RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 08 December 2011, 14:48:05
-
Собственно.
По просьбе трудящихся.
Я не буду сюда переносить посты из темы про III этап Кубка Дружбы, там слишком всё переплетено с самой гонкой, но надеюсь, что в будущем вопросы соответствия или понимания отдельных пунктов омологации, соответствия классу, зачету, или что-то связанные с конструкцией авто, будут рассматриваться в этой теме, вместо того, чтобы заполнять непрофильным тему о конкретном соревновании.
-
спасибо! :up:
начинаем:
1. когда будет тех. регламент на 2012?
2. разрешили ли все таки форточки в пластиковые стекла?
3. пластиковые крылья?
4. пластиковые капоты?
ну и риторический вопрос: в чем тайный смысл машины по R3 за 100 кЕвро? :gigi:
-
На помеченные номерами ответит, если появится, Брусникин.
А на риторический начал вроде как Щукин Леша отвечать в Кубко-Дружественной теме, не знаю, захочет тут продолжить тему?...
Мне, честно говоря, тоже не сильно понятен "кайф" от такого переднего привода, причем, за ценник сопоставимый с полноприводным... :noidea:
-
спасибо! :up:
начинаем:
1. когда будет тех. регламент на 2012?
2. разрешили ли все таки форточки в пластиковые стекла?
3. пластиковые крылья?
4. пластиковые капоты?
ну и риторический вопрос: в чем тайный смысл машины по R3 за 100 кЕвро? :gigi:
Я как понял:
2. Да
3. Нет
4. Нет
5. Щас старина Серега придет, и все расскажет :)
-
На помеченные номерами ответит, если появится, Брусникин.
А на риторический начал вроде как Щукин Леша отвечать в Кубко-Дружественной теме, не знаю, захочет тут продолжить тему?...
Мне, честно говоря, тоже не сильно понятен "кайф" от такого переднего привода, причем, за ценник сопоставимый с полноприводным... :noidea:
А если не умеешь на полном ездить, а из дохлого монопривода уже вырос?
Могу привести второй пример:
- Приходят ко мне и говорят, вот 200 килоевро на сезон. Нужно выиграть ЧР.
Вопросы?
-
3. Нет
4. Нет
по 3 и 4 хотелось бы аргументированный отказ увидеть\услышать, мол пластик плох потому, что у нац.зачетов и так каркасы самые хлипенькие, да и ралли у нас спорт для алигархов :laugh:
-
А мне интересно вот что, конечно это совсем мелочь, но все же, требования к 2му водителю по обуви останутся теми же!? :shuffle:
Холодно зимой ножкам :)
-
- Приходят ко мне и говорят, вот 200 килоевро на сезон. Нужно выиграть ЧР.
Вопросы?
Леха держи их. Я уже выезжаю!!! :up: :super:
-
Леха держи их. Я уже выезжаю!!! :up: :super:
Да ты со своими разберись сначала :) Да и с Ершовым уж тогда помирись, а то нахрен кому нужен такой конфликтный менеджер - за свои же 200 кило собрать все проблемы.
-
ну и риторический вопрос: в чем тайный смысл машины по R3 за 100 кЕвро? :gigi:
Могу, Гена, только коротко, а то начинаю уставать. :)
А тайный смысл всего лишь в политике чиновников. Для ответа на этот вопрос надо всего лишь заглянуть в совсем недавнюю историю, причем это касается лишь подготовки группы А. Сначала все было просто и понятно: А5-А6-А7-А8, разделенные по рабочему объему. Потом появился S-1600, как некий "молодежный" класс для ЧМ. Правда уже тогда чиновники задумались и решили: коль скоро это молодежка, а давайте огрничим ее стоимость ну, например 100 кило евро. Так и сделали, да только ничего из этого не получилось, а получилось сначала продекларировнные 100, потом реальные 120, потом 140, потом... класс свернули и создали академию WRC. Но в процессе работы творческий зуд не оставлял чиновников, и решение по разделению автомобилей не столько по уровню подготовки, сколько по стоимости (хотя и понятно, что одно практически напрямую зависит от другого), нашло продолжение во введении группы R. И теперь уже сам черт сломит ногу, чтобы достоверно понять: к какой же группе и по каим признакам отнести автомобили, казалось бы с одинаковым объемом двигателя, группой подготовки, но отличающиеся некоторыми прибамбасами. Для этого создали даже специальную табличку и озаглавили ее как Специальные требования к автомобилям группы R. А по своей глубинной сути R3 есть не что иное, как бывшее А7. Надо ли объяснять, почему такой класс как А7, наряду со всеми остальными имеет право на жизнь? Теперь немного о цене. Вас очевидно сбивает с толку сравнение этой стоимости с ВАЗ-2108, подготовленной по группе А и в соответствии с картой омологации от какого-нибудь 1983 года (номера нет под рукой). При этом также очевидно Вы не учитывете стоимости предыдущего и следующего международного классов. Ладно, в R2 "конкретным пацанам" ездить не престижно, но ведь и топовая N-4 (а от 90 кило евро стоит именно топовая машина R3, так называемая Эволюшн) обойдется примерно в 140 кило. Можно найти и за 120 и попасть еще на 60 таможни. Это если по-честному. Ну а дальше добавьте расходы на обслуживание и помотрите что получится. Так что не так все риторически и получается, особенно если думать о программе, отличной от кубка своей страны. В том же IRC на группе N вам мало что будет светить, супер - это уже около 260, а на переднем приводе и в своем зачете очень даже можно побороться. Да и на прибалтийские чемпионаты посмотрите, в некоторых из которых есть лишь объединенный 2WD. На чем его выигрывать, на Н-1400? Так что все зависит вновь и вновь от задач. Увы. А для "просто покататься" конечно дороговато будет. :)
-
Ради искусства такая машина (R3) очень интересна, даже представить себе не могу как на этом можно быстро ездить - это же практически супер2000, только с одними передними ведущими колесами...Судите сами - более 260 сил, А-групповые длинноходные все независимые подвески, облегчение (1150-1200 кг), секвентальное переключение и сцепление только на старте допа:)
По сравнению с этой техникой даже самая модная N4, это так себе в техническом плане так себе коляска стандартная...не говоря уже о каких-то древних 6рках,7рках или всех субах до 12той (это вообще мрак) :) - тяжелые габаритные машины, стандартные хрупкие подвески, пыхтящий всхлипами перепускного клапана мотор.... - не впечатляет ИМХО это уже молодое поколение.
А ценник R3 отражает технический уровень и вполне логичен по сравнению с супер2000.
Короче, если были бабки на купил бы себе R3, а не отходящую N4.
Была гонка ВРЦ какая-то, когда Урмо Аава (извиняюсь, если неправильно пишу имя и фамилию), ехал на R3 в 15-20. Таким образом, можно сделать вывод, что например, на мировой гонке дистанцией 350 км, гонщик реального топуровня на R3 может вынести весь этот продакшн нафиг, они же как правило после 1-ого дня доезжают с большими разрывами, так как все переламывается - типичный для для N-групоовой техники расклад.
А на асфальте, так вообще стопудов быстрей.
А вы как считаете?:)
-
Ну очень доходчиво и популярно истолковано!!! А главное убедительно. :up: Эт я про АБ :)
-
Gorchakov
На моноприводе только на асфальте полному привезешь, независимо от степени подготовки.
-
Ну, как я и сказал. Если есть задача, к примеру, на следующий год выиграть ЧР, то зачем лезть в N4, и пытаться прыгнуть выше головы. В R3 за эти деньги весьма комфортно и эффективно будет.
-
А мне интересно вот что, конечно это совсем мелочь, но все же, требования к 2му водителю по обуви останутся теми же!? :shuffle:
Холодно зимой ножкам :)
элетроподогреваемые горнолыжные стельки рулят :super:
-
элетроподогреваемые горнолыжные стельки рулят :super:
На батарейках!? Купил такие, прикольно, но хватает на 2-3 часа 6ти батареек АА Дюрасел турбо :((
-
Gorchakov
На моноприводе только на асфальте полному привезешь, независимо от степени подготовки.
Готов предположить, что R3 даже на гравии может быть быстрее, чем машины N4 старых поколений. Ну и R3 однозначно крепче N4 - поэтому и полагаю, что на длинных тяжелых мировых гонках в итоге могут быть выше в протоколе, ведь если полностью реализовывать скорость N-групповой полноприводной машины на такой дистанции она просто развалится.
-
Gorchakov
Ну мощность приносит скорость но до определенного предела. Да R3 крепче, но все равно, ограничено все тем, что зацепиться она не может, да и потом максималка у нее ощутимо ниже чем у той же N4. Так что на гравии вряд ли.
-
На батарейках!? Купил такие, прикольно, но хватает на 2-3 часа 6ти батареек АА Дюрасел турбо :((
у меня аккумуляторные. почти хватает на гоночный день, если ставить на минимум.
-
экие вы теплолюбивые - а печку в авто включать не пробовали? а на улице валеночки поверх ботинок одевать? :)
На доске не катаюсь уже 3 года - во как техника шагнула подогреваемые стельки даже есть...вот уже не думал, что в этих ботинках можно замерзнуть... :)
-
экие вы теплолюбивые - а печку в авто включать не пробовали? а на улице валеночки поверх ботинок одевать? :)
На доске не катаюсь уже 3 года - во как техника шагнула подогреваемые стельки даже есть...вот уже не думал, что в этих ботинках можно замерзнуть... :)
Печка?! у нас? :))) Дай бог чтоб стекло изнутри не замерзало :)
у меня аккумуляторные. почти хватает на гоночный день, если ставить на минимум.
А дай ссылку на такие в инет магазине если можешь !? :)
-
Простите, а в R2 случайно не изменили требования по размеру шин? А то мне эта С11 не очень как-то…
-
Печка?! у нас? :))) Дай бог чтоб стекло изнутри не замерзало :)
Нашли КПД в 105% ?
-
ИМХО мы не совсем друг друга понимаем :) видел онборды прибалтийские - на быстрых допах R3 может и 190 поехать...
кстати - рассказывали, что например N4 суба N12 на асфальте да 100 за 4.2 сек разгоняется, интересно это правда?
-
Печка?! у нас? :))) Дай бог чтоб стекло изнутри не замерзало :)
Чтобы окно изнутри не запотевало, штурману и не только, нужно меньше бухать в ночь перед стартом :laugh:
-
видел онборды прибалтийские - на быстрых допах R3 может и 190 поехать...
поделись линками :smirk:
-
поделись линками :smirk:
сам юзер не уверенный - выкладывали онборд краша хонды R3 в прибалтике. Так вот там парень до аварии за 180 точно разгонялся. Может здесь в разделе видео есть.
-
ИМХО мы не совсем друг друга понимаем :) видел онборды прибалтийские - на быстрых допах R3 может и 190 поехать...
кстати - рассказывали, что например N4 суба N12 на асфальте да 100 за 4.2 сек разгоняется, интересно это правда?
4,2 вполне возможно, стоковая СТи 5 с небольшим разгоняется. По поводу 190 как то не очень верится.
Ну а у меня в Пскове за 200 заваливало.
-
поделись линками :smirk:
Rapla rally SS-4.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=Uz7hnn9v8EI&feature=mfu_in_order&list=UL#ws)
можно смотреть с 4.50
-
nexx
Думаю что N4 ехала бы там 200, а то и быстрее, именно в конце допа.
-
Rapla rally SS-4.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=Uz7hnn9v8EI&feature=mfu_in_order&list=UL#ws)
можно смотреть с 4.50
Спасибо, интересно было посмотреть. Вот это машина мечта! :up: и никакого нафиг класса R3 или отдельного 2-х литрового и не нужно....
Может чего не понимаю, но по езде не понравилось - ИМХО наш Лукас по круче будет :)
З.Ы. Петрович - N4 рознь N4....
-
Спасибо, интересно было посмотреть. Вот это машина мечта! :up: и никакого нафиг класса R3 или отдельного 2-х литрового и не нужно....
Может чего не понимаю, но по езде не понравилось - ИМХО наш Лукас по круче будет :)
З.Ы. Петрович - N4 рознь N4....
Это обычный Civic Type R3, постройки Кайдо.
За рулем молодой спортсмен, только только привыкающий к машине...
Вообще быстрые ребята из Эстонии рассказывали - не выкладывают они инкар на всеобщее обозрение.
-
Ну может и рознь конечно, но полюбому быстрее! Хотя конечно могу ошибаться, но мне мой скромный опять подсказывает.
-
Горчакову
Почему до 12-й? все вообще мрак? Почему не до 8? или не до 14? а именно до 12. И чем скажем ево 7 лучше чем 9-я суба? Я просто так для общего кругозора спрашиваю
-
еще раз - мне лично не нравятся N4, особенно старых серий. Это некрасивые и неудобные машины, сделанные для спорта, но которые получаются ни там и не здесь: в гражданской эксплуатации это полная жесть, а в спорте это автомобиль стандартной группы (N) и даже моноприводная А-группа интересней.
Единственный автомобиль, который мне в этой теме нравится и я хотел бы даже когла нибудь себе завести для души гражданский - это суба купе.
По личным особенностям серий эвиков и суб лучше спросить у того, кто лучше в них разбирается.
Если полный привод - то супер2000 :)
-
Gorchakov
Суба купе это классно, тут я с тобой согласен. Но с технической точки зрения, с точки зрения рулежки и всего остального, каждая последующая суба была круче, это я тебе могу сказать точно. Но купе есть купе, я вот свою на гражданскую на продажу выставил, а жалко что пипец! :weep: Не хочешь купить? :super:
-
еще раз - мне лично не нравятся N4, особенно старых серий. Это некрасивые и неудобные машины, сделанные для спорта, но которые получаются ни там и не здесь: в гражданской эксплуатации это полная жесть, а в спорте это автомобиль стандартной группы (N) и даже моноприводная А-группа интересней.
Единственный автомобиль, который мне в этой теме нравится и я хотел бы даже когла нибудь себе завести для души гражданский - это суба купе.
По личным особенностям серий эвиков и суб лучше спросить у того, кто лучше в них разбирается.
Если полный привод - то супер2000 :)
Окей я понял, только тогда зачем делать громкие заявления раз сам не в теме? :p Тут на вкус и цвет как бы все понятно, я ничего против монопривода не имею просто сам подача информации если она уже в в такой форме, то подкреплять надо чем-то. "Это мол все гавно потому и по этому." А не так: "это гавно потому что мне не нравится."
ЗЫ Вроде никого не задел на личности не перешел, надеюсь никого не обидел :lol:
-
Ты лучше за своими изложениями и формами следи - что тебе нравится или не нравится в этом окружающих мало волнует. ;) :p
И ты не совсем как вижу понимаешь о чем разговор, вот и говорю спроси, чтобы иметь представление :)
-
Ты лучше за своими изложениями и формами следи - что тебе нравится или не нравится в этом окружающих мало волнует. ;) :p
И ты не совсем как вижу понимаешь о чем разговор, вот и говорю спроси, чтобы иметь представление :)
Дерзкий :jump: :2jump:
/подсказываю: можно открыть сайт фиа, найти там номера карт омологации, затем посидеть пол часа в гугл и выяснить в чем же отличия авто, но в твоем случае это похоже на просто, а вставлю свои 5 копеек может умным покажусь :p/
ЗЫ
А ваще ладно, я заканчиваю сори еще раз перед всеми. Мне тут один земляк месяцок назад совет дал сидеть и не вякать коли в гугле про меня инфы меньше чем про Горчякова. Так что впредь буду только читать что пишут великие :rotate:
-
nexx
Думаю что N4 ехала бы там 200, а то и быстрее, именно в конце допа.
Надо у Лукаса спросить какая у него максималка, но вроде бы точно за 200 - ну это если о размерах спорить и кто кого на чем быстрее едет...
А вообще я с Димой полностью согласен! ;)
-
Надо у Лукаса спросить какая у него максималка, но вроде бы точно за 200 - ну это если о размерах спорить и кто кого на чем быстрее едет...
А вообще я с Димой полностью согласен! ;)
расчетная 186
-
А если не умеешь на полном ездить, а из дохлого монопривода уже вырос?
Могу привести второй пример:
- Приходят ко мне и говорят, вот 200 килоевро на сезон. Нужно выиграть ЧР.
Вопросы?
Точно выиграет?
-
Если в списке омологаций на fia.com стоит год "fin 2012, шрифт красный, на желтом фоне" то что это означает?
- омологация действует до 01.01.2012
- омологация действует до 31.12.2012
и что цвета означают ?
-
А вообще я с Димой полностью согласен! ;)
Только почему то машины R3 грунтовых гонок не выигрывают. Или я чего то не знаю?
ПС. Думаю можно закончить на этом спор. :beer:
-
Правильно, Петрович. R3 - это очень хороший и быстрый автомобиль, ездить на котором одно удовольствие. И на этом все.
Никаких сверхестественных способностей у этой машины нет. Спросите у Ханта, он на R3T проехал весь мировой чемпионат в PWRC. Или результаты посмотрите. Сам Хант на Уэльсе сказал, ехать в продакшене было ошибкой и что в следующем году он поедет IRC. Любой КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ пилот на нормальной N4 будет быстрее. Немного, но быстрее.
-
а кто в курсе прайса на эту штуку?
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/311325_228621137198949_100001531927927_611276_202020962_n.jpg)
-
а кто в курсе прайса на эту штуку?
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/311325_228621137198949_100001531927927_611276_202020962_n.jpg)
Объявляли демпинговый прайс 1.800.000 р.
-
тех. характеристики известны?
Мотор декларируют более 200 л.с., реально думаю не более 180.
КПП секвенталка Торгмаш нового образца, с увеличенным межцентровым, такая же ( я так думаю, как в кубке Гранты, статистику смотреть там же).
Амортизаторы Ohlins TTX.
Тормоза Proma.
-
Мотор декларируют более 200 л.с., реально думаю не более 180.
КПП секвенталка Торгмаш нового образца, с увеличенным межцентровым, такая же ( я так думаю, как в кубке Гранты, статистику смотреть там же).
Амортизаторы Ohlins TTX.
Тормоза Proma.
В итоге очередная безмоторная (в масштабе S1600) конструкция с ненадежной трансмиссией. :(
-
Если в списке омологаций на fia.com стоит год "fin 2012, шрифт красный, на желтом фоне" то что это означает?
- омологация действует до 01.01.2012
- омологация действует до 31.12.2012
и что цвета означают ?
Может Гена знает, как правильно?
-
Не буду утверждать, что 100% верно, но:
Омологация заканчивается в конце указанного года, т.е. до 31.12.....
Красным - продолжение омологации для национальных серий на 4 года.
Желтым - окончание (без пролонгации) для международных серий в обозначенном году.
Если хочется убедиться, что омологация закончилась окончательно и бесповоротно, то достаточно обратиться к листу LISTE DES VEHICULES PLUS HOMOLOGUES DEPUIS MOINS DE QUATRE ANS
В нем как раз те, что потеряли омологацию на протяжении последних 4 лет.
-
Кстати.
Я надеюсь, что народ не забыл о том, что закончились 3 переходных года, и старые каркасы не у всех теперь играют.
Все должно быть по приложению J: главные дуги каркаса - 45x 2,5 остальные не пролезут.
И начнут обижаться на предтехов не пустивших на гонку... :(
-
народ не забыл о том, что закончились 3 переходных года
Вроде закончились 2, а не 3 года :)
-
Вопрос не очень "технический" ,зато актуальный.
С первого января изменится порядок техосмотра,без него невозможно будет купить "ОСАГО".Допустим,Организатор ее требовать не будет.Но ведь даже тащить на жесткой сцепке авто без страховки -это нарушение.А уж доехать от гостиницы к месту старта-совсем преступление!
Какие нибудь мысли есть на эту тему?
-
Вроде закончились 2, а не 3 года :)
С 01.01.12 труба 45.
С первого января изменится порядок техосмотра,без него невозможно будет купить "ОСАГО".
Я вопрос поднимал в параллельной теме в конце августа, начале сентября...
Вопрос риторический.
-
Вопрос к комитету спортивной техники. Как быть обладателю Хонды Сивик Тайп Р, если хочется поехать ЧР и деньги есть, а вот узкие зимние диски на 15 на данный автомобиль не выпускает вообще никакая промышленность?
Советы взять от мицу оставьте себе.
Мой личный совет - забить на ЧР. Но юное дарование не унимается.
-
Сергей, я, конечно, "не гинеколог", но могу предложить один еврейский метод. (Если ситуация такова, что среди целей на сезон титул и звание определяет бытие).
Хонда превращается в 2000Н. И едет в R3 на 16 дисках.
-
Что-то, Аркаша, еврейская мысль у тебя где-то теряется. :)
-
Поставьте на широкие с камерой. В чем проблема-то?
Я на Эвике ездил на 7дюймовых дисках и боевых шипах.
И это мне ну ни как не мешало...
Не веришь? Смотри.
Вот на полке стоят:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140424094/xlarge/164249878.jpg)
Вот на машине едут, или машина на них :gigi: :
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/172456126.jpg)
А иногда даже летит:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/172456132.jpg)
-
Ларенс
Я так понимаю, Цивик либо N3, либо А7, если речь о 15-х колесах. А по Регламенту ЧР
"Автомобили Зачетных групп 1400Н, 1600Н и 2000Н, в конструкции которых использовано
что-либо из нижеперечисленного, относятся к следующему (по приведенному рабочему
объему) Зачету:
...
- диски (шины) максимальным диаметром больше, чем предусмотрено для данного
Зачета.
...."
Из текста получается, что 2000Н может ехать ЧР на 16 колесах в R3, а N3 на 16 ехать в ЧР никуда не может. Почему так - видимо, "потому что". Еврейство в том, как сделать из N3 2000Н и это доказать.
-
а вот узкие зимние диски на 15 на данный автомобиль не выпускает вообще никакая промышленность?
Вранье, http://agforged.ru/ (http://agforged.ru/)
-
Миша! Продай родной! Купим задорога! :D
-
Миша! Продай родной! Купим задорога! :D
Серег, ну как маленькие, ей богу!
Если Вы ищите причины, то все ты делаешь правильно.
Искали бы возможность, давно бы заказали и получили. На дисках от этой конторы две трети всех российских эвиков и субар ездят, что боевых, что гражданских.
-
Ты бы вместо того чтобы умничать может в конкретные цифры вникнешь? Я те про Хонду говорю. А ты про Эвики и Субары. У дисков Хонды есть конкретные характеристики, это диаметр внутреннего отверстия и офсет. Вот Хондовские диски на Эво встанут. А вот Эвовские на Хонду нет.
Гена, а ставить зимние колёса на летние диски и ехать в Асбест - это как раз вписывается в то, про что тебе сказали старшие товарищи. Ты так ездил - молодец.
Особенно эстонские фотки к месту. Видать результатами там всех удивил.
А я такого человеку не могу посоветовать за его немаленькие деньги.
-
Ты бы вместо того чтобы умничать может в конкретные цифры вникнешь? Я те про Хонду говорю. А ты про Эвики и Субары. У дисков Хонды есть конкретные характеристики, это диаметр внутреннего отверстия и офсет. Вот Хондовские диски на Эво встанут. А вот Эвовские на Хонду нет.
Что, религия не позволяет позвонить туда? или хотя бы по сайту полазить? На Хонду они сделают, у них производство, какие нужно офсеты отштампуют и отверстия насверлят.
Мой посыл про субары и эво лишь был о том, что найти раньше эту контору можно было как два пальца...
-
завтра позвоню. я за неделю уже пол-европы обзвонил. Все недоумевают. Вы, говорят, дураки, что-ли?
-
Гена, а ставить зимние колёса на летние диски и ехать в Асбест - это как раз вписывается в то, про что тебе сказали старшие товарищи. Ты так ездил - молодец.
Особенно эстонские фотки к месту. Видать результатами там всех удивил.
А я такого человеку не могу посоветовать за его немаленькие деньги.
Во-первых, мне старшие товарищи ничего не говорили.
Эстонских фоток там нет, это Ладога и Пено.
Я результатами никого особо не удивлял, ехал себе в 6ке абсолюта и в ус не дул. Правда тогда было спортсменов побольше, а бизнес-драйверов поменьше.
И последнее. Главное. Предложи тогда человеку "за его немаленькие деньги" просто постоять в стороне и посмотреть... коли, вам ширина колес по посадке ехать не позволяет. Видимо шашечки важнее...
При этом, я полностью тебя понимаю, даже поддерживаю. Только обычно, желание гонщика ехать ТАКИЕ проблемы оставляет за бортом...
Вы еще начните базар за вес диска, и чем он покрашен. Может и на царапаных не комильфо? :confused: :eek:
-
Фото на солнце как две капли повторяет все снимки с известного трамплина в Отепя. В эмоциях и спутать не грешно. Извини.
Задача не стоит ехать - "Во что-бы то ни стало,, Куда-нибудь и и как-нибудь, лишь бы ехать. Особенно, когда есть некоторые средства и возможность выбрать. Согласись, ехать ЧР, оствить тут 200 евро и чтобы тебе ещё клевали за это постоянно мозги не слишком разумно. Изобретать велосипед, ,заказывать по спецзаказу диски (ещё не факт что сделают) .... И в то-же время в кубке , пожалста, езжай на 16-х колёсах в своё удовольствие. Про Эстонию и Латвию я вообще молчу.
И машина, между прочим, 2011 года, и международная и стандартная.
Когда можно спокойно, не паря голову, на этой машине ехать в цивилизованом мире как угодно и на каких угодно колёсах. Ещё и денег меньше потратишь. Так что стоять в стороне пока не планируется. :)
-
На сколько я знаю узких заготово на 15" не существует, так как сам озадачивался этим вопросом. Так что и у АГ скорее всего их нет, так как заготовки беруться в одном месте. Да и заказ как правило так долго, что пока сделают пройдет уже сезон. Есть кстати три штуки компомотивов 15" 5*114, если спасут ситуацию то вэлкам, правда не знаю от чего они, валаются за ненадобностью.
-
Померь плииз диаметр центрального отверстия. И я забронирую "на всякий".
-
Вранье, http://agforged.ru/ (http://agforged.ru/)
Ответ -отрицательный. В АГ на такое г заказов не берут. Говорят невозможно.
-
У меня конкретное предложение в комитет спортивной техники.
Уважаемые господа Куделькин и Брусникин! Предлагаю в связи с включением в чемпионатный зачет R2 сезона 2012 автомобилей подготовленых по 2000Н и А7, в связи с тем что на некоторые модели автомобилей промышленность не выпускает узких дисков на 15 дюймов, а так-же для повышения уровня безопасности участников отменить ограничение максимального диаметра дисков в 15 дюймов.
Ну хотя-бы на две зимние гонки.
Забыл добавить: А так-же с целью повышения наполняемости зачётного класса.
-
Ответ -отрицательный. В АГ на такое г заказов не берут. Говорят невозможно.
О чем я и говорил.
Померил диаметр, 65 мм. Дизайн дисков как Лянча интеграле.
-
Что, религия не позволяет позвонить туда? или хотя бы по сайту полазить? На Хонду они сделают, у них производство, какие нужно офсеты отштампуют и отверстия насверлят.
Мой посыл про субары и эво лишь был о том, что найти раньше эту контору можно было как два пальца...
Миш не всё так просто.
15 узкой штамповки сейчас у них. Делать будет минимум 15 дисков. Срок изготовления при благополучном раскладе - 45 дней, но крайне редко это случалось. Обычно 2-2.5 месяца. ;)
-
У меня конкретное предложение в комитет спортивной техники.
Уважаемые господа Куделькин и Брусникин! Предлагаю в связи с включением в чемпионатный зачет R2 сезона 2012 автомобилей подготовленых по 2000Н и А7, в связи с тем что на некоторые модели автомобилей промышленность не выпускает узких дисков на 15 дюймов, а так-же для повышения уровня безопасности участников отменить ограничение максимального диаметра дисков в 15 дюймов.
Ну хотя-бы на две зимние гонки.
+1.
Всегда был против этого маразма.
Да, кстати в противном случае, предлагаю инициатора этого бардака, то есть Мишу, обязать предоставить всем желающим такие колёса, пока за деньги. А за ещё одну попытку такого маргинальства, бесплатно. :D
-
отменить ограничение максимального диаметра дисков в 15 дюймов.
подпишусь!
может письмо накатать? вроде помогает :gigi:
-
У меня конкретное предложение в комитет спортивной техники.
Уважаемые господа Куделькин и Брусникин! Предлагаю в связи с включением в чемпионатный зачет R2 сезона 2012 автомобилей подготовленых по 2000Н и А7, в связи с тем что на некоторые модели автомобилей промышленность не выпускает узких дисков на 15 дюймов, а так-же для повышения уровня безопасности участников отменить ограничение максимального диаметра дисков в 15 дюймов.
Ну хотя-бы на две зимние гонки.
Забыл добавить: А так-же с целью повышения наполняемости зачётного класса.
Лично разговаривал с Брусникиным. Ответ был такой: Ни при каком раскладе 16 колеса не допустят ибо правила заморозили на 2 года ( правда чуть не разморозили блин, по приказу УСВ и нац . классы вообще не порубили, но это так, не в счет) и те кто купил 15 колеса в 2011 году, типа будут неконкурентны против 16-х.
Так что только С11 :(.
Ps Даже в случае если совсем народу не будет, все равно говорит на 16-х НЕ ПУЩУ :weep:.
-
Это даже не смешно. Те, кто ехали на 15-х в 2011 будут конкурентны с теми кто поедет в 2012 на машина подготовки А7 или 2000Н или Супер1600 ???
Этот пункт разморозили легко и добавили эти машины в чемпионат.
А вот диаметр диска на дюйм больше сделает конкуренцию невозможной. :lol:
Радуйтесь, те кто купил себе 15 колёса в 2011! :gigi:
Может все-же собака не в том месте зарыта? :)
-
Да, кстати в противном случае, предлагаю инициатора этого бардака, то есть Мишу, обязать предоставить всем желающим такие колёса, пока за деньги. А за ещё одну попытку такого маргинальства, бесплатно. :D
Смотрю на Мишей сгущаются тучи... :laugh:
То Ларенс - в прошлом году Хонда Шишкиного леса ездила зимой на 15тых дисках - можно спросить у них.
-
Я уже звонил Левятову, у них всего пять и они пока не горят желанием отдавать.
-
Миш не всё так просто.
15 узкой штамповки сейчас у них. Делать будет минимум 15 дисков. Срок изготовления при благополучном раскладе - 45 дней, но крайне редко это случалось. Обычно 2-2.5 месяца. ;)
У меня при заявленном сроке 45 дней обычно получается не более 30.
-
предлагаю инициатора этого бардака, то есть Мишу
Ложь, пиз№ешь и провокация!
-
Можно я на всю страну спрошу? Писал письма в РАФ и КСТ ответа не получил. Скоро будет 2 месяца, как спросил.
Гена, может бы ты ответишь, раз обличен там корочками нужными?
В омологации на Ладу Калина A/N-5723 не присутствует омологация на каркас. Означает ли это, что в собирая машину по карте омологации туда можно поставить не только омологированный каркас, но и каркас по требованиям приложения J (у сертифицированного РАФ производителя) и смело ехать ЧР и зарубежные гонки?
-
Каркас может быть трех типов:
- по ПрилJ
- омологированный НАФ, РАФ в нашем случае
- Омологированный ФИА
Кроме случая кит-каров, суперов и группы R (международной группы подготовки автомобилей, а не зачетной группы ЧР) - для них только омологированныйй ФИА. Часто в сборе с кузовом.
На Калину точно есть каркас, омологированный РАФ. Можно построить по ПрилJ, но тогда Вы будете зависеть от изменений, вносимых в него. (Это же касается, к примеру, и труб под сиденья.) В случае же омологированного каркаса, он "действителен" до окончания срока этой омологации.
-
У меня при заявленном сроке 45 дней обычно получается не более 30.
Миш, у них нет узкой заготовки на 15", я занимался этим вопросом.
-
Приложение №14 к КиТТ вам поможет.
Неужели так сложно вот отсюда скачать и прочитать? (Хотя Arcan всё верно озвучил)
http://www.raf.su/rally/requirements (http://www.raf.su/rally/requirements)
-
Приложение №14 к КиТТ вам поможет.
Неужели так сложно вот отсюда скачать и прочитать? (Хотя Arcan всё верно озвучил)
http://www.raf.su/rally/requirements (http://www.raf.su/rally/requirements)
Гена, хватит уже тыкать носом в документы!
Тебя не документ просили показать, а раскрыть суть вопроса.
-
Каркас может быть трех типов:
- по ПрилJ
- омологированный НАФ, РАФ в нашем случае
- Омологированный ФИА
Кроме случая кит-каров, суперов и группы R (международной группы подготовки автомобилей, а не зачетной группы ЧР) - для них только омологированныйй ФИА. Часто в сборе с кузовом.
На Калину точно есть каркас, омологированный РАФ. Можно построить по ПрилJ, но тогда Вы будете зависеть от изменений, вносимых в него. (Это же касается, к примеру, и труб под сиденья.) В случае же омологированного каркаса, он "действителен" до окончания срока этой омологации.
Какие каркасы можно поставить мне понятно. Спасибо.
А на каркасе J в моем случае можно выезжать за рубеж?
-
Да.
Если она не будет кит-каром при этом.))
P.S. Еще раз внимательно посмотрел на фотку труб под сиденья в КО Калины-11196. И в очередной раз подумал, а не лучше ли будет и их сделать по ПрилJ, а не по Карте Омологации.
-
Да.
Если она не будет кит-каром при этом.))
P.S. Еще раз внимательно посмотрел на фотку труб под сиденья в КО Калины-11196. И в очередной раз подумал, а не лучше ли будет и их сделать по ПрилJ, а не по Карте Омологации.
Жалко конечно что никто из комитета не отвечает сдесь. И слова наши к делу не пришить, но получается, что в кузов эво 9 можно поставить каркас по J и ехать за рубежом?
p.s. я не собираюсь, мне понять как правильно будет
-
Исправляюсь. Каркас ФИА обязателен для Суперов и WRC. У Калины просто VK, а не VK-S. Получается, что можно любой каркас. Сорри, что ввел в заблуждение.
Вопрос насчет 2108 за рубежом весьма неоднозначный. Она в любом случае попадет в нацкласс, а там - сколько стран и серий - столько и требований. В Украине, к примеру, можно ехать с каркасом (и всей машиной) по Карте Омологации (хоть она и давно закончилась). А можно и по ПрилJ каркас. Во многих сериях других стран - тоже. В большинстве случаев логика такая - если КО когда-то была, то по ней машина и должна быть построена. Включая все расширения.
-
Исправляюсь. Каркас ФИА обязателен для Суперов и WRC. У Калины просто VK, а не VK-S. Получается, что можно любой каркас. Сорри, что ввел в заблуждение.
Вопрос насчет 2108 за рубежом весьма неоднозначный. Она в любом случае попадет в нацкласс, а там - сколько стран и серий - столько и требований. В Украине, к примеру, можно ехать с каркасом (и всей машиной) по Карте Омологации (хоть она и давно закончилась). А можно и по ПрилJ каркас. Во многих сериях других стран - тоже. В большинстве случаев логика такая - если КО когда-то была, то по ней машина и должна быть построена. Включая все расширения.
Свое сообщение я исправил с 2108 на эво 9 :)
Пример не удачный привел.
-
В статье 253 прямого указания насчет машин с приведенным объемом свыше 2 литров я не нашел. В Прил14 есть требования только омологированных каркасов. Но это, естественно, только для РФ. :upset:
-
Может быть такой пример: Форд Фиеста СТ, каркас поставить у признанного РАФ российского производителя каркасов, но по требованию J - может такой авто выступать в международном зачете N3 или R2 за рубежом? Т.е. как там за рубежом признают "работы" российских производителей?
-
Т.е. как там за рубежом признают "работы" российских производителей?
Хороший вопрос..... По букве закона - должно быть все равно. Но как "на местах" - тут я не могу сказать.
И насчет группы R2. У нее может быть только каркас ФИА. Ст. 260.
-
С каркасами, а точнее некоторыми нюансами, всё очень не просто.
Хотя у нас пока достаточно четко все аспекты прописаны.
Запрета ехать с изготовленным по J каркасом я не вижу, главное, чтоб на этот каркас были документы от сертифицированного изготовителя.
Просто самому вварить и приехать куда-либо, думаю, точнее уверен, даже у нас не проедет. Читайте Приложение №14. Каркас всё равно должен быть осмотрен техделегатом, отмаркирован стикером, записан в СТП...
Да и не на всё можно вварить самому.
По словам ММБО существуют попытки (и скорее всего удачные) когда для определенных авто прописываются каркасы по J, но они омологированы одним единственным сертифицированным производителем и устанавливаться могут только им... :(
Звоните Бончу. Он в теме. Я некоторые тонкости не знаю, потому что не вхожу, как Михал Михалыч, в омологационный комитет FIA, да и корочек предтеха (читай лицензии) у меня пока нет, т.к. 2012 год еще не наступил и она мне пока не требуется...
-
Спасибо. Вот представте, как тяжело разобраться молодежи или новичкам, если мы сами кое как добываем эту информацию? Очень не хватает открытой и доступной информации, причем без перевода с русского на русский :)
-
"Комментарии к закону всегда на порядок толще самого закона" :) А если еще добавить практику применения......
-
Я не сторонник таких изысков, но я так понимаю что каркас по Джи сделать самостоятельно можно, необходимо только сдать тех. кому и после этого ездить с наклейкой сколь угодно долго.
-
Насколько я понимаю каркас нашего производителя на машине омологированной пусть в том же Р2, пусть тот же ц2, в за границе, собственно как и у нас если бы был чистый р2 - поедет в а6.
Так по крайней мере было с моей машиной с нашим каркасом в Швеции.
-
Я не сторонник таких изысков, но я так понимаю что каркас по Джи сделать самостоятельно можно, необходимо только сдать тех. кому и после этого ездить с наклейкой сколь угодно долго.
Не особо радуйтесь.
По словам всё того же представителя из FIA, готовится постановление на продолжительность жизни каркасов. Их скоро ограничат сроком в 10 лет... ждем'с
-
Насколько я понимаю каркас нашего производителя на машине омологированной пусть в том же Р2, пусть тот же ц2, в за границе, собственно как и у нас если бы был чистый р2 - поедет в а6.
Так по крайней мере было с моей машиной с нашим каркасом в Швеции.
Во! Только Игорь понял куда я клоню. Т.е. если на Калину поставить омологированный РАФ каркас, то он за рубежом возможно и не даст право участвовать в R1 или R2. А каркас установленный по требованию J у признаного РАФ сертифицированного производителя возможно даст право выступления в РФ и за рубежом.
Вот это я и спрашивал у КСТ РАФ.
-
А кто из наших признанных РАФ производителей является еще и признанным FIA производителем?
-
А кто из наших признанных РАФ производителей является еще и признанным FIA производителем?
На ум приходит Custom Cages и УРТ. Пруфлинк - http://www.customcages.co.uk/fitting#russia (http://www.customcages.co.uk/fitting#russia)
In addition we have a network of Official Custom Cages Centres around the world which are approved to supply and, or, fit our roll cages to the highest quality standards.
-
Думаю, что уж Торгмаш точно.
Коль скоро он выдает такие бумаги:
(кстати, отметьте, с каким запасом по диаметру трубы создан каркас... :up:)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172488071.jpg)
-
Думаю, что уж Торгмаш точно.
Коль скоро он выдает такие бумаги:
(кстати, отметьте, с каким запасом по диаметру трубы создан каркас... :up:)
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/172488071.jpg)
Гена, а эта омологация похоже уже и не действующая. И как понимать, что в этом списке только национальные омологации и нет международных на каркасы?
(http://ралликлуб.рф/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=17733)
-
(кстати, отметьте, с каким запасом по диаметру трубы создан каркас... :up:)
Гена, это похоже не удачный пример. Сейчас можно трубу 50мм стенка 2мм и 45мм стенка 2,5мм. На представленном рисунке 50 стенка 1,5.
-
Не особо радуйтесь.
По словам всё того же представителя из FIA, готовится постановление на продолжительность жизни каркасов. Их скоро ограничат сроком в 10 лет... ждем'с
10 ЛЕТ С МОМЕНТА УСТАНОВКИ ИЛИ ОМОЛОГАЦИИ?
-
Установки.
Почему омологации-то?
Авто после окончания омологации благополучно ездит в национальных первенствах еще много-много лет... Так же было и с каркасами.
Но вот на них как раз и пытаются ввести срок действия. 10 лет.
Как будут определять дату установки? Это первый вопрос, которым и я задался. Ответа пока нет.
Гена, это похоже не удачный пример. Сейчас можно трубу 50мм стенка 2мм и 45мм стенка 2,5мм. На представленном рисунке 50 стенка 1,5.
Руслан, ты говоришь о размерах ВНОВЬ устанавливаемых каркасов!!!
Из вазовских в сторону точно отъезжают те, у которых самострой и труба меньше 45, да еще с омологацией под 38ю... Может еще кто.
И вообще, я бланк показал с шапкой FIA наверху и изготовителем Торгмаш.
-
На сайте РАФ опубликованы требования к каркасам безопасности и экипировке на 2012 год:
http://raf.su/kst/dokumenty-kitt (http://raf.su/kst/dokumenty-kitt)
-
В регламенте, в требованиях к автомобилям участвующим в Кубке, в пункте 3.5.2, в примечании к таблице зачетов написано:
Автомобили, в конструкции которых использовано что-либо из нижеперечисленного,
выступают в следующему (по приведенному рабочему объему) Зачету:
- более 2-х дроссельных заслонок в системе впуска;
- с измененной кинематикой подвески (изменено место расположения точек крепления подвески к кузову и/или ширина кузова над передней и/или задней осями), за исключением требований п.п. 3.3.27 и 3.3.55 Приложения 9 к КиТТ 2012 года.
- секвентальная КПП
- диски (шины) максимальным диаметром больше, чем предусмотрено для данного Зачета.
Размер колес в Кубке ограничили?
-
Размер колес в Кубке ограничили?
Нет, просто, как обычно, максимально допустимо плюс два дюйма к штатному размеру. Поправьте, если не прав...
-
И насчет группы R2. У нее может быть только каркас ФИА. Ст. 260.
Дима,не прав!Там написано что может быть использован каркас омологированый в VO,там перечень того что можно использовать из VO.В Fiesta R2 в карте омологации каркаса нет.Он идет от оригинального производителя с его сертификатом.
-
Перенес из темы "III этап Кубка Дружбы - "Рождественское ралли", Браслав"
В самой кпп меняются механизм выбора и вилки. Но по мимо этого нужны кулиса и дисплей. Всё вместе может обойтись и в 2000 евро.
Для апгрейда можно взять не просто индикатор выбранной передачи, а мониторчик с системой Power Shift, и другими функциями, например с записью количества переключений. Обычный индикатор будет стоить около 300 евро, продвинутый до 800.
Кулисы стоят по разному, в зависимости от авто. Думаю от 100 евро до 500.
Ну и сам механизм выбора в кпп около 500 евро.
А сколько будет стоить омологированый комплект?
?????
А это какой? Или есть омологированные/неомологированные комплекты?
Сейчас вообще речь о какой машине? О какой группе подготовке? О каком производителе?
Группа R, Honda Civic Type R и Subaru Impreza WRX STI MY`2006(N12), производитель самый дешевый.
Я ещё не видел расширение карты VR и VO, но согласно приложения J 260 Пункт 603-d1 "Секвентальный либо классический привод, омологированные в VR (возможны различные типы).
C 01.01.2010 привод должен быть омологирован в VR"
-
Нет, просто, как обычно, максимально допустимо плюс два дюйма к штатному размеру. Поправьте, если не прав...
Прав. В кубок это положение случайно переехало из чемпионатной таблички.
-
И насчет группы R2. У нее может быть только каркас ФИА. Ст. 260.
Дима,не прав!Там написано что может быть использован каркас омологированый в VO,там перечень того что можно использовать из VO.В Fiesta R2 в карте омологации каркаса нет.Он идет от оригинального производителя с его сертификатом.
Не понятно. Что такое каркас ФИА? Каркас J = каркас ФИА??
-
Фраза в цитате моя. Поэтому и отвечать мне. :)
В контексте сообщения имелось в виду, что каркас должен быть омологирован ФИА (VO/VR). И я забыл добавить, что он может быть омологирован производителем в НАФ (ASN). Так что, поправка верная. Кроме того, со следующего года номер омологации каркаса (ФИА или НАФ) должен быть обязательно указан в VR.
А вот по Приложению J в R2/R3 сделать каркас нельзя. Только в R1.
-
Простите меня, но они подзадрали с этими каркасами! Специально просмотрел всю 253ст, ничего там про 10 лет нету (если не разглядел, намекните). А у нас уже есть...
Вроде только недавно доделали Опель, до сих пор плохеет, когда вспоминаю, как отдавал машину с сертифицированным, омологированным каркасом.
В той же 253 ст есть пункт, любые изменения серт/омолог. каркасов запрещены. Но у нас то все по-своему... Ладно, погоревал, да сделал.
Кто все это придумывает?
Зачем?
Просто бесит.
Я не против повышения безопасности, но почему у нас это принимает какие-то нелепые формы?
Да вот хоть с сиденьями пример: у нас нельзя на просроченном, но, если нет идентифицирующей наклейки, можно ехать в Нгруппах (не в Н4000), в Эстонии в нац. классах можно на просроченном хоть на 100 лет, но имеющем стандарт ФИА и пр. обозначения. Все вроде под ФИА, а подходы совсем разные. Нас еле пустили на первую гонку, сказав, что в след. раз не разрешат, и сильно удивлялись, что в России можно ехать на неопределяемом сидении.
Может, конечно, мы тут нормальные, а все остальные там - нет.
Уж лучше быть ненормальным там... Хотя очень хочется, что б все для людей в России было.
Грустно.
-
По мнению писаки этого документа, те у кого мало денег пиндуют из ралли широким шагом :mad:
Клубное ралли каркасами уже убили и сейчас хотят добить потихоньку остальных, чтобы все на омологато машины пересели и тогда мечта усв осуществиться!!!
Только почему никто не думает о том, что прибалтика близко и она дешевле, дороги лучше и нету мозго...а с ежегодным изменением мифических правил по каркасам и тд.
Зачем искать свой путь, когда в мире все придумано???
В Европе можно ездить на группе "B", старлетах по 230 сил с каркасом из одной откосины, а у нас в живопырку 1400 надо напихать железа столько, чтобы от взрыва противотанковой мины уберечься можно!!!
И почему под документом нету подписи? Страна должна знать своих героев!!!
Выбирайте выражения, если не хотите схлопотать бан
-
Простите меня, но они подзадрали с этими каркасами! Специально просмотрел всю 253ст, ничего там про 10 лет нету (если не разглядел, намекните). А у нас уже есть...
Леша! Не горячись.
Я всего лишь озвучил ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что скоро введут про 10 лет.
Не из пальца высосал. Есть тому предпосылки и достаточно серьезные, но ЭТО еще не принято.
-
По мнению писаки этого документа, те у кого мало денег пиндуют из ралли широким шагом :mad:
В Европе можно ездить на группе "B", старлетах по 230 сил с каркасом из одной откосины, а у нас в живопырку 1400 надо напихать железа столько, чтобы от взрыва противотанковой мины уберечься можно!!!
И почему под документом нету подписи? Страна должна знать своих героев!!!
Почему же неизвестны, главные придумщики наших тех. требований - гг Брусникин и Бонч-Осмоловский.
-
Gena
Это уже наша реальность. Пункт 8 Приложения 14.
-
Не смотрел еще. Сейчас гляну... :confused:
-
А ткните меня носом,плиз, в ст 253 пр "J" на русском. Или ссылку.
-
Есть только вариант 2009 года.
http://raf.su/kst/prilozheniya-j (http://raf.su/kst/prilozheniya-j)
-
Да, действительно крутовато завернули....
Даже прокомментировать нечего :noidea:
-
Есть тому предпосылки и достаточно серьезные, но ЭТО еще не принято.
Эээ, мне вчера Арнаутов скинул приложение 14 к КИТТ, там уже есть... Или это утка?!
http://vkontakte.ru/feed#/id17172666?z=photo17172666_274071583%2Fwall17172666_540 (http://vkontakte.ru/feed#/id17172666?z=photo17172666_274071583%2Fwall17172666_540)
-
Эээ, мне вчера Арнаутов скинул приложение 14 к КИТТ, там уже есть... Или это утка?!
Похоже, что реал... :(
-
Простите меня, но они подзадрали с этими каркасами! Специально просмотрел всю 253ст, ничего там про 10 лет нету (если не разглядел, намекните). А у нас уже есть...
Вроде только недавно доделали Опель, до сих пор плохеет, когда вспоминаю, как отдавал машину с сертифицированным, омологированным каркасом.
В той же 253 ст есть пункт, любые изменения серт/омолог. каркасов запрещены. Но у нас то все по-своему... Ладно, погоревал, да сделал.
Кто все это придумывает?
Зачем?
Просто бесит.
Я не против повышения безопасности, но почему у нас это принимает какие-то нелепые формы?
Да вот хоть с сиденьями пример: у нас нельзя на просроченном, но, если нет идентифицирующей наклейки, можно ехать в Нгруппах (не в Н4000), в Эстонии в нац. классах можно на просроченном хоть на 100 лет, но имеющем стандарт ФИА и пр. обозначения. Все вроде под ФИА, а подходы совсем разные. Нас еле пустили на первую гонку, сказав, что в след. раз не разрешат, и сильно удивлялись, что в России можно ехать на неопределяемом сидении.
Может, конечно, мы тут нормальные, а все остальные там - нет.
Уж лучше быть ненормальным там... Хотя очень хочется, что б все для людей в России было.
Грустно.
просто в голове не укладывается , что эти люди добиваются !? ( гг Брусникин и Бонч-Осмоловский.) я не вижу где там можно разбогатеть и нажиться. Заботой о безопасности гонщиков? Не катит - что получается во фванции , финляндии и пр. не заботятся тогда и потому там каждый уикенд проходит ралли.
Я буду паранаидально последователен :) Это враги народа! :) ставленники антанты :) их задача делать всё чтоб автоспорт в россии не развивался - такие же засели в кз и уа. Смайлы смайлами, а так получается как ни крути - но ведь дофига примеров когда к примеру ДжЕл скупал ламповые заводы в раше и разваливал их , а мы сейча покупаем их лампочки.
на весь ссср было 2 завода оргстекла - 1 в челябе - его захватили и развалили.
щас таким вредителям ваще лафа - к стенке не поставят, а потом ещё героями станут развития ралли в раше :(
-
Финиш полный
-
Создается впечатление что сидят где то люди и шукают - что бы такое еще придумать что б половина спортсменов все таки бросила это занятие...Два года назад Карелин довел колличество крестов в моем каркасе до пяти а теперь мне надо вырезать его целиком и вварить новый :mad:Только все устаканилось, наполнилось ну так ведь у кого то опять чесотка - то машины не те ,то очки не так , то каркасы...Дайте спокойно поездить!
-
Да уж... Не успели с одним придумщиком повоевать, как на сцену вышли новые герои!
То отдельные классы для а/м старше 7 лет для наполняемости создаются, то теперь каркасы давай на них поменять заставим :eek: (а самое кривое - 10 лет считаются не с даты установки, а с даты изготовления каркаса. Видимо, портятся трубы, пока лежат :lol: ) Ну сделайте для этих каркасов осмотр обязательный с сертификацией, спортпаспорта проверьте - может, машина с этим каркасом год всего отъездила, так нет: 10 лет исполнилось - в металлолом! :smirk:
А с очками - так это вообще цирк: теперь перед тем как билеты с гостиницей оплачивать и технику отправлять, надо будет конкурентов обзванивать с вопросом, собираются ли они на гонку?!? :confused: А то приедешь за 3000 км, а там бац - 2я смена! :insane: Кто-то сломался или упал на тестах, у кого-то финансы не позволили, кто-то заболел и все, привет, свободен! А могут еще и игры тактические начаться, договорняки не дай Бог :mad: Единтвенная более-менее разумная схема с зависимостью очков от кол-ва стартовавших применялась в Кубке Рольф, когда за победу дается 100 очков, а остальные места получают очки по таблице.
А главное - сезон-то уже начался! Придумывайте вы что хотите, если зуд такой законотворческий и надо впереди планеты всей быть, только сообщайте в установленные ВАМИ ЖЕ сроки, чтобы у людей возможность другую серию запланировать была! :down:
P.S. Чувствую, все-таки не обойтись будет без Ассоциации. А то ощущение складывается, что те, кто все это придумывает, как-то совсем далеко от Земли оторвались и из Космоса своего людишек внизу этих, типа спортсменов, разглядеть все никак не могут и искренне полагают, что все эти космические идеи вызывают внизу только радость и всеобщее ликование...
-
Вопросы знатокам!!!
Порылся в норм. доках, не нашел :(
Ханс обязателен для 4000Н в КР?!
Вот такие сиденья, канают в Кубок 2012 в 4000Н ?!!?
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96630412/large/126771823.jpg)
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96630412/large/126771825.jpg)
А какие требования к системе пож.тушения?! Это прокатиит или перезаправлять надо?! Есть один огнетушитель 2,5кг.
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96630412/large/126771827.jpg)
(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96630412/large/126771828.jpg)
Крупнее фото тут: http://photo.qip.ru/users/outturbo/96630412/ (http://photo.qip.ru/users/outturbo/96630412/)
-
Ханс в Кубке не нужен, но рекомендован. (прил.15, пункт 4.5)
Сидения в 4000Н должны быть с действующей омологацией. (прил.9, глава II, пункт 2.2 первый абзац, второе предложение) Надо менять, поэтому оба на продажу в меньшие классы... там срок омо не важен.
Система пожаротушение, как я понял из фото ПЛОХОГО качества (поэтому могу ошибаться) изготовлена в 11 месяце 10 года. Действует 2 года, т.е. недействительна после ноября 2012.
С тебя причитается :beer:
:gigi: :laugh: :laugh: :laugh:
-
В 4000Н достаточно 1 огнетушителя 4 кг. в кубке.
-
Пр Хансы понял, пасиб :beer:
Сиденья те что на фото, там стоит дата выпуска и омологация, а сколько она действует?! Эти то сидушку катят?!
-
В 4000Н достаточно 1 огнетушителя 4 кг. в кубке.
Это я в курсе) Есть один 2,5 а второй некуда крепить... В общем думаю система катит :)
-
Сидения, те,что на фото просрочены. Допустимый срок использования 5 лет согласно прил. J ст253п.16
All the occupants' seats must be homologated by the FIA
(8855/1999 or 8862/2009 standards), and not modified.
For seats in compliance with 8855/1999 FIA standard, the limit for
use is 5 years from the date of manufacture indicated on the
mandatory label.
An extension of 2 further years may be authorised by the
manufacturer and must be indicated by an additional label.
For seats in compliance with 8862/2009 FIA standard, the limit for
use is 10 years from the year of manufacture.
For Rallies only, seats corresponding to the standard 8862/2009
may be used with supports homologated by the car manufacturers
in option variant.
-
Совершенно верно! :up:
-
Всем спасибо :beer:
-
Очень интересуют ответы на два вопроса :confused:
1. Если с этих сидений аккуратно удалить эти наклейки, то они пройдут ТИ в КР в 4000Н или только в 2000Н и младше?
2. Вопрос уже звучал недавно, но ответа я не увидел - с какого момента начинается отсчет срока эксплуатации каркаса, сделанного по прил. "J"?
-
Очень интересуют ответы на два вопроса :confused:
1. Если с этих сидений аккуратно удалить эти наклейки, то они пройдут ТИ в КР в 4000Н или только в 2000Н и младше?
2. Вопрос уже звучал недавно, но ответа я не увидел - с какого момента начинается отсчет срока эксплуатации каркаса, сделанного по прил. "J"?
По первому вопросу, извиняюсь, что в гриме не узнаю, но видимо Вы блондинка? ;) :gigi:
Хорошо. Тогда повторю еще, причем 2 раза сразу, коли одного ответа не достаточно:
Сидения в 4000Н должны быть с действующей омологацией. (прил.9, глава II, пункт 2.2 первый абзац, второе предложение)
Сидения в 4000Н должны быть с действующей омологацией. (прил.9, глава II, пункт 2.2 первый абзац, второе предложение)
Задам встречный вопрос - Вам ссылочку на приложение №9 дать, или сами найдете? :confused:
По второму вопросу, предлагаю пытать его автора - Михал Михалыча Бонч-Осмоловского, т.к. я сам не имею понятия, как это вообще можно определить... :noidea:
-
Гена, вот от таких твоих ответов я половину своих вопросов и не задаю тебе.
Ты попробуй вдуматься, что люди как и ты читают все эти бумаги, но не знают как их понимать - вот и спрашивают.
Там много чего скрыто в этом вопросе, а ты дал формально короткий правильный ответ, но не раскрыл его полностью.
-
Задам встречный вопрос - Вам ссылочку на приложение №9 дать, или сами найдете? :confused:
Ссылку, желательно, два раза.
По второму вопросу, предлагаю пытать его автора - Михал Михалыча Бонч-Осмоловского, т.к. я сам не имею понятия, как это вообще можно определить... :noidea:
Думаю, было бы очень полезно заиметь знакомство с ТАКИМ человеком. Но, боюсь, что мое любопытство отвлечет столь пытливый ум от придумывания очередного шедевра, вроде - "запретить участие в Р1К автомобилей старше 10 лет", затем - "запретить участвовать на любых автомобилях, кроме субару и ситроен", ну и т.д. :gigi:
Поэтому и задаю этот вопрос в данной теме, а формат форума позволяет мне надеяться на получение более развернутого ответа от людей, менее приземленных, чем я ;)
-
Гена, вот от таких твоих ответов я половину своих вопросов и не задаю тебе.
Ты попробуй вдуматься, что люди как и ты читают все эти бумаги, но не знают как их понимать - вот и спрашивают.
Там много чего скрыто в этом вопросе, а ты дал формально короткий правильный ответ, но не раскрыл его полностью.
А я не попугай, чтоб на каждой следующей странице отвечать на такой же вопрос, что был задан на предыдущей.
В других форумах, такие вопросы просто сносят, а вопрошающим предлагается плотнее работать с "поиском"!
И не надо искать скрытых подводных камней и существующих только в ваших фантазиях проблем. И читать по арабски справа на лево не надо, тогда всё ОК.
Черным по белому - в 4000Н требуется омологированное седло, в других не требуется. Что еще надо объяснять?! :mad:
Ссылку, желательно, два раза.
Как и просили:
http://www.rallyzone.ru/.db/Reglament_Rally_2012.pdf (http://www.rallyzone.ru/.db/Reglament_Rally_2012.pdf)
http://www.rallyzone.ru/.db/Reglament_Rally_2012.pdf (http://www.rallyzone.ru/.db/Reglament_Rally_2012.pdf)
-
Как и просили:
Спасибо.
Так что насчёт каркасов?
Кстати, быть может Вам известны какие-нибудь международные документы, ограничивающие срок жизни каркасов? Ведь на что-то же должно опираться такое требование, на мировой опыт... Может во всем цивилизованном мире ездить на 10-летних каркасах считается моветоном, а мы тут чего-то не догоняем?
-
Черным по белому - в 4000Н требуется омологированное седло, в других не требуется.
Гена, ты на меня не обижайся. Но ты же не с первого раза написал "... в других не требуется"?? А еще ты неточно сформулировал "омологированное седло" - а ведь надо было писать не "омологированное", а "седло с действующей омологацией" или как то так на мои слова похоже.
Так что наберись терпения. Я например жду когда старшие товарищи ответят и не лезу вперед батьки :gigi:
-
Ну так откройте приложение 9 и читайте. Там ВСЁ написано правильно, а не так... обыденно... как я выражаюсь.
Спасибо.
Так что насчёт каркасов?
Я уже отвечал - к Бончу.
-
Очень интересуют ответы на два вопроса :confused:
1. Если с этих сидений аккуратно удалить эти наклейки, то они пройдут ТИ в КР в 4000Н или только в 2000Н и младше?
с карбонового хоть заудаляйся - никуда не прокатит не в 2000 ни 1600, ваще никуда - 5 лет и тчк, уже проходили
-
Почему? оно же без наклейки становится обычным "сиденьем спортивного типа"?
-
:gigi: обычным таким карбоновым сиденьем, короче наклейки отдирали, с тех комиссии у Брусникина привет прежнему хозяину передавали, откручивали и т.д. объясняется тем, что карбоновое уже необычное, кроме того карбон имеет свойство терять прочность после 5ти или скольки там лет, короче - непускают!!! с вопросами в комитет спортивной техники ;) я так из жизни случай привёл
-
:gigi: обычным таким карбоновым сиденьем, короче наклейки отдирали, с тех комиссии у Брусникина привет прежнему хозяину передавали, откручивали и т.д. объясняется тем, что карбоновое уже необычное, кроме того карбон имеет свойство терять прочность после 5ти или скольки там лет, короче - непускают!!! с вопросами в комитет спортивной техники ;) я так из жизни случай привёл
Чудеса, или есть такой пункт правил?
-
Чудеса, или есть такой пункт правил?
это есть в описании стандарта на сиденья.
только остается непонятным, как техком определил возраст сидения без наклеек.
-
это есть в описании стандарта на сиденья.
только остается непонятным, как техком определил возраст сидения без наклеек.
Так если отодрали на карбоне-значит больше 5 лет?? Так выяснили возраст. Нет наклеек + карбон, значит нельзя ...
интересно, а давно так стало?
-
Так если отодрали на карбоне-значит больше 5 лет??
кто сказал?!
-
кто сказал?!
Антон же написал - наклейки отодрали, потому что больше 5 лет - а Брусникин запретил - потому что карбон.
-
:gigi: обычным таким карбоновым сиденьем, короче наклейки отдирали, с тех комиссии у Брусникина привет прежнему хозяину передавали, откручивали и т.д. объясняется тем, что карбоновое уже необычное, кроме того карбон имеет свойство терять прочность после 5ти или скольки там лет, короче - непускают!!! с вопросами в комитет спортивной техники ;) я так из жизни случай привёл
это полный дебилизм , необразованность, маразм, заинтересованность, просто плохое настроение,вредительство, сговор - нужное зачеркните . углерластик-карбон используется в спортивной,гражданской авиации втч в боевой . карбон ничем принципиально не отличается от стеклопластика - только что легче и крепче .
уууу ! просто нет границ у этих товарищей . начал вспоминать песни 80-ых " три,четыре гада мне мешают жить, три четыре гада мне портят кровь , кто там за ними стоит ? я не знаю, но знаю , что они ненавидят рок( ралли ) три четыре гада - решают всё , три четыре гада имеют власть" ( телевизор" вобщем всё в тему и не только про ралли подходит. наберите телевизор и послушайте кто не слышал
-
Я хоть и не отношу себя к сторонникам Рифа, но должен сказать, что так-же считаю, что очень многие вещи, что пытаются пропихнуть под лозунгом борьбы за безопасность, на самом деле не имеют никакого отношения к безопасности.
Корпорации Боинг и Эрбас, конкурируя, во-всю ведут разработки карбонового, так называемого "черного крыла". Оно целиком будет из карбона и должно служить десятки лет. И знакопеременные нагрузки при этом ОГО-го и ответственность за жизни и за бизнес вцелом гораздо более значительная.
Ханс -это также впервую очередь бизнес. Особо мне нравится как с пристрастием проверяют перчатки пилотов на предмет порыва нитей шва. :D А я как же? - хочется спросить.
Или, если вспомните, белье нижнее. У меня есть пять комплектов, купленых с разницей года в два-три. Последний - пипец, silver extra lite, с ментоловой пропиткой, стоило немеряно, после двух стирок расползлось, тонкое, хлипкое, аж противно. Однако за омологацию итальянская коза-ностра, что владеет всем пошивочным спортивным бизнесом занесла бабок во французскую мафию, что владееет ФИА. И все хорошо.
А то белье что было куплено 10 лет назад, ни фига не изменилось после десятков стирок. Я его надеваю на зимние гонки, в нем теплее просто.
-
:D А я как же? - хочется спросить.
очень хочется почитать в закрытых перчатках с внешними швами? :smirk:
-
Корпорации Боинг и Эрбас, конкурируя, во-всю ведут разработки карбонового, так называемого "черного крыла". Оно целиком будет из карбона и должно служить десятки лет. И знакопеременные нагрузки при этом ОГО-го и ответственность за жизни и за бизнес вцелом гораздо более значительная.
Ну хоть и не совсем по теме, но что-то не очень у Боинга с такими крыльями ладится, отваливаются заразы! Правда может уже смогли решить эту проблему, но она их долго мучила. Да и толщина там больше. Тут сравнивать можно только если ты профессиональный технолог по карбону. Хотя от коммерческой прибыли никто не откажется.
-
Я знаю об этом. Поэтому пока никто и не летает коммерчески с черным крылом. Очень большая проблема - большие перепады температур за короткое время.
Но карбоновое кресло - это испытаный многократно, провереный, омологированый, коммерческий и очень дорогой продукт.
-
Видишь, как ты отзываешься о продукте. :up:
Ну так может прислушаешься и к тому, что производитель этого самого продукта утверждает?
Или, вот до сюда нам с ними по пути, а дальше - мы лучше знаем!
Откуда такая самоуверенность? :confused:
-
кроме того карбон имеет свойство терять прочность после 5ти или скольки там лет,
Это что техком такую сентенцию родил ? :confused: Господи, куда страна катится ! :eek:
Правильно мне в Бауманке сказали, что теперешние отличники в наши времена еле-еле до троичников бы дотянули :(
-
но должен сказать, что так-же считаю, что очень многие вещи, что пытаются пропихнуть под лозунгом борьбы за безопасность, на самом деле не имеют никакого отношения к безопасности.
А то белье что было куплено 10 лет назад, ни фига не изменилось после десятков стирок. Я его надеваю на зимние гонки, в нем теплее просто.
В 85 году купили нам в команду комбинезончики фирмы SPEED , тапочки Пума , ну и перчаточки. Перчаточки первые кончились....лет через 8, а вот тапочки и Комбез ,
до 2005 года славненько прослужили, а после того как запретили старые комбезы, я с ним провел эксперимент, поднес зажигалку к рукаву, так вот через 40 сек (столько он должен выдержать) выгорела только краска, а ткани ничего не было.....а как утверждают наша доблестные техкомы, после 10-15 стирок огнезащитный состав вымывается (признаюсь честно в грязном комбинезоне не ездил) , получается за 20 лет ничего не вымолось....
-
Ну зажигалку маловато будет, испытывают их все же не с зажигалкой. Вот паяльной лампой бы ;) :shuffle:
-
Материалы в физическом мире делятся на негорючие (к примеру вода) и горючие разной степени воспламеняемости при различных условиях (к ним относятся даже сталь и бетон). Степень горючести или воспламеняемости определяется различныим стандартами в зависимости от типа материалов и сферы их применения. Для автоспортивной экипировки соответствующие стандарты есть на сайте ФИА. Там описаны условия испытания - каким источником пламени, какое время и что считается "негорючестью" в каждом конкретном случае.
Материал белья и комбинезонов (безо всякой магической пропитки) должен давать защиту от температуры пламени при определенном времени воздействия. Если задаться целью можно спалить (за определенное время) и комбинезон, и перчатки, и бетонный блок на который их положили.
-
Материал белья и комбинезонов (безо всякой магической пропитки) должен давать защиту от температуры пламени при определенном времени воздействия. Если задаться целью можно спалить (за определенное время) и комбинезон, и перчатки, и бетонный блок на который их положили.
Ну и.......их что надо менять каждые несколько лет, или по мере износа
-
Срок службы не регламентирован. Пока дырки не протрутся. :)
-
Или пока не появится следующая омологация.
-
Или пока не аннулируют действующую или стандарт вообще. Но такое редко бывает.
-
Или пока не аннулируют действующую или стандарт вообще. Но такое редко бывает.
бывает- например изо 6940 вроде перчи из номекса , а нах их отправили, но может это только у нас Брусникин их невзлюбил за дешевизну :) они почему то любят только дорогие решения.
-
Стандарты по экипировке одинаковые что в России, что в любом другом месте под эгидой ФИА.
-
Стандарты по экипировке одинаковые что в России, что в любом другом месте под эгидой ФИА.
это не факт! подход и применение очень разные
-
А не подскажут ли уважаемые знатоки, допускаются ли шины с такими шипами в ралли?
(http://content.foto.mail.ru/list/okunevs/264/i-271.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/list/okunevs/264/i-269.jpg)
-
А какая высота шипа?
Это вообще откуда? :)
-
это НИИШП. Сейчас померили - вроде как соответствует всем указаанным в п.2.3. Приложения 2 к КиТТ требованиям. Твердосплавная вставка 1,2 миллиметра (допускается 4,5 мм), её диаметр чуть больше минимально допустимых 2,5 мм, диаметр шина на удалении 8,5 мм от среза твердосплавной вставки не превышает 8 мм, диаметр посадочного "хвостика" так же не превышает допустимых 9 мм, общая длина шипа чуть меньше максимально разрешеных 20 мм, выступание над шиной так же не превышает максимально допустимых 8мм. То есть все контролируемые параметры соответствуют техтребованиям, только форма странная...
-
Что, ни у кого никаких знаний нет?
-
Если мне память не изменяет, с НИИШПом были проблемы по количеству шипов, надо посчитать, сколько шипов тут на 10см погонных.
В своё время их недошиповывали, пропуская отдельные шашки, иначе не лезли под техтребования. Но могу ошибаться, может это другая модель.
Про сами шипы? Да пофиг их форма.
Выше 8мм не торчат?
Требованиям к 4,5мм шипам соответствуют?
Количество не превышает?
Если ответы утвердительные - вперед и с песней. :super:
А то, что они работать не будут, это уже отдельная, нудная песня о главном... :gigi:
-
Спасибо, Геннадий! А ест ькакие-либо типы покрытия, на которых они будут работать лучше традиционного шипа?
-
Нет.
Они недошипованы, поэтому будут сразу "ложиться" и быстро расшатываться.
Да и рабочая часть-то у них 1,5мм, а не 4,5мм. Чем лед протыкать?
Ладно еще для рейдов... но для ралли? :eek: :insane:
Хотя, видимо, всё одно лучше, чем вообще без шипов! :up: :gigi:
-
подскажите плиз, бывает ли у кого-нибудь из производителей зимний шип ассиметрик в R15 ?
-
Pirelli, но мне на ведущей передней оси не очень понравилась
-
Pirelli, но мне на ведущей передней оси не очень понравилась
в сравнении с чем?
есть картинка протектора?
-
визуально протектор как у мишлена, картинок в инетрнете думаю, что тьма, модель, если мне память не изменяет ASW1, мишлен мне больше нравится, хотя из пирелли например шипы гораздоо менее охотно выпадывают
-
из пирелли например шипы гораздоо менее охотно выпадывают
ибо посажены туда в момент вулканизации резины
а вообще лично мы ездим на 16-м асимметрике и все ок. Монопривод не дербанит ее как полный и надолго хватает
-
Асбест на
зуб шип пробовали?! ;)
-
Асбест на зуб шип пробовали?!
неа, я слышал, что там какой-то ад с шипами происходит... Грунтовую-то резину там тоже жрет огого
но при прочих равных с резиной все ок
-
Кстати вспомнил одну вещь! ФИА с 2013 года вводит новый стандарт на шлема, соответственно ныне действующий отменяется, и в некоторых странах как например в США, на эту тему есть соответствующие информационное письмо/билютень (пункт 2) http://rally-america.com/RuleBulletin/Rule_Bulletin_2012_001.pdf (http://rally-america.com/RuleBulletin/Rule_Bulletin_2012_001.pdf)
Что думает по этому вопросу РАФ?
-
подскажите плиз, бывает ли у кого-нибудь из производителей зимний шип ассиметрик в R15 ?
я ездил на АСВ - гораздо тяжелее ЛАППИ . мне очень не понравились. боковое ускорение не мог контролировать- сильно едут боком. очень жёсткие - сначала даже не заметил , что колесо спущено полностью. . на эво1 - 1310 кг. купил их бу. продал в 2007 на калину - чел до сих пор очень доволен- ему нравится
-
Кто-нибудь в курсе, что это за такой девайс? Очередной бизнес-проект ФИА?
(http://simpsonraceproducts.com/wp-content/uploads/hybrid.jpg)
-
Насчет бизнеса не знаю. Но в списке FHR-девайсов по FIA 8858-2010 ОНО есть. Могу ошибаться, но "ноги" у него из НАСКАРа растут.
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D4F329C3E9729FF8C1257936003A5884/$FILE/L36_Frontal_Head_Restraint.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/D4F329C3E9729FF8C1257936003A5884/$FILE/L36_Frontal_Head_Restraint.pdf)
В продажу уже поступил - около 1200 Евро. А вот шлемов с ним совместимых по креплениям пока не видел.
-
Кто-нибудь в курсе, что это за такой девайс? Очередной бизнес-проект ФИА?
(http://simpsonraceproducts.com/wp-content/uploads/hybrid.jpg)
А парашют прилагается?
-
Кто-нибудь в курсе, что это за такой девайс? Очередной бизнес-проект ФИА?
(http://simpsonraceproducts.com/wp-content/uploads/hybrid.jpg)
Девайс называется Гибрид. Это альтернатива хансу. Ноги растут из америки. Всего их 5 моделей, но действующую омологацию ФИА пока что имеет только один - карбоновый, остальные на подходе(там будут и проще версии). Так же они имеют различные размеры.
из + могу назвать следующее: под него не нужны какие-либо специальные сидения, ремни. Шлем всегда можно снять отдельно от девайса, отстегивается одним движением руки. Защищает шею не только от движения головы вперед(как ханс), но и в сторону!
Стоимость его, несколько другая, нежели написано выше ;) примерно тоже самое, но в долларах! в общем цены не сильно будут отличаться от цен на Ханс.
В самое ближайшее время(через неделю примерно) первые такие девайсы официально будут доступны и в России;)
-
Кто-нибудь в курсе, что это за такой девайс? Очередной бизнес-проект ФИА?
ИМХО ...может это омологированный лифчик ???
-
http://simpsonraceproducts.com/head-neck/ (http://simpsonraceproducts.com/head-neck/) тут немного по-подробней про этот "шедевр", но цена ИМХО большая.
-
но цена ИМХО большая.
цена мало чем отличается от цен на ханс :)
-
блин - это реальная вещь. Я бы с радостью поменял это чертово ярмо (сцуко неудобное и опасное - рулить не удобно, плечи упираются на близких к перехвату углах руля, и в ключицы стрёмно упирается, ...) на такую хрень, в ней нет гиморроев хансовых. Единственно, шлем при деться новый.... :(
-
блин - это реальная вещь. Я бы с радостью поменял это чертово ярмо (сцуко неудобное и опасное - рулить не удобно, плечи упираются на близких к перехвату углах руля, и в ключицы стрёмно упирается, ...) на такую хрень, в ней нет гиморроев хансовых. Единственно, шлем при деться новый.... :(
- If your helmet is currently fitted for a HANS Device you can easily upgrade to a Simpson Head and Neck Restraint/Simpson hardware
Или вы только картинки смотрите? :)
-
блин - это реальная вещь. Я бы с радостью поменял это чертово ярмо (сцуко неудобное и опасное - рулить не удобно, плечи упираются на близких к перехвату углах руля, и в ключицы стрёмно упирается, ...) на такую хрень, в ней нет гиморроев хансовых. Единственно, шлем при деться новый.... :(
Шлем не надо новый! Клипсы под ханс выкручиваются рукой и на их место вкручиваются свои ;) И все.
-
Пришел к выводу, что нет, не подойдет. Совершенно как-то не по пацански смотрится. Придется в хансе ездить.
-
Пришел к выводу, что нет, не подойдет. Совершенно как-то не по пацански смотрится. Придется в хансе ездить.
А я уже начинал подготовку к длительному смеху ))))
Не знаю уж как тебе, но мне Ханс ооочень нравится. Может у тебя что то не то с размером и углом - всмысле неподходящем под твою комплекцию
-
Не знаю уж как тебе, но мне Ханс ооочень нравится.
+1
тоже не понимаю, почему многие ворчат, мне лично вообще не мешает и дискомфорта не доставляет
-
А мне, что с Хансом, что без, всё равно, но напрягает с Хансом застёгиваться и отстёгиваться, да и вообще просто напрягает - хрень какая то болтается сзади, и не отстаёт.
-
Пришел к выводу, что нет, не подойдет. Совершенно как-то не по пацански смотрится. Придется в хансе ездить.
а если под комбез надеть? :D
-
а если под комбез надеть? :D
не наденешь, увы
-
Кто-нибудь в курсе, что это за такой девайс? Очередной бизнес-проект ФИА?
(http://simpsonraceproducts.com/wp-content/uploads/hybrid.jpg)
Нормальная хрень! Как мин. Ключицу спасти может :)
Повременю я пока новый Ханс покупать ;)
-
не наденешь, увы
А если комбез на пару размеров побольше? :)
-
тогда будут штаны слишком длинные. Закатывать придется :) кстати, на твоем желтом комбезе эти черные ремни будут хорошо смотреться :laugh: :lol:
-
вот что, в данный момент, в иностранной прессе пишут про гибрид:
http://www.racemarq.com/3115/featured/new-generation-hans-in-wrc/#comments (http://www.racemarq.com/3115/featured/new-generation-hans-in-wrc/#comments)
-
Гугл жжет :)
На этой неделе Симпсон были некоторые драйверы WRC - что в настоящее время тестируют в Швеции - представил их нового поколения FIA утвержденные головы и шеи сдержанность; Hybrid.
"Реакция водителей и штурманов уже более Подавляющее», утверждает Ян Phersson, менеджер по Европе Симпсон: «Они все согласны с тем, что устройство должно иметь продукт".
По малыш WRC водителей гибридных предложений: безопаснее устройство (передняя, смещение и стороны защиты), более обратно стабильность, легче входить и выходить из машины, ремни на теле, а на пластиковой ига (не слайд) и больше комфорта, где некоторые водители держать его на весь день во время тестирования.
Тестирование будет продолжаться до гонки Мексики WRC, и вы, вероятно, скоро увидим, большинство групп, использующих гибридные вместо старого Ганса. Характеристики гибридной можно найти на веб-сайт Симпсонов.
-
Протокол позавчерашнего заседания Комитета спортивной техники РАФ
http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc (http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc)
Там есть и несколько раллийных вопросов
-
Протокол позавчерашнего заседания Комитета спортивной техники РАФ
http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc (http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc)
Там есть и несколько раллийных вопросов
У одного меня ощущение каких-то двойных стандартов относительно ё-кроссовера, ребят на классегах и чери? :(
-
Вот только непонятно, по каркасам от Карелина, в протоколе ошибка, или каркасы изготовленные после 31.21.2012 не действуют?
-
очень интересно по поводу бамперов на жигули.
что нам делать с омологацией В222 на VFTS?
(http://www.bestpics.ru/full/b222_cut.jpg)
-
Видимо ничего не делать.Забыть.Эта омологация вроде еще в прошлом веке закончила действовать.....
-
Протокол позавчерашнего заседания Комитета спортивной техники РАФ
http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc (http://rallyzone.ru/.db/Protokol_KST_07022012.doc)
Там есть и несколько раллийных вопросов
Андрей, а про какой автомобиль Чери идёт речь?
-
Вопрос 1 пункт 2.1 - там с датой все впорядке? Либо предлогом поменять наверное надо .... Или .....
-
Точнее письмо есть, даты есть, подписи есть, и пошли все вон кто скажет про нелегитивность каркаса )
-
изготовленные и доработанные в период с :spy:
-
Не пали всем )
-
Андрей, а про какой автомобиль Чери идёт речь?
Про Бакулинский. Другие проекты вроде как свернуты
-
У одного меня ощущение каких-то двойных стандартов относительно ё-кроссовера, ребят на классегах и чери? :(
Так что, не привыкли ещё? Всё как всегда: "ё-мобиль" - это пожалуйста (а как же, ведь на самом верху за него ратуют, и неважно, что никуда не лезет - впихнём!), а вот допустить "классику" без бамперов (без которых они ездили всю жизнь) - ну что вы, это ж нарушение безопасности! (правда непонятно какой? Если с точки зрения сбивания человека, то оригинальный бампер (кстати очень крепкий) может нанести куда большие увечия).
-
Про Бакулинский. Другие проекты вроде как свернуты
И чего теперь будет? Есть какие то предписания по доработкам или просто до свидания?
-
Просто нужно было писать"Ё- классика" И разрешили бы :)
-
И чего теперь будет? Есть какие то предписания по доработкам или просто до свидания?
Спроси у технарей - я к этому делу касательства не имею.
-
Да мне собственно тоже не очень это нужно. Просто Серёга два года строил этот Чери и я так понимаю согласовывал какие то вопросы, а теперь нате.
-
Да мне собственно тоже не очень это нужно. Просто Серёга два года строил этот Чери и я так понимаю согласовывал какие то вопросы, а теперь нате.
А что в этой машине такого, что нужно согласовывать дополнительно?
-
А что в этой машине такого, что нужно согласовывать дополнительно?
Самая главная проблема на сегодняшний день это наверное ВАЗовский мотор под капотом.Остальное вроде имеет право на существование.По нац.требованиям блок должен быь узнаваем для данной марки или модели.Ну и подвеска вся от Супера ВАЗовского.Тоже к Чери прислонить по бумагам трудно.
-
Ну и подвеска вся от Супера ВАЗовского.Тоже к Чери прислонить по бумагам трудно.
Простите, но чем она от Ваза, и насколько она Вазовская на Супере?
На всех Суперах подвески свои, и не имеют ни одной общей детали с серийными машинами, даже точки крепления разные.
-
А не педали ли перенесённые на пол?
-
Простите, но чем она от Ваза, и насколько она Вазовская на Супере?
На всех Суперах подвески свои, и не имеют ни одной общей детали с серийными машинами, даже точки крепления разные.
Я что сказал что она от стандартного ВАЗа?Подвеску для своего Супера не АвтоВАЗ делал?Алексей,вы не меньше других в курсе из чего сделана Серегина Чери.К чему эта демагогия?Лично я только ЗА,если двухлетние геморои Бакулина с Чери закончаться успешно и он будет ездить не 0,а в зачете!Я назвал одну из возможных причин,почему машину не допускают в зачет.А именно внесение конструктивных изменений в подвеску.Ну нету Чери на такой подвеске и с таким мотором.Хотя достоверно знаю,что сам мотор готов и вопрос сейчас только в адаптации его к Суперовой,простите,Садевовской,КПП.Поправьте если не прав.
-
Я что сказал что она от стандартного ВАЗа?Подвеску для своего Супера не АвтоВАЗ делал?Алексей,вы не меньше других в курсе из чего сделана Серегина Чери.К чему эта демагогия?Лично я только ЗА,если двухлетние геморои Бакулина с Чери закончаться успешно и он будет ездить не 0,а в зачете!Я назвал одну из возможных причин,почему машину не допускают в зачет.А именно внесение конструктивных изменений в подвеску.Ну нету Чери на такой подвеске и с таким мотором.Хотя достоверно знаю,что сам мотор готов и вопрос сейчас только в адаптации его к Суперовой,простите,Садевовской,КПП.Поправьте если не прав.
Простите, но демогогия и правда не к чему. Я ваш ответ принял, как утверждение, а потому и решил выяснить, что же такого ВАЗОвского в Суперовой подвеске, так же, как и в кпп, но с кпп вы уже и сами всё поняли.
Важно понимать требования по которым строилась машина и, что именно не устраивает.
Вот вопрос и остался открытым - что именно не катит? И можно ли это решить, без тотальной перестройки машины.
-
Ну если там двигло от Тазика... Это уж ни как не исправишь.
На Таз Опеля ставили.
Но на китайца от вазика... явный колхоз. :noidea: :upset:
-
Да нет там никаких проблем.
Мотор в базе у Чери английский, от какого то Ровера. Я думаю решений подготовки на Coswort гора и маленькая тележка. Сейчас такой мотор готов, а Тазовый использовали пока с шасси работали и оригинальный мотор готовили.
Я пока конечно знаю только одну версию, по этому судить не берусь, хотя точно знаю, что бросать проект никто не будет и решения ищут.
Пока претензии две - не оригинальные рычаги и напольный педальный узел.
Собственно понимая, что этот автомобиль не R1 и R2, и явно строился по максимально свободным требованиям, то претензии не понятны.
Опять же напольный педальный узел классическое решение в кольце. Чем гр.А в кольце отличается от гр. А в ралли? И собственно почему в WRC, которое является расширением гр.А можно, а тут нет?
-
... И собственно почему в WRC, которое является расширением гр.А можно, а тут нет?
На остальное не стану, на это отвечу.
Собственно, ровно потому, что в Пр.9 КОНКРЕТНО прописано - любые расширения wr - запрещены.
-
На остальное не стану, на это отвечу.
Собственно, ровно потому, что в Пр.9 КОНКРЕТНО прописано - любые расширения wr - запрещены.
Ладно, это уже дело Бакулина, как я и ранее написал.
А у меня родился личный вопрос - давно не ездил в Чемпионате и не пользовался Хансом.
В прошлом году где то видел, что на Хансах нужно заменить ремешки к шлему с двойных на одинарные - предписание типа обязательное.
По случаю купил. Сегодня снял старые ремешки поставил один целиковый, скользящий, померял - тихо офигел. Даже если у меня шея будет резиновой и голова перелетит в руль, ремешки всё равно не натянутся.
По моему это какой то развод.
Осознавая теоретическую пользу этого девайса в прошлой реинкарнации с двойными регулируемыми ремешками, сейчас я вообще не готов одевать этот бесполезный кусок карбона.
Перечитал всю статью 15, вдоль и поперёк, каждую строчку и через, но не нашёл ничего про эти ремешки.
Кто-нибудь в курсе что с этим делать?
-
Ладно, это уже дело Бакулина, как я и ранее написал.
А у меня родился личный вопрос - давно не ездил в Чемпионате и не пользовался Хансом.
В прошлом году где то видел, что на Хансах нужно заменить ремешки к шлему с двойных на одинарные - предписание типа обязательное.
Не уверен, что это обязательное предписание.
Мне это было преподнесено как эволюция для пущего удобства.
"Скользящие" ремешки бывают трех различных длин. Мы пробовали ставить, но отказались по причине того, что коротких у продавцов не было, а длинные не подходили по той же причине.
-
Сегодня снял старые ремешки поставил один целиковый, скользящий, померял - тихо офигел. Даже если у меня шея будет резиновой и голова перелетит в руль, ремешки всё равно не натянутся.
По моему это какой то развод.
....
Кто-нибудь в курсе что с этим делать?
В свое время обсуждал этот вопрос с Тягуновым. Он тогда заверил меня, что переадресовывал Шроту многочисленные вопросы "про ремешки" российских гонщиков и получил ответ - естественно, новые ремешки прошли все необходимые испытания и выполняют свою функцию на 100%.
Типа, не надо пытаться самим думать, как это должно правильно работать.
-
Может я и дурак, но спецом возьму и то и то, и даже краш-тест предложу кому либо из техкомов пройти, пусть они мне покажут, как не нужно думать и как это работает.
У меня ремешки Hans, со всякими фиашными шильдами, бирками и наклейками. Брал в магазине у проверенных парней в Голландии, давно с ними дружу, они ничего про размер не говорили, сказали, что тупо замена и всё.
Гадом буду это не работает. Я ещё когда покупал почуял неладное, ибо никак не мог себе придумать процесс регулировки. А когда менял сей девайс ясно стало, что он не регулируется. И так же, если бы были разные размеры это было бы указано в маркировке, но ничего нет.
-
И так же, если бы были разные размеры это было бы указано в маркировке, но ничего нет.
разные размеры есть.
-
разные размеры есть.
размеры есть S M L, каждый последующий отличается на 2 см, что в принципе не сильно заметно, когда поменял ремень с Мки на Sку, хотелось бы еще 6см примерно укоротить.
в работе опробовать пока не доводилась.
ремешки идут в комплектах к соответствующему ХАНСу (S M L)
Продавцы говорят, что все обычно берут по длиннее ремешок, если не нравится стандартный ремень.
-
в работе опробовать пока не доводилась.
О, очень хотел бы посмотреть на это со стороны. А то мне сдаётся впаривают не проверенные решения. :spy:
-
На Яккиме брал у Корсакова. Потребовали сами Хансы, смотрели на бирки, по ним выдали соответствующие размеру ремешки.
Всё поменяли, всё ол-райт! :up:
У тебе не та размера, братан! :p
-
Нашёл маркировку 450/18.
Что бы это значило? Ясно, что 450 это длина ремешка. Что такое 18?
И как определить нужную?
Да и можно ли я обратно верну нормальные регулируемые ремни и забуду про это, как про страшный сон.
-
Нашёл маркировку 450/18.
Что бы это значило? Ясно, что 450 это длина ремешка. Что такое 18?
Предположу, что это та же длина, но в дюймах :)
-
То же об этом подумал.
Вопрос какая она должна быть.
-
То же об этом подумал.
Вопрос какая она должна быть.
Лех...а если, например, взять телефон и позвонить Корсакову? :)
-
425/17 оптимально :D
-
вот, например, что написано у Schroth на эту тему:
"Available in 3 different lengths! Recommended length is 18" and comes standard on all Medium and Large HANS. For users with open face helmets where the clips are located further back on the helmet or those looking for a slightly shorter version we have the 17" version. In addition we also have a 19" version for slightly more movement or for our 20° XL HANS."
самый их короткий ремешок 17" - 00030-17 (for open face Rally Helmets)
-
по 3 и 4 хотелось бы аргументированный отказ увидеть\услышать, мол пластик плох потому, что у нац.зачетов и так каркасы самые хлипенькие, да и ралли у нас спорт для алигархов :laugh: Прикольно.3 и 4 и нет и да!
-
самый их короткий ремешок 17 мне лично очень подходит. :)
-
Лех...а если, например, взять телефон и позвонить Корсакову? :)
Ну в итоге то я так и сделаю.
А общение? Или вы здесь для другого собрались. :D
-
А общение? Или вы здесь для другого собрались
:beer:
-
Парни - не пинайте сильно. Но напишу тут
А вопрос у меня следующий - о фамильных наклейках - мне все понятно что должны быть на стекле пилот вверху 2 пилот внизу, но я очень часто вижу еще и на крыльях - регламентированы только наклейки на стеклах а наклейки на крыльях получается не регламентированы, понятное дело что можно и не клеять но тогда зачем их клеят ?
-
В Латвии надо и на крыльях и на стеклах. Думаю, клеят чтобы лишний раз не думать какие где правила :)
-
Парни - не пинайте сильно. Но напишу тут
А вопрос у меня следующий - о фамильных наклейках - мне все понятно что должны быть на стекле пилот вверху 2 пилот внизу, но я очень часто вижу еще и на крыльях - регламентированы только наклейки на стеклах а наклейки на крыльях получается не регламентированы, понятное дело что можно и не клеять но тогда зачем их клеят ?
Клею для красоты) нравится мне на крыльях ФИО созерцать :)))
-
Андрей спасибо.
-
Ходят слухи, что со следующего года в классе 4000Н будет устанавливаться 32 рестриктор.
Кто нибудь может прокомментировать, если так, то надо начинать строить N4.
-
Вполне вероятно думаю, хотя жаль.
-
Все сломили 4000Н - конец "ретросамолетам". Правда плохо это или хорошо - не знаю.
Этот год (2012) вообще скорее всего станет лебединой песней для многих классов. Например, R1, R2 в том виде в котором он сейчас (с машинами 2000Н). Так что тем кто, что-то хочет в достиженческом плане, нужно поспешать - другого шанса может не быть.
-
И, кстати, такое решение опять бъет по кошелькам участников! Так что как всегда в РОссии: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда!" :puke:
-
Это только следствие общей :ass: в дисциплине. А :ass: эта причиной имеет отсутствие внятных действий на развитие дисциплины, так как концепции развития нет, а есть только попытки сделать из г..на конфекту...
-
Ходят слухи, что со следующего года в классе 4000Н будет устанавливаться 32 рестриктор.
Кто нибудь может прокомментировать, если так, то надо начинать строить N4.
Да?!
Интересно. И кто же их плодит?
У меня иная информация - даже концепции пока не выработано, не то что конкретных предложений...
Собираться будем только после Ландохи, а уже слухи...
Хотя, то, что 4000Н слегка ужмут, вероятность есть.
Но ради чего?
Гр. N4 уже доживает последние годы. Впереди R4. А ее, если она правильная и за рулем не профан, 4000Н не догнать...
Так что, поживем увидим...
-
Но ради чего?
Гр. N4 уже доживает последние годы. Впереди R4. А ее, если она правильная и за рулем не профан, 4000Н не догнать...
Гена, нормальный такой камень в Грязинский огород... :gigi:
-
Если на то пошло, и продолжать думать в таком ключе, то камень и АЛМу, и УРТ, да и многим другим тоже.
Каждый мыслит в меру своей испорченности... :p
-
Кстати, пока не забыл.
... Так что тем кто, что-то хочет в достиженческом плане, нужно поспешать - другого шанса может не быть.
Отлично сформулированная позиция, особенно в контексте предыдущих бесед на тему присуждения очков, - давайте хлопцы, успевайте покедова никого нет. А то после будет народу в классах больше, или классов меньше, короче, может ничего не обломиться... :laugh: :laugh: :laugh: :up: :up:
-
Отлично сформулированная позиция, особенно в контексте предыдущих бесед на тему присуждения очков, - давайте хлопцы, успевайте покедова никого нет. А то после будет народу в классах больше, или классов меньше, короче, может ничего не обломиться... :laugh: :laugh: :laugh: :up: :up:
:) возвращаемся к испорченности - имелось ввиду, что техника 1600Н и 4000Н скорее всего не будет играть ЧР в 2013 году и поэтому нужно поспешать :)
Что касается конкуренции, как уже обсуждалось, у нас в младших классах ЧР традиционно высокая конкуренция - смотрите сами в Ландохе будет 5 или более человек претендовать на победу, в отличии например от 1600КР, где Миша и Антон ездят на разные гонки и не имеют конкурентов.
Вас не переубедить, поэтому предлагаю обсудить другой аспект - смотрю таблицу и прихожу к выводу, что все, больше никого из больших мастеров в наших гонках нет (эпизодические выступления ветеранов не в счет). Раньше были сражения Новикова, Флодина, Жигунова, Желудова и других профессиональных гонщиков, которые и в прибалтике и на мире, выглядели круто, а сейчас? Видимо, все пришло к логическому завершению...А кто будет после тех, кто сейчас?
Национальные ралли это все же любительский спорт, а у нас так похоже вдвойне.
-
Не вижу на что отвечать. По сути, все поднятые вопросы риторические... :noidea:
-
в отличии например от 1600КР, где Миша и Антон ездят на разные гонки и не имеют конкурентов.
Димон, покажи как надо! Давай, вылезай из-за клавиатуры :)
-
Димон, покажи как надо! Давай, вылезай из-за клавиатуры :)
Куда уж мне с половиной выезда за весь зимний сезон. Так, что фавориты как ни крути вы с Антоном, с таким то накатом должна быть "бешеная" форма. И, знаешь, это будет очень странно, если случится по другому :)
-
успевайте покедова никого нет. А то после будет народу в классах больше,
Как то вспомнился недавний просмотр итогов 2004г. в Р12 и понятно, что тема кому то не по наслышке ясна и щас кажется, что у всех так, хотя и не так :gigi:
Куда уж мне с половиной выезда за весь зимний сезон. Так, что фавориты как ни крути вы с Антоном, с таким то накатом должна быть "бешеная" форма. И, знаешь, это будет очень странно, если случится по другому :)
Эх Димон - сенсацию готовишь? у меня что то сбился накат в Кыштыме :( а ты в общем то вроде как исторически действующий фаворит Ландохи в нашем классе ;) так что не прибедняйся :super:
-
Как то вспомнился недавний просмотр итогов 2004г. в Р12 и понятно, что тема кому то не по наслышке ясна и щас кажется, что у всех так, хотя и не так :gigi:
Не очень понятен пример.
А что ж такого неясного было в 2004 году? Машины - либо старые с закончившейся омологацией, либо не лезущие ни в один другой класс. По правилам так и было. Народ ездил там по причине невозможности ездить в основных зачетах.
Ерема, честь ему и уважение, на Волге, отстоял звание Победителя первенства, т.к. звание Чемпиона страны в Р12 не разыгрывалось.
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/173435828.jpg)
-
айм сори 2005, но это опять же не по моей теории :gigi:
http://rallyzone.ru/.contents/1109363400757662/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1109363400757662/ru/)
-
А 2005 то причем? :confused:
У Эво4 кончилась омологация, зато появились деньги спонсора, с предложением всего сезона. Машина простояла 2 года до этого (были единичные выезды).
Надо было не ехать?! :spy:
Да мне было совершенно фиолетово, состоится класс или нет. Была возможность ездить.
Или ты предполагаешь, что я горюю о том что не стал Победителем первенства, уже будучи Чемпионом России? :laugh: :laugh:
Или может считаешь, что я спецом выбрал себе класс, где конкуренции не было?
В таком случае, твоим заблуждениям нет предела, а людей в ЭТОМ спорте ты не знаешь совсем!
Я рад, что мне удалось поднять вопрос и отстоять его, и теперь этот класс один из самых массовых! Вот это действительно мне приятно. :up:
-
Надо было не ехать?! :spy:
Да мне было совершенно фиолетово, состоится класс или нет. Была возможность ездить.
Или может считаешь, что я спецом выбрал себе класс, где конкуренции не было?
Ха, а вы думаете, мы сильно по другому размышляем, когда бывает, что выступаем в мало наполненных классах?
Скажите же наконец прямо, что вы считаете нас хитрыми "доезжалами" за жестянками в малонаполненных классах :smirk: :gigi:
-
Басполезно!
-
Я рад, что мне удалось поднять вопрос и отстоять его, и теперь этот класс один из самых массовых! Вот это действительно мне приятно. :up:
Где это он массовым стал? На старте Асбеста в R3 было всего три машины, но на самом деле две.
Что толку от отдельных этапов где на старт выводят двадцать единиц полноприводного хлама и пару ретросамолетов. Посмотри прошлый год. За весь год два с половиной сквозных участника на чемпионат, и то Травникова и Трухина на самом деле интересовал только абсолют. Нафиг этот чемпионатный класс вообще такой нужен?
-
... Нафиг этот чемпионатный класс вообще такой нужен?
Ну так и я вроде не отрицаю - в Чемпе не нужен. Надо их оставить в Кубке. Только и всего. Тут их много и ездят с удовольствием... :up:
Разделить! :super:
Ха, а вы думаете, мы сильно по другому размышляем...
Я не думаю, я читаю:
Все сломили 4000Н - конец "ретросамолетам". Правда плохо это или хорошо - не знаю.
Этот год (2012) вообще скорее всего станет лебединой песней для многих классов. Например, R1, R2 в том виде в котором он сейчас (с машинами 2000Н). Так что тем кто, что-то хочет в достиженческом плане, нужно поспешать - другого шанса может не быть.
-
Я не думаю, я читаю:
Однозначно нет. Если бы читали, на предыдущей странице есть ответ на вашу реплику, что имелось ввиду по поводу поспешать. Что касается остального - вам стоит лучше разобраться в текущем положении монопривода в ЧР, чтобы не нести откровенную чушь про отсутствие конкуренции в моноприводе ЧР;)
-
Мне все едино, где отсутствует конкуренция - в ЧР ли, в КР ли... В моно-, или в полно-...
Главное - ее отсутствие.
-
А 2005 то причем? :confused:
У Эво4 кончилась омологация, зато появились деньги спонсора, с предложением всего сезона. Машина простояла 2 года до этого (были единичные выезды).
Надо было не ехать?! :spy:
Да мне было совершенно фиолетово, состоится класс или нет. Была возможность ездить.
Или ты предполагаешь, что я горюю о том что не стал Победителем первенства, уже будучи Чемпионом России? :laugh: :laugh:
Или может считаешь, что я спецом выбрал себе класс, где конкуренции не было?
В таком случае, твоим заблуждениям нет предела, а людей в ЭТОМ спорте ты не знаешь совсем!
Я рад, что мне удалось поднять вопрос и отстоять его, и теперь этот класс один из самых массовых! Вот это действительно мне приятно. :up:
Геннадий, да никто Вас не обвиняет и не считает недостойным, но вот непонятно почему такое мнение про остальных у Вас же, хотя внешне у этих остальных ситуация выглядит зачастую гораздо красочнее. Мало ли у кого какие причины и поводы ездить в том или ином классе, ездят и это гораздо лучше, чем если бы не ездили.
Вспоминается финальная фраза из старого анекдота - "...все козлы, один я Дартаньян"
-
Геннадий, да никто Вас не обвиняет и не считает недостойным, но вот непонятно почему такое мнение про остальных у Вас же, хотя внешне у этих остальных ситуация выглядит зачастую гораздо красочнее. Мало ли у кого какие причины и поводы ездить в том или ином классе, ездят и это гораздо лучше, чем если бы не ездили.
Вспоминается финальная фраза из старого анекдота - "...все козлы, один я Дартаньян"
Можешь, конечно, язвить, но это не меняет сути. Количества соперников уж точно не прибавляет.
Я ездил - заведомо зная, что НИКАКОГО звания в этом классе не получу.
В ваших малонаполненых классах выезжают несколько бойцов (вы сами это определили) которые играют ЗА ЗВАНИЕ. Остальные вообще выезжают местечково и не постоянно. Но ЗВАНИЕ Чемпиона или обладателя Кубка при этом разыгрывается на ТЕХ ЖЕ условиях, что и в классах, где наполняемость не страдает и за каждое очко надо бороться, а не докатываться.
И в таких ситуациях надо хотя бы объявлять очки для тех, кто заведомо будет бороться - для 3-4 их оспаривающих. А не для 10, которых в жизни в этом классе не собирается на старте и чтоб получить, достаточно просто заявиться и дотошнить до финиша.
И может внимательнее прочитать окончание анекдота? И тогда как раз окажется, что Д'Артаньяном хочется назваться тому, кто себя таковым без соперников определяет, считая достойным такое липовое соперничество?!
-
Гена, посмотрите карельский список заявок, и попробуйте сопоставить то, что увидите, с тем что вы говорите. А то, что "насквозь" весь ЧР ездило всего несколько экипажей, так это и в ваши времена так было.
З.Ы. Как там на дне бутылки? :gigi:
-
В ваших малонаполненых классах выезжают несколько бойцов (вы сами это определили) которые играют ЗА ЗВАНИЕ. Остальные вообще выезжают местечково и не постоянно. Но ЗВАНИЕ Чемпиона или обладателя Кубка при этом разыгрывается на ТЕХ ЖЕ условиях, что и в классах, где наполняемость не страдает и за каждое очко надо бороться, а не докатываться.
И в таких ситуациях надо хотя бы объявлять очки для тех, кто заведомо будет бороться - для 3-4 их оспаривающих. А не для 10, которых в жизни в этом классе не собирается на старте и чтоб получить, достаточно просто заявиться и дотошнить до финиша.
Возможно, кому-то стоит задуматься не о том, кого награждать, а кого нет. А стоит подумать, как увеличить наполняемость классов участниками, тогда проблема с начислением очков отпадет сама собой :gigi:
-
Возможно, кому-то стоит задуматься не о том, кого награждать, а кого нет. А стоит подумать, как увеличить наполняемость классов участниками, тогда проблема с начислением очков отпадет сама собой :gigi:
Во-о-от.
Это уже конструктив.
Как наполнить класс, в котором никто ехать не хочет?
Правильно! Его надо объединить с другим.
Прибалтика рулит! :up:
Или вы будите утверждать, что правильнее путь, когда в развитом классе, с отличной наполняемостью, надо ввести определенные запреты и изменения, чтоб из него народ в малочисленные поплелся?! :down:
-
Прибалтика рулит! :up:
Или вы будите утверждать, что правильнее путь, когда в развитом классе, с отличной наполняемостью, надо ввести определенные запреты и изменения, чтоб из него народ в малочисленные поплелся?! :down:
Нет, Гена, "они" не будут, а вот англикозы например взяли, да и вычеркнули полный привод из розыгрыша звания национального чемпиона. Чем тебе не подход, и чем тебе не повышение наполняемости? :) Кстати, а чем тебе не тема? Вместо того, чтобы хранить металлолом до его гибели естественным образом, людей также подталкивают к обновлению парка. И в своих красивых рассуждениях ты упускаешь одну маленькую деталь - ты все время упираешь на то, "как" становятся чемпионами, забывая сказать "на чем". Тебе не кажется, что в 21 веке более прогрессивным (если хочешь - перспективным) является спортсмен, ставший чемпионом пусть в классе из 5, но современных машин, чем из 20 ретромобилей? Куда ведет второе чемпионство, кроме как к коллекционированию так ненавистных тебе вазочек? Можно еще долго продолжать обсасывать эту тему, но так и остался без ответа главный вопрос: зачем менять то, что итак работает, что, других требующих решения вопросов больше не осталось?
-
Во-о-от.
Это уже конструктив.
Как наполнить класс, в котором никто ехать не хочет?
Правильно! Его надо объединить с другим.
Прибалтика рулит! :up:
даже интересно, вы вообще окружающей действительностью интересуетесь или живете исключительно в мире собственных иллюзорных представлений? Посмотрите на примере Выру какое большое количество классов в прибалтике, там вазочки получают похоже вообще все, вне зависимости от того как ехал. В подавляющем большинстве классов финишировало по несколько человек. А вы говоритте прибалтика...
-
Да помоему пора уже успокоиться! Ну не переубедить Гену, чтож теперь!
-
В ваших малонаполненых классах выезжают несколько бойцов (вы сами это определили) которые играют ЗА ЗВАНИЕ. Остальные вообще выезжают местечково и не постоянно. Но ЗВАНИЕ Чемпиона или обладателя Кубка при этом разыгрывается на ТЕХ ЖЕ условиях, что и в классах, где наполняемость не страдает и за каждое очко надо бороться, а не докатываться.
И в таких ситуациях надо хотя бы объявлять очки для тех, кто заведомо будет бороться - для 3-4 их оспаривающих. А не для 10, которых в жизни в этом классе не собирается на старте и чтоб получить, достаточно просто заявиться и дотошнить до финиша.
И может внимательнее прочитать окончание анекдота? И тогда как раз окажется, что Д'Артаньяном хочется назваться тому, кто себя таковым без соперников определяет, считая достойным такое липовое соперничество?!
Геннадий, мне иногда кажется, что Вы не в Москве живёте, а на Марсе например и интернет у Вас только в этот форум :gigi:, во первых, я например езжу в самом наполненном классе КР (1600 Н) и в классе, который по наполняемости в 2011 г. (в котором тоже в нём и ездил) был один из самых наполненных (по некоторым самым основным самым наполненым) и так уж получилось, самом конкурентным (к последнему этапу шансы на победу имели 6 экипажей), на счёт того знаю ли я людей в этом спорте - по крайней мере интересуюсь и что то знаю, а вот Вы видимо только вокруг себя всё рассматриваете, а в никнуть в суть того, о чём как говорится базар - это ни к чему. Классом, который не является самым конкурентно насыщеным считаю R3 и собственно два класса в КР - 1400Н и как это не покажется странным, среди остальных - 4000Н (просто теоретически старт того же Трухина или Травникова в этом зачёте убил бы интригу в начале сезона), на который я например кстати поглядываю, как на возможную перспективу и не потому, что там конкуренция не такая, про которую в этой теме много слов, а потому, что это единственный относительно доступный вариант полноприводной техники и если его никто не буудет трогать по тех требованиям, то будет конкурентно насыщенным.
Теперь про 10 фаворитов :up: назовите мне хоть одну серию автомобильного спорта на земле, в которой их столько, ну? причём быстрых пацанов, которые нормально едут не надо, реальных претендентов на победу хочу увидеть, может F1? нет, WRC?PWRC? я конечно понимаю, что относительно мало знаю про автоспорт, просвятите!
Правильно! Его надо объединить с другим.
R3 и 4000Н с абсолютом, не трогая требований
Можешь, конечно, язвить, но это не меняет сути. Количества соперников уж точно не прибавляет.
Я ездил - заведомо зная, что НИКАКОГО звания в этом классе не получу.
точно на Марсе :laugh: т.к. земляне вроде как не могут предсказывать будущее, ведь в 2004 Р12 состоялся ;) и мне вот интересно какой спортивный интерес ехать на эвике в борьбе с волгами? ВОт это настоящая спортивная борьба! :lol: это как избиение малолетних прямо, я бы не поехал, тем более будучи МС, ЧР, новичку было бы простительно.
Да помоему пора уже успокоиться! Ну не переубедить Гену, чтож теперь!
А все по моему уже успокоились, это скорее так - вариант развлекухи в свободные минуты)))
-
Как говорится,с людями надо помягше,а на вопросы смотреть поширше!;)Но Геннадий Викторович не хочет это делать,а наши аргументы для него не аргументы.Если уж Алексей Борисович не может его убедить смотреть ширше,нам остается только для развлекухи тему поддерживать;)До встречи в Карелии,в чалом классе R1!
-
точно на Марсе :laugh: т.к. земляне вроде как не могут предсказывать будущее, ведь в 2004 Р12 состоялся ;) и мне вот интересно какой спортивный интерес ехать на эвике в борьбе с волгами? ВОт это настоящая спортивная борьба! :lol: это как избиение малолетних прямо, я бы не поехал, тем более будучи МС, ЧР, новичку было бы простительно.
Ну, видимо, русский язык у кого-то не родной...
Я именно на нем объяснил - для Эво 4 другого класса не было.
В 2004 году проехал всего 2 гонки. Для "развлекухи"... Боролся в основном с такими же Эво, только гораздо моложе. И не в классе, а в абсолюте.
Про 2005 уже объяснял. Читай выше.
Еще раз, для тех, кто в танке.
Это ВЫ всё сводите к своим или чужим классам, чашкам, званиям... Мне к тому моменту, был даже не так интересен процесс вообще, как возможность поездить за счет спонсора. Которому, в свою очередь, вообще классы, группы и т.п. были глубоко фиолетовы. Ему надо было деньги вложить.
Я и сейчас не вижу смысла в приобретении новейших машин, при наличии боеспособной не молодой машины.
Кому и зачем это новьё требуется? Только себя потешить, да зрителей посмешить?
Прохоров не на топовой машине едет.
Успенский на более новой привез остальным вообще космос... :p
Им (остальным), чтоб объехать УСВ явно не хватало только топовой техники. :gigi:
На остальное даже отвечать не буду - уже не интересно. :(
-
Успенский в Ростове привез такой космос! :super:
Геннадий, Вы не слышите окружающих, это огорчает!
-
Успенский в Ростове привез такой космос! :super:
Геннадий, Вы не слышите окружающих, это огорчает!
Не только Гена так думает, эта болезнь видимо существует такая ), многолапость раллийная )))
Я знаю только двух, точнее трех (Алексей Борисович в том числе) людей которые действительно смотрят широко на все классы автомобилей и видят монопривод не как "звук есть а картинка не меняется", а как достойный раллийный автомобиль, от управления которым получаешь зачастую больше удовольствия чем от многолапого лохматого 4000н.
-
И вообще, флудеры Вы все, модератора на Вас нет, тема тут другая совсем....
-
Не только Гена так думает, эта болезнь видимо существует такая ), многолапость раллийная )))
Я знаю только двух, точнее трех (Алексей Борисович в том числе) людей которые действительно смотрят широко на все классы автомобилей и видят монопривод не как "звук есть а картинка не меняется", а как достойный раллийный автомобиль, от управления которым получаешь зачастую больше удовольствия чем от многолапого лохматого 4000н.
+1 быстрый монопривод доставляет не меньше удовольствия, чем полный привод. Хочу еще бмв пощупать)))
-
Да мне абсолютно пофиг моно-, полный-...
Я против розыгрыша полноценных очков в не наполненных классах.
Нет наполняемости - меньше очков, есть конкуренция - рубитесь за полновесные.
А лидеров сколько - вообще не в тему.
В любом классе есть лидеры и аутсайдеры, или "гарнир" по нашему.
Так вот гонки проводят ДЛЯ ВСЕХ.
А если этих ВСЕХ 3-4-5 и обчелся... то и очки надо предлагать не десяти потенциальным, а этим 3-4-5 настоящим.
Всё остальное ваше разглагольствование - в пользу бедных, в смысле малонаполненых: Мы тут гонять будем вдвоем, но просим очки присваивать как будто нас 20...
Я был и буду против ЭТОГО.
Остальное - ваши домыслы.
-
... и видят монопривод не как "звук есть а картинка не меняется", а как достойный раллийный автомобиль, от управления которым получаешь зачастую больше удовольствия чем от многолапого лохматого 4000н.
Положа руку на сердце, лохматый Эво V в плане именно удовольствия от управления мне понравился больше, чем Хонда N3, например. Несмотря на то, что местами Хонда возможно даже быстрее.
-
Несмотря на то, что местами Хонда возможно даже быстрее.
Если только на асфальте ;)
-
Если только на асфальте ;)
Эво V, на котором мне довелось промчать сезон 2011, был автомобилем хорошим, но не слишком заряженным. Думаю, на равномерно быстрых допах на Хонде я бы показал как минимум такой же результат.
При этом удовольствия от движения он дарил немало.
-
Позвонил мне только что Андрей Брусникин. Его очень задел мой предыдущий пост про ограничение наружного диаметра колеса в моноприводе. Андрей доказал мне, что главным и единственным аргументом при принятии решения об ограничении 640 было не желание заработать на продаже колес, а только желание уравнять шансы участников. Его аргументы просты и понятны и я их принимаю.
И хотя в моем изначальном тексте не было прямого указания на персоны, а так-же даже там я сразу написал о крайне низкой коммерческой выгодности такой торговли, тем не менее, я должен признать, что мой предыдущий пост был излишне резким, эмоциональным и злым. Поэтому сейчас я хочу извиниться перед Андреем Брусникиным лично.
Далее считаю важным подчеркнуть, что по прежнему остаюсь ярым противником ограничения максимального допустимого диаметра колеса в моноприводе. Я считаю, что подобное ограничение не способно нивелировать те слишком большие различия между машинами, которые были объединены в чемпионатных зачетах. Эффективность этой меры сонительна, а вот то, что на зимних гонках у большого количества экиапажей геморроя по уши - сомнению не подлежит.
Гена, не удаляй это, потому как непосредственно к Лахденпохье и относится.
-
Ларенс
Сергей, возможно ли озвучить эти аргументы?
Решение по ограничению диаметра колес выглядит с точки зрения участников более чем искусственным и надуманным. И разумные аргументы в пользу такого решения помогли бы, если и не оправдать его, то хотя бы принять "как есть". Что помогло бы, в свою очередь, снять излишнюю и никому не нужную напряженность в отношениях между участниками процесса под названием "ралли в России".
-
Позвонил мне только что Андрей Брусникин. Его очень задел мой предыдущий пост про ограничение наружного диаметра колеса в моноприводе. Андрей доказал мне, что главным и единственным аргументом при принятии решения об ограничении 640 было не желание заработать на продаже колес, а только желание уравнять шансы участников. Его аргументы просты и понятны и я их принимаю.
И хотя в моем изначальном тексте не было прямого указания на персоны, а так-же даже там я сразу написал о крайне низкой коммерческой выгодности такой торговли, тем не менее, я должен признать, что мой предыдущий пост был излишне резким, эмоциональным и злым. Поэтому сейчас я хочу извиниться перед Андреем Брусникиным лично.
Далее считаю важным подчеркнуть, что по прежнему остаюсь ярым противником ограничения максимального допустимого диаметра колеса в моноприводе. Я считаю, что подобное ограничение не способно нивелировать те слишком большие различия между машинами, которые были объединены в чемпионатных зачетах. Эффективность этой меры сонительна, а вот то, что на зимних гонках у большого количества экиапажей геморроя по уши - сомнению не подлежит.
Гена, не удаляй это, потому как непосредственно к Лахденпохье и относится.
Я знаю этот ответ Андрея уже более двух лет, и даже если есть там коммерческий интерес, мне всё равно, ведь все должны зарабатывать в конце концов. Но вот ограничения сами по себе, как минимум неверные.
Лично для меня это обернулось в замораживание программы на неопределённое время по Кит-Кару, с дальнейшей его продажей ( не только по этим причинам, но и в том числе ..) А по новой машине С2, вообще нет в планах регулярного участия в Чемпионате России. Это уже конкретно по колёсам, и только по ним.
Будем планировать выступления в России только при зимних 16" (650) и летних 15" (650).
-
Ларенс
Сергей, возможно ли озвучить эти аргументы?
Решение по ограничению диаметра колес выглядит с точки зрения участников более чем искусственным и надуманным. И разумные аргументы в пользу такого решения помогли бы, если и не оправдать его, то хотя бы принять "как есть". Что помогло бы, в свою очередь, снять излишнюю и никому не нужную напряженность в отношениях между участниками процесса под названием "ралли в России".
Сергей же написал:
главным и единственным аргументом при принятии решения об ограничении 640 было не желание заработать на продаже колес, а только желание уравнять шансы участников
Правда таких участников немного и они сами себе противоречат, а когда им говорили, что размер шин не остановит развитие машин, и не уравняет никакие шансы, они видимо были заняты чем то другим.
Главным инициаторов 14" размера в 1600Н и в R1 был Миша Скрипников, которому объясняли, что от тех машин которые тогда были любой более менее грамотно построенный Таз с мотором в 180 сил уедет от всех в космос, что на 16", что на 14" колёсах - физику не обманешь.
Но нет. И что мы видим сейчас - лидирует пилот на более менее грамотно построенном Тазу простите Рено, всё с теми же 180 силами.
А главное это мега справедливо например по отношению к большинству в этом классе, к Логанам. Которые хоть более менее подходят под международные требования в R1.
В общем грустно всё это, хотя похоже многим нравится, у нас народ от "этого" крепчает.
-
Главным инициаторов 14" размера в 1600Н и в R1 был Миша Скрипников, которому объясняли, что от тех машин которые тогда были любой более менее грамотно построенный Таз с мотором в 180 сил уедет от всех в космос, что на 16", что на 14" колёсах - физику не обманешь.
Но нет. И что мы видим сейчас - лидирует пилот на более менее грамотно построенном Тазу простите Рено, всё с теми же 180 силами.
А главное это мега справедливо например по отношению к большинству в этом классе, к Логанам. Которые хоть более менее подходят под международные требования в R1.
В общем грустно всё это, хотя похоже многим нравится, у нас народ от "этого" крепчает.
Леха, не нужно выдавать желаемое за действительное :) Кажется уже не первый раз тебе это говорю :) Тенденция, однако, стареешь что ли? Рановато!!!
Почитай внимательно кто и за что тогда ратовал, но мне, честно, приятно, что ты ставишь меня в авангард, хотя мне от этого ни горячо, ни холодно.
Для твоего сведения: я тестировал свой автомобиль на 14 (елка, шашка) и 15 (елка, шашка) колесах в разных комбинациях. Поверь, на 14 он сильно быстрее. Так что вот это "что на 16", что на 14" колёсах - физику не обманешь" - заблуждения.
-
Класс! То есть это ограничение нафиг не нужно никому из пилотов, нафиг не нужно продавцу шин. А кому тогда оно нах нужно? Ну может тогда КР осознав свою неправоту соберет всю волю в кулак, да отменит это бредовое ограничение, как не имеющее практического смысла, а только затрахивает мозги людям, да вносит напряжение в общий климат?
Или признать свою неправоту нереально?
-
Класс! То есть это ограничение нафиг не нужно никому из пилотов, нафиг не нужно продавцу шин.
Не совсем. Я лично за ограничение (но не я один впереди планеты всей, как говорит Леха. Есть еще люди "за"), но при этом хочется иметь возможность купить колеса. С начала года сложилась ситуация дефицита 14 елки, причем, если верить, не только в России.
-
Класс! То есть это ограничение нафиг не нужно никому из пилотов, нафиг не нужно продавцу шин. А кому тогда оно нах нужно? Ну может тогда КР осознав свою неправоту соберет всю волю в кулак, да отменит это бредовое ограничение, как не имеющее практического смысла, а только затрахивает мозги людям, да вносит напряжение в общий климат?
Или признать свою неправоту нереально?
Серёга, это если кто-то кого-то услышит.........., но "воз и ныне там"(цит.) :confused: :gigi: :gigi: Хотя вновьизбранный КР, будет не только глухим, но..... и т. д. Люба и Вера умерли давно. Одна НАДЕЖДА продолжает жить..., И МЫ т. е. спортсмены :)
-
Леха, не нужно выдавать желаемое за действительное :) Кажется уже не первый раз тебе это говорю :) Тенденция, однако, стареешь что ли? Рановато!!!
Почитай внимательно кто и за что тогда ратовал, но мне, честно, приятно, что ты ставишь меня в авангард, хотя мне от этого ни горячо, ни холодно.
Для твоего сведения: я тестировал свой автомобиль на 14 (елка, шашка) и 15 (елка, шашка) колесах в разных комбинациях. Поверь, на 14 он сильно быстрее. Так что вот это "что на 16", что на 14" колёсах - физику не обманешь" - заблуждения.
Миш, я без претензий ибо купив лицензию РАФ, считай расписался в принятии правил игры.
Но с тобой я лично разговаривал, а кто такие остальные я не знаю.
То, что автомобиль на более маленьких и лёгких колёсах разгоняется быстрее я в этом даже не сомневаюсь, важно ещё заставить его тормозить и поворачивать, а с разгоном можно с главной парой поработать. Sadev разные делает, если что. ;)
А так то да, ещё не хотелось бы в очереди за колёсами стоять.
И открою тебе совсем сакраментальную тайну - большие колёса меньше изнашиваются при той же цене. А для маленьких их очень удобно покупать у больших за треть цены после тестов.
А при количестве колёс на сезон это может реально сэкономить до 10-15 т евро. Для R1 неплохая часть бюджета.
-
То, что автомобиль на более маленьких и лёгких колёсах разгоняется быстрее я в этом даже не сомневаюсь, важно ещё заставить его тормозить и поворачивать, а с разгоном можно с главной парой поработать. Sadev разные делает, если что. ;)
И открою тебе совсем сакраментальную тайну - большие колёса меньше изнашиваются при той же цене. А для маленьких их очень удобно покупать у больших за треть цены после тестов.
А при количестве колёс на сезон это может реально сэкономить до 10-15 т евро. Для R1 неплохая часть бюджета.
Лех, открою и я тебе тайну. Прежде чем сделать выводы о колесах, на автомобиль был повешен ДРИФТБОКС и все было проанализировано как с него, так и с ощущений трех человек изнутри. Мы не только разгонялись, но и тормозили, и поворачивали. Парадокс, но остановить на 14 колесах авто было быстрее чем на 15...
Про износ комментировать не буду, ты прав.
Но разрешат любые колеса, все равно будет быстрее ТАЗ, Калина, Сандеро на 14 колесах при таких тех. требованиях для 1600Н/R1. Готов поспорить, но только кому что доказывать.
ПС: и 15 колеса должны быть колесами, т.е. никак не С54, а хоть что-то лучше.
-
желание уравнять шансы участников
- это цель, а не способ ее достижения.
Чтобы всех уравнять, надо одних "растянуть", а других "подрезать". Это можно сделать счетным набором различных способов. Хотелось услышать мотивировку принятия этого решения.
-
Лех, открою и я тебе тайну. Прежде чем сделать выводы о колесах, на автомобиль был повешен ДРИФТБОКС и все было проанализировано как с него, так и с ощущений трех человек изнутри. Мы не только разгонялись, но и тормозили, и поворачивали. Парадокс, но остановить на 14 колесах авто было быстрее чем на 15...
Михаил, а это касается только зимних колес, или для грунтов тоже справедливо?
-
Михаил, а это касается только зимних колес, или для грунтов тоже справедливо?
Я делал это для зимних, но, подозреваю что для грунта точно так же.
-
, а с разгоном можно с главной парой поработать. Sadev разные делает, если что. ;)
Леха, как же я пропустил этот комментарий :))
Спасибо, что открыл Америку.
Давай, поработай с САДЕВом, пожалуйста для меня, готов заплатить за результат!
Чтобы закончить бесполезную дискуссию скажу, что я "работаю" лично плотно с САДЕВом уже полтора года, они очень тяжелые...
Мало того, что за любой трансмиссионной деталью для Рено они отправляют на Renault Sport или Renault Alpine, так у них не фига нет в наличии (только производство) даже из их же каталога, не говоря уже о каком-то custom. Сделать в эту КПП более короткую пару или будет не возможно, или очень дорого и очень долго. Устриц ел :)
ПС: Но мне удалось заказать у них и получить привода для Сандеро. Они не такие же как на Клио. Как я это сделал - не скажу.
-
за любой трансмиссионной деталью для Рено они отправляют на Renault Sport или Renault Alpine, так у них не фига нет в наличии (только производство) даже из их же каталога, не говоря уже о каком-то custom.
В финляндии есть официальный дилер, срок поставки запчастей на коробку от Клио 3-4 дня. Может с остальныи сложнее, но я был реально удивлен
-
В финляндии есть официальный дилер, срок поставки запчастей на коробку от Клио 3-4 дня. Может с остальныи сложнее, но я был реально удивлен
Мсье Пиномяки (или как его) был с пристрастием допрошен на предмет деталей к ней, ответ был прост - на заказ.
Но если он Вам отвечает так, дайте куда скинуть список с реферансами, куплю через Вас с удовольствием.
ПС: Леха Ковальчук говорит об изготовлении других главных пар, а не выбор из имеющихся. На такие коробки есть 3 варианта пар, все длинные для 15 колес и мотора 1600.
-
дайте куда скинуть список с реферансами, куплю через Вас с удовольствием.
на самом деле сам просто в лоб зашел на сайт (setpromotion.com), заказал через форму, получил в этот же день письмо, что в наличие нет, но срок поставки из Франции 1-2 дня, так и получилось. В итоге в течение недели все приехало в Питер
-
Мих, да поступай, как знаешь.
Меня сроки не обламывают и я не ищу лёгких путей - ищу надёжные. А ты в этом случае сам себе противоречишь, затеяв строительство Сандеро. У Рено есть Клио и там всего и в достатке. :smirk:
Так, если, что с Sadev работаем с 2005 - изумительные люди, всегда полное взаимопонимание.
-
Мих, да поступай, как знаешь.
Меня сроки не обламывают и я не ищу лёгких путей - ищу надёжные. А ты в этом случае сам себе противоречишь, затеяв строительство Сандеро. У Рено есть Клио и там всего и в достатке. :smirk:
Так, если, что с Sadev работаем с 2005 - изумительные люди, всегда полное взаимопонимание.
Не противоречу. Машина должна продаваться в России и быть новой.
Молодцы какие, но что-то Вы нигде об этом не говорите-пишите.
-
Но все об этом знают... :gigi:
-
Но все об этом знают... :gigi:
Извините, я не 20,30,40 лет в спорте, для меня все в новинку.
-
за любой трансмиссионной деталью для Рено они отправляют на Renault Sport или Renault Alpine, так у них не фига нет в наличии (только производство) даже из их же каталога, не говоря уже о каком-то custom.
А еще можно поставить коробку Samsonas, 26,5 кг момента держит, проверено лично. Запчасти всегда есть в наличии в Питере.
-
А еще можно поставить коробку Samsonas, 26,5 кг момента держит, проверено лично. Запчасти всегда есть в наличии в Питере.
У меня есть 2 кпп, но под логан, делались по заказу ДрайвТеха. Но они под сток привода и "ограниченную" нагрузку.
-
Не противоречу. Машина должна продаваться в России и быть новой.
Молодцы какие, но что-то Вы нигде об этом не говорите-пишите.
Мих, а ещё, что бы больше народу знало, я некоторое время назад изменил профиль, и сделал подпись под своими сообщениями.
Там тоже есть тема про трансмиссии.
И вообще, я тебе просто как старший товарищ, не в обиду, мне нравиться твоя упорность и жизнерадостный подход, хочу посоветовать обходить грабли на которые уже многие наступали.
Только не начинай вдаваться в подробности, обсудим при встрече. ;)
-
Лех, а ты и босы стал делать ?
-
Лех, а ты и босы стал делать ?
Да.
Они нас решили сделать дилерами.
Правда пока знаю комплект только у Серёги Геращенко, но если кому нужно - обращайтесь, начнём тему.
-
И вообще, я тебе просто как старший товарищ, не в обиду, мне нравиться твоя упорность и жизнерадостный подход, хочу посоветовать обходить грабли на которые уже многие наступали.
Только не начинай вдаваться в подробности, обсудим при встрече. ;)
Нет никакого жизнерадостного подхода: тупо цель и способы ее достижения при определенных фиксированных условиях.
Я уже достаточно "понаступал" благодаря "помощникам", стараюсь теперь все сам понять или контролировать.
Не буду.
-
Извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию, но хотелось бы получить ответ компетентных лиц.
Читаю Приложение 9 к КиТТ 2012, пункт 3.3.52 (стекла):
"Разрешено использование форточек на окнах передних дверей из поликарбоната. Максимальная площадь подвижной части не более 1/3 площади окна. Подвижная часть окна должна перемещаться только в горизонтальном направлении и находиться снаружи. Эта часть должна надежно фиксироваться в открытом и закрытом положении. Для крепления деталей допускается сверление отверстий максимальным диаметром не более 4 мм."
То есть форточки из поликарбоната разрешили, но сама форточка, равно как и салазки должны находиться снаружи???? Это как? На WRC, Суперах и прочих R они внутри, а в России снаружи?
-
На сайте ALM мигает данный баннер:
(http://www.almrally.ru/banner/Dmack164x140.gif)
кто нибудь может рассказать кто это? и когда будет доступно для потребителей?
-
Кликаешь на баннер! И сразу понимаешь, что ничего на самом деле пока нет. Когда что-то реально будет - не известно, но растрезвонят об этом на всех сайтах обязательно.
-
Кликаешь на баннер! И сразу понимаешь, что ничего на самом деле пока нет. Когда что-то реально будет - не известно, но растрезвонят об этом на всех сайтах обязательно.
думается, что представители ALM должны быть в курсе.
на баннер кликал. ;)
-
Писал в Дмак. Ответ от 15 марта:
Thank you for your enquiry regarding the potential purchase of car tyres.
We have a new DMACK Distributor in Russia. The details are as follows;
LLC DMACK Tyres RusAddress: 57/9
Molodogvardeyskaya street
121351 Moscow
Russia
Web site: www.dmacktyres.ru (http://www.dmacktyres.ru)
Contact person: Mr. Nikita Moroz
Sales Director
telephone: +7-495-363-3030
fax: +7-495-363-3000
mobile: +7-962-959-5555
e-mail: moroz@dmacktyres.ru
We have passed your enquiry direct to Mr Nikita Moroz and he will make
contact with you to discuss your requirements in more detail.
Kind Regards
Shane
Письмо кроссом ушло некой Анне на адрес на алме :)
Правда ответа пока не было...
-
думается, что представители ALM должны быть в курсе.
на баннер кликал. ;)
Похоже каждый кликнул и обломалсО :))))
-
Вот так непродуманная спекуляция на возможном интересе участников приводит к негативной реакции общественности! :gigi:
-
к черту подробности, к началу мая резина будет? :gigi:
-
к черту подробности, к началу мая резина будет? :gigi:
Пока не ясно есть ли Дмак на монопривод.
-
Пока не ясно есть ли Дмак на монопривод.
Есть! В разных размерах даже, завтра кину линк тебе. ;)
-
Пока не ясно есть ли Дмак на монопривод.
Есть на любой привод.Даже любимые нами 14" есть и низкий прфиль на 15" есть.У Финского дилера...;))
-
Есть на любой привод.Даже любимые нами 14" есть и низкий прфиль на 15" есть.У Финского дилера...;))
У них в наличии грунт будет только к концу мая
-
У них в наличии грунт будет только к концу мая
Киньте линк плиз где можно ознакомится с продукцией
-
Писал в Дмак. Ответ от 15 марта:
Thank you for your enquiry regarding the potential purchase of car tyres.
We have a new DMACK Distributor in Russia. The details are as follows;
LLC DMACK Tyres RusAddress: 57/9
Molodogvardeyskaya street
121351 Moscow
Russia
Web site: www.dmacktyres.ru (http://www.dmacktyres.ru)
Contact person: Mr. Nikita Moroz
Sales Director
telephone: +7-495-363-3030
fax: +7-495-363-3000
mobile: +7-962-959-5555
e-mail: moroz@dmacktyres.ru
We have passed your enquiry direct to Mr Nikita Moroz and he will make
contact with you to discuss your requirements in more detail.
Kind Regards
Shane
Письмо кроссом ушло некой Анне на адрес на алме :)
Правда ответа пока не было...
Адрес команды ALM.
-
Киньте линк плиз где можно ознакомится с продукцией
http://www.oldschoolmotorsports.ca/wp-content/uploads/2011/10/OSM-Dmack-Booklet.pdf (http://www.oldschoolmotorsports.ca/wp-content/uploads/2011/10/OSM-Dmack-Booklet.pdf)
-
А ценник в этой старой автошколе вполне гуманный на колеса.Жалко что в Канаде :weep:
http://www.oldschoolmotorsports.ca/?page_id=352 (http://www.oldschoolmotorsports.ca/?page_id=352)
-
Прочитал Приложение 15 к КиТТ. Пункт 3. Пламезащитные комбинезоны.
Ни чего не написано о сроке годности 5 лет. Дайте пжл. ссылку на документ в котором написано о том, что срок действия комбинезона 5 лет с момента изготовления. :shuffle:
-
Таковой не существует. Комбез действителен до следующей смены омологации.
По крайней мере ранее было так. Может уже и поменяли. Вчера например. ;)
-
Таковой не существует. Комбез действителен до следующей смены омологации.
По крайней мере ранее было так. Может уже и поменяли. Вчера например. ;)
Спасибо за разъяснение!
Мой комбинезон в отличном состоянии. На воротничке сзади Стандарт ФИА: 8856-2000 - это действующая омологация. Год выпуска 2006. Получается при прохождении ТИ в 2012 году ни каких проблем у меня не возникнет, по поводу того, что ему уже 6-й год. Это гуд! :up:
-
Я тебе больше скажу, у меня комбез 2002 года :up:
-
Прочитал Приложение 15 к КиТТ. Пункт 3. Пламезащитные комбинезоны.
Ни чего не написано о сроке годности 5 лет. Дайте пжл. ссылку на документ в котором написано о том, что срок действия комбинезона 5 лет с момента изготовления. :shuffle:
Год/пол года назад уже перетерали этот вопрос тут. Поищи.
-
А вот если такая ситуация...
Каркас соответсвует всем последним нововведениям, т е главная дуга 45, милион тысячь крестов, есть бирка производителя с серийным номером, НО нет больше никаких документов на каркас. Спортивный паспорт только что куплен, ТИ машина ниразу не проходила. Что мне нужно чтоб пройти ТИ?
-
Не пройдет она ТИ .... (
Как она сможет доехать до ТИ с таким количеством крестов ???
-
Не пройдет она ТИ .... (
Как она сможет доехать до ТИ с таким количеством крестов ???
Сам не знаю. Я туда с моим ростом 174 и весом 64 кг еле втискиваюсь. Наверно придется левую ногу съемной делать. :rotate:
-
А вот если такая ситуация...
Каркас соответсвует всем последним нововведениям, т е главная дуга 45, милион тысячь крестов, есть бирка производителя с серийным номером, НО нет больше никаких документов на каркас. Спортивный паспорт только что куплен, ТИ машина ниразу не проходила. Что мне нужно чтоб пройти ТИ?
Прил. №14 к КиТТ 2012 года, пункт 13, последнее предложение тебе поможет. ;)
Всё будет! :up:
Но документы на каркас, т.к. ЕСТЬ бирка производителя, всё-таки надо восстановить. И тебе спокойнее и ТД проще решить вопрос. :yes:
-
Прил. №14 к КиТТ 2012 года, пункт 13, последнее предложение тебе поможет. ;)
Всё будет! :up:
Но документы на каркас, т.к. ЕСТЬ бирка производителя, всё-таки надо восстановить. И тебе спокойнее и ТД проще решить вопрос. :yes:
Спасибо! Постараюсь восстановить доки. Пока не удается связаться с производителем (ТКЕ)
-
А когда будут опубликованы требования по 4000н на след. Год? Собираем машину и нет желания все переделывать.
-
Техтребования?
Да еще даже концепция не разработана... Хотя собирались, да и должны были опубликовать в апреле :(
-
Помогите люди добрые. ткните пальцем где узнать. Приобрели автомобиль ВАЗ 2112 2005 года постройки, каркас безопасности производства АвтоВАЗ, серийный номер 090, омологация РАФ AN0116 (бирка на каркасе), сертификата на изначальный каркас нет (утерян). В 2009 году доработан в ТКЕ согласно требованиям приложения 14 КиТТ 2009. Последняя гонка в 2011 году в Клубном ралли. Вопрос пройдет ли данный автомобиль ТИ. Хотим ехать в Кубок. ТПСА есть, отметки тоже.
Заранее благодарю.
P. S. Просто сейчас с этими каркасами такой бардак, сам черт ногу сломит. Ни чего понять не могу.
ПиПиСа. А лучше расскажите на пальцах катит такой каркас или нет. если да, то сколько еще с ним можно ездить.
-
Скорее всего не пройдет. Креста за сиденьями и диагональных труб от дверных крестов ведь нет?
-
Есть!
-
... А лучше расскажите на пальцах катит такой каркас или нет. если да, то сколько еще с ним можно ездить.
Для этого как раз документы нужны на каркас, да его собственно видеть живьем нужно.
А так... диагноз по телефону. Никто не скажет.
-
Для этого как раз документы нужны на каркас, да его собственно видеть живьем нужно.
А так... диагноз по телефону. Никто не скажет.
Ну если у него главна дуга не 45 то однозначно не катит
-
Ну если у него главна дуга не 45 то однозначно не катит
Хочу приобрести двенашку, а вопрос тот же остается. Бирка с управления вазовская на каркасе имеется и сертификат старого образца за подписью Стоянова. Сколько он еще послужит???
-
Хочу приобрести двенашку, а вопрос тот же остается. Бирка с управления вазовская на каркасе имеется и сертификат старого образца за подписью Стоянова. Сколько он еще послужит???
ИМХО Штангель в руки и вперед ;) Если главная дуга 45, то удостоверится в наличии всех необходимых труб, по схемам из приложения J. Оно есть на сайте fiа.com в разделе regulаtions. Если с английским туго - не беда там много картинок.
-
Интересные решения принял Совет РАФ по спорту: http://raf.su/news/1147-protokol-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu (http://raf.su/news/1147-protokol-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu)
-
Рестриктор 30мм??? Пора Опель восстанавливать... :)
-
Интересные решения принял Совет РАФ по спорту: http://raf.su/news/1147-protokol-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu (http://raf.su/news/1147-protokol-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu)
Ну, это, слава Богу, пока не решения, а "рассказ о перспективах", как их видит Алексей Эмильевич.
-
зачем тогда нужна 4000Н с таким рестриктором.
-
зачем тогда нужна 4000Н с таким рестриктором.
Андрей, ну а что тут плохого?
Это же нац/эконом класс, в основном для начинающих. С таким рестриктором будет резины, тормозов и ресурса вообще хватать на дольше- Вот вам экономия. Скорости будут ниже- не так опасно для начинающих. А борьба в классе останется.
-
Андрей, ну а что тут плохого?
Это же нац/эконом класс, в основном для начинающих. С таким рестриктором будет резины, тормозов и ресурса вообще хватать на дольше- Вот вам экономия. Скорости будут ниже- не так опасно для начинающих. А борьба в классе останется.
мне кажется это бездумным вбросом.
Машина должна хоть как то ехать.
С 30м рестриктором будет унылое гумно!
-
мне кажется это бездумным вбросом.
Машина должна хоть как то ехать.
С 30м рестриктором будет унылое гумно!
У Мини S2000 мотор 1.6 с рестриктором 30мм, вроде едет)
-
:gigi: Ржу...
На Хонде разрешат 650 колеса и 102 бензин! N4 и 4000Н поставят рестриктор 30 мм! Урря! У Женьки была удачная инвестиция! Начинаем бороться за абсолют! Хонда начинает расти в цене! :)
Да здравствует настоящий моноприводный спорт! Долой ретросамолеты! :gigi:
Но если серьезно, то это где-то перекликается с запретом на азартные игры и строительство игорной зоны на границе Ростовской области и Краснодарского края. :D
-
Андрей, ну а что тут плохого?
Это же нац/эконом класс, в основном для начинающих. С таким рестриктором будет резины, тормозов и ресурса вообще хватать на дольше- Вот вам экономия. Скорости будут ниже- не так опасно для начинающих. А борьба в классе останется.
Да я все понимаю, но сравнивать машину 4000Н с S2000 как то некорректно. Ну никуда она не поедет с таким рестриктором, я понимаю 32 еще можно понять, и то не айс, а 30 конечно совсем.
-
Да я все понимаю, но сравнивать машину 4000Н с S2000 как то некорректно. Ну никуда она не поедет с таким рестриктором, я понимаю 32 еще можно понять, и то не айс, а 30 конечно совсем.
Адрей, лет семь-восемь назад люди носились на N4 с 32м рестриктором, и это казался космос, думаю ваши машины с 30мм рестоиктором, с более высокой степенью сжатия, на современных мозгах и т.д. будут не на много медленнее тех N4. Вы сначала попробуйте выжать максимум скорости из такой конфигурации.
-
Так это же турбо, снизу нет ничего и так, а сверху не будет из-за рестриктора, очень узкий мотор получится, да и со скоростью проблемы будут.
-
Зато повысится безопасность! ;)
А заодно и интерес к новым автомобилям! :D
-
Интересно, а у R4 рестриктор 33 останется? :smirk:
-
Интересно, а у R4 рестриктор 33 останется? :smirk:
Только от одного производителя! :gigi:
-
Цирк конечно еще тот :smirk:
1.Зачем уничтожать класс 1400 не совсем понятно. Ну и что там народ не собирается? Будут вменяемые требования хотя бы несколько лет и участники появяться. К тому же и техника достаточно бюджетная была.
2. Что до класса 4000Н. Надо не рестрикторами ограничивать, а запретить электронные трансмиссии и фозовращатели в моторе. Вот тогда и будет настоящий бюджетный класс.
Только кто же на это готов пойти, олигархи то уже понастроили себе самолетов, а уважаемых людей обижать Нельзя :down:
3. Ну а идеи с популяризацией ралли это что-то :lol: Как раз в духе наших чиновников. :rotate:
-
Еще неприятный момент с запретом детям ездить в картинге вне России. Мало того, что есть куча знакомых с детьми, которые хотели бы соревноваться на достойном уровне, так теперь, наедут на супердемократичную эстонскую федерацию и те станут обращать внимание на лицензии и открепления :(
-
Еще неприятный момент с запретом детям ездить в картинге вне России. Мало того, что есть куча знакомых с детьми, которые хотели бы соревноваться на достойном уровне, так теперь, наедут на супердемократичную эстонскую федерацию и те станут обращать внимание на лицензии и открепления :(
Вот это реально катастрофа. Но трабл в том, что это не придумка РАФ, это придумка ФИА!!!
-
Надо чтобы родители этих 21 ребенка написали письмо в ФИА с разъяснением ситуации. Что в России нет нормальных условий для занятий спортом. А РАФ в этом вопросе интересует только одно - сбор денег за лицензии и разрешения и больше ничего. Копию этого письма отправить еще и в ЕАЛ. Если ФИА не станет наезжать на эстонцев по этому поводу, то чхать они хотели в таком случае на РАФ и будут с удовольствием принимать гостей на соревнованиях и далее.
-
Следующим будет вопрос про регистрацию автомобилей. Прикиньте - собрались в отделе регистрации ГИБДД ответственные чиновники и пишут маляву в раф . Непорядок, мол. Уже скоро больше половины раллийного канала России будут ездить с эстонской и латышской регистрацией. Караул! спасайте! Недополучаем взяток! :D
-
Цирк конечно еще тот :smirk:
. Что до класса 4000Н. Надо не рестрикторами ограничивать, а запретить электронные трансмиссии и фозовращатели в моторе. Вот тогда и будет настоящий бюджетный класс.
Только кто же на это готов пойти, олигархи то уже понастроили себе самолетов, а уважаемых людей обижать Нельзя :down:
В 4000Н с фазами никто не ездит, так как с фазами рестриктор 32.
-
Еще неприятный момент с запретом детям ездить в картинге вне России. Мало того, что есть куча знакомых с детьми, которые хотели бы соревноваться на достойном уровне, так теперь, наедут на супердемократичную эстонскую федерацию и те станут обращать внимание на лицензии и открепления :(
Это вообще крайне плохо...
У мну тут мысли были в сл году Испанию в качестве тренировки ехать ...
Окунулся я тут в Картинг - господа! В ралли у нас все хорошо!!!
-
Цирк конечно еще тот :smirk:
1.Зачем уничтожать класс 1400 не совсем понятно. Ну и что там народ не собирается? Будут вменяемые требования хотя бы несколько лет и участники появяться. К тому же и техника достаточно бюджетная была.
2. Что до класса 4000Н. Надо не рестрикторами ограничивать, а запретить электронные трансмиссии и фозовращатели в моторе. Вот тогда и будет настоящий бюджетный класс.
Только кто же на это готов пойти, олигархи то уже понастроили себе самолетов, а уважаемых людей обижать Нельзя :down:
3. Ну а идеи с популяризацией ралли это что-то :lol: Как раз в духе наших чиновников. :rotate:
Роман, перед тем как писать, надо иногда читать требования.
-
Интересные решения принял Совет РАФ по спорту:
Не знаю, кто писал этот протокол, но цитата о группе N4 с 30-м рестриктором и еще пара тезисов из той же оперы сильно понижает доверие к качеству конспектирования заседания Совета.
Завтра должно появиться информационное письмо Комитета ралли по реально планируемым изменениям на 2013 год.
Отдельного класса 1400Н, хоть я и пытался отстаивать его на протяжении последних лет, действительно разыгрывать не планируется - для такого мизерного количества машин иметь отдельный Кубок нет никакого смысла. Собралось бы за зимний/весенний сезон хотя бы двадцать спортсменов в этом классе - можно было бы еще побороться за отдельную "медаль". А раз пилоты сами не идут в 1400Н - так чего ему который уже год делать искусственное дыхание... Пусть лучше другие зачеты наполнятся.
-
Цирк конечно еще тот :smirk:
1.Зачем уничтожать класс 1400 не совсем понятно. Ну и что там народ не собирается? Будут вменяемые требования хотя бы несколько лет и участники появяться. К тому же и техника достаточно бюджетная была.
2. Что до класса 4000Н. Надо не рестрикторами ограничивать, а запретить электронные трансмиссии и фозовращатели в моторе. Вот тогда и будет настоящий бюджетный класс.
Только кто же на это готов пойти, олигархи то уже понастроили себе самолетов, а уважаемых людей обижать Нельзя :down:
3. Ну а идеи с популяризацией ралли это что-то :lol: Как раз в духе наших чиновников. :rotate:
Фазовращатели в моторе 4000Н и так запрещены и кого же ты знаешь в 4000Н алигархов.
-
Только кто же на это готов пойти, олигархи то уже понастроили себе самолетов, а уважаемых людей обижать Нельзя :down:
Учите матчасть, Роман. "Олигархи" это Трухин и Травников???? Мдяя...
-
Да это риторика в духе Сергей Николаевича... Фигня на постном масле.
Российскому ралли следовало бы богу молиться, чтобы в нем появились олигархи. И чем больше, тем лучше! И условия им надо создавать благоприятные! Вот только нету их.
Или есть один, но этого очень мало. :)
-
Отдельного класса 1400Н, хоть я и пытался отстаивать его на протяжении последних лет, действительно разыгрывать не планируется
1400 - должен быть САМЫМ дешёвым .....запретить ВСЁ.....кулак,подвеску с бачками,задние дисковые,размер дросселя и т.д. ......у будет счастье....а то жужалки по 180 кобыл .....ну момент поменьше чем у старшеклассников ....
вообщем САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ КЛАСС....
-
1400 - должен быть САМЫМ дешёвым .....запретить ВСЁ.....кулак,подвеску с бачками,задние дисковые,размер дросселя и т.д. ......у будет счастье....а то жужалки по 180 кобыл .....ну момент поменьше чем у старшеклассников ....
вообщем САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ КЛАСС....
резонно :up: все разумно, тормоза только зачем???
-
1400 - должен быть САМЫМ дешёвым .....запретить ВСЁ.....кулак,подвеску с бачками,задние дисковые,размер дросселя и т.д. ......у будет счастье....а то жужалки по 180 кобыл .....ну момент поменьше чем у старшеклассников ....
вообщем САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ КЛАСС....
А если эта машина уже всё имеет, так как комплектная? Ведь 1400Н нельзя читать, как ЛАДА 1400Н, правда?
Сразу пример, у Владимира Череваня, на Новороссийске 2003 или 2004 года была такая Шкода - 1400.
-
1400 - должен быть САМЫМ дешёвым .....запретить ВСЁ.....кулак,подвеску с бачками,задние дисковые,размер дросселя и т.д. ......у будет счастье....а то жужалки по 180 кобыл .....ну момент поменьше чем у старшеклассников ....
вообщем САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ КЛАСС....
Обычно Сталкера не поддерживаю в его взглядах, но в этот раз он все правильно сказал. Поддержу его :up:
-
1400 - должен быть САМЫМ дешёвым .....запретить ВСЁ.....кулак,подвеску с бачками,задние дисковые,размер дросселя и т.д. ......у будет счастье....а то жужалки по 180 кобыл .....ну момент поменьше чем у старшеклассников ....
вообщем САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ КЛАСС....
У меня два вопроса:
1. Кому будет интересен такой класс?
2. Чему можно научиться на таком автомобиле?
-
1. Тому у кого нет денег.
2. Для новичка думаю многому, при условии одинаковых машин.
-
1.Если ВСЁ есть - езжайте в следующем классе...
2.Интересующихся Логанами в приличном количестве ненаблюдается...."и чему на нём можно научится- подумал УСВ устраиваясь в R4" :gigi:
-
Вот тут есть ответ, что интересующихся крайне мало: http://www.rallyzone.ru/.db/Cup2012Pil.xls (http://www.rallyzone.ru/.db/Cup2012Pil.xls) Смотреть количество стартовавших на этапах.
Ну и стоимость выездов в 1400 почти не отличается от 1600. И Вазик легко переделывается в 1600.
Так что на мой взгляд все правильно. Умерла так умерла. Причем самостоятельно.
-
Стоимость выездов конечно примерно одинакова, а вот общий бюджет на год, при условии, что нужен подиум по итогам кубка меньше значительно. Знаю по примеру своего земляка Димы Ражева, который как раз ставит серьёзные задачи по итогам кубка 2012.
А вообще надо закрывать этот зачёт, по мне сейчас это самый лёгкий способ выиграть кубок России, гонки на выживание какие-то.... Я лучше буду 10-ым из 25, чем 3-им из 4-ёх.
-
1. Тому у кого нет денег.
2. Для новичка думаю многому, при условии одинаковых машин.
При таких вводных этот зачет мог бы существовать на уровне чемпионатов федеральных округов - например, в варианте "1400Н+Классика". Кубок России - это уже слишком небюджетно для новичков и тех, у кого нет денег :)
-
Я думаю, что разницы в какую серию попадёт этот зачёт особой нет, главное, что бы технические требования к автомобилям были более демократичные, и все ехали на примерно одинаковых машинах.
-
К чему эти споры? Кто из тех кто здесь общается поедет в 1400? К чему эти "умные высказывания"??
А ведь это и есть именно тот класс в котором можно и нужно ограничить размер колес 14 дюймами, разрешить только товарное топливо с бензоколонки и допустить машины с каркасами на 40 трубе и Кубок Лада. Все остальное должно быть как у всех по КИТТ.
Вот он и будет самым доступным классом Российского ралли, при том что трассы и все остальное одинаковы для всех участников КР.
Но зачем что то изобретать, если можно просто запретиь? Зачем думать о небогатых участниках и тех у кого уже есть машины 1400?
Ведь мы же в РОССИИ, у нас тут свои законы и понятия. Всех разогнать и дело с концом. Комитету лучше видно каким курсом вести народ.
Лучше сделаем суперспешелы и народ в ралли валом повалит :lol:
ПС. Персонально для Игоря Даутова. Я прекрасно умею читать нормативные докумены и имел ввиду, что в классе 4000Н нужно
запретить использовать электронно упраляемые трансмиссии и фазовращатели в моторах в ПРИНЦИПЕ. Вне зависимости от рестрикторов и т.д.
Класс должен быть полностью механическим, только тогда он будет соответствовать изначально заложенному в него смыслу.
-
А вообще надо закрывать этот зачёт, по мне сейчас это самый лёгкий способ выиграть кубок России, гонки на выживание какие-то.... Я лучше буду 10-ым из 25, чем 3-им из 4-ёх.
Попробуй для начала стать там вторым из двух, при этом заехав в десятку абсолюта, ок? ;-)
-
Роман, тёска ;) вы как-то подозрительно критично и близко к сердцу всё воспринимаете. Что ж вам ссу то не угодили, ну хоть какая-то заинтересованность у спонсоров появиться наверно, а так же возможность у родствеников и друзей увидеть вблизи города своих любимцев, разве это плохо?
-
Я прекрасно умею читать нормативные докумены и имел ввиду, что в классе 4000Н нужно
запретить использовать электронно упраляемые трансмиссии и фазовращатели в моторах в ПРИНЦИПЕ. Вне зависимости от рестрикторов и т.д.
Класс должен быть полностью механическим, только тогда он будет соответствовать изначально заложенному в него смыслу.
давайте еще активные диффы запретим. и еще что-нибудь, что уже давно стоит на н-групповых авто, которые по сроку в Н4 не лезут....
-
Кстати, а в каком году у эвиков и импрез заканчивается омологация по N4?
-
Попробуй для начала стать там вторым из двух, при этом заехав в десятку абсолюта, ок? ;-)
Вы попробуйте это сделать в Карелии, а не на Урале...
Рома Беляев: могу сказать что 100 бензин получается не сильно дороже товарного, а вот твое рвение за старые каркасы я вообще не понимаю - безопасность в ралли должна быть превыше всего! Я полностью согласен с Ларенсом, 1400Н - абсолютно мертвый класс, пусть парни переходят в 1600Н и всем счастье будет!
-
Попробуй для начала стать там вторым из двух, при этом заехав в десятку абсолюта, ок? ;-)
Нет спасибо, такое я пробовать не хочу, а ты хочешь сказать, что твоя задача на конкретно гонку, выиграть в 1400Н при этом ещё заехать в 10-ку абсолюта..?
-
Вы попробуйте это сделать в Карелии, а не на Урале...
Они это сделали на Шуйских зорях 22стартовало/18финишировало и на Золотых куполах 41стартовало/31финишировало
-
Вы попробуйте это сделать в Карелии, а не на Урале...
Чем более скоростная гонка, тем больше сказывается недостаток кубатуры :-(
-
Нет спасибо, такое я пробовать не хочу, а ты хочешь сказать, что твоя задача на конкретно гонку, выиграть в 1400Н при этом ещё заехать в 10-ку абсолюта..?
Моя задача прежде всего выиграть зачет. Причем в 1400 ничуть не меньше фаворитов, чем скажем в том же 1600, просто гарнира в разы меньше :-)
-
Борис, пускай так, главной чтобы был спортивный интерес :rotate:
Ну зачёт всё равно похоже закроют.
-
все грустно (1400 не очень жалко). виноваты все в этом тускняке.
-
Моя задача прежде всего выиграть зачет. Причем в 1400 ничуть не меньше фаворитов, чем скажем в том же 1600, просто гарнира в разы меньше :-)
В 1600 конкуренция явно выше это во первых, а вот вторых, при объединении классов, конкуренция вырастет еще сильнее и вот тогда уже будет самый объективный разговор ;)
-
Класс должен быть полностью механическим, только тогда он будет соответствовать изначально заложенному в него смыслу.
Да? :eek:
Расскажи, плиз по-подробнее и по-конкретнее, кто ж это, и какой смысл туда закладывал? :confused:
А то я пропустил... :shuffle:
-
Да? :eek:
Расскажи, плиз по-подробнее и по-конкретнее, кто ж это, и какой смысл туда закладывал? :confused:
А то я пропустил... :shuffle:
Он считает, что вместо трансмиссионного мотека за 1000 евро должна стоять механическая блокировка за 1500 и все должны побегать в поисках трансфера от американца :D
В матчасти еще не разбирается, а с советовать уже горазд... Из серии "каждая кухарка может управлять государством"
-
В матчасти еще не разбирается, а с советовать уже горазд... Из серии "каждая кухарка может управлять государством"
:lol:
-
Не уверен, что Рома знает, с какой модификации Субары у них появилось пресловутое "колесико" для регулировки трансмиссии...
Он видимо хочет сделать класс исключительно для Митсу. :gigi:
-
Попробуй для начала стать там вторым из двух, при этом заехав в десятку абсолюта, ок? ;-)
Вот не надо Борис, вот этих вот излишних возвышенностей, про абсолют, не говори только, что ты борешся с полноприводными машинами управляемыми адекватными пилотами или фаворитами более высоких классов, данные успехи в абсолюте можно расценивать как "так получилось" - кто то упал, кто то сломал, пробил, забил и вообще не поехал. Я не говорю о том, что никто или кто, в этом классе едет или нет, но если ты видишь своё стабильное место в 10ке абсолюта, то тебе вообще ничего не надо менять - 1600 твой класс!
Чем более скоростная гонка, тем больше сказывается недостаток кубатуры :-(
как правило наоборот ;) - чем меньше разгонов / больше стабильного движения на высокой скорости............
Моя задача прежде всего выиграть зачет. Причем в 1400 ничуть не меньше фаворитов, чем скажем в том же 1600, просто гарнира в разы меньше :-)
Сильно сомневаюсь, думаю (уверен) меньше и фаворитов и гарнира, всего меньше, поэтому и умирает, очень даже неплохой и интересный класс (теоретически)
-
Вы попробуйте это сделать в Карелии, а не на Урале...
Ну Урал то тут опять причём? На тех же Шуйских зорях сложнее заехать куда либо? Как то про Урал в основном так отзываются те, кто либо никогда туда не ездил, либо очень, очень давно
-
На тех же Шуйских зорях сложнее заехать куда либо?
Кубковая гонка -зимняя- и 8 лет носит название "СТАРАЯ ШУЯ"
"Шуйские зори" - асфальтовая-этап ЧЦФО...классы малёхо иные ;)
хотя заехать (коме палсадника у бабуси) тоже непросто )))))))))))))
-
Не уверен, что Рома знает, с какой модификации Субары у них появилось пресловутое "колесико" для регулировки трансмиссии...
Он видимо хочет сделать класс исключительно для Митсу.
Наверно следующий кузов после GC. Начиная с N9 если я не ошибаюсь.
-
Не уверен, что Рома знает, с какой модификации Субары у них появилось пресловутое "колесико" для регулировки трансмиссии...
Он видимо хочет сделать класс исключительно для Митсу.
Наверно следующий кузов после GC. Начиная с N9 если я не ошибаюсь.
О том и говорят. Между ГЦ и N9 еще N8 была.
-
О том и говорят. Между ГЦ и N9 еще N8 была.
У N8 не было DCCD изначально, за то было у GC начиная примерно с 94 года на версиях type RA.
-
Вот не надо Борис, вот этих вот излишних возвышенностей, про абсолют, не говори только, что ты борешся с полноприводными машинами управляемыми адекватными пилотами или фаворитами более высоких классов, данные успехи в абсолюте можно расценивать как "так получилось" - кто то упал, кто то сломал, пробил, забил и вообще не поехал. Я не говорю о том, что никто или кто, в этом классе едет или нет, но если ты видишь своё стабильное место в 10ке абсолюта, то тебе вообще ничего не надо менять - 1600 твой класс!
Возвышенность - это рельеф местности. Всегда кто-то сходит и падает. Я говорил не про себя а про лидеров 1400, которые в любой гонке, исключая сильно скоростные по результатам попадают на подиум хоть в 1600, хоть в 2000.
как правило наоборот ;) - чем меньше разгонов / больше стабильного движения на высокой скорости............
Чтобы на высокой скорости стабильно двигаться, нужно до нее еще разогнаться.
-
Ну я скажу про субару, ручная регулировка блокировки центрального диффа появилась на субару со 2 версии СТи ГЦ, если мне память не изменяет, это примерно 93 год. ГЦ закончилась 6 версией. N& это уже следующий кузов, там тоже не гравийной версии был ручной режим, а вот с N9 пошел автоматический режим, на который и ставится трансмиссионный мотек.
-
Т.е. запретив электронную регулировку трансмиссии, автоматом убираем из класса все Субары.
Да и с фазовращателями... Примерно, тоже самое, не попадают то только 9 и 10 Эво. У Субар всё гораздо раньше началось. Значит они за бортом?
Рома. Не стОит огород городить.
Достаточно банально уменьшить рестриктор, ну пусть до 32мм и оставить 102 топливо, чтоб не создавать путаницы с канистрами, в командах, гле не только топовые N4.
Можно спокойно идти курить, т.к. строящиеся к следующему году R4, всё одно будут быстрее всех остальных.
Всё. И волки сыты, и овцы целы. И насыщенный класс не развалим... ;)
-
Вот тут я согласен с Геннадием.
-
Возвышенность - это рельеф местности.
Хоршо, назову конкретнее - понтов таких не надо, я слежу за соревнованиями не только в тех случаях, когда учавствую, поэтому не стоит меня пролечивать своими достижениями в абсолютном зачёте и 2000 и в 1600.
Я говорил не про себя а про лидеров 1400, которые в любой гонке, исключая сильно скоростные по результатам попадают на подиум хоть в 1600, хоть в 2000.
:lol: :lol: :lol: нет, нет - я не про себя, загляните в положение среди пилотов КР в зачёте 1400 и вы всё поймёте, а про кого?
Давай - добавляй 200 кубов в мотор и велкам в самый наполненный класс КР как гарниром, так и основными блюдами, первыми, вторыми, компотами, конфетами и т.д.
-
Вы попробуйте это сделать в Карелии, а не на Урале...
Рома Беляев: могу сказать что 100 бензин получается не сильно дороже товарного, а вот твое рвение за старые каркасы я вообще не понимаю - безопасность в ралли должна быть превыше всего! Я полностью согласен с Ларенсом, 1400Н - абсолютно мертвый класс, пусть парни переходят в 1600Н и всем счастье будет!
это как? вдвое дороже - это типа не сильно? надо, чтобы втрое дороже было? ))))))))))
-
Ну Урал то тут опять причём? На тех же Шуйских зорях сложнее заехать куда либо? Как то про Урал в основном так отзываются те, кто либо никогда туда не ездил, либо очень, очень давно
Я говорил о том что есть огромная разница когда в Карелии стартует 80 экипажей и 30 на Урале - сложность боле высокого места в абсолюте немного разная.
это как? вдвое дороже - это типа не сильно? надо, чтобы втрое дороже было? ))))))))))
У меня было очень просто: на Кубковую гонку товарный бензин обходился 4500 рублей, 100 обходился 8500 рублей - так вот 4000 рублей разницы в бюджете гонки - вообще ничто. А если учесть тот факт что на 100 бензине который всегда одинаковый, увеличивается ресурс двигателя, тогда я вообще не считаю разницы в цене.
-
Ну я скажу про субару, ручная регулировка блокировки центрального диффа появилась на субару со 2 версии СТи ГЦ, если мне память не изменяет, это примерно 93 год. ГЦ закончилась 6 версией. N& это уже следующий кузов, там тоже не гравийной версии был ручной режим, а вот с N9 пошел автоматический режим, на который и ставится трансмиссионный мотек.
Разве на 8-й был? Там же не на одной базовой модели (JDM STi, Spec C, Type RA) не было DCCD.
-
это как? вдвое дороже - это типа не сильно? надо, чтобы втрое дороже было? ))))))))))
Не вводи людей в заблуждение, техника 1400 и 1600 стоит одинаково, есть разница в подходе. Если подходить одинаково к подготовке (качество и уровень результата) 1400 и 1600 стоит одинаково в пределах погрешности.
-
Разве на 8-й был? Там же не на одной базовой модели (JDM STi, Spec C, Type RA) не было DCCD.
На гравийной версии RA была ручная регулировка как на GC. Машина шла без АБС и на маленьких тормозах, облегченная.
-
На гравийной версии RA была ручная регулировка как на GC. Машина шла без АБС и на маленьких тормозах, облегченная.
Если речь о 16 inch, то видел пару стоковых машин в них не было DCCD.
-
Пипец.... Все такие тут вумныееее.... :) один умнее и быстрее другого :lol:
Попокорн жаль закончился :) :beer:
-
как правило наоборот ;) - чем меньше разгонов / больше стабильного движения на высокой скорости............
Думал, ИМХО не совсем так. При низкой средней скорости (не более 70-75 км/ч) на допе, разница в мощности должна быть менее заметна. Это так потому, что динамика разгона "внизу" (до 100-110) у моторов например 130 и 160 не так сильно различается при правильных ГП. Соответственно, чем выше скорость, тем больше разница в динамике разгона, кроме того, более слабый мотор ограничен по максимальной скорости (зачем ставить ГП с максималкой 170 км/ч, если 130 сил все равно не вывезет туда? Правильной ГП будет 150 км/ч максималки для 130 сил и ГП 170 км/ч для 160 сил). Однако, (мне например было сложно в это поверить), лишние несколько секунд на скорости больше на 10 км/ч, дают довольно небольшой выигрыш, это не сек с км и более. Таким образом, на очень быстрых допах (более 110-115 км/ч средней скорости) разница будет довольно мала, но абсолютно неотвратима, если конечно не семечки грызть за рулем :)
ИМХО самая большая разница будет на допах со средней скоростью около 90 км/ч, где много разгонов в среднем скоростном диапазоне, например от 100/110 до 130/140, много нагруженных по скольжениям среднескоростных поворотов (2кр, 3), где мощность имеет большое значение, чтобы разгоняться в приличных углах по скольжению.
как то так :)
З.Ы. все на одинаковых колесах
-
Не забывай только про то что большему по объему мотору всегда намного легче и быстрее выезжать из шпилек на первой и второй передачах - моментные моторы в этих местах везут оч много.
Ну а самый быстрый мотор у того - у кого прокладки нормальные )
Жозеф дважды это доказывал :eek: :smirk:
-
Жозеф дважды это доказывал :eek: :smirk:
У Семена были все слагаемые успеха: а не только прокладка и мотор. Это еще и заводской автомобиль с заводскими инженерами, механиками и тд.
-
Миш, ты видел снаружи как он едет? Я видел. И я был не то что в шоке, я был просто (простите) о....лен! В том месте где у нас с Надей отпало колесо, а именно два поворота и отрезок между ними, быстрее всех (и среди всех включая все супера) промчал именно он. Смотрелось это примерно как врц в сравнении с грН.
Реально круто!!! Дело не в заводском с2, а в первую очередь в нем.
-
касательно дискуссии по истории субару-вот очень полезный документ
http://www.subaru-club.kz/forum/index.php?showtopic=2421 (http://www.subaru-club.kz/forum/index.php?showtopic=2421)
Если ему верить-первое упоминание о DCCD относится к 1995 году
-
Миш, ты видел снаружи как он едет? Я видел. И я был не то что в шоке, я был просто (простите) о....лен! В том месте где у нас с Надей отпало колесо, а именно два поворота и отрезок между ними, быстрее всех (и среди всех включая все супера) промчал именно он. Смотрелось это примерно как врц в сравнении с грН.
Реально круто!!! Дело не в заводском с2, а в первую очередь в нем.
Да, просто нереально как то. Видел по видео, сначала вообще не понял как это так может быть. Потом появилась версия, но не факт...
-
У Семена были все слагаемые успеха: а не только прокладка и мотор. Это еще и заводской автомобиль с заводскими инженерами, механиками и тд.
Семен крут. И заводской автомобиль тут вторичен.
-
Не вводи людей в заблуждение, техника 1400 и 1600 стоит одинаково, есть разница в подходе. Если подходить одинаково к подготовке (качество и уровень результата) 1400 и 1600 стоит одинаково в пределах погрешности.
Миш, я про технику ни слова не сказал, про бензин только.
Ну и Дима прав конечно, по сравнению со всем остальным это в общем-то фигня.
-
Не забывай только про то что большему по объему мотору всегда намного легче и быстрее выезжать из шпилек на первой и второй передачах - моментные моторы в этих местах везут оч много.
Ну а самый быстрый мотор у того - у кого прокладки нормальные )
Жозеф дважды это доказывал :eek: :smirk:
+500
только первая передача на большом моментном моторе использовалась только для старта (у меня по крайней мере)
-
Миш, ты видел снаружи как он едет? Я видел. И я был не то что в шоке, я был просто (простите) о....лен! В том месте где у нас с Надей отпало колесо, а именно два поворота и отрезок между ними, быстрее всех (и среди всех включая все супера) промчал именно он. Смотрелось это примерно как врц в сравнении с грН.
Реально круто!!! Дело не в заводском с2, а в первую очередь в нем.
Конечно видел, специально поехали на Топольки и залезли в одно из самых сложных мест. Я тоже был впечатлен тем, как он это делает!
Я хочу сказать, что чтобы иметь возможность прийти к такому уровню, просто необходимо иметь все слагаемые.
-
Я хочу сказать, что чтобы иметь возможность прийти к такому уровню, просто необходимо иметь все слагаемые.
Вот тут + тыща!!!! :)
-
Ещё один подарок классу R1 - ВСМПО больше не производит 14х дисков.
-
Ещё один подарок классу R1 - ВСМПО больше не производит 14х дисков.
Позитивненько :ass:....Еще бы Мишлен с Пирелли и все остальные перестали бы выпускать 14 шины.Может это как то повлияло бы на ситуацию в лучшую сторону.
-
Вроде бы как намечается мировая тенденция о запрете использования кованных дисков. Если смотреть с этой стороны, то литья на 14-ть полно.
-
Угу. И менять его вместе с резиной - по комплекту на секцию.
-
Ну а как ты хотел - ралли спорт богатых. Купил 10 комплектов литья на убойные допы - и вперед. Нет денег - сидим дома, и не суемся со своими
помойками R1 туда где большие дядьки гоняют.
-
Ну а как ты хотел - ралли спорт богатых. Купил 10 комплектов литья на убойные допы - и вперед. Нет денег - сидим дома, и не суемся со своими помойками R1 туда где большие дядьки гоняют.
Грубовато,про помойки.Надеюсь это неудачная шутка.
-
Ну для некоторых все что дешевле 1млн.рублей - помойки. Я так не считаю, т.к. у самого авто по R1. Поэтому это шутка, только увы грустная.
-
П. 7.4 (ранее 7.6) Статьи 254 Приложения J (касается группы N): Rims must imperatively be made from cast material, or from pressed steel sheet. (Диски должны быть обязательно изготовлены из литого материала, либо из прессованного стального листа.)
Информационное письмо 5/11 КР РАФ от 27 апреля 2011 : П. 3. "После консультаций с Комитетом спортивной техники РАФ предписание п.7.6 Статьи 254 Приложения "J" к МСК ФИА, касающееся размеров и минимального веса колесного диска, для национальных соревнований по ралли в 2011 году применять в редакции 2010 года." (Если только касательно размеров и веса, то "ковку" нельзя уже с прошлого года).
Редакция того же пункта статьи 254 2010 года: Rims must imperatively be made from aluminium alloy or steel (из алюминиевого сплава или стали).
Т.к. другого решения КР по этой теме не было, следует вывод, что во всей группе N (РФ в том числе) "ковку" применять нельзя. Остальным пока можно не беспокоиться. ))
-
А что не так с ковкой? Почему запретили?
И как визуально определить ковка это или литье?
-
А что не так с ковкой? Почему запретили?
Не знаю, чем именно ФИА она не понравилась.
И как визуально определить ковка это или литье?
Очень хороший вопрос..... Не зная "в лицо" конкретную модель диска/производителя и не снимая с автомобиля - самому интересно понять.
-
я может что-то не так понимаю, но сплав, из которого штампуются кованые диски -- это разве не cast material? о процессе изготовления в fia'шной версии ничего не сказано, только о материалах...
-
ВСМПО (для конкретного примера) на сайте пишет следующее: "Цикл производства колёс начинается с обработки давлением литой заготовки на механизированной линии вертикальных гидравлических прессов."
КОВКА: высокотемпературная обработка различных металлов, нагретых до ковочной температуры. Это как правило. Различают "горячую" и "холодную" ковки в зависимости от температуры.
ЛИТЬЕ: технологический процесс изготовления заготовок (реже — готовых деталей), заключающийся в заполнении предварительно изготовленной литейной формы жидким материалом с последующим его затвердеванием.
Получается, что диск ВСМПО изготавливается (если верить предоставленной заводом информации) из литой заготовки методом ковки.
И все равно остается актуальным вопрос: Как однозначно отличить кованый диск от литого?
-
из литой заготовки
ну и я о том же. почему тогда на них нельзя ездить?
-
Неоднозначный вопрос. По этой теме помог бы комментарий КСТ.
Из перевода Приложения J, размещенного на сайте РАФ: С 01.01.2011 допускаются только литые диски.
Тот же Speedline - литые термоупрочненные.
-
Здравствуйте!
Сорри если в неподходящую тему помещаю вопрос, пусть модератор решит.
Вопрос, собственно, вот в чем.
Нашел пару шлемов. Один омологирован по ФИА 8860-2010 и Снелл 2005, второй по ФИА 8858-2010 и Снелл 2010. Что из этого раньше "протухнет"? Хотелось бы купить шлем и хотя бы 5-6 лет не заморачиваться его заменой, достаточно дорогостоящей.
Вообще, какие прогнозы по омологации шлемов? Собираются ли ограничить еще какие-то стандары, кроме тех что сейчас прописаны?
Заранее благодарен за ответ.
-
Стандарты для шлемов, признаваемые ФИА, и сроки их действия можно посмотреть здесь - http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/B4A01ADF0BC9029BC1257965004FDAD1/$FILE/L25_standards_for_helmets.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/B4A01ADF0BC9029BC1257965004FDAD1/$FILE/L25_standards_for_helmets.pdf)
-
ну и я о том же. почему тогда на них нельзя ездить?
Да, почему нельзя ездить? Что происходит?
А на железных заводских дисках ( штамповка) можно участвовать в национальном?
-
Arcan, спасибо!
-
Неоднозначный вопрос. По этой теме помог бы комментарий КСТ.
Из перевода Приложения J, размещенного на сайте РАФ: С 01.01.2011 допускаются только литые диски.
А железные, извините, допускаются?
-
oleg-mtp, пожалуйста! :)
Григорий Новичихин - выше приводил П. 7.4 Ст. 254. Прессованный стальной лист допускается. Но это все касается только машин международной группы N. Для остальных групп диски не ограничены.
-
Не знаю, чем именно ФИА она не понравилась.
Кованные диски дороже литых, а ФИА хочет сделать гонки более бюджетными....
-
Кованные диски дороже литых, а ФИА хочет сделать гонки более бюджетными....
Вы в курсе цен на Speedline, EvoCorse или Compomotive? в данном случае дело не в цене...
Еще что-то припоминаю про снятие Патрика Флодина на ралли Швеция 2011, кажись, из-за веса дисков.
-
Вы в курсе цен на Speedline, EvoCorse или Compomotive? в данном случае дело не в цене...
Еще что-то припоминаю про снятие Патрика Флодина на ралли Швеция 2011, кажись, из-за веса дисков.
Да именно в Швеции и общался с FIA, первый день гонки. Они утверждали, что из за стоимости кованных дисков их запрещают.
-
Возможно, что проблема в особенностях/стоимости производства кованых дисков в РФ и в Европе. У НИХ кованые исторически, как я понимаю ситуацию, более дорогие и менее распространенные. В РФ рынок дисков устроен несколько по-другому.
-
По информации от авторитетного продавца дисков:
Суть естественно в цене, но только наоборот.
Дешевая и легкая ковка есть не только у нас, но и в Азии и Австралии.
Традиционные производители дисков для ралли (Speedline, OZ, Compomotive и т.д.) лоббируют решение.
-
Неоднозначный вопрос. По этой теме помог бы комментарий КСТ.
Из перевода Приложения J, размещенного на сайте РАФ: С 01.01.2011 допускаются только литые диски.
Тот же Speedline - литые термоупрочненные.
А где Вы это нашли? Ограничение "литые" только для асфальтовых колем 8*18.
http://www.raf.su/kst/prilozheniya-j?download=252:statya-254-tekhnicheskie-trebovaniya-dlya-serijnykh-avtomobilej-gruppa-n (http://www.raf.su/kst/prilozheniya-j?download=252:statya-254-tekhnicheskie-trebovaniya-dlya-serijnykh-avtomobilej-gruppa-n)
Диски должны быть в обязательном порядке изготовлены из алюминия или стали ( за исключением дисков размером 8" х 18:
для асфальтовых ралли):
• Для гравийных ралли максимальный размер диска 7" х 15",
• Дополнительным регламентом соревнования (например, ралли по снежным дорогам) может быть предписано
применение дисков с максимальным размером 5. 5" х 16",
• Для асфальтовых ралли разрешены диски с максимальным размером 8" х 18". Материал дисков8" х 18" свободный,
при условии, что они литые., а минимальный вес диска 8" х 18" – 8.9 кгс.
-
Это перевод варианта 2008 года. С тех пор произошли некоторые изменения. :)
-
Сорри, действительно в самом низу в этом документе есть изменения.
СТАТЬЯ 9. ИЗМЕНЕНИЯ С 01.01.2011
7.6 Колеса и шины
...
Диски должны быть в обязательном порядке изготовлены из алюминия или стали ( за исключением дисков размером 8" х 18:
для асфальтовых ралли):Допускаются только литые диски.
-
Кованные диски дороже литых, а ФИА хочет сделать гонки более бюджетными....
Только от их решений ралли все дороже и дороже становятся.
-
Только от их решений ралли все дороже и дороже становятся.
согласен!
еще на литых не безопасно - они ломаются, а кованные гнутся....
-
а почему никто активно не обсуждает варианты 30 и/или 32 рестриктора в классе 4000Н/R3 на сезон 2013? или всем пофигу, просто потом будет версия, что об этом говорили и всем или почти всем очень понравился вариант с 30 рестриктором и безрестрикторной моносерией в этом классе вот и приняли, а теперь уже поздняк и всё такое
-
а почему никто активно не обсуждает варианты 30 и/или 32 рестриктора в классе 4000Н/R3 на сезон 2013? или всем пофигу, просто потом будет версия, что об этом говорили и всем или почти всем очень понравился вариант с 30 рестриктором и безрестрикторной моносерией в этом классе вот и приняли, а теперь уже поздняк и всё такое
Я свое мнение уже выразил, 30 рестриктор полный бред. Если система очков будет как Клещев выкладывал, то 4000Н и N4 надо максимально уровнять.
Это можно сделать если ввести 33 рестриктор для всех, но 100 бензин для 4000Н и машины будут +- одинаковые по скорости.
При этом 4000Н будет существенно дешевле на гонке(экономия на топливе 30 тр)
Если надо собирать подписи как это было осенью, то сделаем.
Пусть представитель тех, кто принимает решение, скажет, в какой форме будет строиться диалог.
Было бы интересно услышать мнение других участников класса.
-
думаю,что есть задача сделать 4000Н медленнее, чем N4, более или менее адекватно это можно сделать с 32 рестриктором - она будет точно медленнее, но не до противного, при раскладе с 30 дыркой всё встаёт на "свои" места - машина неконкурентна абсолютно причём ни с чем, ни с N4 даже не рядом, ни с субарукап, при новой системе начисления очков зависимость количества очков станет напрямую зависимо от количества N4 на финише гонки, при условии, что их на старте 1, а на финише ни одной, то у победителя 4000Н всё настолько круто што капец, при условии же 15 шт. N4 на старте и к примеру 12 на финише, автомобиль 4000Н с 30 рестриктором оказывается где то в опе, глубоко
-
30я дырка выгонет кучу народу в Прибалтику. Думаю это нашим оргам не интересно...
-
А мне так кажется что и обсуждать нечего, так как наше мнение никого не интересует. И мало вероятно что к нему прислушаются. Как было сказано: "Класс 4000Н это наша ошибка, и мы ее исправим"
-
а почему никто активно не обсуждает варианты 30 и/или 32 рестриктора в классе 4000Н/R3 на сезон 2013? или всем пофигу, просто потом будет версия, что об этом говорили и всем или почти всем очень понравился вариант с 30 рестриктором и безрестрикторной моносерией в этом классе вот и приняли, а теперь уже поздняк и всё такое
Если активно пообсуждать на форуме без официальных писем в РАФ, то это, считай, частные разговоры. В этом случае версия будет - никто к нам так и не обращался.
Вообще "версию" можно придумать почти под любое развите событий, было бы желание. А оно, как мне кажется, есть.
А писать в РАФ - как, на основании слухов? Откуда вообще инфа про 30-ю дырку-то? Разве проект имеется в виде бумаги?
В России уже давно складывается система взаимоотношений в ралли, когда практически единственным источником денег (покупателем) являются спортсмены. Например, основное умение пилота в ней - уметь добывать деньги. И только потом - умение ездить. Поэтому уровень шоу слаб, и его не получается продать зрителю за деньги. Организаторы гонок вынуждены опираться также в основном на деньги спортсменов. Вуаля - круг замкнулся!
Это порождает последствия, которые мы и видим. Покупатели, не желающие покупать, не нужны продавцам и отторгаются системой.
Для человека же, который хочет ездить, фактически нет вариантов - либо ездить по тем правилам, которые есть, либо не ездить вовсе. Проголосовав "рублем" против системы, так сказать.
Всякая прочая "борьба за права" в данном случае выглядит забавно - как митинг перед каруселями с требованиями "больше кругов за меньшие деньги!"
Если не начать бороться с системой взаимоотношений, если не начать строить шоу и не подтягивать в процесс массового зрителя, так и будет.
п.с. Прошу прощение за примитивизм при описании картины, не хотелось вдаваться в детали.
п.п.с. В связи с отсутствием денег на N4 и явным давлением на 4000Н, интересуюсь субарокапом, да.
-
А вот в этом то и заключается главная проблема сегодняшнего общества и в раллийном мире она проявила себя во всей красе. :rotate:
Все ратуют за доступность техники и повшение зрелищности, доступность спорта и хорошие гонки, вот только за красивыми словами , потом как правило выставляются свои интересы чиновников от спорта и вообше...
Вот собрал Успенский новый автомобиль и что? Сразу же его на гонку в Ростов в 4000Н запихнули, хотя он и не лезет не в какую :eek:
Все смолчали :(
Кстати заметьте Бакулина не допустили на его Черри и заставили все переделывать, а тут пожалуйста езжай СВУ, ты ведь вице-презедент, тебе можно. :rotate:
Дальше больше, в следующем году собираються нагнуть и 4000Н, и что? Все молчат. Где протест? Где общественное порицание? Где действия?
И самое смешное, что вместо того что бы полностью игнорировать УРТ с его техникой, и те соревнования где будет проходить Кубок Субару, я больше чем уверен, что все помчат и будут счастливы. Даю 100%, что требования подтянут под новый автомобиль.
Причем вместо возмущения и протеста, народ уже активно интересуется ценой и программой :lol:
Умом Россию не понять :) Вперед общество потребителей! Несите Ваши денежки :)
-
Рома, бред и еще раз бред!
Закон рынка - спрос рождает предложение!
Зимой многих опросили и спросили интересно ли вам если мы вот такой проект запустим? - лично мне и многим другим идея понравилась. Понравилась многим пилотам как раз из этого самого 4000. На спрос и было дано предложение! Причем предложение более чем прекрасное во всех планах - и в цене и в результате и в самом участие в кубке субару!
Уверен на мулион процентов что эта идея будет поддержана и соседними странами в которые тут собираются свалить при 30й дырке которой думаю наверняка не будет )
-
Все молчат. Где протест? Где общественное порицание? Где действия?
Что предлагаешь, какие действия?
-
мог бы предложить, но это не моя страна, принимаю условия задачи и для себя сделал выбор-Клубное ралли, без всяких задач, просто выходной в кругу ДРУЗЕЙ, да далеко, да с каждым годом всё трудней дорога, но быть истинно и искренне СЧАСТЛИВЫМ 2 дня это дорогого стоит!!!
Спасибо ВАМ! :beer: :love:
-
- и в цене и в результате и в самом участие в кубке субару!
Это натянутый пункт, ибо за 50 тыс евро можно купить вполне конкурентно способную 9-ку Еvo или N-11,12-ю Subaru, которые объедут этот WRX без проблем.
-
Это натянутый пункт, ибо за 50 тыс евро можно купить вполне конкурентно способную 9-ку
Дайте варианты, плиз!
Но только построенную с нормальными комплектующими и в состоянии доезжать.
И ценник желательно чтобы выступать на ней в РФ, а не за ее пределами. То есть затраты на купить "там", потратиться на выбрать, посмотреть, попробовать и потом периодически ввозить-вывозить я "прикручиваю" к ее цене.
ПС: 60,65,70,75 тыс и так далее уже не считаются 50ю :)
-
Дайте варианты, плиз!
Но только построенную с нормальными комплектующими и в состоянии доезжать.
И ценник желательно чтобы выступать на ней в РФ, а не за ее пределами. То есть затраты на купить "там", потратиться на выбрать, посмотреть, попробовать и потом периодически ввозить-вывозить я "прикручиваю" к ее цене.
ПС: 60,65,70,75 тыс и так далее уже не считаются 50ю :)
Места надо знать :smirk: Я нашел дешевле топовую и почти новую 9. :)
-
Места надо знать :smirk: Я нашел дешевле топовую и почти новую 9. :)
Это исключение лишь доказывает общее правило )
-
за 50 тыс евро можно купить вполне конкурентно способную 9-ку Еvo или N-11,12-ю Subaru, которые объедут этот WRX без проблем.
В Ростове были не конкуренто Способные??
-
В Ростове были не конкуренто Способные??
Ростов лотерея и к сравнению техники не подходит. Псков или Карелия да.
-
Ростов лотерея и к сравнению техники не подходит. Псков или Карелия да.
Паш, а Гуково, Новорос, Геленджик, Южный Урал, Асбест и др тоже лотереи?
Тогда может 402 метра прямо объективно?)
-
Места надо знать :smirk: Я нашел дешевле топовую и почти новую 9. :)
справедливости ради, это все же не здесь ;)
-
Это натянутый пункт, ибо за 50 тыс евро можно купить вполне конкурентно способную 9-ку Еvo или N-11,12-ю Subaru, которые объедут этот WRX без проблем.
Спортивная машина б/у сильно отличается от новой. Нужен ребилт и контроль всех узлов.
-
Спортивная машина б/у сильно отличается от новой. Нужен ребилт и контроль всех узлов.
но она при этом спортивная и при соблюдении тех самых ребилдов, вполне вероятно, что способная к чему либо, ну и ценничек отличается сильно. Для примера машина Трухина в бюджете 2 млн. вполне конкурентной была в этом сезоне, понятно, что Андрей сам по себе конкурент, но при слабой машине чудес могло и не происходить, а вообще эту машину в Россию привезли лет 6-7 назад, потом очень долго и упорно недорого продавали, а последнюю пару сезонов она провела в очень даже высоком статусе. Понятно, что даже при 32 рестрикторе речи про абсолют не пойдёт, но то, что неновая машина будет доставлять удовольствие - это факт, а при выборе 30я или субарукап, у меня например выбор упадёт на другой класс, пусть и моноприводный, т.к. на совсем невписывающейся в класс (по тех требованиям) машине ехать не хочецо, как в прочем и на заведомо слабой и проигрышной, всё должно быть по честному и моносерия не должна быть мощнее класса в принципе, в идеале она должна соответствовать всем действующим требованиям, а если уж всё равно не соответствует, то должно быть объективное доказательство того, что технического преимущества как де факто она не имеет, а никак не наоборот.
По такому принципу почему то не делается например кубок калина с мотором 1,8 в классе 1600........ну а в какой ее класс в абсолют пусть даже монопривода что ли?))) она же не 2х литровая, пусть побольше, а то, что у нее 4 дросселя ну и что? зато КПП поисковая и шатун не Н образный, а для того, что бы её точно какая нибудь хонда или рено не обогнала надо им на 1600 ограничение новое придумать.....например единственный дроссель ограничить на 48мм. - дак почему этот вариант выглядит абсурдным, а варинат сочетания 2,5 л. субарукап со старыми машинами зажатыми 30й дыркой получается, что имеет право на жизнь? и в его преимуществах как раз, то, что машина попадающая в класс оказвается очень даже сильной на фоне остальных однокласников.
-
справедливости ради, это все же не здесь ;)
минус одно намечавшееся исключение, еще варианты будут? :)
-
Дайте варианты, плиз!
Но только построенную с нормальными комплектующими и в состоянии доезжать.
И ценник желательно чтобы выступать на ней в РФ, а не за ее пределами. То есть затраты на купить "там", потратиться на выбрать, посмотреть, попробовать и потом периодически ввозить-вывозить я "прикручиваю" к ее цене.
ПС: 60,65,70,75 тыс и так далее уже не считаются 50ю :)
А вы здесь машину возить не будете ?, она в гараже стоять будет ? и УРТ вам бесплатно обслуживать будет ?:smirk:
http://www.rallycarsforsale.net/ (http://www.rallycarsforsale.net/)
http://www.rally24.com/ (http://www.rally24.com/)
-
А вы здесь машину возить не будете ?, она в гараже стоять будет ? и УРТ вам бесплатно обслуживать будет ?:smirk:
http://www.rallycarsforsale.net/ (http://www.rallycarsforsale.net/)
http://www.rally24.com/ (http://www.rally24.com/)
Все понятно! Спасибо!
Я тоже умею пользоваться Гуглом :)
-
при выборе 30я или субарукап, у меня например выбор упадёт на другой класс, пусть и моноприводный, т.к. на совсем невписывающейся в класс (по тех требованиям) машине ехать не хочецо, как в прочем и на заведомо слабой и проигрышной, всё должно быть по честному и моносерия не должна быть мощнее класса в принципе, в идеале она должна соответствовать всем действующим требованиям, а если уж всё равно не соответствует, то должно быть объективное доказательство того, что технического преимущества как де факто она не имеет, а никак не наоборот.
В идеале для устроителей и будущих участников монокубка машины 4000Н и субокап должны быть примерно равны.
В УРТ заявляют параметры, которые никак космосом не назвать - 42 кг момента, синхро коробка, тормоза со скобами. Также нельза забывать, что машина, по сути, стандартная. Ее придется на многих трассах беречь, чтобы она доезжала до финиша.
Считаю, разница с топовыми 4000Н будет в любом случае немного в пользу 4000Н, какую шайбу ни повесь (уж 53-55 кг, а то и больше настройщики все равно выжмут). Результат Успенского в Ростове не слишком показателен (жалко, что сошли Трегубов и Буланцев, было бы интересно посмотреть на их времена). Так что, в классе, может статься, все будет более-менее прилично. Не будет у субакапа преимущества.
С "небольшой" оговоркой - нетоповые, бюджетные машины 4000Н (на 98 бензе, например) владельцам или придется подтягивать по мотору, или действительно проигрывать даже субокапу. На 98-м бензине с 30-й дыркой будет совсем грустно. А таких машин в кубке ездит достаточно много.
Другое дело, что на топовых 4000Н ездили не за очками в классе, а за АБСОЛЮТОМ. Любое урезание свободы сделает эти машины медленнее N4, а значит - переводит их владельцев из разряда игроков в абсолют в игроки за класс.
Вот подумалось - раз уж все равно будут зажимать 4000Н (как раз, чтобы в абсолюте не пуляли впереди более дорогих (sic!) машин N4 и R4), то может дать людям на выбор - или 102 бенз с маленькой шайбой, или 98 бенз с 34-й? В таком случае небогатым спортсменам даже не придется тратиться на новый рестриктор и перенастройку.
И у каждого будет выбор - либо дорогой и чуть более мощный, чем у одноклассников авто (но не доплывающий в абсолюте), либо дешевый в обслуживании авто на 98 бензе примерно такой же по характеристикам, как и субокап.
Единственное, я не знаю, сложно ли проконтролировать применение того или иного топлива... Чтобы не было желающих промчать на 102, затем перещелкнуть мозг и залить 98.
-
Машину перенастраивать всяко...
-
Мне нравиться идея с 33 рестриктором и 98-100 бензин.
Момент и мощность изза топлива будет меньше N4
-
Машину перенастраивать всяко...
Ты наивный, мозги могут иметь несколько программ, как и размер рестриктора, или забыл Тойоту ? :gigi:
-
Я тоже за 33, но боюсь это не реально, т.к. При косяках в топовых N4 и др. могут вмешиваться в абсолют, а при регулярных косяках и по сезону, чего явно в комитете никто не хочет
-
Вот подумалось - раз уж все равно будут зажимать 4000Н (как раз, чтобы в абсолюте не пуляли впереди более дорогих (sic!) машин N4 и R4), то может дать людям на выбор - или 102 бенз с маленькой шайбой, или 98 бенз с 34-й? В таком случае небогатым спортсменам даже не придется тратиться на новый рестриктор и перенастройку.
И у каждого будет выбор - либо дорогой и чуть более мощный, чем у одноклассников авто (но не доплывающий в абсолюте), либо дешевый в обслуживании авто на 98 бензе примерно такой же по характеристикам, как и субокап.
Наверное правильно в одном классе иметь машины с одинаковыми характеристиками для интересной и честной борьбы
если в 4000Н машины разные то очень сложно их уравнять ... может разный рестриктор ( старая по гр N - 33, а с кованными поршнями и большими турбинами - 32 и на 98 или 100м бензине)
-
Пять лет назад писал об этом здесь же почти слово в слово.
Уже не интересуюсь ничем, надоело. :)
-
Вопрос всплыл - 45-я труба - это минимум или единственно правильная?
Просто у меня она как выяснилось 50-я
-
C запасом делали, так сказать - на вырост! :super: :pofig:
-
Вопрос всплыл - 45-я труба - это минимум или единственно правильная?
Просто у меня она как выяснилось 50-я
45-я в главной дуге - это минимум. Можно делать хоть из 60-й, только вес будет соответствующий.
-
Мне последнее время задают очень много вопросов на одну и ту же тему - что будет со шлемами имеющими омологацию заканчивающую свой срок в конце нынешнего года:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/xlarge/177069013.jpg)
Была информация, что в ближайшем обозримом будущем должно состоятся заседание Комитета, на котором будет решена судьба вышеобозначенных изделий.
Не случилось ли этого? :confused:
-
Плановое заседание Комитета Спортивной Техники РАФ - вторая среда апреля. Вопрос о продлении для соревнований на территории РФ шлемов стандарта BS6658-85 type A/FR будет рассмотрен и, скорее всего, будет решен положительно. Обращаю внимание, что в этом случае использование шлемов указанного стандарта будет невозможно для международных зачетных групп на международных соревнованиях.
-
Плановое заседание Комитета Спортивной Техники РАФ - вторая среда апреля.
Надеюсь, что протокол заседания будет присутствовать на сайте РАФ, как лично и обещал Секретарь КСТ Секретарю РАФ в Игоре (и как и указано в Положении о КСТ)...
-
Как Вы наверно уже обратили внимание, протоколы появляются на сайте. Надеюсь, что в дальнейшем эта традиция сохранится.
-
Как Вы наверно уже обратили внимание, протоколы появляются на сайте. Надеюсь, что в дальнейшем эта традиция сохранится.
Надеюсь, что традиция не прервётся и в ближайшее время на сайте всё-таки появится долгожданный протокол летнего Заседания. Секретариат РАФ находится в ожидании протокола от представителей КСТ...
-
А подскажите, пожалуйста, суммируются ли "показатели" перевода в сл. класс.
Если на 1.6мотор поставить и 4 дросселя и секвентальную коробку, то получится 2000Н или 4000Н уже?
-
А подскажите, пожалуйста, суммируются ли "показатели" перевода в сл. класс.
Если на 1.6мотор поставить и 4 дросселя и секвентальную коробку, то получится 2000Н или 4000Н уже?
Все равно получится 2000Н. Характерный пример - ВАЗовский кит-кар, который имеет и секвентал, и нестандартную кинематику подвески, но едет в 2000Н.
-
Все равно получится 2000Н. Характерный пример - ВАЗовский кит-кар, который имеет и секвентал, и нестандартную кинематику подвески, но едет в 2000Н.
ВАЗовский Кит-кар имеет амологацию на эту подвеску. Т.е., формально, она стандартная ;). И Воронов на похожем авто, но без секвентала ездил в 1600Н.
-
А подскажите, пожалуйста, суммируются ли "показатели" перевода в сл. класс.
Если на 1.6мотор поставить и 4 дросселя и секвентальную коробку, то получится 2000Н или 4000Н уже?
По твоей логике, если добавить еще одно, третье, изменение, то машина уже только в Абс. зачет попадает. :eek:
Ну а уж если еще одно, четвертое, то сможет гоняться исключительно в F-1. :laugh: :laugh: :lol:
Всяко переведут в 2000Н. Не более.
ЗЫ. На край - не допустят вообще! :laugh: :lol: :laugh:
-
даешь 8000Н ! :)
-
По твоей логике, если добавить еще одно, третье, изменение, то машина уже только в Абс. зачет попадает. :eek:
Ну а уж если еще одно, четвертое, то сможет гоняться исключительно в F-1. :laugh: :laugh: :lol:
Всяко переведут в 2000Н. Не более.
ЗЫ. На край - не допустят вообще! :laugh: :lol: :laugh:
Гена вы же специалист :). Даже документ у Вас какой то там имеется :laugh:
А что вы скажете вот на это?
Автомобили национальных групп 1600Н и 2000Н, в которых использовано что-либо из
нижеперечисленного, относятся к следующему (по приведенному рабочему объему двигателя) Зачету:
· Более двух дроссельных заслонок в системе впуска;
· Измененная кинематика подвески (изменено место расположения точек крепления подвески и/или
ширина кузова над передней и/или задней осью по сравнению с серийным автомобилем), за исключением
требований п.3.16.2 Приложения 9 к КиТТ 2013;
· Секвентальная КПП;
При использовании дисков и шин максимальным диаметром больше, чем предусмотрено для данного
Зачета, автомобиль относится к следующему Зачету.
В свое время, сколько восьмерок и тазов в 4000Н ездило?? ;) Забыли уже.
Если у тебя 1600 на дросселях и секвентале, то это только 4000Н :D
-
ВАЗовский Кит-кар имеет амологацию на эту подвеску. Т.е., формально, она стандартная ;). И Воронов на похожем авто, но без секвентала ездил в 1600Н.
Это разные вещи. Наличие омологации не отменяет перевода в высший класс (иначе и секвентал можно признать "стандартной" КПП), а у Калин, насколько я понимаю, был документ о том, что данная подвеска сертифицирована для "гражданского" использования. То есть, она действительно является стандартной :)
-
Господа вот какой вопрос Торгмаш LADA 11196-07-02 Kalina Kit Car (группа А) международная омологация FIA №A5723 - это Kit-car с приведенным рабочим объемом двигателя свыше 1400 см3 до 1600 см3 попадающий в R3 ЧР 2014 или это Группа A с приведенным рабочим объемом двигателя до 1600 см3 попадающий в R2 ЧР 2014 или вообще это только в кубок России?
-
Господа вот какой вопрос Торгмаш LADA 11196-07-02 Kalina Kit Car (группа А) международная омологация FIA №A5723 - это Kit-car с приведенным рабочим объемом двигателя свыше 1400 см3 до 1600 см3 попадающий в R3 ЧР 2014 или это Группа A с приведенным рабочим объемом двигателя до 1600 см3 попадающий в R2 ЧР 2014 или вообще это только в кубок России?
Омологация 5723 - это Калина с 1600-кубовым двигателем. Она существовала в двух вариантах - N-групповом (в 2010-м на ней в R1 ездили Брагин и Горчаков), и А-групповом (на такой, с секвентальной КПП в R2 мчал Ладыгин). Если машина реально подготовлена по омологации А/N-5723, то она попадает в зачет R2 ЧР 2014.
А Kit Car в данном случае - это всего лишь красивое слово, придуманное Торгмашем, и ничего с реальными кит-карами не имеющее.
-
Все равно получится 2000Н. Характерный пример - ВАЗовский кит-кар, который имеет и секвентал, и нестандартную кинематику подвески, но едет в 2000Н.
Позволю с вами не не согласиться.
Если автомобиль имеет действующую или закончившуюся омологацию с данной подвеской, то это не считается изменением кинематики.
Например Ваз 2112 с омологированным подрамником проходит без перевода в другой класс, т.к подрамник этот прописан в карте омологации.
А вот если его ( к примеру) поставить на ваз 2108, то это уже увы, перевод следующий класс.
И КИТ Кар Ваз 21124 и Ваз 21107 имеют с завода, заднюю независимую подвеску, прописанную в карте омологации, так что она не является поводом для перевода. А вот если ее ( заднюю подвеску) установить например на Купе или на 2108 , то это уже перевод на класс выше. Ибо ни Купе, ни восьмерка такой подвески никогда не имела.
С Калиной такая же ситуация.
1. Есть машины подготовленные по R1 ( 1600Н) с обычными рычагами и задней балкой.
2. Есть которые подготовлены по R2 либо 2000Н. Объем у них тоже 1600сс Но, У них уже свои передние рычаги ( омологированные), а сзади усиленная балка с растяжками, Но на основе стандартной + секвентальная коробка.
3. А есть калина по R3. На ней как раз и ехал Койтла. У нее мотор сделан уже по Супер 1600. Тоже стоят свои омологированные рычаги, но уже полностью на ШС, секвентальная коробка + ко всему этому у нее: свои привода, ступицы, кулаки, тормоза, стойки, стабилизаторы и самое главное, задняя независимая подвеска. И в карте омологации ко всему этому добру написано Only For Kit-сar.
Так воет если поставить подвеску от Калины по R3, на Калину по R1, то это как раз и будет аргумент для перевода в другой класс, те в 2000Н
Как то так :)
-
И еще. Я советую вспомнить далекий 2004 год.
Кода началась борьба с группой Р, в угоду начавшемуся тогда кубку Ситроен :smirk:
И тогда станет понятно, откуда растут ноги у всех этих переводов, весовых гандикапов и т.д.
Все это было рассчитано нашими хитрыми Ситроеновцами таким образом, что легкий Саксо пролезал без довеска, а остальным приходилось скупать блины от штанг во всех спортивных магазинах городов где проводились гонки :puke:
Такой вот был спорт по Русски :rotate:
И сейчас мы до сих пор хаваем все эти довески, ограничения по колесам, дросселя, вес авто вместе с членами экипажем, и т.д.
Во всем мире нигде нет такого идиотизма и послушного , слепого, лизания ФИА, кроме как у нас в России :(.
Иногда возникает такое чувство, что все чиновники РАФ, это иностранные агенты разных стран, задача которых развалить НАШ автоспорт, таким образом, что бы остальным его никогда уже потом было не восстановить :lol:
И самое смешное в данной ситуации то, что всегда находятся люди из числа наших же спортсменов, которых все устраивает :eek: :D
-
Рома. Я не вижу знака вопроса.
Ни одного.
Если есть вопрос к КСТ, то задавай. Если просто "по-шуметь за автоспорт", то пожалуй в Курилку.
...В свое время, сколько восьмерок и тазов в 4000Н ездило?? ;) Забыли уже.
...
Так если машина была подготовлена под 2000Н, но имела что-то из оговоренного перечня, то куда же ее было переводить? Как раз в 4000Н. Всё логично, не вижу противоречий.
-
Омологация 5723 - это Калина с 1600-кубовым двигателем. Она существовала в двух вариантах - N-групповом (в 2010-м на ней в R1 ездили Брагин и Горчаков), и А-групповом (на такой, с секвентальной КПП в R2 мчал Ладыгин). Если машина реально подготовлена по омологации А/N-5723, то она попадает в зачет R2 ЧР 2014.
А Kit Car в данном случае - это всего лишь красивое слово, придуманное Торгмашем, и ничего с реальными кит-карами не имеющее.
Спасибо!
-
в правилах организации и проведения ралли за 2013 год в п.п. 5.3.4 дословно написано:
"Правила маркировки и пломбирования должны быть описаны в Регламенте соревнования"
пересмотрел кучу разных регламентов и нигде не обнаружил этих "правил" или "программы" - только общие фразы что они/она где то существуют ...
присутствовал при ситуации, когда разные представители технической инспекции по разному подходили к этому вопросу и на работы своих коллег сообщали что "вот так все сделано не верно ... вот вам время все переделать"
насколько это законно вообще? и почему в регламентах не публикуют требуемые нам "правила пломбирования и маркировки"?
прошу прояснить ситуацию
-
На сколько понимаю, в Регламенте должно быть указаны правила в понимании ГДЕ и КОГДА эта самая пломбировка будет произведена.
А сам принцип пломбировки, т.е. что с чем и в какой последовательности оговорен в приложении J, ст.254.
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/178119229.jpg)
-
Гена, такой ответ не очень устраивает
написано же четко "Правила маркировки и пломбирования должны быть описаны в Регламенте соревнования"
по сути этот пункт правил ралли выполняется формально организатором, но при этом спрос с участника колоссальный - не дай бог он откажется или что то сделает неправильно
мне вот на будущее - идет пломбирование и или маркировка и участник не подготовил должным образом "узлы и агрегаты" потому что не знал как их будут пломбировать или маркировать - а дальше как разбиваются обычно события?
-
Чего там "колоссального"?! :eek: :insane: Просверлить дырки в болтиках?! :spy:
Даже если НЕ подготовлен - почти все орги стали проводить маркировку и пломбировку предварительно, ДО проведения ТИ.
Если же самому спортсмену пох на то, что у него не готово, тогда будьте любезны в сад.
Если спортсмен не знал, или не то приготовил, то предтех дает время до окончания ТИ исправить и предоставить на ТИ авто снова.
И самое главное, как мне показалось, что тебя тревожит - развернуто повторить пункты приложения J в Регламенте?!
А всю 254 статью не надо в Регламент переписать? Нет?
А чё так? А заодно еще и по каркасам, по амуниции, по шинам...
Давай вообще в Регламен СОРЕВНОВАНИЯ внесем всё, что каким-нибудь образом связано с автоспортом? И будем выпускать Регламент 3х-томником... :super: :laugh: :laugh: :lol:
-
Пункт 3.4.9 прил. 9 КиТТ. Система питания. Собственно те же самые картинки с болтиками с дырочками. Как и хотел многоуважаемый Руслан, в Регламенте.
-
Не. Он хочет чтоб в каждом ЧАСТНОМ Регламенте соревнования ЭТО пропечатывали... Кому правда это нужно. :confused:
Я всегда не уставал говорить - хотите заниматься автоспортом, читайте нормативные документы. :gigi: ;)
-
по сути мне ничего и не ответили толком
и естественно вы мне ничего не должны и не должны рассказывать
ваши картинки и пп 3.9.4 (а не 3.4.9) из 9 приложения и из приложения Джи описывают "систему питания" и в котором говорится о применение рестикторов в том числе
правил "пломбировки и маркировки" двс, кпп, редукторов и т.п. у ВАС нет, есть тока "слова" как надо это делать
вижу что другой информации вы не имеете и пытаетесь меня ввести в заблуждение ... и еще дать мне почувствовать свое крайне низкое социальное положение :smirk:
-
Так все, кроме турбины, пломбируется или маркируется исключительно после проведения соревнования, на углубленной ТИ, при попадании в призы. При чем тут предстартовая? :confused:
-
День добрый! Подскажите, автомобиль (в частности пежо 206RC), подготовленный и полностью соответствующий омоллогации А5667 по N3, которая заканчивается с приходом 2014 года...
1.Нужно ли менять каркас безопасности к новому сезону, или еще какое то время можно будет ездить в нацинальных сериях с каркасом, соответствующим карте омоллогации (Чемпионат, Кубок)?
2. Можно ли на ней будет ехать в Чемпионате РФ, в каком зачете?
3. В каком классе в Кубке?
Заранее благодарю.!
-
Для того, чтоб ответить на эти вопросы, надо эту карту сначала увидеть. Там прописаны все характеристики каркаса, есть его схема. Есть еще изготовитель и установщик каркаса, надо их смотреть.
Ссори, про зачет забыл.
Если омологацию продлят, то в ЧР однозначно в R2. В Кубке, в зависимости от мотора или в 1600Н, или в 2000Н.
-
День добрый! Подскажите, автомобиль (в частности пежо 206RC), подготовленный и полностью соответствующий омоллогации А5667 по N3, которая заканчивается с приходом 2014 года...
1.Нужно ли менять каркас безопасности к новому сезону, или еще какое то время можно будет ездить в нацинальных сериях с каркасом, соответствующим карте омоллогации (Чемпионат, Кубок)?
2. Можно ли на ней будет ехать в Чемпионате РФ, в каком зачете?
3. В каком классе в Кубке?
Заранее благодарю.!
Пункт 3.5.1. Регламента ЧР и КР 2014
- К участию в этапах Открытого Чемпионата допускаются автомобили:
групп N, A, R и RGT Cars имеющие действующую или закончившуюся не ранее 01.01.2010 г.
омологацию ФИА и отвечающие предписаниям Приложения «J» к МСК ФИА, настоящего Регламента и
Приложения 9 к КиТТ 2014 г.
Таким образом, машина попадает в R2 ЧР. Или, по объему двигателя, 2000Н КР.
Пункт 12 Приложения 14 к КиТТ-2013.
- Для автомобилей, омологация которых действует или закончилась не более 4 лет тому назад, каркас безопасности, омологированый ФИА (п.253-8.1с) после 01.01 1997г, может быть использован без модификаций.
А также Пункт 2 того же Прил14.
- С 01.01.2014, максимальный срок эксплуатации каркаса безопасности - 10 лет, начиная с момента ввода каркаса в эксплуатацию.
И, наконец, Пункт 2.4 Приложения 9 к КиТТ-2014.
- Каркасы безопасности (речь тут идет о национальной группе "Н").
Все каркасы безопасности должны соответствовать действующим требованиям ФИА (п.8 Ст.253
Приложения «J» к МСК ФИА) и Приложения 14 к КиТТ.
Из всей этой "юриспруденции" вытекает, что каркасу жить еще 4 года, но не дольше 10 лет с момента первого старта.
P.S. Это при условии, конечно, что КСТ не изобретет за это время чего-нибудь нового.
-
Вопрос - а можно ли по группе Н использовать 4-х поршневые тормоза?
-
По группе N можно использовать только ТО, что вписано в карту омологации. Собственно... и не использовать тоже только ТО, что разрешено.
Если же про национальные, то вот:
3.17. Тормоза.
3.17.1. Тормозные диски, барабаны и суппорты могут быть заменены любыми заводского изготовления, в
том числе разрешена замена барабанных тормозных механизмов на дисковые. Разрешено добавлять
пружину внутрь тормозного цилиндра под поршень.
Разрешается применение любых главных тормозных цилиндров и деталей их крепления, обеспечивающих
работу двухконтурной тормозной системы.
Разрешается установка гидравлического привода стояночной тормозной системы.
Разрешается снятие, изменение, отключение и перенос (в том числе в салон) регулятора тормозных
усилий.
-
Камрады в чем разница между этими девайсами ?
Какой лучше ?
http://simpson-europe.com/head-and-neck-restraints/head-and-neck-hybrid-restraints?product_id=172 (http://simpson-europe.com/head-and-neck-restraints/head-and-neck-hybrid-restraints?product_id=172)
или
http://simpson-europe.com/head-and-neck-restraints/head-and-neck-hybrid-restraints?product_id=50 (http://simpson-europe.com/head-and-neck-restraints/head-and-neck-hybrid-restraints?product_id=50)
первоначально разницу вижу в креплении и массе устройств.
-
позвони. расскажу в красках , ( rallystore оф. представителя Simpson в России) ( с телефона не удобно писать) или чуть позже тут напишу. сам езжу в slide
-
В приложении №15 к КиТТ, п.1.1 сказано: Защитные шлемы, отвечающие стандартам FIA 8860-2004 и FIA 8860-2010.
Правильно ли я понял, что шлемы стандартов FIA 8858-.... уже не проходят?
-
Не действует более 6658-...
А 8858-2010, как помниться, это Хансы.
Тех-лист № L 29
-
Не действует более 6658-...
это не совсем верно, потому что ниже в этом же документе есть вот это
- Шлемы, имеющие (сохранившие) бирку с датой изготовления не ране 2000 года (внутрен-
няя поверхность шлема, под подкладкой) допускать на национальных соревнованиях без
ограничений до 31.12.2018 года;
- шлемы, не имеющие (не сохранившие) бирку с датой изготовления допускать на националь-
ных соревнованиях без ограничений до 31.12.2014 года.
и мне показалось что ошибочно указали в сообщении 8858
речь наверно была про British Standards Institutution BS6658-85 Тип A/FR ??
и т.к. не спросили "куда именно не проходят", то можно смело ответить что проходят при определенных условия в национальные соревнования
а "национальным соревнованиями" можно назвать хоть ЧР
-
Я говорю с позиции FIA и ихнего листа L29. 6658-85 type A/FR NOT VALID AFTER 31.12.2013
А на местах могут и в пробковых шлемах разрешать ездить, не говоря уже о пожарных :up: :super:
Мало того, еще раз обращаю внимание, что 8858-2010 хансы и их фурнитура.
-
http://shonx.ru/new/index.php?page=desc&under_groups_id=11980&groups_id=11110&good_id=1198020&under_under_groups_id=3931057586&option=com_content&Itemid=3 (http://shonx.ru/new/index.php?page=desc&under_groups_id=11980&groups_id=11110&good_id=1198020&under_under_groups_id=3931057586&option=com_content&Itemid=3)
Омологация: Snell SA 2010, FIA 8858-2010-значит, что он предназначен для ханс?
-
А разве сейчас еще кто-то выпускает дорогую амуницию без хансовой фурнитуры?! :eek:
http://www.stilo.it/en/rally/st4r-range/st4r-carbon.aspx (http://www.stilo.it/en/rally/st4r-range/st4r-carbon.aspx)
-
Омологация: Snell SA 2010, FIA 8858-2010-значит, что он предназначен для ханс?
А вот зато Snell SA 2010 пока не имеет сроков ограничения использования. Можно смело ехать Чемпионат Мира :)
-
Я имею ввиду, что в описании шлема указан сертификат 8858-2010, а все говорят, что этот сертификат для ханс.
-
Омологация: Snell SA 2010, FIA 8858-2010-значит, что он предназначен для ханс?
Омологация там Snell SA2010, и совместимость со стандартом FIA 8858-2010 - так правильнее будет.
И означает это, что на шлеме можно устанавливать/менять клипсы для Ханс/Гибрид только этого стандарта т.к. еще существует предыдущий - FIA 8858-2002.
Вот табличка совместимости:
(http://hpmontoya.users.photofile.ru/photo/hpmontoya/96462940/xlarge/132206758.jpg)
ps. Конечно, чаще всего клипсы установлены еще на заводе. Но есть возможность заказывать шлемы и без клипс(например, если планируется установить клипсы для Гибрида).
-
Спасибо за развернутый ответ! Теперь понял.
-
суть вопроса.
техкомы ралли малахит 2016 решили, что мои ремни безопасности неправильные .
у меня модель магнум трс WRC топовая модель производителя . тозничная цена в англии 270 фунтов стерлингов. и этим ребятам из г. пермь показалось, а вернее они посчитали, что таких ремней не бывает тк они такого не видели никогда и значит меня надо не допустить до ралли или я должен предоставить сертификат на эти ремни. те нашивок омо им недостаточно.
мне сорвали прописку второго дня , обед в кафе , да и просто всё настроение сломали , а потом смилостивились и разрешили поучавствовать при условии, что в следующий раз меня не допустят - если я не предоставлю какую то бумажку ))) Собачье сердце - чтобы это была такая бумажка... (http://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY#)
идёт сейчас переписка с гипертехкомом всея руси. сами знаете кем) , но та же история пока.
получается так - мы таких ремней не видели - значит доказывайте нам , что это не фантастика!
так? может я как всегда начинаю раздувать из мухи слона и дела выеденного яйца не стоит?
-
Риф, сорри, объединил с профильной темой, хоть ее давно и не поднимали.
По сути вопроса - ты хотя б омологацию своих ремней выложи тут. Будет гораздо проще жить. И тебе самому тоже. Потому, что существует такая бумажка, FIAшная, как Технический лист №24.
На тебе ссылочку: http://www.fia.com/sites/default/files/l24_approved_harnesses_5.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/l24_approved_harnesses_5.pdf)
И если там твои ремешки числятся, то и вопрос можно закрывать. :up: А вот если нету, то и техком не прау, допускать не стоило... :p
-
И если там твои ремешки числятся, то и вопрос можно закрывать. :up: А вот если нету, то и техком не прау, допускать не стоило... :p
я сам ещё не смотрел, но даже сам техком сказал, что омо пробивается , но они таких не видели. главный теком страны тоже в данный момент мне кажется говорит, что есть ньюансы и тд врс - это не ралли ваще) я не могу по понятиям приличия цитировать личную переписку без разрешения . спрошу разрешения. даст - процитирую.
наших провинциальных ТК возбудило, что они не видели такие карабины никогда - значит такого быть не должно. ) (http://www.rallyclub.pro/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=40308&width=500&height=500)
(http://www.rallyclub.pro/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=40309&width=500&height=500)
(https://pp.vk.me/c631829/v631829505/17dbb/jYwQiL2Bt-U.jpg)
-
Ну ты знаешь, меня тоже удивило, когда на ТИ Сармы в январе, мне сказали, что все карабины на наших ремнях должны быть ещё и зашплинтованы! Я тоже сперва удивился, так как впервые об этом услышал...
Ан нет, такое имеет место быть! Когда в них специальные отверстия предусмотрены!
Век живи, век учись...
Пришлось покупать малюсенькие шплинтики в магазе, и внедрять. Причём, 6-е точки, со снятием сёдел...
Только ты никому не рассказывай про это, а то и наши предтехи будут требовать! :laugh: :laugh: :laugh:
-
За эти шплинты меня Сергей Альбертович на всю жизнь научил :)
-
Риф, ничего удивительного. Братья-китайцы сейчас научились виртуозно все подделывать, включая заводские наклейки с омологацией. А количество "паленых" ремней "Takata" зелёного цвета превышает все разумные пределы. Возможно в этом направлении и копали техкомы.
-
Только ты никому не рассказывай про это, а то и наши предтехи будут требовать! :laugh: :laugh: :laugh:
уже ! был звоночек на эту тему. ) кому то на ти сказали про это.
-
Риф, ничего удивительного. Братья-китайцы сейчас научились виртуозно все подделывать, включая заводские наклейки с омологацией. А количество "паленых" ремней "Takata" зелёного цвета превышает все разумные пределы. Возможно в этом направлении и копали техкомы.
так всё можно подвергнуть сомнению - а крайние всегда мы. кто купил новые ремни за 80 уе должен понимать, что это сувенирные)
методики нет - кроме как мы такого не видели- значит такого не бывает. ну и про зелёный цвет тоже сказали,-" что хороших ремней - зелёных не бывает ) "
я себе мультиколор трс заказывал.(http://www.ралликлуб.рф/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=26334&width=500&height=500)
-
на фоне этой ситуации почитал приложение Джи и вот , что там вычитал
6.3 Использование
Каждый комплект ремней безопасности должен использоваться в том виде, в каком он омологирован, без каких-либо
изменений или удаления элементов, и в соответствии с инструкциями изготовителя.
Эффективность и долговечность ремней безопасности непосредственно зависят от качества их установки, использования и
хранения.
Ремни должны быть заменены после каждого серьезного столкновения, и всякий раз, когда лямки надорваны, потерты или
ослаблены действием химических веществ или солнечного света.
Они также должны быть заменены, если металлические части или замки деформированы или поржавели.
Любой комплект ремней, который не функционирует в полной мере, должен быть заменен.
в основном касается первой части - с 2014 года у нас тут пошла мода плечевые лямки сзади на каркас вязать , вместо того как было всегда и в инструкции , те карабином к рымболту на полу. с этими завязками на каркас комедия просто - каждый раз какие то новые схемы , но это не главное- главное, что нарушается мск фиа . такая вот лирика.
-
Куда и как "вязать" очень неплохо разжевано в том же приложении но в 6.2.
Что и как при этом нарушается по ТВОЕМУ мнению, мне опять же не понятно.
Так как там с номерочком омологато? Лучше вообще фото бы выложил, а не просто воздух... соори, клавиши сотрясать.
За эти шплинты меня Сергей Альбертович на всю жизнь научил :)
Фига се... И когда успел то?
-
Я свои ремни вот здесь покупал, http://www.jjcraceandrally.com/rally/6-point-harnesses (http://www.jjcraceandrally.com/rally/6-point-harnesses)
Зелёных ни разу не видел,и ещё с таким карабином. :confused:
-
Куда и как "вязать" очень неплохо разжевано в том же приложении но в 6.2.
Что и как при этом нарушается по ТВОЕМУ мнению, мне опять же не понятно.
Каждый комплект ремней безопасности должен использоваться в том виде, в каком он омологирован, без каких-либо
изменений или удаления элементов, и в соответствии с инструкциями изготовителя.
и что тут непонятного? если ремни скомплектованы подд рымболты - значит они так и омологированы - значит нельзя их вязать на каркас и нельзя удалять элементы - задние карабины.
Гена - я сегодня сфотал коробку от них и лист инструкцию, что в мешке лежит.
-
Я свои ремни вот здесь покупал, http://www.jjcraceandrally.com/rally/6-point-harnesses (http://www.jjcraceandrally.com/rally/6-point-harnesses)
Зелёных ни разу не видел,и ещё с таким карабином. :confused:
это ни о чём не говорит - какой то инет магазин для рядовых покупателей. по желанию я на трс и розовые заказывал - см. фото. если что обращайся ;)
-
Фига се... И когда успел то?
Гена, за эти шплинты мне влетело ещё на Тамани 2013
-
Гена, за эти шплинты мне влетело ещё на Тамани 2013
шплинтуешь теперь? как? чем?
-
A у меня к таким ремням есть бумажка из trs - я ее специально к покупке запросил у них, чтобы показать на ти если что... И именно если если что случится по причине крепления, так как в прил J оно не указано как допустимое.
-
шплинтуешь теперь? как? чем?
очевидно, что шплинтом, установив его в специальное отверстие
-
шплинтуешь теперь? как? чем?
Та хоть гвоздиком. Главное, чтоб не открывались. Латышскую ТИ и проволочка устроила.
Каждый комплект ремней безопасности должен использоваться в том виде, в каком он омологирован, без каких-либо изменений или удаления элементов, и в соответствии с инструкциями изготовителя. ...
Ну так если инструкция ремня позволяет, мало того, ещё и наглядно, картинками, объясняет как закрепить без карабинов... В чём проблема?
А то, что ты экзотику прицепил... Ну и я, был бы предтехом, думаю тоже лучше перестраховался бы с твоим допуском, ежели не уверен в легитимности девайса. Ты же акромя самих ремней ничего не предоставил, чтоб подтвердить их подлинность?
Мало того, уже столько времени не можешь омологацию озвучить, коробки фотаешь зачем-то... Ты ещё упаковку бандероли тут выложи! :gigi:
-
Не могу фотки своих ремней загрузить из магазина для рядовых покупателей,просто у меня тожеTRS но с омологацией и шплинтами !
-
Ты же акромя самих ремней ничего не предоставил, чтоб подтвердить их подлинность?
Мало того, уже столько времени не можешь омологацию озвучить, коробки фотаешь зачем-то... Ты ещё упаковку бандероли тут выложи! :gigi:
ты зря смеёшся зелёным смехом ) мне предлагалось предьявить инвойс или электронное письмо от производителя. я нашёл и показал на кск письмо от трс.
Поеду специально сегодня в гараж сфотогравирую нашивки, а то ты скоро меня уже обвинишь в чём нибудь)))
Автор: B_B - если не сложно - выложи скан или отправь в почту .
-
Шплинтами шплинтую:)
Из одного жигулевского шплинта (не знаю точно откуда) получается 4 для ремней
-
Шплинты с передних тормозных колодок,родных классических! :)
-
Шплинтами шплинтую:)
Из одного жигулевского шплинта (не знаю точно откуда) получается 4 для ремней
да кто наших техкомов знает - какая моча им в голову ударит ))) и может скажут нельзя шплинты от ваза, а нужны от субару например или проволока медно-никилиего сплава толщиной 1,0085 мкм и не толше и не тоньше. вот я не удивлюсь ничему)
-
Куда и как "вязать" очень неплохо разжевано в том же приложении но в 6.2.
Что и как при этом нарушается по ТВОЕМУ мнению, мне опять же не понятно.
Так как там с номерочком омологато? Лучше вообще фото бы выложил, а не просто воздух... соори, клавиши сотрясать.
Фига се... И когда успел то?
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/d65/SDC10002.JPG)
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/0b9/SDC10005.JPG)
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/f4d/SDC10008.JPG)
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/58e/SDC10004.JPG)
Что скажешь Гена?
-
Что я скажу?
Что такие омологато есть. Аж января 1998 года. И в 3х исполнениях - с 4, 5 и 6ти точечным креплением. Твой комплект, исключительно для 6ти точек.
Более пока ничего.
Далее надо лезть на сайт производителя и рассматривать его варианты подходящие под твою D-107 омологацию... Есть там такие карабины или это фикция.
Проще им написать письмо с приложением фото изделия и тупо спросить - Это ваще ваше или контрафакт? Думаю ответят.
-
Что я скажу?
Проще им написать письмо с приложением фото изделия и тупо спросить - Это ваще ваше или контрафакт? Думаю ответят.
Гена! какой нафиг контрафакт! я напрямую работаю с трс - это мне лично подарок от директора трс или там главного менеджера по продажам. это я покупаю не во всяких там интернет магазинах.
ну и по логике - кто будет подделывать какой то трс - подделывают спарко, таката- почему то их китайцы сильно любят. сабелт выгодно подделать, шроты были левые. кто будет подделывать к примеру белтелинк? они по цене уже почти как подделка китайская. трс у нас в стране тоже не сильно известны и в мире я думаю тоже это не топфирма.
-
Не надо грязи на TRS. Мне и самому пришлось в них поездить в 2005...
Нормальные ремни.
А пряжек таких и я никогда в жизни не видывал. :noidea: :upset:
-
Не надо грязи на TRS. Мне и самому пришлось в них поездить в 2005...
Нормальные ремни.
А пряжек таких и я никогда в жизни не видывал. :noidea: :upset:
Гена ! я даже не прочитав этого уже придумал тебе ответ.
в вас москвичах нормальные гены - каламбурчик) с провинции все стукачи перехали в мск . даже мой один из дедушек - родной брат матери моей матери был ментом в мск и нормальные корни пустил там , но это лирика.
и в 37 и 50 -ых народ сажали не по доказательствам , а по подозрению - я тебя не понимаю, что ты хочешь доказать и чью позицию защищаешь. ?
и эти техкомы тоже - видно потомки берий и иже с ними.
обьясняю - я купил ремни у производителя и мне почему то кажется, что я не должен доказывать, что я не верблюд, но Брусникин мне говорит другое - я верблюд и должен доказать , что я не верблюд и ты туда же , но ты вряд ли поймёшь о чём я и даже может обидишся. и ты даже не задумываешся , что своими инсинуациями ты оскорбляешь меня. ещё раз говорю - я купил ремни у производителя на прямую.
и то что ты таких пряжек не видывал на своём длинном веку вовсе не значит , что такого нет в природе)))
-
Что я скажу?
Что такие омологато есть. Аж января 1998 года. И в 3х исполнениях - с 4, 5 и 6ти точечным креплением. Твой комплект, исключительно для 6ти точек.
Более пока ничего.
Далее надо лезть на сайт производителя и рассматривать его варианты подходящие под твою D-107 омологацию... Есть там такие карабины или это фикция.
Проще им написать письмо с приложением фото изделия и тупо спросить - Это ваще ваше или контрафакт? Думаю ответят.
а ты не обратил внимания на надпись - w/o :16319 ? в поиске выдало - что то сделано из нержавейки.стандарт наверно какой .то проверил магнитом карабин - нержавейка. клипсы в замок - металл, магнитится.
-
Мне сейчас не до собирательства доказательной базы твоей правоты. Мало того, тебя никто и не пытается в чем либо обвинить. А вот производителя, наверное, вполне можно.
Только может мы чего-то незнаем. Ни ты, ни я, ни Брусникин...
И посему, сначала надо выяснять у производителя, где разрешительные документы на то, что он выпустил.
А тебе, так, для информации, чтоб особо про мочу и другое тут не высказывал... В 2007 году, ТИ эстонского ралли EOS, не устроили сидения моего автомобиля. Причём в РФ я на них рассекал уже не первый год. А эстонцы выразили сомнения по поводу их легитимности. И звучало это так: "Мы понимаем, что вы не виноваты. В своё время поляки сделали довольно качественную подделку этих сидений Спарко, вы даже об этом не догадывались. Но мы не можем вас допустить. Наклеечка на ваших седлах нам не нравится. У вас есть время до окончания технической инспекции на устанение этого замечания, т.е. на замену обоих сидений. Иначе вы не едете."
И всё.
Там не было даже намёка на твоих предков, моих земляков, просто русофобов и т.п.
Это ТИ. Это их право и обязанность!
И был звонок Райдаму, из Таллина помчалась техничка, седла успели приехать, правда не той модели, размера и цвета, что хотелось бы, не говоря уже про ценник... Но на гонку мы поехали.
И к тому техкомау у меня не было и нет НИКАКИХ претензий.
Может теперь ТЫ хоть что-то поймёшь о МОЕЙ позиции?
-
Не надо грязи на TRS. Мне и самому пришлось в них поездить в 2005...
Нормальные ремни.
А пряжек таких и я никогда в жизни не видывал. :noidea: :upset:
Гена! вся жизнь ещё у тебя впереди! )
смотри вложенный файл. там всё есть. мало того эти техкомы ещё и в инете чайники. у меня то от нервов руки тряслись))) хотелось шашку достать и напополам)
тут про карабин
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/7a5/SDC10003.JPG)
а тут про цвета
(http://www.ралликлуб.рф/upload/iblock/44f/SDC10001.JPG)
-
Немного покопался и нашел!!! У меня такие! Из кого то магазина! :mad:
http://www.trs-motorsport.com/harnesses-fia-approved-harnesses-pro-fia-harnesses/trs-harnesses/pro-6-point_ct490bd190pd1607.htm
А это тех.док на них.
http://www.trs-motorsport.com/@@content/pub/rtc/document/FIA%208853-98_Harness.pdf
И кстати заметьте уважаемый REEF,с такими карабинами,зелёных у официалов нет.
-
"Мы понимаем, что вы не виноваты. В своё время поляки сделали довольно качественную подделку этих сидений Спарко, вы даже об этом не догадывались. Но мы не можем вас допустить. Наклеечка на ваших седлах нам не нравится. У вас есть время до окончания технической инспекции на устанение этого замечания, т.е. на замену обоих сидений. Иначе вы не едете."
И всё.
Там не было даже намёка на твоих предков, моих земляков, просто русофобов и т.п.
Это ТИ. Это их право и обязанность!
И был звонок Райдаму, из Таллина помчалась техничка, седла успели приехать, правда не той модели, размера и цвета, что хотелось бы, не говоря уже про ценник... Но на гонку мы поехали.
И к тому техкомау у меня не было и нет НИКАКИХ претензий.
Может теперь ТЫ хоть что-то поймёшь о МОЕЙ позиции?
я понимаю, что если упёрлись рогом- то дешевле купить кресла и взять взаймы у кого нибудь.
Но я никогда не соглашусь, что ОНИ правы тк даже прозвучало, что очень качественная подделка - это раз) и второе - они просто так думали и никаких доказательств не было - так что был факт русофобства. )
возможно у тебя не было уверенности, что кресла настоящие и поэтому ты не стал сильно возмущаться.
-
Немного покопался и нашел!!! У меня такие! Из кого то магазина! :mad:
http://www.trs-motorsport.com/harnesses-fia-approved-harnesses-pro-fia-harnesses/trs-harnesses/pro-6-point_ct490bd190pd1607.htm
А это тех.док на них.
http://www.trs-motorsport.com/@@content/pub/rtc/document/FIA%208853-98_Harness.pdf
И кстати заметьте уважаемый REEF,с такими карабинами,зелёных у официалов нет.
сотрите сообщение) прочитайте или вернее посмотрите внимательнее картинки выше . вопрос закрыт . можете на сайте у них скачать пдф файл - сюда не залез - слишком жирный.
хочешь закажу тебе ? 300 фунтов с доставкой будет.
-
Считаю нашу с вами дискуссию бесполезной.Даю ссылку на оф.сайт,на нём вся тех. документация,может ТИ пригодиться.
http://www.trs-motorsport.com/ (http://www.trs-motorsport.com/)
-
Считаю нашу с вами дискуссию бесполезной.Даю ссылку на оф.сайт,на нём вся тех. документация,может ТИ пригодиться.
http://www.trs-motorsport.com/ (http://www.trs-motorsport.com/)]http://www.trs-motorsport.com/
я с вами не дискутирую. спасибо за ссылку.
-
...
возможно у тебя не было уверенности, что кресла настоящие и поэтому ты не стал сильно возмущаться.
Хм.
Я вообще не стал возмущаться. Зачем? Они свою позицию озвучили ясно - или другие сёдла, или не едете. Чего орать-то? :spy: На это даже времени не было, надо было искать замену!
И гонку я поехал.
А мог бы постоять, по-орать, по-обзывать, про мочу(с) вспомнить... И? Собраться и уехать?
Каждый принимает решения в соответствии со своими стремлениями.
Ты очень хотел доказать. Аж руки тряслись(с).
Я очень хотел поехать.
И вопрос твой решили? Ты же тоже поехал?
И мой вопрос на Сарме решили, найдя 1см недоваренного шва на каркасе - сейчас допускаем, в следующий раз нет! Чего шашкой-то махать? :spy:
А вот шлем пришлось купить новый. Прям там, на ТИ в Гулбене. Потому, что техкомиссар сказал конкретно - вопрос поставим, но 99%, что не допустят. Ты бы тоже стал орать и доказывать правоту?
-
Как у вас тут интересно, однако :)
-
Ты давно не заходил? :gigi:
Кстати. На Сарме после прохождения ТИ нам сразу вернули спортивный паспорт а/м. В Эстонии также? Просто в РФ паспорт на всё время соревнований находится у техкома. И выдают только после окончания мероприятия. Мало того, если а/м поврежден сильно (каркас например) то в паспорте могут сделать отметку. А у вас?
-
Ты давно не заходил? :gigi:
Просто с момента последнего посещения появилось еще три страницы сообщений :gigi:
Кстати. На Сарме после прохождения ТИ нам сразу вернули спортивный паспорт а/м. В Эстонии также? Просто в РФ паспорт на всё время соревнований находится у техкома. И выдают только после окончания мероприятия. Мало того, если а/м поврежден сильно (каркас например) то в паспорте могут сделать отметку. А у вас?
Отдается сразу на предстартовом ТИ, а если в ходе мероприятия машина была сильна повреждена, то в обязательном порядке будет сделана отметка в спортивном паспорте а/м. А так у нас принято при либой причине схода предъявить машину техкому на осмотр, в противном случае будет вынесено какое-то наказание.
-
Интересно. Ранее, лет 8-10 назад, после схода предъявлять не требовалось. Личный опыт.
-
Интересно. Ранее, лет 8-10 назад, после схода предъявлять не требовалось. Личный опыт.
С прошлого года надо, это в регламенте гонках указано.
-
С прошлого года надо, это в регламенте гонках указано.
После аварии предъявлять надо было и пять лет назад, что мы и делали, когда случалась такая необходимость :p
-
После аварии предъявлять надо было и пять лет назад, что мы и делали, когда случалась такая необходимость :p
Сейчас надо предъявить при любой причине схода, даже если скоропостижно скончался стартер.
-
Шплинты с передних тормозных колодок,родных классических! :)
У меня таких никогда не было:)
-
Что касаемо этих ремней: я бы на такой карабин не стал бы даже вешать белье сушиться.
Даже если бы мне его Рёрль подарил.
-
Что касаемо этих ремней: я бы на такой карабин не стал бы даже вешать белье сушиться.
Даже если бы мне его Рёрль подарил.
:up: :up: :up:
Мы первый раз использовали велосипедные спицы вместо шплинтов,это единственное что мы нашли подходящее в Зарасае. :)
-
Что касаемо этих ремней: я бы на такой карабин не стал бы даже вешать белье сушиться.
Даже если бы мне его Рёрль подарил.
в принципе - это личное дело, а есть какие то обоснования? просто интересно мнение опытного гонщика.
-
В общем существует письмо FIA в TRS, подтверждающее расширение омологации с указанием фиксирующих элементов - но прикрепить не могу, так как на форуме папка upload заполнена.
-
В общем существует письмо FIA в TRS, подтверждающее расширение омологации с указанием фиксирующих элементов - но прикрепить не могу, так как на форуме папка upload заполнена.
скинь пжста в почту rifco(@)rambler.ru
вроде всё показал главтехкому, но он похоже ничего не признал - что то там всё про подделки и жизнь гонщиков. кто их знает - день сурка никто не отменял)
-
Я бы тоже не допустил с такими ремнями. Карабин какой-то сомнительный да и узенький для ремня.
-
Я бы тоже не допустил с такими ремнями. Карабин какой-то сомнительный да и узенький для ремня.
потому в нашей стране так и всё через Ж .и не только в ралли. потому что каждый суслик - агроном . )
процветает дилетантство,волюнтаризм и ещё куча пороков
и у "нас" на всё свой взгляд и путь( есть международные, легитимные документы - всё придумано до нас.
-
а для чего в площадке для рым болта есть отверстие? обязательно ли оно на площадке?
-
я не знаю, что Вы там себе в голову вбили, но лично я не стал бы брать на себя ответственность и допускать до гонки машину с сомнительными ремнями. Мне очень не хотелось, чтобы именно эта машина пополнила черную статистику и уж тем более после сидеть в кабинете следаков объяснять, что на момент проверки все было отлично, а не как на картинке.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/943963_832507863562479_305176432830217052_n.jpg?oh=7e0853638218582b21dbccfc8e862361&oe=57563A1A)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12718223_832508236895775_4555411506493249561_n.jpg?oh=ca5340ec74512dbba4cadaf63eb7f681&oe=5797167D)
-
я не знаю, что Вы там себе в голову вбили, но лично я не стал бы брать на себя ответственность и допускать до гонки машину с сомнительными ремнями. Мне очень не хотелось, чтобы именно эта машина пополнила черную статистику и уж тем более после сидеть в кабинете следаков объяснять, что на момент проверки все было отлично, а не как на картинке.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/943963_832507863562479_305176432830217052_n.jpg?oh=7e0853638218582b21dbccfc8e862361&oe=57563A1A)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12718223_832508236895775_4555411506493249561_n.jpg?oh=ca5340ec74512dbba4cadaf63eb7f681&oe=5797167D)
с "вами" бесполезно разговаривать - я вам про фому - вы мне про ерёму.
вы сами то понимаете , что пишите и говорите? вы пишите, что всё было прекрасно на ти , а вот какой результат и теперь надо дуть на всё воду вокруг , обжегшись на молоке.
вы из "этих" которые техкомы дилетанты? что то я ни одного орга ралли посаженного не видел ещё, но разговоров от "них" об этом слышал очень много - если чувствуете , что не тянете , не можете изучить документы - УХОДИТЕ . придёт другой человек.
почему то гонщики не говорят - я так боюсь эти ралли, тут же можно убиться , но я всё равно буду тут и никуда не уйду. приходят и уходят и снова приходят, а чиновники у нас как пришли - фиг их уйдёшь потом) прилипают задом так , что не отодрать. и бояться они следаков и прокуроров и всё равно не уходят , что за парадокс?
-
Ну если Вы такой умный, что ж вы возглавляете техкомы гонок своего края? Или со стороны поливать грязью людей проще?
-
Ну если Вы такой умный, что ж вы возглавляете техкомы гонок своего края? Или со стороны поливать грязью людей проще?
потому что там другие "засели" и посторонних не пущают)))
п.с. надо сказать, что не всё так плохо - везде наверно и у "нас" втч. всё работает, крутится- прессцентр, секретари, судьи в полях работают.
и по "мелочи" только - ну как без этого!? должна же быть всегда ложка дёгтя))) к примеру если бы не этот косяк техкомов - только позитив один от ралли малахит2016. почему вся остальная судьебратия на кск засунула язык сами знаете куда - я не пойму.
-
От опытного спортсмена :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Какой бы документ ни подтверждал легитимность этого способа крепления, я бы сам себя (и штурмана) так пристёгивать не стал бы.
Потому что , кроме безапеляционной ссылки на какой-то гипотетический документ я пытаюсь подумать головой. Мне такой треугольничек в качестве карабина не нравится, вот и всё! Пусть он может удержать ракету от взлёта, и фактически и юридически.
Мне эта хрень не нравится, но я не тех ком, я могу себе позволить так сказать и ничего не объяснять :) я просто никогда такой штукой не пристегнусь, ни в случае бесплатного подгона, ни в случае оплаты :D
-
От опытного спортсмена :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
и юридически.
Мне эта хрень не нравится, но я не тех ком, я могу себе позволить так сказать и ничего не объяснять :)
есть всё таки ещё вменяемые люди в стране :super: , а вот техкомы этого не понимают , не хотят понимать и не будут понимать.
-
а для чего в площадке для рым болта есть отверстие? обязательно ли оно на площадке?
- Для каждой вновь созданной точки крепления должна использоваться стальная усилительная пластина площадью не менее
40 см2 и толщиной не менее 3 мм. Это из приложения "J",и теперь подумайте как тех комы проверят толщину пластины,или у вас на неё какая то справка есть ? :gigi:
-
- Для каждой вновь созданной точки крепления должна использоваться стальная усилительная пластина площадью не менее
40 см2 и толщиной не менее 3 мм. Это из приложения "J",и теперь подумайте как тех комы проверят толщину пластины,или у вас на неё какая то справка есть ? :gigi:
я так и думал, но это где то оговорено? как вариант можно 3-5 мм непроварить в удобном для проверки месте.
-
Секундочку!
Вопрос оказался интересным, я даже немножко подумал:))
А почему, собсно, тех ком должен обязательно объяснять?
Предположим, он сомневается в оригинальности изделия или легитимности способа решения.
Ведь китайцы учатся хорошо подделывать, правда и подделывать могут все до последнего, вплоть до документации, правильно?
Они же не спрячут под самой дальней лямкой надпись ручкой "Чувак, красавчик-нашел! Это подделки, тех. Ком прав"!)
Или этот же полуальпинистский треугольничек?) выглядит однозначно сомнительно.
Порой участник просит доказать техкому то, что без лаборатории , экспертизы или сверхскурпулезного изучения документов никак нельзя. А, наверное, только так можно выявить красивую подделку и легальность треугольничка.
Но в условиях предстартовой инспекции это невозможно!
Так что, думаю, что техком руководствуется очень простым правилом из любимого фильма: "Если есть сомнения-значит сомнений нет"
На мой взгляд, лучше быть политым грязью (на форумах:)
И , сомневаясь в безопасности попросить участника заменить ту или иную часть экипа, чем пустить его гонять "под сомнением", а затем , лицезреть порванные ремешки и крепеж и не дай Бог пробитые головы.
Я передумал-сомнения техкома, на мой взгляд, достаточно! Я за них!
-
Секундочку!
Вопрос оказался интересным, я даже немножко подумал:))
Так что, думаю, что техком руководствуется очень простым правилом из любимого фильма: "Если есть сомнения-значит сомнений нет"
На мой взгляд, лучше быть политым грязью (на форумах:)
И , сомневаясь в безопасности попросить участника заменить ту или иную часть экипа, чем пустить его гонять "под сомнением", а затем , лицезреть порванные ремешки и крепеж и не дай Бог пробитые головы.
Я передумал-сомнения техкома, на мой взгляд, достаточно! Я за них!
согласен с тобой( нет конечно) , но тогда если прояснится , что всё по честному и всё настоящее , то мне надо принести извинения. возместить все расходы на выезд холостой, возместить моральные затраты - времяпотери. материальные обязательства перед спонсорами.
что ещё придумать?
ты согласен со мной?
Ребята! ну не придумывайте вы велосипед! не смотрите со стороны неквалифицированного судьи. есть правила! есть требования к экипировке и там всё сказано как определять и что смотреть - всё остальное ЛИРИКА!
и то что ты надумал и фраза из любимого фильма - ЛИРИКА.эмоции.
-
согласен с тобой( нет конечно) , но тогда если прояснится , что всё по честному и всё настоящее , то мне надо принести извинения. возместить все расходы на выезд холостой, возместить моральные затраты - времяпотери. материальные обязательства перед спонсорами.
что ещё придумать?
ты согласен со мной?
На этапе ЧМ бы с Вами долго бы не спорили, там либо меняешь и едешь или едешь сразу домой. И никто ничего не будет возмещать Вам, потому что Вы перед приездом на ТИ должны сделать свою домашнюю работу качественно. Не надо перекладывать ответственность за свои косяки на плечи других людей.
-
Секундочку!
Вопрос оказался интересным, я даже немножко подумал:))
А почему, собсно, тех ком должен обязательно объяснять?
Предположим, он сомневается в оригинальности изделия или легитимности способа решения.
Ведь китайцы учатся хорошо подделывать, правда и подделывать могут все до последнего, вплоть до документации, правильно?
Они же не спрячут под самой дальней лямкой надпись ручкой "Чувак, красавчик-нашел! Это подделки, тех. Ком прав"!)
Или этот же полуальпинистский треугольничек?) выглядит однозначно сомнительно.
Порой участник просит доказать техкому то, что без лаборатории , экспертизы или сверхскурпулезного изучения документов никак нельзя. А, наверное, только так можно выявить красивую подделку и легальность треугольничка.
Но в условиях предстартовой инспекции это невозможно!
Так что, думаю, что техком руководствуется очень простым правилом из любимого фильма: "Если есть сомнения-значит сомнений нет"
На мой взгляд, лучше быть политым грязью (на форумах:)
И , сомневаясь в безопасности попросить участника заменить ту или иную часть экипа, чем пустить его гонять "под сомнением", а затем , лицезреть порванные ремешки и крепеж и не дай Бог пробитые головы.
Я передумал-сомнения техкома, на мой взгляд, достаточно! Я за них!
Клим, красавец! Вообще-то дискуссия мне видится крайне непрофессиональной и готов объяснить почему.
1. Что вообще входит в обязанности Тех.кома? Проверка соответствия как автомобиля в целом, так и оборудования безопасности омологационным документам и действующим стандартам ФИА. ВСЕ! Какие здесь могут быть личные сомнения того или иного персонажа? Есть номер, есть схема, посмотри: соответствуют ли они тому, что установлено на автомобиле и в путь. Если есть право на сомнения, то непременно должны быть и критерии по проверке этих сомнений. "Кажется" и "я подозреваю" к таковым не относятся. Единственной обязанностью экипажа является предоставление необходимых документов да и то, если они требуются (то есть в некоторм роде являются уникальными).
2. Если мы вменим в обязанность экипажу доказательство того, из какого материала пошит ремень, из чего сделана пряжка и где все это произведено, то уверяю вас, ни один экипаж не стартует, а само понятие "омологация" потеряет смысл. В автоспорте изначально полагается, что весь риск участник берет на себя и ни какое, даже самое передовое оборудование не поможет идиоту. Равно как и если он захочет замазать шпаклевкой разломанный пополам шлем, то при современных технологиях это можно сделать настолько качественно, что ни один тех. комиссар не увидит. Именно поэтому лично я склонен трактовать сомнения в пользу участника, а не наоборот.
3. Есть совершенно понятные и явные признаки подделки, начиная от качества шва или, например, несоответствия возраста бирки возрасту ремня, криво и косо приляпанная наклейка на сиденье итд, но повторю еще раз: это скорее обязанность тех. кома мотивировать свой отказ, нежели экипажа обложиться справками, как в том анекдоте с трупом в багажнике и кактусов в заднице - "не поверите, но вот завещание".
4. Также был поднят и тут же забыт очень интересный вопрос: а что произойдет в том случае, если в итоге тех. ком, не допустивший автомобиль, окажется не прав? По мировой практике скажу: ровным счетом ничего. Никто и никогда не компенсирует экипажу его затраты и именно это вынуждает порой выполнять совершенно идиотские требования. Приведу примеры с ЧМ в Греции и GB. В 2006 году ФИА вдруг решила, что рынок завален поддельными хансами из Италии и потребовала хансы с ремешками, на которых указан номер омологации (до этого его там не было). Стоимость ханса на тот момент была примерно 900 евро, а стоимость ремешка с номером во внезапно появившемся в сервис-парке вагончике - 30 евро. Также мне приходилось покупать пол багажника на Эво-9 из-за отрубленного кронштейна крепления декоративного полика (это такой писюн 7 х 5 сантиметров). Эта деталь непременно должна стоять и быть оригинальной! А что, все по правилам. 600 км из Кардиффа в Манчестер и обратно и не помню, фунтов 300 за пол. Да, Гена, возможно ты и прав в том, что не надо спорить с тех. комом. Надо просто предъявить соответствующие документы и надеяться на вменяемость проверяющих. А вот с этим, к сожалению, у некоторых не все в порядке, так как сбита шкала ценностей - что стоит в приоритете: сделать максимум возможного для того, чтобы экипаж стартовал или найти максимум недочетов для того, чтобы в итоге он не стартовал? От постановки проблемы будет зависеть и результат.
-
На этапе ЧМ бы с Вами долго бы не спорили, там либо меняешь и едешь или едешь сразу домой. И никто ничего не будет возмещать Вам, потому что Вы перед приездом на ТИ должны сделать свою домашнюю работу качественно. Не надо перекладывать ответственность за свои косяки на плечи других людей.
Влад! ну что вы несёте!? вы меня ещё бабайкой начните пугать)))
почитайте, что пишет уважаемый Дон Щукин . я так не научен писать, а хотел именно то и сказать.
-
Клим, красавец! Вообще-то дискуссия мне видится крайне непрофессиональной и готов объяснить почему.
1. Что вообще входит в обязанности Тех.кома? Проверка соответствия как автомобиля в целом, так и оборудования безопасности омологационным документам и действующим стандартам ФИА. ВСЕ! Какие здесь могут быть личные сомнения того или иного персонажа? Есть номер, есть схема, посмотри: соответствуют ли они тому, что установлено на автомобиле и в путь. Если есть право на сомнения, то непременно должны быть и критерии по проверке этих сомнений. "Кажется" и "я подозреваю" к таковым не относятся. Единственной обязанностью экипажа является предоставление необходимых документов да и то, если они требуются (то есть в некоторм роде являются уникальными).
2. Если мы вменим в обязанность экипажу доказательство того, из какого материала пошит ремень, из чего сделана пряжка и где все это произведено, то уверяю вас, ни один экипаж не стартует, а само понятие "омологация" потеряет смысл. В автоспорте изначально полагается, что весь риск участник берет на себя и ни какое, даже самое передовое оборудование не поможет идиоту. Равно как и если он захочет замазать шпаклевкой разломанный пополам шлем, то при современных технологиях это можно сделать настолько качественно, что ни один тех. комиссар не увидит. Именно поэтому лично я склонен трактовать сомнения в пользу участника, а не наоборот.
3. Есть совершенно понятные и явные признаки подделки, начиная от качества шва или, например, несоответствия возраста бирки возрасту ремня, криво и косо приляпанная наклейка на сиденье итд, но повторю еще раз: это скорее обязанность тех. кома мотивировать свой отказ, нежели экипажа обложиться справками, как в том анекдоте с трупом в багажнике и кактусов в заднице - "не поверите, но вот завещание".
4. Также был поднят и тут же забыт очень интересный вопрос: а что произойдет в том случае, если в итоге тех. ком, не допустивший автомобиль, окажется не прав? По мировой практике скажу: ровным счетом ничего. Никто и никогда не компенсирует экипажу его затраты и именно это вынуждает порой выполнять совершенно идиотские требования. Приведу примеры с ЧМ в Греции и GB. В 2006 году ФИА вдруг решила, что рынок завален поддельными хансами из Италии и потребовала хансы с ремешками, на которых указан номер омологации (до этого его там не было). Стоимость ханса на тот момент была примерно 900 евро, а стоимость ремешка с номером во внезапно появившемся в сервис-парке вагончике - 30 евро. Также мне приходилось покупать пол багажника на Эво-9 из-за отрубленного кронштейна крепления декоративного полика (это такой писюн 7 х 5 сантиметров). Эта деталь непременно должна стоять и быть оригинальной! А что, все по правилам. 600 км из Кардиффа в Манчестер и обратно и не помню, фунтов 300 за пол. Да, Гена, возможно ты и прав в том, что не надо спорить с тех. комом. Надо просто предъявить соответствующие документы и надеяться на вменяемость проверяющих. А вот с этим, к сожалению, у некоторых не все в порядке, так как сбита шкала ценностей - что стоит в приоритете: сделать максимум возможного для того, чтобы экипаж стартовал или найти максимум недочетов для того, чтобы в итоге он не стартовал? От постановки проблемы будет зависеть и результат.
народ настолько забит и запуган, что всё это воспринимает как крамолу и еретичество)
а это - " сделать максимум возможного для того, чтобы экипаж стартовал или найти максимум недочетов для того, чтобы в итоге он не стартовал? " достойно внесения в святые скрижали российского ралли и руководство для техкома или даже сделать наскальной надписью, что бы через миллионы лет новая форма жизни сломала мозг расшифровывая смысл.
-
На самом деле все немного сложнее, чем кажется. Ведь из этой простой мысли вытекают уже политические решения, например: можно ли допускать автомобили с просроченной омологацией и каркасами, удовлетворяющим "тем" требованиям? С одной стороны ответ очевиден и формулируется как "безопасности много не бывает" и я готов его поддержать. С другой стороны, я постоянно спрашиваю себя: а что, в 1980 или 1990 году люди не понимали, что если засунуть в авто не 70, а 150 метров труб, сделав дугу не 40, а 50 или даже 55 мм "безопасность" можно существенно улучшить, что сопромат придумали в 2000? Так что же не улучшали? А является ли супер-современный каркас 100% гарантией? А тогда где этот компромисс и как его найти? Почему тех.ком считает, что следователь ткнет именно в требования 2016 года, проигнорировав предыдущие? Лично я не могу найти для себя ответ. Да, я могу понять то, что со временем стареет материал ремней, комбеза (и то, если его часто стирать), возможно сидений и шлема (что уже маловероятно, но допустим), но что происходит с каркасом и именно с ним, а не с кузовом в целом? И потом. Мало кто обращает внимание на то, что к проблеме безопасности та же ФИА подходит со многих сторон, включая пусть и формальное, но ограничение средней скорости на СУ. Что мешает нам, сделав некоторые разумные послабления по каркасу, ограничить эту скорость более существенно, скажем 100 км/ч? Что я собственно хочу сказать? Да лишь то, что пока "терпилами" будут выступать исключительно спортсмены, а функционеры лишь бездумно пытаться избежать встречи со следователем, всегда так и будет, как описал Клим: если есть сомнения, то лучше отправить в сад. Только кандидатов на отправку становится все меньше и меньше.
-
.... Что я собственно хочу сказать? Да лишь то, что пока "терпилами" будут выступать исключительно спортсмены, а функционеры лишь бездумно пытаться избежать встречи со следователем, всегда так и будет, как описал Клим: если есть сомнения, то лучше отправить в сад. Только кандидатов на отправку становится все меньше и меньше.
К сожалению, так и есть.
И даже, если возвращать стартовый взнос (не допущенному), страдает организатор, а не кто нибудь. И весь негатив приходится выслушивать именно им, т. к. всех их (проверяющих), приглашает орг.
-
На самом деле все немного сложнее, чем кажется. Ведь из этой простой мысли вытекают уже политические решения, например: можно ли допускать автомобили с просроченной омологацией и каркасами, удовлетворяющим "тем" требованиям? С одной стороны ответ очевиден и формулируется как "безопасности много не бывает" и я готов его поддержать. С другой стороны, я постоянно спрашиваю себя: а что, в 1980 или 1990 году люди не понимали, что если засунуть в авто не 70, а 150 метров труб, сделав дугу не 40, а 50 или даже 55 мм "безопасность" можно существенно улучшить, что сопромат придумали в 2000? Так что же не улучшали? А является ли супер-современный каркас 100% гарантией? А тогда где этот компромисс и как его найти? Почему тех.ком считает, что следователь ткнет именно в требования 2016 года, проигнорировав предыдущие? Лично я не могу найти для себя ответ. Да, я могу понять то, что со временем стареет материал ремней, комбеза (и то, если его часто стирать), возможно сидений и шлема (что уже маловероятно, но допустим), но что происходит с каркасом и именно с ним, а не с кузовом в целом? И потом. Мало кто обращает внимание на то, что к проблеме безопасности та же ФИА подходит со многих сторон, включая пусть и формальное, но ограничение средней скорости на СУ. Что мешает нам, сделав некоторые разумные послабления по каркасу, ограничить эту скорость более существенно, скажем 100 км/ч? Что я собственно хочу сказать? Да лишь то, что пока "терпилами" будут выступать исключительно спортсмены, а функционеры лишь бездумно пытаться избежать встречи со следователем, всегда так и будет, как описал Клим: если есть сомнения, то лучше отправить в сад. Только кандидатов на отправку становится все меньше и меньше.
в том то и дело!
у меня такое чувство, что эти техкомы россии постоянно проводят вебинары или даже встречаются в реале ( непонятно на какие деньги) и устраивают мозговой штурм - вася! ну что нам ещё с этих гадов -( раллистов) новенького потребовать? эти хитрецы( раллисты) накладки на каркас поставили, знаки по 2 шт . купили, аптечку купили,хансы купили, стропорезы купили, фамилии штурманов мы запрещали клеить - они не клеили, разрешили - они наклеили, каркасы вырезали, доработали, новые поставили , ремни раньше на рымболты - теперь на каркас плечевые лямки - перевязали - сказали неправильно - перевязали как сказали - четыре раза сказали - четыре раза перевязали.
прямо как в сказке про мальчиша- кибальчиша получается. мелкий или хитрый, кибальчишь пошёл пошёл ныне - всё делает как скажем - ну что нам ещё придумать!? может просто надо в пр пункт ввести - ТИ стоит денег и пусть заносит.вопрос суммы.
меня опять в хамстве обвинили за эту тему.
-
...
меня опять в хамстве обвинили за эту тему.
И не зря в общем, потому как близко к тому.
И еще, от себя. Ты так не любишь НАШ техком? Ты просто еще не ездил ТАМ...
Наивный чукотский юноша. (с)
-
И не зря в общем, потому как близко к тому.
И еще, от себя. Ты так не любишь НАШ техком? Ты просто еще не ездил ТАМ...
Наивный чукотский юноша. (с)
во - первых я не люблю наш техком и не не люблю его. я отметил конкретный случай некомпетентности и таких много , как и возможно большего количества компетентного отношения к делу, но просается в глаза всегда плохое.
во-вторых , всё познаётся в сравнении. я там не ездил и сказать нечего. только вот вопрос - что же все "наши" по возможности уезжают "туда" ездить? и ты в том числе)
в -третьих , наш мудрый змей КА
-
Мне эта хрень не нравится, но я не тех ком, я могу себе позволить так сказать и ничего не объяснять :) я просто никогда такой штукой не пристегнусь, ни в случае бесплатного подгона, ни в случае оплаты :D
И зря. :) Площадь "классического "крючкового" карабина в месте излома составляет примерно 40 кв. мм, а вот одна сторона "проволочки" всего 28 тех же кв. мм. НО! Поскольку мы видим длину представленной резьбы более ее диаметра, то смело признаем резьбовое соединение прочным и 28 умножаем на два. Та-а-а-к... по сечению мы превзошли. Движемся далее. "Проволочка" работает только на растяжение (исключая верхнюю часть, которая работает на изгиб, но под действием распределенной нагрузки), в то же время "крючок" работает как на растяжение, так и на изгиб - как бы тоже "проволочка" опережает. Деформация "проволочки" все равно оставляет ее замкнутой фигурой, тогда как деформация "крючочка"... Ну можно еще продолжать. Прав А.Б., сопромат изобретен ранее 2000-го года. :D
-
... я отметил конкретный случай некомпетентности и таких много...
Извините. А можно узнать Ваш статус, позволяющий определять КОМПЕТЕНТНОСТЬ техкома?
Может я общаюсь с дипломированным специалистом?
Ну или хотя бы с квалифицированным?
Может судейская категория по автоспорту есть?
Ну ладно, может хоть семинар для представителей текома прослушал и зачет по нему сдал?
Мне чтоб понять... уровень ТВОЕЙ компетентности.
-
И зря. :) Площадь "классического "крючкового" карабина в месте излома составляет примерно 40 кв. мм, а вот одна сторона "проволочки" всего 28 тех же кв. мм. НО! Поскольку мы видим длину представленной резьбы более ее диаметра, то смело признаем резьбовое соединение прочным и 28 умножаем на два. Та-а-а-к... по сечению мы превзошли. Движемся далее. "Проволочка" работает только на растяжение (исключая верхнюю часть, которая работает на изгиб, но под действием распределенной нагрузки), в то же время "крючок" работает как на растяжение, так и на изгиб - как бы тоже "проволочка" опережает. Деформация "проволочки" все равно оставляет ее замкнутой фигурой, тогда как деформация "крючочка"... Ну можно еще продолжать. Прав А.Б., сопромат изобретен ранее 2000-го года. :D
Моё понятие "не нравится" я даже и не пытаюсь хоть как-то привязать к объективности!) Делая свой выбор экипа лично для себя я бы такую штуку не купил, даже после представленных выше расчётов!
-
Извините. А можно узнать Ваш статус, позволяющий определять КОМПЕТЕНТНОСТЬ техкома?
Может я общаюсь с дипломированным специалистом?
Ну или хотя бы с квалифицированным?
Может судейская категория по автоспорту есть?
Ну ладно, может хоть семинар для представителей текома прослушал и зачет по нему сдал?
Мне чтоб понять... уровень ТВОЕЙ компетентности.
Гена! не паясничай. если хочешь - не умничай. всё написано выше - если не увидел - значит уже бесполезно разьяснять, что собсно я часто и вижу наблюдая за тобой тут на зоне) скорее всего в жизни ты другой. :beer:
-
И зря. :) Площадь "классического "крючкового" карабина в месте излома составляет примерно 40 кв. мм, а вот одна сторона "проволочки" всего 28 тех же кв. мм. НО! Поскольку мы видим длину представленной резьбы более ее диаметра, то смело признаем резьбовое соединение прочным и 28 умножаем на два. Та-а-а-к... по сечению мы превзошли. Движемся далее. "Проволочка" работает только на растяжение (исключая верхнюю часть, которая работает на изгиб, но под действием распределенной нагрузки), в то же время "крючок" работает как на растяжение, так и на изгиб - как бы тоже "проволочка" опережает. Деформация "проволочки" все равно оставляет ее замкнутой фигурой, тогда как деформация "крючочка"... Ну можно еще продолжать. Прав А.Б., сопромат изобретен ранее 2000-го года. :D
Ого! красиво. я просто с Сопроматом незнаком) это можно цитировать? или всё таки всё таки Сопромата спросить? извините - не хочу подвергать сомнению, просто в наше время очень много информации и не всегда легко разобраться где истина.
-
Гена! не паясничай. если хочешь - не умничай. всё написано выше - если не увидел - значит уже бесполезно разьяснять, что собсно я часто и вижу наблюдая за тобой тут на зоне) скорее всего в жизни ты другой. :beer:
Такой же я, такой же.
За свою жизнь видел и слышал лично много обиженных на ТИ. Ты далеко не первый, не переживай. Но вот ТАК, огульно, без всякого документального обоснования... да еще, как ты сам заметил, на грани оскорбления... первый. Пальма твоя.
И никакого паясничества, не обольщайся.
Я ведь, будучи спортсменом целых 25 лет, хоть и с высшим (факультет Автомобили, МАМИ), посчитал полезным и очень интересным, и прошел обучение и сдал квалификационный зачет для присвоения судейской категории. Судейская книжка имеется. Лицензию не получал, потому, что и не собирался выступать в роли не то что предтеха, а даже простого технаря. Нет такой необходимости, даже предпосылок нет. Может пока.
Но по крайней мере, хоть какие познания есть.
Вот и всё.
-
Но вот ТАК, огульно, без всякого документального обоснования... да еще, как ты сам заметил, на грани оскорбления... первый. Пальма твоя.
без всякого документального обоснования - меня хотели не допустить, но допустили почему то.
Щ.А.Б. же пояснил всё.
ну давайте теперь поговорим о наклейках на заднем стекле - могут техкомы не допустить к старту за некую наклейку, ессно не противоречащую здравому смыслу - не реклама игил и не порнография ) , при наличии двух боковых зеркал по пдд ?
я что бы не жать вашего ответа скажу - меня на ралли южный урал наверно( всё смешалось - люди, кони) в сатке в 2014 заставил техком Миралеев убрать наклейку ГОНДУРАША с заднего стекла ( я её переклеил на багажник) (https://pp.vk.me/c623228/v623228600/8a78/RVU_hbGvBaM.jpg) были ли правомерными и квалифицированными требования техкома?
-
..... в сатке в 2014 заставил техком Миралеев убрать наклейку ГОНДУРАША с заднего стекла ( я её переклеил на багажник) (https://pp.vk.me/c623228/v623228600/8a78/RVU_hbGvBaM.jpg) были ли правомерными и квалифицированными требования техкома?
"Аполитично рассуждаешь" (с)
Сталина, на тебя нет :) С такими наклейками, поехал бы совсем в другую сторону.... :gigi:
Одно дело думать. И совсем другое, возить на борту всякий бред :down:
Ещё и в триколоре !!!
А может, ты себя так нежно называешь. :gigi: Тогда извини :)
-
По поводу наклейки обращаемся к МСК. Там есть регламент надписей на лобовом и заднем стеклах. На первый взгляд размер по высоте выходит за рамки требований, следовательно, техком прав.
-
...
ну давайте теперь поговорим о наклейках на заднем стекле - могут техкомы не допустить к старту за некую наклейку, ессно не противоречащую здравому смыслу - не реклама игил и не порнография ) , при наличии двух боковых зеркал по пдд ?
....
В отличии от Parusa мне твои политические взгляды - хоть всеми цветами радуги, в соответствии с ориентацией... :super:
А на заднем стекле, на ТИ, ни в одной стране не пропускают.
И я уже в сотый раз повторяю - есть правила! Их надо знать! А уже потОм задуматься, ЧТО можно, а что нельзя.
Тебя допустили? А других после выигранных гонок аннулируют. Кого за задние балки облегчённые, кого за отсутствие распорок в дверях, кого за кривые рестриктора...
Правила они для всех! Поэтому А.Б.Щ. и ездил за тридевять земель, из-за кронштейна ценой в пени, покупая всю запчасть ценой в сотни фунтов!
Иначе не допустили бы.
А тебя даже не заставили ремни сменить... И ты их за это поливаешь! Сказать кто ты? Мягко - неблагодарная...
-
По поводу наклейки обращаемся к МСК. Там есть регламент надписей на лобовом и заднем стеклах. На первый взгляд размер по высоте выходит за рамки требований, следовательно, техком прав.
в мск ничего не вижу или плохо ищу. вот только это , но это общие слова.
СТАТЬЯ 10.6 РЕКЛАМА НА АВТОМОБИЛЯХ
10.6.1 Допускается любая реклама на автомобилях при условии соблюдения изложенных в Кодексе условий
10.6.2 Национальные федерации должны определить особые условия, применимые к соревнованиям, проводимым под их контролем
10.6.3 В Дополнительном положении должны указываться эти особые условия, а также любые юридические или административные правила, действующие в стране проведения соревнования
наверно в приложении . смотрел ДЖИ . там тоже ничего пока конкретного не увидел . помню - раньше точно читал
вот что есть - Статья 253 - 2009
Оборудование безопасности
(Группа N, A, В, SP)
Перевод соответствует оригиналу по состоянию текста оригинала на 01.07.2009
11. ОКНА/СЕТКИ
Окна:
Оконные стекла должны быть сертифицированы для использования на дорогах общего пользования и в качестве
доказательства должны иметь соответствующую маркировку.
Лобовое стекло должно быть изготовлено из многослойного стекла.
Разрешено устанавливать солнцезащитную полосу на лобовом стекле при условии, что она позволяет видеть водителю и
второму водителю дорожную сигнализацию (сигналы светофора, дорожные знаки и т.д.).
Разрешено использовать тонированные стекла и/или защитную пленку на боковых и задних стеклах. При этом водитель и
содержимое автомобиля должны быть видны человеку, находящемуся на расстоянии 5 м от автомобиля.
Только для ралли:
Если серебристая или тонирующая пленка не используются или если боковые окна и стеклянный люк в крыше не сделаны из
многослойного стекла, обязательно применение прозрачных и бесцветных пленок, препятствующих разрушению стекла на
боковых и задних окнах, а также на стеклянном люке в крыше.
Толщина этих пленок не должна превышать 100 мкм.
Использование блестящих или цветных пленок разрешается на боковых и задних стеклах и на стеклянном люке в крыше при
следующих условиях:
- Вырезы в этих пленках должны позволить черовеку находящемуся снаружи автомобиля видеть водителя и содержимое
салона.
-
В отличии от Parusa мне твои политические взгляды - хоть всеми цветами радуги, в соответствии с ориентацией... :super:
А на заднем стекле, на ТИ, ни в одной стране не пропускают.
И я уже в сотый раз повторяю - есть правила! Их надо знать! А уже потОм задуматься, ЧТО можно, а что нельзя.
Тебя допустили? А других после выигранных гонок аннулируют. Кого за задние балки облегчённые, кого за отсутствие распорок в дверях, кого за кривые рестриктора...
Правила они для всех! Поэтому А.Б.Щ. и ездил за тридевять земель, из-за кронштейна ценой в пени, покупая всю запчасть ценой в сотни фунтов!
Иначе не допустили бы.
А тебя даже не заставили ремни сменить... И ты их за это поливаешь! Сказать кто ты? Мягко - неблагодарная...
Гена ты полную чушь пишешь - нечего сказать не флуди в теме или забанься.
до тебя что всё дойти не может? , что требования техкомов были неправомерны и неправомочны ? и я ещё спасибо должен сказать?
вот остановят тебя менты на дороге - не найдут никаких нарушений и скажут - у вас свет не включен - а ты - вулючен - а они - ну давайте тогда штрафик выпишем за отсутствие аптечки -
вот ты им и говори спасибо , что ещё не расстреляли.
-
Ген, не вижу смысла продолжать с ним диалог, потому как он считает себя умнее других и попросту пытается привлечь к своей персоне внимание. Тут вот повод появился и он его использует.
-
"Аполитично рассуждаешь" (с)
Сталина, на тебя нет :) С такими наклейками, поехал бы совсем в другую сторону.... :gigi:
Одно дело думать. И совсем другое, возить на борту всякий бред :down:
Ещё и в триколоре !!!
А может, ты себя так нежно называешь. :gigi: Тогда извини :)
нет - я так называю тех из за которых говорят ( Фоменко .Н.) не ту страну назвали гондурасом.
вот стих написал некий Макарычев
Не ту страну назвали Гондурасом...
(Шальная рифма тянет за язык...)
Кому здесь хорошо искал Некрасов,
Но у народа выбор невелик.
Он досыта заботами замОрен,
Былая мощь утоплена в вине,
Безмолвен и практически покОрен,
Лежит, не трепыхается, на дне.
Опять, как встарь, преграды не встречая,
Идет Орда чумою по земле.
Живет народ, уже не замечая,
Что по чужой шагает колее.
Работа, дом, кредит, машина, дача -
В узде удержат лучше всех цепей.
Шлифуют мозг тупые передачи
И гаджеты - ловушки для детей.
Зарплаты - как пособия бездомным,
И пенсия - насмешка старикам.
Долги и цены грузом неподъемным
На плечи давят новым бурлакам.
Не лечат нас - за деньги и бесплатно.
Кто выживет - сильнейший, вашу мать?!
И учат здесь все более отвратно -
Ведь дураками проще управлять.
Бесправные рабы больной системы
(А ведь еще и божие рабы)
Клянут законодательные стены,
Пеняя на превратности судьбы.
Не грянет бунт, жестокий, беспощадный -
Совсем другим забита голова.
Нас держит быт, нелегкий, безотрадный,
А время годы мелет в жерновах...
Предвижу хай : "Опять всё в чёрном цвете!".
Опять слюна на яростных губах.
Спокойных снов, живущие на свете,
В надежде отдохнуть на небесах...
я думаю, что не ошибусь если предположу, что вы с удовольствием ржа смеялись и говорили во даёт , молодец! когда А.Арканов намекал про гондурас.
наберите в поиске - не ту страну назвали гондурасом.
не извиняйся - может я таких как ты так называю.
если Бы Сталин был - вы бы тут тоже не писали - хотя кто знает - вон на всякий случай псевдопатриотизм проявили.
и вообще суть вопроса не в слове и не буквах и не в цвете, а размещении наклеек на заднем стекле автомобиля.
-
Ген, не вижу смысла продолжать с ним диалог, потому как он считает себя умнее других и попросту пытается привлечь к своей персоне внимание. Тут вот повод появился и он его использует.
зачем вы привлекаете к себе внимание? по ремням вы высказали своё мнение ничем не подтверждённое - только эмоции.
можете что то сказать по наклейкам на заднем стекле? можно их клеить или нельзя?
ГОСТ 5727-88.
"Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия"
"Светопропускание ветровых стекол автотранспорта и трамваев должно быть не менее 75%, прочих стекол - не менее 70%". И поправка, внесенная в 1992 году,"стекла, не влияющие на обзор водителя, могут иметь светопропускание менее 70%, при этом нижний предел не ограничен. При наличии исправных боковых зеркал, стекла задней полусферы автомобиля могут иметь любое светопропускание".
-
Хоссспадя... На заднем стекле - в области ограниченной верхним краем и линией, отстоящей от него на 9 см вниз. Если ошибаюсь - поправьте.
-
Хоссспадя... На заднем стекле - в области ограниченной верхним краем и линией, отстоящей от него на 9 см вниз. Если ошибаюсь - поправьте.
я слышал цифру 10 см. если не трудно скинь ссылку или документ где посмотреть?
-
Да если было время, я сразу ссылку бы метнул. :)
-
Да если было время, я сразу ссылку бы метнул. :)
ну как появится время - закинь.
-
"Чудны дела твои, Господи!" Просто удивительно, как быстро меняется действительно серьезный вопрос на откровенное словоблудие. Неужели полгода мало для того, чтобы самостоятельно хотя бы попытаться разобраться в вопросе и для этого непременно нужна помощь зала? Ведь есть всего 4 регламентирующих документа: СК, ПР, Регламент и Тех. требования.
Открываем МСК. И сразу же читаем:
СТАТЬЯ 10.6 РЕКЛАМА НА АВТОМОБИЛЯХ
10.6.1 Допускается любая реклама на автомобилях при условии соблюдения изложенных в Кодексе условий
10.6.2 Национальные федерации должны определить особые условия, применимые к соревнованиям, проводимым под их контролем
10.6.3 В Дополнительном положении должны указываться эти особые условия, а также любые юридические или административные правила, действующие в стране проведения соревнования
Ну а если уж совсем "в лом" перед подачей заявки на участие читать национальные документы (ну там про оскорбительный характер рекламы итд), то перелистываем еще 2 страницы МСК и находим:
СТАТЬЯ 15.7 На лобовом стекле и окнах не должно быть никаких надписей, за исключением полосы шириной не более 10 см в верхней части лобового стекла и полосы высотой не более 8см на заднем стекле при условии, что не нарушается задний обзор.
И остается начать новый спор на тему "что считать окнами". :)
-
"
СТАТЬЯ 15.7 На лобовом стекле и окнах не должно быть никаких надписей, за исключением полосы шириной не более 10 см в верхней части лобового стекла и полосы высотой не более 8см на заднем стекле при условии, что не нарушается задний обзор.
И остается начать новый спор на тему "что считать окнами". :)
нет давайте продолжим ,немножко осталось)
никаких надписей это жёстко, но значит в этой части техкомы были правы - признаю. был не прав.
с лобовым всё ясно - в верхней части полоса шириной до 10 см. , а на заднем возможна некая полоса уже ВЫСОТОЙ до 8 см.
что это? опять игра русского языка , скрытый смысл), или некорректный перевод? ??
ширина - это как я понимаю по горизонтали, а высота - по вертикали.
может это касается номеров на лобовом и заднем стёклах?
Алексей Борисович! по моему я слишком рано признал свою неправоту)
пункт 15 касается стартовых номеров
СТАТЬЯ 15 ПРАВИЛА, КАСАЮЩИЕСЯ СТАРТОВЫХ НОМЕРОВ И РЕКЛАМЫ НА АВТОМОБИЛЯХ
(https://pp.vk.me/c631829/v631829505/17eb5/dG6PaoCOLrM.jpg)
(https://pp.vk.me/c628519/v628519505/1930a/eJTQ-KJmvxU.jpg)
-
Да, это некорректный перевод. Вот как это выглядит в оригинале, причем не за 2014 год, размещенный на сайте РАФ, а за 2016:
ARTICLE 16.7
Windscreens and windows shall bear no advertising, with the exception of a maximum 10 cm high strip on the upper part
of the windscreen, and, provided that this does not interfere with the visibility of the Driver, a maximum 8 cm high strip on
the rear window.
-
А вы всё ещё гоночные и не очень машинки строите? :mad:
http://spbvoditel.ru/2016/06/08/058/ (http://spbvoditel.ru/2016/06/08/058/)
-
Строим. Вам надо?
Только возим их на прицепе, а на прицепе оно груз!
-
Спасибо, у нас есть.
Груз оно пока не съехало с прицепа......
-
Секундочку!
А почему, собсно, тех ком должен обязательно объяснять?
На мой взгляд, лучше быть политым грязью (на форумах:)
И , сомневаясь в безопасности попросить участника заменить ту или иную часть экипа, чем пустить его гонять "под сомнением", а затем , лицезреть порванные ремешки и крепеж и не дай Бог пробитые головы.
Я передумал-сомнения техкома, на мой взгляд, достаточно! Я за них!
Клим, в некоторых случаях с тобой солидарен, на счёт докапывания тех.комов к безопасности и это не должно обсуждаться если это ЯВНОЕ нарушение.
У меня так штурману шлем на ТИ завернули, ну не понравилась царапина, хотя эту царапину весь год тех.комы наблюдали и замечаний не было.
Пришлось купить новый, не смертельно, но хлопот добавило.
На финале КР 2015 завернули на ТИ каркас безопасности на калине из за отсутствия бирки, те же тех. комы которые её смотрели в Гуково и допустили.
Тогда, простите как на ТИ отличают каркас с красивой биркой, соответствует он карте или нет?
Почему на ТИ на той же калине нельзя проверить каркас на соответствие с картой и вручить бирку?
-
Почему на ТИ на той же калине нельзя проверить каркас на соответствие с картой и вручить бирку?
Я слышал о таких случаях, проверяли и давали, но видимо не все техкомы это могут или хотят. ПР позволяют насколько я понимаю. В чем фишка - хз!
-
Не каждый комиссар готов пустить машину с корявым каркасом на трасссу. Кто-то может и поверить на слово, что ничего не случится, а кто-то перестрахуется и не пустит, зато оба точны живы останутся.
-
Влад, давайте позитивней: Не кривой, новый-свежесвареный, по всем правилам и нормам.
-
Хорошо, не кривой, а мятый. Но сути это не меняет.
-
Не каждый комиссар готов пустить машину с корявым каркасом на трасссу. Кто-то может и поверить на слово, что ничего не случится, а кто-то перестрахуется и не пустит, зато оба точны живы останутся.
Что такое корявый каркас? :eek: И когда тех.комы верили на слово, тому что касается безопасности?
-
Хорошо, не кривой, а мятый. Но сути это не меняет.
Тю, заклинило что ли Вас, НОВЫЙ - не мятый!!! Вроде понятно писал... Может мы о разных ситуациях? Я - про вариант с совсем новым каркасом.
-
Тю, заклинило что ли Вас, НОВЫЙ - не мятый!!! Вроде понятно писал... Может мы о разных ситуациях? Я - про вариант с совсем новым каркасом.
А почему "мандат", не выдаёт изготовитель. Первые доки, идут от него. А уж потом, Брусникин и его команда :beer:
-
А почему "мандат", не выдаёт изготовитель. Первые доки, идут от него. А уж потом, Брусникин и его команда :beer:
Не у всех есть сертификат на изгтовление, но это не мешает делать. Есть какие то устые договопенности как у Савенко с Брусникиным. Типа того, отсюда и проблемы
-
Ну у меня например документы на каркас уже 2,5 года в РАФе зависли.
-
Не у всех есть сертификат на изгтовление, но это не мешает делать. Есть какие то устые договопенности как у Савенко с Брусникиным. Типа того, отсюда и проблемы
Да, уж??!! Интересно получается. Так не должно быть. По определению :confused:
-
Ну у меня например документы на каркас уже 2,5 года в РАФе зависли.
А зачем доки на каркас, должны быть РАФе? Там берётся номер амологации, по которой строится машина, в том числе и каркас и всё прочее. И уж потом, если есть отклонения, на ТИ конкретного соревнования, делаются замечания и последующие устранения.
-
А зачем доки на каркас, должны быть РАФе? Там берётся номер амологации, по которой строится машина, в том числе и каркас и всё прочее. И уж потом, если есть отклонения, на ТИ конкретного соревнования, делаются замечания и последующие устранения.
Или по J со всеми последними тенденциями на день предъявления авто на ТИ
-
Да, уж??!! Интересно получается. Так не должно быть. По определению :confused:
Очень интересно, и список сертифицированных РАФ изготовителей на офиц. сайте сильно устаревший. Где взять свежий? :noidea:
-
А зачем доки на каркас, должны быть РАФе? Там берётся номер амологации, по которой строится машина, в том числе и каркас и всё прочее. И уж потом, если есть отклонения, на ТИ конкретного соревнования, делаются замечания и последующие устранения.
Машина старая, омологации нет, поэтому каркас омологируется для данного случая. Вот и переданы документы в РАФ 2,5 года назад. Там их походу потеряли, вот на каждом ТИ и приходится объяснять что ты не верблюд.
-
Машина старая, омологации нет, поэтому каркас омологируется для данного случая. Вот и переданы документы в РАФ 2,5 года назад. Там их походу потеряли, вот на каждом ТИ и приходится объяснять что ты не верблюд.
Даже, если старая!!! (она же не левая?) Должна быть омол., пусть просроченная или ....
В любом из вариантов, доки должны быть рядом с машиной.
Всё остальное.. На уровне личного.
)))2,5 года....., это уровень. Без подъ...ок!!
И не зачем платить за это, если и так проходит :up:
-
Или по J со всеми последними тенденциями на день предъявления авто на ТИ
Совершенно в тютельку. Или, как написАл выше.
-
Ну изначально у меня машина до 2000 года, тогда она была гр.Н и имело совершенно другой каркас. После этого требования много раз менялись, добавлялись кресты и распорки. Да и теперь машины национальной серии имеют каркас про J, а он другой. Ну и я не думаю что Карелин не знает всей этой кухни, и просто так динамит меня с выдачей документов.
-
Очень интересно, и список сертифицированных РАФ изготовителей на офиц. сайте сильно устаревший. Где взять свежий? :noidea:
Не там ты, видать, искал. Вот список от 12 апреля:
http://raf.su/kst/tekhnicheskie-listy?download=308:spisok-sertifitsirovannykh-raf-proizvoditelej-karkasov-bezopasnosti (http://raf.su/kst/tekhnicheskie-listy?download=308:spisok-sertifitsirovannykh-raf-proizvoditelej-karkasov-bezopasnosti)
-
Не там ты, видать, искал. Вот список от 12 апреля:
http://raf.su/kst/tekhnicheskie-listy?download=308:spisok-sertifitsirovannykh-raf-proizvoditelej-karkasov-bezopasnosti (http://raf.su/kst/tekhnicheskie-listy?download=308:spisok-sertifitsirovannykh-raf-proizvoditelej-karkasov-bezopasnosti)
Спасибо, я в марте искал находил только от 12-го года что ли.