс", "моно" и другие приблуды? :insane: В принципе, при таком раскладе, получается, что участники, за свои деньги, нанимают организаторов для того, чтобы те организовали для них соревнования (ведь другого источника финансирования, как нас уверяют, у них нет), но почему-то работники (а именно так в этой ситуации и надо рассматривать весь "аппарат") начинают не только делать не то, для чего их нанимали, а то, что им вздумается, но и позволяют себе всячески помыкать своими работодателями. При этом нас уверяют, что так и должно быть. Выглядит как-то странно (то ли лыжи не едут, то ли я ...банутый?). Хотя в нашей стране всё так. Чиновники, которые по идее должны служить нам и это их прямая обязанность ибо живут на наши деньги, ведут себя как хозяева жизни и считают, что это мы им должны служить. :mad: :mad: :mad:
Если рассматривать организацию соревнований по автоспорту как бизнес (о чём нам всё время твердят), то тоже должен заметить, что это совершенно бездарный бизнес чисто по русски: не пытаться создать такой продукт, который покупали бы с удовольствием и добровольно, а используя свой административный ресурс, заставить всех потреблять неудобоваримое зелье, перекрыв все другие возможности. Всё это напоминает диалог охранника и заключённого в тюрьме. Охранник, как будто, спрашивает заключённого, что бы он хотел поесть на завтрак, обед и ужин. И оба знают, что тот будет жрать баланду и ничего кроме. :puke: Но процедура соблюдена. :ass:
-
Надо понимать, что дикуссия ведётся с совершенно разных отправных точек.
Сереж, программную речь ты сказал. А можешь поделиться своим видением того, как все должно быть?
-
Наверно, я первый раз поддержу Mr.J- совершенно справедливо про аппарат и про то, что участники не должны платить за награждение (я писал про это выше). А вот то, что участник нанимает организатора - вопрос хороший.
Общественная организация создается по сути "чаяниями и пожеланиями" гонщиков, желающих "мчать" - через региональные отделения, состоящие из членов - так сказать основы, потом они же - гонщики - по идее выбирают председателя этой региональной "общины", а вот уже председатели формируют высший орган РАФ - Большой Совет - который в свою очередь формирует и нанимает (если надо) остальной "боевой" состав РАФ. Итого "сухой остаток" - то, что Вами -участниками - "оплевывается" - Вами же и выбрано? "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает..." И скажите мне , что я не прав? Это меня назначили - читай попросили - исполнять обязанности председателя комитета спортивной техники РАФ и Большой Совет - читай "Ваши избранники" - меня утвердили. Аналогично и составы всех других комитетов. Это все согласно устава РАФ - а его утверждали тоже Ваши "избраники". Если что то и менять - то надо начинать с главного - участник - региональное отделение - большой совет - исполнительный комитет РАФ. Кстати, в г.Санкт-Петербурге очень сильное региональное отделение - сильное и влиятельное. Это по сути проблемы.
Про организаторов - есть два пути - либо они сами хотят организовывать - как сейчас принято - либо их просят гонщики - как покатушки на улице. Отсюда и источники финансирования. Если говорить об общем награждении РАФ - это одни средства - из денег за лицензии (отять таки гонщиков), если говорить о награждении на соревновании - проблема организатора данного соревнования - очевидно на деньги гонщиков из стартовых взносов. Как видно, все финансирование общественной организации по принципу - "скинулись - поехали - получили железку". Где в этой цепочке Вы видите топ менеджеров и тому подобное? Да и организация на комерческих основах работать по закону не может - устав надо менять... Тупичекс...Ваши мысли и предложения? Да, все моно - и моя идея в том числе. Других легальных возможностей "взять денег не с участников" нет. Законных. Причем взять их надо по принципу , описанному мной выше, те с продавцов, а не с участников и без повышения стоимости товаров и услуг. Если есть другие пути - сообщите. Будем заниматься.
Предлагаю шины вынести в отдельную тему.
-
Если рассматривать организацию соревнований по автоспорту как бизнес (о чём нам всё время твердят), то тоже должен заметить, что это совершенно бездарный бизнес чисто по русски: не пытаться создать такой продукт, который покупали бы с удовольствием и добровольно, а используя свой административный ресурс, заставить всех потреблять неудобоваримое зелье, перекрыв все другие возможности. Всё это напоминает диалог охранника и заключённого в тюрьме. Охранник, как будто, спрашивает заключённого, что бы он хотел поесть на завтрак, обед и ужин. И оба знают, что тот будет жрать баланду и ничего кроме. :puke: Но процедура соблюдена. :ass:
Еще раз соглашусь с ним - в том плане, что продукт создавать надо. И вот это уже "пахнет бизнесом". А про РАФ - см выше. Есть "нюансы"...
-
Сереж, программную речь ты сказал. А можешь поделиться своим видением того, как все должно быть?
Костя, а смысл? Как уже написано выше, это разговор немого с глухим. Всё равно, в конечном итоге, будет принято решение нужное КР. Чего зря метать бисер.... Я делал это много лет - надоело. Сейчас выпавшее из рук знамя из последних сил несёт Gena. Надолго ли его ещё хватит - не знаю. Когда он поймёт, что единственный способ борьбы со всей этой хренью это её игнорирование - наверное успокоится и подождёт, пока ситуация окончательно зайдёт в тупик и тогда может быть в наш КР всё-таки придут люди, для которых СПОРТ будет всё же приоритетным направлением в их деятельности.
-
Знать бы когда и кто... Интересно еще как...
-
Общественная организация создается по сути "чаяниями и пожеланиями" гонщиков, желающих "мчать" - через региональные отделения, состоящие из членов - так сказать основы, потом они же - гонщики - по идее выбирают председателя этой региональной "общины", а вот уже председатели формируют высший орган РАФ - Большой Совет - который в свою очередь формирует и нанимает (если надо) остальной "боевой" состав РАФ. Итого "сухой остаток" - то, что Вами -участниками - "оплевывается" - Вами же и выбрано? "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает..." И скажите мне , что я не прав? Это меня назначили - читай попросили - исполнять обязанности председателя комитета спортивной техники РАФ и Большой Совет - читай "Ваши избранники" - меня утвердили. Аналогично и составы всех других комитетов. Это все согласно устава РАФ - а его утверждали тоже Ваши "избраники". Если что то и менять - то надо начинать с главного - участник - региональное отделение - большой совет - исполнительный комитет РАФ. Кстати, в г.Санкт-Петербурге очень сильное региональное отделение - сильное и влиятельное.
Андрей, к сожалению в нынешнем виде рядовые члены Федерации никак не могут влиять на политику КР ибо без их же одобрения была принята та вертикаль власти, которую ты и описал, хотя при мне, в своё время, были приняты совсем другие решения. Как можно иметь дело с людьми, которые не выполняют свои же обещания? Если уж совсем не кривить душой, то надо признать, что подавляющее большинство спортсменов не довольно деятельностью КР, в том числе и "моно". Ну и что из этого? Всё идёт по принципу: "А васька слушает, да ест!"
-
Понимаешь какая штука с моно - ведь есть те, кто доволен... И у них на это есть свои причины. Их нельзя не учитывать. Здесь в конференции от силы с десяток "говорящих", но действующих участников из них наверно половина. Про комерческий интерес моно лучше забыть - в КР продается в 3 раза больше шин... Еще раз повторюсь - я и комитет ралли пытается даже в этих условиях сделать хоть что то, что бы гонки не "загнулись". Один кризис чего стоит. И мы тоже вертикаль власти поменять не можем. Ни по уставу - ни по сути. Глупо считать, что после отмены моно число участников резко вырастит... Кабы так - все было бы проще.
Сейчас главное сохранить то, что имели - хоть какие то гонки, хоть каких то организаторов. Я уже не говорю про то, что получить новых, хотя и они есть. Мы практичестки ничем им помочь не можем - кроме слова и напутствия... Нет денег в комитетах и быть не может по определению без изменения законодательства РФ и устава РАФ. Эта ввещь очевидная, а вот то, что гонки еще пока есть и на них хоть кто то приезжает - невероятная... Других путей кроме моно в плане получения пусть косвенных средств и попытки "раскрутить" имеющихся потенциальных спонсоров хотя бы на один-два этапа, я уже не говорю про весь ЧР, нет. Нет и законно быть не может.
Если бы не было моно и в ЧР мчало бы все что хотело - сколько бы по твоему участников было?
-
Понимаешь какая штука с моно - ведь есть те, кто доволен... И у них на это есть свои причины. Их нельзя не учитывать. Здесь в конференции от силы с десяток "говорящих", но действующих участников из них наверно половина. Про комерческий интерес моно лучше забыть - в КР продается в 3 раза больше шин... Еще раз повторюсь - я и комитет ралли пытается даже в этих условиях сделать хоть что то, что бы гонки не "загнулись". Один кризис чего стоит. И мы тоже вертикаль власти поменять не можем. Ни по уставу - ни по сути. Глупо считать, что после отмены моно число участников резко вырастит... Кабы так - все было бы проще.
Сейчас главное сохранить то, что имели - хоть какие то гонки, хоть каких то организаторов. Я уже не говорю про то, что получить новых, хотя и они есть. Мы практичестки ничем им помочь не можем - кроме слова и напутствия... Нет денег в комитетах и быть не может по определению без изменения законодательства РФ и устава РАФ. Эта ввещь очевидная, а вот то, что гонки еще пока есть и на них хоть кто то приезжает - невероятная... Других путей кроме моно в плане получения пусть косвенных средств и попытки "раскрутить" имеющихся потенциальных спонсоров хотя бы на один-два этапа, я уже не говорю про весь ЧР, нет. Нет и законно быть не может.
Если бы не было моно и в ЧР мчало бы все что хотело - сколько бы по твоему участников было?
опять уход от темы, может в отдельную ветку обсуждать вопросы вертикали власти и моно-немоно?
-
Т.е. ВО ВСЁМ расходы будут одинаковые, а соответственно разница останется исключительно в уровне подготовки и дате выпуска боевого авто.
НО. При этом устаревший морально, а значит заведомо более слабый по возможностям автомобиль + бытовое топливо (в проекте 98) + неучастие в абсолюте за звание Чемпиона...
Скажите пожалуйста, а на кой тогда вся эта бодяга националам?
В Кубке остаться и дешевле, и спокойнее.
А вот это и есть суть вопроса.
Вам не кажется, что вы начинаете вдаваться в детали и частности, не сформулировав главной идеи: что должно быть на выходе или в чем суть очередной эволюции/революции? Вы хотите отказаться от идеи ЧР как "элитарного клуба", проталкиваемого уже более 10 лет под лозунгом "чемпионов не должно быть много"? Увеличить наполняемость ЧР? Или позволить всем на равных бороться за абсолют? Если второе, то это - утопия. А если первое, то все в руках КР.
На кой бодяга националам? А не тут ли плакалось о том, что под ЧР и звание чемпиона деньги найти легче, чем под невнятный Трофей или Кубок? Ну да ладно, если звание чемпиона в классе не повод для "бодяги", то и Кубок подойдет, чтобы не начинать все сначала про деньги. Массовость и доступность - разные вещи.
А так, есть все же предложение двигаться от общего к частному, а не наоборот.
Лично мне так никто до сих пор и не объяснил: откуда взялось это число чемпионов в ралли? Нет, про Минспорта я слышал, но тогда возникает следующий вопрос: а если бы там сказали, что чемпион должен быть 1, все бы классы сгребли в одну кучу? Просто я смотрю, например, на легкую атлетику и ее раздел "бег", в которой мне, сразу оговорюсь - неспециалисту, видятся дистанции 100-200-400-800-1500-5000-1000 и еще с барьерами и еще эстафеты. И что, там только 4 чемпиона страны? А в плавании? Может все же в консерватории что-то не так, ведь "втащить" в чемпионат можно только пообещав возможность получения звания этого самого чемпиона, иначе в силу вступает вопрос Гены: зачем вся эта бодяга? И это не вопрос рестрикторов и моношин. А тех. требования, резина, бензин - все это вторично и вполне очевидно, что они могут или должны отличаться по классам. А вот с безопасностью - увы, прав АК-72 - в рамках одной серии она не может быть более или менее безопасной.
Может все же так?
-
Это интересно - в ФИА никто заявок на моношину не прислал - 100 тыс евро только заявка и 15 млн для поддержки пилотов. Погорячились...
http://www.wrc.com/jsp/index.jsp?lnk=101&id=8119&desc=Thirteen+rallies+and+multiple+tyre+manufacturers+in+2011 (http://www.wrc.com/jsp/index.jsp?lnk=101&id=8119&desc=Thirteen+rallies+and+multiple+tyre+manufacturers+in+2011)
-
А вот с безопасностью - увы, прав АК-72 - в рамках одной серии она не может быть более или менее безопасной.
Всем миром, практически убедили, но не до конца :shuffle:
-
Всем миром, практически убедили, но не до конца :shuffle:
На самом деле убеждение достаточно простое и надо взглянуть на проблему несколько шире. Основной аргумент противников ХАНСА помимо дорогивизны девайса - "моя безопасность - мое личное дело". С комбинезонами, шлемами и перчатками вроде как уже разобрались и выяснилось, что помимо ведущих брендов, таких как Спарко, ОМП и Альпенстарз есть еще и достаточно бюджетные, типа Станд-21 и ряда других. Я не рассматриваю аргумент "мы едем тихо и не рискуем" - тогда это не в ЧР, а туда, где и не требуется сей девайс. Так вот, вам никогда не приходилось задумываться еще и над тем, что любое серьезное происшествие на ралли - пятно на репутации организатора перед местными властями? И если, в случае какой-нибудь трагедии, отмена в последующем одного из, например, 12 этапов кубка или одного из, опять же например, 15 НГС не сильно скажутся на серии (простите меня за кощунство), то с ЧР и без того не сильно популярного вида спорта все сложнее. А пусть и формальная, но ответственность организатора за вашу жизнь? Много ли желающих "присесть"? Конечно тут можно возразить, что несгораемый комбез нужен лишь тогда, когда спасатели приедут в течение 5 минут, а не 2-х часов и ханс не спасает от абсолютно всех ударов, и каркасы мнутся, и шлемы колятся итд итп, но если есть возможность усилить меры безопасности (а это доказано как тестами изделия, так и соревнованиями), то зачем же этим пренебрегать? Ралли начиналось с авто вообще без каркаса, потом появилась центральная дуга, затем добавилась передняя и сейчас без напряга и в машину-то не влезешь и что, вернемся назад потому, что у отдельных производителей цена каркаса приближается к стоимости отдельного авто для клубного ралли? Также иногда приходится слышать мысли о том, что я свой 15-летний комбез одевал-то всего 2 раза и что с ним станется? Подумайте над тем, зачем на нем "погоны" и попробуйте ими воспользоваться на этом комбинезоне, может тогда станет понятнее. Я также соглашусь с тем, что в определенной степени во всем процессе присутствует и коммерческая составляющая, как в 2008 всех "кинули" с тем же хансом, потребовав дополнительных наклеечек под предлогом появления фальсифицированной продукции, но, к сожалению, этот мизер не ловленный и только дискредитирует правильную идею.
-
Леха - 5 баллов.
-
На самом деле убеждение достаточно простое и надо взглянуть на проблему несколько шире. Основной аргумент противников ХАНСА помимо дорогивизны девайса - "моя безопасность - мое личное дело". С комбинезонами, шлемами и перчатками вроде как уже разобрались и выяснилось, что помимо ведущих брендов, таких как Спарко, ОМП и Альпенстарз есть еще и достаточно бюджетные, типа Станд-21 и ряда других. Я не рассматриваю аргумент "мы едем тихо и не рискуем" - тогда это не в ЧР, а туда, где и не требуется сей девайс. Так вот, вам никогда не приходилось задумываться еще и над тем, что любое серьезное происшествие на ралли - пятно на репутации организатора перед местными властями? И если, в случае какой-нибудь трагедии, отмена в последующем одного из, например, 12 этапов кубка или одного из, опять же например, 15 НГС не сильно скажутся на серии (простите меня за кощунство), то с ЧР и без того не сильно популярного вида спорта все сложнее. А пусть и формальная, но ответственность организатора за вашу жизнь? Много ли желающих "присесть"? Конечно тут можно возразить, что несгораемый комбез нужен лишь тогда, когда спасатели приедут в течение 5 минут, а не 2-х часов и ханс не спасает от абсолютно всех ударов, и каркасы мнутся, и шлемы колятся итд итп, но если есть возможность усилить меры безопасности (а это доказано как тестами изделия, так и соревнованиями), то зачем же этим пренебрегать? Ралли начиналось с авто вообще без каркаса, потом появилась центральная дуга, затем добавилась передняя и сейчас без напряга и в машину-то не влезешь и что, вернемся назад потому, что у отдельных производителей цена каркаса приближается к стоимости отдельного авто для клубного ралли? Также иногда приходится слышать мысли о том, что я свой 15-летний комбез одевал-то всего 2 раза и что с ним станется? Подумайте над тем, зачем на нем "погоны" и попробуйте ими воспользоваться на этом комбинезоне, может тогда станет понятнее. Я также соглашусь с тем, что в определенной степени во всем процессе присутствует и коммерческая составляющая, как в 2008 всех "кинули" с тем же хансом, потребовав дополнительных наклеечек под предлогом появления фальсифицированной продукции, но, к сожалению, этот мизер не ловленный и только дискредитирует правильную идею.
Алексей Борисович, мне как участнику и просто как здравомыслящему человеку, понятна необходимость и ценность данного девайса! Вопрос как всегда упирается одно "НО", $$$$$$$$$$$$ :(
Но на следующий сезон, скорее всего куплю, даже если он будет не обязателен!!! Убедили всем миром!!!! :gigi:
Да и АК-72 хорошие примеры привел... мурашки.... :(
-
А вот от темы отклонились. Или все "выдохлись"?
-
А вот от темы отклонились. Или все "выдохлись"?
А почему?! Да потому, что именно эти вопросы больше всего волнуют потенциальных участников ЧР2011!!!!!!
-
Кстати, на предыдущих страницах очень разумное предложение прозвучало из уст ПАБЛО по отношению к перспективам НГС ККР. Однодневный формат от прописки до награждения (как это было на Профи-Клубе прошлым летом), мне кажется, был бы для этой серии самым оптимальным. Можно, кстати, пойти дальше в плане сокращения затрат и вообще сэкономить на сервисе - при шестидесяти-то километрах "боевых" :)
+1
-
Идея по шинам такова:
для 4000Н и N4 - 195/70-15 GZS 4 или 5.
Любые, приобретенные у монопоставщика в 2010 и 2011 году, на все гравийные этапы.
Не очень-то большой выбор при том изобилии типоразмеров, рисунков протектора и степеней мягкости, предлагаемых BFG. И если по размерам и рисункам еще можно обойтись одной моделью, то по мягкости хотелось бы иметь выбор: в дождь 2ки работают, а на жаре иногда 6ки ставить приходится. Немного странно получается - мало того, что моно и не по самой низкой цене, так еще и выбор модели отсутствует... И куда теперь деть результаты тестов и понимание, какие колеса для какой трассы и погоды подходят?
И повторюсь еще раз по поводу себя: готов принять участие в ЧР, при сохранении принятых и замороженных на 3 года требований к классу 4000Н, в т.ч. по топливу! А то строили-строили, настраивали-настраивали, и вдруг бац - 98й :confused: А на заправках наших из колонки с надписью 98 все что угодно политься может, вот и меняй потом моторы, как перчатки... :down:
-
Прям как будто наш комитет ралли стал заседать в FIA.
Да, Брусникин, не даром ты говорил, что FIA уже ровняется на нас... :laugh: :laugh: :laugh: (Или мы на Fia :confused: )
http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1277413595367821/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1277413595367821/0/ru/)
-
Ген, ты не поверишь - про фамилии не без нас обошлось. Еще много нового впереди.
Про ссылку - я дал ссылку еще ранее на сайт ФИА (24 июня).
-
Есть повод для дальнейших дискуссий - Информационное письмо Комитета ралли о структуре классов в ОЧР на 2011 год:
http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)
-
В 1600Н будут допускаться все автомобили независимо от имеющейся омологации?
-
В 1600Н будут допускаться все автомобили независимо от имеющейся омологации?
По этому проекту - да. Но без секвенталок, дросселей и измененой кинематики подвески.
-
Меня очень сильно смущает строгая регламентация максимального радиуса колес. 14" как-то маловато даже для легких классов.
-
В целом по классам все понятно. Вроде возражений нет
-
Есть повод для дальнейших дискуссий - Информационное письмо Комитета ралли о структуре классов в ОЧР на 2011 год:
http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)
Андрей, можно я втиснусь с вопросом, хотя "песня немного о другом": как быть с ИП № 02/10, в котором мечталось выделить N4 в отдельный зачет? :confused:
-
как быть с ИП № 02/10, в котором мечталось выделить N4 в отдельный зачет? :confused:
Как быть? Видимо, признать не соответствующим сегодняшней ситуации в ОЧР. Ведь в ИП-02/10, помимо отдельного N4, виделись и R1-R2-R3 в текущем их виде...
-
По мне, так вариант с новым R1 по требованиям КР 1600Н, но на 14 колесах и 98 бензине, хороший. На 14 колесах не будет такой гонки вооружений по моторам и достаточно будет 160 сил. Это также ограничивает стоимость подготовки и участия и отсекает машины R2, на которые можно было бы поставить поисковую коробку и уезжать на 15тых колесах с моторами по 180 сил.
-
По мне, так вариант с новым R1 по требованиям КР 1600Н, но на 14 колесах и 98 бензине, хороший. На 14 колесах не будет такой гонки вооружений по моторам и достаточно будет 160 сил. Это также ограничивает стоимость подготовки и участия и отсекает машины R2, на которые можно было бы поставить поисковую коробку и уезжать на 15тых колесах с моторами по 180 сил.
Примерно так же мыслил и комитет. Сделать в моноприводе и полном приводе по две градации - максимально бюджетную и топовую.
-
А моношина для националов по этому проекту предусматривается?
-
А моношина для националов по этому проекту предусматривается?
Предусматривается. Вернее, в проекте это звучит так - можно использовать колеса системы BFG, купленные через УРТ в течение этого и следующего сезона. Есть деньги на новые - езжай на новых, нет - купи б/у у товарища.
-
Меня очень сильно смущает строгая регламентация максимального радиуса колес. 14" как-то маловато даже для легких классов.
+1 Полностью согласен!
-
Меня очень сильно смущает строгая регламентация максимального радиуса колес. 14" как-то маловато даже для легких классов.
+1 Полностью согласен!
Вы хотите сражаться с ситрами макс, 206 пыжами подготовленными по А6 оснащенными поисковыми коробками? Это конечно можно, но тогда теряется смысл нововведения, так как мы получим два одинаковых класса (R1 и R2) и по скорости и по стоимости участия, ввиду того, что надо будет строить мегатазы...
И соответственно, при таком раскладе количество участников не сильно вырастет.
-
Вы хотите сражаться с ситрами макс, 206 пыжами подготовленными по А6 оснащенными поисковыми коробками? Это конечно можно, но тогда теряется смысл нововведения, так как мы получим два одинаковых класса (R1 и R2) и по скорости и по стоимости участия, ввиду того, что надо будет строить мегатазы...
И соответственно, при таком раскладе количество участников не сильно вырастет.
Хочешь сказать, что если у меня 130 сил, 15-е колеса ставить бессмысленно? Я бы поспорил особенно про трассы типа "Выборга" или зимних гонок.
-
Не совсем разбираюсь в обозначениях шин, 130 сил большие гравийные 15шки (как сейчас на Р2) не потянет. Что касается маленьких (элька) на трассах типа Выборга слишком большая вероятность его пробить (там ниже профиль) - сам проверял как то :)
Зимой согласен, лучше, но опять же, кому как нравится, да и опять же зависит от трассы.
Но считаю, не стоит городить такой огород (зимой разрешить 15 а летом 14) - уравнять всех в этом вопросе и баста для четкости и простоты.
Хотя, как знать конечно - тоже бы предпочел зимой на 160 силах 15шки... :)
-
не стоит городить такой огород (зимой разрешить 15 а летом 14) - уравнять всех в этом вопросе и баста для четкости и простоты.
Вероятно, ты прав все-таки. При равных условиях как-то все понятнее.
-
На первый взгляд, усе устраивает!
И ханс даже для "маленьких" пока не обязателен :)
:up:
-
Предложение и для КР, и для ОЧР - а точнее - предложение для РАФ - согласовывать даты гонок в календаре как миимум с федерациями Эстонии и Украины
-
Есть повод для дальнейших дискуссий - Информационное письмо Комитета ралли о структуре классов в ОЧР на 2011 год:
Если говорить честно, то большой разницы между тем, что предлагается и тем, что было нет. На мой скромный взгляд КР по-прежнему допускает концептуальную ошибку, которая начинается уже с обозначения зачетов. Я понимаю стремление идти в форватере ФИА, но зачем же пытаться улучшить грабли? Может все же попытаться их обойти? Или ты полагаешь, что объединение в один зачет автомобилей 4000Н и 2000Н, S-1600 и N-4 будет способствовать массовости и наполняемости? До финиша первой гонки может быть и да, пока не развеются иллюзии.
Про шины не буду, хотя всю жизнь существовало правило +1 дюйм к стандарту, а вот с топливом вопрос интересный: если я в А-6 залью 102 бензин меня переведут в зачет R-3 или снимут с автопробега? А что произойдет, если просчитавшись с топливом и выступая на том же А-6, я подойду, например, к Жигунову и займу у него на последнюю секцию литров 20 "его" бензина?
Я также прекрасно понимаю, что тосовать колоду проще, чем добиться большего количества чемпионов, но пока, глядя на предлагаемый проект, можно заранее сказать, какой автомобиль выиграет в каждом зачете. А тогда зачем весь сыр-бор?
-
... но пока, глядя на предлагаемый проект, можно заранее сказать, какой автомобиль выиграет в каждом зачете. А тогда зачем весь сыр-бор?
Алексей Борисович, вот это удручает больше всего...
Почему не пойти от этой простой истины и при формировании классов поставить цель недопустить это? Непонимаю...
-
У меня в связи с письмом следующий вопрос
Вот есть Ситроен Саксо с мотором А6. Омологация на Саксо заканчивается в этом году. Получается, он со следующего года может быть в R1 заявлен? Или по прежнему едет в R2?
-
Саксо с мотором по А6 едет в 1600Н, т.е. в R1.
-
Если говорить честно, то большой разницы между тем, что предлагается и тем, что было нет. На мой скромный взгляд КР по-прежнему допускает концептуальную ошибку, которая начинается уже с обозначения зачетов. Я понимаю стремление идти в форватере ФИА, но зачем же пытаться улучшить грабли? Может все же попытаться их обойти? Или ты полагаешь, что объединение в один зачет автомобилей 4000Н и 2000Н, S-1600 и N-4 будет способствовать массовости и наполняемости? До финиша первой гонки может быть и да, пока не развеются иллюзии.
Так каковы будут альтернативные предложения, Алексей Борисович?
Система R1-N4 обусловлена не столько стремлениями идти в фарватере ФИА, сколько тем, что она уже прописана во многих документах Минспорта. Можно было бы обозвать и как-то иначе, но вопрос-то не в названии, а в сути, не так ли?
Зачеты 2000Н и S-1600 по отдельности в чемпионате/первенстве/Трофее не набираются - это наглядно показала практика последних лет. Поэтому лично я не вижу смысла тащить в ОЧР "за уши" штучные автомобили. Особенно в свете того, что Минспорт может в обозримом будущем закрутить гайки в плане требований к наличию 10 авто в классе для того, чтобы этап чемпионата считался состоявшимся.
-
а что предположительно скажет минспорта, если не состоится ни один из этапов ЧР?
какие возможные варианты событий?
-
Про шины не буду, хотя всю жизнь существовало правило +1 дюйм к стандарту, а вот с топливом вопрос интересный: если я в А-6 залью 102 бензин меня переведут в зачет R-3 или снимут с автопробега? А что произойдет, если просчитавшись с топливом и выступая на том же А-6, я подойду, например, к Жигунову и займу у него на последнюю секцию литров 20 "его" бензина?
На самом деле, последние годы было +2 дюйма.
А если кто-то нарушит установленные в начале сезона правила и попадется на этом, то, наверное, будет пенализирован. В каком размере - полагаю, решит КСК.
Я также прекрасно понимаю, что тосовать колоду проще, чем добиться большего количества чемпионов, но пока, глядя на предлагаемый проект, можно заранее сказать, какой автомобиль выиграет в каждом зачете. А тогда зачем весь сыр-бор?
А если чемпионов будет больше, чем четыре, то угадать автомобиль станет сложнее? ;)
-
Алексей Борисович, вот это удручает больше всего...
Почему не пойти от этой простой истины и при формировании классов поставить цель недопустить это? Непонимаю...
Это все общие слова, Миша. А я хотелось бы увидеть конкретные предложения.
У меня в связи с письмом следующий вопрос
Вот есть Ситроен Саксо с мотором А6. Омологация на Саксо заканчивается в этом году. Получается, он со следующего года может быть в R1 заявлен? Или по прежнему едет в R2?
После серьезного обсуждения было принято решение отказаться от привязки к омологациям в отношении бюджетного зачета R1 - иначе сразу же пришлось бы идти на кучу исключений для ВАЗов, Логанов и т.п. Пока ограничение возможной гонки вооружений видится в использовании в R1 маленьких колес, тормозов и "низкооктанового" топлива.
Ну а А-групповой Saxo попадает и в R1 (1600Н), и в R2 (А6) - до тех пор, пока не пройдет четыре года после окончания действия омологации. Правда, в R2 машина может ехать только при условии его полного соответствия международной карте омологации.
-
Андрей! А вам не приходило в голову, что борьба с так называемой "гонка вооружений" это просто нафиг не нужное дело. Зачем пытаться уравнивать, то, что можно и не уравнивать. Результатом такой регуляции станет то, что российские моноприводные автомобили нац. классов при выезде в соседние страны автоматически становятся неконкурентоспособными. И ни один авто нац.классов из соседних стран автоматически не допускается в русские гонки.
Или именно так задача и поставлена???
Почему в соседних странах, где много гонок, гонщиков и раллийных автомобилей нет такой проблемы, как мифическая "гонка вооружений" ?
Зато из нац классов вырастают быстрые пилоты.
На зарегулированом, везде ограниченом медленном ведре нельзя стать быстрым гонщиком.
-
На зарегулированом, везде ограниченом медленном ведре нельзя стать быстрым гонщиком.
а оно и не надо. сказано же, правда в другом месте, что это продукт. со всеми вытекающими.
-
Ну как не надо??? А другой аспект.... Все побывавшие на гонках в прибалтике и Финляндии в один голос рассказывают, что там интересно смотреть весь канал от начала до конца. Все машинки жужжат и движутся. Это нравится зрителям. И гонщики на этих машинах, соответственно, не ощущают себя НЕ никому не нужным гарниром, а наоборот, полноценными участниками процесса. В нац классах есть свои кумиры и знаменитости. Потому что машина, у него не на 13 колёсах, и едет .
А в России...??? После полного привода зрители собираются и уходят. На остальное смотреть противно.
-
Так каковы будут альтернативные предложения, Алексей Борисович?
Система R1-N4 обусловлена не столько стремлениями идти в фарватере ФИА, сколько тем, что она уже прописана во многих документах Минспорта. Можно было бы обозвать и как-то иначе, но вопрос-то не в названии, а в сути, не так ли?
Зачеты 2000Н и S-1600 по отдельности в чемпионате/первенстве/Трофее не набираются - это наглядно показала практика последних лет. Поэтому лично я не вижу смысла тащить в ОЧР "за уши" штучные автомобили. Особенно в свете того, что Минспорт может в обозримом будущем закрутить гайки в плане требований к наличию 10 авто в классе для того, чтобы этап чемпионата считался состоявшимся.
Меньше всего я хочу ввязываться в дискуссию, ибо полагаю, что руководить должен кто-то один. Равно как и отвечать за работу. В нашем случае - это КР. Если он видит пути и способы достижения поставленной цели - флаг ему в руки и не мешайте работать. А связано мое выступление с тем, что вы снова пытаетесь наступить на те же самые грабли "ограничений сверху". Что значит "тащить за уши"? Уже давным давно придуманы формулы на выбор: "нет 5 (10) машин по итогам сезона - нет чемпиона" или "нет 5(10) машин на старте - класс объединяется с высшим". Выбирайте любую. Почему? Да потому, что может статься вы путаете следствие и причину: не машин нет на старте потому, что им это не интерено, а им это не интересно, бороться на 2000 с группой Н-4. Почему-то в КР класс 2000Н второй по наполняемости. Почему? В таком варианте "штучники" отпадут сами собой или "размножаться". И опять же, главный вопрос: чего пытается добиться КР этой реформой? К сожалению, я так этого и не понял. И если чемпионов будет больше, чем 4, то и угадывать автомобиль не над - его надо просто выбрать и ехать. Разве не к этому сводился начальный посыл? Может я просто куда-то отходил :)
Про +2 ты совршенно прав, что не меняет сути подхода: все новое - это хорошо забытое старое.
-
А в России...??? После полного привода зрители собираются и уходят. На остальное смотреть противно.
ну да. продукт-то продан. по той цене что объявлена. и продукт этот не для зрителей.
-
Результатом такой регуляции станет то, что российские моноприводные автомобили нац. классов при выезде в соседние страны автоматически становятся неконкурентоспособными. И ни один авто нац.классов из соседних стран автоматически не допускается в русские гонки.
Ну почему? Требования в украинском У10 еще более жесткие чем в российском 1600Н - там только 8-ми клапанные автомобили без омологации либо с национальной украинской омологацией, но опять же 8-ми клапанные. И ездят там вазовские восьмерки достаточно бодро (если не ломаются), объезжая порой киткары и некоторые полноприводные. И если есть желание у гонщика на мегазлом ТАЗу из соседних стран приехать и стать Чемпионом России в R1 - то почему бы ему на этот мегазлой ТАЗ не поставить тормоза и колеса поменьше, да убрать 4-х дроссельный впуск? Чтобы не ставить потом все назад когда поедет на домашние гонки? Ну значит чем-то придется жертвовать.
-
Андрей! А вам не приходило в голову, что борьба с так называемой "гонка вооружений" это просто нафиг не нужное дело. Зачем пытаться уравнивать, то, что можно и не уравнивать. Результатом такой регуляции станет то, что российские моноприводные автомобили нац. классов при выезде в соседние страны автоматически становятся неконкурентоспособными. И ни один авто нац.классов из соседних стран автоматически не допускается в русские гонки.
Или именно так задача и поставлена???
Почему в соседних странах, где много гонок, гонщиков и раллийных автомобилей нет такой проблемы, как мифическая "гонка вооружений" ?
Зато из нац классов вырастают быстрые пилоты.
На зарегулированом, везде ограниченом медленном ведре нельзя стать быстрым гонщиком.
Задача, насколько я понял, поставлена наполнить классы - если разрешить в R1 все что угодно в нем никто не будет гонятся, так как сложно будет конкурировать и получится опять несколько машин на старте, если делать больше классов - опять же наполняемость в них будет низкой и получается замкнутый круг. Поэтому ИМХО, предложенный усредненный вариант для самой распространенной моноприводной техники в РФ, лучший для целей увеличения наполняемости, будет больше машин-будет больше конкуренция.
Хотя загадывать сложно, но чем не вариант переждать сложный времена? Короче, не вижу к чему плохому этот вариант может привести.
В Прибалтике много гонщиков и машин - соответственно можно сделать много классов и они будут по итогам года наполнены, да и Госкомспорт (или как их там...) наверное не поджимает :)
Да и не такие уж зарегулированные и медленные наши ведра получатся.
Хотя как знать, может это только по нашим меркам 160-180 сил (а можно и больше - привезти, например из Тольятти мотор для супер1600- он тоже на ресивере, а не на дудках), на кулачках и приличных (или вообще "космических") подвесках могут считаться быстрыми...? :)
-
Зачем пытаться уравнивать, то, что можно и не уравнивать. Результатом такой регуляции станет то, что российские моноприводные автомобили нац. классов при выезде в соседние страны автоматически становятся неконкурентоспособными. И ни один авто нац.классов из соседних стран автоматически не допускается в русские гонки.
Или именно так задача и поставлена???
На зарегулированом, везде ограниченом медленном ведре нельзя стать быстрым гонщиком.
Это ты 140-сильный Саксо, 150-сильный Пежо 206 или 160-сильную 16-клапанную «восьмерку» называешь «ограниченными медленными ведрами», на которых нельзя стать быстрым гонщиком? Однако… При предлагаемой формуле ехать в ОЧР можно на всем, что только сегодня в России движется. Другой вопрос, что не на всякой машине ты сможешь стать чемпионом. Да и «соседей» никто не зажимает: проходит машина по нашим техтребованиям в 1400Н/1600Н/2000Н/4000Н – вэлкам!
Все побывавшие на гонках в прибалтике и Финляндии в один голос рассказывают, что там интересно смотреть весь канал от начала до конца. Все машинки жужжат и движутся. Это нравится зрителям. И гонщики на этих машинах, соответственно, не ощущают себя НЕ никому не нужным гарниром, а наоборот, полноценными участниками процесса. В нац классах есть свои кумиры и знаменитости. Потому что машина, у него не на 13 колёсах, и едет .
А в России...??? После полного привода зрители собираются и уходят. На остальное смотреть противно.
Видимо, я мало бывал на гонках в Прибалтике и Финляндии, чтобы с тобой согласиться по первому вопросу. Да, мчат многие, но традиционно в канале присутствуют и те, кто едет за молоком. Причем, не один и не два экипажа. Даже в Суоми – почитай отчеты питерских болельщиков с той же Коуволы. Да, купить раллийную машину для удовольствий могут многие, а вот «ехать» - увы. Ну и потом, не будем забывать, что в Финке и в Прибалтике чемпионат и Кубок мчат в одном флаконе, посему концентрация быстрых пилотов в одной гонке выше.
Ну и напоследок, зря ты так про «смотреть противно». Я регулярно смотрю на автосостязания со стороны, и лично мне не противно наблюдать за Ладыгиным, Геращенко, Брагиным и еще многими из наших переднеприводников… Ну а то, что зрители собираются и уходят – так и на Несте-ралли толпы валят на другой доп уже после первого десятка топовых экипажей. Но ведь это же не говорит о том, что все остальные на финском этапе ЧМ – полный отстой? :)
-
Короче, я понял. Вы про Фому, мы про Ерёму. В огороде бузина, в Киеве - дядько. Желаю успеха. Главное, чтобы объём продажи колёс вырос! :gigi:
-
Да и «соседей» никто не зажимает: проходит машина по нашим техтребованиям в 1400Н/1600Н/2000Н/4000Н – вэлкам!
А напомните, плз, коллега, в этом свете про "прохождение ТИ по требованиям страны-прописки автомобиля". Я имею в виду нац. классы. Разговоры так и остались разговорами? :confused:
-
А напомните, плз, коллега, в этом свете про "прохождение ТИ по требованиям страны-прописки автомобиля". Я имею в виду нац. классы. Разговоры так и остались разговорами? :confused:
аааа ржу... :lol: Я вспомнил, как бурно обсуждался вопрос на эстонском раллийном форуме, когда Реммельга на вазике 2108 заствили ехать в зачёте Р12. у всех тогда появилось "рьяное" желание посетить соседний Псков. Хотя, на самом деле, Псковские гонки, все три, +Ландоха, интересны народу.
-
Короче, я понял. Вы про Фому, мы про Ерёму. В огороде бузина, в Киеве - дядько. Желаю успеха. Главное, чтобы объём продажи колёс вырос! :gigi:
Отличное предложение - прямо по теме разговора. Я одного только не пойму, Серёга - ты действительно веришь в то, что я получаю процент с продаж BFG, или тебе просто УРТ по жизни дорогу перешло? В каждой теме - одно и то же... Не надоело еще?
Хотя, на самом деле, Псковские гонки, все три, +Ландоха, интересны народу.
Угу - об армиях эстонских раллистов, которые вот-вот нагрянут на Псковщину, мне еще бабушка в детстве рассказывала. Было бы реально интересно - приехал бы в этом году в Псков не один Тиислер, а десять.
-
Меньше всего я хочу ввязываться в дискуссию, ибо полагаю, что руководить должен кто-то один. Равно как и отвечать за работу. В нашем случае - это КР. Если он видит пути и способы достижения поставленной цели - флаг ему в руки и не мешайте работать. А связано мое выступление с тем, что вы снова пытаетесь наступить на те же самые грабли "ограничений сверху". Что значит "тащить за уши"? Уже давным давно придуманы формулы на выбор: "нет 5 (10) машин по итогам сезона - нет чемпиона" или "нет 5(10) машин на старте - класс объединяется с высшим". Выбирайте любую. Почему? Да потому, что может статься вы путаете следствие и причину: не машин нет на старте потому, что им это не интерено, а им это не интересно, бороться на 2000 с группой Н-4. Почему-то в КР класс 2000Н второй по наполняемости. Почему? В таком варианте "штучники" отпадут сами собой или "размножаться". И опять же, главный вопрос: чего пытается добиться КР этой реформой?
Если раньше в мире было всего восемь (плюс четыре национальных) классов, то теперь их развелось столько, что хоть святых выноси. И нет такой страны (что тогда, что сейчас), в которой чемпионство разыгрывалось во всех возможных категориях. Каждая федерация выбирает для себя наиболее приемлемые, исходя из местных реалий, классы. В Финляндии их всего два, в Прибалтике – от пяти до семи. Но не двенадцать и не пятнадцать! Извини, но украинский опыт меня не впечатляет – на весь год пилоты становятся заложниками своих соперников, которые либо приехали на этап (и зачет состоялся), либо не приехали – и весь монопривод дружно пошел на повышение к «полноприводникам»... Ну его на фиг, такую реформу. Наша же (хоть я и не являюсь ее инициатором) заключается в том, чтобы сделать чемпионат более привлекательным для широких масс, но не наплодить при этом десяток несостоявшихся чемпионов.
Ну и крайнее: «массовость» 2000Н в Кубке – это вещь немного искусственная: там больше трети машин из «чемпионатного» зачета R2. Не будет там С2, Клио и Фиест – и картина покажется не такой уж радужной.
-
Предложение и для КР, и для ОЧР - а точнее - предложение для РАФ - согласовывать даты гонок в календаре как миимум с федерациями Эстонии и Украины
Полностью "развести" гонки со всеми соседскими невозможно. Но какие-то ключевые, безусловно, можно и нужно. При этом, с украинцами очень сложно что-то согласовывать - у них календарь месяца на три позже нашего утверждается :)
А напомните, плз, коллега, в этом свете про "прохождение ТИ по требованиям страны-прописки автомобиля". Я имею в виду нац. классы. Разговоры так и остались разговорами? :confused:
Я, честно говоря, не в курсе этих разговоров. Знаю, что в чемпионате NEZа подобное правило есть, да только не привело оно к сколь-нибудь ощутимой популярности этой серии. Ну и потом, как это должно выглядеть с практической точки зрения? Что, на каждую приграничную гонку приглашать "соседских" техкомиссаров, чтобы они определяли легитимность "своих" автомобилей?
-
Не понял. Мне видится: 1400-1600-2000-3500 по группе N + 1400 (=1600Н)-1600 (=2000Н) -2000 (=3500Н) по группе А. Итого у меня набирается пока только 4 класса, ну максимум 5. А с учетом твоего знания статистики наличия авто по классам, может и еще меньше, только опять - реальной статистики. Ведь задача собрать всех живых в кучу. Теперь остается разобраться с Гениными националами, и все не так и плохо. И кого здесь куда выносить?
Далее. Просто как мысль и ничего более: а почему бы и нам не совмещать КР с ЧР, сократив при этом чемпионатную дистанцию до, например, 100-120 км, но давая кубковым бойцам двойные очки?
И последнее, о 2000Н. То, что тыговоришь, как раз иллюстрирует мою мысль: машины то есть и в достаточном для зачета количестве, просто люди считают для себя нецелесообразным ездить на них в ЧР. Почему?
В любом случае хочу намекнуть, что решение поставленной задачи требует комплексного подхода. Одной перестановкой в зачетах едва ли что то можно изменить кардинально и надолго. Да, возможно поначалу все "бюджетники" и ринутся на покорение ЧР, но после 2-3 гонок наступит прозрение и возврат в рамки обкатанного бюджета.
-
Насчет "прохождения ТИ по требованиям страны-прописки автомобиля".
Надо бы тут уточнить каких именно аспектов ТИ касается вопрос.
Если речь идет о международных классах - то "порт приписки" никак не может повлиять. Есть карта омологации, есть Приложение J, есть Приложение L. От страны они не зависят.
А техтребования национальных классов, на то и национальные, чтобы нести на себе неизгладимый отпечаток местной специфики местного спорта. Имеешь желание участвовать в соревнованиях в данной конкретной стране в национальном классе - готовь автомобиль по ним. Не имеешь - не готовь. Все просто.
К теме классов. В Новозеландском Чемпионате по ралли всего 4 класса. Production 4WD, Production 2WD, Open 4 WD, Open 2WD. Если для их страны сие актуально - let it be. Никтож не заставляет копировать эту систему один в один в другой отдельно взятой стране.
Пока я вижу в классах ЧР-2011 больше логики, нежели сейчас. С учетом тихого умирания N2-A6 в мире и его частях - рациональное зерно просматривается. Дальше неплохо было бы просчитать перспективы такого деления в свете развития автопрома и двигателестроения в частности.
Чтобы не "растекаться мыслью" - попытка провести такого рода анализ для международных групп - http://www.rally.in.ua/ukraina-prosmotr-novostei/klassy-mezhdunarodnye-i-ne-ochen/8c72d19c28/1/ (http://www.rally.in.ua/ukraina-prosmotr-novostei/klassy-mezhdunarodnye-i-ne-ochen/8c72d19c28/1/).
-
Полностью "развести" гонки со всеми соседскими невозможно. Но какие-то ключевые, безусловно, можно и нужно. При этом, с украинцами очень сложно что-то согласовывать - у них календарь месяца на три позже нашего утверждается :)
Все и не получится. Но какие-то самые ближние ИМХО все-таки стоит учитывать. К примеру, южанам интересны в ЧУ Херсон, Мариуполь, Александров-ралли.
Херсон организует и проводит Олег Петрищев. Мариуполь - он же при помощи Станислава Трахимовича. Находятся они на расстоянии телефонного звонка. При составлении Календаря можно им позвонить и поинтересоваться на какие даты подана заявка (даже если календарь ФАУ еще не утвержден) и попытаться немножко упростить спортсменам (и не только) жизнь. И не подкладывать свинью Организаторам. В любом случае канал понесет потери. Какая разница на этапе ЧР или ЧУ? Одинаково "не есть гут". Не получится быть в двух местах одновременно.
-
Не понял. Мне видится: 1400-1600-2000-3500 по группе N + 1400 (=1600Н)-1600 (=2000Н) -2000 (=3500Н) по группе А. Итого у меня набирается пока только 4 класса, ну максимум 5. А с учетом твоего знания статистики наличия авто по классам, может и еще меньше, только опять - реальной статистики. Ведь задача собрать всех живых в кучу. Теперь остается разобраться с Гениными националами, и все не так и плохо. И кого здесь куда выносить?
Далее. Просто как мысль и ничего более: а почему бы и нам не совмещать КР с ЧР, сократив при этом чемпионатную дистанцию до, например, 100-120 км, но давая кубковым бойцам двойные очки?
И последнее, о 2000Н. То, что тыговоришь, как раз иллюстрирует мою мысль: машины то есть и в достаточном для зачета количестве, просто люди считают для себя нецелесообразным ездить на них в ЧР. Почему?
В любом случае хочу намекнуть, что решение поставленной задачи требует комплексного подхода. Одной перестановкой в зачетах едва ли что то можно изменить кардинально и надолго. Да, возможно поначалу все "бюджетники" и ринутся на покорение ЧР, но после 2-3 гонок наступит прозрение и возврат в рамки обкатанного бюджета.
Спасибо за конкретику, Алексей Борисович! Мысли интересные, хотя далеко не со всеми я соглашусь.
А суть "размножения" классов была в следующем - с введением группы R их стало в полтора раза больше, чем в привычной системе координат N1-4/A5-8. Теперь к этим категориям добавились R1 (Renault Twingo), R2B (Citroen C2, Renault Twingo, Ford Fiesta и грядущая Skoda Fabia), R3C (Renault Clio, Honda Civic), R3D (Fiat GPunto, Opel Astra) и R3T (Fiat 500, Peugeot 207 и будущий Citroen DS3). В Западной Европе все эти машины теперь, как правило, учитываются отдельно. Так что классов уже не восемь, а тринадцать, не считая национальных.
-
Все и не получится. Но какие-то самые ближние ИМХО все-таки стоит учитывать. К примеру, южанам интересны в ЧУ Херсон, Мариуполь, Александров-ралли.
Херсон организует и проводит Олег Петрищев. Мариуполь - он же при помощи Станислава Трахимовича. Находятся они на расстоянии телефонного звонка. При составлении Календаря можно им позвонить и поинтересоваться на какие даты подана заявка (даже если календарь ФАУ еще не утвержден) и попытаться немножко упростить спортсменам (и не только) жизнь. И не подкладывать свинью Организаторам. В любом случае канал понесет потери. Какая разница на этапе ЧР или ЧУ? Одинаково "не есть гут". Не получится быть в двух местах одновременно.
В этом году, Аркадий, все "ближние" гонки ЧУ и ЧР разведены по срокам. И что мы имеем, кроме двух ростовских экипажей на Украине? Только то, что оба этих экипажа все равно не стартуют в Гуково. Так чья же свинья? :)
-
Отличное предложение - прямо по теме разговора. Я одного только не пойму, Серёга - ты действительно веришь в то, что я получаю процент с продаж BFG, или тебе просто УРТ по жизни дорогу перешло? В каждой теме - одно и то же... Не надоело еще?
Угу - об армиях эстонских раллистов, которые вот-вот нагрянут на Псковщину, мне еще бабушка в детстве рассказывала. Было бы реально интересно - приехал бы в этом году в Псков не один Тиислер, а десять.
Упаси бог! :) И с УРТ ни разу не посчастливилось пересечься. Хотя..., несмотрЯ на фамилиЁ, могли бы хоть раз и позвать. :)
Вот веришь..., нет? В здравый смысл не отказываюсь верить! И может больше всех других хочу , чтобы ралли в России вырасло в разы, как в количестве, так и в качестве. :smirk:
-
В этом году, Аркадий, все "ближние" гонки ЧУ и ЧР разведены по срокам.
И это очень хорошо! Надеюсь, что так будет и впредь.
По ряду причин пришлось ограничить программу выступлений этапами ЧУ.
Надеюсь ,что в 2011 ситуация будет получше. Эх, получил бы еще ЧУ статус Открытого..... :)
-
Для Ларенса : тебе то чем моношина "дорогу переехала"? Просто проанализируй число участников за последние 3 года - много ли из них не выступают по причине моношины? Я уже писал, что если при отмене моношины кто то подпишется под появлением 90 экипажей - сразу отменим. Но "суха теория мой друг, но древо жизни пышно"... Вянет и моношина здесь не причем - у участников нет денег (спонсоров) и моношина или без нее проблему не решит... Зри в корень...
-
Давно слежу за вашей горячей профессиональной дискуссией о российском ралли в сразу в 2-х темах. Вижу, что все попытки ограничить обсуждение классификацией автомобилей, либо шинной темой, либо безопасностью бесплодны. И понятно почему. Разговор все время уходит в частности — марки и модели автомобилей, шин, нужен HANS или нет сколько это стоит и т. д. Мне же кажется, что первой и главной темой для обсуждения должна являться стратегия развития ралли и вообще автоспорта в России.
Мне, как человеку занимавшемуся наукой сразу видно отсутствие у КР системного подхода к проблеме. Отсюда и проистекают, выражаясь языком часто цитируемого вами Ильича «разброд и шатания».
На мой взгляд КР было бы неплохо выпустить некие «Апрельские тезисы» или выражаясь более поздним языком «Основные направления...» в которых на основе требований ФИА к национальным Чемпионатам, которые, кстати, неплохо было бы перевести и в тезисном виде опубликовать, стало бы понятно к чему стремится КР в Чемпионате — к массовости или к элитарности.
Далее системно выстроить иерархию: Р3К, Клубное, Кубок, Чемпионат, указав чем они должны различаться по: организации, автомобилям, требованиям к безопасности экипажа. Указать именно различия.
Тогда, имея стратегию, можно обсуждать тактические вопросы.
Иначе, как мне кажется, все обсуждение сведется к «Мы посовещались и Я решил...»
P.S. И вообще мне непонятно (может я чего не знаю) что делает КР для развития Р3К и Клубного ралли — массовых видов автоспорта. Не очень то видно чем, по организации гонки, кроме протяженности ДОПов она в зачете «Клуб» отличается, скажем, от Кубка.
-
Я не знаком с последним автором, но он совершенно правильно написал. Мы обсуждаем частности, но не проблемы. Я , как член комитета, могу сказать , что "системный подход" имеет место быть. Но, есть разные видиния вопросов разными людьми. Последние время вопрос о различии между ККР и КР обсуждался неоднократно. Надеюсь, что в ближайшее время будет принято концептуальное решение. Про "цитирование Ильича" - у нас как и во всей России - "дедушка умер, а дело живет"... А вот "стратегия" во многом зависит не от комитета, а от нашего государства и ФИА. Очень бы хотелось - и от участников. Возможно, просто так вопрос не ставился - "главной темой для обсуждения должна являться стратегия развития ралли и вообще автоспорта в России.", хотя подобные темы имели место быть. Думаю, что на сайте РАФ надо создать (работаем над этим) форум для обсуждения подобных проблем. Вот там и будут письма и концепция.... НО - как показывает практика, официальные нормативные документы никто не читает! А Вы концепция...
-
Без ложной скромности - читаю все документы КР, даже,как это ни странно, знаю ПР 05-10, ПР-3К-08 и Регламенты, потому и сложилось мнение, которое высказал.
-
Люди науки у нас редкость, но мнение людей со стороны очень интересно. Пишите и звоните.
-
Последние время вопрос о различии между ККР и КР обсуждался неоднократно. Надеюсь, что в ближайшее время будет принято концептуальное решение.
Андрей, а можно поподробнее о тайных планах, вызревающих в закрытых лабораториях КР, относительно ККР?
-
О людях науки в автоспорте. Не забудем об Эдварде Григоьевиче и Эрнесте Сергеевиче. Профессора, однако.
О постороннем. У того же вечно живого Ильича есть книга «Советы постороннего». Вспомните, кто в ней имелся ввиду под именем «посторонний».
О теме Форума- Кубке 2011. В п. IV.2.2. Регламента внести следующие дополнения:
Для начисления очков за занятые места не учитываются в итоговых классификациях зачетов на этапах Кубка результаты экипажей, Водители которых не зарегистрировны на территории Федерального округа, где проводится данный этап. Места остальных экипажей для начисления очков в этом случае определяются «со сдвигом
Итоговым результатом Водителя в Кубке является сумма очков, полученных им:
• не более чем на четырех предварительных этапах Кубка, проводимых на территории Федерального округа в котором зарегистрирован Водитель
• на финальном этапе Кубка.
Таким образом:
Появляется шанс на достойное выступление в Кубке у экипажей не владеющих космическими бюджетами.
Появляется дополнительный стимул у Организаторов для проведения в своем регионе этапов Кубка.
Бизнес-пилоты могут по-прежнему выступать на всех этапах Кубка, накатываясь и получая призы, спортивные разряды и звания.
«Гонку вооружений» предельно ограничить в младших классах.
-
но ведь у нас в разных округах различное количество гонок? да и дороги несколько отличаются...
как не повезет Москве и как повезет Питеру ;)
-
О теме Форума- Кубке 2011. В п. IV.2.2. Регламента внести следующие дополнения:
Итоговым результатом Водителя в Кубке является сумма очков, полученных им:
• не более чем на четырех предварительных этапах Кубка, проводимых на территории Федерального округа в котором зарегистрирован Водитель
• на финальном этапе Кубка.
т.е вы предлагаете минимально проехать ОДНУ гонку и финал?! И это будет итог на Кубке России?!
И потом, если человек зарегистрирован в одном округе, а проживает в другом, гоняется в третьем, ему очков не видать вообще?!
так понимать это?
-
Я не знаком с последним автором, но он совершенно правильно написал. Мы обсуждаем частности, но не проблемы.
А вот с этим знаком? А.Щукин от 24 июня:
А вот это и есть суть вопроса.
Вам не кажется, что вы начинаете вдаваться в детали и частности, не сформулировав главной идеи: что должно быть на выходе или в чем суть очередной эволюции/революции? Вы хотите отказаться от идеи ЧР как "элитарного клуба", проталкиваемого уже более 10 лет под лозунгом "чемпионов не должно быть много"? Увеличить наполняемость ЧР? Или позволить всем на равных бороться за абсолют? Если второе, то это - утопия. А если первое, то все в руках КР.
Прошел месяц, а дискуссия не утихает...
-
т.е вы предлагаете минимально проехать ОДНУ гонку и финал?! И это будет итог на Кубке России?!
И потом, если человек зарегистрирован в одном округе, а проживает в другом, гоняется в третьем, ему очков не видать вообще?!
так понимать это?
Нет,не так. Я предлагаю организаторам в Федеральном округе проводить минимум по 4 гонки (очки-то суммируются). совмещенных с Чемпионатом округа. Насчет регистрации Водителя Вы, возможно правы. Можно изменить формулировку на: "В этапах Кубка. проводимых на территории только одного, выбранного Водителем и указанного им в Заявке Федерального округа"
-
Нет,не так. Я предлагаю организаторам в Федеральном округе проводить минимум по 4 гонки (очки-то суммируются). совмещенных с Чемпионатом округа.
Где и когда?!
закатывать одну и ту же дорогу до невозможности?
а как вы думаете, почему в РФ такой перерыв в соревнованиях с начала марта до начала мая?
"В этапах Кубка. проводимых на территории только одного, выбранного Водителем и указанного им в Заявке Федерального округа"
зачем ограничивать спортсмена только одной территорией? в чем тогда Российность этого кубка?
Или вы хотите что все подали заявки в один регион?!
а что делать спортсменам, которые весь год гонялись по "плоским" дорогам, а финал в Светогорске? И как они будут смотреться перед местными?
Да, вы скажете, ездить в Светогорск, но не получать очки. И в тоже время говорите о снижении расходов.
Это напоминает уже предложения о проведении региональных кубковых соревнований, а потом выяснении на финале.
Только положительно та дискуссия не закончилась вроде.
-
Таким образом:
Появляется шанс на достойное выступление в Кубке у экипажей не владеющих космическими бюджетами.
Появляется дополнительный стимул у Организаторов для проведения в своем регионе этапов Кубка.
Бизнес-пилоты могут по-прежнему выступать на всех этапах Кубка, накатываясь и получая призы, спортивные разряды и звания.
«Гонку вооружений» предельно ограничить в младших классах.
Таким образом:
Появляется очень много гонок на Приз дворовой водокачки из 3х претендентов. Какой смысл другим-то приезжать, если им там ничего не светит?!
А у Оргов интересовались, есть им резон проводить много-много гонок, на которые будут приезжать по 3 местных экипажа? Рентабельно ли это?
Уверен, что никто этого не примет.
В данном случае наука слишком далека от реальной жизни...
Да "посторонний" в своё время такого насоветовал... 70 лет разгребали... Не надо больше...
-
Таким образом:
Появляется очень много гонок на Приз дворовой водокачки из 3х претендентов. Какой смысл другим-то приезжать, если им там ничего не светит?!
А у Оргов интересовались, есть им резон проводить много-много гонок, на которые будут приезжать по 3 местных экипажа? Рентабельно ли это?
Уверен, что никто этого не примет.
:eek:Зто вовсе не так. Если посмотреть на Календарь 2010, то в округах на сегодня вполне достаточно кубковых гонок. Суть не в увеличении их количества, а в ограничении бюджета Водителя, чтобы не ездить ему, бедняге, за результатом к чертям на куличики. Конечно это не выгодно руководителям тех команд из мегаполисов в составе которых бизнес-пилоты готовые платить деньги, (в том числе и руководителю команды) за любой выезд.
Насчет науки далекой от жизни: за последние несколько лет я, в качестве Орга, Рукогона, Спортивного Комиссара провел или принял участие в судействе более чем 100 соревнований начиная от этапов ЧР по ралли-рейдам и кроссу до региональных ралли - спринтов и ралли 3-ей категории. Судья 1 категории по автомобильному спорту.
-
В дополнение к предыдущему посту: гонки на "Приз дворовой водокачки" из 3-х претендентов? Никого из спортсменов не обижая, взгляните на R1, R3, 1400Н. 2000Н на Этапах ЧР. Какая это водокачка будет?
Почему на соревнованиях в Федеральных округах "Другим ничего не светит"?
Насчет количества стартовавших экипажей - можно ввести минимум экипажей в классе (не в абсолюте) при котором гонка в данном классе считается состоявшейся и Водители получают очки в зачет Кубка.
-
В дополнение к предыдущему посту: гонки на "Приз дворовой водокачки" из 3-х претендентов? Никого из спортсменов не обижая, взгляните на R1, R3, 1400Н. 2000Н на Этапах ЧР. Какая это водокачка будет?
Я и говорю, что водокачка к тому же заброшенная и без воды...
Ровно в тех классах, что Вы привели, никто и не едет. А если еще зачет по "федеральным округам" :gigi: то вообще ничего не будет :(
Почему на соревнованиях в Федеральных округах "Другим ничего не светит"?
Так в Вы ж само предложили: О теме Форума- Кубке 2011. В п. IV.2.2. Регламента внести следующие дополнения:
Для начисления очков за занятые места не учитываются в итоговых классификациях зачетов на этапах Кубка результаты экипажей, Водители которых не зарегистрировны на территории Федерального округа, где проводится данный этап. Места остальных экипажей для начисления очков в этом случае определяются «со сдвигом...
Насчет количества стартовавших экипажей - можно ввести минимум экипажей в классе (не в абсолюте) при котором гонка в данном классе считается состоявшейся и Водители получают очки в зачет Кубка.
А что, сейчас это не ввести бы... Часть этапов вообще несостоявшимися уже были бы...
Таблицы результатов гляньте.
И вообще, неплохо определиться бы про что говорим? Про Чемп, тогда не ясно при чем тут регионы? Про Кубок, так там нет зачета R... :confused:
-
А Вы посмотрите на результаты Кубка на сегодня. Как раз и получается, что Водители в основном зарабатывают очки на ралли, проходящих в своих регионах. А если кому охота ехать, скажем, из Краснодара на Урал - никто не запрещает, но очки в зачет Кубка он там не получит. А вот класс наполнит. И никакого зачета по Федеральным округам не будет. Зарабатывай очки на ралли в своем округе, но это не зачет по округам.
За результатами слежу постоянно и не понимаю, как можно считать состоявшимся этап в классе, где стартовало 2 Экипажа.
Говорим мы, конечно о Кубке, Чемп и его классы автомобилей я просто привел для примера
-
За результатами слежу постоянно и не понимаю, как можно считать состоявшимся этап в классе, где стартовало 2 Экипажа.
А сколько по Вашему нужно для того, чтобы он состоялся? 10, 20, или 50? Может вообще будем проводить ЧР только в N4?
Это хорошо что признают состоявшимся, иначе подготовив технику на этот год, подбив бюджет, я бы сейчас вообще оказался в полном пролете, в смысле надо было бы вообще прекратить выступления в этот сезоне... :smirk:
Да и то очем вы говорите уже обсуждали. Принцип по зарабатыванию очков на ралли в своем округе не катит ИМХО по причине спортивной несправедливости. Да и округов у нас раллийных не много. Вот если бы в каждой области страны было бы по 4 гонки может это и было бы справедливо.
И еще, в чем на Ваш взгляд сейчас проблема-то в Кубке? Гонок много, наполняемость хорошая, конкурентная среда, борьба...
-
Дмитрий! Я прекрасно понимаю Вас и не бросаю камни в ваш огород. Вы готовили свою "Калину", вложили деньги и конечно обидно оставаться без зачета. Однако вспомним былое - НГС "Волга". Я говорил начинающим гонщикам: "Готовь Волгу. Если финишируешь - ты почти наверняка в призах. А призеру легче искать спонсора".
Есть ЕВСК в которой записано сколько участников должно быть в классе, чтобы результат был признан, как выполнение разрядных требований. От этой цифры и нужно плясать.
Да наполняемость этапов в Кубке хорошая, однако я знаю многих, которые хотели и могли бы поехать в Кубке да уж больно далеко от дома ехать. Т.е. в Кубке может и нет проблем, а у многих экипажей есть.
И основное: еще раз повторюсь: анализ результатов 2010 года показывает - лидеры Кубка в основном набирают очки в домашних гонках. Им этого достаточно. А в нераллийных округах как ничего не было, так и не будет. И потом: не обязательно гоняться в своем округе. Выберите любой, но один и флаг вам в руки. А выберете нераллиный - так и повыигрываете там все и местную публику постепенно начнете подтягивать к своему уровню.
вот и расширение географии ралли
-
Тогда ваши дополнения ничего не меняют.
Все и так гоняются только у себя дома, если следовать рассуждениям.
Вы только уменьшаете число зачетных гонок.
Однако, если смотреть на лидеров, то непонятно откуда такой вывод.
Стартуют они и дома, и в далеке.
-
Дмитрий! Я прекрасно понимаю Вас и не бросаю камни в ваш огород. Вы готовили свою "Калину", вложили деньги и конечно обидно оставаться без зачета. Однако вспомним былое - НГС "Волга". Я говорил начинающим гонщикам: "Готовь Волгу. Если финишируешь - ты почти наверняка в призах. А призеру легче искать спонсора".
Есть ЕВСК в которой записано сколько участников должно быть в классе, чтобы результат был признан, как выполнение разрядных требований. От этой цифры и нужно плясать.
Да наполняемость этапов в Кубке хорошая, однако я знаю многих, которые хотели и могли бы поехать в Кубке да уж больно далеко от дома ехать. Т.е. в Кубке может и нет проблем, а у многих экипажей есть.
И основное: еще раз повторюсь: анализ результатов 2010 года показывает - лидеры Кубка в основном набирают очки в домашних гонках. Им этого достаточно. А в нераллийных округах как ничего не было, так и не будет. И потом: не обязательно гоняться в своем округе. Выберите любой, но один и флаг вам в руки. А выберете нераллиный - так и повыигрываете там все и местную публику постепенно начнете подтягивать к своему уровню.
вот и расширение географии ралли
Спасибо за понимание :)
Однако, выбирал Саксик и ЧР с 2007 совсем не из тех оснований на которые Вы указываете в примере с НГС "Волга". Это был доступный (но по любому это не дешево) вариант выступать с мастерами на легендарных гонках, каждая из которых это реальное приключение...
Что касается основного, думаю что всех все равно не соберешь и не угодишь (к тому же если предполагаемые к включению составляют меньшинство). Если же уменьшить входной минимум Вашим способом, то никто в другой округ не поедет, так как не получает очков и не отбирает их у конкурентов. Получится включатся одни, выключатся другие...
ИМХО лучше не рисковать ухудшить ситуацию такими мерами.
-
Нет,не так. Я предлагаю организаторам в Федеральном округе проводить минимум по 4 гонки (очки-то суммируются). совмещенных с Чемпионатом округа. Насчет регистрации Водителя Вы, возможно правы. Можно изменить формулировку на: "В этапах Кубка. проводимых на территории только одного, выбранного Водителем и указанного им в Заявке Федерального округа"
+500 :super: :super: :super :beer: :beer:
-
[/quote]Это напоминает уже предложения о проведении региональных кубковых соревнований, а потом выяснении на финале.
как и было в СССР :) :) :)
-
В виду начавшегося уже сезона этого года и сразу появившейся критики и обсуждений, предлагаю начать формулировать предложения для Комитета ралли по внесению изменений на 2011год.
А то будет как в конце прошлого года, всё в кучу, много, разнонаправленное...
Короче! Что уже есть у меня.
1. Предлагаю оставить в ОЧР только международные классы с соответствующей омологацией. Т.е. Трофей похоронить.
Все национальные классы объединить в Кубке России, но запретить в нем участие N4. Т.е. оставить 4000Н в том виде, какой существует сейчас.
Как видно из уже проведенных этапов, страхи о появлении "монстров" с супер-моторами не подтвердились, как я и предполагал, зато появились вполне разумные автомобили и новые участники. Кубок наполняется.
Если кто из N4 захочет ехать в 4000Н, то пусть подгоняет свою технику под требования данного зачета.
2. Предлагаю ввести мораторий, хотя бы на 2-3 года, на принятие РАДИКАЛЬНЫХ изменений в технических требованиях принятых на сегодняшний день для автомобилей национальных классов (приложение 9). Имеются в виду изменения в подготовке основных узлов и агрегатов, а именно:
Двигатель и его внутренние системы (ГРМ, КШМ, смазка)
Впуск;
Выпуск;
Питание;
Охлаждение;
Трансмиссия и сцепление;
Подвеска.
Вопросы соответствия авто требованиям безопасности мораторий не затрагивает.
Тема об изменении начисления очков была чисто дискуссионная. хотелось услышать мнение Оргов и Водителей.
Хотелось бы услышать мнение раллийного сообщества о том, как сделать Кубок, может быть в младших классах, менее затратным, более доступным для экипажей.
По-моему в 1.6,1. 4 самое место молодым продвинутым водителям, которые, после Клубного, будучи уже подготовлены войдут в мир настоящего ралли. Только в ККР это не получится.
3. Предлагаю в Кубке России НЕ ВВОДИТЬ НИКАКИХ дополнительных ужесточений по применению шин и топлива.
У кого что еще есть?
-
Да оставьте Вы Кубок в покое!!! То что есть сейчас, это ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!!
И получать очки только у себя дома, это бред!!! А может я не хочу только в нашем г@вне песке очки получать?!? И СЗ люблю... теперь и ЮГ!!! Но и домашние этапы тоже очки приносят...
"Имею желание и средства купить "автомобиль", но не имею возможности" - это типа как в кино...
Научные подходы думаю тут не прокатят...
:down: :down: :down: :down: :down: :down: :down:
-
Думаю, Чемпионат надо обсуждать интенсивнее.
-
дак а что обсуждать?! Уже многие высказались. Для большенства проект подходит!
1600Н 4000Н R2 N4. И баста!!!
Есть вариант, накидать Вам списочек вопросов, по которым еще есть непонятные моменты! И пусть действующие участники на него ответят. Как они видят эти моменты, или хотели бы видеть!!!
-
Кидай.
-
Кто скажет такой BMW в какую группу подает "BMW Compact E36 with M3 E30 S14" ?
-
Вот если расшифровть название, а то как китайца А5677854рти43566 и понимай что это...
-
Да пожалуйста компактный БМВ М3 с мотором 3 л
(http://s43.radikal.ru/i100/1007/da/b06fd50b4d4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/1007/15/aea62b41de72.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
C такими форточками на окнах, в РФ точно никуда не поедет ......СПЛОШНОЙ - ключевое слово :up:
-
Надо поподробней изучить каркас безопасности, с форточками - тема для обсуждения - мы требования же заморозили... А так - 4000Н.
-
Андрей, я правильно понимаю: омологированный каркас может не пройти по российским национальным техтребованиям ?
C такими форточками на окнах, в РФ точно никуда не поедет ......СПЛОШНОЙ - ключевое слово :up:
Для особо одаренных:
(http://s59.radikal.ru/i163/1007/5f/06c4a898e546.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кидай.
Андрей, ты не понял!!! :)
Я предлагаю тебе накидать список ЖИВОТРЕПЕЩУЩИХ вопросов, как представителю КР в РАФ, тогда участникам ЧР и КР проще будет высказываться!!!
-
На ваш каркас похоже надо добавить несколько элементов - они обязательны в с 2010 года для ралли и померить диаметр главной дуги. Может быть он омологирован какой либо федерацией - тогда дуга может быть 40. Про 2105 - в том году такие авто допускались специальным решением РАФ и оно у вас было.
-
Про список вопросов - попробую. Позже.
-
Раз уж так получилось, что влез в эту тему с критикой, то надо внести и свои предложения.
Прежде всего хочу отметить, что согласен с мнением о том, что не дело спортсменов обуждать такие вещи. Для этого есть ответственные на местах, но тем не менее.
Конкретно предложения.
- Раз минспорта или росспорт давит так на организацию, предъявляет требования к наполнению классов и ничего не делает для того чтобы эти классы наполнялись, гонки проводились, машины появлялись, уровень спортсменов рос. т.е не делает ничего для развития этого вида спорта - выход один. Чемпионат России 2011 года и последующих не проводить. Нет у нас чемпионата по ралли национального, раз ему никто поддержку не оказывает.
И так будет до тех пор, пока отвественные люди в министерствах не решат основопологающие вопросы:
- ввести в законодательство определение гоночного автомобиля, т.е. сделанного или модифицированного специально для участия в соревнованиях. Определить для этого типа автомобилей упрощенный порядок регистрации в ГИБДД, отменить необходимость наличия талона ТО во время передвижения по дорогам общего пользования в районе проведения соревнований.
- ввести в законодательство поправки позволяющие ввоз в страну гоночных автомобилей по сниженным (льготным) таможенным ставкам.
- ввести в законодательство поправки или специальные нормативы позволяющие заинтересованному бизнесу оказывать спонсорскую поддержку как организаторам соревнований, так и спортсменам.
- изыскать способы обеспечения средствами организаторов этапов ЧР с целью повышения безопасности и качества проводимых соревнований. Благо, деньги в стране есть.
Если после года или нескольких минспорта не озаботится вопросом ЧР, значит ЧР по ралли ему не нужен, чемпионы страны не нужны и вообще ничего не нужно.
Спортсменам же нужен спорт и повышение мастерства. Этого никакой минспорта не отнимет.
А пока в ЧР - КРИЗИС и не надо это скрывать или вуалировать.
- После этого Кубок России должен стать основным соревнованием по ралли, определяющим мастерство спортсменов, а также привлекающим внимание к этому виду спорта прессы и спонсоров. Для этого:
- минимальную суммарную дистанцию СУ увеличить до 100 км.
- определить следующее деление на зачетные группы
Группа N4 - все автомобили подготовленные по требованиям N4 и Super2000, имеющие действующую омологацию. Требования по экипировке и средствам безопасности как в международном зачете (т.е. Ханс и пр. обязательно).
Группа 4000Н - все автомобили подготовленные по требованиям 4000Н, а также автомобили N4, у которых закончилась омологация. Автомобили с действующей омологацией в данную группу не допускаются (даже под предлогом, что стоит неомологированная запчасть или нет ханса). Требования по экипировке и безопасности рекомендованы как в N4 (т.е ханс рекомендован)
Группа 2000Н + или 2000Н Супер. - переднеприводные автомобили с объемом двигателя до 2000 куб см включительно. Входят автомобили подготовки группы А(5,6,7),R(1,2,3), Кит-Кары, 1600Н, 2000Н, 1400Н с секвентальными кпп, дросселями, кинематикой и прочим. Т.е по сути - свободный переднеприводный класс. Требования по экипировке и безопасности как для нац. классов.
Группа 2000Н - переднеприводные автомобили с объемом двигателя до 2000 куб см включительно. Входят автомобили подготовки группы N (N2, N3), 2000Н, 1600Н,1400Н, без секвентальной кпп, дросселей, кинематики. Максимальное использование стандартных деталей. Можно ввести дополнительные ограничения, например, по размеру шин и т.д.
Абсолютная группа. - все вышеперечисленные, авто, а также те, которые не попадают ни в одну из этих групп. Допуск автомобилей не вошедших в группы - в компетенции техкомов, при условии соответствия требованиям безопасности группы 4000Н.
Привязка к группе жесткая. Т.е либо у тебя авто сделано по требованиям этой группы, либо оно едет в абсолюте. Это нужно для того, чтобы спортсмены, не имеющие возможности или желания готовить авто для определенной группы, могли стартовать на этапе. Чисто для спорта и массовости.
Резина из списка допущенных, без привязки к группам, без ограничения размеров на группы, кроме указанных в группе.
Шип - 4.5 мм во всех группах, тоже из списка допущенных шин.
- один и тот же СУ использовать не более двух раз, при чем не важно, в одну или другую сторону. Два прохождения по одной дороге и все.
- расстояния на СУ более 500м без изменения высот и профиля дороги разбивать минимум на 2 отрезка при помощи ретардеров.
- жестче соблюдать требование максимальной средней скорости в 130 км\ч. Для этого изучать прошедшие этапы, вводить дополнительные ретардеры, возможно использовать ограничители траектории с пенализацией или без (по ситуации)
- Рассмотреть возможность проведения не менее 3х асфальтовых этапов в год, чтобы в периоды грунтового межсезонья не сидеть без дела. Иначе асфальтовый навык может быть утерян окончательно, а также можно потерять некое чувство высокой скорости.
- количество зачетных гонок оставить такое же как сейчас+ финал. Это при условии, что количество этапов останется примерно таким же. Если увеличится значительно, например 50%, то и количество зачетных надо будет увеличить.
Конкретно предложения пока закончились.
По ККР предложений нет, пока.
Противникам списка шин я скажу следующее - это систематизирует и показывает кто реально заинтересован в рынке спортивной резины в РФ, плюс порождает конкуренцию между заинтересованными. Спортсмен все равно в выигрыше окажется.
Участники и организаторы марочных кубков (Логан, Мицубиси, Фиеста и т.д.) Все равно борьба ведется за призы кубка, также за классификацию кубка. Да, вы едете в канале КР, но не ведете борьбу там, поэтому вы можете стартовать вообще в абсолюте. Боретесь все равно между собой. Это не налагает на вас дополнительных тех требований.
Если хотите бороться еще и за кубок, тогда придется соответствовать требованиям кубка.
- Общий итог от подобных изменений следующий:
- привлечение внимания к проблемам ралли в РФ
- наполнение классов для выполнения нормативов по званиям
- массововсть участников в соревнованиях - появляется смысл проводить
- максимальная направленность на спортивную составляющую.
- наибольшая либерализация требований, которая поможет пережить кризисные годы.
Согласен, что есть неточности, есть, что обсуждать дальше, но в целом идея такая.
Добавляйте, может чего забыл.
Для тех кто не знает - Денис Сенин. Штурман.
-
Очень близко к тому, чего планирует комитет (по классам).
-
Андрей! А вам не приходило в голову, что борьба с так называемой "гонка вооружений" это просто нафиг не нужное дело. Зачем пытаться уравнивать, то, что можно и не уравнивать. Результатом такой регуляции станет то, что российские моноприводные автомобили нац. классов при выезде в соседние страны автоматически становятся неконкурентоспособными. И ни один авто нац.классов из соседних стран автоматически не допускается в русские гонки.
Или именно так задача и поставлена???
Почему в соседних странах, где много гонок, гонщиков и раллийных автомобилей нет такой проблемы, как мифическая "гонка вооружений" ?
Зато из нац классов вырастают быстрые пилоты.
На зарегулированом, везде ограниченом медленном ведре нельзя стать быстрым гонщиком.
Случайно залез в архив и подумал, что на это надо что то ответить.
На счет российских моноприводных нацклассов которые за "бугром" не конкурентноспособны - где? Где наши нац классы за рубежом? Севастьнов в Белоруссии? Или Рогов в Эстонии?
По поводу допуска нац классов из соседних стран - кого и куда не допустили, кроме старого опеля, если мне не изменяет память, который попадает под действие приложения К к историческим автомобилям?!
По поводу "зажатых" нац классов из которых "не вырастают" быстрые гонщики - с Флодиным пообщайся... Я своим ушам не верил, когда он про Чемпионат Щвеции рассказывал... Да и во Франции практически все пилоты "выбрались" из монокубков и моноклассов - какое то противоречие к твои словам...
-
Конкретно предложения.
в компетенции техкомов, при условии соответствия требованиям безопасности группы 4000Н.
Полностью поддерживаю :up:
Единственное, что вызывает опасения, это вольности техкома с требованиями безопасности. В частности с каркасами. :(
-
Группа 2000Н - переднеприводные автомобили с объемом двигателя до 2000 куб см включительно. Входят автомобили подготовки группы N (N2, N3), 2000Н, 1600Н,1400Н, без секвентальной кпп, дросселей, кинематики. Максимальное использование стандартных деталей. Можно ввести дополнительные ограничения, например, по размеру шин и т.д.
В Чемпионате Северной Ирландии по ралли (в котором 11 классов, включая 3 для "исторических" автомобилей) есть подобный класс. Но ограничения еще жестче. В него попадают машины с объемом двигателя не более 2 литров, имеющие действующую или закончившую действие омологацию по группе N - подготовленные по соответствующей КО. Или любой серийный автомобиль доступный, или ранее бывший доступным, в свободной продаже на территории Северной Ирландии, подготовленный по требованиям FIA-2010 к группе N - Приложение J статья 254. Мера отличия от стандартной конструкции ограничивается тем же документом. Серийность конструкции, узлов и агрегатов определяется на основании заводского или любого печатного руководства по обслуживанию.
-
Случайно залез в архив и подумал, что на это надо что то ответить.
На счет российских моноприводных нацклассов которые за "бугром" не конкурентноспособны - где? Где наши нац классы за рубежом? Севастьнов в Белоруссии? Или Рогов в Эстонии?
По поводу допуска нац классов из соседних стран - кого и куда не допустили, кроме старого опеля, если мне не изменяет память, который попадает под действие приложения К к историческим автомобилям?!
По поводу "зажатых" нац классов из которых "не вырастают" быстрые гонщики - с Флодиным пообщайся... Я своим ушам не верил, когда он про Чемпионат Щвеции рассказывал... Да и во Франции практически все пилоты "выбрались" из монокубков и моноклассов - какое то противоречие к твои словам...
Не слышал, что говорил Флодин, но в Финляндии (специально не упоминаю Эстонию) огромное количество гонщиков едут в национальных классах, а монокубков что-то я не замечал. При этом единственное ограничение - безопасность.
-
Реммельг однажды на 2108 приезжал в Карелию, его поставили в Р12. Над этим пол-года ржал Эстонский интернет.
-
А какое противоречие к моим словам? На чем едут монокубки во Франции и Швеции? Я понятия не имею, но могу предположить, что это современные автомобили по группе N (были) А теперь это будут машины R2. Но на Рено Логан не ездят нигде в мире.
-
Но говорил я как бы и не об этом. сам сейчас ушёл в сторону. Я Говорил о том что даже если и предоставить полную техническую свободу в нац классе 1600, то всё равно никто не доведет машину до уровня группы B или даже до Супер 1600. Потому что в силу вступают естественные ценовые ограничения. Ибо не имеет смысла ставить тормоза АП или выпуск, если они стоят в два раза больше самой машины.
Опыт соседних стран говорит, что доводятся Гольфы, Астры, Кадеты и бог знает, что ещё до более -менее приличного уровня и все. И если смотреть на цены на вторичном рынке, то в прибалтике очень приличная машина стоит 10 тыс евро. Всё. В финке, там посерьёзнее к делу подходят. Там и мотеки ставят, и общий технологический уровень повыше. Но всё равно и там не строят монстров. Может одна две машинки, как исключение.
-
Но говорил я как бы и не об этом. сам сейчас ушёл в сторону. Я Говорил о том что даже если и предоставить полную техническую свободу в нац классе 1600, то всё равно никто не доведет машину до уровня группы B или даже до Супер 1600. Потому что в силу вступают естественные ценовые ограничения. Ибо не имеет смысла ставить тормоза АП или выпуск, если они стоят в два раза больше самой машины.
Бюджет автомобиля ВАЗ-2112 Леши Савенко составлял на момент окончательной постройки был около 1,5 млн. рублей. Там были и амортизаторы АСТ с регулировками, и 5-ти шпилечные ступицы от форда вместе с тормозами от него же и много еще чего. А ты говоришь не имеет смысла. Сейчас он его продает по частям, ибо ВАЗ-2112 стоимостью свыше 400т.р. продать крайне сложно на вторичном рынке.
-
Про безопасность я и говорю - а Вы техком "лютует"... На ВАЗе все авто с каркасами травились после вварки в кузов в ванне с кислотой перед покраской - нет ли у Вас желания повторить "подвиг" одного начинающего экипажа на финале кубка в прошлом году ?
Про Реммельга - в то время у нас не было четко прописанных техтребований для автомобилей гр.В с пластиковыми окнами и тому подобным "причиндалами", но была лазейка про иные авто,допущенные специальным решением РАФ - поэтому его и "записали" в абсолют. Что то не "ржал" ваш интернет, когда гр.N с S2000 в одном классе "тягались"... Я могу тебе еще массу случаев подобных рассказать. В данный момент техтребования , не без твоего участия, постарались привести к одному знаменателю, кроме сдвижных окон - пропишем - только вот никто из "ржущих" так и не появился...
Про Савенко - много лет отговаривал его это не делать...
В Финляндии и Щвеции есть подобие монокубков - Клещев раскажет лучше.
Про Ирландию - практически основа требований к Р-12, но мы "отталкивались" от требований в Англии и Испании. Например, в Испании и Щвеции есть стандартные классы турбоавто без рестрикторов.
-
Анализ тех стран, которые уже к чемуто пришли поучителен - все пришли к разному и разными путями... Одна таблетка от головы и от ж...пы не бывает.
-
Андрей, а что не так со сдвижными окнами? Почему у нас они не разрешены?
-
Про безопасность я и говорю - а Вы техком "лютует"...
__________
В Финляндии и Щвеции есть подобие монокубков - Клещев раскажет лучше.
Андрей, объясните мне, пожалуйста, почему моя "шестерка" с омологированным ФИА каркасом, с которым я участвовал в N4 в чемпионтах Финляндии и Эстонии, теперь не может ехать в 4000Н в России, и почему я должен в омологированный ФИА каркас доваривать какую-то трубу ? Объясните мне это и тогда я не буду Вас в "лютовстве" обвинять. :)
Про монокубки в Финляндии с удовольствием послушаю Клещёва ;)
-
Бюджет автомобиля ВАЗ-2112 Леши Савенко составлял на момент окончательной постройки был около 1,5 млн. рублей. Там были и амортизаторы АСТ с регулировками, и 5-ти шпилечные ступицы от форда вместе с тормозами от него же и много еще чего. А ты говоришь не имеет смысла. Сейчас он его продает по частям, ибо ВАЗ-2112 стоимостью свыше 400т.р. продать крайне сложно на вторичном рынке.
У Савенко такой бюджет получился, потому что он начал строить не зная что. Всю подвеску с тормозами он купил у меня со 106-й после моей аварии, в том числе и ступицы пяти шпилечные. Все это стояло у меня на тренировочной, бывшей тренировочно Виктора Школьного. Так что если интересно я могу поведать про постройку реально дорого автомобиля Лехи Савенко. А сейчас Двенашку можно купить за шапку сухарей, причем достаточно приличную, которая легко может конкурировать с Логанами. Никого не хочу обидеть.
-
Андрей, объясните мне, пожалуйста, почему моя "шестерка" с омологированным ФИА каркасом, с которым я участвовал в N4 в чемпионтах Финляндии и Эстонии, теперь не может ехать в 4000Н в России, и почему я должен в омологированный ФИА каркас доваривать какую-то трубу ? Объясните мне это и тогда я не буду Вас в "лютовстве" обвинять. :)
Объясняю - в омологированный ФИА каркас , если омологация еще действующая,те не закончилась, ненадо ничего доваривать. Это если омологирован ФИА. При этом не забывайте, что Ваш каркас построен много лет назад и мог быть так же протравлен или от времени элементарно сгнил изнутри. И если "соседям" на безопасность такого плана "наплевать", то после ряда аварий у нас, мы приняли такое решение. К сожалению, у нас разные трассы и безопасность на них. Возможно, мерить одним мерилом каркасы, произведенные в России за последние 10 лет и за рубежом нельзя, но требования безопасности не могут разными в одном классе/зачете...
-
Про пластиковые окна - неразрешены потому, что выпускаемый еще 2-3 года назад в России поликарбонат был плохого качества и лопался при любой попытке что либо просверлить. Сейчас появился высококачественный 3-6 мм материал в большых количествах и возможно, на следующий год пропишем, хотя техтребования "заморозили".
-
При этом не забывайте, что Ваш каркас построен много лет назад и мог быть так же протравлен или от времени элементарно сгнил изнутри.
Три года назад - это много лет ? :confused:
-
Если ФИАшный - омологация закончилась и, следовательно, его не имели права вваривать. В любом случае, в разных странах требования безопасности несколько различаются по степени "закрученности" гаек. Это неизбежно. Везде своя специфика.
-
Андрей! Я где-то уже читал точное замечание по поводу того что РАФ пытается быть святее папы римского, и улыбнувшись, соглашусь. Официальное окончание срока действия омологации ФИА нигде в мире не означает окончательного приговора автомобилю. Национальным федерациям дается право продлять действие омологации на своей территории на 4 года, а в некоторых случаях до 8 лет. Только РАФ этим не стремится пользоваться.
Поэтому на Международном Ралли Эстония , которое есть в официальном календаре ФИА, 6-е место в абсолюте занял автомобиль Мицубиси Эво 6, в зачёте А8, с таким-же каркасом как и в атомобиле господина Горлашкина.
-
Разовью мысль дальше... Я ничего не знаю о планах товарища Навигатора на 2011, но судя по тому, как он активно интересуется, задумал Сан Саныч сесть за руль своего своего замечательного почти нового Лансера, не где нибудь, а на этапах будущего Чемпионата, в 4000Н.
Но вот беда....
А закончится это может тем, я просто предположу, что не станет вваривать Сан Саныч трубу в красивый каркас, а просто поедет на гонках в Эстонии в 2011. И тем самым не повысит показатели продаваемости моношины. :)
-
Разовью мысль дальше... Я ничего не знаю о планах товарища Навигатора на 2011, но судя по тому, как он активно интересуется, задумал Сан Саныч сесть за руль своего своего замечательного почти нового Лансера, не где нибудь, а на этапах будущего Чемпионата, в 4000Н.
Но вот беда....
А закончится это может тем, я просто предположу, что не станет вваривать Сан Саныч трубу в красивый каркас, а просто поедет на гонках в Эстонии в 2011. И тем самым не повысит показатели продаваемости моношины. :)
Ты почти угадал, только я думал об одном Пскове - он недалеко от Тарту ;)
-
Серег, не переживай за продаваемость моношины - я уже писал, что основные продажи не по линии моношины и моя ЗП от их проданного количества не зависит... Я не знаю как РАФ и "святее" чего он должен быть, но в каркас из "проволки" и ты не сядешь... В технической комиссии ФИА , особенно в части безопасности,мы "замешаны" с 2003 года, когда нас туда пригласили. Я не буду писать краткий конспект всего происходящего на этом уровне, но изменений в требованиях к каркасам с того времени произошло много. ФИА призналось, что много лет они писали все требования статей J только для Чемпиоанта мира и на все остальное им было ... Короче,теперь все отдано на "растерзание" нацфедераций. Пока. Понимаю, что у стран прибалтики свое видение безопасности и способы выполнения этого на гонках - никто из этих стран до 2009 года ... в ФИА на заседаниях технической комиссии не появлялся. Наверно это связана с минталитетом граждан и иными нац особенностями. Может они ни травят каркасы кислотой, не изготавливают в тольятти в каждом углу "поддельные" каркасы с лейблом ВАЗ - может это у вас просто не принято? Но я видел поддельные сертификаты на каркасы одной известной компании, интегрированные в авто в ...Эстонии. Это "первая ласточка". Все еще впереди... Кстати, в одной аварии в Карелии сильно пострадал экипаж из прибалтики и я столько "хорошоге" могу про эту аварию расказать, что даже в ФИА отчет отправил... Я уже похоже повторяюсь, но в России есть "нюансы"... И еще какие, а вот власть и прокуроры у нас точно разные, поэтому и требования немного у нас жестче. А Сан Саныч как ездил в прибалтике, так и будет, если захочет. И я сильно сомневаюсь, что он попытается съэкономить на двух трубах в ущерб безопасности... Не поедет он не поэтому и тебе, Серег, должно быть это очевидно.
Про окончание - в Чемпионате мира однозначное и безповоротное, а в нац - если федерация сочтет нужным - на 4 года. И все. Дальше изготовитель ответственности за авто и его безопасность не несет. Несет тот, кто допусти. А у нас самое страшное - глаза прокурора напротив и "резолютция" - по требованиям ФИА, а вот там картинка в статье 253 для ралли... И это тоже немаловажно. Ты , кстати , видел одно авто на финале кубка - обязательно тебе покажу. Ты сядешь в него без этих элементов? Так вот, после этой аварии скорее всего еще один элемент добавиться в техтребования- со следующего года. ФИАшники анализируют. Уже. 21 страницу текста.
-
А Сан Саныч как ездил в прибалтике, так и будет, если захочет. И я сильно сомневаюсь, что он попытается съэкономить на двух трубах в ущерб безопасности... Не поедет он не поэтому и тебе, Серег, должно быть это очевидно.
Дело не в экономии на вваривании труб, а в том, что вварив их, я уже кроме России никуда не поеду ;)
-
Не думаю - мы пытаемся "договориться" с соседями о допуске авто по нашим требованиям. Немного не быстро, но это же прибалтика....
-
Андрей, я ни в коем случае, и никогда не призывал к пренебрежению нормами безопасности. Мало того, я лично, весьма болезненно отношусь к таким вопросам, потому как имею под два десятка стартов за год. И спина у меня не стальная, и двое деток ещё маленькие.
Очень не хочется, чтобы полемику, и высказывание разных точек зрения воспринимали как некую перепалку между людьми. Упаси бог. Я с уважением отношусь к работе тех. комиссаров и считаю её крайне важной и необходимой.
Но однако, должен заметить, здравый смысл таки должен быть. У Майкла Парка был абсолютно легитимный новый автомобиль. После аварии и выглядел как почти не пострадавший. Только надо понимать, что болид движется со скоростью 180 км/ч и всегда может быть такое препятствие и под таким углом, что никакой каркас не поможет. Однако же это не значит, что надо обшивать машины бронеплитами, или вообще запретить автоспорт.
-
Похоже, в России его проще запретить... А вот бронеплитами нельзя. За последние лет 30 каркасы сильно изменились и, к сожалению, как воинский устав - написанный кровью, все изменения были результатами серьезных аварий. Хорошо, когда система слежения и вертолеты - а когда нет даже нормальной скорой.... Повторяюсь. Ты хочешь сказать, что эти элементы лишние?!
-
Не думаю - мы пытаемся "договориться" с соседями о допуске авто по нашим требованиям. Немного не быстро, но это же прибалтика....
Договор подразумевает дусторонние действия, или только допуске авто по нашим требованиям ?
-
Кстати вопрос. Есть автомобиль с заводским каркасом, действующей международной омологацией, но не приведенный по требованиям каркаса под национальные правила. Что с ним делать?
-
Кстати вопрос. Есть автомобиль с заводским каркасом, действующей международной омологацией, но не приведенный по требованиям каркаса под национальные правила. Что с ним делать?
Выше уже объяснили - труб доварить :smirk:
-
Выше уже объяснили - труб доварить :smirk:
Вообще странное решение. Особенно в свете того, что на этом автомобиле можно спокойно участвовать даже в чемпионате Мира ничего не переделывая
-
Вообще странное решение. Особенно в свете того, что на этом автомобиле можно спокойно участвовать даже в чемпионате Мира ничего не переделывая
На самом деле ничего странного. Существует всего 2 (два) подхода к легитимности каркаса: он должен соответствовать ЛИБО приложению J, ЛИБО карте омологации, если в нем присутствуют некоторые нессответствия этому приложению, например по диаметру труб, их количеству или точкам крепления. И ВСЕ. Как только омологация заканчивается - велкам в Приложение. Что здесь странного и непонятного? Более того, существуют и частные случаи, хотя и очень редко. Если бы, например, ВАЗ захотел до сих пор продлевать омологацию на модель 21011, то, несмотря на омологацию, такую машину не допустили бы и вам пришлось бы дорабатывать каракас по СОВРЕМЕННЫМ требованиям безопасности. Сегодня одной цетральной дуги в салоне мало. И это главное, что меня смущает в ответах Андрея или он просто так излагает: если омологация закнчилась, другой нет, а мой каркас не пролезает в J, он хочет сказать, что я должен выдержать только конфигурацию, путем доварки труб? А как же диаметр, толщина стенки? Вот это действительно странно.
-
Если каркас из основной действующей карты омологации - НИЧЕГО доваривать ненадо. Только если она закончилась. Как на Эво 5,6,7,8. Например.
-
Алексей Борисович, если труба меньше чем 40 главной дуги - тогда не катит. Есть минимальные требования к конфигурации и диаметрам труб.
-
Про договор - действие должно быть двухсторонним.
-
Ок. Спасибо. Примерно понял.
ЗЫ:
На всякий случай заеду к Куделькину, посоветоваться
-
Правильное решение. Если что - звоните, пишите.
-
Алексей Борисович, если труба меньше чем 40 главной дуги - тогда не катит. Есть минимальные требования к конфигурации и диаметрам труб.
Ото ж.
-
Про монокубки в Финляндии с удовольствием послушаю Клещёва ;)
А чего там слушать-то? Есть монокубок Ford Fiesta R2: http://www.fiestar2.fi/ (http://www.fiestar2.fi/)
Других не знаю.
-
Похоже, в России его проще запретить...
еще это будет легким и лучшим решением :)
-
А чего там слушать-то? Есть монокубок Ford Fiesta R2: http://www.fiestar2.fi/ (http://www.fiestar2.fi/)
Других не знаю.
Это уж я не застал ...
-
Дано:
1. российские суды выносят менее 0.2% оправдательных приговоров
2. дело о виновности организаторов гонки в травмах или гибели участника или зрителя рассматривает тот самый российский суд
3. автомобиль участника не соответствует по требованиям безопасности последним рекомендациям ФИА
Получить:
Исход судебного процесса
Если с такой позиции рассматривать ситуацию, начинаешь понимать, что наши орги и техкомы - отчаянные люди.
-
Так и есть - камикадзе...
-
Так и есть - камикадзе...
...т.е. тот из оргов, кто остался в живых после проведения гонки, покрыл себя несмываемым позором? :smirk:
-
Угу, а хаят то их как....
-
После серьезного обсуждения было принято решение отказаться от привязки к омологациям в отношении бюджетного зачета R1 - иначе сразу же пришлось бы идти на кучу исключений для ВАЗов, Логанов и т.п. Пока ограничение возможной гонки вооружений видится в использовании в R1 маленьких колес, тормозов и "низкооктанового" топлива.
Предлагаю не допускать в класс R1 (по проекту на 2011г) автомобили с действующей международной омологацией по группе А.
Допустить в этот класс автомобили с действующей международной омологацией по группе N (все, до 1600).
Для группы А есть класс R2.
-
Ммм... любой автомобиль, имеющий омологацию по группе N, имеет омологацию по группе А. Таковы принципы омологации. Так что правильнее будет сказать, что R1-2011 предлагается допускать автомобили с действующей омологацией, подготовленные по группе N. А автомобили с действующей омологацией по группе А перевести на класс выше - R2.
Хочу напомнить, что именно такая система была предложена "южанами" в их письме КР РАФ год назад.
-
С омологацией я в курсе.
Не совсем правильно выразил свою мысль.
Именно это я и имел ввиду. Спасибо
-
Дано:
1. российские суды выносят менее 0.2% оправдательных приговоров
2. дело о виновности организаторов гонки в травмах или гибели участника или зрителя рассматривает тот самый российский суд
3. автомобиль участника не соответствует по требованиям безопасности последним рекомендациям ФИА
Получить:
Исход судебного процесса
Если с такой позиции рассматривать ситуацию, начинаешь понимать, что наши орги и техкомы - отчаянные люди.
Костя, напомни-ка мне, кого посадили после гибели зрителя, стоявшего в РАЗРЕШЕННОМ организаторами месте на (прошлогоднем, кажется) ралли "Яккимаа"?
-
Костя, напомни-ка мне, кого посадили после гибели зрителя, стоявшего в РАЗРЕШЕННОМ организаторами месте на (прошлогоднем, кажется) ралли "Яккимаа"?
К счастью, никого. А что, был суд?
-
К счастью, никого. А что, был суд?
Вот и получается, что твоя схема не работает и нечего волноваться:
Дано:
1. российские суды выносят менее 0.2% оправдательных приговоров
2. в случае гибели участника или зрителя никакого суда не проводится
Если с такой позиции рассматривать ситуацию, начинаешь понимать, что наши орги попросту не несут никакой ответственности...
-
Вот и получается, что твоя схема не работает и нечего волноваться:
Дано:
1. российские суды выносят менее 0.2% оправдательных приговоров
2. в случае гибели участника или зрителя никакого суда не проводится
Если с такой позиции рассматривать ситуацию, начинаешь понимать, что наши орги попросту не несут никакой ответственности...
Видишь ли, тут есть некий логический просчет. Если ты украл и не попался, из этого нельзя делать вывод, что воровство всегда остается безнаказанным.
Строгость российских законов с одной стороны компенсируется необязательностью их исполнения, но с другой стороны - закон, что дышло, и лучше в игры с ним не играть.
-
Видишь ли, тут есть некий логический просчет. Если ты украл и не попался, из этого нельзя делать вывод, что воровство всегда остается безнаказанным.
Строгость российских законов с одной стороны компенсируется необязательностью их исполнения, но с другой стороны - закон, что дышло, и лучше в игры с ним не играть.
А может быть такая безнаказанность и порождает вопиющие "косяки" с безопасностью в российском ралли?
-
А может быть такая безнаказанность и порождает вопиющие "косяки" с безопасностью в российском ралли?
Такая неопределенность, я бы сказал. И порождает она косяки во всей стране, куда ни плюнь.
-
А может быть такая безнаказанность и порождает вопиющие "косяки" с безопасностью в российском ралли?
Что бы не возникло вредных иллюзий, по факту гибели человека в любом случае будет возбуждено уголовное дело. В ходе предварительного следствия будет установлена степень вины организаторов. Если есть основания для привлечения к ответственности, уголовное дело направят в суд, а там, как вы верно заметили, 0,2 % оправдательных..... Так что я насчет безнаказанности не уверен :gigi:
-
Не обязательно будет возбуждено дело, обязательно будет провелено дознание (процедура, предшевствующая возбуждению дела).
а дальше они могут написать так называемое "отказное" и направить его в прокуратуру на утверждение. Если прокуратура согласна с "отказным", все заканчивается.
Как то, так... но могу ошибаться - не предмет моей специализации :)
-
Это все верно, но в случае наличия "политической воли" или наоборот, отсутствия у организатора "административного ресурса", отказов не будет :(
-
мне сложно рассуждать на эту тему, да и не стоит скорее вообще. Однако, вроде, никого еще не посадили....
-
Согласен, здесь это обсуждать не нужно.
-
Насколько я понимаю, предложения закончились?
-
Насколько я понимаю, предложения закончились?
Надо бы провести работу по предварительному суммированию существующих предложений и планов КР и опубликовать здесь краткие результаты. Тогда наверняка еще предложения появятся.
-
У меня ещё есть предложение отменить обязательность включения ближнего света фар на спецучастке, как лишённое смысла.
-
У меня ещё есть предложение отменить обязательность включения ближнего света фар на спецучастке, как лишённое смысла.
А покажи, где это в ПР? Я как-то искал и ничего про это не нашел. :confused:
-
Вот именно. Предлагаю записать это в ПР, потому как задолбали невмеру ретивые судьи на стартах СУ.
-
Вот именно. Предлагаю записать это в ПР, потому как задолбали невмеру ретивые судьи на стартах СУ.
Нутк судей, Сереж, тоже учить надо. Кто ж, если не ты и такие как ты, их научит? ;)
А на "ретивых" хорошо действует угроза написать на него бумагу Рукогону, после которой ему не заплатят зарплату, если он не прав. В 9 случаях из 10, уверенность в своей правоте у них пропадает! :gigi:
-
Обычно это происходит за 30 сек до старта, он стоит перед машиной и настойчиво тычет пальцами в фары. А мне в этот момент неудобно выходить и говорить, что я про него думаю.
-
Обычно это происходит за 30 сек до старта, он стоит перед машиной и настойчиво тычет пальцами в фары. А мне в этот момент неудобно выходить и говорить, что я про него думаю.
Но показать-то можешь?! Пальцем, как и он! :gigi:
-
Про пластиковые окна - неразрешены потому, что выпускаемый еще 2-3 года назад в России поликарбонат был плохого качества и лопался при любой попытке что либо просверлить. Сейчас появился высококачественный 3-6 мм материал в большых количествах и возможно, на следующий год пропишем, хотя техтребования "заморозили".
стекла теперь разрешены, почему запрещены форточки?
-
Ларенсу. У меня было два случая на ралли, когда мне жизнь спасли только включенные фары. Я их увидела в пыли и успела отскочить от идущей машины.
-
Да и в ПДД есть пункт, который обязывает водителей, вне населенных пунктов, включать ближний свет фар ;)
Я - за горящий ближний свет на СУ!!!! :super:
-
на СУ действует ПДД?
-
на СУ действует ПДД?
соблюдение скоростного режима :gigi:
-
Да и в ПДД есть пункт, который обязывает водителей, вне населенных пунктов, включать ближний свет фар ;)
Ну, ты уже выше прочитал, да? ;)
-
ПР-05/10
п.V.4.2 На всех дорожных секторах, кроме СУ, Экипажи обязаны соблюдать Правила дорожного движения (ПДД), действующие в Российской Федерации. Такое движение называется Дорожным режимом.
Следовательно, на СУ не действуют ПДД ;)
-
Я знаю!!! Но мне кажется, что этот пункт ПДД повысит безопасность на СУ!!! :confused:
Если я неправ, разъясните - почему? :smirk:
-
Я знаю!!! Но мне кажется, что этот пункт ПДД повысит безопасность на СУ!!!
Если я неправ, разъясните - почему?
вопрос не в этом. а в том, что судьи заставляют включать свет, руководствуясь не Правилами, а им одним известными измышлениями. Был бы пункт в правилах, вопросов бы не возникало
-
повысит безопасность на СУ!!! :confused:
Извините, но чем он повысит безопасность? Скорость автомобиля на СУшке, на мой взгляд, гораздо выше, чем реакция человека, который может оказаться рядом (и как-либо сможет отреагировать на свет). Да и звук спортика по-моему в информативных целях эффективнее - громче и издалека слыхать. Имхо
-
Извините, но чем он повысит безопасность? Скорость автомобиля на СУшке, на мой взгляд, гораздо выше, чем реакция человека, который может оказаться рядом (и как-либо сможет отреагировать на свет). Да и звук спортика по-моему в информативных целях эффективнее - громче и издалека слыхать. Имхо
Отвечаю:
1. в условиях плохой видимости, пилоту, которого по какой-то причине догоняет следующий экипаж, будет физически легче заметить его!!!
2. Как написала Олли, в пыли свет фар зрителям поможет быстрее соориентироваться(например не совсем рядом, а на достаточном расстоянии)....ведь просто даже звук дрыгателя не всегда слышен...отвечаю!!! как профессиональный овощь и, в прошлом, пилот тихонькой(в плане звукового сопровождения) машинки а-ля группы N ;)...
-
Когда следующая машина на допе догоняет предыдущую, звук ее мотора принимают за звук предыдущей (нередкое явление, кстати). Так что это не ориентир. А тут несколько лет назад в летней Ландохе было - отснялись, уходим с точки, надо ехать на следующую, и есть там один поворот в лесу, где пробежать надо метров 10-15, но по обочине трассы, иначе никак. Ну пропустили машину, выскочили на дорогу. От прошедшей там, естесснно, пыль. Выскочили сразу за ней, то есть звук от нее еще был. И тут не знаю почему, посмотрела налево, вижу свет фар в пыли... Тимофей Иваныч дубасят...
Опять же - если сошедший экипах крутится вокруг своей машины, то по фарам ему проще разглядеть в неосевшей пыли следующую машину и куда-нибудь спрятаться.
Оля, свет фар виден на таком расстоянии, что успеваешь сделать спасительный шаг. Ну понятно, что быстрый, и не надо щелкать клювом.
-
Ох, вот я позорище! В силу свой блондинистой природы о пыли я почему-то совершенно не думала. Уговорили, свет оставляем (шучу) :laugh:
-
вопрос не в этом. а в том, что судьи заставляют включать свет, руководствуясь не Правилами, а им одним известными измышлениями. Был бы пункт в правилах, вопросов бы не возникало
:up:
-
Вообще, ближний свет фар в светлое время суток придумали северо-европейцы уже пару десятков лет назад. Главная идея - сделать более заметным движущийся на дороге общего пользования автомобиль для других участников движения.
На допе, по определению, не должно быть никаких других участников движения кроме может быть попутно движущегося другого спортивного автомобиля, стартовавшего либо раньше, либо позже.
зы.... На этапах WRC мировые ездят без ближнего света, если он не надо.
-
Серега, пешеходы - тоже участники дор. движения. а в условиях ралли еще и самые опасные ;)
пусть лучше будет свет!
хотя в PR найти пункт не смог, но может быть он ошибочно исчез и его туда надо вернуть?
-
Вот именно - тебе чего, жалко лампочку включить? :)
-
а теперь давайте все вспомним, с чего начался разговор)))
-
Ларенсу. У меня было два случая на ралли, когда мне жизнь спасли только включенные фары. Я их увидела в пыли и успела отскочить от идущей машины.
Солнце, не хе.... вылазить на доп, тогда и ближний свет тебе не нужен будет. :gigi:
-
Я знаю!!! Но мне кажется, что этот пункт ПДД повысит безопасность на СУ!!! :confused:
Если я неправ, разъясните - почему? :smirk:
А мы не в безопасность дорожного движения играем, а в РАЛЛИ ;)
-
а теперь давайте все вспомним, с чего начался разговор)))
Разговор начался с того, что спарцмэны-гонсчеги, демонстрируя активную гражданскую позицию и заинтересованность в успехе нашего общего дела, могут и должны по мере сил и возможностей принимать активное участие в повышении профессионального уровня нашего судейского корпуса! :)
-
Разговор начался с того, что спарцмэны-гонсчеги, демонстрируя активную гражданскую позицию и заинтересованность в успехе нашего общего дела, могут и должны по мере сил и возможностей принимать активное участие в повышении профессионального уровня нашего судейского корпуса! :)
:gigi: :laugh: :lol: :weep: :up:
На тех гонках, в которых они не участвуют, судьями работать :)
А это Санычу. Нефиг на трассу... В Автомире мне как-то высказали, что почему я не фотографирую как в рейдах - вплотную подойдя к машине (в апексе поворота, скажем) снимать крупным планом руки пилота или крутящееся колесо машины. Так их посылать три раза пришлось - с первого не поняли.
А ващет мне для этого издания надо было делать довольно много снимков с разных ракурсов, то есть за время гонки охватить как можно больше точек. Ну и не стоящих машин, а в стремных местах экшн имеет место, что весьма выигрышно смотрится в журнале. Другое дело, что верстали это так, что без слез не вспомнишь - например, на Ялте я сняла момент удара машины боком о бетонный отбойник, там пена из огнетушителя летела, все дела... А эту фотку сверстали размером с почтовую марку. Надо было ее Клещеву отдать, он сказал, что они бы у себя на полстраницы сделали.
-
Предлагаю для КР список поставщиков шин 2010 года оставить без изменений и перенести в 2011 сезон... Хватит думать только о своей наживе, подумайте и об участниках!!!
-
А вот ЭТО, вряд ли...
В прошлом году за список взносы заплатили. А в этом решили забить...
Кстати. Костя "Шпрота", выдвинул неплохую мыслю - можно в складчину оплатить эти 12т.р. за модель и типоразмер. Только за каждый платить придется. Продавцы резины вам скажут большое спасибо! :up:
-
Да, он всё правильно сказал... И я думаю что рассчитать на год эту сумму и вбить в стоимость стартового взноса не проблема... Тем более это будут копейки...
-
Стартовый взнос вы платите организатору конкретного мероприятия... а не РАФу.
-
Стартовый взнос вы платите организатору конкретного мероприятия... а не РАФу.
Я думаю будет не проблема взаимодействовать региональным организаторам и РАФ в этой области, общее дело делается... Все заинтересованы в сохранении постоянных участников и привлечению новых, иначе это тупик и крах...
-
А вот ЭТО, вряд ли...
В прошлом году за список взносы заплатили. А в этом решили забить...
Кстати. Костя "Шпрота", выдвинул неплохую мыслю - можно в складчину оплатить эти 12т.р. за модель и типоразмер. Только за каждый платить придется. Продавцы резины вам скажут большое спасибо! :up:
ну сколько размеров заявил бфг на зиму? 4? 6 ? неужели организацию спасут 60000 руб.???!!! :rotate:
это больше похоже на руский бизнес - с-здить ящик водки - продать всё , а деньги пропить.
я не могу понять зачем такие непопулярные решения .
-
ну сколько размеров заявил бфг на зиму? 4? 6 ? неужели организацию спасут 60000 руб.???!!! :rotate:
На прошлый год? 6.
145/70 - 14 С5;С51;C54
145/70 - 14 GA1
145/80 - 15 С5;C11
145/90 - 15 GA 64;GA1
145/80 - 16 GA1; G5
145/80 - 16 GE 64 L/R; GE1 L/R
-
Считаем дружно:
Производитель: BFGoodrich – Michelin
Шины для гравийных покрытий
Размер Модель и состав
Старый Новый
14/60 - 14 175/70 - 14 M41,M51,GM4,5
16/60 - 14 M80
14/62 - 15 175/70 - 15 GL3,4,6; L 72,82,92
15/64 - 15 195/65 - 15 L31; GL3; FB 82,92; GZG 3,4,5 (L/R)
15/65 - 15 185/70 - 15 GZE 2,3,4;GZE41; ZE 70,80 (все L/R)
17/65 - 15 195/70 - 15 ZS 80,90; GZS 2,3,4,5,6 (все L/R)
215/65 - 15 GZG 4,5 (L/R)
Производитель: Pirelli
Шины для гравийных покрытий
Размер Модель и состав
165/70 – 15 К6, К4 (L/R)
195/65 – 15 К6, К4 (L/R)
195/70 -15 К6, К4, К2 (L/R)
195/70 -15 КМ6, КМ4, КМ2 (L/R)
205/65 – 15 К6, К4, К2 (L/R)
205/65 – 15 КМ6, КМ4, КМ2 (L/R)
Производитель: Yokohama
Шины для гравийных покрытий
Размер Модель Состав
170/65 – 15 а053 а30, а50 (L/R)
205/65 – 15 а035е а30, а50, а70 (L/R)
185/65 – 15 а035 а30, а50, а70
195/65 – 15 а035 а30, а50, а70
175/65 – 14 а035 а30, а50, а70
205/65 – 15 а031 один
Производитель: Мастер-Спорт
Шины для гравийных покрытий
Размер Модель
14/60-14 N2
14/62-15 N1
185/60 R15 N3
205/65 R15 B-545 (L,R)
Производитель: Silverstone
Шины для гравийных покрытий
Размер Модель
15/60-14" Silverstone S505 S3, S5, S7
Да, он всё правильно сказал... И я думаю что рассчитать на год эту сумму и вбить в стоимость стартового взноса не проблема... Тем более это будут копейки...
Что то я не готов делить эти копейки на стартовые... тем более ездим на БФ...
-
Андрюша. Что-то ты с ног на голову...
Разговор за зимние колеса!
Так вот помимо упомянутого BF их еще заявляли и проплатили за прошедший год только:
Pirelli
145/90 – 15 ASW4-1 (L/R)
145/85 – 16 WR5 (L/R)
145/85 – 16 ASW4-1 (L/R)
Мастер-спорт
155 R14 И-398
155 R15 И-398
155 R15 И-535
и Black Rocket
155-14" Black Rocket 50
155/70-15" Black Rocket 50
155-15" Black Rocket 50
10/65-15" Black Rocket 50
Их и было всего четверо. За Лаппи, Тимми и другие Троллеборги, никто платить не захотел.
В этот раз не подал заявку BR. Видимо мало кто у них купил колес за зиму и платить вступительный взнос представителю просто не выгодно...
И Костя именно за них говорил. А если еще и скинуться с теми же кто имеет таких шин очень много (в смысле - не имеет других), то могут и поехать...
Только если поезд уже не ушел? Вроде Брусникин говорил, что до 1 декабря заявки от поставщиков шин...
-
Ген, я так понял что "базар" вообще за "список"... Ведь летом то окажется что еще у кого то 1-2 экипажей запасы есть... И это не означает что сборы за этих производителей (берем пример, если они вообще неизбежны, хотя лучше бы их вообще не было, это очевидно) надо вкл. в стартовые!!! Вот я о чем :)
Если нет, то ... :shuffle:
-
Да скинуться конечно - вариант для участников. Но почему-то мне кажется, что участники, пожелавшие заплатить за свою резину РАФ будут посланы в веселые края под предлогом того, что они не являются представителями производителя.
А вообще конечно очень странные решения принимает наш КР. С одной стороны идут попытки как-то увеличить каналы национальных соревнований, с другой - принимаются решения, которые никак этому не способствуют.
Разумеется, трепать языком на форуме проще, чем принимать решения, и Андрей Клещев не зря приводил твой, Гена, пример, когда ты пытался предложить правила для Н4000. Но все-таки, мне кажется, правильно будет рассматривать КР, как представителей спортсменов и организаторов в РАФ и ожидать от комитета лоббирования интересов вида спорта помимо законотворчества.
Увы, пока успехов на этом поприще не видать. Нет никаких законодательных инициатив со стороны ни КР ни РАФ по упрощению жизни спортсменов и организаторов. Вопросы по регламентированию учета спортивной техники если и рассматривались, то кулуарно, вопрос об ответственности организатора за несчастные случаи на его мероприятии решается каждый раз в индивидуальном порядке и, слава Богу, до сих пор все решалось успешно, хотя исключительные требования к экипировке гонщиков являются для них дорогой ценой за относительное спокойствие организаторов, не говоря уж о том, что эти требования практически похоронили клубное ралли, как ступень в большой спорт для начинающих и возможность реализовать свое увлечение за разумные бюджеты для любителей.
Добило меня сообщение Андрея Брусникина о том, что деньги, полученные РАФ от монопоставщика резины для ЧР, предполагавшиеся на проведение церемонии торжественного награждения, в РАФ уже куда-то продевали.
Возможно, чуть большая открытость деятельности КР пошла бы на пользу всем участникам процесса и сняла бы напряжение с отношения спортсменов к своим законотворцам?
Считайте это моим предложением для КР на сезон 2011.
-
Господа, кроме денежного, есть еще несколько тонкостей. Кто возьмет на себя ответственность, если авто попадет в аварию по вине шин с надписью "для специального использования"? Организатор, который страхует гонку - ему страховая откажет. Понимаю, законы в РФ не западные - есть еще пока много дыр. Но для того, что бы спортивные авто ставили специальным образом на учет и разрешали движение по дорогам общего пользования без ОСАГО - это один из нужных шагов. Есть еще ограничения по разряженности - первыми придумали шведы и запретили шины некоторых производителей точно через такой же список. Как видно, нажива здесь символическая, а смысл гораздо глубже.
-
А. Брусникин
Андрей, я понимаю, что отклоняюсь от темы, но интерес вопроса весьма прикладной.
О страховке гонки. Как я понимаю, Организатор страхует свою ответственность перед третьими лицами на определенный срок по определенному набору рисков. И наверняка риски для детского утренника и автоспортивного соревнования будут разными. И если страхуется именно соревнование, то и шины for competition use only используются как раз на этом самом competition. В чем заключается противоречие и особенности наших законов?
-
К сожалению, с шинами пока не так. Авто и все что внутри него, если произошло по вине этого внутри, а не водителя - оторвало колесо потому, что заводской брак например. Об этом речь.
-
Хм... а страховая опция на случай "включено и то, что включая оторвало колесо, взорвалась шина и пр." - не дешевле выйдет-то? Что-то кажется таки, что мягкая соломка стелется.... не хочется говорить про известные макаронные изделия.
ЗЫ: Для меня кстати, вопрос о судьбе "шинного награждения" - остается весьма забавным... и весьма влияющим на то, кому можно хоть как-то доверять, а кто живет по принципу Насреддина о ишаке султана... только срок ишаку меньше чем годичный - это смешно как-то. И опять как-то макаронными изделиями пахнет. :down:
-
По-моему, нас держат за кретинов. Видимо уже не в консерватории надо что-то менять, а саму консерваторию, которая не способна отменеджить простейшие вещи, находящиеся в ее компетенции.
Не можете решить по закону, ибо страна такая, создайте тихо фонд для взяток должностным лицам при исполнении, а не говорите фигню всякую.
-
По-моему, нас держат за кретинов. Видимо уже не в консерватории надо что-то менять, а саму консерваторию, которая не способна отменеджить простейшие вещи, находящиеся в ее компетенции.
Не можете решить по закону, ибо страна такая, создайте тихо фонд для взяток должностным лицам при исполнении, а не говорите фигню всякую.
Костя это 5. :D
-
А по-моему, тема себя исчерпала. Да и подавать предложения уже малость поздновато.