RallyZone.Ru

Основные разделы => Общее => Тема начата: Ларенс от 20 March 2010, 13:27:08

Название: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ларенс от 20 March 2010, 13:27:08
В Эстонии готовится к европейским стартам,  говорят, что впервые в истории  в  "историческом канале"  - Волга.
(http://content.foto.mail.ru/mail/s_larens/22/i-25.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/s_larens/22/i-26.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ларенс от 20 March 2010, 14:22:20
Ну в довесок.  есть ещё и такая:
(http://content.foto.mail.ru/mail/s_larens/22/i-27.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 20 March 2010, 14:29:34
А кто помчит в руле, Серёга? И почему без каркаса?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ларенс от 20 March 2010, 14:45:56
Вроде как человек по имени Хейти Лааст. И первый старт уже в середине апреля в Чехии, на Влтава Хисторик ралли.  А без каркаса,  потому что это не полноценное спортивное ралли, а скорее автопробег  исторических машин. Что нисколько не умаляет...
Вон там даже  замки на капоте  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ларенс от 20 March 2010, 16:12:37
Поправочка:   Алар Хермансон и Хейти Лааст
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 20 March 2010, 16:53:44
Поправочка:   Алар Хермансон и Хейти Лааст

А-а-а, так это видимо машина для ралли на регулярность движения, которые проходят под эгидой FIVA.
Я-то сначала подумал, что Волга присоединится к "копейке" Маттика, который стартует в "историческом" чемпионате Европы FIA.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 09 November 2010, 22:15:33
Просто потянуло поворчать -старость,наверное...
А не кажется ли вам,господа и дамы,что современное ралли(неважно-российское,эстонское или кипрское)-это всего лишь бледная тень ралли 25-30 летней давности?
Вернее,это вовсе другой вид спорта.
То,настоящее ралли,было действительно многогранным соревнованием,в котором "наворочанность"автомобиля дорогостоящими цацками играла далеко не главную роль.Экипаж мог нестись по допам не помня себя,а потом ,из-за просчета штурмана хапнуть пару минут на ВКВ- и никакие олинзы ему бы не помогли.!И признаком настоящего мастерства было умение не просто "дубасить" а делать это на той грани,за которой олинзы отрываются-потому что сервис через 40 километров СУ не предусмотрен,и вообще ,до технички еще километров 400.
На то ралли боевой автомобиль приезжал ,как правило,сам ,представляете себе такой нонсенс?На нем же каталась трасса.На нем же ,после ралли,хотелось вернуться домой в Питер-из Сочи  например.
Построить его  тоже надо было силами экипажа.Нет,механики конечно были.Пацаны,мечтавшие сами когда нибудь попасть в руль-помогали экипажу а заодно учились.Главным механиком,конструктором  и инженером  оставался пилот.
  То есть :ТО ралли,реликтовое.было соревнованием и на скорость,и на соображалку штурманов,и на выносливость, и на техническую грамотность.
Современные же ралли-это сумма неких спринтов,на старт которых ,по странной прихоти организатора ,желательно приезжать в свою минуту.Не получится-невелика беда,за минуту опоздания 10 сек навесят,переживем...
Процентов 95 штурманов,если предложить им гонку с ВКВ,навезут столько дороги,что калькулятор лопнет считать.Я уж не вспоминаю про постоянное расписание и несовмещенные КВ:-)))
Боюсь предположить,какой процент пилотов способен поменять ПГБ в перерыве  на регруппинге самостоятельно,но думаю что меньше трети.
Братцы!Я все понимаю.Я не агитирую возродить ралли ни в первозданном его виде,ни в том виде ,в каком оно было,когда я желторотым пацаном перед армией впервые попал в боксы команды Ленавторемонта,и подхватил эту заразу на всю жизнь.
Сегодня провести такое ралли никому не под силу,да и не надо никому.
Я просто ворчу...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Спортсмен от 10 November 2010, 09:28:12
Ну почему было? Оно и сейчас есть. Называется ралли 3 категории и периодически проводится в разных регионах России и в странах СНГ, в частности в Украине. Вместо СУ там применяются ДС - дополнительные соревнования, в виде слаломов, соревнований на регулярность движения, ралли-спринтов, разгонов-торможений, иногда даже в виде соревнования по картингу для штурманов. Причем почти все автомобили без каркасов. И на соревнования автомобили приезжают своим ходом.  Поэтому ничего не умерло - просто ралли разделилось на два типа - "боевое" ралли и ралли 3 категории. И вроде бы все довольны.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 10 November 2010, 11:29:04
Не годится .Ралли 3-ей категории не имеют гоночной ,скоростной составляющей в принципе.Это все равно  как разделить биатлон на лыжную гонку и стрельбу,а потом говорить что он не умер. :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 21:57:30
Просто потянуло поворчать -старость,наверное...
А не кажется ли вам,господа и дамы,что современное ралли(неважно-российское,эстонское или кипрское)-это всего лишь бледная тень ралли 25-30 летней давности?
...
Братцы!Я все понимаю.Я не агитирую возродить ралли ни в первозданном его виде,ни в том виде ,в каком оно было,когда я желторотым пацаном перед армией впервые попал в боксы команды Ленавторемонта,и подхватил эту заразу на всю жизнь.
Сегодня провести такое ралли никому не под силу,да и не надо никому.
Я просто ворчу...
Не-е-е-е, это ты ворчишь словами Жана Тодта. http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289191859436927/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289191859436927/0/ru/)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 10 November 2010, 22:27:40
Не-е-е-е, это ты ворчишь словами Жана Тодта. http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289191859436927/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289191859436927/0/ru/)
Я нечаянно...Только по голове не бейте... :p
У него тоже ностальгия по прошлому-его ж справа возили когда -то
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 11 November 2010, 01:09:36
Слушайте, пресса, я, похоже, вне игры. Ну кто-нибудь у себя в издании сделайте исторический раздел, как было в АМС, Авто... Ветераны умирают со скоротью света. Я с Дмитриевским лет 10 общалась, но ума не хватило взять его на диктофон. Теперь поздно. И многих - поздно!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 11 November 2010, 14:35:07
Боюсь предположить,какой процент пилотов способен поменять ПГБ
в перерыве  на регруппинге самостоятельно,но думаю что меньше трети.
----------------------------------
 :) Мда, эххх , времена  :)  В старые времена СУ бывали довольно длинными
и ставилась средняя скорость, что у нас в Латвии на СУ со средней в,
например, 90 км/ч, иногда составляло проблему, особенно зимой и без
стенограммы ...  :)

Боюсь предположить,какой процент пилотов способен поменять ПГБ в
перерыве  на регруппинге самостоятельно,но думаю что меньше трети.
---------------------------------
Что такое ПГБ? В 1980-е на ВАЗе меняли , например, КПП за 20 минут в
перерыве. О замене поршня на М-412 в "топовых" "москвичевских"
командах за неполный час, не снимая головки, вообще нечего говорить -
то был "высший пилотаж"!  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 11 November 2010, 15:36:15
---------------------------------
Что такое ПГБ? В 1980-е на ВАЗе меняли , например, КПП за 20 минут в
перерыве. О замене поршня на М-412 в "топовых" "москвичевских"
командах за неполный час, не снимая головки, вообще нечего говорить -
то был "высший пилотаж"!  ;)
Ну насчет "не снимая головки "-это ты загнул,через свечное отверстие что ли? :confused:
Не снимая поддон-это да,это мы и на Волгах  делали,если интересно,могу рассекретить технологию.
А коробку на Корове за 17 минут меняли-экипаж + два механика+ толпа которая ее на запаску опрокидывала :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 12 November 2010, 10:09:09
Реликту
 :laugh: Ну канэшна, не снимая поддон - черт его знает,
почему головка в текст влезла  :)
Насчет гильз / поршней на Волгах - да, возможно наверно,
но  ИМХО только на двигателях с нижним уплотнением
гильзы (ЗМЗ-24)б на двигателях с "плитой" (402) уже вряд-ли,
там иногда и с порядочным съемником повозится приходилось  :)
Про ПГБ вдруг дошло, что это такое! :-)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 November 2010, 10:56:11
Реликту
 :laugh: Ну канэшна, не снимая поддон - черт его знает,
почему головка в текст влезла  :)
Насчет гильз / поршней на Волгах - да, возможно наверно,
но  ИМХО только на двигателях с нижним уплотнением
гильзы (ЗМЗ-24)б на двигателях с "плитой" (402) уже вряд-ли,
там иногда и с порядочным съемником повозится приходилось  :)
Про ПГБ вдруг дошло, что это такое! :-)
ПГБ-прокладка головки блока.
Насчет снять поршень не снимая головку-напомнил мне анеkдот,как гинеколог переквалифицировался в автомеханики,знаете такой? :D
Насколько я помню ,402-это и есть обычный волговский мотоr без верхней фиксации гильз.Это уже на 31 блоке была плита,но у меня такого не было никогда-сменил страну и технику
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 12 November 2010, 12:25:27
Relikt
Насчет снять поршень не снимая головку-напомнил мне анеkдот,как
гинеколог переквалифицировался в автомеханики,знаете такой?
------------------------------
Знаем. ну как же, истинные ценности ведь не пропадают :-)

Насколько я помню ,402-это и есть обычный волговский мотоr без
верхней фиксации гильз.Это уже на 31 блоке была плита,но у меня
такого не было никогда-сменил страну и технику
-------------------------
Я так хорошо не помню, поскольку хотя пару двигателей "с плитой"
и делал, но маркировка не запомнилась ... то ли 4022... то ли еще
какая... Про двигатель "24" не спорю  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 November 2010, 22:29:28
Дядьки, а объясните, плиз, как едут по логарифмической линейке? Мне рассказывали лет... Ну во второй половине 80-х, дык забыла уже!
Чтобы не падали в обморок. В институте я училась с Леной Сологуб (она была из секции Курчатовец Г.Г.Кузнецова, Гивича то есть, туда пришла Ира Софиева из кольцевых гонок, с этого началось ее "падение" в ралли). Потом мы с ней вместе работали лет шесть (каждый день она приходила к нам в отдел и часа по 2-3 рассказывала, что у них там в секции было вечером, а в понедельник - про гонки). Потом на работу на Новый год она привела трех механиков из своей секции, один из них отвез меня на Горную гонку в Фирсановку в конце 1992 года посудить (припахали главным секретарем, гады, но Крупников прокатил в боевом режиме, и я попала... Влипла то есть...). Потом - на русскую зиму, в 93-м, и понеслось.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 14 November 2010, 23:10:33
2Olli"
Тайна сия для пилота велика есть! :confused:
Попробую своего тогдашнего штурмана раскрутить на ответ,но не обещаю...
Вкратце,его задача была постоянно вести экипаж на пределе выбранной льготы,а льгота увеличивалась каждые 10 мин движения на 1 минуту.Вот по этому алгоритму он все легендарные привязки и просчитывал на линейке-до изобретения калькулятора оставалось совсем недолго... :insane:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 November 2010, 23:27:43
Про льготу я знаю, про езду по будильникам (первые советские "электронные" с тремя кнопочками) - тоже. Мне интересно, как считать.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 00:08:29
Как считать на линейке-убей не помню,если б она еще под рукой была...Да и не занимался этим сроду,в школе разве что.
А электронный прибор помню,только он появился уже когда ВКВ не ставили.Мы прекрасно обходились таксометром,который считал по 10 копеек километр,только его надо было переделать ,чтоб при сбросе за посадку не брал! :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Barry от 15 November 2010, 04:00:00
А электронный прибор помню,только он появился уже когда ВКВ не ставили.

 Позволю себе не согласиться. Даже если считать "Хальду" не электронным, а механическим прибором, то "Штурман-Молния" появился еще когда ВКВ очень даже ставили ;) Конечно, мир от такой поправки не перевернется, но по "Ш-М" я и с ВКВ успел проехаться...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 15 November 2010, 08:34:50
Ваапше-то да, ыыйшо в 80-ятые ехали с опережением, да
и минуту "брать" можно было ... Штруман не только "стену"
читал :-) А ВКВ ... ой, в эти 10% вписатся, до гонки ай как
работали :-)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 09:50:35
У меня Штурмолния появилась году в 88,по моему ВКВ уже не было.
А что,теперь минуту взять нельзя?Т.е.,если уперся в кого то на одном допе,с ним в одну минуту отметитьтся на КВ и стартовать следующий перед ним невозможно?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: boroda от 15 November 2010, 21:17:06
Как считать на линейке-убей не помню,если б она еще под рукой была...Да и не занимался этим сроду,в школе разве что.
А электронный прибор помню,только он появился уже когда ВКВ не ставили.Мы прекрасно обходились таксометром,который считал по 10 копеек километр,только его надо было переделать ,чтоб при сбросе за посадку не брал! :D
На Москвиче у нас тоже был таксометр (через тридцать копеек поворот:)), а на Жигулях - спидометр от шестерки, справа у штурмана, водитель тахометром обходился. Когда пИсали стенограмму, то кроме допов прописывали и перегоны в упрощенном варианте, где ставили как можно больше привязок. А уж потом штурман с калькулятором считал  какую минуту, в какой точке надо быть, с учетом разрешенного опережения. Хуже, еспи среднюю меняли в последний момент, тут уж мой штурман на глаз прикидывал и почти не ошибался.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 November 2010, 21:33:29
Тааак, а кто из вас носился вокруг бензоколонки, чтобы таксометр обнулить?  :lol: :lol:
Сейчас, вроде, все есть в ралли 3й категории, но давно с ними не имела дело, не знаю точно.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 21:37:22
А вот кто меня просветит,чем отличается клубное ралли от человеческого? :confused:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 15 November 2010, 21:40:33
Тааак, а кто из вас носился вокруг бензоколонки, чтобы таксометр обнулить?  :lol: :lol:
Сейчас, вроде, все есть в ралли 3й категории, но давно с ними не имела дело, не знаю точно.

Насчет бензоколонки, Оля, это байка. Чтобы обнулить таксометр достаточно было повернуть ручку.
А про небьющиеся копейки и "выравнивание" их вокруг колонки слышал от многих, при этом каждый говорил, что видел лично и называл конкретную АЗС, а потом Олег Богданов вставил в свою книгу.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 21:53:25
А как же таксометр на Москвиче работал?Там же передаточные числа не как у Коровы,и колеса меньше...Какие нибудь специальные тройники изобретали?
Самая большая проблема была добыть старообразный таксометр,который считал колометр по 10 копеек ,а не по 20.Потом умельцы в таксопарке учили его начинать с нуля а не с 10 копеек за посадку ,и отключали часы,чтоб время простоя не щелкал. :laugh:Но все равно точность была аховая,особенно зимой-без шипов.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 November 2010, 21:56:10
Реликт. Ну грубо говоря клубное - это то, что было в ваше время нормальным ралли - с ВКВ, всяческими "покупками", слепыми позициями, обсчетом Дорожной книги, Черной книгой... Только за один-два дня, сейчас за один. Да, а\м с каркасом. Есть ралли 3й категории - там то же самое, но машины стандартные. Человеческое - вот не знаю, обсчитывают ли они ДК, но очень много внимания уделяют СУ - написанию стенограммы и мчанию по ним. Хотя за опережение-опоздание на перегонах пенализируют.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 21:58:27
Ну а допы там есть ,на клубном?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 November 2010, 22:23:52
Бывают на отдельных типа С-Петербуржского "Пикник", а в понимании СУ... пару раз сталкивалась, кажется.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 November 2010, 22:24:58
Щукина спроси, он же тоже начинал ДО 90-х
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 22:31:49
Не хочется  отвлекать серьезного человека от раздумий о глобальном...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 22:35:30
Все таки,прости за тупость,если у них нет СУ-зачем им каркасы?
Вот те же логаны-они вроде в рамках ККР носились?Или я чего то не понимаю в нынешних реалиях?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 15 November 2010, 22:45:38
Клубное ралли - это то же самое ралли 1-й категории, только с немного иным делением на классы и допуском серийных машин в зачет Стандарт. "Стандартники" тоже пишут трассу, но для них применяются СУ типа РГ - то есть нужно проехать его за определенный норматив, отклонение от которого в большую или меньшую сторону пенализируется штрафными секундами.

ВКВ и прочие "приколы" для штурманов остались сейчас только в ралли 3-й категории.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 November 2010, 22:51:17
Спасибо.А подготовка машины чем то отличается от того же КР,или техтребования одни(интересует 2000Н и я не просто от безделья спрашиваю)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 15 November 2010, 23:07:00
Спасибо.А подготовка машины чем то отличается от того же КР,или техтребования одни(интересует 2000Н и я не просто от безделья спрашиваю)
Подготовка авто, по сравнению с КР, и требования по экипировке одинаковые. Единственное отличие "клубного" 2000Н от КР - в шинах. Зимой в "клубном" 2000Н можно ехать только на 1,5-миллиметровом "тренировочном" шипе, а летом на асфальтовых гонках - только на "дорожных" покрышках. На гравии различий нет.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AP-Racing от 15 November 2010, 23:53:58
У меня Штурмолния появилась году в 88,по моему ВКВ уже не было.
А что,теперь минуту взять нельзя?Т.е.,если уперся в кого то на одном допе,с ним в одну минуту отметитьтся на КВ и стартовать следующий перед ним невозможно?

У меня с ШМ особые воспоминания. Мы все никак не могли подружить его с тросиком. Т.е. оно работало, но могло и отвалиться. Вот на Огнах Москвы 98 оно у нас благополучно отвалилось. Дабы не висела перед глазами нерабочая коробка, убрали его в багажник...валим по Тараканово, хорошо, душевно. Денег нет, едем на полулысом БЛ-85. Вообщем на спуске перед "автобусной остановкой" происходит коллапс, БЛ дружно посылает и нас и сцепление с дорогой нафиг, дальше все как по написанному, щит, телеграфный столб, полет через крышу и жесткий удар по башке (я на какое то время вырубился). Очнулся, осознал ситуацию...оказалось, что ШМ который мы убрали в багажник, сотворил какой то неописуемый пируэт и оставил мне вмятину на шлемаке. Что удивительно, шлему каюк настал, а эта чертова коробка продолжила работать
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 16 November 2010, 10:03:47
Это что! Я на своем дебютном ралли по выкройкам ездила. Настоящая выкройка брюк была. АП_рейсинг должен помнить :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AP-Racing от 16 November 2010, 10:10:11
Это что! Я на своем дебютном ралли по выкройкам ездила. Настоящая выкройка брюк была. АП_рейсинг должен помнить :)

Эт када мы в гостинице Полигона пьянствовали? :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 16 November 2010, 10:18:53
Угу
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 16 November 2010, 22:37:23
По выкройкам-это как? :confused:
Ралли обычно по дорогам ездиют... :insane:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 17 November 2010, 08:54:23
Relikt
А как же таксометр на Москвиче работал?Там же передаточные числа
не как у Коровы,и колеса меньше...Какие нибудь специальные тройники
 изобретали?
-----------------------------------------
У всех совдеповских авто спидометры крутились 624 об/км, типа завод АПИ
то был фордовским ... мили, то есть :-) Первым советским а-мобилем со
спидометром 1 км/1000 оборотов троса спидометра был Жигуль ... :-)

Самая большая проблема была добыть старообразный таксометр,который
считал колометр по 10 копеек ,а не по 20.Потом умельцы в таксопарке учили
его начинать с нуля а не с 10 копеек за посадку ,и отключали часы,чтоб
время простоя не щелкал. смехНо все равно точность была аховая,особенно
 зимой-без шипов.
-------------------------------------------
Нуууууу..... не знаю, с "таксометром" не пришлось ездить, сразу на "Халде"
начал, но ... более пары процентов никогда не набирал, даже зимой!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 17 November 2010, 08:58:23
AP-Racing
Это что! Я на своем дебютном ралли по выкройкам ездила. Настоящая
выкройка брюк была. АП_рейсинг должен помнить

Эт када мы в гостинице Полигона пьянствовали?
-----------------------------
Ээээт шо, у Дмитрове, шо-ли?  :) Мдааааааа ....  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AP-Racing от 17 November 2010, 09:25:47
Ээээт шо, у Дмитрове, шо-ли?  :) Мдааааааа ....  :D

А то как же :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 17 November 2010, 09:56:33
На Волгу было 4 варианта главной пары. от 4,55(21я волга),,до 3 с чем-то маленьким,не помню точно(чайка).Отсюда и точность таксометра :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 17 November 2010, 10:38:35
Ага, им по рублям и копейкам можно ездить, а мне по выкройкам нельзя!
Просто Крупников научил одному способу Дор. книгу обсчитывать. Надо было рисовать графики. Естесснно, на миллиметровке. А у меня дома миллиметровки не было, только та, из которой я выкройки сделала (там тоже чертить надо), Ну раздербанила брюки, и вперед.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AP-Racing от 17 November 2010, 10:48:09
Ну раздербанила брюки, и вперед.

С такими откровениями на авто.ру ни ногой. Иначе их и без того несчастный мозг будет навеки порушен  :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 17 November 2010, 11:03:39
!Ну раздербанила брюки, и вперед.
А вот с этого момента-подробнее пожалуйста! :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 17 November 2010, 11:18:32
Вот глупые мужчины!!! Говорила же - ВЫКРОЙКИ!!! В данном случае выкройка брюк. :ass:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 17 November 2010, 11:30:35
Ну так звучит то как! :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 17 November 2010, 11:37:12
Olli
Вот глупые мужчины!!! Говорила же - ВЫКРОЙКИ!!! В данном
случае выкройка брюк
.......................
Пааачему глупые? Скорее более или менее целенаправленные :)
А насчет "считания" - штанов не рисовал, но теоретическое
время на каждом ориентире писал, это было... По "морским таблицам" :-)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 17 November 2010, 12:10:54
Юрис, вы (мужчины в смысле) просто слишком прямолинейно мыслите :) Говорят, брюки, вы и нацелились, а вот про слово выкройки сразу забыли :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 17 November 2010, 12:14:54
Олли,в нашем возрасте такой образ мыслей-несомненный плюс! :super:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 17 November 2010, 12:38:20
 :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 17 November 2010, 17:28:52
Оля с выкройками действительно не очень понятно, а про себя в двух словах. Первый штурманский прибор у нас был еще на ламповых цифрах, кое как помещался в бардачек (перчаточный ящик) нашей семерки. Штурманскую линейку много раз видел, но мы пользовались таблицами средней скорости, вместо линейки, страшная редкость была в то время, поэтому копировали друг у друга, срисовывая эту таблицу. Штурман-молниия до сих пор где то лежит у меня, так и не разу не подключался. Какая то проблема была с передаточным числом редуктора тросика таксометра.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 20 November 2010, 14:50:33
В.Трапезников
Оля с выкройками действительно не очень понятно, а про себя в двух словах. Первый штурманский прибор у нас был еще на ламповых цифрах, кое как помещался в бардачек (перчаточный ящик) нашей семерки. Штурманскую линейку много раз видел, но мы пользовались таблицами средней скорости, вместо линейки, страшная редкость была в то время, поэтому копировали друг у друга, срисовывая эту таблицу.
...............................................
Да, были, так называемые ,"морские таблицы" ... Трипмастер и таблицы - вот и вся "наука" :-)
"Компы" то появились только в 1980-ых ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 20 November 2010, 15:32:42
Ребята, все очень просто. Строите график на каждый доп,  вертикаль - время, горизонталь - рассточние. По нему можно движение по секундам-минутам рассчитать. Ну там с подробностями и вариациями для ДС, РГ и прочего. Шикарная вещь, и никакого компутера не надо. Для этого нужна миллиметровка, а выкройки на миллиметровке делают :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 20 November 2010, 17:02:29
Вот почему у тебя нет длинной синей юбки ,чтобы бегать по берегу Каспийского моря...Небось по ее выкройке полсезона откатала :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 20 November 2010, 19:12:37
Мне просто из юбок идут только мини. А учитывая, что мне не 14, а уже 16...
Выкройки от брюк были - говорила же!  :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 06 December 2010, 11:06:22
Я очень скромно начинал в 1969 на "Москвиче 408 ". При замене рессор на "фургоновские", поставили их длинными концами ВПЕРЁД. До окраины Краснодара не доехали , развалили удлинитель коробки . Стали заниматься очень серьёзно , я даже получил диплом инженера по ДВС .
1. Оля спрашивала как работалось с линейкой . Рассказываю:это не сложно ,просто лишняя работа - расчитывается время при заданой средней на сто метров пути , на линейке ноль движка устанавливается на полученую величину на корпусе и ...поехали . Таксометр выбивает расстояние , ставим полоску бегунка на эту цифру и получаем время , необходимое для этой точки пути , жаль в сотых долях , а время считается в шестидесятых.
2. По поводу погрешности таксометров поясняю:со СТАНДАРТНЫМ редуктором и ВОЛГА и МОСКВИЧ имеют передачу на одометр 1000 оборотов на ВЕРСТУ, когда появились ВАЗы с отношением 1000 оборотов на КИЛОМЕТР, тогда начались проблемы , хотя "фургоновский" редуктор всё равно
вносил погрешность 7% .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 06 December 2010, 11:10:49
Спасибо. Пойду осмысливать. :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 07 December 2010, 09:26:45
Паращенко
Я очень скромно начинал в 1969 на "Москвиче 408 ".
По поводу погрешности таксометров поясняю:со СТАНДАРТНЫМ редуктором
и ВОЛГА и МОСКВИЧ имеют передачу на одометр 1000 оборотов на ВЕРСТУ,
когда появились ВАЗы с отношением 1000 оборотов на КИЛОМЕТР, тогда
начались проблемы , хотя "фургоновский" редуктор всё равно
вносил погрешность 7% .
=======================
Хмммм ... а что мы называем ВЕРСТОЙ? Сколько помню, у всех совдеповских
авто вплоть до начала "жигулевской саги" спидометры / счетчики работали
с оборотами приводного вала 624 об/км (1000 на милю), у Жигулей стало
1000 об/км, потом (может ошибаюсь) подтянулись М2141 и ГАЗ 31хх, ну и
помаленьку пошло ... С таксометром мне не приходилось ехать, обходились
"трипмастером" ХАЛДА и теми же славными "морскими таблицами" с записю
времени на ориентиры - стало важно, когда ралли стали "гонкой в одно
дыхание" на 11-12 часов с одним перерывом и сравнительно короткими
кусками между допами - ВКВ-то никто не отменял  :) И все время надо
было следить за этими 10% времени ... :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 07 December 2010, 21:38:48
Juris , дружище , возможно я неверно сформулировал . Скорей всего это была миля США - 1600 м. Ведь предками нашего автопрома были они . Если это имеет решающую роль - уточню , сообщу . А вообще -  то то ,что сегодня именуется "РАЛЛИ" - им не является . Это вырваный из огромного комплекса кусочек , а ведь ралли включало в себя множество разнообразных ДОПов , которые так и назывались , потому что были дополнительными . И тогда никто не посмел бы убрать надпись фамилии штурмана . Это был мозг экипажа .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 08 December 2010, 10:45:53
Паращенко
Juris , дружище , возможно я неверно сформулировал . Скорей всего это
была миля США - 1600 м. Ведь предками нашего автопрома были они .
Если это имеет решающую роль - уточню , сообщу .
------------------------------------
Да нет, от этого же ничто не изменится  :) Кстати, до WW2 и в Континентальной
Европе очень часто пользовались милями, наверно из-за влияния англичан и
тех же американцев  :) Есть у знакомого Фиат 1932. года, там тоже оцифровка
в милях, а собрана машинка в ... Польше  :)

А вообще -  то то ,что сегодня именуется "РАЛЛИ" - им не является .
Это вырваный из огромного комплекса кусочек , а ведь ралли включало в
себя множество разнообразных ДОПов , которые так и назывались ,
потому что были дополнительными . И тогда никто не посмел бы убрать надпись
фамилии штурмана . Это был мозг экипажа .
--------------------------------
Времена меняются и ралли вместе с ними ... в давние времена ведь были ралли,
где первый круг ехал один пилот, второй круг - один штурман, а третий круг -
оба вместе  :) И дистанции достигали 2000 км ... Сейчас ведь ударение на
зрелищность!
А насчет фамилии штурмана на авто я тоже не понял тогда решение ФИА - ведь
по мне верный и надежный "читающий в допах" ничуть не менее ценен, как
тот, который исчислял, вычислял, прикидывал, следил, писал и читал ...  :)
Кое какой опыт в скоростном чтении то я тоже имею :-) И последствия ошибок
знаю, хотя самому удалось избежать их при чтении :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 08 December 2010, 14:15:53
Juris , я об этом и говорю . Нынешние ралли - это не ралли вообще . Это просто набор однотипных ДОПов , а насчёт зрительности ...Я приехал за 300-500 км. заехал в лес и тут понаехали "зрители"с кучей детей , собаками , домочадцами , шашлыками и ...водкой . Боевую машину можно видеть 2-5 секунд , надо СЛУШАТЬ ! А тут из десятка гамнитофонов орёт всякая срань , собачки играют , дети визжат . Это зрители ?
 Вот для таких и делались "фигурки" в городах , линейные гонки /типа ДРЭГа/ даже "кольцо"/ в городе/ , а ипподром ?  В Краснодаре кольцо делалось в конце ул. Сормовской . Тысячи людей , порядок , интерес . Это был праздник ! А сейчас - пустующая /в основном/ "Белая стрела" . Удивляет практически всё . Используются трассы ДОПов , которые находили , в своё время , Шаззо , Паращенко ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 08 December 2010, 16:00:02
Судя по инфе в Вэбе, "Белая Стрела" - довольно
внушительный проект, жаль , что только 1/4 мили  :(
Но почему пустеет? А где дяди "уличные гонщики"?
Туда их всех! Пусть мочат до изнеможения!  :)
К сожалению у меня в памяти записался только один
выдающийся гонщик из Краснодара, и то кольцевик -
Владимир Греков  :) Мочил неистово!!!  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 08 December 2010, 16:42:05
Juris , я об этом и говорю . Нынешние ралли - это не ралли вообще . Это просто набор однотипных ДОПов , а насчёт зрительности ...Я приехал за 300-500 км. заехал в лес и тут понаехали "зрители"с кучей детей , собаками , домочадцами , шашлыками и ...водкой . Боевую машину можно видеть 2-5 секунд , надо СЛУШАТЬ ! А тут из десятка гамнитофонов орёт всякая срань , собачки играют , дети визжат . Это зрители ?
 Вот для таких и делались "фигурки" в городах , линейные гонки /типа ДРЭГа/ даже "кольцо"/ в городе/ , а ипподром ?  В Краснодаре кольцо делалось в конце ул. Сормовской . Тысячи людей , порядок , интерес . Это был праздник ! А сейчас - пустующая /в основном/ "Белая стрела" . Удивляет практически всё . Используются трассы ДОПов , которые находили , в своё время , Шаззо , Паращенко ...

Странный Вы однако!!! Набор ДОПов...
А чем не устраивают зрители с детьми, домашними питомцами и шашлыками?!?  Мне как участнику они не мешают, а Вам как  .... допустим ПРОДВИНУТОМУ зрителю чем они мешают?!?!   Непонятно...  :confused:
А по поводу фигурок, то в Пскове это систематически проводится... (в этом году правда жара подвела).... И нету там ВАШИХ ТЫСЯЧ ТЫСЯЧ.... зрителей.... Народ приходит, но не в тех количествах....

А вообще попахивает какой то ОЗЛОБЛЕННОСТЬЮ на АВТОСПОРТ и ЖИЗНЬ в ЦЕЛОМ!!!

PS Ничего личного....
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: m.vik от 09 December 2010, 01:53:56
Странный Вы однако!!! Набор ДОПов...
А чем не устраивают зрители с детьми, домашними питомцами и шашлыками?!?  Мне как участнику они не мешают, а Вам как  .... допустим ПРОДВИНУТОМУ зрителю чем они мешают?!?!   Непонятно...  :confused:
А по поводу фигурок, то в Пскове это систематически проводится... (в этом году правда жара подвела).... И нету там ВАШИХ ТЫСЯЧ ТЫСЯЧ.... зрителей.... Народ приходит, но не в тех количествах....

А вообще попахивает какой то ОЗЛОБЛЕННОСТЬЮ на АВТОСПОРТ и ЖИЗНЬ в ЦЕЛОМ!!!

PS Ничего личного....

Нееееее......он не странный..
     Просто раньше ралли приезжали на Доп не только смотреть но и слушать!!! Особенно ночью ....представь тишина... вдруг вдалеке появляется тихий звук выхлопа спортивного мотора,
торможение , перегазовка , передачи вниз третья. вторая...разгон пошли вверх третья, четвертая звук растет становиться обьемным, к слуховым добавляются зрительные эмоции,
появляются сполохи фар над лесом, через какое то время появляется сам источник в море света и сотрясая воздух выхлопом проноситься мимо тебя, а ты ослепленный слушаешь звук удаляющего авто....торможение , перегазовка , передачи вниз третья. вторая...разгон пошли вверх третья, четвертая звук постепенно удаляется , что бы через некоторое время появиться с другой стороны и вот уже новая машина летит мимо тебя.............и так в течении 2-3 часов.....
     Это как сейчас в опере, ты весь на слуху, а сосед попкорном трещит..., кому то нравиться . мне нет
    Это не озлобленность,  это просто воспоминания , просто мало кто видел Невское кольцо в 60-70 когда там собиралось до 70т. человек (больше чем на футбол) и заездов было в 4-5 классах с полуфиналами, по 30-40 машин  или  канал ралли в 3-4 часа со стартом через минуту...(я стартовал в первой гонке через3.5 часа после первого, но не последним!!!)
Раньше ралли начиналось за неделю, в понедельник выдавали легенду и все ехали катать трассу, до субботы все успевали перезнакомиться, переломать машины совместно их починить ,
поменяться запчастями скинутся кому то резиной,деньгами и т. д.В общем это была своя особенная жизнь и называлась она РАЛЛИ. Просто сейчас другой стиль жизни, ни хуже, ни лучше, он просто другой............
                   Пойми, это не потому, что сейчас плохо , просто раньше тоже было...ЗДОРОВО..
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 09 December 2010, 12:42:36
Хорошо сказал, Виктор! Жму руку  :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 09 December 2010, 13:31:47
m.vik,В точку!Третьим буду! :beer: :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 09 December 2010, 15:22:35
Присоединяюсь  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 09 December 2010, 19:03:47
Так все и было!  :beer: :beer: :beer:...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 09 December 2010, 19:30:55

                   Пойми, это не потому, что сейчас плохо , просто раньше тоже было...ЗДОРОВО..

Тогда другое дело  ;)

 :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 09 December 2010, 19:54:13
Спасибо за такой рассказ! Великолепные воспоминания!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 10 December 2010, 16:01:17
Интересный отчет о Чемпионате СССР 88 года в Кулдиге (там где теперь ралли "Kurzeme"):
Rally "PSRS-1988" (Latvia, Soviet Union) (http://www.youtube.com/watch?v=7y7sg5xsLs4#)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: m.vik от 11 December 2010, 00:33:48
 снято на Несте ралли 2010 , было вывешено
в разделе история Финского ралли........(сорри за качество)

(http://s44.radikal.ru/i103/1012/f2/50a6c2546a39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1012/f2/50a6c2546a39.jpg.html)

(http://s50.radikal.ru/i130/1012/6d/886f7eda4db8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1012/6d/886f7eda4db8.jpg.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 11 December 2010, 10:30:13
Интересный отчет о Чемпионате СССР 88 года в Кулдиге (там где теперь ралли "Kurzeme"):


Класс  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 December 2010, 10:34:07
Ребята , поверьте , прошлые ралли были ГОРАЗДО интересней . Я ни в коем случае не ратую за возврат в ретро . Старики , наверное , помнят "СПЕЦЭТАПЫ" или "ЭТАПЫ ПОВЫШЕНОЙ СКОРОСТИ" т.е. с невыполнимыми средними , а счёт на минуты . Минута считалась без секунд , 00:01 и 00:99 - это была ОДНА минута . Если кто помнит , тогда минута стоила 60 очков(секунд) , т.е. "попал" на минуту - "суши вёсла". Тогда был даже такой Доп , как замена колеса . Экипаж менял "запаску" на дальнее колесо . Потом это отменили из-за износа резьб . И зрителей действительно были тысячи (фигурки в городах , ипподромы и т.д.) Я рад , что вас заинтересовала раллийная история . У меня случайно сохранился список участников "Чемпионата РСФСР" и "Зори Кубани - 72". Вы можете себе представить на старте 142 экипажа ! Был даже "ГОРБАТЫЙ ЗАПОРОЖЕЦ" . Он , правда , быстро кончился , для него 2500 км. ... 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 16 December 2010, 21:33:00
Последняя Память (до перерыва) была под 390 экипажей.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 17 December 2010, 08:55:04
Прекрасно , ралли "Память" вообще нечто необыкновенное . Мне довелось побывать в качестве тренера Сергея Акимова зимой 1985 года . Я сейчас живу далеко от настоящего снега /Краснодар/, но до сих пор вспоминаются зимние ралли "Прибалтика" . Это на моей памяти тяжелейшие "штурманские" ралли , но удовольствие ... Самое захватывающее - обгоны , картинка ... Впереди куча "медленых" команд/контрольная карта ОДНА на команду из трёх экипажей/ , у всех на крышах "ёлочные гирлянды" и в этой круговерти их надо ВСЕХ обогнать ТРОИМ , ибо отметка финиша ДОПа - по последней машине команды .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: boroda от 18 December 2010, 00:49:23
Пару раз "Невские огни" в Ленинграде были командными.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: m.vik от 18 December 2010, 01:54:39
Пару раз "Невские огни" в Ленинграде были командными.

Хохма............... :super:, данное случилось на одной из командной гонке ,*Невские огни* (год не помню, с кем тоже,но сам случай как вчера рассказали)
..мой приятель в одной из команд ехал штурманом в первой машине. вот мой пересказ его рассказа. Зима, много снега,большие брустверы вдоль дороги, машины держат дистанцию
так как из за снега ничего задним не видно, вот это и сыграло свою немаловажную роль........
  В командной гонке старт давался по первой машине, а финиш по последней . Команда отрабатывала свою тактику, как не растянуться на финише.
вылетая из поворота водитель первой машины переборщил с ходом и застрял бруствере правой обочины, открыл дверь и..... нет , дверь осталась на месте, а второй экипаж пристроился в левый бруствер почти напротив ,где тоже открылась дверь, но штурмана, в это время третий экипаж в снежной пыли пытался не отстать от своих товарищей  ииии...........ход у него был поменьше но брустверов больше не осталось , дальше две машины поехали с дверями подвязанными веревочками, а одна без фар.. :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 18 December 2010, 13:32:01
Меня "убивали залёты" , особенно последней машины . Пока найдёшь место для двух оставшихся , добежишь до "залетевшего " , ехать ведь нельзя против шерсти - Доп . А потом пробежка обратно и "стегалово". Подвозить  - нельзя . Класс ! Кто ездил ЭТО - не забудет , наверное , никогда .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Mr. J от 18 December 2010, 17:15:53
 В нашей команде (Скорой помощи г.Ленинграда), на командной гонке последним ставили самый опытный экипаж, чтобы в случае чего мог потом догнать первых двух. К тому же была разработана целая тактика движения по трассе, позволяющая ехать как можно более кучно и эффективно. Это дало свой результат. Наша команда дважды выигрывала эти гонки, несмотря на то, что в других командах ехали более сильные спортсмены.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 18 December 2010, 22:05:36
Невские огни были командными в 85,86 и 87 годах-хорошо помню,потому что ездил все три.
Первая была в лютый мороз-ночью в Приозерске зашкаливало за -35.На последнем допе у одного из наших экипажей пробило прокладку головки блока,и весь возврат на мототрек мы его тащили на галстуке,еще на возврате КВ было на Медном озере-лишний крюк.А они без мотора и без печки!!!!Стекла замерзли напрочь.После КВ мой штурман поменялся местами с тем штурманом-бедолага обувь снял у меня в машине-ноги белые как снег ....а оттирать некогда,время поджимает,так он их сам тер на ходу,снегом запасся.
А в 86 мы приехали вслед за "Сиреной" и Лесопилкой третьими-на Волгах!Мистер J должен помнить...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 20 December 2010, 11:58:35
Верещагину и всем заинтересованым . Ребята , я рад слышать трезвые голоса . Прошу по свободе просмотреть в "Ралли в СССР" о машинах . Там есть прекрасные фото "АВТОЭКСПОРТОВСКОГО" Москвича , т.е. подготовленного для "Международных" ралли . Так там в кузове установлен каркас с ОДНОЙ опорной дугой за головами экипажа . Я заостряю ваше внимание на том , что и с ТАКИМ каркасом трагедий на гонках было не больше , чем сейчас с этой "паутиной". В "ИЖавто" в 1971 - 72 годах каркасы были сделаны под обивкой из металла СТВОЛА "КАЛАША" . При "ушах" лобовое оставалось целым . Так я считаю , что болтовые каркасы необходимо вернуть , как вернули фамилию штурмана . Они имеют право на "жизнь" . Они из-за простоты монтажа вернут на трассы ралли многих любителей экстрима . В конечном итоге , задача нашего спорта научить и приучить молодёжь ездить безопасно и правильно . С искренним уважением .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 20 December 2010, 13:15:26
 :) Мда, как вспомнишь давние времена, так вздрогнешь :) А ту гонку
в 1988. хорошо помню, сами ехали, да со скрипом допустили ... с
двгателем 1300 (2105) в "старшем" классе 1600, 7 класс был "забит".
Но шла машина хорошо и тогда началась хохма - сначала мы выиграли
"абсолют" первого допа, проложенного по дорожкам автодрома местной
автошколы ДОСААФ. Вторым был никто другой, как Каститис Гирдаускас  :)
Ну и пошло - поехало, начались сходы, мы рвали одежду, мочили вовсю,
к концу первого дня доползли уже до 6 места в 8 классе . А к тому
моменту сошла уже треть команды Латвии и установка стала дугой- держатся
за республику :) Увы, на втором допе 2 дня...мочим, все датчики ,как
говорят, до отказа, "спиной чувствуем", что идем на отличный результат...
И вдруг на длинноватой прямой с трамплинами звук "баБАХХХ", капот
подпрыгивает и остался толко шум от колес по гравию  :( Скорость в тот
момент была около 155, может все 160, значит катим до места, где можно
сьехать с дороги, поскольку за нами летала целая компания "умалишенных",
пока катились в ноги начало течь горящее масло, но дотянули  :) Сами
сначала подумали, что оборвало маховик, аж ножки подтянули ... а открыли
капот ... а там фарш полный - как уже позже разобрались, на  оборотах
ок. 7500 "разнесло" поршень 3 цилиндра, а это было взрывоподобно :(
Так что гонка для нас была "офф"... Две части двигателя можно было взаймно
двигать - перебило не только блок, картер и головку, но даже клапанная крышка
разлетелась ...
А еще та гонка запомнилась страшным ливнем и грозой , вся Кулдига выла
на Венецию похожа  :)
Ну, а командные ралли - это был кайф! Как тогда смеялись, РАФовскую команду
ночью можно отличить издали - все машины ехали "впритык", чтобы снежные
облака первых двух не мешали третьему, плюс еще 2 и 3 ехали как правило
на "ближнем", феерическое такое эрелище ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 23 December 2010, 13:50:17
Если такие жуткости в ЧР , то может есть смысл КР проводить , как по факту уже есть , как вторую лигу , вернув рыночные шины , одинаковые для всей гонки . Необходимо трассу прокладывать по дорогам с разным покрытием /Латвия , ведь проводит/ . Т.е. вернуть ралли в русло приучивания пилотов ездить быстро и безопасно по ЛЮБЫМ дорогам , не создавая этакую "паркетность". Как - то лет 7 назад , на финише "ГУКОВО" Андрей Жигунов в сердцах произнёс :"Скоро будем ездить по паркету в квартире Успенского" . Он может не помнить рядовую фразу , но я это запомнил  её как подтверждающую моё мнение . Кстати надо поговорить о болтовых каркасах (в КР итак ездят не "денежные мешки). Нужно несколько спуститься ближе к тем тысячам , кто хочет , но не может .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 23 December 2010, 16:49:44
Автор: Паращенко
Если такие жуткости в ЧР , то может есть смысл КР проводить , как по факту уже есть,
как вторую лигу , вернув рыночные шины , одинаковые для всей гонки.
-------------------------------------
Кстати, такая практика кое-где есть, когда предписываются определенные
щины , обычно отечественного пройзводителя (не обьязательно). Но там есть
нюансы - например, пройзводитель, который взялся снабдить каой то "сериал"
конкретными шинами, дает возможность лицензированным спортсменам / участникам
сериала приобрести определенное количество предписанных покрышек по
заниженным ценам, к тому-же обычно обеспечивают приобретение и монтаж шин
прямо на месте проведения соревнований. Чем плох ваш НИИШП, может другой
пройзводитель? А "магазинные" шины ... таких универсальных, как в совдеповские
времена , вряд ли когда уже дождемся ... :)

Необходимо трассу прокладывать по дорогам с разным покрытием /Латвия , ведь
проводит/ . Т.е. вернуть ралли в русло приучивания пилотов ездить быстро и
безопасно по ЛЮБЫМ дорогам , не создавая этакую "паркетность". Как - то лет
7 назад , на финише "ГУКОВО" Андрей Жигунов в сердцах произнёс :"Скоро будем
ездить по паркету в квартире Успенского" . Он может не помнить рядовую фразу ,
но я это запомнил  её как подтверждающую моё мнение .
---------------------------
В этом можно только соглашатся, хотя и в "старые" времена были раллисты, ааафигенно
быстрые зимой и ничем не выделяющиеся летом, также и наоборот  :)

Кстати надо поговорить о болтовых каркасах (в КР итак ездят не "денежные мешки).
Нужно несколько спуститься ближе к тем тысячам , кто хочет , но не может .
-------------------------------
А разве в России не разрешаются? Странно - ведь Ст.253 (ФИА) подробно описывает
"болтовые" каркасы, материалы, мин. конфигурации, соединения и т.п.. Надо только
придумать систему освидетельствования, что немаловажно при Российских расстояниях  :(
Или некому хотеть придумать, как "ЭТО" организовать? ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 13 April 2011, 15:18:07
Прикольную фотку на одноклассниках нашел :-))
Вернее фон фотки:-))

http://i393.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=155741103204&photoType=0 (http://i393.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=155741103204&photoType=0)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 13 April 2011, 16:25:59
Прикольную фотку на одноклассниках нашел :-))
Вернее фон фотки:-))

Не кажет  :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Влад от 13 April 2011, 19:07:23
Андрей, залей фотку куда-нибудь, а то не показывает :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 14 April 2011, 12:35:03
Андрей, залей фотку куда-нибудь, а то не показывает :(


(http://outturbo.users.photofile.ru/photo/outturbo/96582006/xlarge/123389982.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 14 April 2011, 17:04:20
Прикольную фотку на одноклассниках нашел :-))
Вернее фон фотки:-))

А чего прикольного ? Офигенная команда была, сравнимая с чаcтными командами WRC
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 14 April 2011, 19:32:29
А чего прикольного ? Офигенная команда была, сравнимая с чаcтными командами WRC

Тем и прикольно, что фото заслуживает внимания ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Endymion от 14 April 2011, 23:04:32
Тогда немного ностальгии  :)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_2002_01.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_2002_02.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_03.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_04.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_05.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_06.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_07.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 15 April 2011, 02:51:36
А кто прокомментирует третью снизу?
Почему не на узких шипах, а на чем-то достаточно широком по снегу?
Если правильно вижу, вообще слики дорезанные или интермед. Это где?  :spy:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 15 April 2011, 03:15:54
Асфальт горный это, батенька, ралли du Valais 2002. Женя с Борисычем не доехали тогда  :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Endymion от 15 April 2011, 09:43:40
Так и есть - ралли "Дю Вале" и Монте-Карловская погода :). Оба экипажа не добрались до финиша, но до схода Васин с Щукиным шли на третьем месте.

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_08.jpg)

(http://endymion.ru/rallyzone/temp/itera_09.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 01 July 2011, 14:44:07
Автомобиль Володи Череваня после аварии на горных гонках "Гизель Дере". Сам он в центре. Извините за качество фото, сканировано с полороидной фотографии
(http://www.rally-yufo.ru/images//gg_gd_95.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 July 2011, 15:33:15
Каркасы тогда такие смешные были :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 01 July 2011, 15:36:35
Зато гонщики быстрые...
Вон, Серега Потапков (для не знакомых, он слева) тоже "дубасил" что надо!  :up: :up:
Неоднократный Чемпион страны на Вазиках, с этими каркасами!  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 01 July 2011, 16:06:10
Наткнулся тут.
Если внимательно рассматривать, то есть интересные авто в этом закрытом парке Ралли Белые ночи-97...  ;)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/169775147.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 01 July 2011, 16:37:03
Ген, а Потапков ведь тоже на желтых ВАЗиках ездил...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 July 2011, 16:56:06
Зато гонщики быстрые...
Вон, Серега Потапков (для не знакомых, он слева) тоже "дубасил" что надо!  :up: :up:
Неоднократный Чемпион страны на Вазиках, с этими каркасами!  ;)

Так все верно :) Каркасы же легче были  :)     Шутка:-)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 01 July 2011, 17:02:18
Ген, а Потапков ведь тоже на желтых ВАЗиках ездил...
Да.  :yes:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 01 July 2011, 17:09:47
Зато гонщики быстрые...
Вон, Серега Потапков (для не знакомых, он слева) тоже "дубасил" что надо!  :up: :up:
Неоднократный Чемпион страны на Вазиках, с этими каркасами!  ;)
Четырех кратный подряд и незнаю если еще у кого такое достижение в ралли...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 01 July 2011, 17:11:20
Тима Воробьев - 7-кратный, только не помню, подряд ли.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 July 2011, 17:23:40
Тима Воробьев - 7-кратный, только не помню, подряд ли.

Или 8ми :shuffle:   Или класс не состоялся...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yura от 01 July 2011, 17:25:52
Или 8ми :shuffle:   Или класс не состоялся...
Ну, уточните же, очень интересно  :shuffle:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 July 2011, 17:27:07
Ну, уточните же, очень интересно  :shuffle:

Вроде так:
Спортивную карьеру начал в 12 лет в секции картинга при ДОСААФ Ярославского моторного завода. Первый старт на соревнованиях «День Победы» 9 мая 1971 года – I место. С 1971 года по 1977 год активно занимался картингом. Первое участие в ралли датируется 1979 годом, ралли «Белые Ночи». В этом же году выполнил звание Кандидат в Мастера  спорта на ралли «Зори Кубани». В 1984 году выполнил спортивное звание Мастер спорта СССР на авторалли «Эльбрус». В 1986 году I место на ралли «Память» в г. Москве. В 1989 году -  I место на отборочных соревнованиях для Чемпионата Союза в г. Пскове на автомобиле ВАЗ-2105 в абсолютном зачете. 1991г. – Чемпион России в классе 1300; 1995г. – Чемпион России в зачетной группе А7; 1996г. – Чемпион России в зачетной группе А7; 2000г. – обладатель Кубка России в абсолютном зачете; 2002г. – Чемпион России в зачетной группе А8; 2003г. – победитель Чемпионата России в зачетной группе А6; 2004г. – победитель Чемпионата России в зачетной группе А6; 2005г. – Чемпион России в зачетной группе N2; 2006г. – Чемпион России в зачетной группе N2; 2007г. – Серебряный призер «Рождественской гонки» Чемпионов.
В настоящее время Председатель Совета Ярославской Региональной Общественной Организации «Спортивно – технический клуб «МОТОР».
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 01 July 2011, 17:35:41
Вот ты это ему скажи, а то он мне все: 7-ми да 7-ми, а я про 8-ми говорила...

У меня такое есть: Тимофей Воробьев
Лучшие результаты

1991   Чемпионат России                                            1 кл. (1300)

1992   Чемпионат России                                             3 кл. (7-й кл.)

1994   Чемпионат России                                             6 кл. (2 зач.гр.)

1995   Чемпионат России                                             6 абс., 1 кл. (А7-1300)
             Кубок России                                                    4 кл. (А7-1300)

1996   Чемпионат России                                             6 абс., 1 кл. (AN7)

1997   Чемпионат России                                             6 абс., 1 кл. (AN7)

1998   Чемпионат России                                             7 абс., 2 кл. (A8)

1999   Чемпионат России                                             3 кл. (A8)

2000   Чемпионат России                                            10 абс., 2 кл. (A8)
            Кубок России                                                     1 абс., 1 кл. (A8)

2001   Чемпионат России                                             1 кл. (A8)

2002   Чемпионат России                                             14 абс.

2003   Чемпионат России                                             1 кл. (A6)
            Ралли «Санкт-Петербург» Peugeot 206 XS      9 абс., 1 кл. (А6)

2004  Ралли «Пено –Panasonic» Peugeot 206 XS        4 кл. (А6)
            Ралли «Ладога» Peugeot 206 XS                        8 абс., 2 кл. (А6)
            Чемпион России                                                  А6

2005     Чемпион России                                                N2

Автоспортом занимается с 1970 года, первый автомобиль - самодельный карт, а первая победа датируется 1971 годом, когда Тимофей выиграл на нем заезды новичков в гонке, посвященной Дню Победы. До Армии гонялся на карте, а после попал в заводскую секцию ралли. На первой гонке - ралли "Белые ночи" - стартовал штурманом, а финишировал пилотом.
Тимофея Воробьева называют асом грунтовых дорог, впрочем, он мало кому уступает и на асфальтовых трассах. Его результаты, показанные в основном на собственноручно подготовленной «восьмерке», весьма впечатляют.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yura от 01 July 2011, 17:36:33
Вроде так:
Спортивную карьеру начал в 12 лет в секции картинга при ДОСААФ Ярославского моторного завода. Первый старт на соревнованиях «День Победы» 9 мая 1971 года – I место. С 1971 года по 1977 год активно занимался картингом. Первое участие в ралли датируется 1979 годом, ралли «Белые Ночи». В этом же году выполнил звание Кандидат в Мастера  спорта на ралли «Зори Кубани». В 1984 году выполнил спортивное звание Мастер спорта СССР на авторалли «Эльбрус». В 1986 году I место на ралли «Память» в г. Москве. В 1989 году -  I место на отборочных соревнованиях для Чемпионата Союза в г. Пскове на автомобиле ВАЗ-2105 в абсолютном зачете. 1991г. – Чемпион России в классе 1300; 1995г. – Чемпион России в зачетной группе А7; 1996г. – Чемпион России в зачетной группе А7; 2000г. – обладатель Кубка России в абсолютном зачете; 2002г. – Чемпион России в зачетной группе А8; 2003г. – победитель Чемпионата России в зачетной группе А6; 2004г. – победитель Чемпионата России в зачетной группе А6; 2005г. – Чемпион России в зачетной группе N2; 2006г. – Чемпион России в зачетной группе N2; 2007г. – Серебряный призер «Рождественской гонки» Чемпионов.
В настоящее время Председатель Совета Ярославской Региональной Общественной Организации «Спортивно – технический клуб «МОТОР».

Захватывающий список  :up: :up: :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 01 July 2011, 20:07:53
Наткнулся тут.
Если внимательно рассматривать, то есть интересные авто в этом закрытом парке Ралли Белые ночи-97...  ;)

Где?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 02 July 2011, 00:42:24
Странно... Куда-то делась...
Поправил.
А авто надо внимательно разглядывать и в дальнем углу  :up:
По фото можно найти, где она лежит. Там есть в бОльшем формате. Лучше видно. ;)

Короче. Вот ссылка на полную фотку: http://photo.qip.ru/users/gena.fotoplenka/140442224/169775147/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/gena.fotoplenka/140442224/169775147/full_image/)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 02 July 2011, 00:54:07
Странно... Куда-то делась...
Поправил.
А авто надо внимательно разглядывать и в дальнем углу  :up:
По фото можно найти, где она лежит. Там есть в бОльшем формате. Лучше видно. ;)

Короче. Вот ссылка на полную фотку: http://photo.qip.ru/users/gena.fotoplenka/140442224/169775147/full_image/ (http://photo.qip.ru/users/gena.fotoplenka/140442224/169775147/full_image/)

Горбатый что ли?  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 02 July 2011, 01:02:05
Прально! Прикольная была ж машинка...
Да и вообще, много интересного можно извлечь из этой фотки.
Лансеры Эво 3 - аж 5 штук.
Одна Эво 4.
Лянчи.
Тойот разных несколько...
Уже не скучно!  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 02 July 2011, 12:31:32
Прально! Прикольная была ж машинка...
Да и вообще, много интересного можно извлечь из этой фотки.
Лансеры Эво 3 - аж 5 штук.
Одна Эво 4.
Лянчи.
Тойот разных несколько...
Уже не скучно!  :up:

У эво 3 же под капотом все зеркально наоборот современным? Кто то на таких до сих пор ездит. наверно запчасти уже как на лянчу - фиг найдешь.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Влад от 29 August 2011, 22:58:18
Ребят, подскажите пожалуйста, а кто из россиян выступал за рулем продрайвовской BMW M3 в конце 80-х?

(http://www.rallycarsforsale.net/photos/p55984n4.jpg)

Просто эту М3 отреставрировали в Продрайве, а теперь выставили на продажу. Ссылка на объявление - http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=details&id=55984 (http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=details&id=55984)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 01:03:29
У нее на лбу написано - ЗиЛ-Шталь. Машина братьев Больших Игоря и Николая.
По тем временам - пушка, а не автомобиль. :super: :super: :super:
Легенда!  :up:
Да. Очень интересно, кто ее купит...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 August 2011, 09:47:39
Точно, это машина братьев Больших, и, это вообще было что-то - видеть
их в боевом режиме на этой пушке  :)
Потом , по-моему, один "совсем молодой" Больших еще некоторое время
на "кольце" гонялся ...
Но братья на нем - это был образец того, как надо "мочить" на заднем
приводе! :) Временами не физика а ненаучная фантастика ... :super:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Barry от 30 August 2011, 14:22:56
Ага... помню как из этой "пушки" мне камешек нехилый на какой-то из "Южных Эстоний" прилетел в ногу. Чуть бы иной прицел был - разговаривал бы теперь тонким голосом  :lol:  А так - попрыгал, похромал - да и ладно :)  Да уж, дубасили братья - смотреть страшно было!  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 August 2011, 18:36:29
Ну да, я тоже их видел и на Южной Эстонии, и на Старом Томасе ...
И до сих пор в ушах тот страшный ,не меняющийся вой, с которым
приближался экипаж :-)
И , как ни странно, "не поехалось" братьям на полном приводе -
попробовали, "покрышевали", и Николай как-то при встрече сказанул:
эти машины не для меня! Задний привод - вот это дело!  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Xsara Fan от 30 August 2011, 19:39:48
И , как ни странно, "не поехалось" братьям на полном приводе -
попробовали, "покрышевали", и Николай как-то при встрече сказанул:
эти машины не для меня! Задний привод - вот это дело!  :)

Бывает и такое... И примеров много.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 20:24:59
И , как ни странно, "не поехалось" братьям на полном приводе -
попробовали, "покрышевали", и Николай как-то при встрече сказанул:
эти машины не для меня! Задний привод - вот это дело!  :)
Просто ему не довелось на переднем погонять.
Ведь полный привод это что: едет как задний, а управляется, как передний... ;)
Да и начали они полный осваивать с Лянчи. А это не самый лучший и довольно специфичный в управлении авто. ИМХО
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 August 2011, 20:42:21
Полностью согласен с Вами, Гена, особенно в отношении Лянчи Интеграле  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Zvonkin от 06 September 2011, 23:06:00
Скажите,а видео ни у кого не осталось как ехали Больших на этой М-3? Хоть бы одним глазком посмотреть!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 07 September 2011, 00:03:39
Надо поиском пройти. Точно помню, что было что-то, про их выступление на острове Мэн... А вот где и когда... ссори, не припомню.  :noidea:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Беляев Роман от 21 September 2011, 22:13:48
Продолжение истории BMW
http://www.drive2.ru/users/fittipaldi/blog/288230376152069401/#post (http://www.drive2.ru/users/fittipaldi/blog/288230376152069401/#post)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 September 2011, 09:50:02
Продолжение истории BMW
http://www.drive2.ru/users/fittipaldi/blog/288230376152069401/#post (http://www.drive2.ru/users/fittipaldi/blog/288230376152069401/#post)

Замечательно!  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Михайлов Виктор от 22 September 2011, 14:31:35
Замечательно!  :up:
Плюсану ))))))))) Класс.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 22 September 2011, 18:07:03
 :) :) :) Статья про братьев действительно хорошая и интересная  :) Но там один интересент
задает вопрос:
gigler
22 года
Я езжу на ИЖ 2126 овощевоз
Ижевск
был сегодня в 13:01
 а как братья Больших еще во времена существования Союза смогли выехать за пределы стран Варш. договора?

Ответ прост - так же, как любые другие спортсмены в те времена - если человек был признан "верным",
то его пускали. Причем при каждой группе был приставлен "смотрящий", ну и в те годы поездки тоже
стали намного легче  :) Но выезжали уже начиная с 1960-ых годов регулярно ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: алекс от 16 November 2011, 21:15:13
Мужики, а давайте тряхнём стариной и соберём у кого остались Волги и Москвичи и приедем на гонку, а то в этом году только одна Маркинская машина Волга и засветилась в Ростове.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 17 November 2011, 01:21:22
Замучаешься их по каркасам приводить в соответствие с нынешними требованиями... :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 17 November 2011, 02:37:06
Ну да, можно какое-нибудь традиционное ралли организовать и засунуть ваши требования в.....  :ass:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 17 November 2011, 03:20:57
Тогда в Р3К... :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 17 November 2011, 13:23:51
Тогда в Р3К... :p

Мне кажется у нас это утопия.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 28 December 2011, 23:22:46

Вы недавно упоминали про 30 лет в автоспорте,(я,кстати,примерно столько же),давайте вспомним ,ну хотя бы начало 80-х.
Умное слово "омологация" иногда встречалось в продвинутом журнале "За рулем".Писалось оно в те времена с "г"-"гомологация",в приличном обществе за такие слова можно было и в рыло схлопотать.
Каркас недавно дополнили передней дугой и связками поверху со средней.До поперечин в передних дверях было еще далеко.
Каркасы все делали сами,почти всегда-болтовые,потому что каркас жил дольше кузова.Ушки варили электродом-полуавтоматов еще не было.
Ремни безопасности(3-х точечные) боевые подруги сшивали из обычных жигулевских на швейной машинке "Веритас".
"Вихуровские " сиденья считались недостижимой роскошью.Достижимой роскошью были сиденья от туристского "Икаруса",приделанные к стандартным салазкам.
Там же,в ближайшем автобусном парке,в понедельник утром за бутылку портвейна покупался икарусный огнетушитель.
Шлем мотоциклиста производства Гатчинского завода легко проходил техком.Особые пижоны покупали у водномоторников в "Трудовых резервах" стеклотканевую копию AGV и опять таки боевые подруги шили туда потроха.Техком был восхищен.
Перчатки были средством против скольжения рук по рулю а не элементом защиты.
Одежда экипажа была вопросом эстетики и практичности,но не безопасности.
Любимой придиркой г-на Куделькина(да-да,г-н Куделькин существовал всегда,как Масляков на КВН) было проверить срок годности таблеток пургена в аптечке.
Для Волги существовало 3 вида покрышек:
1.Лысые
2.Нелысые
3.Снежинка.
Последняя зимой держала значительно хуже чем нелысая,поэтому применялась изредка для мягкого грунта летом.Лысая применялась на сухой асфальт.

К чему,соббсно ,вся эта ностальгия?
Да вот к чему.
При полном отсутствии "гомологированных" девайсов,удостоверений кашерности и прочая,никто из нас "стартуя на ралли  вовсе не считал себя вступающим в клуб самоубийц.Ибо для тех скоростей и тех автомобилей имевшиеся средства безопасности были разумными и достаточными.
Поверьте,ваш покорный слуга бывал на крыше  в узких самопальных ремнях(и без Ханса),и пробовал Волгой на прочность карельские валуны и сосны.
Поэтому вопрос ,почему надо гнобить клубное ралли,и чем мой "сабелт" шеститочечный 1-го января будет отличаться от себя самого сегодняшнего (срок годности на нем-2011) остается для меня открытым.
Та же "восьмерка" или "пятерка" вазовская за эти 25 лет быстрее не поехала.Почему она не может сегодня стартовать,я уж не загибаю ,в описанной выше конфигурации,но хотя бы в требованиях 10-летней давности?
Очень хотелось бы увидеть сравнительную статистику травм экипажей "тогда и "теперь" ,причем в процентах от количества участников, ибо "тогда" каналов меньше 100 машин я и не припомню.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 29 December 2011, 19:48:33
Да! Времена были какие то более добрые. Приезжали в понедельник, гонка в субботу, одному или двум допам уделяли целый день. Вечером со своими друзьями, соперниками по гонке сидели за общим столом за стаканом "чая". Я в 80-е ездил в ралли на семерке. Сиденья семерошные по тех требованиям подходили, спинки были высокие. Резина для асфальта и для грунта использовалась практически у всех одна  МИ 16 или что то подобное, для грунта качали побольше, что бы камнями быстро не пробить. У нас даже иногда термин в стенограмме использовался "Боком не ехать", что бы не порвать шины. Ремни шил сам так  же из стандартных, помнится случай, один пред тех весом полтора центнера в Сочи, пытался порвать их, не смог. Машины были у всех примерно одинаковые, все друг у друга что то подсматривали, все что мы видели новое зарисовывали, потом воплощали это на своем автомобиле. Каркас то же сами делали, среднюю дугу нам дали готовую Вихуровскую, переднюю и соединительные трубы боковые делали и варили сами, правда из нормальной холодно-тянутой трубы. Комбезов ни каких в живую не видели, только в кино, ездили летом в шортах, зимой в каком нить спортивном костюме. Запомнился один раллист из тогдашнего Свердловска Коля Меркулов, он зимой ездил в фуфайке, кстати быстрый гонщик в то время был. Бензин в канистрах зимой на гонку прятали в сугробе. Ездили на ралли по всей стране своим ходом на спортивной машине, на ней же тренировались и ехали домой. К примеру из Туапсе в Первоуральск и обратно (ралли "Каменный пояс") или Туапсе - Приозерск и обратно ( ралли "Белые ночи"). По количеству стартовавших экипажей у нас на Юге практически всегда было примерно под двести экипажей, помню класс Волги со стартовыми номерами 220-230 и т.д. только в нашем классе 1300, потом он стал А7 стартовало 30-40 машин. Запомнился 1988 год, когда в Краснодаре на ралли "Зори Кубани" приехало 9 команд из Свердловска. Фомичев сможет подтвердить он разыгрывал у нас Чемпионат Свердловской области. Вообщем есть, что вспомнить о тех временах.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 December 2011, 01:28:39
Да. Те времена были.
Можно правда еще вот такое вспомнить (заранее прошу прощения за выкладку у всех, чьи работы у меня в коллекции):
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/172639236.jpg)
Или такое:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/172639258.jpg)
По любому 30 лет назад уже была клетка полная, а не только главная дуга.
Всего остального просто не было в стране. Хотя в Москве можно было достать и нормовские ремни 3х-точечные и синие комбезы, в ДОСААФовском магазине на Каширке. Но по разнорядке... :(
Но когда это всё есть в свободной продаже, ПОЧЕМУ не пользоваться? Почему глядя на часть этих фото, радуешься, что люди остались живы, пусть и не сильно целы:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639310.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639338.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639279.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639293.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639322.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639270.jpg)

Но ведь не всем повезло:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639330.jpg)

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/172639371.jpg)

И почему эта страшная статистика должна ПЕРЕВЕСИТЬ в вопросе о цене жизни?
Вы свою жизнь оцените в несколько тысяч долларов?
Я свою - нет.
Я вообще не понимаю, зачем этот разговор? Что полезного можно из него почерпнуть?
Что раньше везло, когда носились с самошитыми ремнями? Или в пожарных шлемах? Или в кирзачах и при галстуке, как Костя Крупников?
Ну давайте теперь все Лансеры в Ми-16 обуем... К чему это?
Есть клуб ретро-автомобилей. Там можно (точнее обязательно нужно) ездить в том, что соответствовало ТОМУ времени, ТОЙ эпохе. Может не строить иллюзий и планов, а сразу туда?
И о скоростях. ВАЗик при всём моём к нему уважении больше 160 разогнать... это на кольце, или на самом длинном спуске Дмитровского полигона. А Эвик на Пено, на допе Мостовлянка между деревьев, поворотов и трамплинов, по зиме больше 200 едет!!!
Задумайтесь...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 30 December 2011, 08:36:03
Гена, ты бы не передергивал, что то в крайности тебя потянуло, фоток пугающих навешал. Мой и предыдущий пост не умоляет безопасность.  Просто в 80-е годы гоночная атмосфера была совсем другая.  :beer:  Я со многими до сих пор поддерживаю добрые дружеские отношения. Да и тема здесь не о безопасности, а о российской раллийной истории и все, что я написал это исторический факт. Так было, хотите Вы этого или нет.  Здесь никто не призывает шить ремни  безопасности самому дома на швейной машинке сегодня. Для вопросов безопасности  есть другие ветки. Добрее надо быть, уважаемый!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Игорь от 30 December 2011, 10:00:22
Да. Те времена были.
Ваши фото как раз и подтверждают то что было написано выше,нет ни одной классики,разложенной под списание,под замену каркаса.

Классика вряд ли чем то разительно отличается от классики 20-летней давности,только резиной и деталями подвески,сомнительно что такие изменения сильно увеличат скорость на допе.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 December 2011, 10:45:49
Ваши фото как раз и подтверждают то что было написано выше,нет ни одной классики,разложенной под списание,под замену каркаса.
Согласен. Но вы видимо не знаете историю всех этих фото... Правда не уверен, к счастью это или наоборот... :(

Гена, ты бы не передергивал, что то в крайности тебя потянуло, фоток пугающих навешал. Мой и предыдущий пост не умоляет безопасность.  Просто в 80-е годы гоночная атмосфера была совсем другая.  :beer:  Я со многими до сих пор поддерживаю добрые дружеские отношения. Да и тема здесь не о безопасности, а о российской раллийной истории и все, что я написал это исторический факт. Так было, хотите Вы этого или нет.  Здесь никто не призывает шить ремни  безопасности самому дома на швейной машинке сегодня. Для вопросов безопасности  есть другие ветки. Добрее надо быть, уважаемый!
И с тобой спорить не стану.
Но разве на фото не история? Причем не обобщенная, а конкретная, на примерах.
Да и вообще, зачем ворошить то, чему уже не судьба состоятся?
Машины были предприятий, бензин и шины тоже. На соревнования мы ездили с командировочными удостоверениями (а многие ли сейчас знают, что это такое). И чем дольше была командировка, тем выгоднее было ехать. Это сравнимо с нынешними эрзац-гонками в 1-1,5 дня за свой счет?
Ты сам написал - сидели, общались за чашкой "чая"... И новости узнавали в личной беседе. А нынче всё заменил интернет...

Да самое главное не это.
Нам тогда мало кто завидовал. Ну если только, что сами не в спорте... Понимали, что не из своего кармана. Нами тогда интересовались, уважали. Потому, что каждый, ну если сильно захотеть, мог к этому приобщиться. Через СТК, через спорт-команды предприятий.
А сейчас нищее население, в местах проведения гонок, смотрит на нас как на врагов - приехали толстосумы, с жиру бесятся, такие деньжищи на какую-то хрень выкидывают, лучше бы бедным раздали, у которых зарплата в месяц меньше, чем стоимость одного колеса...
И ты уже не интересен, мы, весь этот спорт. Так еще и дороги перекрывают, роют их, рычат-шумят.
А мы это всё чувствуем, ощущаем, так сказать, даже на уровне подсознания. Встречая взгляд, немой укор...
И пытаемся уже не быть столько виду, лучше меньше светиться, побольше в боксе, за закрытыми воротами, даже на выездах.
Мы начали сторониться тех, для кого по сути должны создавать шоу, но при этом не хотим быть клоунами.

Я с некоторых пор, как мне кажется, стал понимать, что чувствовали зрители на боях гладиаторов, почему они часто не имели пощады... :spy:
Время такое было. Вот и сейчас уже не 80е года.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Игорь от 30 December 2011, 12:12:16
Согласен. Но вы видимо не знаете историю всех этих фото... Правда не уверен, к счастью это или наоборот... :(
И с тобой спорить не стану.
Вы не правы,как раз знаю,тем более это всё в основном с Северо-Запада,где я собственно и живу.
Где классики под списание,волги?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 December 2011, 17:22:02
Игорь
Согласен. Но вы видимо не знаете историю всех этих фото... Правда не уверен, к счастью это или наоборот... недовольство, огорчение
И с тобой спорить не стану.
Вы не правы,как раз знаю,тем более это всё в основном с Северо-Запада,где я собственно и живу.
Где классики под списание,волги?
=============================
Было, было, Гена, и сами хорнили гонщиков, и на колце и на ралли ... БЫЛО!!!
И не надо про то, что не было!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 30 December 2011, 20:24:23
Гена!
Неужели непонятно,что я не эвики предлагаю обувать в Ми-16,а те клубные(и только клубные,три раза подчеркиваю,КЛУБНЫЕ) старые и небыстрые ,как Вы и сами признаете,машины,допускать с послаблениями в плане безопасности.Или та машина,которая на первой Вашей фотке,тоже сегодня требует каркас по приложению J?
Нонсенс еще один вот в чем.
Сколько денюжек сегодня надо потратить на омологированные кресла,ремни,экипировку на двоих,каркас ?
Для Н4 это составит примерно 5-ую часть цены самой коляски,для ВАЗ 2108-две его цены.Вы считаете это нормальным?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 31 December 2011, 00:02:07
Вы считаете это нормальным?
Зря стараетесь, он всё равно не понимает  :smirk:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: boroda от 31 December 2011, 00:10:14
Гена. И ты, и я, и Реликт все 80-е отездили на сборном болтовом каркасе и до сих пор живы. После одних Белых ночей, я поменял на 5-ке крышу, 4=е крыла и 2 двери, каркас выдержал. Толя ведет разговор о том, что после выходных, я снимаю хотя бы все раскосы, и машина опять становится гражданской.  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 31 December 2011, 02:38:29
Одного понять не могу - вы меня-то в чем убедить хотите?! Причем уже в который раз.
Чтоб я согласился что каркасы не нужны, да и вся прочая амуниция?
Не соглашусь.
Что в Клубе можно ездить на черт-знает-чем?
Не соглашусь.
То что на боевой машине можно в магазин по будням ездить? Или на работу?
Так грош цена такой боевой.
Чтоб я в ФИА написал ваши просьбы? Так сами и пишите.

А то, что РАНЬШЕ так ездили... Ну и что? Тогда Советская власть еще была. Вы и за нее меня агитировать будете?
Не надо. ;)

Я вообще иногда удивляюсь, зачем миру прогресс...
У меня отец вообще на передне-приводном авто ездить не умеет. В том смысле, что правильно использовать его преимущества.
А электронику в авто он не приемлет как класс. Для него ГАЗ-51 самый передовой автомобиль всех времен и народов... И вообще жалеет, что лошадей в телегами нет...
Вы меня к чему зовете? Опять к сохе?
Спасибо, но у меня свои взгляды на жизнь...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 02 February 2012, 11:55:24
Хммм, как Вы , Гена, знаете, уплотненный снег держит отнюдь не
хуже гравия, даже на не-раллийной резине (помните "люксовку"
ИЯ-170)  :D Почему-бы и не приравнять?  ;)
Нет. Я бы сказал, что на уплотненном снегу на боевом шипе держит ГОРАЗДО лучше, чем на гравии! Доказательством тому служат полеты с трамплинов, на которых по лету машина лишь разгружалась. Значит скорость возросла. Значит "держак" лучше! :up:

А ИЯ-170 шина-легенда. С нее ведь начался знаменитый НИИШП-РАЛЛИ, когда ее просто порезали на шашки, для лучшего самоочищения от снега. Да-а-а... были времена... и никаких шипов!
(http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x5/0400/000/000/0d5/2f2/88ce2ad936cbca31-main.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 02 February 2012, 12:20:11
Gena
А ИЯ-170 шина-легенда. С нее ведь начался знаменитый НИИШП-РАЛЛИ, когда ее
просто порезали на шашки, для лучшего самоочищения от снега. Да-а-а... были
времена... и никаких шипов!
===========================
НИИШПовцы в свое время рассказывали, что то, что мы знаем как НИИШП-Ралли,
был лишь один из вариантов разработки новой, радиальной шины для "люксовских
Жигулей", максимально универсальной и лучше приспособленной для езды по
"неасфальту". Из-за большой шумности на твердых покрытиях вариант с "редкими
шашками" был отложен "на длинную полку", наметанный глаз автоспортсменов его
приметил и после "колдования" с составом резины свет увидела действительно великая
раллийная шина!  :) В "соцкубке" конкуренты смотря аж слюну глотали ... :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 02 February 2012, 18:57:49
Одного понять не могу - вы меня-то в чем убедить хотите?! Причем уже в который раз.
Чтоб я согласился что каркасы не нужны, да и вся прочая амуниция?
Не соглашусь.
Что в Клубе можно ездить на черт-знает-чем?
Не соглашусь.
То что на боевой машине можно в магазин по будням ездить? Или на работу?
Так грош цена такой боевой.
Чтоб я в ФИА написал ваши просьбы? Так сами и пишите.

А то, что РАНЬШЕ так ездили... Ну и что? Тогда Советская власть еще была. Вы и за нее меня агитировать будете?
Не надо. ;)


Читаю тебя, Гена, и знаешь какая мысль меня посещает? Демагог ты.  :) Уж больно рано ты отовался от земли и послушал бы я тебя с удовольствием, будь твоя команда в том же КР, но только на ВАЗиках. Приведу конкретные примеры.
1. Каркас. Скажи мне, любимый, чем труба диаметром 38 мм хуже такой же 40 или 42? Ты ведь инженер и поэтому не будешь спешить с ответом, правда? Ты поинтересуешься для начала методикой испытаний и разговор зайдет в тупик, ибо в зависимости от этой самой методики может получиться, что достаточно и 30, а может быть не достаточно и 45. Но методики пишут люди, равно как и продают каркасы и также равно как прикрывают свои... Или мало автослучаев с супер современными каркасами на wrc и суперах? Примеры и фотки приводить не буду. Все дело в том, что все меры безопасности как правило отстают на одно происшествие, но самое главное заключается в том, что решается этот вопрос самым доступным способом - за счет участников. Действительно, что проще, найти или сделать трассу, где средняя не будет выше 80-100 км/ч или написать, что она нее должна быть более 130 и при этом закатать спортсменов в фарш из труб? Вот только нигде не написано что при этом делать с деревьями, рельсами и отбойниками вокруг.
2. Экипировка. Давай с тобой поспорим: что быстрее загорится - твой супер-модный комбез или моя летная куртка 1980 года выпуска?
3. На чем и куда ездить. Не совем понимаю, чем моя поездка на дачу на отечественной группе Н отличается от проезда из парка сервиса до первого СУ например ралли Швеции. Ах да, до моей дачи ближе, но и там ребята не ропщут, а едут.  :)
4. Про Советскую власть. Ты сам написал о ней хорошо на предыдущей странице, да и сейчас ратуешь то за гос. поддержку, то за институт спонсорства, то за таможенные льготы. Ты уж определись - ты за нее или за коммунизм в отдельно взятой команде.  :)

И чтобы у тебя не было иллюзий. Нет, я вовсе не против мер по ужесточению безопасности или безопаснсти в целом. Я лишь хочу сказать, что эта безопасность должна быть как разумной, так и достаточной, хотя вполне допускаю, что ты мне сейчас аргументированно объяснишь, что же происходит с комбинезоном, 5 или даже 10 лет лежащим в шкафу, с сиденьем, ремнями, никогда не бывавшими в авариях, с ними же, но без всяких наклеечек, с хансом итд. При этом заметь, что ни один производитель не ограничивает количество циклов стирки, раз посадки задницы в сиденье или частоты помывки тушки перед надеванием спортивного белья. Тебе по крайней мере не кажется это странным? По-моему это и только это тебе и пытаются сказать, а не агитировать тебя за то, что тебе привидилось.  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Barry от 03 February 2012, 00:20:48
При этом заметь, что ни один производитель не ограничивает количество циклов стирки, раз посадки задницы в сиденье или частоты помывки тушки перед надеванием спортивного белья.

 Леш, а кстати, ты ВООБЩЕ видел, чтобы хоть один производитель ЧТО-НИБУДЬ гарантировал? Насколько я помню, везде дисклеймер - "никаких гарантий, на свой страх и риск" - от каркасов и до шлемов и т.п.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 03 February 2012, 02:55:21

Ты чегой-то? Месяц прошел...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 03 February 2012, 10:01:11
А.Щукин
1. Каркас. Скажи мне, любимый, чем труба диаметром 38 мм хуже такой же 40 или 42? Ты ведь инженер и поэтому не будешь спешить с ответом, правда? Ты поинтересуешься для начала методикой испытаний и разговор зайдет в тупик, ибо в зависимости от этой самой методики может получиться, что достаточно и 30, а может быть не достаточно и 45. Но методики пишут люди, равно как и продают каркасы и также равно как прикрывают свои... Или мало автослучаев с супер современными каркасами на wrc и суперах? Примеры и фотки приводить не буду. Все дело в том, что все меры безопасности как правило отстают на одно происшествие
========================
Мда, я не имею степени ЫНЖЕНЕРА, но преимущества трубы все-таки имеют - можно спросить хотя
бы у людей, которые занимаются сгибанием труб для изготовления каркасов  :) НО! Никто и никогда не сможет
предусмотреть ВСЕ возможные варианты воздействия сил на каркас при его аварийной нагрузке, поэтому
"идеальный" каркас НЕ ВОЗМОЖЕН, тогда он должен быть шарообразным с сотовой структурой  :D Остется лишь пытатся максимально приблизить его для защиты в найболее частых вариантах аварий. Допускаю, что
каркас из труб 38 будучи интегрированным в силовую структуру кузова может выполнять свои функции
на "отлично", но кто возмется стройть ЭТО для "клубных" машин или "покатушек"? Думаю, никто ... :smirk:

2. Экипировка. Давай с тобой поспорим: что быстрее загорится - твой супер-модный комбез или моя летная куртка 1980 года выпуска?
===================
В принципе спорткомбез не должен гореть вообще, что они и делают с успехом, он должен ЗАЩИТИТЬ
тушку от пламени / жары, так что вопрос поставлен маленько некорректно  :)

3. На чем и куда ездить. Не совем понимаю, чем моя поездка на дачу на отечественной группе Н отличается от проезда из парка сервиса до первого СУ например ралли Швеции. Ах да, до моей дачи ближе, но и там ребята не ропщут, а едут.
====================
Нуууу, это маленько мимо кассы, если учитывать стоймость одного км, пройденного на "истинном" а/м
Группы Н. Истинном, а не "вроде", даже в дорожном режиме  :)

4. Про Советскую власть. Ты сам написал о ней хорошо на предыдущей странице, да и сейчас ратуешь то за гос. поддержку, то за институт спонсорства, то за таможенные льготы. Ты уж определись - ты за нее или за коммунизм в отдельно взятой команде.
=====================
Господдержка, институт государственного и частного спонсорства, таможенные льготы - все это хорошо и
в некоторых странах применяется. Но, прежде, чем славить ушедшую систему СССР (и других соцстран),
нужно подумать, что было в основе поддержки всех этих господдержек авто-, мото-, авио- и массы других
"прикладных" видов спорта!  :D К этой основе, использую нужную и эффектную демагогию можно было
подключить черт знает что ... :D
Так что многоуважаемый г-н Щукин, не все можно описать лишь двумя цветамы, черно-белым, пройдя путь
от "юнги" до "ветеринара", я лично очень много усвоил в околоавтоспортивных процессах  :)

И чтобы у тебя не было иллюзий. Нет, я вовсе не против мер по ужесточению безопасности или безопаснсти в целом. Я лишь хочу сказать, что эта безопасность должна быть как разумной, так и достаточной, хотя вполне допускаю, что ты мне сейчас аргументированно объяснишь, что же происходит с комбинезоном, 5 или даже 10 лет лежащим в шкафу, с сиденьем, ремнями, никогда не бывавшими в авариях, с ними же, но без всяких наклеечек, с хансом итд. При этом заметь, что ни один производитель не ограничивает количество циклов стирки, раз посадки задницы в сиденье или частоты помывки тушки перед надеванием спортивного белья. Тебе по крайней мере не кажется это странным? По-моему это и только это тебе и пытаются сказать, а не агитировать тебя за то, что тебе привидилось.  подмигивание
   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 03 February 2012, 10:19:22
ИЗВИНИТЕ, забыл!  :)

И чтобы у тебя не было иллюзий. Нет, я вовсе не против мер по ужесточению безопасности или безопаснсти в целом. Я лишь хочу сказать, что эта безопасность должна быть как разумной, так и достаточной, хотя вполне допускаю, что ты мне сейчас аргументированно объяснишь, что же происходит с комбинезоном, 5 или даже 10 лет лежащим в шкафу, с сиденьем, ремнями, никогда не бывавшими в авариях, с ними же, но без всяких наклеечек, с хансом итд.
========================
Ну вообще-то у материалов, втом числе и синтетических, имеет место такое явление, как старение, с изменением начальных свойств материалов. Я лично видел сидение известной фирмы, 8-летней давности,
никогда не бывшее в авариях, когда наконец она случилась. Крепления вырвало из материала как морковки
из грядки, а материал растрескался еще сантиметров на 20 вокруг вырванной детали ... Есть предположение, что такое пройсходит со всеми материалами... :(

 При этом заметь, что ни один производитель не ограничивает количество циклов стирки, раз посадки задницы в сиденье или частоты помывки тушки перед надеванием спортивного белья. Тебе по крайней мере не кажется это странным? По-моему это и только это тебе и пытаются сказать, а не агитировать тебя за то, что тебе привидилось.
=======================
На эту тему я в свое время разговаривал за кружкой пива с Коммисаром по Безопасности ДМСБ, тогда это еще называлось ОНС (Германия). Он тогда обьяснил, что свои свойства материал комбеза должен сохранять весь
срок службы, значит пройзводитель материала должен поставлять соответствующщий материаз и забота о
выполнениикритериев полностью ложится на него. По-моему, он тогда назвал 100 гарантированных циклов
стирки / чистки, которые при соблюдении правил выполнения процесса не изменяют важнейшие требуемые
свойства материалов комбез, белья и другой аммуниции спортсменов...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 03 February 2012, 12:41:05
Juris
Соглашусь со всеми аргументами и даже, в зависимости от настроения, могу привести еще с десяток аналогичных, а могу поспорить с приведенными. Разница заключается в том, что случайно наткнувшись на мысли Гены, я подошел к ним не "в общем", а применително к "малым сериям", о которых шла речь. По моему скромному убеждению, никакой набор девайсов не может превышать собственно стоимости автомобиля для массовой серии (а не "истинной группы N), особенно если все это все равно не является 100% гарантией безопасности и, по большому счету, ни кем серьезно не изучалось. Можно закрутить гайки по каркасу, а можно установить 2-3-10 ретрдеров и снизить среднюю на СУ, можно одеть всех в костюм пожарного, а можно не делать СУ для клубников длиннее 5-6-10 км, сократив время на эвакуацию. Можно все, но не все очевидное правильно. Я именно об этом.

P.s. Да, из 8-летнего композита вырывает металлические вставки, а из 6-летнего? А из 5? А хотите, я за 3 года хранения доведу композит до такого состояния, что он сам развалится? Более того, у нас критерием годности является стикер, а не сиденье под ним, а как известно, стикер - вещь съемная. По-моему именно поэтому под любой заявочной формой следуют слова о том, что принимая решение стартовать, каждый сам осознает.. и принимает все риски на себя.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Mr. J от 03 February 2012, 13:48:20
Juris
  По моему скромному убеждению, никакой набор девайсов не может превышать собственно стоимости автомобиля для массовой серии (а не "истинной группы N), особенно если все это все равно не является 100% гарантией безопасности и, по большому счету, ни кем серьезно не изучалось.
  По-моему именно поэтому под любой заявочной формой следуют слова о том, что принимая решение стартовать, каждый сам осознает.. и принимает все риски на себя.

Лёша, да это всё разговор слепого с глухим. Обрати внимание на то, что самыми непримиримыми поборниками мер безопасности являются люди, которым всего этого барахла не покупать, и в нём не ездить. Но в случае чего, они первые вспоминают о том, что участник принимает всю ответственность на себя и т.д. и т.п.....
  Как ты правильно заметил, у нас в первую очередь смотрят на наклейку, а то, что находится под ней уже не так важно, лишь бы всё было "в сроках". И не важно, что многие современные вещи и по качеству и по состоянию гораздо хуже, чем формально устаревшие, главное ведь - наклеечка есть.  :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: kurochkin от 03 February 2012, 22:00:02

Лёша, да это всё разговор слепого с глухим.
 
у нас в первую очередь смотрят на наклейку, а то, что находится под ней уже не так важно


Серёга, ты Мужик!!! жаль что не знаком лично... СИЛЬНО сказал!!!  :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 05 February 2012, 22:11:14
А.Щукин
По моему скромному убеждению, никакой набор девайсов не может превышать собственно стоимости автомобиля для массовой серии (а не "истинной группы N), особенно если все это все равно не является 100% гарантией безопасности и, по большому счету, ни кем серьезно не изучалось.
========================
Мда, испытать с 100% предвидением всех возможных ситуаций практически не возможно. Потому
и стараются "предвидеть" и предписать с запасом  :)

Можно закрутить гайки по каркасу, а можно установить 2-3-10 ретрдеров и снизить среднюю на СУ, можно одеть всех в костюм пожарного, а можно не делать СУ для клубников длиннее 5-6-10 км, сократив время на эвакуацию. Можно все, но не все очевидное правильно. Я именно об этом.
=========================
Логично, но ралли именно тем и отличается, что пускают тебя в лес и  довольно однох....енно, в котором
км допа грохается пилот, если помощи на именно том месте нет и экипаж может рассчитывать только на
"домашнее задание" - на подготовку себя и авто к теоретически возможной аварии ...  :smirk:

P.s. Да, из 8-летнего композита вырывает металлические вставки, а из 6-летнего? А из 5? А хотите, я за 3 года хранения доведу композит до такого состояния, что он сам развалится? Более того, у нас критерием годности является стикер, а не сиденье под ним, а как известно, стикер - вещь съемная. По-моему именно поэтому под любой заявочной формой следуют слова о том, что принимая решение стартовать, каждый сам осознает.. и принимает все риски на себя.
============================
Сколько знаю, эти 5 лет были назначены с запасом, это примерно как с интервалами замены моторного
масла у авто. Со стикерами мы тоже одно время имели некоторые проблемы, но после нескольких тяжелых
аварий и демонстрации последствий на старом инвентаре проблема как-то снялась сама собой. Человек
все-таки такое животное, которое себя любит и себе нарошно зла не желает  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 05 February 2012, 23:30:55
... но после нескольких тяжелых
аварий и демонстрации последствий на старом инвентаре проблема как-то снялась сама собой. Человек
все-таки такое животное, которое себя любит и себе нарошно зла не желает  :)

 :up: по-моему - ключевые слова. Упрощенные тех. требования никому не запрещают упаковываться по максимому и речь лишь идет о том, что безусловно считать необходимыми (шлем, комбинезон, ремни), что достаточными (наличие или срок годности по ФИА), а что избыточными и как найти компромисс между всем этим. Я предложил лишь свое видение, основываясь на понимании того, чт в 2 раза более дорогая экипировка вовсе не делает гонщика в 2 раза более безопасным. Также могу привести массу примеров и из своей, и из чужой жизни, когда желание стартовать превалировало над требованиями безопасности, начиная от выключателей массы и заканчивая покрышкой в покрышке. Но с возрастом все проходит.
 :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 06 February 2012, 10:32:40
А.Щукин
Упрощенные тех. требования никому не запрещают упаковываться по максимому и речь лишь идет о том, что безусловно считать необходимыми (шлем, комбинезон, ремни), что достаточными (наличие или срок годности по ФИА), а что избыточными и как найти компромисс между всем этим.
------------------------------------
 :) Согласен, недаром существует категория прибамбасов - ремней, комбез, сидений, шлемов, каркасов, которые условно попадают в категорию "Clubsport", т.е. не имеют омологации ФИА, не включены в списки и т.д.. Поэтому такие вещи часто существенно дешевле, поскольку не проходили дорогостоящих процедур
омологаций, официальных тестов и тому подобно. Лично я думаю, что товар этой категории ничуть не хуже
"правильного", но ... бюрократия есть бюрократия везде и...не сможет ли умелый адвокат Шлагбаум ухватится
за эту нить в случае "если что"?  :( Не в пользу организатора, естессно!

Я предложил лишь свое видение, основываясь на понимании того, чт в 2 раза более дорогая экипировка вовсе не делает гонщика в 2 раза более безопасным. Также могу привести массу примеров и из своей, и из чужой жизни, когда желание стартовать превалировало над требованиями безопасности, начиная от выключателей массы и заканчивая покрышкой в покрышке. Но с возрастом все проходит.
-------------------------------------
Насчет 2-х разов - полностью согласен! Имел в практике очень неприятный летальный случай, когда экипированного по последнему слову гонщика в таком же авто погубил его ...рост.  :( Будучи высокого роста
он при ударе авто о дерево ударился шлемом в потолок и сломал себе шейние позвонки ...  :( Ух, какое было разбирательство ... :(
Насчет массы примеров - да, правда, особенно в молодые годы, тогда часто не задумываются о том, что может произойти, обычно до поры, до времени. Какое-то время назад в мое поле зрения попал древний 2105 подготовки "Вихур", именно такой, каким его передавали счастливым получателям. Осмотрелся я так по каркасу, сидениям, по всему авто и невольно подумал "чтобы я теперь носился по лесу на ЭТОМ? ДА НИКОГДА!". А в 1980-ые носились на машинах такой конфигурации и даже не задумывались особенно о
"возможном" ...  :smirk:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Влад от 09 February 2012, 02:08:24
Кто-нибудь может определить, что это за гонка, и какой это год? :)

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/418606_1861081984751_1772008050_917399_1135799276_n.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 09 February 2012, 10:35:56
Каститис Гирдаускас / Арвидас Гирдаускас, ралли "1000 озёр" , Финляндия 1972.
Трамплин "Урриа", прыжок за 70 метров ...
Популярное фото, в "то время" было даже в журнале "За Рулем"  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Barry от 09 February 2012, 12:07:45
Интересно, если бы сейчас на Уррии ктонить на 70 метров прыгнул - что бы от него осталось? Там на 30 - уже пыром под 75% вероятности кончины радиатора... Неужто так сильно конфигурацию трамплин поменял? Не верится, что Москвич уровня подготовки тех лет - имел меньше вероятность сложиться нахрен (и бОльшую - остаться на дороге), чем нынешние насквозь прокаркашенные...
  Кстати, не обращал никогда внимание, что сигаретчики из "Норт Стейта" были генспонсорами... Вот блин - потерял же автоспорт источник финансирования от табачников из-за этих евросоюзных чуделей... :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Navigator от 09 February 2012, 12:43:00
Надо уметь прыгать  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: tepmuk 84 от 09 February 2012, 13:31:48
Все спорят о экиперовке и каркасах. Я не противник "хороших" каркасов.
Но каждый кто садится за руль спортивного авто, подсознательно готов к возможным проишествиям.
И должна быть какая то школа, на довольно медленных авто.
Если сразу сесть на что то очень быстрое, вероятность аварии увеличивается(без опыта)
А при большей скорости и последствия тяжелей.
Случаи бывают разные, как арматура в пятой точке, например.
Вот еще:Дерево (http://www.youtube.com/watch?v=oBrZKa-7gzQ#)
И не спас бы не ханс, не каркас.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 09 February 2012, 14:38:43
Barry
Интересно, если бы сейчас на Уррии ктонить на 70 метров прыгнул - что бы от него осталось? Там на 30 - уже пыром под 75% вероятности кончины радиатора... Неужто так сильно конфигурацию трамплин поменял?
==========================
Про 70 метров пишет один фан, сколько понятно, уже многие годы фан именно Урриа  :) Трамплины вообще
меняются из года в год, это аксиома, почему и и этому не менятся? Я когда-то видел старое кино, где на
этом трамплине прыгают на машинах группы Б. Те же "кваттры С1" прыгали как миннимум 1.5 раза дальше других, причем заняв в воздухе "позу Новикова"  :D

Не верится, что Москвич уровня подготовки тех лет - имел меньше вероятность сложиться нахрен (и бОльшую - остаться на дороге), чем нынешние насквозь прокаркашенные...
=======================
В принципе и нас в молодости учили прыгать в длину а не в высотую Если это удается - все в порядке. ничто
не складывается  :)

Кстати, не обращал никогда внимание, что сигаретчики из "Норт Стейта" были генспонсорами... Вот блин - потерял же автоспорт источник финансирования от табачников из-за этих евросоюзных чуделей...
=======================
Нууу, Евросоюз тут нипричем, помни, сколько лет шла битва повсеместно, пока выжили из всевозможных
спортивных мероприятий "кури-бабло" и "пьянь-бабло"  :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 09 February 2012, 17:55:23
Каститис Гирдаускас / Арвидас Гирдаускас, ралли "1000 озёр" , Финляндия 1972.
Трамплин "Урриа", прыжок за 70 метров ...

R  66 Kastitis Girdauskas/Uldris Madrevic      Moskvich 412            accident damage after big jump
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: ПАБЛО от 09 February 2012, 18:12:20
Цитировать
R  66 Kastitis Girdauskas/Uldris Madrevic      Moskvich 412            accident damage after big jump
не в бровь, а в глаз
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 05 April 2012, 19:33:42
Что-то меня разобрало мемуары писать. Получается почти из серии "Лоханкин и его роль в мировой революции". Вообще-то я работаю над книгой о российском ралли, а в мемуарах то, что в книгу не войдет - она будет более академичной, что ли. Тут же окологоночное в основном.
В общем, вот на пробу первые три части - о том, как дорогая Оленька пришла в автоспорт, о том, что там было с 1992 частично до 1995 (пока года) и о СМИ и журналистах 90=х годов.

Что скажете?

Часть 1 http://swegre.livejournal.com/96744.html (http://swegre.livejournal.com/96744.html)
Часть 2 http://swegre.livejournal.com/99642.html (http://swegre.livejournal.com/99642.html)
Часть 3 http://swegre.livejournal.com/100363.html (http://swegre.livejournal.com/100363.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 06 April 2012, 13:05:40
Мда, читаю сочинение Оли и перед глазами визии "тех" лет ... И некоторые
персонажи тоже  :) Интересно почитать, Ольга, точь интересно! Буду ждать
продолжения ...  :up: :up: :up: :rotate:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 06 April 2012, 15:02:47
Мррр :) Ну может на той неделе.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 06 April 2012, 21:48:42
Ждем продолжения! И удачи с книгой!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 06 April 2012, 22:51:42
Что-то меня разобрало мемуары писать. Получается почти из серии "Лоханкин и его роль в мировой революции". Вообще-то я работаю над книгой о российском ралли, а в мемуарах то, что в книгу не войдет - она будет более академичной, что ли. Тут же окологоночное в основном.
В общем, вот на пробу первые три части - о том, как дорогая Оленька пришла в автоспорт, о том, что там было с 1992 частично до 1995 (пока года) и о СМИ и журналистах 90=х годов.

Что скажете?

Часть 1 http://swegre.livejournal.com/96744.html (http://swegre.livejournal.com/96744.html)
Часть 2 http://swegre.livejournal.com/99642.html (http://swegre.livejournal.com/99642.html)
Часть 3 http://swegre.livejournal.com/100363.html (http://swegre.livejournal.com/100363.html)

Спасибо, интересно! Жду с нетерпением книгу! Какой тираж ожидается?

ЗЫ если так считать то я в автоспорте получается... в этом году 11 лет будет...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 07 April 2012, 11:12:43
Спасибо. Не знаю про тираж. Очень хочу в этом году выпустить, к концу года. Пока точно знаю, про что там будет написано и как, и фотки, благо все есть, только сесть и написать осталось, что и делаю. И еще многих людей порасспрашивать надо. Правда, дело движется медленно, потому как есть некоторые проблемы сугубо личного плана.
Вот проблемы с версткой и финансированием точно будут :))) Ну это после.
Посмотрим, короче :) А мемуары это что-то взяли и написались. Ну я их как побочную деятельность рассматриваю :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 07 April 2012, 12:46:12
Кое-что из старых записей. Пусть будет. О ралли Гуково - http://swegre.livejournal.com/100951.html#cutid1 (http://swegre.livejournal.com/100951.html#cutid1) (вот тут я наконец призналась, почему Бугры любви так называются)
И вообще - http://swegre.livejournal.com/100850.html#cutid1 (http://swegre.livejournal.com/100850.html#cutid1)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 17:40:19
Мемуары. Часть 4. Страшная история о том, как я создала газету, а потом появился журнал Автоспорт
http://swegre.livejournal.com/114178.html (http://swegre.livejournal.com/114178.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 April 2012, 21:47:58
Мемуары. Часть 4. Страшная история о том, как я создала газету, а потом появился журнал Автоспорт
http://swegre.livejournal.com/114178.html (http://swegre.livejournal.com/114178.html)

Спасибо! Очень интересно читать. Только до ужаса интересна история с рецензией Аркадия Стругацкого. Он то к автоспорту не имел никакого отношения.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 22:16:55
А тут все просто. До автоспорта я была писателем-фантастом. В журнале Литературная учеба (был такой) опубликовали подборку рассказов молодых фантастов, ну и мой рассказ (я его написала минут за 20, будучи уставшая и несколько то ли злая, то ли расстроенная). А рецензию на эту подборку написал Аркадий Стругацкий. Про мой рассказ там был абзац, сплошные дифирамбы. И заканчивалось это фразой Молодец, Корнеева.
После чего я проснулась знаменитой. Сейчас, через 25 лет вернулась к фантастам - помнят, даже новосибирские.
Попробую вставить (или ссылкой на ФБ)
(http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=288398484566046&set=a.121125377960025.21536.100001876913281&type=1&theater)
http://www.facebook.com/# (http://www.facebook.com/#)!/photo.php?fbid=288398484566046&set=a.121125377960025.21536.100001876913281&type=1&theater
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 April 2012, 22:30:33
 :super: :super: :super: Ждем!

Теперь и рассказ ждем! после такой то рецензии!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 22:31:41
Чего ждем? Вон, ссылку вставила - фотки у меня сюда не грузятся по определению  :weep:
Иксплататоры! Щяз в ЖЖ выложу и ссылку дам
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 April 2012, 22:34:07
Чего ждем? Вон, ссылку вставила - фотки у меня сюда не грузятся по определению  :weep:
Я до редактирования написал ответ. Теперь вот рассказ ждать надо :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 22:47:40
http://swegre.livejournal.com/114820.html#cutid1 (http://swegre.livejournal.com/114820.html#cutid1)
 :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 April 2012, 22:49:18
Спасибо!  :up: :up: :up: :super: Сон откладывается - ушел читать!  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 22:56:11
Да там страничка.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 April 2012, 23:01:08
Уже прочитал. Понравилось! Спасибо! И история с Стругацким интересная.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 April 2012, 23:01:44
Мррр.... :rotate: :shuffle:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 04 May 2012, 08:23:50
С утра чуть-чуть http://swegre.livejournal.com/115625.html (http://swegre.livejournal.com/115625.html)

Это... все предыдущее до 4й части мемуаров посносила, потом повесила опять. Так что покрутите первую страницу моего жж - оно все там. Только ссылки здешние, наверное, не работают.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 04 May 2012, 22:33:39
Это надо в отдельную книгу и издавать. Купил бы!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 05 May 2012, 10:08:38
Посмотрим, как пойдет.

Не помню, я это показывала? http://swegre.livejournal.com/41917.html (http://swegre.livejournal.com/41917.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 05 May 2012, 21:10:51
Посмотрим, как пойдет.

Не помню, я это показывала? http://swegre.livejournal.com/41917.html (http://swegre.livejournal.com/41917.html)

Спасибо! Прочитал с удовольствием!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 29 May 2012, 12:48:48
Пара фоток к теме http://swegre.livejournal.com/124297.html (http://swegre.livejournal.com/124297.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 31 May 2012, 17:32:18
Люда Белолипская наконец создала свой сайт http://автоспорт-диагноз.рф/ о котором столько мечтала!
Теперь она приглашает всех, кому есть что вспомнить, зарегистрироваться и выкладывать свои воспоминания фотки и т.д.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Lesya от 01 June 2012, 23:37:05
Уважаемые форумчане!
Людмила Белолипская, конечно, создала свой сайт. Но пока ещё никого не приглашала, т.к. сайт только зарегистрирован на хостинге и проходит тестирование и пополнение информацией. Об открытии сайта ещё нигде никому не сообщалось. На данный момент сайт закрыт. Мы над ним усиленно работаем. Как только работы будут завершены (а это случится через пару-тройку дней), будет объявлено всем о его открытии. И вот тогда мы всех милости просим к нам делиться всем, что есть у вас в запасе и как можно больше!  :super:
Нам очень неприятно, что информация просочилась раньше времени. Надеемся, что у тех, кто уже побывал на нашем "сыром" сайте, в будущем интерес к нему не пропадёт.
До встреч на нашем портале!
С уважением, Олеся Яхимович.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: A.Lesnikov от 02 June 2012, 00:14:32
Вот так... Нас не звали, а мы припёрлись...  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Lesya от 02 June 2012, 01:48:13
Александр, мы будем рады всем, но чуть позже) Очень хочется показать законченный проект, а не полуфабрикат. Вы же понимаете ;-) Просто так получилось, что информацию за нас распространили раньше времени))
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: A.Lesnikov от 02 June 2012, 15:45:59
Прекрасно понимаю. На этот счёт есть прекрасная поговорка: Половину работы дураку не показывают.
И вы абсолютно правы. До официального открытия страницы, лучше вообще сделать её невидимой в сети.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Lesya от 21 June 2012, 13:06:47
Уважаемые форумчане!
Вот теперь мы с великим удовольствием сообщаем, что портал открыт!  :super:
Добро пожаловать! Регистрируйтесь и размещайте новые материалы!
http://Avtosport-diagnoz.ru (http://Avtosport-diagnoz.ru)
Автоспорт-Диагноз.рф
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: rz16-1 от 03 August 2012, 04:48:39
Обращаюсь к Геннадию Сергеевичу Паращенко. Выше, Вы писали, что сохранили список стартовавших экипажей чемпионата РСФСР по ралли 1972 года.Убидительно прошу, отсканируйте и пришлите на мой адрес : rz16-1@yandex.ru. Очень нужно! Надеюсь на понимание.
Искренне Ваш, Игорь

Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 06 August 2012, 12:19:57
http://swegre.livejournal.com/114820.html#cutid1 (http://swegre.livejournal.com/114820.html#cutid1)
 :p

Прикольненько. Оля, если автоспорт накроется медным ....., то с голоду не помрешь. Талант, его  не пропить. Ну ты в курсе :beer: :super:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Xsara Fan от 30 August 2012, 13:56:59
Красиво!

Стасис Брундза. Ралли 1000 озер 1984.

(http://i95.photobucket.com/albums/l156/xsarafan/577137_482523475091148_1147642776_n.jpg)

Эугениюс Тумалявичус. Ралли 1000 озер 1987.

(http://i95.photobucket.com/albums/l156/xsarafan/228556_481426181867544_1358740935_n.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 August 2012, 16:28:02
По верхнему снимку сразу, первое впечатление - Как давно это было... даже деревья еще были маленькие!  :up: :laugh: :laugh: :laugh: :lol:

А на самом деле, посмотрите, сколько уже тогда было зрителей! :super:
Это сейчас их этой безопасностью, местами гипертрофированной, да ленточками загнали в лес, откуда уже и не видно ничего. Да еще гонку растянули на 2 тыщи километров...  :mad:

Эх. Были же времена... :love: :shuffle:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Anton Pustovalov от 30 August 2012, 16:45:15
Ралли 1000 Озер 1981 - Яков Агишев

(http://s017.radikal.ru/i410/1208/99/10d1b03807a5.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Михайлов Виктор от 31 August 2012, 12:02:52
Красиво!

Стасис Брундза. Ралли 1000 озер 1984.

(http://i95.photobucket.com/albums/l156/xsarafan/577137_482523475091148_1147642776_n.jpg)

Эугениюс Тумалявичус. Ралли 1000 озер 1987.

(http://i95.photobucket.com/albums/l156/xsarafan/228556_481426181867544_1358740935_n.jpg)
:up: :up: :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Xsara Fan от 31 August 2012, 20:08:08
Да еще гонку растянули на 2 тыщи километров...  :mad:
Эх. Были же времена... :love: :shuffle:

Гена, хочу тебя поправить:

Ралли 1000 озер 1984 года: 1420 км, в т.ч. 50 допов общей протяженностью 457 км

Ралли 1000 озер 1987 года: 1719 км, в т.ч. 52 допа общей протяженностью 494 км

Ралли Финляндии 2012 года: 1625 км, в т.ч. 18 допов общей протяженностью 303 км
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 02 September 2012, 12:58:52
Марафон "Лондон - Сидней 1968":

London to Sydney Marathon - 1968 Part 1 of 4 (http://www.youtube.com/watch?v=bdawZFm9Qy8&feature=player_embedded#)

London to Sydney Marathon 1968 - Part 2 of 4 (http://www.youtube.com/watch?v=deOAkjN3EY8&feature=player_embedded#)

London to Sydney Marathon 1968 - Part 3 of 4 (http://www.youtube.com/watch?v=NKEMtV4Ki1E&feature=player_embedded#)

London to Sydney Marathon 1968 - Part 4 of 4 (http://www.youtube.com/watch?v=vXO84oYJv10&feature=player_embedded#)

Последние четыре части одного фильма, действительно интересная хроника, жаль, нашим машинам и гонщикам посвящено очень мало внимания.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 02 September 2012, 13:01:17
"Рейд Польский 1986", есть машины Соотса, Тумалявичуса, Райде:

WRC - RAJD POLSKI 1986 ROK.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=tXgsEq3GKZo&feature=player_embedded#)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Xsara Fan от 02 September 2012, 16:26:19
Добавим фоток Стасиса Брундзы с этапов WRC:

Швеция 1983

(http://www.slowlysidewaysuk.com/period%20images/83%20S%20Brundza%20Lada%20VFTS.jpg)

Новая Зеландия 1985

(http://www.slowlysidewaysuk.com/period%20images/85%20NZ%20Brundza%20Lada%201.jpg)

(http://www.slowlysidewaysuk.com/period%20images/85%20NZ%20Brundza%20Lada%202.jpg)

(http://www.slowlysidewaysuk.com/period%20images/85%20NZ%20Brundza%20Lada%203.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 23 September 2012, 17:17:38

Ралли Сестрорецк 90 (http://www.youtube.com/watch?v=oQ3-rGSAHB4&feature=player_embedded#)


ралли сестрорецк - 97.flv (http://www.youtube.com/watch?v=zs04jvGGet8&feature=related#)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Zazan от 30 September 2012, 14:31:07
Добавим фоток Стасиса Брундзы с этапов WRC:
Фотографии реставрировались в фотошопе? Что-то у них качество потрясное, как для 80-х годов.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sub-fan от 04 October 2012, 10:46:40
Ралли "Тихий Дон 90" Как проводились ралли в СССР.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wq6nLCbKNRM# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wq6nLCbKNRM#)!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 04 October 2012, 14:24:00
Класс.  :up: :up:
А стартовый №2 - Гирник?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 04 October 2012, 19:52:14
Класс.  :up: :up:
А стартовый №2 - Гирник?
Судя по всему Гирник. Сколько лиц знакомых. Какие мы там все молодые. Спасибо Николаю Радужану за оцыфровку видео! :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 09 October 2012, 23:47:21
Ралли "Тихий Дон 90" Как проводились ралли в СССР.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wq6nLCbKNRM# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wq6nLCbKNRM#)!
Спасибо за кино!
Ух ,сколько коровушек тогда еще ездило!! :up:
Такой класс сгубили,варвары! :weep: :weep:
За что,спрашивается??
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 07 November 2012, 12:32:45
Мемуары. Свежатинка. http://swegre.livejournal.com/198522.html (http://swegre.livejournal.com/198522.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 07 November 2012, 21:03:39
Попугайчика жалко  :weep: :weep: :weep: Спасибо за новую порцию мемуаров! Класс! Еще понравилось про "Ударим ЧР по авторалли" - накаркали?  ;) :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gorchakov от 08 November 2012, 12:53:00
Спасибо. Посмотрел. Очень интересно. Вот только интересно, участников много, но ВФТСами там и не пахнет.
Блин, проникся еще большим уважением к гонщикам прошлого - "....богатыри, не мы..." - на стандартных сиденьях, непонятных подвесках (раскачка, пробои и т.д. видны невооруженным взглядом), со смешными каркасами, со стандартными рулями (да и рулевыми механизмами, наверное), без комбезов - жесть!, прямо кровь стынет в жилах так ездить...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 08 November 2012, 13:23:01
Gorchakov
Спасибо. Посмотрел. Очень интересно. Вот только интересно, участников много, но ВФТСами там и не пахнет.
Блин, проникся еще большим уважением к гонщикам прошлого - "....богатыри, не мы..." - на стандартных сиденьях, непонятных подвесках (раскачка, пробои и т.д. видны невооруженным взглядом), со смешными каркасами, со стандартными рулями (да и рулевыми механизмами, наверное), без комбезов - жесть!, прямо кровь стынет в жилах так ездить...
-------------------------------
Нууу....ВФТСы в "те времена" можно было видеть лишь в Чемпионатах Союза - это все-таки
был спортивным прибором для "сборников". А мы ездили на А2/1, которые ездили ничуть не
медленнее, но реже ломались :-) А все остальное - было 1:1 с классом А2  :p Те же Билштайны,
те же подвески ...лишь 2-х Вэберов не было дано, но  так ... по 140+ сил снимали  :p :p :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 08 November 2012, 19:49:30
Билштайны... Богатеи блин...
Я ездил на переделанных из москвичовских. Там железо было по-толще. И клапана по-жестче.  ;)
Один раз, правда, Koni б/ушные мне достались. Красные. Газовые... Правда конченые и не держали ни фига. Зато KONI!!! :super: :laugh: :lol: :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gorchakov от 09 November 2012, 00:37:20
Кстати, а ведь никто не рассказывал об этом толком. Расскажите, как были ощущения, это же как на гражданской машине ехать, особенно по сравнению с соврменными ТАЗами. 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 09 November 2012, 05:44:35
Билштайны... Богатеи блин...
Это точно!
Мы когда ездили на классике, спереди ставили по два амортизатора с каждой стороны (передние от Нивы, двухсторонние) Назад ставили обрезанные от ГАЗ 51, заливали масло по своему рецепту, с добалением касторового масла. Все работало достаточно надежно.
Gorchakov  Ощущения от езды на классике у нас были такие же, как сейчас у Клима Байкова из Кирова  :super:. Машины готовили в соответствии с требованиями безопасности тех лет. В моей семерке стоял каркас от ВФТСа (бирочка была приварена), достался по большому блату (по знакомству), устанавливали сами.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 09 November 2012, 15:31:06
Gena
Билштайны... Богатеи блин...
================
Нууу...не богатеи, однако, но нужное доставли, иногда ценой переговоров
с КГБ  :p Бывало и такое ... :(

Я ездил на переделанных из москвичовских. Там железо было по-толще.
И клапана по-жестче.
Один раз, правда, Koni б/ушные мне достались. Красные. Газовые...
Правда конченые и не держали ни фига. Зато KONI!!!
=================
Вообще-то Бильштайнами пользовались пару раз в году. А "боевой" комплект
для "ранговых" ралли был исполнен из укороченных амортизаторов УАЗ 3151,
благо их на РАФе было как дров  :p
Немного переделанные и заправленные АТФ 2 для автоматических КПП, очень
достойно работали,не хуже двухтрубных КОНИ  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 09 November 2012, 18:48:52
До ВФТС далеко  :shuffle:, но  автомобиль был  хороший. ДВС строил Збичнев Киверт  :up:.
(http://www.rally-yufo.ru/images//DSC02263m.JPG)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yak-ov от 20 November 2012, 15:49:57
Чемпионат СССР 88
Rally "PSRS-1988" (Latvia, Soviet Union) (http://www.youtube.com/watch?v=7y7sg5xsLs4&feature=related#)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 20 November 2012, 16:10:34
Мда, воспоминания... но можно хоть видеть, что и на "стандартах" не очень-то медленно катались  :)
Помню эту гонку, мы тоже ехали, даже первый "асфальтовый" доп на автодроме ДОСААФ выиграли.
И после 4-х допов стабильно "сидели" в конце 1-ой десятки в "абсолюте", поскольку сходы "сильных
мира сего" тоже начались буквально со 2-го допа... НО! В 5-ом допе уже недалеко от финиша при
оборотах за 7500 развалился поршень и шатун буквально разрезал двигатель пополам. Как сейчас
помню горащее масло, текущее по полу. А мы по грохоту сначала думали, что маховик развалился,
аж ножки подтянули  :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Скобарь от 20 December 2012, 21:39:38
Автор: Паращенко
Кстати надо поговорить о болтовых каркасах (в КР итак ездят не "денежные мешки).
Нужно несколько спуститься ближе к тем тысячам , кто хочет , но не может .
-------------------------------
А разве в России не разрешаются? Странно - ведь Ст.253 (ФИА) подробно описывает
"болтовые" каркасы, материалы, мин. конфигурации, соединения и т.п.. Надо только
придумать систему освидетельствования, что немаловажно при Российских расстояниях  :(
Или некому хотеть придумать, как "ЭТО" организовать? ;)

Наверно некому:( В Кубко-логоновских авто стоит Болтовой - проверяли на прочность 2 раза:)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Скобарь от 20 December 2012, 22:03:18
Спасибо за кино!
Ух ,сколько коровушек тогда еще ездило!! :up:
Такой класс сгубили,варвары! :weep: :weep:
За что,спрашивается??

Наша старая гвардия настояла на отдельном зачете "Волга" в Чемпионате Псковской области по автомобильному многоборью. Постоянных участников порядка 10.  Инициатор Володя Гончаренко, может кто знаком? Милости просим на первый этап Чемпионата в январе на ледовый спринт:) Зачет Волга будет сохранен.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: =Бугор Любви= от 24 December 2012, 18:07:31
Извиняюсь, может быть, за офф топ, но у меня такой вопрос - никто не знает где можно достать регламент, маршрутный лист ралли "Спутник" крайний раз проводившегося в рамках Кубка России (2002 год если мне память не изменяет ни с кем)? Буду очень признателен!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 January 2013, 21:04:17
Про Спутник посмотрю у себя, но шансов мало.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 January 2013, 21:04:55
Мемуары. Следующая серия http://swegre.livejournal.com/232731.html (http://swegre.livejournal.com/232731.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 15 January 2013, 21:55:00
Класс! давно ждал очередную порцию! Спасибо!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 January 2013, 22:20:06
У меня проблемы с компутерами серьезные были и вообще. 1 ноут - БИОС надо перепрошивать, Скоро займусь - дилерский сервис не помог.  2й - через ДОС драйвера вытаскивала и переустанавливала систему с выносного диска.  Таким хакером стала...
Щяз на подходе полстатьи как дамы и не только решают некоторые э-э-э физиологические проблемы на гонках.
А куда деваться?
И это... такие вещи под настроение пишутся...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 23 January 2013, 08:09:25
Ольга , прошу простить . если "влез не туда" . Просто откликаюсь на предложение поделиться .
 Мне 66 лет,МС СССР. Моя первая раллийная гонка была "Зори Кубани-69", ввели в экипаж  М-408  с инструктором практического вождения Автомотоклуба ДОСААФ , белая рубашка , галстук / в ТЕ времена участием в ралли могли наградить за производственные успехи/ . Я был достаточно образованным , но в другой области . Короче , в ралли оба были полными дубами . Поставили "фургоновские" рессоры ДЛИННЫМИ КОНЦАМИ ВПЕРЁД . Разумеется , удлинитель коробки оторвали ещё на выезде из города . Опыт показал , что "ралли - не шахматы , здесь ДУМАТЬ надо" . "Пришлось окончить институт по ДВС" , перейти в другой клуб к новому напарнику / Володя Шаповалов/ . Много лет после Краевая команда не имела такого экипажа , подчёркиваю -1970 год . Мы лазили под чужими машинами , фотографировали всё , что разрешали , начали применять стенограмму , можно представить КАК она выглядела , если счётчик был изобретён мной из двух таксометров , считавших путь щелчками через 100 метров . Прошу учесть , ЕЩЁ НЕ БЫЛО ВАЗа и ИЖа , учились , в основном , у Горьковчан .
  Мне понравилась "Россия-71" , в Свердловске , когда на "спецэтапе"/с невыполнимой средней/ увидели Газ-21 с открытой дверью и ПЛАЧУЩИМ водилой . Ответ убил - штурман УШЁЛ . В ночь , в лес !  
 Ольга , если я не в теме , пошлите меня , если же интересно - маякните , продолжим .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 23 January 2013, 16:05:52
Ответила в личку. Насчет интереса - это ко всем вопрос.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 23 January 2013, 18:43:55
Как постоянный читатель данного раздела (и читающий его с огромным интересом) могу только сказать что мне очень нравятся посты по истории, особенно если написаны с юмором и огоньком. В сообщении у Паращенко зацепила история о плачущем водиле от которого УШЕЛ штурман. Я с удовольствием бы почитал воспоминания о тех временах.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 23 January 2013, 18:55:22
Насчет давних времен, когда ралли бурно развивалось в Ижевске, на
М-412, припоминаю рассказ о том, как восходящая звезда советского
ралли Стасис Брундза высадил "в лесу" другую восходящую звезду -
небезызвестного г-ну Паращенко Айвара Погиньша   :laugh:
Не сошлись тогда чего-то характерами, да и Айварс сам хотел рулить ,
а не рядом сидеть...  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 23 January 2013, 18:57:32
Надеюсь прежде чем высадить он остановился?  Или катапультировал того на полном ходу?  :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 January 2013, 01:05:42
Juris , эта хохма долго не слазила с языков . Дело в том , что в команде были русские , и татары и прибалты   , Короче ЛАТЫШ начал читать ЛИТОВЦУ по латышски . После , на RAFе , я выловил Погиньша , когда в машине он требовал с Юрки Лукстиньша только РУССКИЙ текст . На вопрос "зачем" , ответ был не хуже водителя из Свердловска -"В сборной  штурманом могут и эстонца посадить" .   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 January 2013, 09:15:29
В новой обстановке дела пошли совершенно по-другому . Мы стали по-серьёзному относиться к делу , используя , кроме теории , лаборатории и головы института . Лаборанты , ассистенты были молодыми ребятами и непосредственное участие в НАШЕМ деле их очень заинтересовало . Это помогло сменить материал сёдел клапанов / М 412 / . При стандартных , порошковых , вернее их твёрдости , при оборотах в 6.5-7 тысяч об/мин. клапан , отскакивая от седла ,"зависает" , и оставляет канал открытым . Применили бериллиевую бронзу . В общем , многое в подвеске , механизме переключения КП впоследствие применилось при подготовке автомобилей гр.2 на заводе . Так что на "Россию 72" мы выехали вполне серьёзными парнями . Бензина "Экстра" нигде нет , редкость .Ответ заправщиков :" Был тут какой-то и ВСЁ забрал " . Это был тренер "ИЖей" Сан Саныч Тыкке /барьер по-эстонски/ .
 У меня тогда жили Тольятинцы Эдик  Пистунович и Яша Лукьянов . Так , я опаздываю на выездой КВ  с перерыва на 2 минуты , Пистунович - "сдвигайся" , я СДУРУ выполняю / опыта-ноль /, сдвигаю график на ОДНУ минуту , тогда опережение на ОДНУ минуту не "пенализировалось" , дабы увеличить норму времни на "тяжёлый" этап , но ... ВКВ - за углом и штрафная минута - ваша .
 Я выучил Правила соревнований НАИЗУСТЬ . Впоследствие Шаповалов судей - "химиков" убеждал :"Да вам мой Паращенко за секунду в "роте" пошкарябает , а вы - сразу минуту " .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 24 January 2013, 10:02:03
После , на RAFе , я выловил Погиньша , когда в машине он требовал с Юрки Лукстиньша только РУССКИЙ текст . На вопрос "зачем" , ответ был не хуже водителя из Свердловска -"В сборной  штурманом могут и эстонца посадить" .   
====================
 Вааапше именно Айвар привез к нам "ижевскую" систему стенограммы, которая отличалась от других
"универсальностью" и логичностью, были , кто свои придумывал, кто удачнее, кто нет  :) К тому-же,
ижевская система позволяла ехать так же быстро в противоположном направлении и предоставить ее
другому экипажу, посколько "чистая геометрия" а не "скоростная"  :) Ну а насчет языка ... не считая
замены штурманов, оказалось, что данный тип стенограммы (еще, конечно, дорботали) быстрее читается
и яснее пройзносится / воспринимаетс именно на русском языке :) Так что - все для результата  :)

В новой обстановке дела пошли совершенно по-другому . Мы стали по-серьёзному относиться к делу , используя , кроме теории , лаборатории и головы института . Лаборанты , ассистенты были молодыми ребятами и непосредственное участие в НАШЕМ деле их очень заинтересовало . Это помогло сменить материал сёдел клапанов / М 412 / . При стандартных , порошковых , вернее их твёрдости , при оборотах в 6.5-7 тысяч об/мин. клапан , отскакивая от седла ,"зависает" , и оставляет канал открытым . Применили бериллиевую бронзу . В общем , многое в подвеске , механизме переключения КП впоследствие применилось при подготовке автомобилей гр.2 на заводе .
=====================
Ну да, превосходство "заводчан" было неоспоримым в плане подготовок  :) Бериллиевая бронза и нам
была хорошо знакома, но труднодоступна, в основном через военных  :D так же как танковые торсионы,
лопасти самолетных винтов и т.п. ...  :laugh: Прапорщик СА - то был тааааакой "РУДНИК"!  :laugh: И отнюдь
не сильно драгоценный - как вспомню, например, диски колес от истребителей и вертолетов, в среднем
бутыль 3-х звездочного коньяка за штуку ...  :lol:

Ответ заправщиков :" Был тут какой-то и ВСЁ забрал " . Это был тренер "ИЖей" Сан Саныч Тыкке /барьер по-эстонски/ .
========================
Нда, было дело с топливом  :( У нас в Латвии АИ-95 можно было достать только в двух местах - в гаражах
Совмина и в одной "избранной" колонке в центре Риги. Конечно, блаты, взаймные выгоды ...  :) Но надо!!!
Была также отработана "топливная смесь" на базе АИ-93 и авиационного Б-95  ;)

тогда опережение на ОДНУ минуту не "пенализировалось" , дабы увеличить норму времни на "тяжёлый" этап , но ... ВКВ - за углом и штрафная минута - ваша .
====================
Ага. "минута" опережения была хорошим делом. особенно, если постоянно на длинных допах догоняли впереди идущего с какими-то проблемами ... И ВКВ было не последнее дело. правда штурманам больше поработать приходилось. чем сейчас!  :)

Надеюсь прежде чем высадить он остановился?  Или катапультировал того на полном ходу?  смех
====================
Нуу, не сатрап же Брунза  :D Но он в молодости был выявленным максималистом, всегда хотел выжать
из ситуации максимум :) Одни его выступления на ипподромных гонках зимой - вот это было зрелище,
когда он бился с "Москвичами" и "21-мы волгами"  :)
 Я выучил Правила соревнований НАИЗУСТЬ . Впоследствие Шаповалов судей - "химиков" убеждал :"Да вам мой Паращенко за секунду в "роте" пошкарябает , а вы - сразу минуту " . 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 January 2013, 10:59:25
Я прекрасно помню ВЕЛИКИХ гонщиков , Стаса Брундзу , Костю Гирдаускаса ( имена в русском варианте ) .  Вы помните , как ненадёжны были сайлентблоки нижних рычагов подвески "Москвича"/ мы заменяли резиновые элементы рессорными втулками "Победы" (в клубе , разумеется ) и они были гораздо надёжнее . Брундза заменил их втулками из БРОНЗЫ , когда его вернули с тренировки в команду с вырваными рычагами , эти втулки стали "БРУНДЗОВЫМИ" . Просто умнейший человек не учёл  демпферных  свойств сайлентблоков , вернее их резиновых частей .
 На любых ралли искать Гирду было проще простого - увидал ржущую толпу , УРА - он в центре . Мне очень понравился его рассказ о возвращении домой после "Лондон - Мехико" . Что-то произошло с сантехникой в его квартире и он залил соседей снизу и , когда ему предложили оплатить ремонт , он выдал список утраченных вещей не хуже , чем доктор ШПАК из "Ивана Васильевича" . Это была бомба , ржали даже глухонемые . Мне нравился рассказ о его раллийном дебюте / в его же исполнении / . Он ехал штурманом с Леонтием Потапчиком на "горбатом "Запоре" и при подходе на "приличном ходу" к правой тройке , Костя заорал : "Э-э-э , если можешь , то поворачивай , а нет , останови , я выйду , скажу твоим родственникам , что ты поехал прямо" . Ну можно ли не заржать ? Поражала его манера управления автомобилем /Владимсир Гольцов / - авантюризм , помноженый на "нюх" и величайшее чувство равновесия . Я имел возможность посмотреть на стенограмму "Сильницкого карьера" на "Русской зиме 76" с Вилисом Рожукасом . Не поверите . "Старт , три круга , финиш". Что ни говорите, это были ВЕЛИКИЕ гонщики .
 Это полнейший контраст манере Брундзы . Стас мог "просидеть" на ДОПе целый день /тогда не ограничивалась тренировка ТРЕМЯ проездами  и пока секундомер не покажет ТРИЖДЫ одно время , Брундза не уезжал /Константин Антропов/. Брундза вылизывал каждый поворот и , если Гирда вваливался в поворот с "запасом" / паруэр слайд - силовое скольжение/ , то Стас "правил" машину только если она срывалась в занос , кстати до него НИКТО не применял "дрифт", это когда скорость можно сбросить ТОЛЬКО скольжением ЧЕТЫРЁХ колёс . В скобках - не копии , но подражатели .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 24 January 2013, 18:10:21
Паращенко
Я прекрасно помню ВЕЛИКИХ гонщиков , Стаса Брундзу , Костю Гирдаускаса ( имена в русском варианте ) .  Вы помните , как ненадёжны были сайлентблоки нижних рычагов подвески "Москвича"/ мы заменяли резиновые элементы рессорными втулками "Победы" (в клубе , разумеется ) и они были гораздо надёжнее . Брундза заменил их втулками из БРОНЗЫ , когда его вернули с тренировки в команду с вырваными рычагами , эти втулки стали "БРУНДЗОВЫМИ" . Просто умнейший человек не учёл  демпферных  свойств сайлентблоков , вернее их резиновых частей .
-----------------------------------
Мда, "на великих" было, что посмотреть... На москвичах мне не довелось ездить, но для кросса и ралли мы
делали сайленты для ВАЗов из "танковой" резины а во времена "А-1" даже вулканизировали из более твердой резины  :) На кольце вообще передний сайлент меняли на металлическую втулку, а задние осталтсь
из твердой резины. "Униболов" то еще не было ...

 На любых ралли искать Гирду было проще простого - увидал ржущую толпу , УРА - он в центре . Мне очень понравился его рассказ о возвращении домой после "Лондон - Мехико" . Что-то произошло с сантехникой в его квартире и он залил соседей снизу и , когда ему предложили оплатить ремонт , он выдал список утраченных вещей не хуже , чем доктор ШПАК из "Ивана Васильевича" . Это была бомба , ржали даже глухонемые . Мне нравился рассказ о его раллийном дебюте / в его же исполнении / . Он ехал штурманом с Леонтием Потапчиком на "горбатом "Запоре" и при подходе на "приличном ходу" к правой тройке , Костя заорал : "Э-э-э , если можешь , то поворачивай , а нет , останови , я выйду , скажу твоим родственникам , что ты поехал прямо" . Ну можно ли не заржать ? Поражала его манера управления автомобилем /Владимсир Гольцов / - авантюризм , помноженый на "нюх" и величайшее чувство равновесия . Я имел возможность посмотреть на стенограмму "Сильницкого карьера" на "Русской зиме 76" с Вилисом Рожукасом . Не поверите . "Старт , три круга , финиш". Что ни говорите, это были ВЕЛИКИЕ гонщики .
------------------------------------------
Да, это точно. Каститис был "душой" в любой компании  :) Помню, как на одном из последних чемпионатов СССР (А-2/1) в Кулдиге его один еще неопытный раллист (условно , конечно) спросил, как правильно
ставить свежеприобретенные "Сибиё" - "сборник" все таки. Гирдас ему обьяснял, что. если он собирается
"мордой" косить кусты, пусть ставит посередине, а если предпочитает держатся подальше от "внутренних"
кустов, то по бокам. Парни подумали, вещщи все-таки дорогие, и поставили посередине. И в первом же допе
вьехали в ... дерево... Машина в принципе цела, но вьехали точно серединой бампера. Шли жаловатся Гирде, а тот им: мы ведь про кусты говорили, а вы сразу в деревья подались! Опыт нужен для этого дела,
как минимум мастерами спорта стать (оба парня были КМС) ... Даже сами парни начали ржать  :)

 Это полнейший контраст манере Брундзы . Стас мог "просидеть" на ДОПе целый день /тогда не ограничивалась тренировка ТРЕМЯ проездами  и пока секундомер не покажет ТРИЖДЫ одно время , Брундза не уезжал /Константин Антропов/.
-----------------------------------------------
Нда, напоминает стиль тренировок Вальтера Рерля, который тренировался до упада и даже ... в постели,
с закрытыми глазами и секундомером в руке проходя "доп"  :)

 Брундза вылизывал каждый поворот и , если Гирда вваливался в поворот с "запасом" / паруэр слайд - силовое скольжение/ , то Стас "правил" машину только если она срывалась в занос , кстати до него НИКТО не применял "дрифт", это когда скорость можно сбросить ТОЛЬКО скольжением ЧЕТЫРЁХ колёс . В скобках - не копии , но подражатели .
-------------------------------------
Нда, езда с "вкатыванием" могла быть быстрее, особенно на относительно маломощных машинах, или заведомо высокооборотных... но если срывались с "большой дуги", последствия могли быть плачебные  :(
Мой последний пилот Юрис Дамбис тоже имел привычку так ехать - кольцевик же изначально, любил
"рисовать" траектории. Да и ехали мы в 7 классе (1300) ... Где чуть не главное было "не садить мотор"  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 January 2013, 22:15:02
Juris , братишка , у нас столько общего , что страшно насколько близки наши народы . Если просто посчитать "раз" ,"два" и т.д. по русски Это " винс , деви , треши ...Мы даже смеёмся одинаково .
 Я всегда любил Витьку Спруктса , я не знаю сейчас , что он и где , если он жив , помоги , ПОЖАЛУЙСТА , найти , как помог найти "убитого" Погиньша  , Диану Даугуле .
 Я прошу извинить старика за перегруз сайта , но , вправду скажите , если интересны мои "экзерсисы" , клянусь , я продолжу .
 Это обращение ко всем читателям . Спасибо всем !


Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 25 January 2013, 09:31:49
Паращенко
Juris , братишка , у нас столько общего , что страшно насколько близки наши народы . Если просто посчитать "раз" ,"два" и т.д. по русски Это " винс , деви , треши ...
===================
 :D Да, виенс, диви, триис, четри (а по-русски "четыре". мы с Юрисом пользовались словом "чет"  :),
пиеци, сеши, а трамплину вместо слова "прыгать" прибавляли слово "хоп"  :) Опасный поворот или
другой элемент дороги был "страх", очень опасный (два восклицательных знака) -"ужас", совсем уж
страшный - "морг"  :laugh: Но в общем по-русски получалось быстрее, особенно в местах, где нужно
было быстро выдать "очередь"  :)

Я всегда любил Витьку Спруктса , я не знаю сейчас , что он и где , если он жив , помоги , ПОЖАЛУЙСТА , найти , как помог найти "убитого" Погиньша  , Диану Даугуле .
===================
Витолдс должен быть ОК, но последний раз видел его сравнительно давно ... Спрошу в раллийной коммиссии - должны иметь контакты, ведь он был на слете ветеранов... Хотя многие из его поколения уже смотрят ралли и другие гонки с края облачка ...

 Я прошу извинить старика за перегруз сайта , но , вправду скажите , если интересны мои "экзерсисы" , клянусь , я продолжу .
 Это обращение ко всем читателям . Спасибо всем !
===================
Ну да, хотя кое-что интересного и сегодняшние фаны автоспорта найдут и в наших "персональных"
воспоминаниях  :) А они иногда такие всплывают в памяти ...  :)

"120 Ле2 на Пра2 на трамп хоп левее 50 Ле3 страх 100 Пра2 минус ..." Так читалось примерно... :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Харисов В. от 25 January 2013, 10:15:22
 :up: пишите. На самом деле очень интересно читать.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Сергей Сталкер от 25 January 2013, 10:24:14
 :super:  Очень интересно!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 25 January 2013, 13:38:29
   Ребята , прошу не принимать мои рассказ за саморекламу . Я в ней НЕ НУЖДАЮСЬ . Просто мне хочется поделиться с молодёжью своими впечатлениями о ТЕХ временах , о ТЕХ интересах , которые приводили нас , тогда молодых , в ДОСААФ / Дом Отдыха Списаных Армией Авиацией и Флотом / , "СПАРТАК" , "ЗЕНИТ" т.е. в организации , культивировавшие авторалли . Можете удивляться , но в начале 80-х в Краснодаре кроме ДОСААФа и Таксопарка активно предсталяли экипажи автобаза Горздравотделя /это можно понять/ , но и НИИСКЗиВ /Институт садоводства и виноградарства / . Правда , в горздраве начальником мастерских был ваш покорный слуга , а в НИИ - зав . гаражом КМС ШАЗЗО Валерий . В Горздраве мы выпросили три "лежачих" М-2140 и , не пользуясь складом . поставили их в "боевой строй" . Там подобралась очень интересная компания / Олег Чумаков , Игорь Гуцалюк , братья Воробьёвы . Валерий Дубинин , Николай Болотин и , настоящая легенда , Пётр Диденко , он на несколько  лет моложе меня , но его фамилию до сих пор можно встретиь в протоколах/ . Мы установили в задней подвеске "параллелограммы УАТТА " и на первой же гонке , ралли "Золота нива"/Ставрополь/ меня начали "пытать" , кто это ? откуда ? почему не знаем ? Когда я отвечал , что эти ребята имеют ТОЛЬКО теоретическую подготовку , Нальчинец Валера Малкандуев обозвал меня / цитировать не буду /. Дело в том , что "параллелограмм" не плозволяет крениться ЗАДНЕЙ части автомобиля / городской перекрёсток , наш южноузкий , с ПРАВЫМ поворотом , проходился БЕЗ ПИСКА РЕЗИНЫ на 60 км/час /. Вот Малкандуев и говорит:"Прямая - я на хвосте , повороты - уезжают , как от стоячего / .
   Как-то Костя Антропов , мой напарник по "ИЖавто" , будучи директором Ижевской детской мотошколы , привёз спортсменов в Краснодар , на Чемпионат СССР . И я смог "уболтать" его провести небольшую тренировку . У нас есть известный поворот , наша "визитка" - поворот "МАКАРЕЦ" / это фамилия нашего Славы Макарца , ПЕРВЫМ перевернувшегося на этом месте/ , так в то время поврот и выглядел похуже , и был вдвое уже и писался по-другому . По ТЕМ врменам его писали как "Т 20 , ПР 3 . После двух "проходов" Костя поправил "Т 20 , Пр  3 -10 - 4 , попрбовали мои орлы и ..."и чего его бояться ? Классно !" . Моего мнения было явно недостаточно - штурман .
   Я отнял  много времени , дабы убедить многих из вас в важности ЧЁТКОГО написания и прочтения стенограммы .  Вы наверняка видели "ЗАВАЛ" на РОССИИ 2012 на ЭТОМ МЕСТЕ . Похоже на ошбку пилота при написании , для проверки написаного допускается всего ДВА прохода , а значит надо тренироваться в других местах . Как говорил Анатолий Брум :"На трассе всего два поворота ЛЕВЫЙ И ПРВАЫЙ ".
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 25 January 2013, 21:32:20
to Паращенко

Вот молодец!!!
Не кокетничай, а пиши давай!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 25 January 2013, 21:46:39
Поддерживаю!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 26 January 2013, 11:18:38
Так , впервые на серьёзную гонку я поехал с таксистами на "Прибалтика 71" , в Латвию в качестве запасного штурмана . Это незабываемо ! Красота неописуемая - хоровод разноцветных фонариков на крышах , шумы радиостанций , переговоры . Конечно же мы обос.ались по полной . Южане приехали покорять зимние , извилистые дороги Прибалтики . Но я увидел спортивные "Жигули" и "ИЖей"  БЕЗ КАРКАСОВ . Обе команды были новичками . Оказалось , впоследствии , что каркас был изготовлен из стали ствола автомата Калашникова и спрятан под обивкой .
   Тогда мне довелось прочувствовать двухтонную "Волгу" на  зимней дороге . Меня "натаскивал" Геннадий Алтынцев , он до Краснодара жил на Камчатке и снег для него ... Он применял своеобразную методику , говоря " Держи руль , как птичку , сильно - задушишь , слабо - улетит" . Капитаном и руководителем команды был МС Сергей Шахбазян ( Чемпион Спартакиады народов СССР , медаль Спартакиады ценилась выше медали за "СОЮЗ", реже в 4 раза ,как Олимпиада ). Ваш покорный слуга - Чемпион Спартакиады народов РСФСР . "Вторым" в команде считался Валерий Кистерев , впоследствии Чемпион СССР по ШКГ на Газ 24 . Эта пара в 1970 году стала третьей в России в 1970 году . Экипировка Шахбазяна валила с ног - зимнее пальто с лисьим воротником , а что вы хотели от человека , видевшего до этого снег только в холодильнике ?
   На "Зорях Кубани 71" на финише были ТРИ экипажа , кто знает НАШИ дороги , может представить себе лесовозную дорогу в районе Тхамахи на склоне горы во время южного ливня . Это - АТАС ! И всего ТРИ экипажа решились не лезть в  эту помойку , а ВЕРНУЛИСЬ и , рискуя снятием за отклонение от маршрута , отметились на нужном КВ с огромным опозданием , но ТОГДа при опоздании более половины участников , оно уменьшалось наполовину  . Первыми тогда были Новороссийцы Дмитрий Ляшенко и Николай Сокол .
   Вообще говоря , самые "урожайные" на Мастеров Спорта по ралли в ТЕ времена были Новороссийцы и Сочинцы . В отличие от ДОСААФовцев ,"СПАРТАК"овцев ОБЯЗЫВАЛИ участвовать в Первенстве Министерства автотранспорта . Я ужаснулся - в ОДНОМ КЛАССЕ ДВЕСТИ экипажей ( в Нальчике ) .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 26 January 2013, 15:07:16
Так , впервые на серьёзную гонку я поехал с таксистами на "Прибалтика 71" , в Латвию в качестве запасного штурмана . Это незабываемо ! Красота неописуемая - хоровод разноцветных фонариков на крышах , шумы радиостанций , переговоры .
======================
Было дело - ралли называлсь "Балтияс Юура - Миера Юура", Балтийское море - море мира, и являлось командным чемпионатом СССР. Каждый год в другой балтийской республике  :) Ой, интересная гонка
была ... РАФовская команда имела свой знак отличия - ехали буквально в полуметре между машинами -
поднятый колесами снег не мешал, но если например среднего занеслооооооо ....ой, страшно было!!!  :D
Едешь третьим... и вдруг ... красный свет, белый свет, красный свет... и все это в облаке снега ... :laugh:
На скорости далеко за 100 ...  :eek:

 Конечно же мы обос.ались по полной . Южане приехали покорять зимние , извилистые дороги Прибалтики . Но я увидел спортивные "Жигули" и "ИЖей"  БЕЗ КАРКАСОВ . Обе команды были новичками . Оказалось , впоследствии , что каркас был изготовлен из стали ствола автомата Калашникова и спрятан под обивкой .
======================
Да, так и было, первыми каркасы начали стройть ижевцы и именно из "автоматных стволов"  :cool:
Следующими были уже эстонцы, начавшие серийно выпускать частично подготовленные машины
класса А-2/1 , Вихур . на базе ВАЗ 21011... А в основном каркасы спортсмены строили сами.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 January 2013, 15:07:18
   Как-то сумбурно получается , я же предупреждал Ольгу:"Могу рассказывать , а вот писать не пробовал" . Ну да , ладно ,... взялся .
 Я говорил , что , не видя перспектив , сменил клуб . Работая в Крайкоме ДОСААФ , часто встречал Владимира Грекова , кольцевика формулы "Вартбург", знакомого ещё по мотокроссу , он уговорил меня перейти в начале 1971 года в организуемый Краевой спорттехклуб , который имел два совершенно безрезультативных "Москвича" ещё с кулисным механизмом управлением коробкой . При мне получили 2 новых "ИЖ"а , один комплектный зкипаж был , Виктор Варивода , Михаил Афанасьев . Во втором был ТОЛЬКО водитель , ВЛАДИМИР ШАПОВАЛОВ , место штурмана было вакантным . Вот здесь и возник АКИМОВ Евгений Николаевич , неутомимый энтузиаст и отец АКИМОВА СЕРГЕЯ . Он смог уговорить взять меня в экипаж . Мы готовили машину к "РОССИИ 72" , поехали и с 2-мя минутами /по моей вине / и устроились четвёртыми в России . третьими в "Зорях Кубани" и первыми в крае . Мы ехали очень здорово и , "закрепили " за собой постоянное четвёртое место в РОССИИ , после ТРЁХ "ИЖ"ей , /ВАЗ 2103 ещё не было / . Хотя мы их и не боялись , составить конкуренцию "ИЖ"ам  "ВАЗ"ы могли ТОЛЬКО на гладких дорогах Прибалтики . На грязных ,"ломовых" , скользких дорогах мы их не подпускали . По крайней мере , на "РОССИИ 75" мы с Евгением Маноли выиграли Чемпионат на последнем асфальтовом Допе . При подходе с финишу гонки , до Кремля , мы выполнили среднюю без малого 112 км/час , Это после "Климовского карьера" , сменив ДВА колёса.
 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 27 January 2013, 16:27:40
Давай-давай!!! (подначиваю) :rotate:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 January 2013, 10:09:49
  Ну , попал в "литературные рабы" . Но делать нечего , взялся .
 На Чемпионат СССР 72 были персонально приглашены Новороссийцы Леонид Яндоловский с Николаем Мирошниченко и мой Володя Шаповалов с НАЧАЛЬНИКОМ КЛУБА / "Паращенко с ПЕРВОГО раза "медальку" заработал , а я что , хуже "? / Этот человек ненавидел меня всегда , по его мнению , со слов Акимова старшего , я представлял реальную угрозу (офицер , инженер-двигателист , гонщик , из Крайкома ДОСААФ) , а он , учитель физкультуры . Я узнал об этой дешёвой интрижке много позже .  Жили в тургостинице "Зеленогорск" и , возвращаясь "домой" с тренировки по Нижневыборгскому шоссе по мокроте , Яндоловский попадает в кривую заасфальтированую канаву в левом повороте и эту двухтонную "баржу" выбрасывает в лес . Пооторвав передние крылья и колёса о сосны , машина "залетела" на защите  на порожек курортного домика так плотно , что перила не давали открыть двери . Поразительно тихо вели себя зрители ,  как оказалось , это был санаторий глухонемых в "Чёрной грязи" , а время - ночное , жестикуляции не видно. Слава богу , никто не пострадал , Всё с битой машине успели за ночь переставить на "хозяйку" , благо , она мало чем отличалась , и на гонку она успешно стартовала .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 29 January 2013, 00:02:32
Только не "Черная грязь",которая все-таки под Москвой,а "Черная речка".
И Нижневыборгское шоссе,наверно,Приморское.
А так-вполне занимательно!Ждем продолжения! :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 29 January 2013, 10:49:03
Relikt . Действительно , склероз хорош тем , что забываешь о маразме . Да и каждое утро - новости . Спасибо , всё-таки СОРОК лет прошло .
  Всё бы ничего , но наши на этом не остановились и "наваливая вслепую" , с клубах пыли ,  промахнувшись мимо правой "тройки" , попали под столб буквой А , где на перекладине сидели зрители - воробышки . Наивные , они считали , что нашли самое безопасное место , разогнав эту стайку , "боевики" добрались до СПЕЦЭТАПА , где-то -"Моторное - Бригадное" с почти финскими трамплинами . Ну и запрыгнули , непонятно КАК попавшему навстречу , рыбачку на крышу "Запора" . Повезло , рыбак был инвалид с отрезаной по самое "не могу" правой ногой и от удара он просто завалился на сиденье . На этом "опупея " наших бойцов бесславно окончилась , здравый смысл преобладал и они остановились , в ТО время на автовозах не ездили , а домой ехать надо .
  Я , наверное , никогда не смогу забыть СПЕЦЭТАПЫ на "РОССИИ 73" . Керро-Осельки , Рябово-Дятлово , Громово- Ларионово . Особенно впечатлил этап Керро - Осельки , это старая булыга с проросшей сквозь камень сочной травой , битая , то-ли танками давленая , то-ли после войны нетронутой осталась . Короче , тормозить - не вопрос т.е. бесполезно . Мы имели стартовый № 42 , позади № 43 "ИЖак" Виктор Пестов , он , из-за лучших подвески и резины , нас объехал и мы садимся "на хвост", ход - километров 120-130 , за счёт чего машина больше летит , чем едет . Мой самодельный счётчик , сделаный из таксометра , чётко показывает "цену на дрова" . При КАЖДОМ прыжке или приличном ухабе я получал до ста метров . Как вы понимаете , из-за его конструкции , погрешность была нелинейной , а посему - непросчитываемой и стенограмма оказалась ... Вдруг вспыхивают тормоза и ...прыжок через мост , на который "вчера" мы потратили 12 минут . Тут надо отдать должное Шаповалову , те же действия , закрыв глаза , и мы на той стороне . Итог , считая , что будем "иметь" на этом этапе минут 10-11 штрафа , приезжаем на 2 раньше , Пестов - на 4 . Проходя мимо его двери , спрашиваю :" Витя , сколько же ты оставил  подвесок , пока искал скорость , чтоб перепрыгнуть ".   А он в ответ:" Убью Аркашку (Сизых) , обдурил , промазал , штурмила . Я на тормоз , а сзади вы почти в багажнике , ну я и газанул " .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: молодой от 29 January 2013, 11:10:56
Люблю послушать Геннадия Сергеевича,-прибедняется,рассказчик ещё тот! Одна история про то,как "Москвич ехал 100 или даже 200" чего стоит! :super:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 29 January 2013, 16:38:44
Продолжайте! Правда интересно! :up: :up: :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 30 January 2013, 12:06:15
     Ну , чтож , продолжим .
  Как вы , наверное , поняли из топонимики местности , я говорил о Ленинградской области . Но , до этого проходили ралли "Зори Кубани 73" , перед которыми мы очень серьёзно готовили технику , "зарядили" мотор , сменили сцепление нa BORG & BECK , вынесли поближе к колесу , убрав отбойники , нижнюю опору "Волговских" пружин , предварительно сняв шлифовкой на конус толщину материала пружин до половины высоты , извините , цифр не помню . Такая пружина работает аналогично пружине с переменным шагом , практически смягчая "на нет" неровности дороги при езде по булыге и не допуская хода подвески "до упора" при наезде на бордюр .
  Я недаром завёл эту тему , у нас есть дорога (была) между Ярославской и Тульской , бОльшая часть - лесовозная , со щебнем в голову ребёнка . Так , тогдашний начальник дистанции ( Комиссар ) задал большую "среднюю" . Надо упомянуть бензоколонку на выезде из Майкопа , где нас "зажали" ЛАЗами (въезд в парк) и мы простояли более получаса . И началось "сто или двести" . Часть дистанции-асфальт , все , побаиваясь ВКВ , соблюдали режим , однако НАС это не тревожило , опоздание - 30 минут . В те времена опоздание между последовательными КВ на 30 минут вело к снятию экипажа . Когда мы приехали РАНЬШЕ положенного времени , оказалось , что вместо судей стоит начальник дистанции , делает отметку в положенное время и ОТПУСКАЕТ   . Сразу "ушки-на макушку" , почему ? Ведь главный конкурент - Новороссийцы . Отстояли , поехали и НА ТЕБЕ - ВКВ (бригада , снятая с КВ). Ха , ха . Я уже упоминал , что после ПЕРВОЙ ошибки выучил Правила соревнований наизусть , вот там-то и прозвучала Шаповловская фраза о "минуте в роте" . На этом этапе НИКТО не приехал "в ноль" или остался , не доехав . Т,е. ВКВ было выставлено против НАС . Вот , что такое подвеска и мотор , позволявшим "иметь" разгон до СОТНИ за 10.6 и Правила .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 30 January 2013, 20:13:02
Всем любителям Российской (Советской) раллийной истории - привет!
 Я думаю, вы мне не дадите соврать, что каждое или почти каждое , в нашем случае, ралли не обходилось без каких-либо приключений! То прыжки, в том числе и через речки, то перевороты, то "прорубание" просеки, то кошение кукурузного поля, ну и т.д.!  Но самое главное в нашей теме - это мы и наше общение в ТЕ времена.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 30 January 2013, 23:14:50
Прошу прощения у "Ездового" , я действительно не знал , что до моего прихода в команду ККСТК , Володя Шаповалов с Евгением Авдаловым выигрывали Первенство края и Краевую Спартакиаду по ралли в 1970 году . Обидел хорошего человека .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 31 January 2013, 10:49:30
Когда мы приехали РАНЬШЕ положенного времени , оказалось , что вместо судей стоит начальник дистанции , делает отметку в положенное время и ОТПУСКАЕТ   . Сразу "ушки-на макушку" , почему ? Ведь главный конкурент - Новороссийцы . Отстояли , поехали и НА ТЕБЕ - ВКВ (бригада , снятая с КВ). Ха , ха . Я уже упоминал , что после ПЕРВОЙ ошибки выучил Правила соревнований наизусть , вот там-то и прозвучала Шаповловская фраза о "минуте в роте" . На этом этапе НИКТО не приехал "в ноль" или остался , не доехав . Т,е. ВКВ было выставлено против НАС .
======================
Нда, в данном случае НД играл роль "КП", контроля проезда, ещё в первой половине с ВКВ и КП,ой,
какие игры играли  :) :) :) Счетчики из "таксомоторов" и всевозможные другие конструкции помню
хорошо, хотя в 1980-ые пошли в "серию" уже разные электронные конструкции, сильно точнее но часто
капризные ... Но сильно помогали, поскольку у нас популярно было делать короткие "перегоны" и
штурману работы хватало, и перед гонкой и во время её  :cool: У нас был такой великий активист
Рудольф Кукумс, до судейской карьеры сам ездил ралли на Волге с Янисом Граудиньшем на Волге,
так он такие "выкрутасы" придумывал" будучи долгие годы НД ...  :laugh: Доходило до трех (!!!) радаров
в населенном пункте даже  :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 31 January 2013, 13:07:18
К моему глубочайшему сожалению , я НИКОГДА не вёл дневниковых записей , поэтому весьма вероятны неточности . Заранее прошу простить .
 В марте - апреле 1974 года нас , с Шаповаловым , отправляют в Ижевск за новой техникой . Прилетаем , едем на Автозавод , оттуда - в Заводоуправление , сдаём документы , ждём . Подъезжает машина с номером "ПРОБА" . Ага , думаем , сейчас разыщем Пестова . Водила говорит : "Вон Назаров (шеф комады) , у него и спросите" . Подходим к "хозяину" наших "богов" , тарахтя коленками , а он и говорит : " Зачем вам Пестов" , мы - "Да мы на "РОССИИ 73" ехали рядом , 42-м номером , хотелось повидаться". Он , глядя через очки :" ;42-й "РОССИЯ", Шаповалов - Паращенко , Краснодар . Кто есть кто? Я вас найти не могу , а вы - "вот они" . Бросайте свой купеческий городишко , приезжайте . Работу , общагу на первое время , машины , технарей дам . Ездить так в паре и будете" . Жена Володина была категорически против , я был в разводе . Подумали и на приглашение не ответили . Первое впечатление о городе было прескверным , распутица , грязные улицы , потёки на стенах , бррр . Тогда по всей Удмуртии было 200 км.асфальта и ВСЕ НЕ в нашу сторону , остальное-красная глина , а , если учесть что машины были покрыты слоем воска , можно представить в каком виде мы появились дома . Рассказам никто не поверил и , только после того как , на "СОЮЗе" в Вильнюсе оказалось , что Гольцов остался без штурмана (ушёл Володя Барсуков) , Назаров пригласил меня ОДНОГО взамен , поняли , что мы не врали .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 31 January 2013, 14:02:35
Очень интересно, Геннадий Сергеевич! Продолжайте, пожалуйста, - ваши рассказы для меня сейчас как чашка бодрящего утреннего кофе :) Не знал, что вам и с Гольцовым поездить довелось...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 31 January 2013, 17:03:00
  Кстати, о расчетах штурманом средней скорости.
  Я хочу подчеркнуть - штурманом я никогда не был, разве, что еще в ТЕ давние времена, когда два члена экипажа ездили по одному: круг - один, другой круг - другой, а третий круг ехали вместе.  И вот однажды исключительно по необходимости мне пришлось СЕРЬЕЗНО вникнуть в некоторые аспекты штурманской работы.
  Мы со штурманом проездили в одном экипаже порядка 3-х и решили, что ему пора пересаживаться в кресло водителя. В связи с этим мы по-братски произвели "дележ совместно нажитого имущества", т.е. я забрал себе четыре "Сибие", а он "Спидпилот" и "Твинмастер". В результате я оказался в ситуации со штурманом-новичком и без приборов! Я ехал в т.н. 8-ом классе на ВАЗ-2106 и на мое счастье, в конструкции спидометра этой модели имеется сбрасываемый счетчик дневного пробега. Хоть, им сложно пользоваться во время гонки - но все же! Что касается стенограммы, то вы должны понимать, что в силу первого участия штурмана в ралли, с ней были сложности, т.е. я ей не особенно верил. Но учитывая, что эта гонка проходила в моем крае, по знакомым мне дорогам, с такой "сырой" стенограммой тоже можно было согласиться. И оставалась самая, на тот момент серьезная проблема - расчет средней скорости при движении по трассе от КВ до КВ. Я поступил просто ( я говорю "я" не из-за отсутствия скромности, а потому, что мой новый штурман имел об этом весьма поверхностное представление и мне приходилось это делать самому). После получения перед стартом маршрутных документов, я сел и просчитал согласно заданных средних скоростей время в движении ("вилку" с учетом льготы) до определенных точек-привязок в стенограмме (через каждые, примерно, 8 - 10 км). И мы поехали, и очень даже неплохо! Правда, перед стартом конкуренты с любопытством заглядывали в мою машину и в отсутствии приборов подозревали какой-то подвох.
 Я может быть  для ВАС ничего нового не открыл - просто это один из случаев из раллийной жизни.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 31 January 2013, 17:24:26
Мы со штурманом проездили в одном экипаже порядка 3-х и решили, что ему пора пересаживаться в кресло водителя. В связи с этим мы по-братски произвели "дележ совместно нажитого имущества", т.е. я забрал себе четыре "Сибие", а он "Спидпилот" и "Твинмастер".
==================
 :D :D :D Вообще-то "дележ" справедливый, целенаправленный  :D Мда, хорошая оптика и тем более
штурманские приборы ой, каким дефицитом были ... Поэтому и начался "бум" разработок всякой электроники  :) В дело шли и датчики на герконах, и калькуляторы, какие уж доставали ... вообще-то
инициаторами были участники т.н. любительских ралли - у них-то были одни режимные гонки да разного
рода "фигурки"  :) Среди них было много людей, хорошо разбирающихся в электронике, и счетчики
делали, и переговорки, к началу 1990-ых уже настоящие ралли-компьютеры  :)

И оставалась самая, на тот момент серьезная проблема - расчет средней скорости при движении по трассе от КВ до КВ. Я поступил просто ( я говорю "я" не из-за отсутствия скромности, а потому, что мой новый штурман имел об этом весьма поверхностное представление и мне приходилось это делать самому). После получения перед стартом маршрутных документов, я сел и просчитал согласно заданных средних скоростей время в движении ("вилку" с учетом льготы) до определенных точек-привязок в стенограмме (через каждые, примерно, 8 - 10 км). И мы поехали, и очень даже неплохо!
=====================
Да. обычная практика тогда. Были такие "морские таблицы", представляющие "среднюю скорость / время /
расстояние", вот, по им перед гонкой и привязывались к ориентирам легенды по идеальному времени  :) Только почему "морские", если скорости не были в узлах а в км/ч?  :) Но все работало!  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 31 January 2013, 17:28:21
Да. обычная практика тогда. Были такие "морские таблицы", представляющие "среднюю скорость / время /
расстояние", вот, по им перед гонкой и привязывались к ориентирам легенды по идеальному времени  :) Только почему "морские", если скорости не были в узлах а в км/ч?  :) Но все работало!  :)
Я не знаю, как у вас, а у нас это называлось - черная книга. ;)
Но к тому времени, как я стал ездить, ВКВ уже были на исходе, да и калькуляторы появились, с константами. Это сильно упрощало штурманскую работу. :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 31 January 2013, 17:51:29
  Да были и таблицы,  и логарифмические линейки - много чего было...!
  Но ПРОСТО ВПИСАЛ в стенограмму и все! И штурману оставалось только смотреть на часы и "ловить" привязку-перекресток. Ему, в большинстве случаев, даже не нужен был спидометр (тем более в моей ситуации)!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 31 January 2013, 18:11:01
  Да были и таблицы,  и логарифмические линейки - много чего было...!
  Но ПРОСТО ВПИСАЛ в стенограмму и все! И штурману оставалось только смотреть на часы и "ловить" привязку-перекресток. Ему, в большинстве случаев, даже не нужен был спидометр (тем более в моей ситуации)!
Р3Кашники сейчас примерно так и поступают.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 31 January 2013, 18:51:15
   Тут Juris, Latvija вспомнил о переговорках, так это, вообще, отдельная песня!
   Мне впервые превезли переговорку с какого-то космического корабля где-то в году 1973-м.
  Потом местные умельцы сделали довольно приличную переговорку, только помню, всегда штурман, выскакивая из машины, забывал ее вынимать из гнезда, и когда она выдергивалась, в наушниках раздавался характерный треск...!  Была мечта по радио-переговорке, чтобы можно было общаться со штурманом, даже когда он находится у судейского столика отмечая контрольную карту. Ну, и естественно, чтобы не было проблем с выдергиванием провода.   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 31 January 2013, 22:01:41
Вопрос. Я понимаю, что меня сейчас какашками закидают, но.
На заре 90-х мне сказали, что прибалтийские судьи своим подсуживали, и это умение переняли питерские судьи вплоть до вопросов: "какое время тебе ставить"? Было или нет?
Честно, кто сказал - не помню. А вот эпизод запомнила.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 31 January 2013, 22:24:47
   Olli!  Это было всегда и везде. Своим всегда пытались помогать!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 01 February 2013, 10:45:04
Olli
Вопрос. Я понимаю, что меня сейчас какашками закидают, но.
На заре 90-х мне сказали, что прибалтийские судьи своим подсуживали,
и это умение переняли питерские судьи вплоть до вопросов: "какое время
 тебе ставить"? Было или нет?
Честно, кто сказал - не помню. А вот эпизод запомнила.
-------------------------------
Лично сам на такие грубые "игры" не попадался, но и мы слыхали такие вещи,
особенно на Всесоюзных гонках :) К превеликому сожалению такое было
зафиксировано в Литве, на "Союзах" и Командных Первенствах... Но довольно
активно пресекалось, в том числе на финишах допов "паслись" представители
команд / гонщиков и наблюдали за "отсечкой" времени, сверяя по свойм часам,
сверенным с "центральными" перед стартом... Но исключать такие случаи нельзя,
к сожалению  :( На местных гонках (т.н."ранговых") необходимости как-то
манипулировать с временами не было, т.к. например первая "шестерка" в каждом
классе ездила с очень близкими результатами, бывало, что после первого круга
и 120 - 130 км "допов" первые 5 - 6 экипажей вкладывались в 3 - 4 секунды  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 01 February 2013, 13:58:01
Помню , на "Союзе 76" , в Эстонии , перед нами шла эстонская "тройка" и его внаглую , на наших глазах , отпускали раньше секунд на 12-15 . Судейская бригада не учла , что наш экипаж хоть ехал на БЕЛОЙ машине , всёже заводские профессионалы . Я стал судье-стартёру показывать секундомер и эффект был , но РАЗНЫЙ . В случае , когда он увидел мой контроль , отпустил нас раньше на столько же . Когда видел раньше , отпускал "своего" в положенное время .
 В Нальчике , на ралли "Эльбрус" был тупиковый СУ "Каньон" , недалеко от посёлка Гунделен , "крученый" . Так местной "звезде" Корсукову судьи "подарили" минуту на старте , не знавшие об этом "финишёры"- тоже . И средняя скорость на ГОРНОМ участке стала 185 км/час . По моему требованию (представителя команды) , дабы не снимать результаты ВСЕХ участников , его времени добавили эти самые 2 минуты и результат стал "удобоваримым" .
  А по поводу эстонской "тройки" , мы его ДОГНАЛИ (интервал-2минуты) перед последним поворотом . Тормоза у нас были барабанные и , чтоб не "заехать" в багажник , Евгений Маноли Лв 4 проезжает прямо , капот без замка , не пристёгнутый "технарями" , от удара замыкается в открытом положении (невероятно , но...) . На дорогу Маноли вырулил , финиш . Бывший тренер нашей команды Тыкке : "В чём дело". Я же не скажу , что механик-козёл , говорю , что "мошкара замучила секло мыть надоело", мы погнали дальше , но , говорят , ржала толпа долго .
  На этой же гонке при контрольном проходе , на "боевой" машине , улетаем" перед мостом в высохшее болото , где пеньки были ростом по пояс (видимо деревья валили по воде) . Мы становимся "на уши" МЕЖДУ ними так плотно , что двери открыть было некуда . Пришёл ГАЗ 66 (техничка ) , повыдёргивал пеньки , машину поставили на "ноги" . Грунт в болоте-мягкий , как резина , обошлось без вмятин и царапин .
  Вообще , это было очень весёлое время . В ВЫРУ на бывшей трассе ШКГ - спецучасток . Трасса проходила кое-где по насыпи и там есть левая "пятёрка" , справа- откос , внизу-сетка и ... пасека . На подходе Анатолий Козырчиков , переключаясь с третьей на вторую , ВЫДЁРГИВАЕТ РЫЧАГ (Ваз) и падает с откоса на сетку , толпа бросается помогать , сетка мешает и ...ПАСЕКА . Эту историю я слыхал в разных вариантах , но с непременным ржанием .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 01 February 2013, 14:29:58
...На подходе Анатолий Козырчиков , переключаясь с третьей на вторую , ВЫДЁРГИВАЕТ РЫЧАГ (Ваз) и падает с откоса на сетку , толпа бросается помогать , сетка мешает и ...ПАСЕКА . ...
Это с тех пор Козырчиков пчелами увлекается? :smirk:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 01 February 2013, 14:59:32
Не знаю о пчеловодстве , но маловероятно , что подобное знакомство с пчёлами могло сподвигнуть на подобный героизм .  Когда он оставил гонки , жил и работал в Солох-Ауле (цветовод-механизатор) . Сейчас он живёт в Сочи , выше картодрома .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 02 February 2013, 20:07:11
  По поводу борьбы с приписками "своим" на ДОПах,  Г.С.Паращенко прав.  Основное "лекарство от этой болезни": "садишься на хвост" подозреваемому на старте ДОПа и при интервале 2 мин. на финише его обгоняешь!  "Лечение" очень эффективное и экипаж, как правило, из группы лидеров куда-то теряется!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 02 February 2013, 22:16:04
    Любители Раллийной истории - разрешите и мне кое-что вспомнить! Тем более, по прошествии, теперь уже почти 25-ти лет ( какой-никакой, а срок давности), можно рассказать о браконьерстве в лесах Латвии!
  Было это, как я уже заметил,  в Латвии  на Чемпионате СССР, по-моему, в 1978 году, если не ошибаюсь.
  Два наших Краснодарских экипажа  ехали в 7-ом классе на ВАЗ - 21011.  На одном из ДОПов перед автомобилем экипажа Теслин - Немец ( был в Краснодаре такой экипаж) на рассвете в  туман перебегало через дорогу стадо диких кабанов...!
  И на полном ходу ребята въезжают в это стадо...!  Удар, облицовка радиатора, капот, правое крыло разбиты, радиатор одевается на вентилятор .  Но ребята "сходить" не собирались, выбросили радиатор, заглушили нижний патрубок, который шел на радиатор, залили воды в верхний патрубок и его заглушили, включили печку и вентилятор отопителя... . Было немного тепло, но экипаж финишировал!
  Хотя, вышесказанное  характеризует экипаж как серьезных и технически грамотных бойцов, но в данном случае речь еще и о ... "кабаньем мясе в карбонате"!
  Мы, Краснодарская команда, жили на какой-то базе по биатлону вместе с командой Армении и другими (сейчас не вспомню) командами.  И вот когда армяне узнали, причину расквашенного автомобиля, попросили показать на карте место "браконьерской выходки" и на автомобиле ВАЗ 2103 представителя команды Армении майора ( вместе с ним) поехали искать добычу.
  Нашли! Привезли!  Кабан был очень тяжелый, ВАЗ  задним бампером почти доставал дорогу.  Сами (армяне) тут же у речки разделали и нам ДОСТАЛАСЬ НАША ДОЛЯ, как охотников, и как компенсация за разбитый автомобиль!
  Ну, а дальше, как у Высоцкого: " ...спирт плескался в канистре, спал азарт, будто выигран бой...". Спирт действительно был у заведующей местной аптеки - выпит весь запас этой аптеки со времен окончания ВОВ! И, КОНЕЧНО ЖЕ - ЖАРКОЕ...!  А гостей из разных команд было видимо-невидимо!
   Вопрос к представителю Латвии: нас власти Латвии за браконьерство по истечении срока давности преследовать не будут?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 02 February 2013, 22:31:48
  Я уже рассказывал , как Назаров обманул меня в ПЕРВЫЙ раз , повторяться не буду , короче , авантюра с "деревенским" штурманом не прошла , я работал вполне качественно , и тогда сработало "вода в масле". Есть причина схода ! И Чемпион НЕ ПРОИГРАЛ . Противнее другое-комиссия не нашла причины попадания воды , и на "Балтийское море-море мира" ВАЗовский технарь рассказал , как "Чемпион" заливал воду в маслозаливную горловину , а после ДОПа "Кангари" показал мне щуп в эмульсии и уехал в гостиницу , в Юрмалу . Над нами все смеялись после фильма "Гонщики"- "Ну , как вам ваш Чемпион?" Копия 100% . Допускаю даже , что он и был прототипом .
  Ну , а я на техничке повёз банку "Castrol" под Даугавпилс для Брундзы . Передали , я укладываюсь спать , технарь-в руль . Команда рулевому , скорость 80 . Подскакиваю от дроби по днищу , ору :"Тебе что , дороги мало ?" Слышу убойный ответ:"Да я вообще впервые за рулём , у меня и прав-то нет." Вот он и выполняет "80" независимо от обстановки .
  Тренировочные оставляем на работе у жены Мартыньша Сескса , в Гробине и улетаем домой .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 02 February 2013, 22:42:21
В дополнению словам "Ездового" . На этой гонке погиб грузинский гонщик Тамерлан Молинбойм , Чемпион СССР прошлого , 1977 года(штурман в экипаже Григоряна) , взялся парень не за своё . Тамерлан в лесу на "закрытой " левой "тройке" поймал в лоб молоковоз , да так , что убил водителя ГАЗ 53 . Ничего себе ход !
   Да , "Ездовой" , даже за убийство человека срок давности 25 лет , а "кабаний" срок наверняка поменьше будет . Так что живи спокойно , давность в 35 лет , убеждает .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 03 February 2013, 16:49:58
Ижевская команда много участвовала в самых различных автогонках и везде достаточно успешно , разве что в ШКГ , Погиньш-4-й , Гольцов_6-й в СССР , (конструктивно машина не была конкурентноспособной , ни по весу , ни по подвеске) .
  За исключением четырёх местных , Уральских гонок("Удмуртия" , "Ижевск" , "Южный Урал"- Пермь и "Урал"- Свердловск) , вся работа была в Прибалтике , областях Центральной России , Кавказе и Карпатах . На перегоны до места гонок и домой затрачивалось очень много лимитированых километров . Испытателю легковых автомобилей предел СРЕДНЕСУТОЧНОГО пробега , лимит , был установлен в 500 километров . Многие ребята об этом даже не слыхали . Медицина следила "втихаря" и , после моих 626 км .1975 года , меня отправили к "мотогонам" (бюро-одно , лаборатории разные) на "разгрузку" , правда ненадолго . На "Такси 75" запрет сняли , мы с Герой Макрушиным благополучно их выиграли и я получил заветную ТРЕТЬЮ призовую "ступеньку" т.е. призовое место в гонке со стартовавшими в классе 5-ю "мастерскими" экипажами , где хотя бы один член был Мастер спорта . На ЧР ни Чемпионство , ни "ступенька" , как правило не давались , из-за малого количества Мастеров .
  Я знаю современный пример , когда новичёк после трёх гонок в жизни выполнил Мастера спорта России .
  К примеру , Краснодарцы , Шаповалов , Шаззо , Теслин , Макаров в ТЕ времена выполнили МС СССР по 2-3 раза, но не получили из-за преступной инертности и лени ДОСААФовских "тормозов" . Один Николай Коваленко догадался отправить документы в ЦК ДОСААФ САМОСТОЯТЕЛЬНО , вот почему в крае из-за Дома Отдыха Списаных Армией Авиацией и Флотом он ОДИН получил это заветное звание .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 03 February 2013, 17:32:19
Спасибо. Круто! А дальше?!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 03 February 2013, 21:58:10
  Я только-что получил замечание от читателя RallyZone о моей ошибке , Мне напомнили , что "Такси 75" я ехал не с Макрушиным , действительно склероз хорош тем , что забываешь о маразме . С Макрушиным мы ехали и выиграли "Руденс 75" . Приношу свои извинения , я же просил прощать мне некоторые неточности . Я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЮ , я многое упускаю СПЕЦИАЛЬНО , не указывая многих фамилий , если ЭТО может кого-то обидеть . 
  Прошу простить водителям коренную смену их статуса , в клубе он был ХОЗЯИН ПОЛОЖЕНИЯ , а в заводской команде , он рабочий , водитель , а справа у него не "штурман" сидит , которого можно в любой момент сменить , а начальник , инженер , ПОЛУЧИВШИЙ "ЗАДАНИЕ" на испытания  и "БОРТЖУРНАЛ , куда ОБЯЗАН вносить всё , даже погодные условия . Это-служебные обязанности . И вмешиваться в регулировки НИКОМУ не позволено .Задача водителя - удержаться на дороге . Остальное закажет штурман-инженер .ЭТО РАБОТА  И НЕ ТВОЁ ДЕЛО , ЧТО И КАК УСТАНОВЛЕНО В ТВОЕЙ МАШИНЕ . Ты ДОЛЖЕН ЭТО СЛОМАТЬ .Жаль , что некоторые очень классные водители так и не стали профессиональными гонщиками .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 04 February 2013, 07:26:23
Вопрос к представителю Латвии: нас власти Латвии за браконьерство по истечении срока давности преследовать не будут?
==============
Нэ бэспокойся, друг хороший, данное "добро" у нас давили ышшо на Москвичах-401 :-)
Даже до ВОВ были случаи, а автомобилеей в 1936. году в Латвии было всего около 5000 ...  :D
И самим приходилось "при Советах" давить зверей, в основном зайцев зимой  :) Он-то, бедняга,
бежит и не сворачивает ... Но бывали и кабаны - правда, самый тяжелый случаи был "кабан -у-
задний - дверь", аж метров 100 "юзом" стояли, скорость под 150 была ...

Прошу простить водителям коренную смену их статуса , в клубе он был ХОЗЯИН ПОЛОЖЕНИЯ , а в заводской команде , он рабочий , водитель , а справа у него не "штурман" сидит , которого можно в любой момент сменить , а начальник , инженер , ПОЛУЧИВШИЙ "ЗАДАНИЕ" на испытания  и "БОРТЖУРНАЛ , куда ОБЯЗАН вносить всё , даже погодные условия . Это-служебные обязанности . И вмешиваться в регулировки НИКОМУ не позволено .Задача водителя - удержаться на дороге . Остальное закажет штурман-инженер .ЭТО РАБОТА  И НЕ ТВОЁ ДЕЛО , ЧТО И КАК УСТАНОВЛЕНО В ТВОЕЙ МАШИНЕ . Ты ДОЛЖЕН ЭТО СЛОМАТЬ .Жаль , что некоторые очень классные водители так и не стали профессиональными гонщиками .
===================
Не совсем согласен ...Хотя знакома мне система "часов", сам был механиком - испытателем на РАФе, но
у "нас" всегда именно "гонщег" направлял дела, куда надо, потому, что только он знает, что ему нужно ...
Ты, Гена, напомнил ДГ "Кангари"  :D В Твои годы эту ДГ ехали со средней скоростью 88, правда , до Эргли,
и без стенограммы... Мы, в свою очередь в "Такси-99" проехали "Кангари" со стенограммой и без "очка" со
средней ... 112  :D На ВАЗ 2105 ... И не были первыми, лишь третьими ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 04 February 2013, 10:24:03
   Спасибо коллегам-браконьерам за поддержку и отпущение грехов!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 04 February 2013, 18:42:08
  Да-а-а ,"Ездовой" , имей ввиду , у "Зелёных" руки длинные , а ты себя сдаёшь .
 Что там говорить , мы на "Союзе 74" , Вильнюсе косулю сбили и благополучно пустили на шашлык . Не понимаю любителей охоты , мясо отвратительно жёсткое , не прожевать . Ну , да ладно , продолжим .
  На "Удмуртии 76" по настоящему всех порадовал Ренат Мусин , совершивший столкновение - с БАРЖЕЙ . Я , ответственный за этот этап испытаний , при составлении отчёта о результатах , не знал , как описать этот курьёз . А ведь , Ренат просто промахнулся мимо поворота , сорвался на лёд Камы и въехал в борт ВМЁРЗШЕЙ баржи . Во вторую команду он всёже попал .
  А на "Прибалтике 75" мы , с Костей Антроповым на финише Допа , спасая очкарика-судью , "улетаем" , становимся на уши , я отстёгиваюсь , падаю на ПОТОЛОК и слышу Лёву Морозова :"Сидите сидите , мы вас ТАК перевернём " . Секунда , и я - головой в помойке , куда пару минут назад бросал окурки и плевался . Я был одет в меховые "ползунки" , Лёва открывает дверь - и ВОТ ОН ,Я , стоя на голове , выпадаю огромной задницей вперёд . Морозов с дрожью в голосе рассказывал :"Показалось - плечи без головы" . Вырвалась пробка бензобака , бензин - в снег , лобовое-в трещинах , пируэт совершался через Костину сторону . Жёсткая сцепка и ... вперёд ! Мотор стоит , печка не работает , стекло замерзает . Я сгребаю изморось со стекла расчёской . Лупим на перерыв инертным грузом за Макрушинской машиной . Пробовать не советую . Квадратно-гнездовым способом добираемся до ремзоны . Выгавкиваю у судей беспенализационный финиш круга за "крышу" , заезжаем в ремзону и попадаем в совершенно дикую ситуацию . Технари , меняя стекло , смазывют резинку тормозной жидкостью из лимонадной бутылку . Я хватаю бутылку и делаю глоток , вовремя оцениваю , выплёвываю . Антропов оценить напиток не успевает и ...делает глоток . Бог мой , что тут началось . Ему и промывали желудок и накачивали какой-то гадостью . Привели Костю в порядок и мы ещё третьими приехали . Никогда не забуду эту ,интереснейшую гонку , полную настоящего мужества .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 05 February 2013, 13:25:02
  "... а в заводской команде, он рабочий, водитель, а справа у него не "штурман" сидит, которого можно в любой момент сменить, а начальник,  инженер, ПОЛУЧИВШИЙ "ЗАДАНИЕ" на испытания и "БОРТЖУРНАЛ, куда  обязан вносить все, даже погодные условия. Это служебные обязанности. И вмешиваться в регулировки никому не позволено. Задача водителя удержаться на дороге. Остальное закажет штурман-инженер, ЭТО РАБОТА И НЕ ТВОЕ ДЕЛО, ЧТО И КАК УСТАНОВЛЕНО НА ТВОЕЙ МАШИНЕ. Ты ДОЛЖЕН ЭТО СЛОМАТЬ. ..."

   ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ ПРИЗНАНИЕ!  Оказывается МЕНЯ РАБОЧЕГО-ВОДИТЕЛЯ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВТЕМНУЮ!

   И  то, что было УСТАНОВЛЕНО НА МОЕЙ МАШИНЕ - Я СЛОМАЛ!!!
   Подробнее.   В Латвии на ралли "Такси-75" (тогда был 10-ти летний юбилей этого ралли) на тренировке на МОЕМ (как назвали выше) автомобиле Иж-412 команды "Иж" прогорел поршень. Учитывая вышеназванные распределения должностных обязанностей (перечисленных Паращенко  выше) и чтобы не вмешиваться в должностные обязанности инженера я, водитель-рабочий, пошел отдыхать (дело было к вечеру) в свой номер. А замена поршня (через головку блока) производилась механиком под руководством начальника-инженера ДВС-штурмана. Результатом замены поршня стала оставленная в поддоне двигателя ВЕЛЬВЕТОВАЯ тряпка, которая во время гонки плотно закрыла-закоксовала сетку маслоприемника. Одно уточнение: если бы тряпка была ситцевая-сатиновая она бы просто послужила дополнительным фильтром, а так - коленвал синий!  На первом круге вышел из строя, по всей вероятности, прибор-указатель давления масла, поэтому на втором круге прибор давления не работал.  В результате - обидный (оказывается только для водителя) сход, т.к. экипаж был в группе лидеров.
  И вот теперь, по прошествии стольких лет, становится понятно, что инженер ПОЛУЧИЛ "ЗАДАНИЕ", чтобы я "СЛОМАЛ МАШИНУ"! Фига-се! Втайне от водителя бросают тряпку, чтобы "СЛОМАТЬ"!  И водителя, и автомобиль?  А что, в этом случае было записано в "БОРТЖУРНАЛ"?
 До этого признания я все время был уверен, что это разгельдяйство механика и невнимательность начальника-инженера-двигателиста-штурмана,  а тут, оказывается, - "ЗАДАНИЕ"!
   Все таки история, и ралли в том числе, тем хороша, - что расставляет ВСЕ ПО СВОИМ МЕСТАМ!
   С уважением!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 05 February 2013, 14:01:01
  На подобные оскорбления в дальнейшем отвечать не буду , на нынешнее ответить обязан .
 Задание действительно БЫЛО на испытание автомобиля , но не на САМОВОЛЬНОЕ вмешательство в регулировки , в результате которых и был сожжён  поршень . Аналогичный случай произошёл с ЭТИМ же водителем в Перми на ралли "Южный Урал 75" . Повтор - В Риге , после предельного , ТРЕТЬЕГО случая , он был отправлен домой . Перебирать мотор на асфальте ПРИШЛОСЬ мне на асфальте , т.к. водитель вместе с Гольцовым , Окуличем и Коломийцем попивали Рижское пиво , некогда .
 Поршень менялся "сверху" , без вынимания мотора , в тёмноте , с переноской . В этой ситуации , Мусин , по ЗАДАНИЮ Окулича и проткнул тряпку мимо шатуна в поддон . Каюсь , недоследил . Потом , лет через пять , он признался в "диверсии" . Дело в том , что "деревенский" Шаповалов на тренировке "всадил" Гольцову на хронометрируемом ДОПе  14 секунд . И , если бы ОН смог ТАК ЖЕ финишировать в гонке , то ЧТО могли бы ответить Чемпионы на тренерском совете ?
 Так что , при всём моём уважении к "Ездовому" , его обвинения не принимаю .
Да , по поводу слова "сломал" . Это слова Главного конструктора Абрамяна :" Конструктор должен знать , ЧТО сделать ; технолог - КАК , инструментальщик - ЧЕМ , ИСПЫТАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ВСЁ ЭТО СЛОМАТЬ , а исследователь - узнать , почему оно всёже сломалось ". Хотите вы или же - нет , ваше дело , но это-СЛУЖЕБНЫЕ обязанности .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 05 February 2013, 14:05:47
Ого, какие скелеты из шкафов выпадают! :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 05 February 2013, 14:13:31
А ралли Южный Урал разве проводилось в Перми? Не в Челябинске?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 05 February 2013, 14:26:25
Это был 1975 год , конечно я путаю , прошу извинить за неточность . А "скелеты" в шкафу имели вполне известное , в то время , название - "Система Ижевской команды" , т.е. "если не можешь стать лучше других - сделай их хуже себя" . Вся команда делилась на кланы , как и везде . Оставим эту тему , я и так много лишнего рассказал .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 05 February 2013, 14:42:11
АК-72! Конечно же вы правы!  Это было в Челябинске. А "Южный Урал-75" был после "Такси-75"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sub-fan от 05 February 2013, 14:56:15
..... А "скелеты" в шкафу имели вполне известное , в то время , название - "Система Ижевской команды" , т.е. "если не можешь стать лучше других - сделай их хуже себя" . Вся команда делилась на кланы , как и везде . Оставим эту тему , я и так много лишнего рассказал .
Как все  запутано ... Продолжайте... :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 06 February 2013, 16:37:09
  По приезду , на тренерском совете , Окулич СТОЛЬКО дерьма на меня вылил , что я , грешным делом , засобирался домой . И вдруг тихий , молчаливый Брум встал и настолько резко его осадил , что совет обалдел . Он сказал , что мне (штурману) доверяет и берёт в экипаж на ралли "Балти мери-раху мери" - "Балтийское море-море мира" . в Эстонии , в Выру . Дело в том , что мы жили в одном подъезде и у меня была возможность взять несколько уроков . Благодарности моей не было границ , и представьте КАК я на него работал .
  В те времена стартовые номера на машины наносили краской . Нам настолько часто приходилось номера менять , что их красили битумным лаком (он запросто смывался бензином) . И вот , механики Валера Ульман и Саша Харитонов , братья из Витебска , при предстартовом осмотре красят НА ЗАЩИТУ стартовую тройку . Брум:"Зачем"? Харитонов:"На уши встанете , хоть видно будет". Накаркал пацан , зацепились гоняться с АЗЛКовцем Женей Безноговым "Золотым", слетели с моста и на уши в снег . Убедился , и вправду , номер с моста видно здорово . Брум "художника" чуть не убил .
  Заговорил о зиме , вспомнил как меня , ЮЖАНИНА , втечение часа научили ездить по льду . Всегда СТАРШИЙ едет последним , чтобы знать , что все впереди . Я из той категории водителей , что снег видят только в холодильнике , а в команде южан нет (Окулич из Ялты , но давно ,уже местный) и все "лупят на все деньги" . Естественно , я слетаю , подъезжает Володя Равин ,начальник лаборатории с вернувшимися ребятами , вытаскивают меня на дорогу . Он вынимает ключ из замка и ... до следующего К/У . бегу , забираю и обратно . После второго раза пробежек не было .
  Позже Брум разъяснил обстановку . Оказывается существует "элита" из своих , Ижевских , это , прежде всего Окулич (он из Ялты , но уже много лет , ещё с мотокоманды жил в Ижевске) далее Володя Бородин , Геннадий Коломиец , Володя Гольцов , а мы , включая Брума - "понаехавшие тут" . Брум был дипломатичным человеком и старался не подавать виду , тихо ИХ НЕНАВИДЯ .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 06 February 2013, 17:37:57
Геннадий Сергеевич, а К/У - это что в переводе на гражданский язык?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 06 February 2013, 17:59:33
Андрей , здравствуй . К/У - это просто КИЛОМЕТРОВЫЙ УКАЗАТЕЛЬ и к раллийному жаргону отношения не имеет , хотя в стенограммах я указывал как привязку .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 06 February 2013, 19:42:50
   Ранее Juris, Latvija коснулся темы "морских таблиц". Были такие и у нас.  Вот на их основе я (водитель) и занялся расчетами средней скорости во время гонки.  Как правило, штурман, который, как-то "попадал" на ВКВ за опережение (и ессно, получал за это), в дальнейшем пытался подстраховаться и где-то до середины дистанции от КВ до КВ, а то и далее, все время старался сдерживать водителя: "тише", "мы опережаем", "остановись, давай подождем", а потом СРАЗУ - "КАРАУЛ ОПАЗДЫВАЕМ"! В результате: то "крадемся", то "несемся" как угорелые! Бывали, конечно, и простые ошибки "по-запарке"! И получалось, какое-то необъявленное перекладывание вины: штурман виноват, когда получили штраф на ВКВ ЗА ОПЕРЕЖЕНИЕ, а водитель, ессно, - ЗА ОПОЗДАНИЕ.
  Извините за долгие подробности, но, мне кажется, что так будет понятнее.   
  И вот, чтобы не ждать в очередной раз когда меня будут обманывать, мне пришлось ( на транспортных участках трассы) заниматься собственными подсчетами, ессно, без "морских таблиц", логарифмических линеек, калькуляторов и т.д.  Конечно, такой расчет был не совсем точен, но было достаточно, чтобы уличить штурмана в очередном обмане и сказать ему об этом...!
   Расчеты (в уме) сводились к арифметической логике: при скорости 30 км/час - 1 мин = 0.5 км, при скорости 60 км/час - 1 мин = 1,0 км.,  при скорости 90 км/час - 1 мин = 1,5 км.
 А от этих отправных цифр  расчет в бОльшую или мЕньшую сторону...!
 В дальнейшем эти расчеты (в уме) очень помогали - меньше стало ошибок и, ессно, - "обмана"! 
 Правда, эта система применялась давно, чуть ли не в эпоху динозавров...!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 06 February 2013, 20:51:40
Правда, эта система применялась давно, чуть ли не в эпоху динозавров...!

Имею что добавить к сказанному. На самом деле все новое - это хорошо забытое старое. Да, ВКВ действительно давно не применяются, но вместе с их уходом постепенно и повсеместно как водители, так зачастую и штурманы начали терять систему координат скорость-время-дистанция. Даже на обычных перегонах они все время лупят, а потом по 15-20 минут стоят у КВ. Но если следует поменять колесо, они впадают в полную прострацию - а с какой скоростью потом ехать или где его менять - в начале секции, в конце или просто тупо в удобном месте? Даже когда заявляешь среднюю на перегоне, это не сильно помогает.  :) Люди просто перестали понимать и чувствовать за какую дистанцию они выберут свое опоздание. Дальше - больше, ведь из этого вытекает и следующий, более сложный шаг - возможность регулировать свой темп движения уже на СУ (но это совсем другая история).
Что же касается ВКВ, то не очень понимаю в чем состоит проблема в расчетах? Лично я пользовался таблицами или Черной книгой всего несколько раз, пока не пришло понимание того, что чем меньше бумажек и инструментов в руках штурмана, тем больше свободы и возможности покурить и меньше вероятность все это потерять. Выход был найден достаточно просто: имея дистанцию и время, образования в 3 класса начальной школы достаточно для того, чтобы найти скорость на перегоне в км\мин. Данное значение я записывал на каждой странице соответствующей секции (опять же, чтобы не листать). А дальше, разделив на эту скорость хоть нарастающую дистанцию позиции в легенде, хоть текущее показание одометра легко, получаем время в минутах, через которое надо быть в этом месте после отметки на предыдущем КВ, равно как и льготу. Все предельно просто.  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 06 February 2013, 21:30:47
А.Щукин!  Вы правы,  вариантов, если не сказать - много, то несколько!   
       Первый вариант с вписыванием в стенограмму, я приводил ранее - там вообще просто!
  В вашем случае - тоже нормально! Каждый, уважающий себя штурман, искал и придумывап какое-нибудь "ноу-хау"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 06 February 2013, 21:34:42
 Моя затея - это затея ВОДИТЕЛЯ, чтобы от безделья на перегонах не было скучно!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 07 February 2013, 11:38:01
Уважаемый Алексей Борисович , искренне обрадован проявленному Вами интересу и серьёзными добавками к моим экзерсисам . Тему штурманской работы я планировал раскрыть несколько позже , но Ваше решение считаю абсолютно верным . Я , ведь , не собирался "создавать" автобиографическое произведение . Теперь , уверен , это действительно станет чем-то вроде экскурса в прошлое для многих молодых ребят . Я прекрасно знаю "Ездового" и нисколько не сомневаюсь в его в такой же заинтересованости .
  Спасибо , вы оба вселили в меня уверенность в правильности  инициативы "OLLI" , уговорившей меня на нынешние упражнения .
Можно много рассказывать о том , как меня ставили "на уши" ВСЕ водители , с кем пришлось "штурманить" . Напомню , я был "вывозным" штурманом , то-есть новичка сначала сажали ко мне и я должен был оценить его способности . До сих пор не пойму , это было проявлением доверия или же просто создание обстановки невозможности моего нахождения в команде . Один из новичков , желающий показать класс (я обещал не называть фамилий , если человек жив ) , меня крутнул 8 оборотов через нос , сначала оторвав задний мост , на 4-ом обороте - мотор с коробкой и при всём при этом оставив нетронутой крышу .
 Валера Ульман , по Гольцовски , при правой "тройке" так резко бросил машину в занос , что "на гребёнке" кузов подвеской "достал" до левой шины железякой с гайкой крепления заднего ремня безопасности и вспорол её как банку "ШПРОТ" . Естественно , "уши" . Я сижу сзади , в трубах каркаса и слушаю "беседу братьев":"Ты перевернул - ты и вытаскивай (это обо мне)" , тот в ответ:" Я ранен , кровь из носа " .
  Стекло было в запасе , отправляю их на RAF  . Там начальником цеха был наш , заводской , "мотогон"-кольцевик Андрей Элферс . Всё сделали до утра , даже изуродованное обрамление задней колёсной ниши "присобачили" от "Рафика" . На утро выезд на тренировку (тогда тренироваться можно было неделю , в любое время) . Выехали , на Доп , по-моему "Озолниеки" . Пишем , что-то не годится ( Т Пр3 в спуске Лв3 Т и т.д.) , тормозим , оглядываемся - лежат братья на крыше так , что с дороги не видно . Вытаскиваем , оказывается Харитонов просто заснул , опять в Елгаву , благо , близко .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 07 February 2013, 15:31:33
Olli вообще кругом права  :) - более того, убеждена, что максимально большому количеству гонщиков, тем, кто ездил раньше, надо бы написать что-то типа мемуаров, а то все пропадет, а ведь оно история, которой практически нигде нет.
Я до сих пор страшно жалею, что не записала Дмитриевского, от которого остались только несколько статей для Авто, и те, боюсь, утеряны - я их пока не нашла :( - и никто не записал Брума,  А ведь я с ним как-то просмотрела рядом трековую гонку... Он объяснял каждое действие каждого пилота. Надо было диктофон включить на весь день и забить на работу :(
Кстати, о штурманских рассчетах. Крупников меня одной штуке научил - по графикам.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 08 February 2013, 09:37:23
Валера Ульман , по Гольцовски , при правой "тройке" так резко бросил машину в занос
----------------------------------
Да, Гольцовские заносы - это было что-то  :) Помню, когда ездили смотреть ралли по А-2,
специально выискивали места потенциальных "великих юзов" ...Тогда кое-кто поговаривал,
что Гольцов так усвоил "технологию" юза из-за того, что штурман регулярно путал стороны,
читая стенограмму. Правда, сам этому не верю. :)

Стекло было в запасе , отправляю их на RAF  . Там начальником цеха был наш , заводской , "мотогон"-кольцевик Андрей Элферс . Всё сделали до утра , даже изуродованное обрамление задней колёсной ниши "присобачили" от "Рафика" . На утро выезд на тренировку (тогда тренироваться можно было неделю , в любое время) . Выехали , на Доп , по-моему "Озолниеки" .
-----------------------------
Элферс был классный мужик, на мотоцикле дурнее дурного, типа А. Московки :-) В 1980-ые он стал начальником РАФовского спортклуба, за "свойх" мог хоть на землю падать :) Но, вот что
припоминаю - такого "допа" "Озолниеки" ну никак не помню, окрестности Елгавы вообще
мало подходят для "допов" ...  Слишком плоско и прямо все ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 08 February 2013, 13:13:38
  После оценки Olli "трудов праведных" , бросить - просто непорядочно  . Правда , нужно учесть , что Алексея Щукина многие знают лично , а я - "осколок империи" . Меня уж и помнят-то единицы , которым , по возрасту , мои рассказы глубоко "до лампочки" .
  Juris , я не спутал . Если Озолниеки по дороге от Риги на Елгаву , то Доп был вправо . Он действительно был неинтересен , но не для Харитонова .
 По возвращении домой , начинаем подготовку к Ярославской "России  75" , "Урал 75" . Надо заметить , мой водитель Евгений Маноли был родом из Туринска Свердловской области и перед выездом он заявил , что без "медальки" он в Ижевск не вернётся . Ладно , приезжаем , захожу в секретариат , а там - война , гонят пинками корреспондента , обвешаного фото и кинотехникой , спрашиваю , говорят :"Этот козёл в прошлом году написал , что ралли выиграл Мастер спорта междуГОРОДНОГО класса Вячеслав Мосолов (Газ)" . Главным судьёй был Николай Григорьевич УНТ , у которого была "коронка" , убойные зтапы с невыполнимыми средними скоростями . на возражения у него был один ответ:"Умейте опаздывать , берегите машину". У него был любимый этап "Таватуй" со средней -20 км/час . Спецэтапы - это , вообще , сама коварность . Если на Допах счёт шёл на секунды , то СЭ предусматривал отметку БЕЗ секунд и , опоздав на 1 секунду , можно получить целую минуту пенализации , т.е. 12:00 и 12:59 , это 12:00 , а 13:01 уже 13:00 .Так вот , этот уважаемый человек переиначивает режимы на , и без того серьёзных этапах . Ночью , по берегу озера , мы без особого труда , выполнили 76 к/м . Но днём , с великим скрипом 72 , подлетев , к столу юзом . Отметка времени считалась ПО ПОДАЧЕ КАРТЫ ,  если опаздываешь , а если опережаешь - то по пересечении зоны контроля .
  Должен заметить , эта гонка была сколь длиннА , столь и веселА . Никто уж и не знает , что в ТЕ времена защиту можно было ставить титановую и многие , имевшие такую возможность , её использовали .
  Цитирую выдержку из газеты "Уральский рабочий" :
"Автомобиль абсолютных Чемпионов мы встретили на "спецучастке" возле Полевского . Сначала горизонт заполонило зарево от мощных фар , затем до наших ушей донёсся звук будто кто-то проводит деревянной палкой по металлической решётке забора . Это билась , высекая искры оторвавшаяся задняя часть броневой защиты двигателя . Так они и шли , не выбиваясь из графика . Свои 11 минут они получили , меняя лопнувшие резом два колеса ."
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 08 February 2013, 20:32:20
Продолжайте! С удовольствием читаю!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 09 February 2013, 13:29:40
  Ну , что ж , продолжим .
 Особого внимания заслуживают Уральские щебёночные дороги . "Кто побывал , тот не забудет никогда" . Кошмарный сон . Щебень , гранитный , величиной с кулак , рвёт машину как собака грелку . Ночью , на подходе к городу Ачит , видим костерок возле судейского стола . "Молодцы , прохладно , греются" , ан нет , просто догорает Челябинский М-412 . Щебень пробил бензобак , искры от титановой защиты подожгли струю и ... Машину столкнув в кювет , мы отметились и ...дальше . Следующий этап скучнее не стал . Ещё один костёр и опять Челябинцы "греются" , но на этот раз для нас гораздо опаснее . Дело в том , что машина горит прямо на дороге , ребята - на ногах , в порядке . Пригибаемся , сколько возможно , и "газ" .Думаем , почему длинный простенький этап и вдруг объявлен "без ВКВ" , надо ждать "подлянку" . Точно , как бабка нашептала - нет КВ . Выстаиваем до необходимого времени отметки , стартуем и ... за перекрёстком , "подарок"-ВКВ .
 Я не шучу , гонка вправду была и для водителя и для штурмана достаточно сложной . Нас тренеры обязывали писать стенограмму на ВСЮ трассу ( на прокол , на туман ) и я много раз имел возможность убедиться в необходимости этой , казалось бы , лишней работы . В этом же ралли , в деревне , в Пр4 Лв4 , прокалываем оба задних (запаска одна) . Если кто помнит , домкрат имеет метровый рычаг , который надо выдёргивать , пропуская машины . Такого скоростного монтажа и накачивания колёс никто , наверное , никогда не видел . Вот и "поймали" свои 11 минут , но , на финише ралли , выиграли у "запланированного чемпиона" Альфреда Чаринцева на "Волге" - 14 .
 Рассвет , дремота , прокол . Ни запаски , ни времени нет . Ставим пустое колесо вместо оставшегося полного и "лупим на все деньги" к входному КВ . Покрышки поотлетали через километр , дальше - на дисках . В ремзоне диски с моста НЕ СНИМАЛИСЬ (закатались за тормозные барабаны) . Технарям пришлось менять МОСТЫ , они часа 3 потом распиливали , разрубали , разгибали эти проклятые железяки . В команде экскурсантам их демонстрировали как свидетельство прочности деталей Ижевского автомобиля .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: kisa от 09 February 2013, 15:22:13
Очень интересно, спасибо Вам за то, что рассказываете!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 10 February 2013, 15:34:41
  Как-то в воскресенье , утром , стук в дверь , напарник Женя Маноли (сосед по площадке) , в руках сумка и звякает . Оказывается , он договорился с кем-то о покупке мотоцикла EMW 35 (послевоенный БМВ) с люлькой , ЗА БУТЫЛКУ водки , взял где-то аккумулятор , бензин , масло . Пошли-поехали , Маноли знал , что я когда-то был "мотогоном" и ПРАВА у меня ЕСТЬ , а вот у него - нет . Добрались , продавец , увидев бутылки с бензином и маслом , ржал как конь . Оказывалось , эта техника стоИт лет 15 и используется насестом для кур . Женька надулся , покраснел и поспорил с хозяином НА ЛИТР , что уедет своим ходом . Смешно , но благодаря "благородному происхождению" , мотоцикл ожил и мы его "купили", взяв впридачу бутылку . Когда аппарат помыли и он обрёл цивильный вид , оказалось , что выглядел он на все 100% . Вот , что такое голова и руки . Мотоцикл БМВ мы оба видели впервые , но не спасовали .
  Зная Ярославские дороги (впереди "Россия 75") , серьёзно готовим машины , боевую и тренировочную . Там существовал порядок , "боевая" машина , отработавшая 4 гонки , автоматом переходит в тренировочные , ещё 4 - в другие подразделения завода , имеющие свои команды . Таких команд было шесть штук  . Это были - бюро дорожных испытаний , ОТК , гарантийщики , конвейер , ДОСААФ и гараж . Из "дорожников пришли Гольцов , Антропов , Маноли , из ОТК -Погиньш . Они все ходили в команду , в экспериментальный цех , как на работу ,путались под ногами и знали "биографию" каждой машины как "отче наш" и ждали , ждали . Бюро же сдавало им технику с каркасами  , креплениями фар готовой подвеской , сидениями , т.е. практически готовый , для их уровня , боевой аппарат.
  Получили тогда , впервые , шины М 145 , как оказалось ,  гораздо более "цепкие" на асфальте . До этого использовали М 130А , М 147(кремлёвка , снежка) , иногда И 200(песчанка) , зимой ИЯ 170 . Потом появилась НИИШП-РАЛЛИ 3 (впоследствие НИИШП-РАЛЛИ) . Разумеется , ограничение действовало только на внутрисоюзных соревнованиях .
  Ралли "Ижевск" - ралли достаточно серьёзное , тогда в Удмуртии на всю республику было 200 километров асфальта , остальное , за редким исключением , "пипец" , как я видел в некоторых стенограммах . Короче , танковый полигон-форменый паркет и проверить новые шины не довелось . Едем вслепую , не зная в какой "обуви" .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 10 February 2013, 19:43:33
   Ну, коль,  разговор пошел о 1975 годе, то  и у меня есть что рассказать.
   Дело было на ралли "Южный Урал -75" в Челябинске. Ижевская команда состояла из ТРЕХ экипажей:
  1.  В.Гольцов -  А.Грайф
  2.  Мой
  3.  Ю.Кочкин - Коломиец
  Немного об участниках. В.Гольцов - понятно.  Александр Грайф - 7-8-ми (точно не помню) кратный Чемпион СССР по мотокроссу в классе 350см3, решил заняться автоспортом. А т.к. все эти спортивные дела находились в одном ведомстве, то не было никаких препятствий в осуществлении этого желания, тем более для такого заслуженного спортсмена. Но для начала ОН поехал в качестве штурмана.
   О себе не интересно.
 Третий экипаж, водитель Юра Кочкин из т.н. "дорожников", т.е. водителей испытателей, которые занимались дорожными, а не спортивными испытаниями. Открою тайну: между "дорожниками" и спортсменами была все время "драка" на соревнованиях, особенно на местных - ралли "Удмуртия", где они принимали участие в полном составе своей команды. Но повторяю, цель была одна - объехать спортсменов.
Естественно, что дорожники, в большинстве своем скоростной стенограммой не владели и не хотели ее знать! Они считали для себя ЭТО лишним и НЕ НУЖНЫМ!  Поэтому, когда его штурман инженер-испытатель Коломиец приготовился записывать скоростную стенограмму, Ю.Кочкин выдает ему для записи следующую серию:  "... Здесь не пиши - я запомню, здесь -  Л-Р-ТР -В". Когда штурман задает вопрос: как это перевести? Он отвечает: "ЛЕВЫЙ РУЛЬ - ТРЕТЬЯ (видимо, передача) - ВАЛИМ!"
  На первом круге у меня в очередной раз "сгорел" двигатель и на второй круг я поехал с нашей техничкой знаменитым ГАЗ-66, в "Кунге" которого были запчасти и расположились мы с механиками и представителем команды Владимиром Бородиным, бывшим чемпионом СССР. Володя Бородин ушел из спорта по причине травмы ноги полученной при аварии. С тех пор он хромал.
   И вот идет гонка, мы ждем своих ( было прохладно) в "Кунге" и ... ПРОЗЕВАЛИ!
   Слышим шум подъехавшего автомобиля и крик В.Гольцова: "Бородин - Бородин!".
  Мы все выскакиваем из "Кунга", подбегаем к Гольцовскому автомобилю и видим, что его штурман А.Грайф в каком-то полусонном, полуобморочном состоянии, почти ничего не может говорить. В чем дело? Оказывается неоднократного Чемпиона СССР по мотокроссу до того УКАЧАЛО, что он стал засыпать!  Какое решение? Ну не сходить же из-за такого пустяка, правда ведь? Принимаем решение: А.Грайфа тащим спать в "Кунг", а вместо него в качестве штурмана садится представитель команды В.Бородин! Бородин тут же еще не сев в автомобиль кричит Гольцову: СТО ПЯТЬДЕСЯТ - ПРАВЫЙ ТРИ...! И они уехали!  Пока Грайф спал, мы по карте определили место перехвата для того, чтобы вернуть штурмана на место. Потом Гольцов рассказывал, что т.к. Володю Бородина знал весь Союз, контрольную карту бегал отмечать ОН сам. Мы их перехватили в заданной точке. К тому времени Грайф отоспался, его вернули в автомобиль и они поехали дальше... !
  Вот такая  раллийная история!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 10 February 2013, 22:55:16
Это действительно было на ралли "Южный Урал 75" . В этот момент , в лесу , оборжавшийся штурман Гена Коломиец предложил мне попробовать проехать с Юрой Кочкиным  . Это был полный АТАС . "Еэдовой" пишет с МОИХ слов ибо , кроме МЕНЯ этого не мог слышать НИКТО .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 11 February 2013, 18:05:39
   Вы снова все напутали!
   Во-первых: пользоваться системой ОБС (одна бабка сказала) я не имею обыкновения!
   Во-вторых: просто логически, про "стенограмму" Юры Кочкина МЫ, члены команды,  могли узнать ТОЛЬКО ОТ  ОДНОГО ИЗ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА: то ли от самого Юры Кочкина, то ли от Гены Коломийца.  И это произошло на тренировке на финише одного из ДОПов, где собрались ВСЕ ТРИ экипажа! И там МЫ ВСЕ эту "стенограмму" обсуждали...! И, ессно, - поржали!  Если сомневаетесь, можете уточнить у В.Г.Гольцова.  А потом, может вы и садились в автомобиль Юры Кочкина, - я этого не припоминаю!
 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 11 February 2013, 18:56:27
Я уже поминал "незлым тихим словом" НЕЗАБЫВАЕМЫЕ Удмуртские дороги , это , по меньшей мере , танковый полигон . Я , приехавший с цивильного ЮГА , до сих пор их вспоминаю с холодком меж лопаток . Зимой едем с Харитоновым "Удмуртию" , за окном  -28 (для южанина-ужас) , после БРЕВНА на дороге залетаем правым боком в бруствер и я локтем ВЫШИБАЮ стекло двери . Минус 28 , не жарко . Километров через 20 , окоченевшие , останавливаемся и надеваем на дверь толстое НЕЙЛОНОВОЕ пальто из багажника . Отходим от мороза , начинаем дремать и вдруг ... пулемётная очередь по крыше . На финише , (без отметки) Боря Глухов(инженер по подвеске) ошалел , потом говорил :"Ты чего это мне махал ?" А это просто телепался снаружи задубевший РУКАВ . Даже отметки на крыше от пуговиц остались . В перерыве технари переставили стекло с технички и мы поехали дальше .
  Это я к тому , что простых ралли не бывает , хоть какая-нибудь "какашка", но произойдёт . Этот ДОП ("Лумпово") очень напоминает литовский "Кертоя-Лакая" , такой же "бобслейный жёлоб" .
  Перед "Россией 75" едем с Маноли "Ижевск" , неожиданный , прямо южный ливень , по жиже "Твинмастер" показывает "цену на дрова" . Блудим , я , как в анекдоте , стучу в окна :"Скажите , хоть , как деревня называется" . Лупим дальше , влетаем в яму , и двигатель , "сыграв" на подушках , достаёт до защиты сливной пробкой стакана маслофильтра , "прокусывает" резиновую прокладку и ... масло на земле . На распоряжение двигаться до КВ пару километров , Маноли отказывается и я УХОЖУ ПЕШКОМ . Мы могли с судейской машины снять прокладку , но он ехать отказался . меня по пути подобрали Харитонов с Погиньшем , после "ушей"уже без стёкол . Вместо заднего стекла была вставлена спинка заднего сиденья . Меня "устроили" на подушке .
  Погиньш , хитрюга , ехал штурманом , стенограммы - никакой , "дорожка" прицеплена на лист плекса , который он поднимал перед лицом , влетая в лужу  , разумеется , вся грязь через его голову ко мне . Он после врал , что забыл обо мне .
  Утром , на работе , получаем по огромной "дыне" и приказ ехать "Россию" одним экипажем .
 "Ездовому" .
 Не надо брызгать слюной и стучать пяткой в грудь . Это не столь важный эпизод , чтобы заострять внимание . Хочется ТАК - ПУСТЬ БУДЕТ .      
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 12 February 2013, 11:31:04
Ещё на "России 72" мы познакомились с интереснейшим водителем Володей МАЛЮТИНЫМ , он был из Москвы , но ехал за область ( в то время ни Москва , ни Ленинград в Чемпионате России не играли - у них свои Чемпионаты приравнивались к Чемпионатам Республик) . Так он был очень интересен тем , что на ПРАВОЙ ноге у него был протез , ниже колена . Он , до появления усилителей тормозов , страдал от болей , но с появлением ГВУ , успокоился . Не скажу , что ехал он быстро , но последним не был . Как-то они с Сашей МАХОТИНЫМ потерялись и на рассвете догоняем их М-412 с развороченным задком . На вопросы Саша отвечает , что в станице он увидел в свете фар что-то белое с чёрным , НЕ УБИРАЯ ГАЗ он продолжает движение , и позже он "узнаёт" тупик с Пр5 и белую ТРАНСФОРМАТОРНУЮ БУДКУ . В заносе вышибается дверь , гаснет свет в станице и "только собаки залаяли , ну , думаю казаки батогами забьют и уехал" . Малютин проснулся только от сквозняка в деформированную дверь . Они стянули двери за ручки , как на лучковой пиле и ... вперёд . Мы поражались мужеству Володи , ходили  мимо ,"сняв шляпу" . С протезом и на гонках .
  Так о шинах . На "стотридцатых" , при давлении 2,5 атм. "Москвич" асфальтовые повороты проходил в занос , как на щебёнке . Я недаром говорил , что мы не смогли опробовать новые шины дома . На первом же асфальтовом ДОПе , Маноли "бросает" машину в занос , а она ни фига не хочет , цепляется . Он успевает съехать на обочину и уже ТАМ ставит машину боком , краем глаза успеваю увидеть внизу днище улетевшего "предшественника" , они потом рассказывали , что ухитрились осмотреть нашу технику снизу .
  Был у нас эпизод , удостоившийся внимания программы "ВРЕМЯ" . На въезде с Москвы в Ярославль проводилась Кольцевая гонка . У въездного табло есть(была) улица Чапаева(?) , здесь стартовали , далее вниз , к гаражам , направо , к Костромскому шоссе , направо к Московскому , опять в город - три круга . Стартовали по сухому , на втором круге мгновенный сумасшедший ливень , щётки не справляются , в стартовом повороте машина становится на два колеса , начинает заваливаться набок . Сзади Гера Макрушин так же вваливается в поворот , так же становится "в позу" , бьёт нас БАМПЕРОМ ПОД БАМПЕР и ставит обе машины на колёса . Это показала программа "Время" с комментарием вроде "Вот это реклама !"
  Вот такими были ПЕРВЫЕ шины М 145 .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 13 February 2013, 11:05:06
Виноват , фамилия штурмана Володи Малютина - МУХАНОВ . Прошу извинить .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sub-fan от 13 February 2013, 11:11:04
Ждем новых историй. Точность в ваших рассказах не самое главное. Если и пофантазировали немного, то ничего страшного нет.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 13 February 2013, 12:15:49
sub-fan Но-но. Ты мне клиента не порть!  :gigi: Смотри, как хорошо рассказывает, а ты его сейчас запутаешь.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 14 February 2013, 06:51:20
  С Главным Конструктором автозавода у нас сложились очень своеобразные отношения . На людях-полный официоз , при личных встречах доходило до армянских анекдотов , при всём при том ,что его звали Владимир Армаисович АБРАМЯН . Ребята , могу вас уверить , это был умнейший человек , он научил нас понимать психологию ИСПЫТАТЕЛЯ , т.е. человека , которому изделие , машинку-красавицу , НУЖНО СЛОМАТЬ , чтобы узнать слабое место и улучшить . Он научил относиться к автомобилю как "груде железа , изготовленного и собраного в определённом порядке (цена в то время 4511руб.25коп) , что там может ломаться ?". К примеру , когда он видел в отчётах инженеров причину схода ,"Выход из строя ПОДШИПНИКА полуоси" , он приходил в бешенство , верно утверждая , что в подшипнике ломается СЕПАРАТОР , у которого задача одна , удерживать шарики на местах . Если удалить остатки сепаратора , вставить вместо него ГАЙКИ М5(есть такие , толщиной миллиметров 5 , набить литол и ...в путь дорогу . Был случай , при мне , когда водитель "забыв" о ТАКОЙ полуоси , на перегоне из Прибалтики домой поддерживал общий режим движения (110-120) . Это я к тому , что автовозов тогда не было , был заводской "грузовик" АН 12 , которым технику группы А2 и людей доставляли до БЫКОВО , а там - своим ходом . Разумеется , это было только  на Чемпионаты по ралли гр.А2 и ипподромы .
  В те времена почему-то стал очень модным хромированый наконечник на выхлопной трубе , именно загнутый , от фургона . Мы их ставили на машины и выезжали с завода . Нас везут в брюхе "грузовика" , часов пять сидим в аэропортовском буфете-нет погоды , пьём пиво (в Ижевске-резкий дефицит) , автомобили загрузили  самостоятельно , загнув наконечники вверх , чтобы не оборвать при погрузке . Как вы пронимаете , "зажатые" моторы запустить зимой не очень просто . Ладно , летим . Возникает проблема с туалетом , используем загнутый вверх наконечник глушителя передней машины . В Москве нас заставляют покинуть борт , никаких возражений не принимают и мы издалека слышим КАК грузчики заводят "боевые машины" . Кто-то из ребят прорывается в самолёт и , открыв полный газ , "продувает" залитый мотор . Он "схватыват" и "ГАВ"-запускается , струя-в протолок и ВНИЗ на "спецалистов" у открытого капота второй машины . Вот ТОЛЬКО ТОГДА мы и узнали из криков , какие мы плохие . Не могу , вспоминаю , смех душит .         
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 14 February 2013, 10:37:20
Привет! Думаю, вспоминают и специалисты, но не со смехом!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 14 February 2013, 11:36:29
Браво, Геннадий Сергеевич! Получил отменный заряд бодрости от вашего крайнего рассказа :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 14 February 2013, 20:44:08
Классный рассказ!!!  :D :up: :up: :up: Спасибо!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 15 February 2013, 10:35:40
Наконец-то случилось , медики "выловили" меня с "криминалом" , я уже информировал , что среднесуточный пробег испытателя легковых автомобилей не должен превышать 550 километров . Так вот , они просчитали мои отчёты и выявили 626 . Меня срочно отправляют в "тупик" , поручив "выездные гастроли с мотокомандой" , а там ... тренер ЗМС Юрий Васев , гонщики Сергей Чирцев ,Слава Токаев ... То есть , я там был как "в бане пассатижи" , вернулся и , чтоб меня чем-то эанять , решили претворить в жизнь давнюю идею о лёгком кузове . Кстати , я рассказывал о единственной в своей практике минуте на ВКВ , "пойманой " в Латвии . Так тогда я получил выговор в приказе "За халатное отношение к СЛУЖЕБНЫМ обязанностям . Пошёл к Абрамяну с разборками , на что получил ответ :"Ты у меня в КБ работаешь ШТУРМАНОМ , инженеров у меня 800 , а штурманов-4 ".  После "России 75" выговор сняли , но эти слова я помню . Так начались ночные "бдения" , завод работал в ДВЕ смены , третья-моя . Рассказ о "внутренностях автозавода , их жизни заслуживает многотомного сочинения . Масштаб намечаемой работы "ошарашил" , надо было изготовить ВСЕ детали кузова из металла на 0,2 мм. ТОНЬШЕ стандарта . За металлом для крыши пришлось ехать на ВАЗ . Изготавливались 2х2 , "комби" и "седан" . Сумасшедшая работа , мотор делался параллельно , получилась "комби" весом 880 кг. с мотором 176 л.с. Скорость на скоростной дороге на полигоне в Дмитрове 212 км/час . Развесовкой занимались больше недели , но успех был ошеломляющий-у машины не было тяжёлого места , она на самых серьёзных ямищах не "клевала носом" , вела себя подобно катеру на небольшой волне . Переваливалась как утка .
  На "Русской зиме 76" был "спецэтап Охотино-Углич" , на тренировках вместо 32 за 20(ср.96км/час) , мы проходили 32 за 27 , Гольцов-за 26 , но остался без подвески . На гонке у нас случилась сложная ситуация , 6 ЭКИПАЖЕЙ В ОДНОЙ МИНУТЕ и это перед ТАКИМ этапом . Но , слава богу , у нас нормально работала беспроводная переговорка и я в шлеме , глядя на судейские часы , отсчитываю время "пять , четыре , три , два" , Антропов срывается со своей ПЯТОЙ позиции в очереди , я выдёргиваю контрольку из руки судьи , держащего все шесть  ,  вваливаюсь в открытую дверь , напоминаю-тогда каркас состоял из ОДНОЙ стойки и распорок в ЗАДНЕЙ части салона , стенограмму НАЧАЛА этапа Костя просмотрел , стоя в очереди . Он вслух по памяти читает , чтоб я легче "привязался" .
  Я говорил о развесовке машины , Костя рычит :" Не читай ямы , не надо".
 Я не знаю СКОЛЬКИХ мы обогнали , сколько нам мешали . Юрий Козлов (ЦСКА?) не давался обогнать , тогда Антропов "жиганул напростец" по обочине , благодаря автоматической блокировке , сделанной руками Влада Штыкова . Стрельнул ему по радиатору шлейфом снега и погнались за каким-то болгарином на Москвиче с "двухвальной" головкой . У нас был ТАКОЙ ход , что он , увидев море света сзади (4 прожектора "Cibie") , просто перед Лв4 поехал прямо . Следующей жертвой , на свою беду , оказался Каплан (ГАЗ) , напросился на контакт углами бамперов и "улетел" . Походим к КВ в Угличе , я ору во весь голос :"Не лезь на стол!". Судьи машут , зовут отмечаться . Я смотрю на время , не верю -32 за 16 , плюс "занятая минутка , итого 32 за 17(112) . Фантастика , но ЭТО БЫЛО .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 February 2013, 12:17:19
  На этой же "Русской зиме" три ДОПа проводились в карьерах . В "Климовском" , как и других гонка стартовала за пределами кольца дороги . Я уже рассказывал о стенограмме Гирдаускаса на этот , далеко не простой карьер . В записи его штурмана Рожукаса она выглядела так -"Старт , три круга , финиш" . Самым противным оказалось обрамление полотна , канава с очень крутыми "берегами" , приличной глубины , т.е. "залёт" не предусматривал  возвращения .   
 На подходе к старту (он сбоку, слева) стометровка выглядела примерно так - Лв4 30 Пр4 Т Пр4 . Мы совершаем НЕЧТО с разворотом , судьи , за трамплином , видя уход света фар в сторону от привычного направления и , посчитав это за "залёт" , пускают немца на "Трабанте" . Представьте , насколько раскатана заснеженная стартовая площадка , если у нас был № 47 , то у него не меньше 50 . Со скоростью улитки эта пластмассовая "мыльница" вползает в кольцо , а тут МЫ , задом наперёд с ходом около 60 , опираемся на немца , вернее на "Трабант" , левым боком и , сделав из него подушку между нами и промёрзшим карьерным отвалом , разбираем на запчасти и уходим на финиш . На банкете , в ресторане гостиницы "Останкинская" , ходит этот здоровенный парень и держит салфетку с нарисованным № 47 . Мы сидим , обмершие от ожидания неприятности , в синих , фирменных пиджаках , оранжевых галстуках (фирменные цвета ИЖавтомото) . Нас "продали" АЗЛКовцы , указав пальцем . Камрад подошёл и на ломаном русском стал извиняться , что помешал нам ехать быстро . Можно представить ЧТО стало бы с НАШЕЙ , очень облегчённой машиной , не "подстели" он подушку .
  Предфинишный КВ , на площади перед Собором в Загорске (Сергиев посад) , дальше-гонка по аэродрому в Тушино и финиш . Подходит ко мне Женя Кузнецов (ЦСКА) , он уже сошёл , говорит что только из Москвы , ГАИ по дороге нет , а пробка огромная . Мы начинаем ехать так , как МОЖЕТ машина , перед МКАД , догоняем Сашу Скороделова(ГАЗ) , ведём за собой , поднимаемся на МКАД ПРОТИВ ШЕРСТИ . Автобус , намеревавшийся спускаться вниз , останавливается и перекрывает правый ряд МКАДа . Ныряем и лупим до Волоколамки левой стороной по бордюру разделительного газона . Отрабатываем гонку по рыхлому снегу , с лучшим временем , на улице  ловим такси и за "десятку" , у него "на хвосте" через какие-то помойки мгновенно попадаем в Останкино на финишый пункт КВ . Пятое в абсолюте среди "Рено-гордини" ,"Фиат-абарт" , "Лянча-стратос" считаю вполне приличным местом .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 February 2013, 19:06:15
Ребята , Olli молчит , прошу как-нибудь среагировать , может надоел старик , может уже не интересно , может просто осточертел .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 16 February 2013, 19:23:13
конечно нет!
Пишите еще!
В последнее время посещаю этот форум только ради Ваших рассказов.
Жалею даже что живя в Ижевске так и не собрался записать рассказы старших.
Я правда в основном с бывшими механиками команды общался: Альбертом Михайловым, Игорем Булатовым, Андреем Васевым (племянником того самого мотогона), они вроде помладше Вас.
ладно хоть ума хватило фотографии у них просить сканировать, в Ижевске остался большой архив
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 February 2013, 19:53:17
gigler , найди телефон Кости Антропова (Центр повышения водительского мастерства , директор ) , он даст мои данные . Давай будем общаться . Я очень полюбил Ижевцев , до сих пор (после 36 лет) общаюсь с Антроповым , Гольцовым , Белозёровым .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 16 February 2013, 20:01:03
Продолжайте! Читаю ежедневно. Интересно!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 16 February 2013, 20:07:59
gigler , найди телефон Кости Антропова (Центр повышения водительского мастерства , директор ) , он даст мои данные . Давай будем общаться . Я очень полюбил Ижевцев , до сих пор (после 36 лет) общаюсь с Антроповым , Гольцовым , Белозёровым .
Константина Антропова конечно знаю!
попрошу друзей на ближайшей гонке на ипподроме чтоб спросили у него, он обычно в КСК, как и Владимир Гаврилович, бывает
А как Вас по имени-отчеству?
Кстати, отколнюсь от темы, офф-топну. В то время когда Вы в Ижевске были жителей города называли ижевцы или уже ижевчане?)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 February 2013, 20:21:23
Паращенко Геннадий Сергеевич , это -Я . А по поводу Ижевцев и Ижевчан расскажу . У нас в команде были братья , Харитонов и Ульман из Витебска , так они на Юбилее города только и узнали , что они не ВИТЕБЛЯНЕ и ВИТЕБЛЯНКИ , а Витебчане и Витебчанки .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 16 February 2013, 20:54:06
Геннадий Сергеевич, нашел Вас вконтакте, добавил в друзья. Чтоб не дожиться возможности связаться с Антроповым или Гольцовым)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 16 February 2013, 21:34:03
Согласен , молодец , в "Skype" поищи "pargens" . это ко всем относится , почта - "pargens@mail.ru" Добро пожаловать !
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: молодой от 17 February 2013, 10:56:39
Ребята , Olli молчит , прошу как-нибудь среагировать , может надоел старик , может уже не интересно , может просто осточертел .  
Нет-нет, Геннадий Сергеевич, пишите, очень интересно! Вот бы и другие "зубры" присоединились!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 17 February 2013, 23:56:35
Осенью 1975-го попадаю домой , в отпуск , ребята просят показать нас , моего клубного и , к сожалению недолгого , заводского напарника , что-то вроде Мастер-класса . Соглашаемся и в воскресенье едем на ДОП "Калужская" . Я еду в автомобиле нашего "кольцевика" с знаковой фамилией ЛЕНЬ , лучший разультат в России - 15 место , а "понту" . У него , адвоката , коронкой была фраза "был бы человечек , а статью подберём . Наредкость чужой в нашем деле . Он как-то "выгавкал" у начальника клуба 10 колёсных дисков ВАЗ 2103 и сделал из них 5 широких , расширив их ВНУТРЬ . Так , при движении к месту тренировки , он показывает чудеса , перед мостом переключая коробку , "впихивает" на 120-ти вместо 3-ей - 1-ю , и разрывает в хлам диск сцепления .
 А на самом ДОПе в Пр2!-перекрёсток с Лв4 и столик с "грибком" , лавочки . Семьи расположились , смотрят на " профи" . Ну мы и валим на все деньги . Читаю Пр2! , ход около 120-ти , водитель , по привычке , принимает собственное решение и вваливается в Лв4 с той же скоростью и ..."УШИ" . Зная зрительский состав , начинаю ржать как потеряный , подбегают :"Ты чего ржёшь ? " говорю :"Так смешно же , впрервые вверх ногами уср.лся" . "А чего ржёшь-то" ? "Так по лопаткам течёт-щекотно". Вот и всё , все смеются .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 18 February 2013, 09:57:25
подбегают :"Ты чего ржёшь ? " говорю :"Так смешно же , впрервые вверх ногами уср.лся" . "А чего ржёшь-то" ? "Так по лопаткам течёт-щекотно". Вот и всё , все смеются .

Гена! Анекдоты так и рождаются!!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 18 February 2013, 15:42:47
Геннадий Сергеевич, Olli еще неделю назад написала, что Вы хорошо рассказываете. Ну понятно - комплименты, как и пирожки, должны быть чаще. Исправляюсь.  :beer:
Просто если бы я себе волю дала, я бы с Вас по роману каждый день клянчила. А кто это выдержит? Так что пишите больше.
Правда, ужасно интересно.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 18 February 2013, 21:44:41
  Спасибо , Ольга , буду стараться . Самому тоже оказалось интересно .
 Позволю себе вернуться в 1972 год на ралли "Россия " . Мы стартовали под № 8 , а вокруг была "весёлая " компания-№ 6 , Белгородцы , № 7 Володя Малютин (с протезом , я уже о нём рассказывал) , №9 , "мальчики из Нальчика" , Вовчики Солодовников и Мирошник , ну , а 10 , Уфимцы . В те времена мы только учились грамотно ездить ралли (я допускал ошибки по неопытности) и пока ещё серьёзными конкурентами не считались , но то , с чем пришлось столкнуться , общаясь с "соседями" , буквально убило нас насмерть . Боюсь , что эти Уфимцы , как и Белгородцы , были из того же "теста" , что и мой первый напарник . Они просились , к нам "на хвост" , чтоб не заблудиться . Ну , Уфимцы как "сели" , так и телепались сзади , а Белгородцы , ну давай нам нервы мотать , обгонят , отстанут . Дорогу недавно расширили до четырёх полос , на выезде из посёлка Ильский есть Т-образный перекрёсток на карьер "Медведь гора" , перед перекрёстком , прижавшись к осевой , стоит колонна самосвалов , пропуская встречных и оставляя крайний правый для пропуска попутных . Полотно-то расширили , а МОСТ остался с двумя полосами . Белгородец со всей дури "рванул" по крайней правой и нырнул мимо  . Убедились ,что экипаж-в норме , погнали дальше .
  Если кто помнит , у Москвича в багажнике расположены соединительные колодки задних фонарей . Так мы , по случайности , подключая "противотуманки" , подсоединились МИМО предохранителя . Ночью , на спецэтапе Туапсе-Хадыженск , на убойной дороге , на перевале , у нас рассыпается инструмент и КОРОТИТ проводку . В мгновение вырубается свет ,"прицеп" слепнет , а наши допфары продолжают работать . Уфимец "улетает глубоко , лесовозники отмотали метров двести троса , вытаскивая "клиента" .   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 18 February 2013, 23:29:35
  Спасибо , Ольга , буду стараться . Самому тоже оказалось интересно .
 

Вооот!!!
А еще если я все время буду подначивать, то наполучаю от модератора за "не по делу". Так что считайте, что комплименты я говорю в процессе  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 19 February 2013, 08:27:12
Если я понял правильно , то пора "завязывать" ? Кому-то что-то не понравилось ?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 19 February 2013, 13:04:57
Геннадий Сергеевич, да Вы что?!
Какой завязывать? Ждем еще!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 19 February 2013, 14:05:58
Не-а, поняли неправильно. Я про СВОИ отношения с модератором, а Вы тут не при чем.
Пишите-пишите, не отлынивайте!!! :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Michael S от 19 February 2013, 16:12:51
Читаю с удовольствием! Спасибо Вам!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Kolesik от 19 February 2013, 16:28:05
Читаю с удовольствием! Спасибо Вам!
Поддерживаю  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 19 February 2013, 22:32:58
Продолжайте! Спасибо Вам!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yura от 20 February 2013, 08:12:28
Геннадий Сергеевич, Olli еще неделю назад написала, что Вы хорошо рассказываете. Ну понятно - комплименты, как и пирожки, должны быть чаще. ........... :beer:
Просто если бы я себе волю дала, я бы с Вас по роману каждый день клянчила. А кто это выдержит? Так что
Правда, ужасно интересно.
И от меня Вам "пирожки"...  :) Продолжайте.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 20 February 2013, 12:19:26
  Пока я занимался "лёгкими" кузовами , моторист Володя Наговицин строил мотор . На стенде он "выдал" 176 л.с. . В нём-то от УМЗ-412 были сохранены (внешне) блок , голова , поддон (отмечен недаром) и кое-что из "нутра" . По крайней мере поршни "MALEV" Ф92мм. (не Волга) против стандартр 82 , коленвал с ходом 75 мм (70) . давали объём 1993,3 кубика , шатуны "ножевого" профиля , сёдла клапанов из бериллиевой бронзы , профиль кулачков распредвала разрабатывался КБ двигателя и я просто не знаю конкретики . Подчёркиваю-это был мотор группы А-2 т.е. криминала в подготовке двигателя НЕ БЫЛО .
  Так моторист меня уговорил "катнуть" моторчик на дороге , беру путевой лист на кружок километров в 200 . Выезжаю на "гражданском аппарате с ЭТИМ мотором . За городом дорога-укатаный белоснежный снег , форма одежды "зимняя , парадная , в фуражках" . На старом Сибирском тракте пробую машину "на ход" , ловлю яму , удар , в зеркале-чёрная полоса . МАСЛО . Срочно глушу мотор (жалко) , как оказалось , Володя поставил стандартный , алюминиевый поддон (стальной не был готов) , до жилья километров 10-12 . Кранты? Снимаю колёса , обкладываю сосну , обливаю бензином , поджигаю , не спустив воздух . Когда колёса стали рваться , я спрятался за "лежащей на барабанах" машиной . В двух-трёх километрах бригада валила просеку под газопровод , ребята сидели в вагончике , попивали "перегон"(самогон по нашему) . Одному "приспичило" и он , зная , что в стороне пожара нет людей , поднимает бригаду , цепляют вагончик за бульдозер "Комацу" . Приезжают ко мне посмотреть на танец замерзющего . Цепляют Москвич за переднюю балку трос длиной метров 8-10 (НЕ ПРОЛАЗИЛ в проушину) . Просеку валили как латышские лесорубы (как удобно) , оставляя пеньки по пояс . Меня сразу растёрли самогоном , влили в меня стакан "растирки" и поехали в бригаду . Вагончик-на жёсткой т.е. по следам тягача , а Москвич-то на тросе-по прямой . Изорвали всю машину "в лоскуты" . По рации "добрались" до Центра , оттуда-на завод , а там-тревога , зима , водителя нет .
  Утром приезжают , грузят машину , подбирают у дороги диски и везут меня НА ПЛАХУ .
 Читаю в приказе вместо "разноса" , благодарственную оценку за грамотные действия и премию .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 20 February 2013, 14:44:44
Ужас!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 20 February 2013, 17:30:37
Геннадий Сергеевич, это где-то на дороге в стороны Игры, Дебес?
Если географию Удмуртии еще помните?)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 20 February 2013, 17:44:25
Мда, "борьба за выживание", иначе не скажешь, но что делать? Примерно о таких
вещах рассказывали мужики, когда в РАФовские времена работали на "Северной
испытательной станции" - там водителям и борта у грузовиков сжигать приходилось
и всякое подобное ...потому там были законы, типа никаких поездок в одиночку и
т.п..
А "подвиги" ваших мотористов вообще были легендарны  :) Особенно драматический
этюд на примерно 40 минут "Замена прогоревшего поршня без снятия поддона". Люди
группами ходили смотреть на ЭТО :D :D :D
Генадий, простите, руки не доходят найти Витольда Спрукта. Может свяжитесь с
Погиньшем, я уверен, у него должны быть "концы" ...  :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 20 February 2013, 19:44:42
gigler , Это было на  дороге от Селтов на Игру , примерно посередине , там слева река Кильмезь и где-то в лесу посёлок Арлеть .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 20 February 2013, 20:35:26
ну да, примерно там в голове и представлял
там и сейчас дорога-поворот на повороте, упрешься в тихохода-фиг обгонишь

Геннадий Сергеевич, а можете рассказать как это так без съема поддона поршни меняли?
а как с шатунами быть? Или у них спецконструкция была какая-то?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 21 February 2013, 00:54:23
"Спецконструкция" была и есть у блока. Гильзы-то съемные...
Но такое "художество" возможно только при точном знании, что и как, + некоторая специальная оснастка, ну и сноровка, конечно... ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 21 February 2013, 09:48:34
Геннадий Сергеевич, а можете рассказать как это так без съема поддона поршни меняли?
а как с шатунами быть? Или у них спецконструкция была какая-то?
-----------------------------
Ну, упрощенно , на идейном уровне, и я могу рассказать, уж очень запечатлелось в пмяти
ЭТО  :D
1. Головка блока - долой;
2. Вытаскивается гильза поврежденного поршня и гильза рядомстоящего;
3. Коленвал поворачивается так, чтобы поврежденный поршень был в ВМТ;
4. В свободную сторону рядом вынимается палец и снимается поврежденный поршень;
5. Ставится новый поршень;
6. Ставятся гильзы;
7. Все собирается дальше до полной победы...  :D
Допускаю, что данные действия были уже натренированными - помню, как слаженно действовали
"мехи" , буквально ни одного лишнего движения ... КРАСОТА!  :cool: УВАЖУХА!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 21 February 2013, 09:51:32
"Спецконструкция" была и есть у блока. Гильзы-то съемные...
Но такое "художество" возможно только при точном знании, что и как, + некоторая специальная оснастка, ну и сноровка, конечно... ;)

 Эт... точно :gigi: В таком деле без сноровки, ну ни как :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 21 February 2013, 10:20:55

Во всей процедуре тонким моментом была установка гильз на место.
Первое - поршневые кольца. Они не всегда хотят обжиматься, да и оправку снизу не удобно вынимать, а заход у гильзы "не очень".
Второе, а по мне, так самое главное, чтоб под уплотнительные медные колечки (что под гильзой стоят) ни соринки не попало... иначе... вода в масло и приехали... ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 21 February 2013, 13:59:07
   Ижевским технарям готов и сейчас поклониться в ножки , МСМК СССР Серёга Штин , Володи Наговицин и Молоков , сварщик-рихтовщик "синьор Заржавелли-огненно рыжий Игорь Польшаков , а чего стоил Саша Малых , водитель "тяжёлой" технички , ГАЗ 66 , проездивший с нами полстраны с ЛЮБИТЕЛЬСКИМИ правами . Видимо , "хищный" внешний вид убеждал ГАИ , что на ТАКУЮ машину любителя не посадят .
   У мотористов цех весь белый , в кафеле . Ребята , тоже в белом , руками не берутся за детали , стерильность .
 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 21 February 2013, 23:00:04
Во всей процедуре тонким моментом была установка гильз на место.
Первое - поршневые кольца. Они не всегда хотят обжиматься, да и оправку снизу не удобно вынимать, а заход у гильзы "не очень".
Второе, а по мне, так самое главное, чтоб под уплотнительные медные колечки (что под гильзой стоят) ни соринки не попало... иначе... вода в масло и приехали... ;)
Мы на волгах делали  заранее на нижней части гильзы широкую фаску-она сама себе оправкой работала!
А про уплотнительные кольца-Гена абсолютно прав.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 February 2013, 11:20:20
  Чувствуется опыт , спасибо , порадовали . К сожалению , общением с "Волгой" похвастать не могу , не довелось . Но по Москвичам ... Я , ведь , на ВАЗе участвовал в ралли всего дважды , один раз штурманом с МСМК СССР Жорой Кривопустовым , Ростовским ВАЗовцем . Старт и штаб были в каком-то амбаре , где-то поблизости от ресторана "Сените"  ("Грибок") , по дороге на Сигулду . Если не ошибаюсь , Гаркалне . Мы имели ст.№ 7 , Витольд Спрукт - 3 , у него экипаж составили МСМК и Харис Одиньш ,МС . Аналогичная ситуация была и у нас , МСМК и МС . Публика играла в тотализатор , ставили на них и на нас . Мы "улетели" на первом же ДОПе . Сошли , вернулись , сидим , пьём водку . Приезжает Спрукт ,:Какого фига я буду ехать ? Всё равно , у вас уже выиграл" . Ставит машину рядом и "банкет " продолжился в расширеном составе . Второй раз , уже в качестве "рулевого" - на "Такси 79" , прошлая гонка была "Руденс 78" ,
  По какому-проклятию получаю ст.№ 1 , деваться некуда , придётся "будить" зрителей и судей , тогда , ведь , "нолей" не было . В затылок дышал СПРУКТ . Штурманом у меня была девочка-студентка , ехала она впервые , но почему-то оказалось-больше некому . Машина у меня была подготовлена для "дубовых" дорог , с жёсткой подвеской . Всё дело в бюрократизме "чёрных ДОСААФовских полковников" , приглашение пришло по почте недели две-три назад . Собирались , как на пожар .
  У меня после старта сгорела прокладка головки на первом цилиндре , поменять не смогли . Первый ДОП , незабвенный "Кангари" . Ладно , стартуем , если кто помнит , от старта 100 Лв2 в спуске , вокруг какого-то холма , встречаю "хлебовозку" , расходимся ЛЕВЫМИ сторонами , далее бульдозер , запоздало чистящий дорогу , он меня видит , останавливается . Хорошо , он чистит поперёк , но остатки снега , свалившиеся с боков ножа , делают ТАКУЮ "стиральную доску" , что зубы чуть не вылетели . Штурвумэн путает трамплины и я , в правом повороте , прощупываю прочность брустверов . Проигрываю Спрукту сразу 11 секунд .Он :"Генька , почему медленно ?" А я , доливая воду , говорю:"Скользко , боюсь , первой передачей еду" . На следующем -7 . Объясняю , "вторую попробовал" . Дальше , "привожу" ему 14 , мне попалась телега , я удачно объехал , а Спрукту . наверное , пришлось потрудиться . Спрашивает :"Что так ?" . Говорю:"Теперь с четвёртой трогаюсь" .
  Я пока укладываюсь в график . Уже ночью в районе "Томе" на ДОПе въезжаю в коридор , оставленный ГУСЕНИЧНЫМ" снегоуборщиком . По гребёнке от гусениц ,на резине И-151(какая была на складе) , меня выбрасывает на снежную стенку поперёк , с висящим задним мостом и багажником . Сидим почти полчаса , зрители с радостными криками"Пирмайс нумерс!" , снмают нас с пьедестала . Мне "позарез" нужно вложиться в допустимое опоздание между двумя КВ в 30 минут . Я луплю на всю железку , вижу стоящую , наверное примороженую , бутылку в Пр1 , объехать не могу , сбиваю (наши ребята , ехавшие сзади , видели битую бутылку , стоявшую на дороге ).  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 February 2013, 09:22:16
Горлышка бутылки не видели , да и не могли , оно влетело в окно в защите для охлаждения поддона и вклинилось между листом и мотором . Я сразу почувствовал вибрацию , испугался , показалось-камень . Поехать-то поехал дальше , но аккуратно , времени разбираться не было , ну и "привёз" на входной КВ 58 минут . Всё ! Времени перерыва не хватало , чтобы опоздание ликвидировать и я принимаю решение на "сход" . Все машины-в ЗП , моя-за воротами , сидим , греемся-март на дворе . Моя "штурвумэн" ревёт "в голос" , ребята спрашивают ,"испугалась"? Я сдуру встреваю:"А мы не бз.им с Трезоркой на границе , не бз.ит Трезорка , не бз.ю  и я " . Она со мной с полгода не разговаривала .
  Летом , на "Золотой ниве " , в Ставрополе Саша Темрезов "ввёз" её в дерево на полном ходу . Я принёсся в больницу , трясу дежурного врача , а он спрашивает:"Она что у вас , ненормальная ? У неё повреждён позвоночник , а она ,в истерике , орёт:"Доктор поправь мне пальцы , чтож я за женщина с кривыми пальцами"? Мы спёрли в больнице дверь и на ней привезли страдалицу домой , я встречал её много лет спустя с двумя детишками , значит . всё уладилось . Это на моей памяти было самое тяжёлое ДТП в МОЕЙ команде .
  Вообще говоря , автомобильное ралли , это вид спорта , который , наверняка , можно считать самым курьёзным . Кто ЭТИМ делом занимается , может подтвердить , что ни одна гонка не проходит без какой-нибудь "хохмы" . Я , будучи начальником дистанции (комиссар по маршруту) , еду на ВАЗике просчитывая расстояния , контролируя качество дороги , поздно ночью , встречаю , между Шаумянским перевалом и Хадыженском , НА ШОССЕ-ПАРОВОЗ . В ужасе останавливаюсь , прислушиваюсь и ...  действительно , стучат колёса , прожектор на лбу , две фары , едет по левой , встречной , полосе . Зная , что никакой псих не считает себя сумасшедшим , всё-таки начинаю сомневаться . Стою , жду , подъезжает АВТОПОГРУЗЧИК , клыки тарахтят , фары , прожектор . Так , ведь , и вправду можно с мозгов съехать .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 25 February 2013, 08:42:35
[quote author=Паращенко link=topic=1601.msg141627#msg141627 date=1361683336
 В ужасе останавливаюсь , прислушиваюсь и ...  действительно , стучат колёса , прожектор на лбу , две фары , едет по левой , встречной , полосе . Зная , что никакой псих не считает себя сумасшедшим , всё-таки начинаю сомневаться . Стою , жду , подъезжает АВТОПОГРУЗЧИК , клыки тарахтят , фары , прожектор . Так , ведь , и вправду можно с мозгов съехать .  
[/quote]

Прикольные вещи пишешь Геннадий :laugh: :super: Продолжай в свободное время :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 25 February 2013, 11:28:27
   Заслуживает внимания доставка битой машины Темрезова в центр города , к гостинице "Ставрополь" . От удара защита прогнулась , приняв форму яйца и "копейка" на передних колёсах не стояла . Я волоком тащил "Жигуль" ночью со страшным грохотом . Потом , где-то через полгода , мои знакомые Ставропольчане , не имевшие отношения к гонкам , рассказывали как страшно это звучало , никто же не знал , что это и откуда .
   Возвращаемся из Ставрополя домой на частной "копейке" моего спортсмена Виктора Таллинского . Копейка была с "длинноходным" мотором и стрелку могла "положить" . Не добравшись до поста ГАИ в Кропоткине проклятых 13 километров , бьём Газ 51 , "выпрыгнувший" с просёлка слева . "Газон" , гружёный сахарной свеклой "по самое не могу", мы сдвигаем по асфальту на метр . От "копейки"- хлам . Я как при съёмке "РАПИД"ом видел замедленно как кузов грузовика "въезжает" в МОЮ сторону салона . Стёкла от лобового я вытаскиваал уже дома , но один попал под кожу и я его вытащил самостоятельно лет через 10 . Совхоз купил Виктору новый кузов и он сразу поменялся с кем-то на "НИВУ" .
   "Надвигался" День Автомобилиста и компания собралась "на шашлыки" , поехали на гору "Собер-Баш" . Люди вверх шли пешком , а "НИВА" еле-еле , но забралась на вершину . Пока толпа добралась наверх , шашлыки были готовы и , можно себе представить ошаление группы туристов , зарабатывавших в трёхдневном походе какие-то значки . Их руководитель , с вывалившимся языком , прохрипел:"Ну, "НИВА" , это ещё куда ни шло , но если в следующий раз здесь увижу "ИКАРУС" , брошу эти пешие походы на фиг ".    
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 25 February 2013, 17:41:45
 Пока толпа добралась наверх , шашлыки были готовы и , можно себе представить ошаление группы туристов , зарабатывавших в трёхдневном походе какие-то значки . Их руководитель , с вывалившимся языком , прохрипел:"Ну, "НИВА" , это ещё куда ни шло , но если в следующий раз здесь увижу "ИКАРУС" , брошу эти пешие походы на фиг
=================
 :gigi: :gigi: :gigi: Это напоминает виденное в свое время в Швейцарии  :D В выходной день решили с приятелем (может Геннадий знает, Валдис Брантс) просто покататся по окрестностям, все равно, делать
нечего. Прочел в газете, что на их знаменитом, почти километровом обрыве слет дельтапланеристов. Ну,
там час езды, сьездим, посмотрим на умалишенных  :D Подьезжаем к месту, следует подниматся в гору по
узенькому серпантину, да угол подьема такой, что на первой передаче колеса проворачиваются (ночью был дождь), а на второй "не едет", Гольф 2 ГТИ был у нас :) Ну ничего, залезли наверх, поставили машину,
ходим, рассматриваем технику, время от времени кто-то с "рюкзаком" разбегается и мочит через край, чтобы
потом под куполом кайф ловить ... И ВДРУГ! Раздаются звуки точь-в-точь как "клангклангкланг..." у автобуса
ЛиАЗ и на площадку вьезжает ...автобус, на вид тоже далеко от ЛиАЗа не ушедший  :D Вот тогда я аааафигел  :D Оказывается, там наверху у автобуса конечная остановка была ...  :D А мы чувствовали себя чуть ли не "снежными леопардами"  :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 25 February 2013, 18:16:09
Когда на Новоросс едешь, до перевала еще, есть одно местечко, где по темноте кажется, будто тебе поезд в лоб. Однажды я не сообразила, что поезд, вижу, светит мне какой-то псих дальним, прямо в глаза, ну я ему моргаю, выраюась, естественно, подъезжаю - а это поезд рядом с дорогой.
Весело у вас на югах :)
О, еще 3 сообщения, и всего будет 4444  :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 25 February 2013, 21:54:51
   С позволения участников, предлагаю, все же, вернуться к Российской РАЛЛИЙНОЙ истории!
   Было это в 1977году на Полуфинале Чемпионата России, проходившем в г.Краснодаре.
   Я впервые (после Москвича) сел на ВАЗик - 21011. Новый (для меня) автомобиль и штурман, с которым я ехал тоже впервые. На тренировках, при "обкатке" трассы ОН работал довольно прилично.
   При жеребьевке нашему экипажу достался стартовый № 1 .  Стартуем из г.Краснодара и...поехали! На первом же ДОПе ст.Убинская был опасный брод через речку Убинку с почти отвесными, но не очень высокими берегами, который НЕОБХОДИМО БЫЛО ПЕРЕЕЗЖАТЬ осторожно и очень медленно.  Старт!  И дальнейшая ситуация примерно такая: ... 200 ЛВ-1  200 ПР-1... и т.д., ход, примерно,- до 120км\час...!
  И вот, в последний момент, штурман заявляет: ОЙ, ВОВА, - БРОД ОПАСНЫЙ!!!  А ОН (брод) у меня УЖЕ за краем капота...! Конечно, тормозить ПОЗДНО...! ГАЗ В ПОЛ - И МЫ ВЗЛЕТАЕМ...! Речку, ессно, перепрыгиваем даже не замочив колеса! Приземляемся на ТОМ берегу. Весь удар ВАЗик принимает  передней подвеской, как вы понимаете, из-за центра тяжести автомобиля. Представьте ощущения водителя, ставшего на мгновения летчиком. Сначала (до приземления) я увидел через лобовое стекло землю, потом - небо..., потом, снова - землю..., ну, а потом, все же, наконец, - дорогу!  Автомобиль остался на дороге..., двигатель работал..., автомобиль послушен..., правда, положение спиц рулевого колеса несколько изменилось и что-то застучало в передней подвеске слева..., но  мы не останавливаясь "понеслись" к финишу ДОПа! 
   После финиша, при осмотре автомобиля выяснилось, что передние колеса от удара "разъехались".  Мы их схождение тягами восстановили. Но была более серьезная поломка: вырвало верхнюю тоннель кузова крепления левого переднего амортизатора. А это, уже, посерьезнее!
   Снимаем амортизатор и едем дальше без левого переднего амортизатора!
   Как выяснилось потом в ходе гонки, из-за отсутствия амортизатора при движении по раллийным дорогам очень быстро выходит из строя (вырывает) верхняя шаровая опора!
   Т.к. гонка проходила у нас дома, ессно, на трассе находилась масса болельщиков-краснодарцев на частных "Жигуляторах" с семьями и друзьями, которые "про запас" возили с собой в багажниках Б\Ушные шаровые опоры. После первого же КВ болельщики были в курсе и на последующих КВ нас ждали старенькие, изношенные, не важно, верхние или нижние  шаровые опоры!  Я, конечно, всячески старался беречь левую сторону передней подвески от лишних ударов, но, вы же понимаете, что на гонке это невозможно. В процессе гонки нам пришлось поменять шаровые от 8-ми до 10-ти раз и мы это делали очень быстро...!
   Хочу заметить, что, несмотря на все ЭТИ ремонты-замены, мы в этой гонке лидировали с большим отрывом.
  Гонка подходила к концу. Предпоследнее КВ. До финиша в г.Краснодаре остается порядка 70-ти км. (от той же ст. Убинской). Транспортный участок, средняя небольшая, порядка 55км\час., 7 км.- гравий, остальное - асфальт (трасса Новороссийск-Краснодар) и въезд в город.
   И, вот, после предпоследнего КВ у нас в очередной раз вырывает шаровую опору...! И мы, с ужасом осознаем, что при предыдущей замене, мы потеряли-забыли ключ 22х24 и шаровую опору нам ОТКРУТИТЬ НЕЧЕМ!!!  Дорога лесовозная пустая. За нами с большим разрывом во времени (№14) порядка 26мин. идет ВАЗовский экипаж из Тольятти Фролов-Кондратьев, который находится на 2-ом месте. Нам остается ждать...!
   Они остановились. Мы объясняем ситуацию и просим ключ!  И вот Кондратьев говорит, примерно, следующее: Ключ, в моем случае - золотой! Не даю ключ - я чемпион, отдаю ключ - ты чемпион! Ты же знаешь, что для меня означает выиграть "Россию" - это и техника, и, возможно, место в сборной страны. Но я себя перестану уважать, если я тебе его не дам! И ОН ОТДАЕТ НАМ КЛЮЧ, с непременным условием, чтобы я ЕГО ЕМУ вернул, т.к. он номерной и ему за него нужно отчитываться на заводе!
  Конечно же, мы быстро заменили опору, их обогнали. "Влетали" в город не обращая внимания на красные сигналы светофоров. А ГАИшники потом рассказывали, что их ГАИшную машину  радаром АЖ СДВИНУЛО ...!
  На входном КВ мы опоздали на 2 мин., но в общем  гонку выиграли с отрывом от 2-го места  в 7мин.
  А как, вы, господа спортсмены, относитесь к поступку Фролова-Кондратьева? 
  Вот такая раллийная история!
   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 26 February 2013, 08:34:39
   По содержанию "реплик" Ездового" многие читатели поняли , что это Володя Шаповалов . Такой случай действительно был , Я тогда был начальником дистанции и прекрасно помню этот мост . ДорОгой эту "проезжую часть" назвать трудно , но для раллийных трасс тех времён она была вполне . Тогда существовала брошюра с рекомендациями по трассам и в ней был очень прикольный совет . Он гласил:"Трасса должна быть проложена  по дорогам с РЕГУЛЯРНЫМ автомобильным движением и не содержать  участков , которые участники(в данное время года) не  могут преодолеть "БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ" . Каково?
   Насчёт Шаповалова могу сказать одно , это ГОНЩИК был (в ТЕ времена) , очень высокого класса , можете поверить , я поездил с многими "водилами" и ответственно заявляю , что его не очень удачная спортивная карьера (бронза за "Россию") именно ТАК и сложилась из-за того , что он "слишком быстро поехал" , будучи заводским профессионалом . Тогда , на ралли "Такси75" в команде сложилась ситуация , когда два деревенских парня "засаживали" Чемпиону СССР и Чемпиону России "по самое "не могу" , возник вопрос об их статусе "неприкасаемых" дома и их дальнейшем благосостоянии . Вот и пошли в ход операции с заменой поршня , сахаром в баке и т.д. Это и называлось "система Ижевской команды"-не можешь стать лучше других , сделай их хуже себя .
  Мне , в конце-концов и пришлось уехать в Ригу . Тогда , на Чемпионате СССР , "Такси77" , перед стартом , вместо Паращенко сажают штурманом к  Антропову Серёгу Штина  .  Тогда я сказал начальнику команда:"Хватит мне вашего дерьма" . И стал начальником спортлаборатории на RAF . Там , как и в любом монастыре , свои уставы . Я , по недомыслию , стал вводить порядки Ижевской команды , ежедневные , утренние "пятиминутки" , постановка заданий на рабочий день , что , разумеется , энтузиазма не вызвало . Состав был очень сильный и вёл себя соответственно . На утренних "накачках" (моё нововведение) они , развалившись , по латышски обсуждали тему "зачем он нам нужен" и т.п. Никто , кроме Погиньша , не знал , что я многое понимаю и кое-что могу сказать на ИХ языке . Из Ижевска я уехал один и моя матушка , испугавшись , что я бросил семью , сказавшись больной , меня выманила в Краснодар . Последнюю свою , прощальную "пятиминутку" , я провёл , по возможности на ЛАТЫШСКОМ . Коллектив был достаточно культурным и , оценив моё понимание их реплик и мою "НЕ РЕАКЦИЮ" на них , поехал всем составом провожать меня в аэропорт . Я с тех времён очень тепло отношусь к Латвии и латышам .
   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 27 February 2013, 09:15:48
Паращенко
 Тогда существовала брошюра с рекомендациями по трассам и в ней был очень прикольный совет . Он гласил:"Трасса должна быть проложена  по дорогам с РЕГУЛЯРНЫМ автомобильным движением и не содержать  участков , которые участники(в данное время года) не  могут преодолеть "БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ" . Каково?
=================
 :gigi: Кажется, я такую книжку видел, в нашем боксе, в клубе ДОСААФ, где мы с Юрисом Дамбисом держали
и готовили свою машину - была этажеока с всевозможной литературой аж с 1940ых лет. Помню, сидели,
читали, ржали вовсю, а Дамбис - старший (Арнолдс) вдруг так серезно говорит: " посалить бы вас в Волгу-21
или ещё лучше, в Москвич 407, и запустить на ралли в 1000 км с перерывом между кругами в 15 минут,
посмотрел бы я на ваши морды потом..."  :) Ну да, ТАКОГО в нашей гоночной карьере не довелось, то были
мужики действительно из железа ...

Тогда , на ралли "Такси75" в команде сложилась ситуация , когда два деревенских парня "засаживали" Чемпиону СССР и Чемпиону России "по самое "не могу" , возник вопрос об их статусе "неприкасаемых" дома и их дальнейшем благосостоянии . Вот и пошли в ход операции с заменой поршня , сахаром в баке и т.д. Это и называлось "система Ижевской команды"-не можешь стать лучше других , сделай их хуже себя .
  Мне , в конце-концов и пришлось уехать в Ригу . Тогда , на Чемпионате СССР , "Такси77" , перед стартом , вместо Паращенко сажают штурманом к  Антропову Серёгу Штина  .  Тогда я сказал начальнику команда:"Хватит мне вашего дерьма" .
==================
Мда, я даже не знал, что такие повадки были в Ижевске, хотя в те времена не было принято о таких вещах
особо распространятся ... :( Обидно, когда амбиции кого-нибудь из товарищей по команде или ещё хуже,
руководства, берут вверх над здравым смыслом. Но те были такие времена и такое встречалось во многих
сферах ...  :(

И стал начальником спортлаборатории на RAF . Там , как и в любом монастыре , свои уставы . Я , по недомыслию , стал вводить порядки Ижевской команды , ежедневные , утренние "пятиминутки" , постановка заданий на рабочий день , что , разумеется , энтузиазма не вызвало . Состав был очень сильный и вёл себя соответственно .
====================
Ну да, тогда на РАФе были довольно яркие личности  :) А за отношение к латышам - спасибо  :) Чувствую и сейчас  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 February 2013, 12:41:19
  Юрис Кнакис (Juris,Latvija) пришёл в команду RAF уже после моего отъезда и мы не смогли встретиться , он ещё будучи школьником , помнит празднование 10-летия автоклуба Рижского Таксопарка . В банкетном зале Ледового Дворца были развешены плакаты , поздравлявшие всех с ДВАДЦАТИЛЕТИЕМ , на вопрос был дан классный ответ:"Как , вы не знаете ? Ведь в нашем деле - ГОД ЗА ДВА" . За столом мы сидели с Дианой Даугуле и и Майей Сникере (судьи Всесоюзной категории) , к нам подошёл Николай Просандеев из Калинина (Тверь) и предложил тост за "Лёгкий танк" - Москвич . Оказывается , на том спецэтапе , где я на ВКВ "поймал" свою минуту , сутки дул сильный ветер и высушил глину настолько , что участок после трамплина ,  который на тренировке еле проползался первой передачей , превратился в Тр !!! Лв 3 . Мы с хода прыгаем , пролетаем почти над крышей "Просандеевского Жигуля" и плюхаемся в засохшую колею , сноп искр от титана , два колеса и загнутый до "не могу" порог правой двери . На КВ Шаповалов вышибает дверь ногой и я , под вздохи окружающих , забиваю его молотком , чтобы дверь смогла закрыться . Вообще говоря , любое латвийское ралли составом мало отличалось от Чемпионата СССР , если даже колхозы имели серьёзные команды . К примеру , колхоз "Узвара"("Победа") , кроме раллийной и кольцевой команд , имел ТРИ СПОРТИВНЫХ САМОЛЁТА .  
  Я очень благодарен Юрису за помощь в розыске моих друзей в Латвии . Он помог найти Погиньша , Даугуле . Я виделся с Погиньшем у нас , на ралли "Горные вершины"в 2012 году , а , ведь , его считали погибшим больше 20 лет назад . Гольцов , Антропов были обрадованы не меньше моего .
  Я часто теряю последовательность событий . Дело в том многое связано не только временем .
  Ралли "Москвич 76" мы ехали с Антроповым и оно мне настолько не понравилось , что рассказывать о нём не хотелось Но раз обещал ... . ДОПы , почти все-тупиковые , судейские задержки , дождь . Отложился в памяти НАШ проезд ВКВ БЕЗ остановки (штраф 600 очков-10 минут) , нас подвело наличие в этом месте "Волги" с открытым капотом (мало-ли чего стоит) ? Оказалось , красный флаг был вставлен в решётку радиатора , стоявшей поперёк 21-й Волги , и это вместо положеных по Правилам соревнований 1,5-2,5 метров над землёй . Наш Брум уже готовился к переезду в Москву ссориться с Москвичами не стал . "Изюминкой" был ДОП у моста через реку "МОЧА" . Это была поляна , раскисшая от недельного дождя и по ней проводилось что-то вроде кольцевой гонки . Как-то журнал "За рулём" писал о Ижевцах , что "Если Гольцов-признаный король льда , то Антропов-непревзойдённый мастер грязи" . Вот Костя и перегружает почти всю "начинку" технички , переставляет колёса и мы получаем выдающийся результат , позволивший занять 12 место (с 10 минутами штрафа) , против Макрушинского девятого с 0 штрафа .
  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alejandro от 27 February 2013, 16:05:35
"Изюминкой" был ДОП у моста через реку "МОЧА" . Это была поляна , раскисшая от недельного дождя и по ней проводилось что-то вроде кольцевой гонки .

Если Вы имеете ввиду речку МОча недалеко от Подольска, то на этой поляне и сейчас проводятся разные полулюбительские автоспортивные соревнования. Особенно зимой там регулярно гоняется московский "Субару-клуб", два раза в год устраивают свои внутренние соревнования подмосковные ГАИшники. Но весной и осенью, в распутицу, там не ездят.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 February 2013, 16:37:49
Да , действительно , это ТО  место . Может быть СЕЙЧАС покрытие берегут для  гонок , для которых оно играет главную роль , но , подчёркиваю , описываемый эпизод входил ДОПом в программу ралли "Москвич 76" , то есть 37 лет назад . Место запомнилось , благодаря своеобразному названию .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 27 February 2013, 17:26:33
367 - Паращенко.
  "... Но тут малец с поправкой влез: "Кто не работает - не ест, - ты спутал, батя!" В.С.Высоцкий.
  Я, все же, двумя годками тебя ПОМОЛОЖЕ буду! Это я о склерозе...!
  По "Кольке Калининскому" - все правильно!  А порог мы загнули на ТР - ЛВ1...., когда мы ЕГО проехали на правом переднем колесе и НА ПОРОГЕ...! Ну, где еще ВНИЗУ, - коровки были маленькие...!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 February 2013, 17:42:52
 Склероз тем и хорош , что забываешь о маразме . В этом случае я в лучшем положении . Так поворот и был на тренировке , в грязище , как Лв1 (под полный газ) , а по сухому , он и превратился в Лв3 , в который мы и ввалились с прыжка , на полном газу .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 28 February 2013, 10:00:34
Паращенко
Юрис Кнакис (Juris,Latvija) пришёл в команду RAF уже после моего отъезда и мы не смогли встретиться , он ещё будучи школьником , помнит празднование 10-летия автоклуба Рижского Таксопарка . В банкетном зале Ледового Дворца были развешены плакаты , поздравлявшие всех с ДВАДЦАТИЛЕТИЕМ , на вопрос был дан классный ответ:"Как , вы не знаете ? Ведь в нашем деле - ГОД ЗА ДВА" .
========================
Не тот ли был раз, когда совместно с ралли "Такси" проводился этап Чемп. СССР? И впервые в СССР
было доп. соревнование "под крышей" - "фигурка" на льду Дворца спорта? Интерес публики был огромный,
я тоже тогда сидел до последнего участника  :) Потом с братом моего друга еще "на ночь" поехали
посмотреть пару допов вблизи от Риги ... Интересно было!  :) Тогда как раз был СУ от границы Риги до
Эргли, старт был перед известным ДГ "Кангари" и средняя задана 88 км/ч ...по голому льду!  :)

Вообще говоря , любое латвийское ралли составом мало отличалось от Чемпионата СССР , если даже колхозы имели серьёзные команды . К примеру , колхоз "Узвара"("Победа") , кроме раллийной и кольцевой команд , имел ТРИ СПОРТИВНЫХ САМОЛЁТА .
======================
Да, колхозы, особенно "богатые", в частности в Латвии и Эстонии крупно поддерживали автомотоспорт, и
не только. Это как-то считалось честью - иметь в колхозе сильного раллиста, кольцевика (авто или мото),
команду по авто/мотогонкам или мотокроссу... Та же узвара имела очень сильный автоклуб со свойм чемпионом СССР по А-2 Янисом Лавриновичем, сильную мотокроссовую команду, а в аэроклубе колхоза
без названных Геной самолетов была еще дюжина планеров и планеристка, Чемпион Мира и Европы в этом
виде спорта ... :)Руководствам колхозов по-большому нравились технические виды спорта и придумывались немыслимие схемы, как обеспечить спортсменов и ... самим не сесть  :D :D :D
 
Ралли "Москвич 76" мы ехали с Антроповым и оно мне настолько не понравилось , что рассказывать о нём не хотелось Но раз обещал ... . ДОПы , почти все-тупиковые , судейские задержки , дождь . Отложился в памяти НАШ проезд ВКВ БЕЗ остановки (штраф 600 очков-10 минут) , нас подвело наличие в этом месте "Волги" с открытым капотом (мало-ли чего стоит) ? Оказалось , красный флаг был вставлен в решётку радиатора , стоявшей поперёк 21-й Волги , и это вместо положеных по Правилам соревнований 1,5-2,5 метров над землёй .
=====================
Нда, мне не довелось ехать ралли в Подмосковье, но пару раз ездили смотреть "Русскую Зиму". кубок
Соцстран. Смотреть , правда, можно было только в карьерных гонках, все остальное тогда была "зона обороны Москвы" и закрыто для доступа граждан  :( Помню, как советской команде под пристальным надзором тренироватся разрешали, а иностранцы записывали стенограммы организованно сидя в "пазиках",
которые их катали по "допам"...  :) И как только они потом могли "мочить" вовсю, особенно чехи и поляки,
уму непостижимо ...  :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 28 February 2013, 11:55:48
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, вот такие документы действительно имели место быть или это шутка
(http://a.d-cd.net/4b39328s-960.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 February 2013, 12:08:34
  Юрис , разумеется , прав . Нас как-то  пригласили в "Узвару" на праздник урожая , там я повидал "чудеса пилотажа" в исполнении "колхозников" . Я рассказываю ТОЛЬКО о том , в чём участвовал лично или слышал от людей , которым доверяю полностью .
Юрис действительно говорит о старте и ледовой "фигурке" в Ледовом дворце . На фото парада ("За рулём") мы с Окуличем стоим в дальнем правом углу вторыми или третьими от короткого бортика . Окулич стоит у водительской двери , с длинными волосами , я-у своей , штурманской .
  Ситуация с записью стенограмм была несколько хуже , описаной Юрисом . На трассе "братьев по лагерю" встретил трижды . Вы помните мой рассказ о немце , которого мы "разобрали на запчасти" в карьере , в г. Гаврилов Ям , нас остановил поляк Блажей  Крупа , попросил передать его "технарям" , где искать . От окраины городка стартовал спецэтап почти до Московской дороги , На дороге был чёрный лёд , и разгонялись мы "квадратно-гнездовым способом" . На подходе к КВ (в последние секунды "своей минуты") , видим Мусина , прыгающего и машущего руками . Костя пытается остановиться-фиг , я открываю дверь , вываливаюсь , хватаюсь ЛЕВОЙ рукой за ручку двери , правую , "с разгона" впихиваю в салон , попадаю в нос секретарю . Его напарник , следящий за временем в момент "отмашки" , хлопает в ладоши и орёт:"Есть пятьдесят пять(секунд)" , т.е. я попал в "ноль" . Я уже рассказывал , что моя отметка через 6 секунд уже бы "стоила" бы целую минуту . Трогаясь дальше , мы увидели Илию Чубрикова (Болгария) с ст.№ 1  меняющего на переднеприводном РЕНО 12 "Гордини" задний мост . Напоминаю , у нас был № 47 , а значит он опаздывал на ПОЛТОРА часа . На въезде в Ярославль , На Костромском перекрёстке , не знаю с какой скоростью , мимо просвистел Чубриков . Перед Гавриловым Ямом пришлось ехать ДОП в карьере , на окраине Ярославля , названия не помню ("Климовский" , "Сильницкий")? Карьер совершенно убойный , там Чубриков и повредил заднюю подвеску , а Брум переломил "усовершенствованную" сваркой полуось , подшипник не вынимался , обмотали тросом , дёрнули фургоном и колесо залетело внутрь технички через ЗАПЕРТЫЕ двери .
   На банкете я присутствовал при разговоре Чубрикова с Виктором Фёдоровичем Лапиным , отве.секретарём Федерации . Редкостная гниль . Извивался , как уж на сковородке . Перед стартом он не допускал наш экипаж , у Антропова был ПЕРВЫЙ разряд . Орал:"Отдайте мне машину , я знаю кого в неё посадить". Пришлось меня , Мастера спорта , вписать в заявку водителем , вместо "медленного дохляка" .
.  После финиша устроили показушку для зрителей-ипподромную гонку . Сижу на крыше "Газона" , идёт гонка , каждый заезд , где едут ИЖи , они выигрывают . Комментирует Лев Шугуров :"Иж-комби против ФИАТ-абарт , кто кого"? Внизу-Лапин , я ему кричу , мол КАК стоЯт "дохляки"? Его "приветственную речь" цитировать не буду , противно . И , после нашего обмена "любезностями" , я вылетел из сборной .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 February 2013, 12:16:04
Я , в своей практике , подобных документов не встречал . На автозаводах , про крайней мере в Тольятти , допустимая скорость зависела от разряда испытателя . Но я ни одного скандала с ГАИ не припомню . Просто ездить старались аккуратно .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 01 March 2013, 01:15:32
про Лапина тоже слышала "хорошее". Покойная Маша Акимова (дочь Дмитриевского и жена Славы Акимова) похвалила в Сов.спорте ралли "Память", то, на которое около 500 экипажей заявилось. Гонка была не ДОСААФовская, а Марья ее похвалила. И Лапин на нее настрочил несколько доносов в ЦК (чего именно не знаю - КПСС или ДОСААФ)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 01 March 2013, 10:08:40
 :D :D :D Были , были такие документы у литовцев  :D ВЛатвии таких не было, не
было нужды, но, поскольку среди наших раллистов были несколько довольно
высоких милицейских чинов (и мой предшественник с Ю. Дамбисом Паулис Янковскис),
то некоторые имели так называемые "нарушиловки"  :D У меня тоже такая была, но не
припоминаю надобности её "употреблять", всю жизнь я есть приемлемо дисциплинированный
водитель, и в отношении рабочей системы "руль / алкоголь  :D :D :D Нуууу... времена
мотоцикла... ну, там было немного иначе  :D
"Товарища Лапина" я помню, именно по его поведению... В конце 1980-ых у нас был
Чемпионат СССР в г. Кулдига. Наш экипаж никогда не рвался особенно на Чемпионаты -
было вдоволь достойных гонщиков, в нашем классе 1300 (7-ой) ваааапше конкуренция
была ойойойой, но у себя дома проехать дико хотелось. При оформлении участия всегда
крутились всевозможные интриги (и это до того отпугивало от Чемпионата), но в конце
концов допустили, с помощью нашего "негенерала ДОСААФ Валдиса Межулиса и Ирены
Крастыня, отв. секретаря нашей Федерации. Но ... только в 8 классе,1600. Первый конфуз
был до гонки  :) У меня на книге стенограмм было написано "Последний Чемпионат Империи" :D
Мимо проходил нач уже экс-гонщик Виктор Калныньш и увидел эту обложку книги у ветрового
стекла. Калныньш в "гражданской" жизни был шофером прокурора ЛССР, страстным "партийцем"
и никогда не скрывал свою близость с КГБ. Ну вот, он увидел и начал на меня орать так, что
слышно было наверно, на километр. Все это пройсходило на центральной площади, перед
торжественным стартом. Я его "послал" :) Ушел... и через 5 минут вернулся с этим самым Лапиным,
оба принялись меня "идеологически воспитать" :) Ну а я завелся и в похожем "режиме" отвечал.
После минут 10 препираний. в течении которых я о себе , товарищах и Латвии узнал очень много
нового, о географии СССР и климате также, Лапин капитулировал и ретировался с громкой
фразой: " Фашисты они все тут! Мало стреляли!"... Вот так, недаром у меня были два прозвища,
"Профессор" и "Демагог"  :D :D :D
А потом я вообще потерял уважение к этому человеку, посколько мы в этой гонке выиграли в
абсолюте первый "доп", скоростную "фигурку" (до 3-ей передачи!) на асфальте. Мой пилот ведь
был "кольцевик"  :D Вторым был К. Гирдаускас, а ВАЗовский экипаж. не помню, который, лишь
третий. Гирдаускас от нас получил секунду (он ехал на 1600), третье место - 6 секунд, также
на 1600. И тогда этот самый Лапин орал на Ирену про фальсификацию результатов, про фашистский
заговор, что он всех посадит и т.д.. В общем , весело было  :D Ирена чуть не плакала, поскольку
всегда была предельно точной и корректной. Потом вообще началось :D После первого круга мы
были в 6 месте в абслоюте и 3 в классе (на 1300!), зато 3 ВАЗовских "суперэкипажа" уже сошли,
один из-за дефекта, два из-за "крыш". После финиша попался мне этот Лапин - ходил чернее тучи
и любой разговор вел исключительно "матом"  :D Ну а потом все решилось само собой - на 2 допе
второго круга у нас при почти 8000 оборотов двигателя оборвался шатун, сошли в сопровождении
световых и звуковых эффектов  :D А Лапин потом Ирене вроде говорил, что, мол. он предупреждал
о нашем несоответсвии светлому образу советског автогонщика :D К. Гирдаускас потом в разговоре
после гонки смеялся, что на Лапина литовского партизана не хватило (лесного брата). :D Вот так
кончились наши выступления в всесоюзных гонках ...  :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 01 March 2013, 11:10:14
Юрис,а разве Виктор Калнинш не  за Рижский таксопарк на Волге ездил?
Как то раз он мне здорово помог ,когда у меня на тренировке перед кольцом задний мост гавкнул.
Или это другой Калнинш?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 01 March 2013, 13:07:08
  Ребята , есть предложение прекратить дискуссию на тему дерьма , в 2011 я зацепил , "власть имущих" и был "забанен" на ПОЛТОРА года и , только  благодаря Андрею Клещёву , я опять среди людей .
  Давайте поговорим о чём-либо более интересном . Если не надоел , продолжу .
 Как-то , в октябре , перегоняли домой технику после ралли "Вартбург" , из ГДР . Моторы были задавлены по степени сжатия до бензина не хуже "ЭКСТРА" . Тогда , по дороге домой  мы могли заправиться не доезжая до Ижевска 1100 км. , на объездной мимо Владимира (позже обнаружилась ещё колонка в Горьком). Заливаемся по полной , с канистрами , далековато ехать , да с нашим расходом . Команда трогается , я расчитываюсь талонами , как старший , и бросаюсь вдогонку . Время вечернее , я на полном ходу , с рёвом , "промахиваюсь" мимо столовки (дальше нет , темнеет) . Ребята бросив очередь-вдогонку . На лицо-комедия "догонялки" , я , ПОЛАГАЯ , что кавалькада впереди , они , ЗНАЯ , что я впереди лупим на всю педаль . По сырому асфальту с Пр3 вылетаю на пост ГАИ . Остановился спросить , а он залез в окно и требует резинку , я не понял и даю ему жвачку . Ментёнок попытался меня убедить , что ему по сердцу мой "Dunlop" . Я опешил , но слышу , поют мои "пчёлки" . Смотрю(врагу не пожелаю) , из Пр3 "вываливается" РОЙ , полный свет , рёв четырёх или пяти пустых глушителей , по ВСЕЙ ширине дороги . Это и вправду картина впечатляющая , даже я , достаточно опытный человек , был в какой-то прострации . ГАИшник , застывший и онемевший от страха , поднял руки . Мы его загрузили в машину и повезли во Владимир на консультацию к его начальству , подойдёт-ли ему наша резина . Короче , высадили из машины , но НИКОГДА более на зтом посту ГАИ себя не обнаруживало .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 01 March 2013, 15:27:54
(http://photo.qip.ru/photo/outturbo/96630412/small/130166671.jpg)


Зори Кубани 72 , первое командное место "югавтотранс", вот такая реликвия имеется
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 01 March 2013, 15:30:58
http://photo.qip.ru/photo/outturbo/96630412/small/130166671.jpg (http://photo.qip.ru/photo/outturbo/96630412/small/130166671.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 01 March 2013, 21:22:29
dtskk!  Если не ошибаюсь, этот кубок Новороссийской команды автоколонны 1490, тогда ее директором,  насколько я помню, был Авдонькин.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 02 March 2013, 11:32:57
  На очередном зимнем перегоне , чтобы не "упираться" в переправы(было снежно , на реках шла шуга , ни паром-ни лёд) мы пошли через "верх" (Горький , Шахунью) и на границе каких-то областей , встречаем нетронутую снежную целину . Гольцов пролезает пару сугробов и метров через 300 вязнет . Выхода нет , ползём за ним  , упираемся и из моей машины во весь голос звучит специально приготовленный Утёсов с "Да не шофёр я , а водитель кобылы" , благо , с нами шёл наш "ГАЗОН" . Зацепил всех за раз и попёр как по асфальту . У переднего Москвича снег раздавил.  лобовое стекло и остаток пути он доехал на жёсткой сцепке . Долго машина избавлялась от сырости , но ТАК её и отдали .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 02 March 2013, 12:25:56
Relikt
Юрис,а разве Виктор Калнинш не  за Рижский таксопарк на Волге ездил?
Как то раз он мне здорово помог ,когда у меня на тренировке перед кольцом
задний мост гавкнул.
Или это другой Калнинш?
=====================
Тот самый. Основной дисциплиной для него было "кольцо" на "Волге" тогда,
на ралли он вылезал только в командных ралли (Сарма, Союз) в составе команды
РТП, они обычно выставляли 2 команды. Да вообще на команных ралли вылезали
буквально все автоспотсмены, и кольцевики, и раллисты, и кроссмены и многоборцы  :D
Во второй половине 1980-ых было, когда на "Сарме" , командном чемпионате ЛССР
было заявлено 48 "легковых" команд... из маленькой Латвии только! В Эстонии было
то же самое, и из чего только тогда не сооружали раллийные авто - начиная ВАЗовскими
и Москвичевскими "комби" и кончая "каблуками" и "брезентовыми" пикапами на базе
ГАЗ-24... и все были полны желания "мочить вовсю!"  :D :D :D Да ещё "грузовые" команды ...

А насчет самого Калныньша, автоклуб тут нипричем - там было несколько спортсменов. которые
ну никак не были связаны с таксопарком. Мы сами в 1980-ые ездили за команду "амфетаминового"
завода в Олайне, но, открыто говоря, я на этом заводе так ни разу и не был  :) А "кольцо" мой
пилот гонял за совхоз, который занимался пушниной  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 03 March 2013, 14:45:28
dtskk!  В "Югавтотрансе" была еще команда Сочинцев. Ветераны Бичев и Учадзе!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 03 March 2013, 22:57:50
dtskk!  В "Югавтотрансе" была еще команда Сочинцев. Ветераны Бичев и Учадзе!

Нашлась эта реликквия в бывшем офисе кубаньавтотранса потом Кубаньтрансавто.... Новорос - врядли.

Паращенко - привет от семьи Теслиных. С уважением, Дима.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 04 March 2013, 12:49:58
Если мне не изменяет память, АК 1490 существовала еще в конце 90-х, за нее еще Прощалыгин ездил?
Да, "пирожки". Дяденьки - просто молодцы! Пишите-пишите! :super: :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 04 March 2013, 15:27:51
  Olli , прости , ваынужден внести ясность по Юре Прощалыгину , он действительно выступал за А/К 1490 , но в начале НА ЛИЧНОЙ голубой "копейке" , позже на ДОСААФовской "пятёрке" .
  Но вернёмся к "нашим баранам" . Возвращаюсь в Краснодар , самолёт ночной , прихожу утром в клуб , знакомлюсь с новым начальством , Александром Дубей(очередной "позвоночный"-легкоатлет , попавший на это место "по звонку") . Он слёту предлагает мне место тренера клуба и сборной края , соглашаюсь и вечером появляюсь на еженедельном сборе , который проводил старший Акимов . Он , конечно же , молодчина , кроме экипажей он смог сохранить много молодёжи . Сборы он проводил чисто по учительски , с отметкой явки в журнале . Захожу в класс , глаза у "стариков" - шире плеч , я , ведь , появился как снег на голову . Спрашиваю , можно ли записаться в секцию ралли . Что тут началось , и "машин мало" , и "старый уже" , и бог знает что ещё . Тут входит начальник клуба и представляет меня и , поздравляя с назначением , передаёт "бразды правления" .
  С первых слов прекращаю всякие "демократические" проявления , поясняю где "бог" , а где порог . Это произошло около 1 мая , полуфинвл "России" уже "вчера" , финал совместно с "СОЮЗом"-через месяц в Тбилиси . Сопли жевать некогда . Я резко разгоняю явный балласт , ввожу , насколько возможно , серьёзный режим подготовки , перелопачиваю составы экипажей . Разумеется , было много недовольных действительно хороших ребят , но в тот момент любой ценой была нужна КОМАНДА , а не просто компания приятелей для поездки "на пикник" .
 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 05 March 2013, 14:34:10
  Возвращаю в число действующих своего прежнего напарника Шаповалова , он был действительно гонщиком экстракласса и команде позарез подходил на положение лидера . Другой кардинальной заменой стал Михаил Афанасьев , тоже имеющий опыт участия в гонках в горах да ещё категории Чемпионата СССР . К тому времени я , используя знакомства в раллийных кругах , включая ЦАМК ДОСААФ , приобрёл 2 комплекта штурманских приборов "HALDA"(твинмастер и спидпилот) и 6 прожекторов "Cibie" со световым отверстием 220 мм. и лампами H 1 , 150 w "Phulips" . По ТЕМ временам Краснодарская клубная команда имела богатейшее оборудование . Мы выиграли полуфинал "России" и наши Чемпионы в 1300 (7 кл.) на ВАЗ 2101 и 1600(8 кл.) на М 2140 . Шаповалов-Коваленко и Теслин-Афанасьев , соответственно . Этот состав достаточно "потрепал нервы" и ВАЗовцам и Москвичистам , как АЗЛКовцам , так и ИЖакам . "Ездовой"-Шаповалов рассказывал как на полуфинале "России" Тольяттинцы Фролов и Кондратьев дали ему гаечный ключ и остались вторыми . В Тбилиси же наш Теслин меняет ИЖЕВЦУ Антропову поршень в перерыве и ...проигрывает ему "Россию" . Это я к тому , чтоб было понятно , какие преобладали отношения между спортсменами , ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ . Так Теслин и остался "серебряным" , а у Шаповалова отвалился правый "поросёнок" , т.е. колесо с тормозом и улетел в ущелье . Это произошло на спецэтапе "Ахмета" , где-то в районе будущих "санаториев " для Чеченсксих "боевиков" . Остановились , зрители бегут помочь , а "Коваленчик" и говори :"Где тут у вас хвалёное "Кахетинское?" Вмиг появляется 10 литровая бутыль , в этот момент у одесской "Волги" обрывается клапан , мотор клинит и она , за малым не сбивая НАШИХ в обрыв , "доставляет" экипаж к застолью . На финише "Ахмета" Шаповалова не вижу , жду Теслина . Идёт , если не видеть , то поверить невозможно , как финиширует М 2140 , колёса  держат дорогу , кузов "болтается" на подвеске влево-вправо , брюхо грохочет защитой по "растущим камням"(щебень вокруг камней выбивается и они "вырастают" из дороги . Афанасьев побежал сверять часы , а Теслин , вывалившись из двери ржёт , задыхается , говорит:"Мишаня затрепался до того , что стенограмма , в его исполнении , выглядела как ТРЫПРЫТРЫ(Т Пр3) .
  Вообще говоря , грузины оказались изобретательными парнями . Эстонцы перед входным , финишным КВ , на этапе со ср.ск. 25 км/час. "посадили на хвост" запланированому Чемпиону , экипажу Григорян-Молинбойм(он погиб в 1978 на "Союзе" в Кулдиге) . Они подъехали к постовому , что-то сказали и тот притормозил эстонских "партизан" . Рейнис Решетникс говорил:"Генька , как так , я его два раза обгоняю , а он опять впереди?" Клоунада .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 05 March 2013, 14:48:42
ЗдОрово, Геннадий Сергеевич!  :up:
А что вы скажете о ралли на Ставрополье? Говорят, там в свое время тоже были гонки...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 05 March 2013, 16:43:25
Генчик,привет! Ты,знаешь для меня Поращенко всегда легенда Кубанского ралли,как и Шаззо,Коваленко,Теслин,Колашников,Шаповалов.Очень интересно пишешь,думаю многим интестно будет услышать о твой второй половине Лиде,которая  внесла не малый вклад в Советский  автоспорт.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 05 March 2013, 17:57:14
   АК-72 . Андрей , рад отклику .
 Ставрополь проводил ралли "Золотая нива" , если правильно помню , в сентябре . Проводилось оно в горах , с грубыми щебёночными дорогами . Какие-то ДОПы пролегали и на равнине , асфальтовый "Марьевка" , шебёночные "Тоннельный" , "Канал" . Но основными , решающими были , несомненно горные , очень тяжёлые , Карачаевские-Черкесские участки . В те времена существовала Федерация автоспорта Юга России , с председателем Алексеем Павловичем Берберашвили из Нальчика(если помнишь , он забирался на Эльбрус с мотоциклом и УАЗ 469) , размах этой федерации захватывал даже Ульяновскую область . Так "Золотая нива" была одним из этапов и участники в основном с Юга .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 06 March 2013, 11:05:19
  Пожалуй ,нужно вернуться в "солнечную Грузию" . Штаб ралли , старт , финиш и один из ДОПов располагались на трассе ШКГ "Рустави" , деньги на строительство которой "выбил" из ЦК ДОСААФ Владимир Греков ДЛЯ КРАСНОДАРА , но ВСЁ продаётся . У меня даже есть план этого проекта .  Ну . да ладно .
  Приезжаем в Рустави , узнаю где расположились Латыши(в палатках , на берегу Куры) . Картина маслом-ВСЯ КОМАНДА покатом на матрасах , морды сине-зелёные . Оказывается , по дороге накинулись на наши ЕЩЁ ЗЕЛЁНЫЕ дикорастущие заросли плодовых деревьев и на них "наступил процесс" в желудках . И смех и грех , из городка не выехать .
  Нас размещают в общежитии на вокзальной площади . Как-то приезжают Погиньш с Юркой Лукстиньшем , "поехали пивка попьём" , оказывается эти "межа браалис" уже разведали , что на другой стороне "железки" есть хорошее пиво , знают мою слабость . Стоим , попиваем , треплемся , подходит молодой парень с барышней , готовый "в хлам" . Девушка просит:"Пожалуйста , отвезите домой . если отец узнает , что он напился-убьёт " . Везём в самый центр Рустави , в какой-то двор в самом центре . Парень выползает из машины и начинает что-то орать по-грузински . Мы слегка "шугнулись" и встали спинами к машине , выбегают люди , в руках еда , сладости , фрукты , бутылки . Мы-то готовились к другой встрече . Ведут нас в огромный , под всем домом , подвал . уставленый огромными бочками . Сажают за стол и начинают угощать . Пришёл отец этого пацана и "давай" тост за тостом . Юрка , бедный , непьющий водитель , никакой , "в лоскуты" . В подвале "гудит" весь дом . Оказывается этот "пассажир" проорал по приезду , что мы-его лучшие друзья и нас нужно хорошо встретить . Домой надо ехать всё равно , отец говорит :"Я сейчас позвоню , но ЕСЛИ ВДРУГ вас остановят , скажете , что были у меня в гостях" . Соседи через "чш-ш-ш" рассказывают , что это СЕКРЕТАРЬ ГОРКОМА . Мы выехали на улицу , а нас уже ждёт "патрулька" и с сиренами с мигалками . Доставили меня до общаги , дальше-не знаю , но , судя по дальнейшим событиям , всё кончилось благополучно .
  Интересна грузинская система налива пива в кружку . Если молчишь , наливают чуть больше полкружки за 22 копейки , а скажешь "по офицерски"-наливают "с верхом" , но уже за 30 .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 06 March 2013, 14:40:09
Геннадий Сергеевич, а сколько всего раллийных соревнований проводилось по югу России в 70-х - 80-х?
То есть, какая программа выступлений была у краснодарцев в те времена, не считая выездов на чемпионаты РСФЧР и Союза?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 06 March 2013, 15:51:34
АК-72 . Андрей , в ТЕ годы проводились ралли "Зори Кубани"(самые первые в регионе)-Краснодар , "Эльбрус"-Нальчик , "Тихий Дон"- Ростов-на-Дону , "Золотая нива"-Ставрополь . "Зори Кубани" проводились и со стартом в Армавире и Апшеронске . Часто мы выезжали на Украинские ралли "Донбасс" , в Донецк и "Приазовье", в Жданов(Мариуполь) . Очень давно , в начале 60-х , было ралли "Звезда" в Пятигорске . Там участвовали и грузовики . Это было ралли со "Звёздным сбором" , т.е. участники добирались из определённых "точек" к  месту сбора , отмечая контрольные карты по пути , в автобусных диспетчерских . И здесь начиналось общее для всех ралли .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 06 March 2013, 18:40:50
Спасибо за экскурс в историю, Геннадий Сергеевич!
И продолжайте писать - у вас действительно очень хорошо получается!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 06 March 2013, 21:37:38
Продолжайте, замечательные истории!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 07 March 2013, 09:50:53
  В "крайнюю" ночь перед стартом прихватил желудок у нашего механика и он впопыхах , не разбираясь(некогда) , выдирает лист из какой-то тетради и только в туалете разбирается , что это-СТРАНИЦА СТЕНОГРАММЫ !!! Как нашкодивший ребёнок тихо возвращается и ложится спать . Стенограмма описывала относительно простой(в горах) участок , виноградники с характерными 100 Пр4 120 Лв4 и т.д. Особый интерес представляли системы полива , построенные своеобразно , трубы просто укладывали в неглубокую канавку и засыпали . Получались поперечные горбы , на одном из которых , оставшемся на вырванном листе , Шаповалов устанавливает зафиксированный "рекорд" , прыгнув на 28 метров . ВАЗовцы , свидетели "трюка" , потом аплодировали , но узнав причину , настоятельно рекомендовали прибить технаря ни фиг . Я недаром рассказываю об этом прыжке , напоминаю , что эта машина уже прыгала через разрушенный мост , и на "Ахмете" трещина на цапфе просто "выросла" и отломила "поросёнок" . Горький опыт заставил найти в Краснодаре лабораторию магнитодефектоскопии и мы стали проверять КАЖДУЮ цапфу после гонки . А добраться домой помогли те же ВАЗовцы , подарив Шаповалову "порсёнка" в сборе . Я у них "железяку" выпросил и отправил механиков к экипажу , Подъехали , а там храп молодецкий и недопитая бутыль на крыше , минут 20 стуков-грюков спортсменов не разбудили . Прокачать тормоза не давали ноги спящего Шаповалова , они отъезжают в сторону и ждут . Просыпается Коваленко , вылезает из машины , видит целую , комплектную машину и , ничего не понимая с похмелюги , начинает орать:"Чего стоим? Поехали!" , но тут "подскакивают" механики , заканчивают работу и , сменив водителя прибывают в Рустави . Брал я детали "напрокат" , но ребята , узнав , что это действительно для Шаповалова , делают подарок .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 07 March 2013, 15:18:05
АК-72 . Андрей , в ТЕ годы проводились ралли "Зори Кубани"(самые первые в регионе)-Краснодар , "Эльбрус"-Нальчик , "Тихий Дон"- Ростов-на-Дону , "Золотая нива"-Ставрополь . "Зори Кубани" проводились и со стартом в Армавире и Апшеронске . Часто мы выезжали на Украинские ралли "Донбасс" , в Донецк и "Приазовье", в Жданов(Мариуполь) . Очень давно , в начале 60-х , было ралли "Звезда" в Пятигорске . Там участвовали и грузовики . Это было ралли со "Звёздным сбором" , т.е. участники добирались из определённых "точек" к  месту сбора , отмечая контрольные карты по пути , в автобусных диспетчерских . И здесь начиналось общее для всех ралли .
Еще забыли ралли "Сочи"-шикарная гонка была в 80-е годы!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 07 March 2013, 15:40:53
Действительно , это с моей стороны можно посчитать хамством . От всей души прошу меня простить . Не знаю , можно-ли считать оправданием , но я ни разу не участвовал в ралли "Сочи" и оно ничем примечательным для меня не запомнилось . Ещё раз совершенно искренне прошу меня простить . 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 07 March 2013, 18:34:24
Прошу прощения, очень коротко к п. № 398 Паращенко.

   Отрыв колеса был в несколько раз обиднее из-за того, что Чемпионские медали за Россию уже были, почти, в "кармане" - нужен был только финиш! А в зачете Чемпионата Союза,  на этом СПЕЦЭТАПЕ "Кахети" мы, одни из немногих, "помещались" в "ноль"( до финиша оставалось почти прямых 2 км и 2 мин. времени до отметки) и практически находились в группе лидеров!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 07 March 2013, 23:23:33
Геннадий Сергеевич, про СУ в ледовом дворце рассказывали...
вот на такое видео наткнулся случайно
http://truba.com/video/63944/ (http://truba.com/video/63944/)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 08 March 2013, 12:31:54
Дяденьки, вопросы.
1. С когда проходило ралли Сочи? То есть я знаю с 94 года. а что было до того? Плюс если можно - когда было самое первое ралли Сочи, кто участвовал и кто что про него помнит?
2. А почему поросенка поросенком назвали?
Пирожкми - молодцы, очень интересно!!! :love:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 08 March 2013, 15:03:39
  Olli !  С праздником!  Желаю быть любимой, красивой и жизнерадостной!  Ведь, женщины САМИМ своим присутствием в автоспорте,  мужчин держат в тональности, и заставляют ехать быстрее - по себе знаю!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 08 March 2013, 15:21:22
404 - PS >

    Правда, был один нюас в  истории:
 На одном из ралли "Зори Кубани" жена моего штурмана, на одном из КВ протирала на нашем автомобиле лобовое стекло. В это время мимо проезжала главный судья соревнований Диана Антоновна Даугуле. Увидев ЭТО, остановилась и говорит: "Шаповалов, это плохая примета, когда женщина во время гонки протирает стекло...". И, РОВНО, на 13-ом км ( точно напротив к\у) этого участка Я ЗАВЯЗЫВАЮ автомобиль "в узел"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 08 March 2013, 20:04:07
Дяденьки, вопросы.
1. С когда проходило ралли Сочи? То есть я знаю с 94 года. а что было до того? Плюс если можно - когда было самое первое ралли Сочи, кто участвовал и кто что про него помнит?
2. А почему поросенка поросенком назвали?
Пирожкми - молодцы, очень интересно!!! :love:
А действительно-почему поросенка назвали поросенком,когда он ,на самом деле,червяк? :D :D :D
Полный зоологический бардак! :eyes:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 08 March 2013, 20:10:59
   Relikt , я ВАС умоляю , если Вас чем-то заинтересовали эти росказни , то закройте , пожалуйста своё
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 08 March 2013, 20:36:55
А в чем Ваша проблема,сэр?
НУу не знает Олли ,какую деталь в те времена называли "поросенком".Почему Вы сразу оскорбляетесь,и начинаете мне указывать что закрывать и чем интересоваться?
Какое отношение мой ,абсолютно безобидный предыдущий пост,имеет к Вам?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 08 March 2013, 23:04:15
to Olli:
Поросенком в древности называли рулевой механизм-а он как известно червячный.
Почему именно поросенком-для меня загадка,может кто знает,расскажите.
Хотя в еще более древние времена поросенком называли рычажные амортизаторы на 401-ом Москвиче,они внешне похожи на рулевой механизм .А на самого поросенка-не очень... :confused:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 09 March 2013, 11:07:38
"Поросёнком" ВАЗовцы называли поворотную стойку подвески , в сборе с тормозом т.е. ВСЁ , что находится МЕЖ ШАРОВЫХ ОПОР(классика) . В НАШИ времена гонщики были своеобразно юморными людьми и если в Тольятти на полном газу они "окучивали" , то "ИЖ"и - "валили" . Кто как ...
  "Relikt"  , у меня не было желания чем либо обидеть ВАС , но , если вдруг ЭТО случилось , прошу простить старика - нечаянно . Судя по всему Вы Сочинец , найдите Виктора Синько , возьмите МОЙ телефон , позвоните  или откройте "личку" .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 09 March 2013, 15:40:22
Уважаемые!
Остудите ваши страсти.
У нас был один "член-корреспондент", который сильно обижался, когда выкладывал информацию на французском языке, а его увещевали, что не все полиглоты...
И персонально для г-на Паращенко.
Вы пишите свои воспоминания. И никто не протестует против этого. НО!
Вы разве тут один единственный специалист? Не будьте наивным. Здесь вообще, практически, нет неосведомленных об автоспорте. Только каждый в своей области и в своем временном периоде.
И если Вам довелось поездить в "те" годы, то не надо считать остальных профанами и почти оскорбляться, когда Вам задают вполне правомочные вопросы, по Вашему же тексту.
А то, что кто-то не знает Ваш сленг, совсем не повод кидаться обидными фразами.
Мне вот тоже довелось поездить и на Волгах, и на классических ВАЗах, и на Москвичах. И пусть это было не в 70е года, а всего лишь в 80х, но я даже и не предполагал, что кулак в сборе хоть кто-то называет "поросенком"...
А уж указывать Оле, журналисту, всю свою жизнь пишущему об автоспорте, на не профессионализм, с пожеланиями оставить что-то "в свинарнике", извините, тянет как минимум на предупреждение. И уж я скорее Вас посчитаю далеким от литературного образования, когда читаю некоторые путанные высказывания...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yura от 09 March 2013, 15:58:36
Уважаемые!
Остудите ваши страсти.
Справедливое замечание. :shuffle: Человека закормили пирожками (С) И тут Остапа понесло. :)

... но я даже и не предполагал, что кулак в сборе хоть кто-то называет "поросенком"...
В 70-е я только родился, но тем не менее очень сомневаюсь, что этот узел автомобиля мог так называться  :spy: Вопрос Ездовому. Вы так же называли этот узел подвески?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 09 March 2013, 16:00:58
... "Поросёнком" ВАЗовцы называли поворотную стойку подвески , в сборе с тормозом т.е. ВСЁ , что находится МЕЖ ШАРОВЫХ ОПОР(классика) ...
И еще, Вам, как профессионалу!
Стойкой подвески, вазовцы, да и не только они, а скорее всего вообще все, всегда называли амортизатор в сборе с пружиной и верхней опорой, для переднеприводных машин. Этот элемент как раз и является поворотным.
На классике между шаровых опор всю жизнь был кулак. Он мог быть и в сборе со ступицей, цапфой, и даже с тормозным диском и суппортом. Ну если конечно вы еще не ездили на древних барабанных тормозах... Но это было только на Москвичах. Допущу, что в Ваше регионе такой элемент, относящийся к передней подвеске автомобиля, мог называться как угодно, даже "поросенком"...
Кстати, на ВАЗах передних барабанных тормозов никогда и не было.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 09 March 2013, 20:15:02
412 - yura !  Уж, я, как "ПОТЕРПЕВШИЙ"  от этого узла, конечно, называю его "Цапфой"  и непременно с заглавной буквы!  Но учитывая ЧТО ОН (узел) у меня отнял, я бы обозвал его не "поросенком", а большой грязной "СВИНЬЕЙ"!
  Что касаемо самого слова "поросенок", то , видимо, весь ЭТОТ УЗЕЛ В СБОРЕ кто-то из механиков (того времени) так обозвал.   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 09 March 2013, 20:16:14
412 - yura !  Уж, я, как "ПОТЕРПЕВШИЙ"  от этого узла, конечно, называю его "Цапфой"  и непременно с заглавной буквы!  Но учитывая ЧТО ОН (узел) у меня отнял, я бы обозвал его не "поросенком", а большой грязной "СВИНЬЕЙ"!
  Что касаемо самого слова "поросенок", то , видимо, весь ЭТОТ УЗЕЛ В СБОРЕ кто-то из механиков (того времени) так обозвал.   
:up: :up: :up: Ответ не в бровь, а в глаз!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 09 March 2013, 20:22:30
414 - PS >  А после ТОГО слУчая, я старался через одну, максимум две гонки ЕЁ (его) менять!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: yura от 09 March 2013, 21:25:16
412 - yura !  Уж, я, как "ПОТЕРПЕВШИЙ"  от этого узла, конечно, называю его "Цапфой"  и непременно с заглавной буквы!  Но учитывая ЧТО ОН (узел) у меня отнял, я бы обозвал его не "поросенком", а большой грязной "СВИНЬЕЙ"!
  Что касаемо самого слова "поросенок", то , видимо, весь ЭТОТ УЗЕЛ В СБОРЕ кто-то из механиков (того времени) так обозвал.  
Все понятно. В очередной раз прав Gena Ничего удивительного нет, что многие не знают ваших сленговых слов. Так, что все таки господину Паращенко надо терпеливее относится к людям не всегда понимающим некоторые его слова (сленги). А в целом пусть продолжает, что то он затихорился.  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 10 March 2013, 00:37:48
417 - yura >  А что касаемо моего случая с т.н. "поросенком", "свиньей" или "Цапфой", то мне, прежде всего САМОМУ необходимо было думать о последствиях таких прыжков для автомобиля. Но это - так, в качестве PS!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 11 March 2013, 12:03:24
Рассказы надо продолжать, отпишитесь все кто читает и до этого момента не комментировал.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 11 March 2013, 12:57:50
Действительно,ссоры нужно  прекращать,ни о чем они,тем более.
Я вот о другом-почему ,собссно,один Паращенко должен отдуватЬся за всех?
Раз уж тут собрались ветераны из 70-х и 80-х,таких баек у каждого должно быть вагон .
И если молодежи интересен этот треп,предлагаю всем "дедам" рассказывать свои байки.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 11 March 2013, 13:00:10
Действительно,ссоры нужно  прекращать,ни о чем они,тем более.
Я вот о другом-почему ,собссно,один Паращенко должен отдуватЬся за всех?
Раз уж тут собрались ветераны из 70-х и 80-х,таких баек у каждого должно быть вагон .
И если молодежи интересен этот треп,предлагаю всем "дедам" рассказывать свои байки.

Однозначно интересно и познавательно в какой то степени. Если даже у меня с каждой гонки есть своя неповторимая история которую можно рассказывать бесконечно, то ветеранам и подавно есть что рассказать, а молодежи есть чему поучиться. Интересно даже было бы собраться выпить посидеть, но нравы сейчас другие.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 11 March 2013, 13:40:40
Не в том дело. В литературе этого практически нет. То есть 20 лет истории нашего ралли будут потеряны, если никто ничего не.
90-е - нулевые я окучу (книгу пишу, вот вам), а что раньше было - увы.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 12 March 2013, 12:20:13
   Olli . На вопрос о ралли "Сочи" , могу сказать только то , что "год рождения 1979" . На "Минавтрансе" в 1983 был 101 зкипаж , в 1988-167 . По остальным вопросам  рекомендую обратиться с "sochi" , Виктору Синько .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 March 2013, 13:06:48
Причем в 88-м году из 167 участников ,больше 100-Волги!
Мы тогда первый раз попали на эти дороги и были несколько в шоке,но до финиша добрались.
Гонка была около 1500 км,финиш под утро на Театральной площади в Сочи,сил уже нет никаких,а перед финишем-фигурка в зачет! А амортизаторов уже ни у кого нету!Зрелище не для слабонервных-волги, как корабли в шторм ,между фишек .
Я когда машину в ЗП поставил и отстегнулся,из-за руля просто выпал-силы кончились совсем!
А было это 9-го мая.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 March 2013, 13:22:34
Еще очень хорошо помню доп в Дагомысе,по чайной плантации.
Катали мы его посуху,а перед гонкой прошел дождик...А почва там -глина,образовался жуткий скользяк!
И было там одно местечко-после затычного ЛВ4 метров 300 довольно крутого подьема а в конце-подброс с ЛВ2,причем слева обрыв,а справа-гора.
И вот мы вываливаемся из этого ЛВ4 и видим ,что на подьеме буксуют 2 машины,видимо у них не было блокировок.Делать нечего-полный газ,находим дырку обьехать этих двух,газ бросать нельзя,прыгаем,на выходе бьемся в гору правым концом переднего бампера и валим дальше.
На Волге,если загнуть конец бампера,фара сразу светит в землю,если кто не знает.
Приезжаем на финиш допа,народ стоит,ржет.Спрашиваем,чего ржете-то?
Отвечают-еще ни одна Волга не приехала,чтоб правая фара в землю не светила!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 12 March 2013, 19:16:08
Причем в 88-м году из 167 участников ,больше 100-Волги!
Мы тогда первый раз попали на эти дороги и были несколько в шоке,но до финиша добрались.
Гонка была около 1500 км,финиш под утро на Театральной площади в Сочи,сил уже нет никаких,а перед финишем-фигурка в зачет! А амортизаторов уже ни у кого нету!Зрелище не для слабонервных-волги, как корабли в шторм ,между фишек .
Я когда машину в ЗП поставил и отстегнулся,из-за руля просто выпал-силы кончились совсем!
А было это 9-го мая.
Доп назывался Уч-дере.На старе ралли было 109 Волг,и 58 Вазиков и Москвичей! География участников в 10 кл.пролегала от Мурманска до Читы (лично помню как разгружали с вагонов на Товарном дворе  Волги,из Читы,Иркутска,Братска).Выиграл ралли в 10кл.Бычек из Челябинска,в 7кл. Кадзоков из Нальчика,в 8кл.Туров из Челябинска.А то место,что Вы описываете всегда было визитной карточкой допа,и гостеприимно принимало о земляной склон до половины участников.До сих пор хроню толстую пачку черно-белых фото с этого ралли.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 12 March 2013, 19:29:03
420- Relikt > Такое ощущение, что рассказы, как в "песок"! Я посещаю разные форумы. Обычно тема - обсуждение, а тут тишина гробовая. Нет, я понимаю, что все специалисты и, что никого ни чем не удивишь. А у нас, оказывается,  все общение свелось к названию какой-то железки. А ведь я, больше чем уверен, что многие из вас ни писать, ни читать скоростную стенограмму толком не умеют. Мне однажды довелось в такую заглянуть, так ЛР- ТР- В - нервно отдыхает. Оля тут сокрушается по поводу потерянных 10-20 лет истории, а мне приходится сокрушаться, что в Краснодаре БЫЛА такая серьезная раллийная школа и она постепенно теряется в силу разных причин. Вы, пожалуйста, только без обид! Но я помню себя, как я, когда Стас Брундза ТОЛЬКО отвернулся, залез под его автомобиль и фиксировал, какие у него "прибамбасы" стоят на автомобиле.
И ту же скоростную стенограмму у лучших штурманов страны "выуживали" за рюмкой "чая"!
 Поймите, мне-то "параллельно", как вы едете.  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 12 March 2013, 22:33:17
420- Relikt > Такое ощущение, что рассказы, как в "песок"! Я посещаю разные форумы. Обычно тема - обсуждение, а тут тишина гробовая. Нет, я понимаю, что все специалисты и, что никого ни чем не удивишь. А у нас, оказывается,  все общение свелось к названию какой-то железки. А ведь я, больше чем уверен, что многие из вас ни писать, ни читать скоростную стенограмму толком не умеют. Мне однажды довелось в такую заглянуть, так ЛР- ТР- В - нервно отдыхает. Оля тут сокрушается по поводу потерянных 10-20 лет истории, а мне приходится сокрушаться, что в Краснодаре БЫЛА такая серьезная раллийная школа и она постепенно теряется в силу разных причин. Вы, пожалуйста, только без обид! Но я помню себя, как я, когда Стас Брундза ТОЛЬКО отвернулся, залез под его автомобиль и фиксировал, какие у него "прибамбасы" стоят на автомобиле.
И ту же скоростную стенограмму у лучших штурманов страны "выуживали" за рюмкой "чая"!
 Поймите, мне-то "параллельно", как вы едете.  

Да круто все что еще сказать. Читаю с наслаждением эту тему. Есть чему поучиться, ну а стенограмму скоростную - все же лучше с глазу на глаз знания передавать. А то как мне точно однажды заметил Алексей Борисович Щукин - наша с ним переписка о подробностях и деталях этой самой стенограммы походит на бокс по переписке. В конечном итоге мы встретились в баре гостиницы Гуково после финиша году кажется в 2006-м, за кружкой дешевого пива за 1.5-2 часа он вложил в меня (18-ти летнего подростка) правильную систему за что я ему буду благодарен всю жизнь.  :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 March 2013, 22:45:49
То Sochi:
Вы-то ,местные,знаете свои "визитные карточки",а нам каково было? :)
Я вообще тогда первый раз в горы попал.
Основная -то гонка все-таки проходила не в горах,а в "Бермудском треугольнике" в рай0не Горячего Ключа-там все-таки не серпантины,хотя тоже было,куда упасть!
Помню доп с "говорящим "названием "Звериное".
На нем была прямая вниз километра 1,5 ,которая заканчивалась Лв3 на мост ,узко.Никаких привязок,где тормозить,ход у Волги после такого прямика-страшно подумать,а тормоза-сами знаете.Народ на тренировках на деревья вешал разные предметы-точки торможения отмечал.А потом на гонке все покрылось слоем пыли,и предметы эти стали незаметны.Веселое было место! :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 12 March 2013, 23:12:11
То Sochi:
Вы-то ,местные,знаете свои "визитные карточки",а нам каково было? :)
Я вообще тогда первый раз в горы попал.
Основная -то гонка все-таки проходила не в горах,а в "Бермудском треугольнике" в рай0не Горячего Ключа-там все-таки не серпантины,хотя тоже было,куда упасть!
Помню доп с "говорящим "названием "Звериное".
На нем была прямая вниз километра 1,5 ,которая заканчивалась Лв3 на мост ,узко.Никаких привязок,где тормозить,ход у Волги после такого прямика-страшно подумать,а тормоза-сами знаете.Народ на тренировках на деревья вешал разные предметы-точки торможения отмечал.А потом на гонке все покрылось слоем пыли,и предметы эти стали незаметны.Веселое было место! :up:
А Вы из Какого города,за какое предприятие выступали?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 March 2013, 23:23:13
Я из Питера,тогда еще ездил за "Ленавторемонт",потом перешел во второй таксомоторный.
На "Минавтотрансе" тогда мы ехали за "Главленавтотранс",из Питера было 2 команды,еще "Пассажир автотранс" ехал отдельно.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 12 March 2013, 23:27:54
Нет. Вы вслушайтесь! Какие были необыкновенные названия у команд, а? Прям ласкающие слух... :up:

Мне сразу вспомнилась и моя. Любимая. В Лыково базировалась (там сейчас тоннель на Новую Ригу выходит).
Во - "Спецавтохозяйство Мосжилремэксплуатация".  :super:
Разве такое забудешь когда?!  :laugh: :laugh: :lol: :laugh:

Не то что сейчас, что ни команда, то слово из 3 букв  :shuffle: :p :laugh: :laugh: :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 12 March 2013, 23:45:22
Гена ,мы в свое время пытались "Производственное об"едининение Ленавторемонт" в названии команды сократить до звучного и красивого"ПОЛАР".Генеральный директор запретил. :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 13 March 2013, 00:01:03
Верю. Но я со своим договорился. На всех фото видно три слова вместо одного (первого) а второе у меня вообще на машине не умещалось, поэтому сперва преобразовалось в МЖРЭ, а после вообще... кануло в лету  :shuffle:
Кстати, на верхнем фото предстартовый, если так можно выразится, парк ралли Гулбис-90.
Народ тогда не гнушался и в палатках жить на гонке...
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/177001563.jpg)

А вот, тоже кстати, в заднем стекле виднеется и пресловутый "красный крест", который теперь сменили на СОС+ОК из другой темы про ралли в России...
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/149087535.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 13 March 2013, 00:04:21
Я из Питера,тогда еще ездил за "Ленавторемонт",потом перешел во второй таксомоторный.
На "Минавтотрансе" тогда мы ехали за "Главленавтотранс",из Питера было 2 команды,еще "Пассажир автотранс" ехал отдельно.
Помню синий ГАЗ-24 из Ленинграда 17 24 Лоеб,прикольно были порезаны крылья! А,вобще ни в обиду, из Питера приезжали такие "лохматки",ни помню ни одной свежей машины,но ребята старались и даже на этих развалюхах не плохо себя показывали!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 13 March 2013, 00:08:40
Вобще,мне больше нравилось когда ст.номер был на всю дверь. Вид более благородный!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 13 March 2013, 00:15:26
Ну да, московские были чаще с иголочки...
Вон, на заднем плане видно, и номер, как ты просил, во всю дверь...
Это старт у стадиона в Измайлово Чемпионата Москвы "Кремлевские звезды-85"

Я на этой фотке знаю троих, помимо себя любимого (кстати меня почти не видно).
Лeбедев, Бузин, Рубин. остальных не могу идентифицировать...  :shuffle:
Ребят, напрягите зрение и память, подскажете может, кто вам знаком на фото:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/177001591.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 13 March 2013, 07:33:34
  Olli , вот видите , всё получилось . Вы сумели "разбудить" , пусть пока немногих , но цель достигнута . "Старики"- ветераны начали делиться воспоминаниями . Я рад , что включился Витя Синько ("sochi") , это , ведь , человек-энциклопедия . При первой нашей встрече на , ещё асфальтовом , ралли "Новороссийск" , метров за 300 до финиша ДОПа в Абрау-Дюрсо мы с Валерием Шаззо подошли к молодёжной компании , с интересом слушавшей молодого парня , который с воодушевлением что-то рассказывал . Подошли послушать , а он выдаёт фамилии гонщиков , стартовые , гос. номера , марки , цвета машин . У Шаззо-глаза на лоб , он и сам не помнил о себе столько . Познакомились , теперь у него-глаза на лоб . С тех времён и дружим .
  Кстати , о номерах "на всю дверь" , я где-то "достал" чёрную полиэтиленовую плёнку для изоляции трубопроводов в земле , разрезал на полоски стали наклеивать на белый квадрат (нитро) . Удобно и красиво , но , начали снимать , и плёнка из-за своего сумасшедшего клея снималась вместе с краской .
 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 13 March 2013, 10:25:08
Любимый метод нанесения стартовых номеров на кузов автомобиля в белые времена,это кусочек битума разбавленый бензином .Номера наносились через трафарет паралоновой губкой.В те времена не было стандарта ст.номеров,вот и лепили  кто во что  горазд,кому нравилось цифры от порога до кромки бокового стекла и толщиной с  пивную бутылку,а другие рисовали не больше формата А-4.Да,это и видно на самой верхней фото Гены.Вот такие были художества.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 13 March 2013, 12:25:09
Угу. А когда битума под рукой не находилось, очень выручал аккумулятор! Т.к. раньше банки АКБ заливались мастикой на основе того же битума, а не как сейчас, напрочь пластмассовые. Вот отковыряешь немножко, в баночку от консервов и бензинчика. А чтоб сэкономить, по трафарету "отбивали" поролоном только внешнее очертание цифры. После это стало достаточно модным, кстати. Фото некогда искать...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 13 March 2013, 12:54:16
Насчет развалюх-святая правда. :)
Волга после капиталки у нас на Ленавторемонте носила  гордое имя "Ларз-ройс"! :laugh:
Потому что оперение  и двери штамповали сами,понятно ,насколько эстетично.
Зато ,договорившись с начальником цеха .можно было сделать их и потоньше. :)Нормальные "горьковские" кузовные  детали ставили только на особо блатные  машины,спортсменам это не полагалось.
Так что внешний вид у нас был и вправду-не очень.
Но зато начинку была возможность делать уникальную.
Ту же блокировку все использовали от БТР,повышенного трения.А нам Саша Заградин адаптировал под Волгу чертеж полноценной дисковой блокировки.И на нашем же заводе ее изготовили,без всяких проблем.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 13 March 2013, 13:01:46
Помню синий ГАЗ-24 из Ленинграда 17 24 Лоеб,прикольно были порезаны крылья! А,вобще ни в обиду, из Питера приезжали такие "лохматки",ни помню ни одной свежей машины,но ребята старались и даже на этих развалюхах не плохо себя показывали!
Машина Мишки Нестерова-он с нами был в одной команде тогда.Только он не с Ленавторемонта ,а с Грузового парка ,не помню номер.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 13 March 2013, 13:23:14
В Ташкенте в 96м видела ватанпарваровские Волги (ДОСААФовские по-ихнему) вообще без пола (частично). С дыркой как раз под ногами.
Ездить в такой очень неудобно - пробовала. Дорогу видно...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 13 March 2013, 14:58:37
Ну у всех свои методы облегчения автомобиля :).Это,видимо,-узбекский! :D :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 13 March 2013, 19:44:39
Да не, просто тормоза ненадежные были - это для торможения пятками!  :gigi: Всем рассказчикам огромное спасибо! Продолжайте пожалуйста! Читаю все!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 13 March 2013, 22:09:40
Ну тогда еще про Сочи -88.
На этом ралли был один спецэтап-Шаумянский перевал.О нем уже в этой теме упоминал Паращенко.Только в его годы он был длинным -от Туапсе до Хадыженска,а в 88-м,-только сам перевал,11 км,6 вверх,5 вниз,по горной грунтовке.
Дали нам на это дело 11 минут,средняя 60,перекрытие по законам того времени не положено!
Надо заметить ,что движения там особого не наблюдалось,во время обкатки трассы мы почти никого ,кроме коллег и не видели,но иди знай,кого понесет во время гонки!
На собрании участников устроили бучу,и вроде орги обещали встречное движение перекрыть.Но официального бюллютеня не было.
И вот,на прямой перед КВ стоит очередь на обочине,штурмана у судейской машины,как "своя" минута началась-машут пилоту,тот заскакивает в зону КВ,штурман заскакивает в машину,и вперед,потому как,если опоздал на секунду на следующий КВ-получи минуту опоздания,а тогда она стоила не 10 сек ,как сейчас,а полновесных 60.
Подходит моя очередь,стою у вьездного знака ,штурман готовиться махнуть,и тут-мимо по ходу движения гордо проезжает шаланда ЗиЛ 130 ,доверху груженый  утильными покрышками.!
Серега машет,влетаю на КВ,Серега падает в машину ,зад в сиденье,а ноги еще за поперечиной каркаса,и мы улетаем,понимая,что если эту шаланду не обогнать сразу ,до начала серпантина,можно сушить весла!
Обогнать все-таки успели,хотя мысль о возможных встречных,потом долго не давала покоя.В тот момент ее,почему-то не было. :)
Ладно ,валим дальше.Уже на спуске видим  "корму" с питерским номером,висящую над обрывом-Саша Яковлев из 5-го таксопарка.
За что они там зацепились-один бог знает!
Потом Саша фотки показывал,на каком честном слове машина висела над пропастью-загадка!
А тогда они нам махнули,дескать "вперед!"
Под конец догнали пыль ,и не знаем ,чью:хорошо,если стартовавшего перед нами,а если частник какой,и ща приедем в него?
Вдруг Серега орет:Стой!
Упираюсь в тормоз,когда пыль рассеивается,вижу в метре перед носом знак КВ.
Штурман ,уже нормальным голосом,докладывает:еще 15 секунд до нашей минуты.
Т.е,не успей мы оттормозиться до знака-поимели бы минуту опережения,а это уже 120 сек!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 14 March 2013, 00:22:51
На Шаумяновском перевале в восьмидесятые случилась забавная история.На ралли Сочи стартовал очень сильный экипаж из Ярославля,Подгорный-Тарасова(многие конечно знают Елену Тарасову,которая и сейчас принимает активное участие в раллийном ком.РАФ.) Так вот в борьбе за лидерство экипаж перебрал с ходом и как раз на самом пике Шаумяновского перевалав левом повороте упали глубоко в обрыв.На следующий год история повторилась точь-точь на 100%,лидерство,перевал,пик,левый поворот,и знакомый обрыв....Так,и не удолось победить ребятам ралли Сочи.Но самое забавное  что в экипаже был третий член экипажар-,черный кот который несколько лет ездил на все гонки в их раллийой пятеркае.Предстовляю что испытывал бедолага кот,когда кувыркался на Шаумяновском перев :rotate:але.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 14 March 2013, 00:59:44
...(многие конечно знают Елену Тарасову,которая и сейчас принимает активное участие в раллийном ком.РАФ.)...
Скорее в организации соревнований в районе г.Ростов Великий.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 14 March 2013, 07:58:43
  По-моему его фамилия была Подгорнов ,а с Тарасовой (она уже была МС то-ли по гимнастике , то-ли по фигурному катанию)я встречался на ралли "Сочи" раньше и на "Геленджике" в прошлом году . Вообще , с их "третьим членом экипажа" , при его "привычности" к перипетиям кочевой жизни , "хохмочки" случались нередко . Однажды , на АЗС в Новороссийске , его понесло на прогулку , Лена бросилась ловить , оставив бумажник с документами на крыше машины . Поймала , поехали , потеряв , кроме бумаг , ещё и талоны на бензин . Спасибо , следом заправлялась какая-то спортивная машина , им и отдали заправщики бумажник . На бензин-то им скинулись , а документы появились только на мандатной комиссии , якобы , ребята на тренировках не встретились , потому и ждали момента . А погиб Сашка глупо . Насколько я знаю , в Загорске , он сбил(или не сбил) пешехода , выскочившего на гололёде из-за автобуса , подбежав к пострадавшему он был сбит ЗИЛом . А ехал Подгорнов из ЦАМКа , получив Мастерские документы .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 14 March 2013, 09:45:22
Меня за что-то удалили. Непонятно :(
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 14 March 2013, 12:28:00
Скорее в организации соревнований в районе г.Ростов Великий.
В последние время несколько раз встречал ее фамилию в качестве Наблюдателя РАФ,или в КСК на каких-то ралли.Лучше наверное подскажет Андрей.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 14 March 2013, 13:07:17
АК-72,как-то интересовался Южными гонками восьмидесятых.Я,хотел вспомнить ралли в других регионахРСФСР. Итак Урал-ралли Каменный пояс, Мирный атом. Центр России-Медведь,Золотые ворота.Московс.регион-Мытищи,Мороз,Кремлевские звезды,Родное Подмосковье,Весенние Сокольники,Память.Североззапад-Белые ночи,Лужский рубеж,Выборг,Медный всадник(Память Ильича),ну повторю Юг-Сочи,Зори Кубани,Эльбрус,Золотая нива.Кто из бывалых еще какие ралли помнят? Понятно что простых ралли не бывает,но все же какое ралли для кого запомнилось как самое сложное в то время?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 March 2013, 14:01:52
А можно точнее, когда возникли Белые ночи, Каменный пояс, Золотые ворота, Мытищи, Память, Выборг (и какой эта гонка была, так сказать, до ее второго рождения), Зори Кубани. И Сочи, я так поняла, в начале 90х пережило второе рождение. А до того? Лужский рубеж и Луга - одно и то же? Тогда и про Рубеж расскажите плиз?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 14 March 2013, 14:42:26
Лужский рубеж первый раз провели году наверное ,в 86-м.Часть гонки проходила по танковому полигону.Также присутствовал знаменитый "Лабиринт" и примерно такое же" Шалово".
Ездить такие допы по льду на Волге без шипов-незабываемое  впечатление!
 :rolleyes С этой гонки помню подьем на полигоне,в который никто не мог вьехать без посторонней помощи-практически все штурмана собирались и выталкивали машины наверх по одной!
А мой штурман сидел в багажнике в качестве балласта,для загрузки задних колес.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 14 March 2013, 15:38:53
А можно точнее, когда возникли Белые ночи, Каменный пояс, Золотые ворота, Мытищи, Память, Выборг (и какой эта гонка была, так сказать, до ее второго рождения), Зори Кубани. И Сочи, я так поняла, в начале 90х пережило второе рождение. А до того? Лужский рубеж и Луга - одно и то же? Тогда и про Рубеж расскажите плиз?
Думаю,самое пожилое ралли из ныне существующих,это Белые ночи.До 95 года проходило по Лен.облости,его только стоили допы Бригадное,Саперное,а трамплин в Милепельто! После чего гонка переехала в Карелию,ну и под этим названием проводится и сейчас.По Каменному поясу лучше расскажут Уральцы,но гонка тоже старая,жаль что заглохла.Золотые ворота,проводили во Владимире,ралли пропало в конце восьмидесятых.По Москве,думаю лучше других расскажет Гена Денисов.Зори Кубани проводились с начала шестьдесятых до 91 года,потом был перерыв,и усилиями Димы Грекова гонка воскресла в 2000году,правда не на долго и канула к лету,правда и сейчас на дорогах Зорей,проводятся многие Южные гонки.Ралли Сочи появилось в 79,и проводилось до 2001года(правда крайний раз под брендом Итера-ралли Сочи),единственныйгод когда ралли не проводилось это 1997.До,92года гонка стартовала в Сочи и уходила на Кубань,с 92 полностью прописалась в Сочи.В середине двухтысячных мы пытались возрадить это ралли и даже успешно провели несколько гонок.Крайняя гонка Сочи состоялось в 2009 году и полностью прошла в Лазаревском,организатороми выступила команда Парус с Русланом Напсо. Еще хочу сказать в те годы ралли насили очень красивые названия,че стоятТихий Дон,Мороз,Медведь,Золотые ворота,Зори Кубани и.т.д.,а сейчас просто называют чаще городом где проходит ралли.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 14 March 2013, 15:58:17
... и если в Тольятти на полном газу они "окучивали" , то "ИЖ"и - "валили" . Кто как ...
  .

 :shuffle: Синько Витя, напомни чем "Валит" от "Дубасит" отличается ?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 14 March 2013, 16:19:24
Ну меня в знатоки ралли московского региона записывать не в тему, есть гораздо более просвещенные люди...
Но некоторые названия (по крайней мере те, где сам участвовал) могу добавить к перечисленным. Хотя некоторые были достаточно специфичными:
ВДОАМ, Москвич, Репортер, Интер-директор, Кубок кремля, Снежинка, Русская зима уж конечно. На языке крутится, но никак не вспомню как называлась гонка ставшая после уже "Мытищи". До этого было другое название и допы типа Красный треугольник...
К Северо-западному региону добавьте Костамус.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 14 March 2013, 17:10:52
На языке крутится, но никак не вспомню как называлась гонка ставшая после уже "Мытищи". До этого было другое название и допы типа Красный треугольник...
К Северо-западному региону добавьте Костамус.

Спутник.
И Костамукша, по названию населенного пункта.  :)
Старый ты наш.  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 14 March 2013, 17:21:07
Спутник.
И Костамукша, по названию населенного пункта.  :)
Старый ты наш.  ;)
ты знал, ты знал... Спутник! :super:
Ну и ладно, молодеющий ты наш!   :smirk: :gigi:
А ралли называлось Костамус-96, хоть и проводилось в Костамукше! У меня в зачетке так было записано!  :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 March 2013, 17:43:52
В зачетке... У меня Костамус-96 на плейте на двери туалета, как положено. :gigi:
Дело в том, что по 90-нулевым годам информация есть по гонкам, а вот что ДО того было - провал полный. Из литературы наличествуют только Биография быстрых колес и сборники Стеллиферовского. А там почти ничего этого нет.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 14 March 2013, 17:50:01
Эх... драгоценная и несравненная. Не хотел клондайк открывать, да что делать.
На пользуйся, только совсем туда не свали, ладно?
http://rcforum.ru/showthread.php?t=22637 (http://rcforum.ru/showthread.php?t=22637)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 March 2013, 17:51:38
Гена!!! Я тебя обожаю!
Требую смайлик чмоки!)

Кстати, нас. пункт называется КостОмукша, а ралли - КостАмус. Почему так - никто не знает.

ПыСы. Не свали... Да куда я от вас денусь...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 14 March 2013, 18:03:41
Костомукша первый раз была в 90-м году.
А первое ралли в республике Карелия было в 1989-м,так и называлось "Карелия 89" и проходило в Петрозаводске.
Трассу делал Вадик Музычук,главным судьей был Сережа Яковлев,светлая ему память.Дорога идеально подходила Волгам-масса длинных  горбатых прямиков,да еще пару бродов,в которых остались немногочисленные "Москвичи".
Никого из сильно заряженных А2 там не было,и получилось так ,что мы на Волге приехали первыми в Абсолюте.Для тех лет-уникальный случай!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 14 March 2013, 18:22:30
Гена!!! Я тебя обожаю!
Требую смайлик чмоки!)

А чем тебе этот :love: не по душе?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 14 March 2013, 18:47:41
Гена, ты любофф с чмоками не путай  :lol: :rotate: :beer:
Реликст, пасибки. теперь в Карелиях разбираться придется - там что Карелий, что Петрозаводсков... И все в одном флаконе.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: boroda от 14 March 2013, 22:25:18
Костомукша первый раз была в 90-м году.
А первое ралли в республике Карелия было в 1989-м,так и называлось "Карелия 89" и проходило в Петрозаводске.
Трассу делал Вадик Музычук,главным судьей был Сережа Яковлев,светлая ему память.Дорога идеально подходила Волгам-масса длинных  горбатых прямиков,да еще пару бродов,в которых остались немногочисленные "Москвичи".

   Толя, а помнишь, в Петрозаводске была зимняя гонка по принципу ралли-рейдов, с чистого листа, без прописки. Я тогда техничкой был, на рабочей Волге с шашечками и зеленым огоньком. Нас тогда поселили в пионерлагере. Особо запомнилось, как в столовой продавалась водка со штампиком на зтикетке-"пионерский лагерь такой-то."
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: TRD RS ASX от 14 March 2013, 22:57:53
Думаю,самое пожилое ралли из ныне существующих,это Белые ночи.До 95 года проходило по Лен.облости,его только стоили допы Бригадное,Саперное,а трамплин в Милепельто! После чего гонка переехала в Карелию,ну и под этим названием проводится и сейчас.По Каменному поясу лучше расскажут Уральцы,но гонка тоже старая,жаль что заглохла.Золотые ворота,проводили во Владимире,ралли пропало в конце восьмидесятых.По Москве,думаю лучше других расскажет Гена Денисов.Зори Кубани проводились с начала шестьдесятых до 91 года,потом был перерыв,и усилиями Димы Грекова гонка воскресла в 2000году,правда не на долго и канула к лету,правда и сейчас на дорогах Зорей,проводятся многие Южные гонки.Ралли Сочи появилось в 79,и проводилось до 2001года(правда крайний раз под брендом Итера-ралли Сочи),единственныйгод когда ралли не проводилось это 1997.До,92года гонка стартовала в Сочи и уходила на Кубань,с 92 полностью прописалась в Сочи.В середине двухтысячных мы пытались возрадить это ралли и даже успешно провели несколько гонок.Крайняя гонка Сочи состоялось в 2009 году и полностью прошла в Лазаревском,организатороми выступила команда Парус с Русланом Напсо. Еще хочу сказать в те годы ралли насили очень красивые названия,че стоятТихий Дон,Мороз,Медведь,Золотые ворота,Зори Кубани и.т.д.,а сейчас просто называют чаще городом где проходит ралли.
да кому это сейчас интиресно что было 100 лет назад 1или 2 человекам на этом фоуме? да лучше провидите в Сочи хорошее ралли с привличением мировых звезд :super:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Беляев Роман от 14 March 2013, 23:14:37
да кому это сейчас интиресно что было 100 лет назад 1или 2 человекам на этом фоуме? да лучше провидите в Сочи хорошее ралли с привличением мировых звезд :super:

Вот именно из-за таких, сейчас в стране такая жо.... :down:
И ралли в Сочи не "провидится" :lol:
Да чего уж там гонки ,  ездить то скоро некому будет :smirk:

ПС Сходил бы ты лучше в школу дружок . Может и наладиться :rotate:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: TRD RS ASX от 14 March 2013, 23:38:00
Вот именно из-за таких, сейчас в стране такая жо.... :down:
И ралли в Сочи не "провидится" :lol:
Да чего уж там гонки ,  ездить то скоро некому будет :smirk:

ПС Сходил бы ты лучше в школу дружок . Может и наладиться :rotate:
Ну ты даешь Роман :eek:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 14 March 2013, 23:43:34
да кому это сейчас интиресно что было 100 лет назад 1или 2 человекам на этом фоуме? да лучше провидите в Сочи хорошее ралли с привличением мировых звезд :super:

 :eek: :eek: :eek: он вернулся
Срок бана истек что ли? Может пора обновить?  :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: TRD RS ASX от 15 March 2013, 00:16:07
:eek: :eek: :eek: он вернулся
Срок бана истек что ли? Может пора обновить?  :gigi:
ты о чем братишика?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 15 March 2013, 00:57:33
да кому это сейчас интиресно что было 100 лет назад 1или 2 человекам на этом фоуме? да лучше провидите в Сочи хорошее ралли с привличением мировых звезд :super:
Дружище! Я начинаю сомневаться, а не напрасно ли ходатайствовал перед Админами о твоём условно-досрочном освобождении от бана?

Ты снова за старое? Я вроде тебе высказал свои пожелания...
Прочитай название темы! - Любителям российской раллийной ИСТОРИИ.
Ты себя к таким не относишь? Ну так и не заходи сюда и уж тем более, не оставляй пустых замечаний, а тем более провоцирующих на полемику не по теме.

Считай это уже ПОСЛЕДНИМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ. Иначе бан будет вообще бессрочным (то есть навсегда!)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 15 March 2013, 14:02:32
..
http://rcforum.ru/showthread.php?t=22637 (http://rcforum.ru/showthread.php?t=22637)

как бы без спроса, тоже воспользовался, СПАСИБО!!! много интересного!!! :super:
вот нашел наших
 чемпионат РСФСР 17-18.06.1978 г.Свердловск
КЛАСС 7

1 А.Заречный-А.Новокрещенов Челябинск
2 В.Теслин-А.Немец Краснодар
3 В.Шаповалов-Н.Коваленко Краснодар
4 Н.Фролов-А.Котляр Тольятти
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 15 March 2013, 18:20:10
Уважаемые автоспортсмены! А кто из вас уделял серьезное внимание подготовке автомобилей?
 Какие доработки производились  ВАЗиков, Москвичей, ГАЗ-24 и т.д.?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 March 2013, 20:48:24
  Толя, а помнишь, в Петрозаводске была зимняя гонка по принципу ралли-рейдов, с чистого листа, без прописки. Я тогда техничкой был, на рабочей Волге с шашечками и зеленым огоньком. Нас тогда поселили в пионерлагере. Особо запомнилось, как в столовой продавалась водка со штампиком на зтикетке-"пионерский лагерь такой-то."
Меня уже не было тогда...
Ездовой!
А разве кто нибудь тогда не готовил себе машину САМ,и не переделывал все что можно и нельзя?
Я тут как-то раз решил внимательно подумать над тем,какие детали волговского 402-го мотора оставались у меня заводскими-без доработок,переделок ,или вовсе замен на самодельные или от других автомобилей.
Таких деталей оказалось три:клапанная крышка, помпа и привод трамлера-маслонасоса.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 15 March 2013, 21:40:43
475 - Relikt > Ко всему прочему, автомобиль готовился отдельно под каждую трассу. Я и это имел ввиду тоже.
К примеру, замена редуктора з/моста, амортизаторы, пружины и т.д. И как эта подготовка ПОМОГАЛА?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 15 March 2013, 22:23:10
Под каждую трассу-это ,скорее,Лады и Москвичи что-то подстраивали.]У нас ,волгарей,не было особых вариантов выбора амортов и пружин,редукторов было аж 4 разных,но реально использовались только 2.Были свои секреты в "зимней" подготовке,но это была игра с балластом.
Ну и,если ралли было чисто или преимущественно асфальтовым,ставили широченные вертолетные диски и стабилизаторы в руку толщиной :).Назад тоже. :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 18 March 2013, 19:42:35
Вот в этой связи, если народу интересно, могу рассказать, как мы выиграли ралли "Эльбрус" из-за редуктора заднего моста.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 18 March 2013, 20:00:29
Вот в этой связи, если народу интересно, могу рассказать, как мы выиграли ралли "Эльбрус" из-за редуктора заднего моста.

интересно!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 18 March 2013, 20:40:01
интересно!
Присоединяюсь!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: O.Krylov от 18 March 2013, 21:28:56
   Толя, а помнишь, в Петрозаводске была зимняя гонка по принципу ралли-рейдов, с чистого листа, без прописки. Я тогда техничкой был, на рабочей Волге с шашечками и зеленым огоньком. Нас тогда поселили в пионерлагере. Особо запомнилось, как в столовой продавалась водка со штампиком на зтикетке-"пионерский лагерь такой-то."
Если мне не изменяет память, то эта гонка носила название ралли-рейд "Онего" и организовывал её Вадим Музычук.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 19 March 2013, 00:25:45
Ездовой,ждем рассказ про редуктор!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 19 March 2013, 04:20:34
Так, немножко от меня... http://swegre.livejournal.com/254178.html (http://swegre.livejournal.com/254178.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: LadaSport от 19 March 2013, 18:42:40
А фото как здесь выкладывать? Есть много старых фото.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 19 March 2013, 19:05:54
На верхней иконке есть значок "вставить изображение". Вставляем между квадратными скобками ссылку на фото - и вот оно, счастье!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 20 March 2013, 02:04:13
Переведу.  :gigi:
Сперва все фото надо сложить где-нить в инете, на специальном таком ресурсе, для картинок.
А уже апосля, там берете ссылку на изображение (обычно правой кнопкой тынц по картинке, оно само и предложит) и уже эту ссылку, кликнув на "вставить изображение", ставите между двух скобок [im.] вот сюда [/im.]
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 20 March 2013, 21:19:58
Вот в этой связи, если народу интересно, могу рассказать, как мы выиграли ралли "Эльбрус" из-за редуктора заднего моста.
Володя,Ау...Заинтриговал и молчишь.Эльбрус всегда интересно,а как тебе Доп Кинжал?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 20 March 2013, 21:41:19
Гене Денисову.Ты когда подсел на передок(в смысле на передний привод),помню Тебя с черной ММР 2126,вобще интересно как Ты прогрессировал.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 21 March 2013, 03:11:20
Вот про эту что ли?  :gigi:

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/177052306.jpg)

Да, была такая машина. И судьба у нее очень хорошая была. За всю ее жизнь были одни единственные "уши", и те уже после полной остановки... просто опрокинулась в кювет. На СПБ-95.
А вот на верхней фото, кстати, достаточно примечательный момент. Выезд на старт ралли "Медведь-95". Это последний раз, когда у меня был такой "далекий" стартовый номер... 52. Жуть. На финише мы были 3ми в абсолюте и 2ми в классе. :up:
А в следующем 1996году, эта машина поменяла расцветку и стала - да! белой с зеленым и чуть-чуть красненького. Расцветка НИИШПА.
И главное - она привезла нас с Владом Стребковым на бронзовое 3 место абсолютного зачета Чемпионата страны в 96 году. Это был последний Вазик в абсолютных призах. В дальнейшей истории уже только иномарки.
Вот старт той памятной гонки. Это на ней был доп Догомыс-Лоо! Мало кому такое доставалось, нам довелось!

Жаль нет у меня фото финишного... :( А знаю, у Клещева Андрея оно есть. Очень интересное для меня, да и для других фото - там и Борис Дмитрич Блохин, и Лева Папикян, но главное - там такой замечательный финиш в звании Чемпиона страны в А-1600 и бронзового призера Абсолюта-1996!
Андрюша (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/worthy.gif) может найдешь пленочку в архиве?! :shuffle:

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/173984886.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 21 March 2013, 10:44:49
Боюсь, это у меня смотреть надо. Ну тогда точно лет через 200.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 21 March 2013, 11:04:30
Боюсь, это у меня смотреть надо. Ну тогда точно лет через 200.

Представляешь Гена, какая у Оли получится раритетная-дорогая плёночка :gigi: :eek:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 21 March 2013, 11:07:16
Тут хуже - боюсь, что эти пленки просто потеряны или бывший муж утащил. А выцепить нереально - если потеряны, то при выезде из газеты Авто, а что с тем особняком стало, я писала в мемуарах, там все выбросили. А муж помер, как и его родители. То есть хана.
А если у меня, то представь стену высотой 2,5 метра, и такой же шириной, заставленную обувными коробками с негативами, половина из которых не подписана. Только они у меня в нескольких местах по дому лежат, а не у одной стены. Это я про общий объем имею в виду.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 21 March 2013, 11:08:26
Витя! А куда потерялся Лёва? После 96 г. следы его потерялись. А с Блохиным, не плохую гонку в Сочи замутили!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 21 March 2013, 11:11:37
тут хуже - боюсь, что эти пленки просто потеряны или бывший муж спер.

Оля!! Ты что?? :weep: Такими плёнками не разбрасывайся? Скоро можешь стать богатой :lol:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 21 March 2013, 11:33:37
Слушай, Руслан, а наврала я по причине склероза. Пленка та у Клещева. Дело было так. Я в 96м поехала в полуторамесячное турне по югам - два ралли и кросс в Гуково и ралли в Сочи, а пленки чб тогда были, я их Андрею отдавала (у него дома фотолаборатрия была оборудована, он их и проявлял-печатал). Ну где-то у него и зависли все мои чб...
А у него негативов еще больше, так что лет через 300 :)))))))))))))))
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 21 March 2013, 21:01:24
Витя! А куда потерялся Лёва? После 96 г. следы его потерялись. А с Блохиным, не плохую гонку в Сочи замутили!
Лева,уже лет 15 как в Ярославле,работает на маршрутном такси.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 21 March 2013, 21:03:43
Куда,подевался Геннадий Паращенко,так хорошо писал.Гена Ты где?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 21 March 2013, 22:12:08
Вот начал вспоминать про Сочи-88,навспоминалась куча разных эпизодов-примет времени,можно теперь сказать.
Тогда ведь легенду за неделю до старта выдавали,то есть вся толпа из полутора сотен экипажей,механиков ,представителей и тд. осчастливила город своим появлением сильно до гонки.
Большинство поселили на турбазе,забыл название,увы.
Здоровая такая турбаза на берегу,куча домиков,построенных из фанеры,по проекту Ниф-Нифа,или Наф-Нафа(Тьфу,блин,опять поросята),а между домиками-дорожки,типа пешком ходить.Естесственно,никто боевые машины на площадке у входа не бросил,и ,невзирая на запреты,все парковались рядом с домиком ,где жили.
Поскольку ознакомление продолжалось и днем и ночью,на несчастной турбазе движение не прекращалось никогда.Кто-то призжал с трассы,кто-то уезжал,какие то ребята ,кинув Волгу набок рядом с домиком,меняли сцепление,кто-то мотор настраивал...Немногие посторонние отдыхающие и работники турбазы были счастливы донельзя!
Как ,несомненно,известно всем присутствующим,автоспортсмены и их механики-ну абсолютно непьющий народ. :D
Особенно волгари. :gigi: :laugh: :super:
А время тогда было тяжелое-Горбачев правил,борьба с пьянством в самом разгаре!
В городе Сочи-безумные очереди в любую торговую точку,если еще в ней чего-то вообще продают.
Все что "у нас с собой было" кончилось как-то сразу.
И вот,возвращаясь как-то под вечер с трассы на базу,встречаем вторую питерскую команду-таксеров,они жили в Лоо.Вид у тех,кто не за рулем-вполне довольный жизнью!
Выдают они нам,измученным нарзаном,легенду:
Перед Лазаревским ,кажется,спрыгнуть на грунтовку,и по ней-километров 6.Там хорошо.
Ладно,тремя экипажаминаходим эту грунтовку,приводит она в аул.В том ауле стоит кондовое советское сельпо-стекляшка.Мы всей толпой заходим,через какие-то промтовары пробираемся к прилавку с кассой,за которым сидит необьятных размеров грузин.А за  ним на полках-мама дорогая!
И водка ,и настойка горькая,и портвейн"улыбка" и даже-"Кубанская шипучка"!
Встали мы,рот разинув,в полном шоке.
Грузин и говорит:
"Давайте думайте быстрее,без пяти семь уже,через 5 минут не продам вам ничего!
Тут Мишка Репин отходит от шока,и неуверенно грузина спрашивает"
А КРОВь СДАВАТь НЕ НАДО???
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 21 March 2013, 22:15:23
487 - sochi >  Вот именно, я и имел ввиду ДОП "Кинжал". Вы его помните? По моему: 16-ти километровый подъем; далее - перерыв с шашлыком и потом - спуск,  если не ошибаюсь? А красота-то, красота КАКАЯ! Рядом КРАСАВЕЦ ЭЛЬБРУС!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 March 2013, 09:45:35
  sochi , Виктор , никуда я не подевался . Просто , печальный опыт общения с "Генералами от модерации" , убеждает меня не огрызаться на "поправочки" . Пусть веселятся . Подобные твоему вопросы я получил по телефону даже из Ижевска и Ярославля .
  Рискну продолжить .
 Relikt , я не помню год , но размещение в кемпинге "Мамайка" буду помнить долго . Сочинская гонка была , как обычно , приурочена к 9 мая , ещё не Ташкент , хотя и Сочи . Сырость . Постельное бельё , фанерные стены были настолько отвратительны , что мы вынуждены были покинуть "гостеприимный кров" и переехать в какой-то санаторий . Тогда "предтехом" в ГСК был Симферополец Тесленко , так он , выполняя требования КиТТ , потребовал у Валерия Шаззо СНЯТЬ дополнительную дугу в каркасе безопасности(по передним стойкам) , тогда обязательный каркас состоял из ОДНОЙ стойки в 5-ти см. за головами экипажа . Я ошалел , когда узнал от него , что Шаззо выигрывает ралли потому , ЧТО ИМЕЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ БЕЗОПАСНОСТИ и не боится . На"Мамедовой щели" у него камнем отшибло тормозной шланг впереди справа . Тесленко пытался отобрать контрольную карту , но они , с Триандафилиди , не отдали , залили ВОДКУ взамен "НЕВЫ" и , по асфальту , в дождь , сумели добраться до КВ вовремя . Спасла стенограмма на ВСЮ трассу .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 22 March 2013, 12:05:57
Верно,"Мамайка",спасибо.
Кстати,стенограмму мы тогда тоже писали  на всю ""дорогу",иногда это очень помогало!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 March 2013, 13:20:34
  Relikt , в свои времена , на сборах Сборной Союза , Чертов и Сочнов заставляли "из-под палки" писать ВСЮ трассу и одинаково ДЛЯ ВСЕХ . Бывали случаи , когда на перегоне между ДОПами , между трёпом я удивлял водителей неожиданной информацией о ТПр4 . Просто я писал "леозоны"(перегонные участки) и без участия водителя .
  Был поучительный случай , когда Гольцов на тренировке , на выезде из Кулдиги , оценил прямую "на глаз , пиши 600" , Володя Краев ТАК и записал(при трудности оценки расстояния или более 200 метров , штурман измеряет расстояние ПО СЧЁТЧИКУ и в гонке отсчитывает - 500 , 400 , 300 , 200 , 100 , 50 ,40 , 30 , 10) .
  Так вот , в гонке , Краев и начал отсчёт 600 метров , а оказалось , что прямая была короче на 50-70 , которые они пролетели по воздуху и , сделав кувырок , залетели в сарай . Снаружи , возле сарая на земле было "лысое" пятно , где из-за вечной тени НИКОГДА НИЧЕГО не росло . Но Гольцов всё удивлялся , как можно было "Москвичёнком" ТАК сдвинуть довоенное строение .       
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Валерий Трапезников от 22 March 2013, 14:13:20
Relikt , я не помню год , но размещение в кемпинге "Мамайка" буду помнить долго . Сочинская гонка была , как обычно , приурочена к 9 мая , ещё не Ташкент , хотя и Сочи . Сырость . Постельное бельё , фанерные стены были настолько отвратительны
Знакомый кемпинг. Приходилось и мне там пожить в это время.
Тогда "предтехом" в ГСК был Симферополец Тесленко , так он , выполняя требования КиТТ , потребовал у Валерия Шаззо СНЯТЬ дополнительную дугу в каркасе безопасности(по передним стойкам)
Припоминаю у меня тоже самое было в Сочи, Техком заставил удалить распорку между верхними опорами задних стоек на восьмерке и нам ее пришлось выпиливать ножовкой по железу с двух сторон.
Стенограмму  тоже  писали на все перегоны и часто это очень помогало, что бы не хапнуть штрафа на КВ.
Еще в Сочи в тех комиссии был один товарищ кило так 150 весом Он ремни безопасности Нормовские проверял на годность, пробуя их на разрыв. И некоторые ремни не выдерживали его проверки.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 March 2013, 15:00:48
Валера , я прекрасно помню ТАКОГО "предтеха" ещё на "России 72" , мы получили "Москвичи-412" , видимо последние из той серии и у них ещё не было вделанных в стойки гаек для крепления ремней безопасности , да и самих ремней тоже . Мы обернули средние стойки ремнями парашютной "сбруи" , получившуюся петлю "завязали" 8-10 (не помню) винтами М 4(потом , конечно ,переделали , просто не было времени) . Так этот "предтех" и вправду пытался порвать "кулибинское изделие" , но парашютная "система" не подвела . Боже , какими же мы все были "самоделкиными" .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 24 March 2013, 11:06:28
  Забавный случай был на "Туре Европы" , за Босфором , километров в 160 , есть город ИзмиТ и , почти на въезде , есть мост с очень к нему коварным подходом . Что-то вроде ТПр4 в спуск , прямо-обрыв и река . Ночь , поворот настолько опасен , что даже обозначен в дорожной книге , и вдруг на асфальте чёрные полосы и ...картинка , на столбике сидит Слава Яковлев("Гоша") , рядом , на асфальте-Виктор Кулюкин (оба ЦСКА) . Виктор имел столь богатырский рост , что ему было впору сидеть на ЗАДНЕМ сиденье . На старте ралли , в Эрбахе , всем участникам выдали шляпы-"тирольки" бежевого цвета с логотипом NGK . "Гоша" , видя "своих" , спрыгивает со столбика и , приветственно размахивая шляпой выдаёт:"Двойной пируэт прогнувшись , боком о пирила с.акой , исполняет Мастер спорта международного класса Виктор Кулюкин , ассистирует Вячеслав Яковлев" .
  Рассказывают , что свалившись в реку , поднимают (по инструкции) опускные стёкла дверей , ждут наполнения салона водой , чтобы можно было открыть двери . Вода добралась до "сисек" и ...ВСЁ . "Чего сидим , здесь же мелко !" . Чемоданы и сумки оказались ниже уровня воды и были солидно замочены вкупе с "бензиновыми" купюрами разных стран . На въезде оказалась небольшая гостиничка с кафешкой  . Оказывается . это был "приют" для парочек с ЕДИНСТВЕННЫМ номером , но с огромной кроватью и балдахином . Ребята разложили вещи по всему номеру сушиться . ДЕНЬГИ расклеили по стенам , нажали на пульте кнопку с ложкой-вилкой , пришёл стюард с тележкой(внизу-алкоголь , наверху-ужин , ночь на дворе) . Это был несовременный турок , он пытался налить напитки для пробы , святая простота . Когда надо было платить , ему показали на стену , он сообразил , оторвал нужную купюру , отсчитал сдачу и ушёл . Утром всё повторилось в точности .
  Да , машину , по возможности , разобрали и ...бросили . Доставать оказалось дороже самой машины ,   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 24 March 2013, 19:38:23
   Я думал, что кроме sochi, про ДОПы ралли "Эльбрус" еще кто-то вспомнит.  Ну, а я, если позволите, все же, - о редукторе!
   Было это в году, эдак, 1981 -ом, если не ошибаюсь. Ехал я тогда на ВАЗ-21063 ("шестерка" с троечным двигателем). Готовить автомобиль времени, как всегда, не было, поэтому: дуги, ремни, защита и поехали на ралли "Эльбрус".  Проехав и записав всю трассу, мы со штурманом, ныне покойным, Михал Михалычем Афанасьевым, в "миру", работавшим Заместителем Генерального директора объединения комиссионных магазинов города Краснодара, пришли к выводу, что "коронкой", "изюминкой" или решать судьбу этого ралли, будет 16-ти километровый ДОП - гора "Кинжал"!  А ТОЧНЕЕ, ИМЕННО 16-ти  километровый ПОДЪЕМ! Все остальные ДОПы короткие, где-то асфальтовые: там МОЖНО ПРОИГРАТЬ 2-5 секунд...
 Спуск с "Кинжала", тоже, - ТОЛЬКО ТОРМОЗИ!  А подъем на "Кинжал" НЕОБХОДИМО ВЫИГРЫВАТЬ - ЭТО МИНУТЫ !  Состав участников был, довольно, приличный.  Два экипажа из состава Сборной СССР на "Вихурах". Да и другие в моем классе, тоже не "подарки".   В общем, учитывая солидность  моего штурмана, конкурентов, а также то, что я дважды до этого "Эльбрус" выигрывал, мы решили выигрывать и "Эльбрус-81".
   Посему: в гору нужен "короткий" редуктор.  У нас была техничка ВАЗ-2102 с редуктором 4.44. Я его переставляю на свой автомобиль. Проигрываю по "мелочи" короткие ДОПы. Выигрываю "Кинжал" в подъем у ВТОРОГО места сборника на "Вихуре" порядка ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ минут. В спуске ОН на "Вихуре", чтобы у меня отыграть - УЛЕТАЕТ и разбирает "Вихур" на запчасти...! А я, в очередной раз Чемпион "Южной зоны РСФСР".   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 24 March 2013, 20:00:31
Стратег, однако!  ;) :up: :up: :D
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 24 March 2013, 20:34:53
507 - Gena >  А зачем тогда ехать, если не анализировать? Перед гонкой - анализ трассы, конкурентов и т.д.!
 После гонки анализ скоростных участков - сравнение с лидером, с коллегами по команде. Сразу становится ясно - кто как едет! Я думаю, что все так делают кто хочет выиграть!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 26 March 2013, 22:52:59
  На каком-то "Туре Европы" АЗЛКовский Андрей Шишков на нашей машине "скрутил" двигатель , прицепили машину без мотора на жёсткую сцепку . Мотор-в фургон , где Володя Наговицин НА ХОДУ его и перебрал , возможности остановиться или ехать спокойно просто не было . Фургон "лупил" В РЕЖИМЕ ГОНКИ , имея на прицепе участника , чей режим необходимо было выдерживать . Вернуть мотор на место удалось только в Бейруте . Я не уверен , что Шишков с Титовым  просидели "на буксире" добрых 2 тысячи вслепую с удовольствием .
  Я нигде и никогда не встречал , чтобы в запчастях возили обкатанный мотор в разобранном виде и меняли внутренности узлом .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 27 March 2013, 16:35:40
  На каком-то "Туре Европы" АЗЛКовский Андрей Шишков на нашей машине "скрутил" двигатель , прицепили машину без мотора на жёсткую сцепку . Мотор-в фургон , где Володя Наговицин НА ХОДУ его и перебрал , возможности остановиться или ехать спокойно просто не было . Фургон "лупил" В РЕЖИМЕ ГОНКИ , имея на прицепе участника , чей режим необходимо было выдерживать . Вернуть мотор на место удалось только в Бейруте . Я не уверен , что Шишков с Титовым  просидели "на буксире" добрых 2 тысячи вслепую с удовольствием .
ЗдОрово, Геннадий Сергеевич!  :up:
Такого мне даже Карл Владимирович Сочнов не рассказывал.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 March 2013, 17:45:39
  Андрей , это , ведь , не автобиография . Я при сём не присутствовал , может быть это просто хохма из рассказов участников . В начале рассказов о ралли не было условия описывать поучительные и весёлые случаи ТОЛЬКО из моей личной практики . За интерес , благодарю .  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 March 2013, 22:10:03
  Ну , а как вам понравится интересный случай с многоуважаемым Эдвардом Сингуринди после награждения на Чемпионате СССР 72 в "Питере" . Эдик , на своём М-412 с "самодельным" мотором , описанном в книге о подготовке автомобиля к ралли , спускается от ворот кемпинга "Репино" на Приморское шоссе , поворачивает влево , "открывает газ" и ... мотор разваливается в хлам . Его штурман , Женя Тютиков , жаловался , что при работе двигателя , от его грохота можно было сойти с ума . Без шлемов , даже в городе , в машине не усидеть . Если помните , у него коленвал вертелся в подшипниках качения . Можно очень много говорить о "кулибинстве" клубников , заводы не имели права "химичить" с машинами . Хотя , у ВАЗовского Фролова , кулачёк распредвала имел стандартный (с возможностью проверки)профиль и сдвинутую на 0,5 мм. ось вращения(с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ проверки) , но увеличивающий ход клапана на 1мм. главная трудность оказалась в том , что клапанные пружины "ложились" витком на виток и пришлось углублять их посадочное место на головке блока .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 March 2013, 01:02:36
Не. Не верю. Валы для спорта делали и сейчас делают с гораздо большим подъемом чем 1мм.
На увеличении хода клапана в 1мм ничего не складывается. Уверяю. :glasses:

Про Сингуринди не знаю, но кто-то из великих (уж не Щукин ли часом  :laugh: :laugh: :laugh:) говорил, что правильно созданная машина для ралли должна развалиться сразу после финишного подиума! :gigi:
Ресурс, панмаш...

 ...
  Я нигде и никогда не встречал , чтобы в запчастях возили обкатанный мотор в разобранном виде и меняли внутренности узлом .
Так это правилами и запрещено. Тем более внутренности. Нынче гонка едется с опломбированным мотором. О как! ;)
Но запчасти возят. Даже моторы. Потому, что на предгоночных тестах он может умереть. Но еще до ТИ. Вот и пригодится запасной, менять-то не долго.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Michael S от 28 March 2013, 01:16:40

Так это правилами и запрещено. Тем более внутренности. Нынче гонка едется с опломбированным мотором. О как! ;)


Только турбо.

Формально можно поменять все по супер ралли кроме блока. Или ткните, где это запрещено. И что именно запрещено менять.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 March 2013, 02:47:27
Ну что сразу придираться-то? Сгустил чутка про РФ. В остальном-то прав! :shuffle:
На Мире, по крайней мере когда я туда выезжал, пломбировалось всё - двигатель, кпп, трансфер, редуктор. Если есть на что менять (кроме двигуна), будь любезен, при ТИ тоже на пломбировку. Все пломбы в таблицу.
У нас, если приехал в призах, то получи пломбы на клапанную, крышку ремня и поддон. + все мной выше перечисленное. Если ничего не вскрывал между гонками (с вызовом технического представителя) то и на следующую выезжаешь с пломбами. А значит - по ходу гонки ничего отремонтировать нельзя. :p
Ну, где-то так...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 March 2013, 02:59:55
Забыл.
А к вопросу о замене двигателя в ПР-05/13:
5.3.4. ...
В случае поломки двигателя между предстартовой ТИ и первым КВ ралли разрешается его замена, при
условии письменного уведомления Руководителя гонки. При этом вновь установленный двигатель, при
необходимости, должен пройти опломбирование.


Хотя, тут я действительно неправ - даже после ТИ... :shuffle:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 March 2013, 06:59:42
  Я в очередной раз подчёркиваю поиски и "ковыряния" в чужих словах . Зачем пытаться выпятить свою компетентность на фоне окружающего "тупоумия" , "Gena" , а что , и вправду этот процесс вызывает кайф ?  Подчёркиваю , "химический" распредвал стоял на моторе группы А2/1 , т.е. там , где практически НИЧЕГО делать было НЕЛЬЗЯ . И происходил этот процесс в 1978-79 г.г. В те времена и КиТТ и возможности были несравнимы с нынешними . Я , в прошлом , инженер-двигателист , испытатель автозавода , Мастер спорта СССР , прошу не вызывать у меня потребности "отгавкивться" .
  Андрей , по твоему вопросу я звонил в Ижевск , ребята подтверждают факт такой работы Володи Наговицина , но непосредственных свидетелей уже нет и сказать:"Я это видел " , просто некому . А почему уважаемый человек об этом не рассказывал , не знаю .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 28 March 2013, 15:09:48
Гена Денисов,давно хотел спросить,и развеять слух,был ли в твоей яркой и насыщенной биографии такая история,что на каком-то  ралли Ты стартовал на одном автомобиле,а финишировал на другом(похожем) авто))).Вроде как история из восьмидесятых.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 28 March 2013, 16:30:37
Гена Денирсов,давно хотел спросить,и развеять слух,был ли в твоей яркой и насыщенной биографии такая история,что на каком-то  ралли Ты стартовал на одном автомобиле,а финишировал на другом(похожем) авто))).Вроде как история из восьмидесятых.

ОПАНЬКИ!! :lol: :lol: " а, что скажет начальник транспотного цеха" :gigi: :confused:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 March 2013, 18:39:09
Это описано уже было. Давно. Чуть ли не в этой же теме. Искать не охота...
Там такой срок давности... уже не интересно даже. :smirk:

Подмены машин случались. Народ строил таких близнецов, что не подкопаешься.
А я сменил ВАЗ-21013 на Москвич-2140. И даже раскраска была разная. Одинаковыми оказались только стартовые номера набитые битумом на дверях. И авантюризм покойного Гарика Кузнецова с Иркой Софиевой, случайно оказавшихся в том месте и в то время, был на высоте. Вот и состоялась подмена. ;)
Ни чего с этого, впрочем, не получил ни я, ни команда (вовремя я забрал машину из закрытого парка!) :p
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 March 2013, 19:08:15
 Я в очередной раз подчёркиваю поиски и "ковыряния" в чужих словах . Зачем пытаться выпятить свою компетентность на фоне окружающего "тупоумия" , "Gena" , а что , и вправду этот процесс вызывает кайф ?
...
А я для Вас еще раз тоже подчеркиваю - это конференция, а не театр одного актера. Тут читают, обсуждают, поднимают на смех, указывают на неточности, иногда даже некоторые обижаются и уходят, кто хлопнув дверью, а кто по-английски, не прощаясь.
Но в основном тут народ общается "за автоспорт". Просто и без предрассудков.
И всех это устраивает, все принимают и критику, и уточнения, и бурные аплодисменты, если заслужили.
А Вы в каждом сообщении в Ваш адрес сразу ищите колкую подоплеку...
Но извините, я не настраиваю себя и других, что к Вашим воспоминаниям удобно подходят исключительно комплименты! Уж извините еще раз, придется общаться с нами такими, какие мы есть. Иногда и указать можем на неточность.
Но это не повод вызывать собеседника на дуэль, либо стреляться самому!
Может вы и теперь не согласны?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 29 March 2013, 14:54:46
  Да бог с тобой , развлекайся , "Gena" , чем бы дитя ни тешилось ... , если по-людски не можешь .
 В Ижевске ежегодно , в последнее воскресенье , проводился Приз ИЖМАШа по ипподромным автомобильным гонкам . Награды были весьма приличными . До 1975 года разыгрывались 5 колёс , спортивное сидение , спортивный руль . Окулич выигрывал колёса дважды . Так , в 1975 году , всвязи с каким-то юбилеем , первым призом был ЦВЕТНОЙ ТЕЛЕВИЗОР (для 1975 года-большая ценность , при моей зарплате в 138 рублей , возможность покупки "телека" за 1500-несбыточна) . "Окуличевская" Эля протёрла тумбочку , а тут незадача . Оказалось , что при 16 участниках , два номера , по моему 3 и 16 , встречаются дважды , все остальные по разу , а ЭТИ два-ДВАЖДЫ . И надо же , номера достались "заклятым друзьям" Окуличу и Бруму . Финиш , и двое , именно ОНИ зарабатывают одинаковые очки . Главный судья , Рудольф Смирнов , принимает решение о перезаезде претендентов . Окулич выигрывает старт , перед первым поворотом бросает машину в занос и Брум со всего хода въезжает ему в левую переднюю дверь . Останавливаются оба , но Брум на пару метров дальше . Итог , всвязи с тем , что обе машины недвижимы , но Брум проехал дальше , то и приз получил он . Брум жил в малосемейке , в маленькой комнатке , и в процессе "обмывания" , в толчее , Окулич "нечаянно" проливает водку на телевизор . Пш-ш-ш , назавтра поехали , поменяли , благо весь город знал своих любимцев .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 30 March 2013, 22:50:44
   У меня как-то было предложение провести нечто подобное штурманскому Мастер - классу Алексея Борисовича Щукина , нет не повтор , а на основе, по моему , лучшего(Сочновского) варианта стенограммы . Интерес проявился ТОЛЬКО в Ростове-на-Дону от Дениса Блок , но поддержки инициатива ребятами , новыми "умниками" , для которых МакРей , Ари Ватанен - древнее старичьё , не получила . Я не пытаюсь поставить себя или моих современников в один ряд с ВЕЛИКИМИ , но утверждаю категорически : "У нас с "Ездовым"(Шаповаловым) результаты , по средней скорости , на многих Краснодарских ДОПах , на М 412 , были получше многих ваших "полнокопытных" Заслуженных мастеров .
  В своё время Роман Александрович Чертов , заслуженный тренер СССР , говорил :"Мощность двигателя недаром оценивается в лошадиных силах , эти лошади , ведь , могут и ПОНЕСТИ".
   Надеемся только мы на глаза ,
   На руки водителя и тормоза
   И молимся , чтобы машина
   Не подвела .
 Если дальше вспомню - доведу . Это , ведь , год или 1978-80 .
  Это слова Николая Коваленко , единственного ДОСААФовского Мастера Спорта СССР , раллиста-получившего звание в Краснодарском крае .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 31 March 2013, 15:50:19
  "У нас с "Ездовым"(Шаповаловым) результаты , по средней скорости , на многих Краснодарских ДОПах , на М 412 , были получше многих ваших "полнокопытных" Заслуженных мастеров .
 
М-м-да...
Геннадий Сергеич. Если Вас не затруднит, назовите мне, для "развлечения" мастеров спорта, которые у нас нынче Заслуженные и ездят на "краснодарских ДОПах" медленнее, "по средней скорости", чем М 412 в прошлом.

Я к тому, скольких ЗМС Вы вообще сможете мне назвать? :confused:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 08 April 2013, 21:04:01
Господа-товарищи, я почистил ветку от лишних слов, сказанных в последние дни. Желаете продолжать выяснение отношений - извольте в личку. Жлаете продолжать интересные воспоминания - извольте в тему :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 08 April 2013, 21:15:24
Андрей , большое спасибо , но , поверь , у меня пропало всякое желание говорить о чём-либо серьёзном . Пусть простят меня те , кому было интересно .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 11 April 2013, 14:31:27
Андрей , большое спасибо , но , поверь , у меня пропало всякое желание говорить о чём-либо серьёзном . Пусть простят меня те , кому было интересно .
Генчик! Не капризничай))) Ты же знаешь нам интересно,продолжай!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 11 April 2013, 18:09:10
  Витя , поступаясь личными принципами , и , уступая не только твоим настоятельным требованиям (по понятным причинам через "личку" , почту и телефон) , продолжу .
 В 1981 году , на Чемпионате СССР , мой Костя Антропов с Валерой Санниковым на "ходу" километров в 120 , срывается с асфальтовой правой "тройки в обрыв . Сальтонув с тремя "ступеньками" и уложив левый угол крыши на "баранку" останавливается на глубине 70-75 метров . Оказался язык воды поперёк трассы , а проход был "крайний" с перекрытием , "на всю" . Санников не получил ни царапины , а Костя ... . Костя получил сложнейший перелом левой руки , ребята на ремнях подняли его до дороги , отвезли в ближайший Рахов , "скорая" отвезла в аэропорт Ужгород , туда прилетел ЗАВОДСКОЙ САМОЛЁТ , из Быково на Министерской "Чайке" - в Центральный институт травмотологии и ортопедии (ЦИТО) . Сделали операцию , во время которой , у Кости остановилось сердце . Он потом , через год , был у меня проездом на курорт в Цхалтубо и рассказывал как себя видел сверху , ну , в общем , то же что рассказывают все , пережившие клиническую смерть .
 Разместили его в двухместной палате с "мотогоном" . Костю часто посещали , как-то принесли бутылку водки , откупорили(пробка-бескозырка) т.е. открытую ни положить , ни спрятать . Тут кто-то взялся за ручку двери и Константину пришлось , "под плач" соседа целиком влить в себя полный "пузырь" , а в палату никто так и не вошёл .
 В Новый год отпустили Антропова домой , а там - Традиционный ипподром , и его напарник не может на отборочных попасть в число 16 стартующих . Костя одевает глухой шлем у , управляя машиной одной правой рукой (на левом локте - аппарат Илизарова) попадает в заветные 16 . Не знаю КАК , но "подставки" никто не заметил . Скорее всего , ему просто дали возможность  почувствовать себя снова "на коне" .  
  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 11 April 2013, 18:42:16
Подчёркиваю , "химический" распредвал стоял на моторе группы А2/1 ,
т.е. там , где практически НИЧЕГО делать было НЕЛЬЗЯ . И происходил
этот процесс в 1978-79 г.г.
=======================
Хмммм... я чего-то припоминаю, что в 1970-ых в "стандарте" ездили в группах
А-1 и А-2, А-2/1 по- моему "запустили" толко после московских  Олимпийских Игр.
И тогда начался "разгул" технического творчества не в шутку!  :cool: А до этого -
да, А-1 был классом - "недотрогой" ...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 11 April 2013, 18:44:52
Ген,(Паращенко)тут хотел поднять одну тему не хорошую.... Помнишь в Гизель-дере,Ты,Шаззо,Теслин,Артеменко Саша,Я ,ну не много выпили...И Степа Васильев  рассказал как ему ночью перед стартом в Свердловске подрезали элостичную муфту на кардане ВАЗ-21011,и как потом Он делал восемь оборотов через крышу.В чем вопрос в "Те времена",такое га...о часто встречалось? В наше время такого не припомню...Может я ошибаюсь? P.S.Только кино ни в Счет))))
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 11 April 2013, 20:28:53
   Витя , в Свердловске на "РОССИИ 79" мы , с Шаззо  стояли на мосту через старую дорогу на Первоуральск неподалёку от гостиницы "Биатлон-Динамо" . Стояли лицом в сторону финиша ДОПа и для нас Стёпа вылетел из-под моста УЖЕ с "ушами" , поэтому сколько их было ДО моста мы просто не видели , в зоне нашего обзора оборотов было штуки 4-5 . Мы сбежали вниз ( не очень просто , мост , ведь , ЛЫЖНЫЙ , ни тротуаров) , ни лестниц . Ну , Стёпа и показал нам эту , явно подрезаную муфту , ЭТО могли сделать ТОЛЬКО СВОИ .
   У клубников(любителей) я подобного не замечал , они очень трепетно относились к технике и многие команды в последние предстартовые ночи выставляли охрану из своих же механиков . А с вредительством я столкнулся в Ижевск(тряпка в поддоне , что-то долитое в бензобак неугодному , это ВНУТРИ команды) и оно имело своё название , "система Ижевской команды" т.е. "не можешь стать лучше других , СДЕЛАЙ ИХ ХУЖЕ СЕБЯ" .
   Да , я не понял о каком кино речь ? Где в стенограмме подправили расстояние .х/ф "Ралли"?  
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 12 April 2013, 00:20:13
Геннадий Сергеевич! Мне кажется, слишком много темных тонов в описании Ижевской команды! Все, как везде. Кто-то очень хотел кого-то объехать, а кто-то не хотел, чтобы его объехали...! Вон и Степе тоже "сюрприз" сделала какая-то конкурирующая группа.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 12 April 2013, 06:18:59
Володя , не надо , я поболее твоего в этом "кубле" поработал и знаю побольше , и про твои "сгоревшие" моторы и про тряпку в поддоне , мне всё рассказал Ринат , когда я уже в команде не работал . Так что , говорить о том , чего не знаешь , не надо бы . Ты что , забыл как тебе не дали проехать три зачётных гонки потому , что поехал слишком быстро . Забыл как "деревенские мальчики" с первой гонки стали объезжать Чемпионов , как поколебали их "монументальность" и ты меня обвиняешь во лжи . Память короткА?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 12 April 2013, 10:21:40
 Никто тебя во лжи  не обвиняет! Просто, мне кажется, после стольких лет, как-то мрачновато!  Возможно были отдельные случаи от отдельных коллег, но это отношение как везде к новичкам-"варягам"! МНЕ КАЖЕТСЯ ТАК! Вон у ВАЗовце тоже было весело...! Так, что - "Гитлер капут!"
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 15 April 2013, 18:55:19
Про Леонида Майорова http://swegre.livejournal.com/267811.html (http://swegre.livejournal.com/267811.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 16 April 2013, 11:50:21
Вот и еще одна легенда ушла... :(
Соболезную родным, близким и всем спортсменам...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Moriarty от 16 April 2013, 13:11:40
Земля пухом. Великий был человек.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: PARUS от 16 April 2013, 13:34:51
С Лёней мы познакомились ещё, когда делали рейд в Туапсе! Как это было давно!
 
Очень жаль!!! Соболезнования родным и близким.

Уходят ЛЮДИ, ЛЕГЕНДЫ остаются!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: mindozee от 20 April 2013, 16:52:43
Паращенко, как называется цвет «ИЖ-ралли» 1975 г.? (http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=1930131&d=1366388913)

(http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=1930132&d=1366388913)

(http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=1930133&d=1366388913)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 20 April 2013, 21:22:05
Официально цвет "ИЖралли" назывался "ОРАНЖЕВЫЙ 23" . Но мне на "СОЮЗе" 75 или 76 пришлось выступать на автомобиле БЕЛОГО цвета . Других вариантов окраски в мои времена не было , разумеется , во всех случаях капот имел ЧЁРНЫЙ МУАРОВЫЙ (неотсвечивающий) цвет .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: mindozee от 20 April 2013, 22:15:26
 Но на фото не ОРАНЖЕВЫЙ 23.  Нa фото 1,2 - С.Брундза-А.Брум , ЧССР 28-29.09.1975 , ралли "Татры".  Нa 3 - С.Брундза-В.Бородин , СССР 8-15.12.1975 , ралли "Русская зима".
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: mindozee от 20 April 2013, 22:19:17
С.Брундза-В.Бородин , СССР 8-15.12.1975 , ралли "Русская зима".
(http://cs10185.vk.me/u29272933/93237990/z_91b768dd.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 20 April 2013, 22:22:20
"Оранжевый 23" был "фирменым" цветом , а некоторые отступления от правил связаны с наличием или неимением необходимой краски на конвейере . Это элементарно , один цвет шёл по 2-2,5 недели .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 April 2013, 08:50:31
  gigler из Ижевска просил рассказать об автомобилях "ИЖралли" поподробнее . Я уже говорил о внутреннем оборудовании (на сайте "Музей Ижевского автозавода" есть фото "боевого автомобиля" , включая фото приборной панели , сидений и каркаса) .
  Поговорим о подвеске . Я подчёркиваю , ничего "самопального" делать было нельзя . Так вот , рессоры устанавливались от "ИЖ 2125 Комби" с перевёрнутым 3 или 4 листом поверх коренного листа ,  для вывода рессоры в жёсткий режим и уменьшения "посадки" автомобиля . На задней подвеске (по инициативе Гольцова пробовали устанавливать "прямоугольник Уатта" . Если на ВАЗовской классике в задней подвеске применялся "многоугольник Панара" , с одной поперечной штангой , уводящей мост вправо на 35 мм. при его перемещении из нижнего в верхнее положение (помню случай , когда Валло Соотс был сброшен с обледенелой дороги при прыжке с полным отрывом колёс) . Так вот , мы приваривали "домики" , подобные ВАЗовскому , разной длины , к задним лонжеронам , в середине моста устанавливали палец , на него одевался двуплечий рычаг , к нему , через резиновые конуса , крепились штанги вторыми концами соединённые с "домиками" . Такая подвеска позволяла автомобилю крениться в повороте ТОЛЬКО в пределах упругости резинок , городской перекрёсток с правым поворотом "проходился" на 60 км/час БЕЗ визга шин . Главную проблему составил палец (в середине моста) , из-за его длины(плеча) усилие на нём было настолько великО , что его просто выламывало из чулка . Доработанная конструкция впоследствии применялась командой автобазы "Скорой помощи" в Краснодаре и дала вполне приличные результаты .
      
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 22 April 2013, 10:28:20
Геннадий Сергеевич, благодарю что рассказываете "по заказам")))
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Игорь 78 от 22 April 2013, 13:58:41
 gigler из Ижевска просил рассказать об автомобилях "ИЖралли" поподробнее . Я уже говорил о внутреннем оборудовании (на сайте "Музей Ижевского автозавода" есть фото "боевого автомобиля" , включая фото приборной панели , сидений и каркаса) .
  Поговорим о подвеске . Я подчёркиваю , ничего "самопального" делать было нельзя . Так вот , рессоры устанавливались от "ИЖ 2125 Комби" с перевёрнутым 3 или 4 листом поверх коренного листа ,  для вывода рессоры в жёсткий режим и уменьшения "посадки" автомобиля . На задней подвеске (по инициативе Гольцова пробовали устанавливать "прямоугольник Уатта" . Если на ВАЗовской классике в задней подвеске применялся "многоугольник Панара" , с одной поперечной штангой , уводящей мост вправо на 35 мм. при его перемещении из нижнего в верхнее положение (помню случай , когда Валло Соотс был сброшен с обледенелой дороги при прыжке с полным отрывом колёс) . Так вот , мы приваривали "домики" , подобные ВАЗовскому , разной длины , к задним лонжеронам , в середине моста устанавливали палец , на него одевался двуплечий рычаг , к нему , через резиновые конуса , крепились штанги вторыми концами соединённые с "домиками" . Такая подвеска позволяла автомобилю крениться в повороте ТОЛЬКО в пределах упругости резинок , городской перекрёсток с правым поворотом "проходился" на 60 км/час БЕЗ визга шин . Главную проблему составил палец (в середине моста) , из-за его длины(плеча) усилие на нём было настолько великО , что его просто выламывало из чулка . Доработанная конструкция впоследствии применялась командой автобазы "Скорой помощи" в Краснодаре и дала вполне приличные результаты .
      

видимо,вот так
http://www.lada-vfts.ru/forum/uploads/monthly_01_2010/post-7526-1264686892.jpg (http://www.lada-vfts.ru/forum/uploads/monthly_01_2010/post-7526-1264686892.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 22 April 2013, 14:14:08
Игорь 78 , большое спасибо за помощь , но в таком положении рычага-"вертлюги" перекрывается заливное отверстие картера редуктора и интересен дополнительный кронштейн для закрепления пальца . У меня остались только воспоминания в памяти . И ещё , мне не известны какие-то дополнительные "навески" на чулок моста , усиление я помню , а это ... .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Dimax от 23 April 2013, 14:30:22
АК-72,как-то интересовался Южными гонками восьмидесятых.Я,хотел вспомнить ралли в других регионахРСФСР. Итак Урал-ралли Каменный пояс, Мирный атом. Центр России-Медведь,Золотые ворота.Московс.регион-Мытищи,Мороз,Кремлевские звезды,Родное Подмосковье,Весенние Сокольники,Память.Североззапад-Белые ночи,Лужский рубеж,Выборг,Медный всадник(Память Ильича),ну повторю Юг-Сочи,Зори Кубани,Эльбрус,Золотая нива.Кто из бывалых еще какие ралли помнят? Понятно что простых ралли не бывает,но все же какое ралли для кого запомнилось как самое сложное в то время?
В Москве еще "Снежинку" , "Победу" и заводскую "Москвич" забыл.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: 965 от 24 April 2013, 11:26:29
Геннадий Сергеевич, подскажите, пожалуйста, знаетеле ли Вы какие-нибудь подробности по данной машине?
Пытаюсь ее восстановить в оригинальный вид, хочется знать как можно больше нюансов.
Может быть у Вас или у кого-то из знакомых остались в закромах оригинальные запчасти (никак не могу найти оригинальные колектора под горизонтальные крбюраторы). 
Заранее Вам огромное спасибо!

(http://965.users.photofile.ru/photo/965/3862080/xlarge/91373220.jpg)

С уважением, Павел.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 24 April 2013, 15:08:59
Геннадий Сергеевич, подскажите, пожалуйста, знаетеле ли Вы какие-нибудь подробности по данной машине?
Пытаюсь ее восстановить в оригинальный вид, хочется знать как можно больше нюансов.
Может быть у Вас или у кого-то из знакомых остались в закромах оригинальные запчасти (никак не могу найти оригинальные колектора под горизонтальные крбюраторы). 
Заранее Вам огромное спасибо!

С уважением, Павел.
В Эстонии есть такая штука "Лиига Москвич" называется. Там еще можно пошукать! Каблуки я там видел. :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: 965 от 24 April 2013, 18:12:08
В Эстонии есть такая штука "Лиига Москвич" называется. Там еще можно пошукать! Каблуки я там видел. :)

Вся штука в том, что этот пикап заводской подготовки, со всеми вытекающими!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 24 April 2013, 19:25:11
Вся штука в том, что этот пикап заводской подготовки, со всеми вытекающими!
Признаться не очень понял, что из этой "штуки" должно вытекать. :confused:
Завод подготовил один автомобиль за всю историю - этот?
У эстонцев не может быть оригинальных (заводских) автомобилей/запчастей/чертежей/описаний?
Или что-то еще?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 25 April 2013, 09:31:51
  По поводу запросов по ИЖ 27151 , могу заверить , что ТАКОГО автомобиля заводская команда НЕ ИМЕЛА . Подобные машины могли быть в командах "дорожников" , ОТК , конвейера , гарантийной службы . Вызывает некоторое удивление каркас безопасности , часть сварная , часть болтовая(левый верхний угол) , расширители крыльев какие-то кустарные(у нас они были накладные , пластиковые , чёрного цвета) т.е. чертежи на эти "изобретения" в архивах Отдела Главного Конструктора искать не стОит .
 Свяжитесь с "gigler" , я ему описывал , насколько помню , подготовку "ИЖралли" . Кое-что надо добавить , но это - позже . Можно позвонить Антропову , я договорюсь , он мужик с головой , подскажет .
 Успехов!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 25 April 2013, 10:09:27
Геннадий Сергеевич, подскажите, пожалуйста, знаетеле ли Вы какие-нибудь подробности по данной машине?
Пытаюсь ее восстановить в оригинальный вид, хочется знать как можно больше нюансов.
Может быть у Вас или у кого-то из знакомых остались в закромах оригинальные запчасти (никак не могу найти оригинальные колектора под горизонтальные крбюраторы).  
Заранее Вам огромное спасибо!

(http://965.users.photofile.ru/photo/965/3862080/xlarge/91373220.jpg)

С уважением, Павел.

если не ошибаюсь, эту машину пару лет назад продавал Александр Власов из Ижевска, машина была продана в Москву куда-то
Было несколько пикопов, подготовленных на заводе, продаваемая машина принимала участие "под Гольцовым" на гонке в Эфиопии (помню из описания продавца)
Плюс в Ижевске в 2000е был был пикап экипажа Зорин/Барыев, я думаю они могут знать подрробности.

По фотке вижу (вернее могу предположить), что машина была доделана в 2000е либо в коменде завода Ижнефтемаш "Автостар", либо уже потом в команде Игоря Даутова "Автостар". Да и вобще вся оклейка машины несет в себе "отпечаток" ижевского автоспорта начала двухтысячных)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 25 April 2013, 10:51:36
 Юра , я вынужден напомнить , что в 80-е я в команде УЖЕ не работал , поэтому многого из того , что происходило в Ижевске в эти годы просто НЕ ЗНАЮ . Из названых фамилий мне знакома только фамилия ИРЕКА Даутова , я всё надеялся на встречу , но к сожалению не получилось .
 Надо полагать , нынешние гонщики рождаются с гоночным рулём в руках и им НИЧЕГО от "стариков" не нужно , часто диву даёшься , до чего же тупые встречаются ребята . Их становится жаль , когда после пары "детских" ошибок бросают гонки-"НЕ ВЕЗЁТ" . А дело всего-навсего в том , что лень или дешёвая гордыня не дают возможности попросить помощи , совета  . На дороге всего два поворота - левый и правый , только сложность разная , а  трассы сложнее не стали .
 Поверьте , в присутствии Гольцова , мы просчитаны средние скорости на Краснодарских ДОПах и наши , с "Ездовым" (Шаповаловым) , не хуже современных результатов "полнокопытных" , разумеется не там где длинные подъёмы или "прямики" , т.е. участки для цирковых медведей и где нужен только мотор .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 25 April 2013, 11:12:05
... Поверьте , в присутствии Гольцова , мы просчитаны средние скорости на Краснодарских ДОПах и наши , с "Ездовым" (Шаповаловым) , не хуже современных результатов "полнокопытных" , разумеется не там где длинные подъёмы или "прямики" , т.е. участки для цирковых медведей и где нужен только мотор .
Можно ваши подсчеты тут выложить? Или они только в калькуляторе?
Ну например Абрау и Дюрсо. Там "прямиков" не много, правда подъемов и спусков хватает...
Могу дать результаты "полнокопытных", для сравнения. Вас 2002 год устроит?
Очень мне хочется снять шляпу перед людьми, выступавшими на классике и ехавшими так же быстро, как нынешний топовый класс с турбомоторами!
Если что, дяде Вове (Гольцову) могу позвонить (слава Богу мы с ним давно и до сих пор дружны), надеюсь он разъяснит Ваши расчеты.
Итак? Цифры в студию? Или скажете, что я опять к Вам придираюсь?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Dimax от 25 April 2013, 11:40:26
:D :D :D Вообще-то "дележ" справедливый, целенаправленный  :D Мда, хорошая оптика и тем более
штурманские приборы ой, каким дефицитом были ... Поэтому и начался "бум" разработок всякой электроники  :) В дело шли и датчики на герконах, и калькуляторы, какие уж доставали ... вообще-то
инициаторами были участники т.н. любительских ралли - у них-то были одни режимные гонки да разного
рода "фигурки"  :) Среди них было много людей, хорошо разбирающихся в электронике, и счетчики
делали, и переговорки, к началу 1990-ых уже настоящие ралли-компьютеры  :)

В москве был такой Саша Чубинский. У него в конце 80 -х замечательный самодельный прибор был. "Самопальный" электронный твин и спид в одном флаконе.... Он и свел с изготовителем, Саша Шейнин, инженер одного из Московских почтовых ящиков. Сколько потом под его машиной пролежать пришлось, за тот прибор..... Но зато считал он все замечательно, и в использовании был прост как "три копейки". А потом в Волгоградском СТК Досааф этот прибор исчез из закрытого бокса.....
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Dimax от 25 April 2013, 11:44:54
   Тут Juris, Latvija вспомнил о переговорках, так это, вообще, отдельная песня!
   Мне впервые превезли переговорку с какого-то космического корабля где-то в году 1973-м.
  Потом местные умельцы сделали довольно приличную переговорку, только помню, всегда штурман, выскакивая из машины, забывал ее вынимать из гнезда, и когда она выдергивалась, в наушниках раздавался характерный треск...!  Была мечта по радио-переговорке, чтобы можно было общаться со штурманом, даже когда он находится у судейского столика отмечая контрольную карту. Ну, и естественно, чтобы не было проблем с выдергиванием провода.   
Тогда тема была с переговорками из усилителей от маршрутных лиазов. Мы с Мартюком с такой ездили. Тоже выдергивать надо было. А на "Снежинке 88" у меня штекер на снежно солевую кашу выпал, через порог, провод длинный был. В общем после этого мы уже без переговорки дальше ехали.... Такой вой в наушниках стоял, что оглохнуть можно было.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 25 April 2013, 20:23:47
 "Gena" .
 Что , опять засвербило ? Ты , видимо из тех людей , которым плохо когда другим хорошо . Отчего это ты решил . что можешь меня на чём-либо "подловить" , уверяю , если мне было бы нужно , я спокойно позвонил бы Гольцову и попросил поддержки . Так что не беспокойся бесплатно . Простое решение - НЕ НРАВИТСЯ , НЕ ЧИТАЙ .
  А я , кстати , говорил о тех годах , когда ни ралли "Новороссийск" , ни ДОПа "Абрау-Дюрсо" в помине не было .
 А ты слыхАл , как едут ваши Чемпионы , я имею ввиду звук мотора и как едет тот-же Темпестини ? Понравилось как наши полДОПа катятся на сбросе ? Я напомню слова Влада Штыкова , что в ралли машина должна или разгоняться или тормозить .
Мишель Мутон забраковала половину Новороссийских ДОПов для этапа WRC из-за длинных прямых ("Калужская", "Синявка" , "Шабановсеий") .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: mindozee от 25 April 2013, 23:23:00
этот ИЖ-27151 В.Гольцовa.
Иж 27151 подготовленный в 1990 году на ИжМаше для африканского ралли САфари, подготовлен для чемпиона СССР В.Гольцова и его штурмана С.Штина (великолепно сбалансированный спортивный автомобиль, едет и держит дорогу изумительно, рулить о контролировать на просёлке легко, разгон засекали с секундомером около 7,5-8 сек. http://www.drive2.ru/cars/moskvich/408/408/evo08/journal/288230376152102687/#post (http://www.drive2.ru/cars/moskvich/408/408/evo08/journal/288230376152102687/#post)
(http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=1741465&d=1356015540)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 26 April 2013, 00:34:14
"Gena" .
 Что , опять засвербило ? Ты , видимо из тех людей , которым плохо когда другим хорошо .  Отчего это ты решил . что можешь меня на чём-либо "подловить" , уверяю , если мне было бы нужно , я спокойно позвонил бы Гольцову и попросил поддержки . Так что не беспокойся бесплатно . Простое решение - НЕ НРАВИТСЯ , НЕ ЧИТАЙ .
Во-первых, меня устраивает когда ВСЕМ хорошо. Никого ловить я не собирался, не рыбак. Я поддержки у Гольцова не ищу, я от Вас хочу конкретные факты услышать, что например, "считали среднюю скорость и вышло что Андрей Жигунов, или Саня Желудов, или Стас Грязин, или Сергей Успенский, или Дмитрий Тагиров, или Геннадий Брославский, или Женя Новиков, или (дальше самостоятельно подставляем) показали среднюю скорость сопоставимую с результатами классических Жигулей или Москвичей" (что там Вам больше нравится). Ну и если Вы мне их выкладываете, то я могу смело позвонить дяде Вове и попросить подтверждения этих расчетов. Я правильно излагаю? Ничего не путаю?
 
А просто так, огульно полить всех достойных гонщиков на "полнокопытных", что они "мол и ездить то на такой технике не умеют" (это дословный перевод Вашего изречения), я Вам не позволю.
Нравиться мне ваша писанина, не нравится ли, мне от этого не легче, читать всё равно приходится, т.к. модератор. И с этим Вам не повезло.
Либо пишите подтвержденные факты, когда обличаете других, либо не пишем ничего.

 
 А я , кстати , говорил о тех годах , когда ни ралли "Новороссийск" , ни ДОПа "Абрау-Дюрсо" в помине не было .
 А ты слыхАл , как едут ваши Чемпионы , я имею ввиду звук мотора и как едет тот-же Темпестини ? Понравилось как наши полДОПа катятся на сбросе ? Я напомню слова Влада Штыкова , что в ралли машина должна или разгоняться или тормозить .
Мишель Мутон забраковала половину Новороссийских ДОПов для этапа WRC из-за длинных прямых ("Калужская", "Синявка" , "Шабановсеий") .
Тут даже отвечать не стану, очередная галиматья и всё в одну кучу.
На Абрау прямиков много? Вы их не ездили, а с чем тогда сравниваете?
При чем тут Мутон? Вам то откуда знать, что она забраковала? Вы с ней по допам ездили? Или говорили лично с ТЕМ кто с ней ездил? Нет? А я говорил.
И слова эти не Штыкова, они общепринятые и вообще о гоночном автомобиле. Их и до Влада 100 раз говорили.

А самое главное, вот вопрос - а зачем Вы ВСЁ выкладываете в таком критически-уничижительном ключе? Вы считаете, что этих прописных истин более никто кроме Вас не знает? Или после Вас в ралли не осталось быстрых гонщиков? И самые быстрые ездили исключительно на ВАЗах, ИЖах и АЗЛК?  :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Это же наивнейшее заблуждение... :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 26 April 2013, 01:49:07
Товарищ Темпестини не слишком-то и быстр оказался ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 26 April 2013, 14:57:47
  Лёхус , прошу перечитать мою заметку и убедиться в том , что я не говори о скорости Темпестини , я говорил о том КАК он едет . Потому ваши гонщики НИГДЕ не принимаются во внимание , разумеется , за исключением результатов 60-70 годов , без Жени Новикова . Потому вы и ездите на ИНОМАРКАХ В ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ . Не стыдно ?
 Гена Денисов меня поразил до потери пульса  своим авторитетом Генерального модератора , у меня достаточно негативного опыта интернетского общения . Он меня уже "забанивал" на 1,5 года . Связываться противно . Какой опыт МОИХ времён ему не нравится , если он начал гонки , когда я уже заканчивал . Я не давал права лезть грязными сапогами в МОЮ жизнь .
 А с Мишель Мутон общались люди , которым я безоговорочно доверяю .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 26 April 2013, 15:29:28
Как бы ни ехал товарищ Темпестини в Новороссийске, он ехал на принципиально иной технике, нежели остальные участники.
И не стоить грубить Лёхусу - на его счету, в отличие от некоторых, победы в "абсолюте" на ралли Таллинн и Сааремаа. Так что как раз именно благодаря ему (и его напарнику Алексею Лукьянюку) в Прибалтике с российскими гонщиками считаются и по сей день.

Еще раз прошу Вас, Геннадий Сергеевич - смените тон и не настраивайте против себя других участников. И вспомните про название темы. Во всем, что касается истории, Вы, безусловно, непререкаемый авторитет, а вот в современных гонках большинство посетителей этой конференции разбираются куда лучше. Просто потому, что вы жили ралли в советское время, а они живут этим сейчас.

Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 26 April 2013, 16:55:51
 Лёхус , прошу перечитать мою заметку и убедиться в том , что я не говори о скорости Темпестини , я говорил о том КАК он едет . Потому ваши гонщики НИГДЕ не принимаются во внимание , разумеется , за исключением результатов 60-70 годов , без Жени Новикова . Потому вы и ездите на ИНОМАРКАХ В ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ . Не стыдно ?

Не знаю как он едет. После СУ-13 в Лиепае он нам проигрывал 8!!! минут на R4 против нашей N4.
Сейчас уже довольно много наших спортсменов выступает там и показывает неплохие результаты и, главное, прогрессирует!

А советский автопром похоронили задолго до нас. Потому, может быть не стоит выдвигать претензии абсолютно ко всем?

Попробуйте порадоваться за тех, кто показывает хорошие результаты. За тех, кто строит новые машины, чтобы этот спорт поднимать. Если Вы действительно хотите, чтобы Вас слушала молодежь, то нужно передавать, помимо опыта, и веру в себя, в победу, положительный настрой.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 26 April 2013, 22:07:12
Да так получается что в ралли не стыдно выступать только французам, немцам, японцам и фордам. Остальные выступают так же на иномарках. А в не топовых классах и ВАЗов много.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 26 April 2013, 23:13:48
 Уважая мнение АБСОЛЮТНО всех "Горячих финских парней", разрешите встрять! Т.е. высказать и свое мнение, хоть, я не финский и УЖЕ не очень, как вы,  горячий.
 Во-первых, Лёхус, то, что советский автопром "похоронили" не есть хорошо. В ТЕ, теперь уже давние времена, ВСЕ советские автогонщики находились в равных условиях, т.е. их результаты, В ОСНОВНОМ, зависели от их мастерства, а не от "заряженного" автомобиля. Я ни в коем случае не против СЕГОДНЯШНИХ ралли и раллистов - абсолютно НЕТ! Просто СЕЙЧАС больше решает автомобиль, а раньше, БОЛЬШЕ РЕШАЛО мастерство спортсмена.
И, потом: раньше очень много народа имело возможность заниматься авторалли. Собиралось до 200 экипажей и более, и какой-то молодой "огонек" имел возможность стать ГОНЩИКОМ!
 Gena! Что касаемо вашего спора с Паращенко, мне кажется, что у вас боевая ничья. Вы правы, если говорить о ДОПе в целом, где есть прямики - тут автомобиль и его конструктивные особенности играют РЕШАЮЩУЮ роль.
А если говорить о поворотах или серии поворотов, то тут есть предмет для спора. Вы тут оба делали ссылку на В.Г.Гольцова, так я могу подтвердить и мою с ним беседу на ЭТОТ предмет. Поверьте, у него мнение, близкое к мнению Паращенко. Еще раз, парни, вас никто не пытается обидеть. Я высказал свое мнение, т.к. приходилось ездить не только на "стандартах", но и на "заряженных" автомобилях и на этих "заряженных" автомобилях меня штурман иногда сдерживал, чтобы мой "стандарт" не вызвал подозрений!
 И другое сравнение. У "Москвича-412" есть одна конструктивная особенность: то прогорит прокладка ГБ, то сгорит поршень или клапан, т.е. во время гонки ОЧЕНЬ ЧАСТО приходилось ехать "на трех цилиндрах". У меня  на ралли "Удмуртия-75" тоже сгорела прокладка ГБ и мне пришлось ехать 2-ой круг "на трех цилиндрах". Так те же ДОПы я сам у себя выигрывал по сравнению с тем, как я ехал на 4-х.
 Поэтому, - все относительно, господа спортсмены! А центробежные силы, есть центробежные силы, которые зависят, как вы знаете, от многих факторов и от которых не уйти ни "заряженной" "Субару", ни "Тазу - ВАЗу"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: enot11 от 27 April 2013, 01:04:43
Я предлагаю всем сделать БРЭК.Спорить о том что круче_гонки в СССРе или сейчас просто некорректно.Как говорил Л.Майоров"Времена Королей напильника давно закончились".Сейчас к сожалению очень часто едут деньги,зато не надо ломать голову над железом,а думать как лучше проехать.А раньше ехали только заводские и из всех самыми доступными были АЗЛКовцы.Что к ИЖевцам,что к Тольятинцам на кривой козе не подъедешь,да еше Уфимцы всегда помогали.А вообще было здорово,особенно я любил в Ригу ездить.У них Председателем был классный мужик Гунар Граудиньш,всегда нас встречал радушно.И все было организованно на высшем уровне.И таксомоторный клуб(за мостом через железку)тоже все хорошо готовил,что Руденс,что Сарму,даи все другие ралля.А гостиница Берге вообще кучу воспоминаний будоражит.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 27 April 2013, 01:39:34
Вот! :up: Прямая речь. Не со всем согласен. Не хочу спорить, т.к. мнение имеет право на жизнь, но с другой стороны, всё же напомню - мне самому довелось успеть (слава Богу) и Волгу, и Москвич, и классический ВАЗ, и переднеприводный. Но не довелось ездить за завод, хотя и не жалею ни грамма. И на "полнокопытную" пересаживался без доли, без тени сожаления... На Вазике было уже не интересно! И другие мечтали о других машинах, других скоростях. А то до сих пор так и разыгрывали бы Кубок дружбы соцстран, объезжая Трабанты...
Если в нашей стране не производились НОРМАЛЬНЫЕ машины, на которых остальной мир показывал ТО, что нам даже не снилось. Как запОем смотрелись десятые копии на видике про Чемпионат Мира 1985 года. Глаза не верили, что машины могут ТАК ехать! Почему от этого надо было отказываться? Это же прогресс!

А по поводу нынешних соревнований денег, вообще не в тему... Как много в наших гонках, да что там в наших, на том же Мире едет ну очень богатых людей, на самых топовых машинах, которых объезжают все кому не лень? Если про таких говорил Паращенко, то я бы и не думал его осуждать.
Но он ведь заблуждается в элементарных вещах, о которых возможно даже не догадывается.
Ему ЗВУК мотора Темпестини понравился... Ага. А меж тем его машина - атмосферник!!! И она крутится до упора, до звона. И кажется что там чел валит не по детски...
А турбомотры, да с рестриктором, имеют пик момента от 3200 до 3800. И крутить их выше 5300-5600 полнейшая бессмыслица! Орет и уже никуда не едет. Поэтому и кажется, что пилот "тошнит", а на самом деле машина как раз разгоняется, да только звука нет "радостного".
А уж про то, что наших ТАМ не ценят... да еще Лехусу...  :upset: :cranky: Да их просто боятся уже в Прибалтике! Грязин старший там плохо ездил? Доросинский? Да что там говорить...
Просто иногда надо выходить из темы про историю и читать про настоящее!

Я без всякой злобы это пишу. Старших уважаю. Просто иногда они не знают о чем говорят...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 27 April 2013, 09:27:44
enott11, Gena ! Парни, стоп! Это ж откуда вы взяли, что мы твердолобые, застойные, не любящие всякого прогресса старики? Если честно: я сейчас с ОЧЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ (доброй) завистью смотрю на ваши автомобили - все хорошо! И неужели вы считаете, что мы больше болеем за наших давних противников - Прибалтов, с которыми мы в свое время "сражались"? Вы, ребята, совсем плохо о нас, бывших Российских спортсменах думаете! Вы прекратите обвинять нас в нынешнем отсутствии патриотизма! А беседуем с вами, пытаемся что-то подсказать, как раз из-за того, что ОН, этот патриотизм с нас так и прет, так и прет! А вы вместо того, чтобы ХОТЯ БЫ ИНОГДА, постараться услышать, обвиняете нас в том, что мы хотим вас вернуть в каменный век! Ну вы, блин, даете! Мы к вам относимся по-доброму, хотя бы, потому, что ВЫ НАША СМЕНА! И если вы плохо "едете", то мы в этом чувствуем и свою вину, в том числе. Есть т.н. преемственность - это когда от старшего поколения передается ВСЕ ЛУЧШЕЕ, уже выстраданное, с тем, чтобы новое поколения, в нашем случае, это ВЫ, "ехали" лучше нас! Тут Паращенко как-то плевался по поводу некоторых современных стенограмм. Вы ЕГО услышали? Ни Паращенко, ни кому-то другому из нас, это не нужно - "ехайте",  как "ехали"....!
А с другой стороны, я имею ввиду с нашей - может быть это уже старческое желание, чтобы нас послушали! Я себя иногда ловлю на мысли: А ТЕБЕ ЭТО НАДО?
Хотя, в свое время мы тоже, как и вы сейчас, "рвали у себя на грудях тельники" и считали себя лучшими!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 27 April 2013, 09:41:56
 Согласен , многого в современной России не понимаю и понять вряд ли успею . Не пойму , КАК можно разыгрывать Чемпионат РОССИИ на иномарках ? Создайте "ПРЕМИУМ"- класс(группу) и хвастайтесь , пижонте своими деньгами между собой . Что ж вы тысячи умных , резвых пацанов держите в загоне ? Вы считаете их "медленными" - отмените дорогостоящую экипировку , разрешите самодельные , болтовые каркасы(опыт прошлых лет подсказывает их реальность) , чтобы не иметь убойную для бюджета чисто раллийную машину в семье . Почему из-за подобных предложений Глобальный Модератор "встаёт на дыбы" ? Почему в "МАРУСЕ"- Российской команде формулы 1 , "мелькает" ОДИН русский мужик - Фоменко , у велосипедистов , в "КАТЮШЕ" , тоже один . Почему "богатенькие буратины" , вроде Касперского возят свою рекламу на "FERRARI" , "САТЕРАХ" ? Да потому что шары залепило деньгами , потому ОНИ - ЧЕЛОВЕКИ МИРА и им РОССИЯ - просто ЭТА страна , им честь страны - понятия устаревшие .
  А к словам незнакомого мне "enot11" , цитировавшего уважаемого Лёню Майорова , позвольте отнестись с некоторым недоверием . Подобные отзывы о "ИЖах" и "ВАЗовцах" удивляют , а "законченые напильники" вызывают недоумение . Это приводит к помощи НАШИХ механиков английскому гонщику на "Тур Европы" , не умевшему сменить полуось из багажника .
 Резюме , если позволите , мы ВСЕ говорим С БОЛЬЮ В СЕРДЦЕ о дорогом для нас деле , проявляем нешуточную заинтересованность в развитии , да и в самом сохранении ралли , об обучении молодёжи грамотному , безопасному вождению автомобиля . Большая надежда на возрождающийся ДОСААФ(несмотря на народную расшифровку аббревиатуры Дом Отдыха Списаных Армией Авиацией и Флотом) , многие начинали именно там .
  А что за "летающий Лёхус" что сумел выиграть с 13 ДОПов 8 минут ? Это из "ГИННЕСА" или просто подвезли свежее пиво ? Это же бред , стоящего можно объехать и на сутки .
 Кстати , стенограмму в Краснодарском крае начали применять МЫ с "Ездовым"(Шаповаловым) , это скорее была пародия , но мы шли правильным путём и на многих ралли участники , знакомясь со списком , считали автозаводы , Краснодар ,Нальчик , и уже потом предполагали какие места можно занимать . Наш конечный вариант НИЧЕМ не отличался от оригинала Сочнова , Сборной СССР . Мне не очень нравится градация поворотов Щукина , думаю она слишком запутана и сложна(прошу Алексея Борисовича извинить , но это моё личное мнение) . Попытка провести БЕСПЛАТНЫЙ семинар для всех категорий спортсменов успеха не имела , видимо молодёжь не доверяет бесплатности .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 27 April 2013, 11:25:16
enot11 >  "... А раньше ехали только заводские и из всех самыми доступными были АЗЛКовцы. Что к ИЖевцам, что к Тольятинцам на кривой козе не подъедешь, да еще Уфимцы всегда помогали. ...".
  Вынужден вас поправить! Все, как раз, было наоборот. Раньше, тогда, ехали хорошо МНОГИЕ, и "сражались" с заводами, почти, на равных, т.е. иногда объезжали, а иногда плотно "дышали в затылок". Иначе, как бы мы, ДОСААФовские спортсмены могли попасть в заводскую команду. Но это было, почти, исключением из правил. Про АЗЛК, Тольятти, ГАЗ сказать ничего не могу, а в ИЖевской команде для будущих гонщиков двери всегда были открыты. И ИЖевская команда воспитывала "бабу ягу" в своем коллективе! Обычно, парни, которые хотели стать гонщиками приезжали в Ижевск, устраивались на автозавод куда угодно. Потом переходили в бюро испытаний спортивных автомобилей в качестве механиков, далее садились в автомобиль в качестве штурмана, а потом и слева! Парни-соискатели приезжали с разных концов страны и кто ОЧЕНЬ желал - все становились гонщиками. Могу назвать фамилии.
  В ТО время ехали прилично многие и ДОСААФовские и таксерские спортсмены.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 27 April 2013, 11:47:39
Ну вот, два полярных мнения. Одному завидно (пилоту), другому стыдно (штурману). Отвечаю вперемешку, обоим.
Если с первым понятно, то со вторым надо опять ликбез проводить. У нас Чемпионат разыгрывается и среди ВАЗиков, если есть желающие его на них выиграть. Только желающих последнее время мало... Заслуга в том числе и самого завода. То обещают и не выполняют, то выполняют, но не выдерживает никакой критики, то денег объявляют столько, что иномарка дешевле выходит... Да и просто - иномарки они быстрее и мощнее. А человеку свойственно искать где лучше.
Майоров (земля ему пухом) это говорил. Подтверждаю. Я с ним имел один раз длительную беседу на счет техники, хоть и вперемешку с ралли-рейдами.
Про каркасы из водопровода, кожанки вместо комбезов и пожарные шлема - даже не обсуждается. Первенство дворовой водокачки... Третья машина в семье - раллийный Таз  :laugh: :laugh: :laugh:
Про патриотизм, Марусю, Катюшу, Челси и ДОСААФ я вообще ничего говорить не буду. Интересно, рекламный отдел уведомил самого Касперского, что его реклама и на машине Грязина висела некоторое время? :gigi:
Стенограммы. Сколько людей столько и мнений. У меня в команде даже одинаковых нет. У одного классика, у другого обратная, у меня самого до 9 была... и что? Турки повороты именем женщин вон определяли, им так удобно. Если на звуковую информацию пилот делает набор конкретных и определенных действий которые позволяют проехать данную позицию на трассе наиболее эффективно и с максимально возможной скоростью, то пусть ему штурман хоть свистит, лишь бы это было на пользу делу.
И еще одна деталь. Не надо меня учить. Или считать мальчиком для битья. Я прожил в автоспорте большую и плодотворную жизнь в качестве механика, штурмана, пилота, проехал свою крайнюю гонку уже в далеком 2007 году. Мне уже ездить надоело. Сейчас управляю командой и вожу на гонки других. Пытаюсь, если слушают и хотят услышать, передать опыт другим. За 30 с лишним лет в автоспорте мне довелось повидать много наставников и всяких учителей. Зерно рационального у некоторых бывало. Но были и такие, которые не слышали не то что других, а даже себя. Иногда люди переходят границы разумного общения и культуры. В таких случаях проще послать, чем переубеждать.
Я очень надеюсь, что вы не из такой когорты.
Хотите - обсуждайте, хотите - вспоминайте, хотите - мечтайте. Только НАВЯЗЫВАТЬ своё мнение ТУТ никому не надо. Можно дома, на кухне!  :gigi:
А в остальном, давайте общаться. За порядком я послежу... :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 27 April 2013, 14:03:44
Тут много говорится про гонку техники. А разве в ваше время было не так? половина страниц исписана уникальными валами, растяжками и прочими системами рычагов и блоков :) Давайте подумаем, в технике полувековой давности, какой колоссальный плюс приносило каждое из этих нововведений? а в современной N4 вес отличается на килограммы, что при массе машины в 1500 уже не настолько и важно, а двигатели находятся в пределах 10nm. Ну, господа ветераны и кто из нас занимался строительством космолетов? :)

по поводу национальной техники. что Вы можете предложить? в СПб в этом году ребята купили несколько тренировочных классик. но спортивных машин в стране нет!!! если такой не считать калину за 2млн рублей. все остальные раритеты неконкурентноспособны. Искусственно ограничить класс - значит лишить гонщиков конкуренция, а, стало быть, и стимулов, и возможности развития. кстати, Логаны собираются в РФ. УРТ является официальным производителем. чем не национальные машины?  ;)

да, посмотрите протоколы зарубежных соревнований. Вам понравится.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 27 April 2013, 14:10:00
Есть т.н. преемственность - это когда от старшего поколения передается ВСЕ ЛУЧШЕЕ, уже выстраданное, с тем, чтобы новое поколения, в нашем случае, это ВЫ, "ехали" лучше нас! Тут Паращенко как-то плевался по поводу некоторых современных стенограмм. Вы ЕГО услышали? Ни Паращенко, ни кому-то другому из нас, это не нужно - "ехайте",  как "ехали"....!
А с другой стороны, я имею ввиду с нашей - может быть это уже старческое желание, чтобы нас послушали! Я себя иногда ловлю на мысли: А ТЕБЕ ЭТО НАДО?
Хотя, в свое время мы тоже, как и вы сейчас, "рвали у себя на грудях тельники" и считали себя лучшими!

опыт однозначно интересен. иначе бы я эту тему не читал :)

а вот со стенограммой - у каждого свое понимание. она постепенно модифицируется, чтобы учесть тонкости и детали. не думаю, что есть идеальная, которая будет подходить абсолютно всем. скорее всего, это путь проб и ошибок, чтобы она стала действительно хорошей. Хотя путь, иногда, можно сократить, если слушать умных людей :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 27 April 2013, 15:21:43
Ну вот, все снова свалили в кучу под одно понятие - бабло. Вот про "Катюшу" тут совсем не в тему. Лишь бы ушат помоев вылить на все что есть сейчас. То сколько делает "Катюша" и ее младшая команды "Катюша-Итера" для развития велоспорта в России это очень и очень много. И там не один русский гонщик. Все, повторяю ВСЕ, профессиональные велокоманды мира из высшего дивизиона (разве только SKY и Euskatel Euskadi несколько выбиваются из этого) имеют интернациональный состав гонщиков. Взять всех русских? И тогда только в России и будет кататься она, она будет неконкурентноспособна. А так Катюша вполне и свои таланты растит, и нашим гонщикам дает возможность выступать и побеждать. Благодаря ней в мире велоспорта о России знают, уважают и бояться. Правда порой недолюбливают и строят препоны. На данный момент это одна из сильнейших команд в мире, причем именно русская команда с большим числом наших гонщиков.
По поводу "Маруси" - да, там только Фоменко, но вот нету у нас инженеров и прочих людей с тем опытом и уровнем подготовки. Да и создавалась она не у нас, просто куплена в полном составе. Так что ее русской то считать не стоит. Нет там русской истории.
А Касперский? Касперский оплачивает рекламу там где она дает отдачу, то что 90% прибыли он получает не в России где большинство ставят его программы, но только не платят за них, а смысл ему платить там где он не получит ни копейки от этого? Он не государство - "just only business".
А то что нет своего автопрома и гоночных автомобилей мирового уровня - это беда, все бы были рады если бы это было. А разыгрывать чемпионат России только на нашей технике - тогда надо закрыть чемпионат России по хоккею (там экипировка не наша - долой!), легкой атлетике - кроссовки то не наши - или всех в кеды обувать? Можно запретить все иномарки - и мы получим чемпионат водокачки.
А по поводу кто сильнее - не получится только формулами вычислить кто круче - техника ушла вперед и условия не равны. А относительный уровень в расчете на лошадиную силу или еще что - занятие теоретическое и мало что имеющее что-то общее с реальностью. Правда вот то что раньше средний уровень был намного выше - это думаю факт, т.к. была большая массовость, целенаправленная подготовка.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 27 April 2013, 16:06:41
Gena! И с какой это стати вы "передергиваете" мою зависть к вашим нынешним автомобилям и проецируете ЕЕ неизвестно на что? Так вот, я вас успокою:  Я НИКОМУ ИЗ ВАС НЕ ЗАВИДУЮ! Особенно после вашего последнего поста где вы рассказали о том, что, оказывается, у вас у КАЖДОГО СВОЯ СТЕНОГРАММА! Я, если честно, на несколько мгновений испытал шок! А я то думаю, почему не было смеха "в зале", когда я рассказал про стенограмму Ю.Кочкина. Оказывается ЛРТрВ у вас у всех! Вы хоть представляете, где с такой стенограммой вы со своими гонщиками и командой, которую вы представляете, находитесь? Я, честно, такого от ВАС, НЫНЕШНИХ ГОНЩИКОВ не ожидал. ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ! Я понял какие ВЫ гонщики и с кем я имею дело. Вы, хоть, представляете, ЧТО вы несете? Эту стенограмму, в свое время в году эдак 66-ом привезли из Финляндии Прибалты. Далее ОНА постепенно, правдами и неправдами, стала приходить на заводы, в Сборную еще СССР. Потом, за рюмкой какого-нибудь чая ЕЕ выпытывали и распространяли по стране ДОСААФовские гонщики. И везде ОНА проходила доработку, оттачивалась спортсменами разных, как вы заметили, уровней! И оказалось ТАКОЙ ТРУД был потрачен для того, чтобы какой-то Gena через, почти, 50лет, заявил, что у него и у его команды у каждого пилота и штурмана своя стенограмма! ВСЕ, ЕЗДЮКИ, - слов нет! Вы сказали, что вас не надо учить.  Это точно, ВАС УЧИТЬ НЕЧЕМУ! Учат тех, кто хочет научиться!
 А мы тут "распинаемся"!
 И, далее, что это за хамское: "Я за порядком послежу". Ты кем себя возомнил?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 27 April 2013, 17:21:20
Насколько я в курсе.
Ездовому. Гена - модератор, потому за порядком и последит. Обличенный властью, так сказать.
Стенограмм (базовых по крайней мере) было или существует несколько - я знаю как минимум три. А на их основе, надо полагать. каждый пишет, как может.
Степа Васильев, тоже Царствие небесное, говорил, что среди одноклассников 8-9-ка ВАЗовская лучшая по развесовке. Т.е. после трамплина приземляется как положено, а не на бампер.
на базе велосипедной команды ИТЕРА была создана автоспортивная. Выиграла чемпионат Европы по ралли, между прочим, а еще один чемпионат Европы спонсировала. Т.е. реально вложила бабло в автоспорт.
Про наших на Ф1 - в 93м, кажется, году, на ВИЛСЕ мне рассказали, что одного русского механика взяли чуть ли не в Макларен (не помню уже) - очень быстро и качественно все делал. И ВИЛС поставлял диски какой-то из команд под маркой OZ. Делал по заказу. Если найдете газету АВТО от того времени, я там все рассказала.
Пойду дальше читать.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 27 April 2013, 17:23:26
Погодите! А что в этом плохого? Посмотрите стенограммы мировых гонщиков. у ВСЕХ абсолютно разные стенки. Прямая и обратная, градации и привязки. Главное - чтобы пилот мог быстро воспринимать поток информации. И, простите меня, в нынешнем мире у него в 1.5 раза меньше на это времени, чем было 40 лет назад!!!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Michael S от 27 April 2013, 18:28:59

Мне не очень нравится градация поворотов Щукина , думаю она слишком запутана и сложна(прошу Алексея Борисовича извинить , но это моё личное мнение) . Попытка провести БЕСПЛАТНЫЙ семинар для всех категорий спортсменов успеха не имела , видимо молодёжь не доверяет бесплатности .

Попытка успех имела и большое спасибо Алексею Борисовичу за это!

Он, как минимум, старается передать то, что знает. И никогда не отказывает в личной беседе.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Сергей Сталкер от 27 April 2013, 20:11:28
  Не пойму , КАК можно разыгрывать Чемпионат РОССИИ на иномарках ? Создайте "ПРЕМИУМ"- класс(группу) и хвастайтесь , пижонте своими деньгами между собой .
А скажите, какие у нас не иномарки остались? Автоваз  де-факто принадлежит Рено, Иж - Автовазу, ГАЗ - кроме ГАЗелей выпускает шевроле-авео и ещё что-то там, бывший АЗЛК  производит тоже Рено... Так на чем?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 27 April 2013, 20:14:05
Эту стенограмму, в свое время в году эдак 66-ом привезли из Финляндии Прибалты. Далее ОНА постепенно, правдами и неправдами, стала приходить на заводы, в Сборную еще СССР. Потом, за рюмкой какого-нибудь чая ЕЕ выпытывали и распространяли по стране ДОСААФовские гонщики. И везде ОНА проходила доработку, оттачивалась спортсменами разных, как вы заметили, уровней!

Вот мы и приходим к тому, что у всех спортсменов она будет отличаться :) думаю, что принципы более менее у всех схожи. Мы же не пытаемся говорить о каких-то клинических отклонениях.

Если есть, что рассказать, то говорите, не стесняйтесь. В конференции достаточно людей готовых обсудить и найти для себя в этом пользу. Будем благодарны!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 27 April 2013, 21:38:49
Погодите! А что в этом плохого? Посмотрите стенограммы мировых гонщиков. у ВСЕХ абсолютно разные стенки. Прямая и обратная, градации и привязки. Главное - чтобы пилот мог быстро воспринимать поток информации. И, простите меня, в нынешнем мире у него в 1.5 раза меньше на это времени, чем было 40 лет назад!!!

Мне удалось поездить и тогда и теперь на полнолапой ,и я должен согласиться с Лехусом на 110%!
И допы в большинстве своем более закрученные нынче, и хода,что бы там ни утверждал г-н Паращенко, несколько другие. И ,самое главное различие "тогда " и "теперь"-нет возможности проверки записанного!
Стиль записи ,сложившийся в 80-е годы пришлось не то что менять,скорее модернизировать.
Кстати ,самое забавное: после просмотра кучи онбордов разных экипажей,самая близкая к моей и понятная практически полностью стенограмма-у Лехуса и Лукаса!
Единственное что я не уловил (может камера не передает таких тонкостей),это значение слова "круто".
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 27 April 2013, 21:42:59
В итоге мы от слова "круто" отказались. Раньше означало полградации в сторону усложнения.  Теперь есть "плюс" - более быстрый поворот и "минус"- более медленный. Но мы еще продолжаем думать  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 27 April 2013, 22:20:16
В итоге мы от слова "круто" отказались. Раньше означало полградации в сторону усложнения.  Теперь есть "плюс" - более быстрый поворот и "минус"- более медленный. Но мы еще продолжаем думать  ;)
Все уже придумано до нас! :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 April 2013, 00:29:27
Alex60 > Абсолютно верно!
 У меня вот какой вопрос к нынешним ездюкам: а если водители или штурманы поменялись, перешли в другие экипажи? Что, опять каждому экипажу учиться заново? А может нам и букварь изменить? Ну, например: "А" писать несколько иначе или "Б", или "Жо"? Ну а чё? И так, в нашем случае, сам собой напрашивается вывод: у нас в ТО ВРЕМЯ - была подготовка и было мастерство, но отставала техника, а у вас, в ВАШЕ ВРЕМЯ, - есть прекрасная техника, но отсутствует должная подготовка, т.е. наблюдается теоретический и, как следствие, практический, извините, кретинизм! И пока вы от НЕГО не избавитесь, так и будете тошнить на трассе!
 Удачи вам!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 28 April 2013, 07:11:10
А почему отсутствие подготовки? Насколько я знаю, большинство наших гонщиков учились у кого-то из прежних.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Сергей Сталкер от 28 April 2013, 07:27:22
Alex60 > Абсолютно верно!
 У меня вот какой вопрос к нынешним ездюкам: а если водители или штурманы поменялись, перешли в другие экипажи? Что, опять каждому экипажу учиться заново?
Сейчас наблюдается некий "диктат пилота"  и поэтому штурман, желающий ездить  не с одним пилотом, просто обязан быть полиглотом и в прямом смысле (знать не только русский язык), и в переносном (отлично владеть несколькими типами стенограмм и быстро перестраиваться с одной на другую). 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 09:22:47
  Ну-у-у , ребята , вы и впрямь перешли на полную бредятину . В наши времена дороги были и "покривее" и "поуже" . В какую же сторону они изменились ? Почему стенограмма стала другой ? Пилоты поумнели и попёрла "индивидуальность" или безграмотные "тренеры" учат молодёжь , что истории у ралли не было и "старичьё" ездило на телегах с каркасами из канализационных труб ? Я уже говорил , что "загаженая" излишней информацией стенограмма только мешает водителю выбрать то , что необходимо . В своё время Сан Саныч Тыкке , тренер Ижевцев говорил Жене Маноли ,(объезжавшему каждую ямку и объяснявшему , что так он бережёт подвеску) :"А Стасик(Брундза) ТАК не делает , он сначала готовит машину , а потом ПРОСТО ПОКАЗЫВАЕТ ЕЙ КУДА ЕХАТЬ" . А труба для каркасов применялась бесшовная диаметром 38 , со стенкой 2,8 . Глупейшая реплика Денисова , оскорбляя на каждом шагу предшественников он не думает КАК и ЧТО будут говорить о нём .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 28 April 2013, 09:38:13
ОК, нынешних учат (несколько фамилий навскидку, а то я сейчас другим занята): Гольцов, Васин, Ганин, Щукин, Воробьев... Повторяю: навскидку. Они что - плохо учат ездить или стенограмму писать? Или историю не знают?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dеnis от 28 April 2013, 09:48:43

Наш конечный вариант НИЧЕМ не отличался от оригинала Сочнова , Сборной СССР . Мне не очень нравится градация поворотов Щукина , думаю она слишком запутана и сложна(прошу Алексея Борисовича извинить , но это моё личное мнение) . Попытка провести БЕСПЛАТНЫЙ семинар для всех категорий спортсменов успеха не имела , видимо молодёжь не доверяет бесплатности .

Так вы изложите, тезисно, можно с деталями, основные положения-свойства Вашей стенограммы и отличия от "Щукинской" вот здесь, на форуме. Посмотрим, заинтересуемся, прийдем на семинар.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 April 2013, 09:52:58
Olli ! > А чему могли научить "нулевого" спортсмена, не желающего ничему и ни у кого учиться, находящегося в позиции: "... Не надо меня учить. Или считать мальчиком для битья...", или "...За 30 с лишним лет в автоспорте мне довелось повидать много наставников и всяких учителей...", и, далее, "... Хотите - обсуждайте, хотите - вспоминайте, хотите - мечтайте. Только навязывать свое мнение ТУТ никому не надо. Можно дома, на кухне!...".
 И, как следствие - ГЛУБОКОМЫСЛЕННОЕ резонерствование-умозаключение: "... Стенограмма. Сколько людей столько и мнений. У меня в команде даже одинаковых нет. ...". Я понимаю так:  у них "САМОПАЛ", т.е. каждый сам себе "режиссер-кулибин"!  Завтра этот "кулибин-режиссер" скажет: "не ходите дети в школу" и будет рассказывать - "я сам нарисую букварь"! Печальная ситуэйшен! Я думал, что, чего там в какой-то степени "запущено", но не мог и предположить, - ЧТО НАСТОЛЬКО!

Сергей Сталкер! >
 Это, как раз, следствие того, о чем я написал выше! В НАШЕ ВРЕМЯ подавляющее большинство штурманов пересаживались в левое кресло.  Представляете, с каким "БАГАЖОМ знаний" они становились БЫ пилотами!
А может быть лучше доводить до совершенства, чем каждый раз переучиваться, неизвестно ЧТО изучать и собирать "кашу" в голове?

 Чтобы у публики ОПЯТЬ не встал вопрос по поводу навязывания мной ВАМ своего мнения, я спешу ВАС заверить:  я высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение и никому его не навязываю, и навязывать не собираюсь, тем более, что вы все УЖЕ ВЗРОСЛЫЕ, а некоторые из вас, даже, имеют 30-ти летний стаж в автоспорте!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 April 2013, 10:17:35
Так я не понял, 30 лет стажа - это нынче оскорбление? :eek:
И то, Что мы строем и с песней не ходим, а смотрим не только на наших "застуженных" это тоже отклонение от нормы?
Может вам напомнить, по какой стенке ехали "братаны" Большихи? Или вы их на каждом профсоюзном собрании гонщиков отчитывали за отщепенство?

Вот. Я так и знал, в развале советского автоспорта, да и рассейского тоже, виноват модератор! Ну да. Хреново модерировал, вот все и распоясались, каждый пишет, то что видит, а не то, что ему завещали великие...

Ребята. Да вы посмотрите он-борды. Это не совдепия, сейчас всё доступнее, чем тогда стакан газировки за 1 копейку... Как пишут другие, как читают... Всё есть, учись не хочу!

И у меня человек начинал ездить в Канаде. Там и обучился обратной стенке, 6 - самый прямой и быстрый поворот. Ну там так принято, он так привык, ему так удобнее. И что?

Ах! Ездовой этого не понимает... Всё в этом мире пропало! Все ездюки! У вас всех полная галиматья...
Да не у нас, а у вас... дорогие наши ветераны.
Мне моя стенограмма, которую у нас все проповедовали, тоже казалась верхом совершенства. Ага. Пока в Финку на Несте-ралли не приехали... И поняли там, вместе со штурманом, что уж точно - сказки Пушкина пишем. И здорово ее изменили, сделали индивидуальной. Лично для меня удобной. И ничего... ездили. Чемпионат она нам точно помогла выиграть, а отнюдь не мешала.

И последнее.
Это в ваши годы путь за руль проходил и через штурманское кресло. Нынче четкое разделение. И штурмана, которые профи, действительно могут читать любую стенку. А некоторым гонщикам, особо быстрым, еще и на английском! :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dеnis от 28 April 2013, 10:25:00
А некоторым гонщикам, особо быстрым, еще и на английском! :up:

на англ самая удобная и быстрая получается. ничего лишнего.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 April 2013, 10:27:40
Да, кстати, чуть не забыл

и, далее, "... Хотите - обсуждайте, хотите - вспоминайте, хотите - мечтайте. Только навязывать свое мнение ТУТ никому не надо...

В этой фразе основное слово - "навязывать" и именно ТУТ. Да, у себя на кухне, хоть гвоздями его прибивайте кому хотите.
А тут, в конфе, будьте уж так любезны, просто обсуждайте.
Так будет больше соответствовать правилам хорошего тона  ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 28 April 2013, 10:30:48
на англ самая удобная и быстрая получается. ничего лишнего.

А мне на итальянском больше нравится в плане удобства восприятия, а в плане скорости чтения испанская.

И кстати не пойму в чем принципиально разница что от 1 до 6,  что от 6 до 1? Или тоже самое обзови от easy до square (кажется так пишется?), разница скорее терминологии но не системы.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 April 2013, 10:40:45
Gena >  И где же я тебе или кому-то еще свое мнение НАВЯЗЫВАЛ? Что, прямо, насильственные действия применял? Каким образом? Что брал за уши? Ты, наверно" в картишки иногда "шпилишь" - уж больно передергивать мастак! Или настолько ранимое самолюбие?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 April 2013, 11:28:43
Что вижу, то и читаю. Что вы пишите и как, так и понимаю. Может вы ударение на что другое ставите, но ссори, мне уж ваша речь так видится.

Я понимаю так:  у них "САМОПАЛ", т.е. каждый сам себе "режиссер-кулибин"!  Завтра этот "кулибин-режиссер" скажет: "не ходите дети в школу" и будет рассказывать - "я сам нарисую букварь"! Печальная ситуэйшен! Я думал, что, чего там в какой-то степени "запущено", но не мог и предположить, - ЧТО НАСТОЛЬКО!

Это, как раз, следствие того, о чем я написал выше! В НАШЕ ВРЕМЯ подавляющее большинство штурманов пересаживались в левое кресло.  Представляете, с каким "БАГАЖОМ знаний" они становились БЫ пилотами!
А может быть лучше доводить до совершенства, чем каждый раз переучиваться, неизвестно ЧТО изучать и собирать "кашу" в голове?

И так, в нашем случае, сам собой напрашивается вывод: у нас в ТО ВРЕМЯ - была подготовка и было мастерство, но отставала техника, а у вас, в ВАШЕ ВРЕМЯ, - есть прекрасная техника, но отсутствует должная подготовка, т.е. наблюдается теоретический и, как следствие, практический, извините, кретинизм! И пока вы от НЕГО не избавитесь, так и будете тошнить на трассе! 

Ну вот на основе ТАКИХ высказываний и представляю...

Я вообще не играю в азартные игры, в карты в частности. Вчера играли с детьми в боулинг. Продули... :shuffle:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 April 2013, 11:43:14
Чтоб некоторые тут, в этой теме, не начинали растекаться мыслью по древу, рекомендую по вопросам стенограммы идти по ссылке и дальнейшее обсуждение, если таковое состоится, проводить там.
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1460.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1460.0.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex60 от 28 April 2013, 13:47:45
А некоторым гонщикам, особо быстрым, еще и на английском! :up:
Незабываемый экспириенс! :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 14:25:30
"Gena" , мне очень жаль , что потратил кучу времени и нервов на твои взбалмошные реплики , бог тебе судиЯ , тренируй своих "денежных мешков" , но , умоляю тебя и твоих "самодеятельных автотуристов" не доехать по ВАШИМ "стенкам" до кладбища . Прощай , мне просто осточертела перепалка с тобой . я было посчитал тебя умным человеком , а ты просто деляга .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 28 April 2013, 15:23:15
to ездовой.
Сорри, а Вы мне кого процитировали? И собственно зачем?
 О стенограммах наших топ-пилотов... Есть какие-то нюансы, которые кому-то приходится прописывать. Ну Бог с ними. индивидуальность или прогресс. Ведь если без прогресса ,тогда давайте писать наши реплики на бумажке карандашами и пользоваться голубиной почтой, а не интернетом.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 15:40:52
  Olli , А разве Шаповалов("Ездовой") не имеет права высказать СВОЁ мнение , почему он должен цыитироваать кого-то или считаться с мнением Денисова , хотя опыта имеет поболее названного . Это Денисов САМ себе присвоил , как Генеральный Модератор , ПРАВО фильтровать чужие высказывания , хоть должен слушать "во все уши" высказывания "стариков" , делящихся опытом .
  Боже мой ,Оля , зачем ты начала всё это ...? Столько грязи прочитать ещё не удавалось за 66 лет жизни  Спасибо , хоть от ХОЗЯИНА узнал о весенних обострениях , здесь , конечно , я поднимаю руки и снимаю шляпу .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 28 April 2013, 15:57:04
Я из-за скобок решила, что это цитаты. Ну не помню я все, что написано в теме.
Геннадий, да если бы оные старики не ... чем бы заменить слово понтовались, чтобы не было обидно... То и всех этих разборок бы не было.
А я вообще ничего не начинала. Первое сообщение в теме  Ларенс написал.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 16:19:21
Оля , хоть мы и не встречались , я тебя уже люблю . Какие-то мои слова , к сожалению , тебе показались обидными , прости старика-завёлся . Ты молодчина , что завела эту тему . Есть ещё очень много , что рассказать , но давай уйдём нам другой сайт , без дураков . Мне "глубоко плевать" , но идиотские реплики читает , ведь , и молодёжь . 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 April 2013, 16:37:34
 Вацлав! И с чего энти "ездюки" взяли, что мы их чему-то ОБЯЗАНЫ УЧИТЬ? Тем более, НАВЯЗЫВАТЬ ОБУЧЕНИЕ! Они нам что, родственники или близкие друзья? Да мне, примерно, глубоко "параллельно" КАК ОНИ там ЕДУТ, со "стенкой" или, не дай Бог, - об "стенку"! И. потом, Вацлав, эти обучения КУЧУ "бабла"  стоят...! Ты заметил, что цитируя моменты из стенограммы, они, оказывается, абсолютно не понимают, о чем ты говоришь. Я только после предпоследнего откровения Гены это понял. Вацлав, не напрягайся. Будем смотреть их на трассе!

 
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 17:03:47
Рышард , ты же знаешь мою натуру , я сейчас веду пару-тройку экипажей , коих учу как могу . Ребята интересные , но малоденежные и ездят "нолями" , хотя вполне надирающие кое-кому задницы из зачётных(ведут меж собой неофициальный зачёт , сравнить есть с кем) . После гонки мы собираемся у меня и досконально разбираем ошибки пилота и штурмана , как на тренерском совете в Ижевске . Жаль , ехать не всегда получается по деньгам , но учатся старательно .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 28 April 2013, 17:09:30
Уважаемые! Как вы не можете понять, что нет и не может быть одного мнения. Как говорится, сколько людей, столько мнений. А вы с упорством поливаете помоями каждого, кто пытается вам возразить.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 17:25:48
  Лёхус , я чегой-то не додумал . ТЫ СЧИТАЕШЬ , ЧТО ЭТО СТАРИКИ НАЧАЛИ ПОГАНКУ С ПОПЫТКАМИ ПОКАЗАТЬ СЕБЯ УМНЕЕ ВСЕХ . Я в очередной раз поясняю - Я , Паращенко Геннадий Сергеевич , 1946 г.р. Чемпион России 1975 г. Мастер спорта СССР с 1976 г. , инженер - испытатель Ижевского автозавода , про образованию , инженер по двигателям внутреннего сгорания , призёр НАСТОЯЩИХ международных ралли  , дважды "Бронзовый" в Чемпионатах СССР , и при всём при этом я должен выслушивать бредни "Gen"? Чему меня Денисов может научить ? Да упаси боже , я себя перестану уважать .
  А по поводу мнений по написанию стенограмм считаю , что лучше методики Сборной Союза(Карла Сочнова) просто нет . Да , а почему по английски ? Ведь можно и на языке племени МУМБО-ЮМБО .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 28 April 2013, 17:32:50
Поработать мне сегодня точно не дадут. Полезла в статистику.
Не полезла. Это на выносном дивке, искать надо, а работа срочнее.
На другой сайт не пойду, мне и тут хорошо. А Гена поскольку модератор, то вот он и модерирует, т.е. следит за порядком. Обязанность модератора такая. Кстати, он в автоспорте тоже около 30 лет (точнее пусть сам скажет).
Извинения приняты.
Начали-начали. Поганка началась с того, как кого-то в свинарник послали. До того все было спокойно.
А стенограмма по-английски на случай, если придется ехать с пилотом или штурманом-иностранцем. Например, Флодин наш, Патрик, или Женя Новиков с Жиродэ или Минор.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 17:34:49
Оля , прости , перебил творческий процесс . Больше не буду .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Лёхус от 28 April 2013, 17:37:13
Мне кажется, что если не нравится какая-то из реплик, то ее можно игнорировать ;) или обсудить в личке, а лучше по телефону или при личной встрече. Интернет не передает ни капли настоящих эмоций и приводит к серьезным обидам по никчемным поводам.

Давайте лучше об истории! А взаимотношения за рюмкой кофе! :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 28 April 2013, 17:46:29
Алексей , согласен , если есть Skype , выйди на "pargens" , поболтаем .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 April 2013, 19:17:32
 А меня интересует,  как я попал под "хамскую раздачу". Я, вообще, НИКОГО НИКОГДА на этом форуме, не пытался учить. Больше склонился к мнению Паращенко и тут "погнали"! Вы, чё, ребята?!! Рассказывал разные истории ИЗ СОБСТВЕННОГО участия в ралли, а тут такая агрессия хуже "пусси райт" - ну, блин! Да идите вы все...!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 April 2013, 22:45:31
Ну вот и поговорили... Точнее договорились.
Значит, сперва решили повспоминать. Ага, народу нравится!
Тогда давай глубже копнем и начались посылы, что ездить вы нынешние не умеете и ваши чемпионы медленнее классики, на газ нажимать не могёте, вы и стенку ни диктовать, ни писать, ни читать не умеете. А уж если на другом языке, это вообще бредни, только мы в своё время умели, в отдельно взятой команде и опять же хотим поделиться! Ан нет! Оказывается народ не встал раскрыв рты, не внемлет! Имеет оказывается своё мнение, да еще его и отстаивает! Куда ж это годится?
И вот это "в наше время" замелькало... и пошло и поехало... Отцы и деды, прям, чесслово.

Ну да мне-то пофиг. Как спортсмену. Я уже свои 30 лет отъездил и ни разу не задумался - как это я смог-то без ваших нравоучений всего достичь?
А как модератору, хотя вы и считаете, что я сам себе чего-то присвоил, пока оскорблений нет, банить не буду. Повода нет.
Хотя всякие беспочвенные попытки и поползновения были. Одного не пойму, это вы от возраста или характер? Вот взять и обвинить совершенно незнакомых людей, за глаза и про кретинизм, и про денежных мешков, и про ездюков...
И эта ваша позиция - сейчас всё решает автомобиль... Да ничего подобного. Уже повторяюсь - машин очень хороших много, да только не все они чего-то быстро едут.

Ну что ж. Пусть так и будет. 30 лет ездили, а тут вдруг узнали о себе всё... Мы конечно пойдем. Продолжать соревноваться.
Короче. Прочитайте еще разок напутствие:
Господа-товарищи... Желаете продолжать выяснение отношений - извольте в личку. Жлаете продолжать интересные воспоминания - извольте в тему :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 29 April 2013, 08:37:30
 "Gena" , ну вот , меня обвиняешь , чужие слова приписываешь . О "денежных мешках" говорил , не отказываюсь , но о кретинизме и ездюках , это ты ВРЁШЬ , опять имидж склеиваешь ? Не хочу общаться . Надоела эта бесполезная перепалка .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 April 2013, 11:26:43
"Gena" , ну вот , меня обвиняешь , чужие слова приписываешь . О "денежных мешках" говорил , не отказываюсь , но о кретинизме и ездюках , это ты ВРЁШЬ , опять имидж склеиваешь ? Не хочу общаться . Надоела эта бесполезная перепалка .
А где написано, что мой пост адресован непосредственно г-ну Паращенко?!  :eek:
Читать надо всех, кто пишет, тогда будет полная картина. А Вы видать выборочно читаете, либо память уже не та, либо персонально для меня тут изгаляетесь?
Это Ваш бывший пилот отличился высказываниями.

И вообще. Сложилась такая картина, что на любое высказывание соконфетников вы оба реагируете как-то неадекватно. Пророками вас никто не назначал, последней инстанцией тоже...
Да, у вас обоих есть опыт выступлений. Да, вас заслуженно награждали и присваивали звания. Вы в своё время были "на коне" в мире автоспорта.
Но нынешнее спортсмены отнюдь не профаны. Они знают и умеют, скорее всего, даже поболе вашего, и своё мнение на любой счет имеют право отстаивать с не меньшим пылом, чем вы своё. Только нынешние не доходят до обзываний, посылов "идите в..." и хлопаньем дверью. А вот вас выдержка подводит. Чуть с вами не согласны... всё... да все ездюки безграмотные... да дорога у вас записана на кладбище...

Да не переживайте вы так! У кого чего записано, тот так и едет! Захочет человек учится - сам придет, просится будет и надоедать. Пафоса у него много, гордыни? Ну значит не спросит, тогда пусть по граблям ездит.
Какие вопросы? Чего так накалятся-то? Насильно свои мозги никому не вставишь!

Последнее. Персонально в Вам г-н Паращенко!
Вам уже только ленивый не сделал замечания - прекратите писАть свои воспоминания в ТАКОМ критическом ключе по отношению к остальным бывшим и действующим ныне спортсменам. Вы играете на грани фола! Точнее бана.
В ваших речах не то что сквозит, а прям белыми нитками - какие все вокруг Вас были плохими, а вы прямо ангел с крыльями.
Пишете свои воспоминания, ну так и делайте это с достоинством, а не уподобляясь склочнику! Читаешь Ваши воспоминания и уже заранее думаешь, на кого же в этот раз прольется ушат помоев? Тьфу, противно же! Почему нельзя ПРОСТО описать что тогда происходило, не приклеивая кому бы то ни было различные ярлыки?

Но я что-то увлекся... Сорри. Я тут не учитель, я модератор. Слежу за исполнением правил.
Будьте любезны, не нарушайте. И не придется тогда устраивать разборки. ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 29 April 2013, 12:38:05
Я же сказал , что бросаю эту дурацкую полемику , а тебе я просто советую мозги включать , хотя бы иногда . Я уже попрощался .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 29 April 2013, 13:20:19

Но нынешнее спортсмены отнюдь не профаны. Они знают и умеют, скорее всего, даже поболе вашего, и своё мнение на любой счет имеют право отстаивать с не меньшим пылом, чем вы своё. Только нынешние не доходят до обзываний, посылов "идите в..." и хлопаньем дверью. А вот вас выдержка подводит. Чуть с вами не согласны... всё... да все ездюки безграмотные... да дорога у вас записана на кладбище...


Гена, а знаешь какие мысли меня посещают, когда я читаю всю вашу пламенную переписку? Абстрагируясь от формы изложения, с кртикой которой скорее всего ты прав, должен заметить, что не так уж и далек Геннадий Сергеевич от истины. Это понятно, что раньше девушки были красивее, трава зеленее, а деревья выше, у меня только один к тебе вопрос: а собственно кого из ныне действующих, ты называешь словом "спортсмены"? Поясню на олимпийском девизе: "Быстрее, выше, сильнее". Кто ставит себе такие задачи? Нет, не объехать Васю Пупкина, не выиграть ЧР, а именно превзойти себя? Да нахрен никому это не надо и объяснений этому можно найти массу, самым примитивным из которых будет отсутствие денег. К сожалению в нашем виде спорта умерло такое понятие как "сборная", в которую набирают не только и не столько по принципу бабла, сколько по принципу одаренности, желания расти и умения работать, причем последнее намного важнее. Именно поэтому Новиков проигрывал и будет проигрывать Лоебу, Ожье, потом Лаппи, и всем другим, которые придут в мир ралли пусть и с пустыми карманами, но с желанием РАБОТАТЬ. А все остальное, что происходит - это уже производные. Не надо никому и ничего именно потому, что любой придурок, накопивший на тот или иной автомобиль, желательно "пацанский", самостоятельно поставивший себе цели и задачи, уже может сидеть в интернете и обсуждать "как надо". И он абсолютно прав, так как так надо именно ему, в его КОНКРЕТНЫХ условиях и он делает глобальные выводы на основе своего личного примера как из жизни, так и из бизнеса. Ведет ли куда-нибудь эта дорога? Ответ на этот вопрос кроется в другой мысли: а кому-нибудь надо, чтобы вела? Ведь согласись, проще косить бабло на середнячках, коих тьма тьмущая, чем работать с одним и на перспективу, которого еще надо найти. Как говорится "план по валу, вал по плану".
И последнее. Гена, на твоем месте я бы больше прощал тем, кто хоть и таким способом, но все же болеет за ралли. Не забывай, что ты уже тоже давно перешел в разряд ветеранов и сам едва ли имеешь четкое понимание о том, что из себя представляют современные раллийные автомобили, что нужно для того, чтобы ими управлять и как сделать так, чтобы весь этот арсенал появился в руках именно спортсмена, а не дяденьки, накопившего на wrc. Так что вы оба находитесь в равных условиях за тем лишь исключением, что один действтельно побывал "наверху", в спортивной элите, а другому ребята рассказывали.
Я лишь призвал к толерантности, стараясь избегать оценок. Решать тебе.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 April 2013, 14:18:55
Да, про деньги мы уже в сотый раз начинаем... Что первично...
Но какой бы одаренный гений не родился с рулем в руках, в любом захолустье, ну или пусть даже в Понаехавске, но если денег у папы, дяди или тети не будет на приличный автомобиль, ему себя не проявить.
Далее. Даже он себя проявил, все вокруг восторгаются, а если дальше продолжение банкета оплатить некому, то он, со всей своей гениальностью продолжает идти лесом.
В стране нет программы легальной поддержки спорта (не только авто). Есть поддержка по указиловке Царя-батюшки. И всё. И пока ЭТО не изменится, ЛЮБОЙ едущий за свои будет считаться не спортсменом, а так автоспортивным туристом!
Объясни, где я ошибаюсь?

А фамилии? Ну тот же Грязин мл., Леха Лукьянюк, разве не подходят? Брославский пытается себя превзойти, как ты выражаешься. Из маленьких - вон Миша Скрипников ездит, не пивка попить в холле вечерком...
Да, опять же, я согласен, что "буйных нынче мало", но так что?. Давай вообще уйдем отсюда и забудем как страшный сон? Ну ведь нет же?  :eek:

А прощать - не прощать, обращать или мимо пройти...
Лех. Во всем должен быть логический предел, после которого считается, что планка превышена. Нельзя доводить до вседозволенности одному-двум, тогда и остальные возьмут их в качестве примера.
И "болезнь за ралли" тут не причем. Банальное воспитание и поведение.
Или тебе историю некоторых банов напомнить?  :confused:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Паращенко от 09 May 2013, 16:48:02
Денисов , ты , наконец , понял , КАК ты неинтересен людям ? Стоило мне перестать отгавкиваться от твоего тявканья и интерес пропал . Может тебе и впрямь мозгов добавить ? Щукин , молодец , тебя на задницу посадил . Так что , приятель , тебе пора в "Мурзилку" . "Забанишь" , пользуясь правом моего бесправия ? А чего от тебя ждать , СЛОН ТЫ В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ . Любое хорошее горазд пересрать , пускай кто-нибудь назовёт тебя умным . Прощай .
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 09 May 2013, 19:41:31
Денисов , ты , наконец , понял , КАК ты неинтересен людям ? Стоило мне перестать отгавкиваться от твоего тявканья и интерес пропал . Может тебе и впрямь мозгов добавить ? Щукин , молодец , тебя на задницу посадил . Так что , приятель , тебе пора в "Мурзилку" . "Забанишь" , пользуясь правом моего бесправия ? А чего от тебя ждать , СЛОН ТЫ В ПОСУДНОЙ ЛАВКЕ . Любое хорошее горазд пересрать , пускай кто-нибудь назовёт тебя умным . Прощай .
Ну бан так бан, если сказать больше нечего
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 15 May 2013, 10:38:14
ну блин(((
Кончили интересную тему, давайте тогда, повествуйте сами, владельцы банометов
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 15 May 2013, 13:21:53
Тему никто не закрывал, хочешь - пиши, это инет, право на это имеет любой, если соблюдает Правила. И не надо домыслов, ведь открыли ее тоже не "отгавкивающиеся". И до них тут люди общались. А вот с приходом некоторых, пытавшихся помимо своих воспоминаний, обливать грязью кого ни попадя или посчитавших себя пророками в силу возраста, появилась тенденция ненужных споров выходящих за пределы темы и приличий.
Кое кого, как видишь, ограничили, причем уже далеко не в первый раз... :noidea:
В назидание? Не думаю, что проникнуться.
Для ограждения остальных от грязи!
Не они первые, не они последние.
И не ЭТОЙ единственной темой живет конфа! И проживет! Уверяю! ;) :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: sochi от 15 May 2013, 14:57:39
И,в вправду тема была классная! Превратили в бардак...История это не место для личных разборок. Гена Денисов,помоему пару последних страниц ветки так и просятся в топку  :down: А,то сюда в последние время,и заходить не хочеться.Попробую на днях оживить тему ,и выложить фото восьмидесятых ралли Сочи и Зори Кубани.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 15 May 2013, 15:16:20
Не мне решать, т.к. я сам принимал участие в полемике.
Есть АК-72. Ему виднее. Но раз сразу не снес, значит так надо.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 15 May 2013, 17:04:31
Попробую на днях оживить тему ,и выложить фото восьмидесятых ралли Сочи и Зори Кубани.
И это будет самым правильным, Витя!  :up:

Не мне решать, т.к. я сам принимал участие в полемике.
Есть АК-72. Ему виднее. Но раз сразу не снес, значит так надо.
Вы так туго переплели историю с полемикой, что тему и не почистить толком - иначе будет непонятно, откуда и чьи ноги растут
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: 965 от 15 May 2013, 22:06:29
Интересный подход получился: забанить ветеранов, на которых собственно и держалась тема! А ведь они не вечные и к большому сожалению уходят....потом истории от первых лиц уже будет услышать нереально!!!
А как Вы знаете, тот, кто не знает своей истории не имеет будущего!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 15 May 2013, 23:02:10
Ну пока они писали тут истории - то никто их не банил, а читали с удовольствием, но потом пошла одна грязь и заходить сюда стало противно. Так что не надо говорить что виноваты модераторы и админы. Никто не убивал эту ветку, просто количество помоев превысило порог
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 16 May 2013, 00:13:59
Тогда уж давайте конкретизируем - бан в очередной, и далеко не первый, раз получил исключительно Паращенко.
К остальным претензий нет. Но они инициативы чё-то не проявляют... :noidea:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 16 May 2013, 16:07:39
Инициативу - щяз со зрением разберусь (чета слепну) и допишу Согдиану-96
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 16 May 2013, 22:03:39
Olli! Olli!! Olli!!! Ждем! Очень ждем!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: ilvasl от 17 May 2013, 10:45:05
Читал тему с удовольствием. Хорошая тема. Но последние пару страниц, действительно пошла сплошная грязь.

А вот на это:
Ну пока они писали тут истории - то никто их не банил, а читали с удовольствием, но потом пошла одна грязь и заходить сюда стало противно.
я скажу следующее: посмотрите кто эту грязь заварил и делайте выводы. К сожалению, большинство из отписывающихся (последние 2 стр.) позабыли пословицу "Свою голову другому не пришьёшь". Есть, кстати, ещё одна, более современная поговорка: "Своё мнение не всегда необходимо запихивать в задницу рядом стоящего. В большинстве случаев его нужно запихнуть в собственное седалище дабы не кошмарить окружающих."
 Г-на Паращенко можно понять - вспылил, выдержки не хватило ибо не молодой юнец уже.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 17 May 2013, 11:19:22
Паращенко понять нельзя. Да и не надо, собственно.
Огульно покрыть всех нынешних, едущих на приличном полном приводе "цирковыми медведями", а на вопрос - давайте обоснуйте, подсчеты свои покажите, какие вы тогда были быстрые, что ваши средние на допах были как у нынешних... начинать орать о том, что к нему придираются и вместо цифр обсуждать звуки чужих моторов.
Сначала ляпнет, в пылу, а ответить нечем, вот и начинает визжать, что модератор его тут притесняет... Причем, заметьте, ни разу почему-то не ляпнул плохого о бывших, ну только если про ВАЗ и ИЖ. Сами мол мы всегда были Д'Артаньянами, а вот нынешние сродни дерьму...
Зачем тогда вообще порядок и правила? Почему считаете, что ТАКОЕ должно проходить сквозь пальцы?
Уж лучше без него и даже без этой темы, чем с таким "поливалой"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: ilvasl от 17 May 2013, 11:46:13
Геннадий, мой Вам совет: учите психологию, если накопленной житейской психологии вам не хватает. В подавляющем большинстве случаев Вы сами подталкивали вышеуказанных персонажей к срачу, грязи и перепалке.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 17 May 2013, 12:35:44
Я должен был отмалчиваться в кустах?  :confused: :insane: Не надо говорить, что мне делать и я не...  :gigi:
Давно и упорно выходим за рамки темы. Хотите - велкам в личку, хотя мне это и не сильно интересно.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 17 May 2013, 20:56:12
Геннадий, мой Вам совет: учите психологию, если накопленной житейской психологии вам не хватает. В подавляющем большинстве случаев Вы сами подталкивали вышеуказанных персонажей к срачу, грязи и перепалке.
А может не надо другим советы давать? Или все должны молча глотать укусы? Когда было в тему было интересно, но когда идет попытка облить всех современных грязью - то это нормально? И никто не подначивал и не заводил его, попросили привести выкладки, которые якобы были. А в ответ что? А личную неприязнь нечего выносить на общий суд, для этого есть личка.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: LadaSport от 17 May 2013, 21:46:47
Паращенко прав, не надо так реагипровать и коментировать его рассказы, читайте и размышляйте, что творится в Российском Ралли. Мало ли чего кому не нравится, что, сразу свои заумные коментарии надо кидать.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Alex Look от 17 May 2013, 21:55:38
<CENSORED>.
А вообще хватит обсуждать кто прав, кто виноват. Последние два три экрана надо просто снести отсюда. Даже если прихватится что-то из рассказов, по любому ветка от этого только выиграет. От себя обещаю на этом прекратить обсуждение этого конфликта и ждать тут новых интересных рассказов. Если кого обидел - не серчайте сильно, не со зла, просто настроение видать такое.  :beer:  :beer:  :beer:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 18 May 2013, 17:12:42
Надо как то разрядить обстановку тут,а то ,вместо истории -срач сплошной.
Поведаю-ка я вам одну веселую байку,своими глазами видел!
Но для начала-предисловие.
В середине 80-х,в 5-м таксомоторном об"единении в Питере гонялся экипаж братьев Яковлевых.Старший,Саша(кстати,по кличке "Саша Беленький",задолго до Безрукова) рулил,а младший,Андрюха, был штурманом.Ехали очень здорово.А ростом и весом были оба очень компактными.Соответственно ,и место штурмана в машине Андрюха ладил под себя.
А еще в этой команде был всем известный Витя Ильин,по прозвищу "Конь".Двухметровый человечище.
Он уже тогда был в возрасте,ралли почти не ездил,только трек и ипподром.
И вот,перед Белыми ночами,у Андрюхи отбирают права,ехать Саше не с кем ,и он подписывает Коня поехать с ним справа.
Теперь  ,собственно,байка.
Приезжаем мы на финиш первого круга в Приозерск и наблюдаем такую картину: на КВ стоит машина Яковлева,а вокруг нее корчатся в истерике судьи,механики,другие экипажи и все прочие участники процесса.Мой штурман берет карту и идет выяснять обстановку.Подходит  туда ,хватается за живот и присоединяется к окружающим.
В итоге -произошло вот что:
На известном многим допе "Бригадное", в известном многим повороте у скалы,Конь глянул на дорогу,и понял-убора не избежать!
Со страху он сполз вниз из-под ремней ,как-то изловчившись сложить свою огромную тушу в промежуток между торпедой ,на которой висел самодельный твинмастер из двух таксометров,сиденьем ,печкой и боковыми трубами каркаса.
И ЗАСТРЯЛ!
Тем временем Саша поворот проехал,и говорит ему,типа ,стенку дальше-то давай!
Какую там стенку!Никаких слов ,кроме матерных,Саша не дождался,приехал по глазам на финиш допа.Там судьи попробовали помочь-не вышло,время поджимало,короче ,так они на финиш круга и прибыли.
Когда я проржался ,Коня из под торпеды общими усилиями как-то извлекли,так что самого интересного мне увидеть не довелось...
 P.S.:К сожалению,обоих членов этого экипажа уже нет с нами,Сашу похоронили года 4 назад,а Витю -в прошлом году.
Светлая память обоим,я думаю,они меня простят :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: LadaSport от 19 May 2013, 01:01:05
Тогда и я добавлю свои "пять копеек". 1982 год, ралли "Жигули" в Тольятти, я на "копейке" в А7. Штурман у меня новый, в ралли не ездил, только на тренировке учился писать "стенограмму". Я ему "сотню" раз говорил, не пиши трамплин и тормоз одной и той же буквой "Т", пиши "Г" горка и "Тор" тормоз, а у него наверное в голове был "тормоз". Так вот, был такой участок, небольшой трамплин и сразу за ним правый 4!, метров 20 прямо и круто влево через ров противопожарный и в обратную сторону. На обкатке он читал всё нормально, ну и скорость не та, что в гонке, и нервяка нет. Летим к этому участку, ночь, шесть фар, видимость как днём, дальше 100 метров всё равно ничего не видно, поворот на повороте, а тут прямик небольшой с горкой, штурман читает "трамплин", я слегка насторожился, должен читать "горка", а в этом месте я ему велел вычеркнуть "горку" и читать только "тормоз". Естественно насторожился я хреново и газ не сбросил, и вдруг он орёт: "Ой-Ой-Ой Тормоз-тормоз". Какой к чёрту "Тормоз", я уже лечу прямо, и вспоминаю это место и противопожарный ров. "Слава богу" зима, снизу широкая лыжа из дюраля, и снег смягчил наше преодоление, по милости штурмана, данного препятствия. Какой-то момент ничего не вижу, снег, ветки, треск, и о чудо, по энерции преодолеваем всё это и выскакиваем на противоположную сторону опять на трассу. Охренеть, "дую" дальше, нет не "дую", а аккуратно еду, смотрю на температуру, и фары как-то не так светят, но всё в перделах видимости. До финиша уже "долетели". Выхожу посмотреть, как оказалось, срубили мы сосну не толстую, строго по центру, бампер в центре плоский и полукруглый аккурат по профилю сосны. Хорошо фары закрепил не на бампере, а на кронштейнах на кузове, и дерево не очень толстое, до радиатора не достало. После этого "трамплин" уже никогда не читался.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dеnis от 19 May 2013, 08:54:12
Цитата: LadaSport link=topic=1601.msg145472#msg145472
Я ему "сотню" раз говорил, не пиши трамплин и тормоз одной и той же буквой "Т", пиши "Г" горка и "Тор" тормоз, а у него наверное в голове был "тормоз".

из академического интереса спрошу, а диктовалось-то как? Трамплин или горка?

Цитировать
Так вот, был такой участок, небольшой трамплин и сразу за ним правый 4!, метров 20 прямо и круто влево через ров противопожарный и в обратную сторону. На обкатке он читал всё нормально, ну и скорость не та, что в гонке, и нервяка нет. Летим к этому участку, ночь, шесть фар, видимость как днём, дальше 100 метров всё равно ничего не видно, поворот на повороте, а тут прямик небольшой с горкой, штурман читает "трамплин", я слегка насторожился, должен читать "горка", а в этом месте я ему велел вычеркнуть "горку" и читать только "тормоз". Естественно насторожился я хреново и газ не сбросил, и вдруг он орёт: "Ой-Ой-Ой Тормоз-тормоз". Какой к чёрту "Тормоз", я уже лечу прямо, и вспоминаю это место и противопожарный ров. "Слава богу" зима, снизу широкая лыжа из дюраля, и снег смягчил наше преодоление, по милости штурмана, данного препятствия. Какой-то момент ничего не вижу, снег, ветки, треск, и о чудо, по энерции преодолеваем всё это и выскакиваем на противоположную сторону опять на трассу.

 гм, все еще будут утверждения, что в прошлом ездили быстрее чем сейчас? на ста метрах успеть столько подумать, вспомнить, да еще и ночью?
Цитировать


После этого "трамплин" уже никогда не читался.

 но диктовать его на записи продолжали?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: LadaSport от 19 May 2013, 09:39:19
Я всегда требовал диктовать "горка".
На ралли "Жигули" в принципе не могло быть больших скоростей (в то время), кроме одно двух "допов". Представьте, лес, две колеи накатанные одной маркой автомобиля, поворот на повороте, спуски подъёмы, и в этих колеях лёд. Тут впору одну свечку отключать, мощьность дрыгателя в десятки раз превышала величину сцепления колеса с покрытием. Так что не надо коментировать то о чём не знаете.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 19 May 2013, 12:58:44
Класс! Второй в моей коллекции бампер строго по центру... Первый у Сережи Потапкова в Сестрорецке в 95 году об столб на городском допе у Горсовета. Даже линейкой измеряли, начиная от эмблемы ВАЗа...
А кто-нибудь может сказать. побит ли рекорд Сестрика девяностокакого-то года - 11 ударов об деревья разных машин на одном СУ Шалаш? То есть может рекорд раньше был, а я не знаю?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dеnis от 19 May 2013, 22:05:28
Я всегда требовал диктовать "горка".
На ралли "Жигули" в принципе не могло быть больших скоростей (в то время), кроме одно двух "допов". Представьте, лес, две колеи накатанные одной маркой автомобиля, поворот на повороте, спуски подъёмы, и в этих колеях лёд. Тут впору одну свечку отключать, мощьность дрыгателя в десятки раз превышала величину сцепления колеса с покрытием. Так что не надо коментировать то о чём не знаете.

гм...вы меня не поняли, меня интересовало, что вы говорили при записи СУ - трамплин или горка?
ну про то кто быстрее и вправду не будем.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: LadaSport от 19 May 2013, 22:32:32
Я диктовал "горка", но он себе записывал как трамплин, потому что он сам был водителем и со мной штурманом поехал первый раз, и у него была своя манера диктовки и записи, я позже увидел его стенограмму и везде , где я читал "Г" он писал "Т", мне он стал объяснять, типа трамплин это когда отрыв колёс. Я говорю: "Коля, ты для себя можешь писать как угодно, но для меня приемлема совсем другая система записи, или привыкай и перестраивайся, или мне придётся следующий раз на замену штурмана (мой захворал немного, прямо перед гонкой) искать другого.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 19 May 2013, 22:43:08
... Представьте, лес, две колеи накатанные одной маркой автомобиля, поворот на повороте, спуски подъёмы, и в этих колеях лёд...
Я предлагаю напомнить, потому, что некоторые уже забыли, а остальные и не знали даже, что тогда шипы были запрещены! в любом виде. И ехалось всё это на бытовых колесиках. ИЯ-170 было верхом мечтаний. После из нее нарезали НИИШП-Ралли. :up:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 19 May 2013, 23:48:56
Я предлагаю напомнить, потому, что некоторые уже забыли, а остальные и не знали даже, что тогда шипы были запрещены! в любом виде. И ехалось всё это на бытовых колесиках. ИЯ-170 было верхом мечтаний. После из нее нарезали НИИШП-Ралли. :up:

Кстати всегда хотел спросить, а почему? Тогда шип был слишком дорог или просто большой дефицит?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 20 May 2013, 01:15:13
Ну может я и погорячился с конкретным рассказом LadaSport, НИИШП-ралли вроде чуть раньше придумали... Но когда я начинал ездить, 170я была единственной, на которой можно было ехать зимой и быстро. Ну не на МИ-166 же?
НИИШПА еще не было...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 20 May 2013, 15:47:22
Кстати всегда хотел спросить, а почему? Тогда шип был слишком дорог или просто большой дефицит?
Интересный вопрос!
Вот сразу и не отетишь!
До конца 80-х мест гдр можно было ошиповать колесо ,по моему ,просто не существовало в природе! Потом появились какие-то кооперативы,они сами делали шипы,1,5 мм естесственно.
В теории .была шипованая Снежинка,на практике-добыть ее было нереально.
Да никому из спортсменов она и не нужна была,в любом регламенте присутствовала фраза "средства противоскольжения запрещены".
У нас на техничке как-то появилась эта самая Снежинка с шипами.Ехать на ней было гораздо противнее,чем на узких "волговских" колесах.
А первая гонка,на которой официально разрешили шип,была "Луга-90",регламентировали длину шипов и их количество на 10 кв.см.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 20 May 2013, 23:32:32
Вы еще для полноты картины про соленый НИИШП расскажите (без иронии). Молодежь-то не знает.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 20 May 2013, 23:34:28
Сегодня разбирала очередную кучу бумаг - оказалось, что последнее ралли Кром состоялось в 91м году.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 21 May 2013, 00:26:53
Интересный вопрос!
Вот сразу и не ответишь!
Хм. Я че-то промумлил суть вопроса...
Ты всё правильно рассказал.
Но, теперь до меня дошло, о чем Ден спросил - тогда действительно любые средства противоскольжения были запрещены официально.
Именно поэтому появился НИИШП-Ралли. Взяли 170е колесо и порезали на шашки. Шашки подгибаются при контакте с дорогой, в ламельки (прорези) попадает снег, после они распрямляются и происходит хорошее самоочищение от снега. То чего при всех достоинствах не хватало сплошному колесу.
Дальше уже придумали в протекторную смесь добавлять соль, поваренную, но крупную. И с ней варить протектор. После соль под действием впитываемой влаги "выпаривалась", а шина становилась как круплая микропорка или даже губка. Количество микро-ламелей, того чего нельзя создать простой пресс-формой, становилось переизбыточным. Зато был супер-зацеп на льду. Но. Такая резина была реально не долговечна. Сами понимаете почему, на губках ездить...

А когда разрешили шипы, народ изголялся... кто во что горазд. У меня был комплект Снежинки зашипованный, в отсутствии настоящих шипов, обыкновенными гвоздями. Да. Отсверлены дырочки в шинах, мерилась их глубина + 7мм (тогда такие шипы были разрешены) и откусывались на эту длину гвозди с шляпкой. И шиповались шляпкой внутрь.
Только их хватило на 2-3 оборота, т.к. гвозди сразу загнулись (не победитовые они...  :gigi:) и дальше работали как флюгер - разгон, они по шерсти, начало торможения - машина аж подпрыгивала на долю секунды, пока шипы из "против шерсти" переворачивались в другую сторону...
Короче полный бред!
Ну а после уже, на Русскую зиму, приехали фины  :drug:
И мы все были против их Таки или Лаппи просто  :baby:
Ну а потом, когда кому-то достались обноски, богатые приобрели официально... Ценник был на них тогда чуть больше 100$! Не как сейчас 400евро :mad: Мне для москвича 2140 пришлось искать везде и всюду диски стальные от 401го Москвича. Т.к. мне достались шины от Лянчи, с 16 (если память не изменяет) размером. Ужас! Я их переваривал в токарном станке поджав. Иначе все било после...
После сменили стандарт и вместо 7мм приказали всем ездить на 4,5мм... Сколько же тогда кругов на точилах испортили, сдирая победитовые вставки до разрешенного размера! :eek: :insane:  :cranky:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 21 May 2013, 10:58:39
Гена, меня терзают смутные сомненья - а пошто 7 мм запретили? Блек рокет, что ли, 7 мм не делал?  :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 21 May 2013, 23:30:42
Делали все.
А запретили? Сами шины жили мало, шип длинный - расшатывался быстрее. Полотно дороги разрушалось быстрее. Еще чего-то говорили...
Но так как шипов 4,5мм стало больше, на 10см длинны колеса, то зацеп-то в общем и целом стал только лучше, особенно на жестком покрытии.

Да и вообще, эти шипы...

На Каменном поясе, году этак в 2001 или 2002, на перегоне из города к допам, техничка Вадима Новикова попала в аварию. Частник заставил ждать ГАИ. Вадик до последнего ждал перед стартом Допа. Мы с ним стояли и обсуждали ситуёвину. Нашей технички тут не было, ждала на финише, иначе поделились бы. А машина его была обута в тренировочный НИИШП с 1,5мм шипом.
В результате он на них и поехал, сказав - "Был бы на бытовых, сдал бы карту. А на этих попробую проиграть поменьше..."
И в общем проехал не сильно плохо, только из 10ки вывалился.
А к следующему Допу уже и техничка подоспела...
Гонку он 3м вроде закончил.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Блок Д. от 22 May 2013, 00:06:53
Да прикольно, спасибо за экскурс. :beer:
Про соленый НИИШП знаем, читал в Трамплин-Полете кажется.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 22 May 2013, 06:37:53
Gena
Именно поэтому появился НИИШП-Ралли. Взяли 170е колесо и порезали на шашки. Шашки подгибаются при контакте с дорогой, в ламельки (прорези) попадает снег, после они распрямляются и происходит хорошее самоочищение от снега. То чего при всех достоинствах не хватало сплошному колесу.
Дальше уже придумали в протекторную смесь добавлять соль, поваренную, но крупную. И с ней варить протектор. После соль под действием впитываемой влаги "выпаривалась", а шина становилась как круплая микропорка или даже губка. Количество микро-ламелей, того чего нельзя создать простой пресс-формой, становилось переизбыточным. Зато был супер-зацеп на льду. Но. Такая резина была реально не долговечна. Сами понимаете почему, на губках ездить...
---------------------------------------
Ваапше у своё время НИИШП-овцы рассказывали чуть иначе - был приказ от партии и правительства
создать "универсальную по максимуму" шину, обьязательно радиальную и т.д.. Создали. Но новая шина
оказалась страшно шумной, хотя по другим показателям была ОК. Ну и тогда решили выпускать
"гражданскую" версию, ИЯ-170, а из "промежуточной" версии родилась "НИИШП-Ралли" :-) Ой, какие
были версии ... и с солью, и с "опилками", и с "стружкой"... :-) :-) :-)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 27 May 2013, 16:51:49
http://www.youtube.com/embed/8CVs_R5vejU (http://www.youtube.com/embed/8CVs_R5vejU)
наткнулся вконтакте на видеозапись с любительской видеокамеры, говорят ралли "Русская зима 1993"
Удивлен старту от Кремля
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 27 May 2013, 18:44:12
наткнулся вконтакте на видеозапись с любительской видеокамеры, говорят ралли "Русская зима 1993"
Спасибо за находку!
Только это не разу не любительская камера, а похоже на рабочую съемку операторов команды Георгия Суркова и Сергея Никольского с центрального телевидения :)
В любом случае, вспомнил молодость! Старт Русской зимы от стен Кремля (тогда почти все московские ралли стартовали из центра), полноприводные "восьмерки" тольяттинцев и Алеко 4х4 Потапова, эстонца Ааво Пиккуса на Лянче, Гуськова и Давыдова, зажигающих на Малой велодороге, совсем юного Жигунова, для которого это был всего второй год в ралли и, похоже, что первый "залет" в сугроб :)
Кстати, Гена Денисов, - это не твоя черная "восьмерка" там тоже в кадр попала?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: dtskk от 28 May 2013, 01:34:02
13 номер был!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 28 May 2013, 01:45:53
Да вроде моя, но только у Кремля. На дороге, правда под сомнением, еще раз, сразу как вытолкали Жигунова.
Надо архивы поднимать, смотреть какой стартовый был. Это мой первый выезд на переднем приводе был. Даже не вспомню причины, но мы сошли. :(

Но кадры действительно проникновенные!  :up: :up: :up:
Дед Ганин на 08, Барулин Семен тоже. Машина Успенского под №5, голубенькая. Штыков-Бойков, Миша Нарышкин...
Эх, были времена...

http://www.youtube.com/embed/8CVs_R5vejU (http://www.youtube.com/embed/8CVs_R5vejU)
Удивлен старту от Кремля
Кстати. А в чем причина удивления?
Мороз 1999 еще тоже от кремлевских стен стартовал!
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/177498733.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 28 May 2013, 10:32:05
Мдаааааа... Какие лица, какие люди, какие машины...  :) Эхххххх,
куда все ЭТО ушло, и ОТКУДА седые волоса появились ... ЭХХХХХ!
Лучше мог быть лишь видео из середины 80-ых...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: gigler от 28 May 2013, 11:11:19

Кстати. А в чем причина удивления?
Мороз 1999 еще тоже от кремлевских стен стартовал!
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/177498733.jpg)
мне тогда еще только 9 лет было, неосознанный возраст)

Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Colin от 28 May 2013, 21:30:53
Надо архивы поднимать, смотреть какой стартовый был. Это мой первый выезд на переднем приводе был. Даже не вспомню причины, но мы сошли. :(

Дед Ганин на 08, Барулин Семен тоже. Машина Успенского под №5, голубенькая. Штыков-Бойков, Миша Нарышкин...

(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/177498733.jpg)

Ген, вот тут тебе даже архивы подымать не нужно, так как на 08 ты поехал только с 94 года)  Если мне память не изменяет, а она может)) То эту гонку ты стартовал на классике с роторным мотором.)  Поправь если не прав.

И Дед Ганин на видео не на 08 а уже на Лянче боролся с Пиккуусом, и в итоге праздновал победу  Эстонский гонщик)

А так, отличное видео! Ностальжи)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 May 2013, 01:33:08
Во, блин, дотошный!  :up: :gigi:
Ну во всем прав. И дед на Лянче, и я на роторе! :shuffle: Посмотрел архив, подтверждается.
Хорошо быть молодым и всё помнить.  :p А мне вот уже и очки не помогают...  :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Капустин от 29 May 2013, 20:34:27
Во, блин, дотошный!  :up: :gigi:
Ну во всем прав. И дед на Лянче, и я на роторе! :shuffle: Посмотрел архив, подтверждается.
Хорошо быть молодым и всё помнить.  :p А мне вот уже и очки не помогают...  :laugh:

 Интересно, как ты мог забыть ту черную машинку с караваном верблюдов на крыльях и надписью "саюда"? Она очень неплохо смотрелась в Раменском на ипподроме, черное на белом фоне. Или ты и этого не помнишь? Кстати, на дедовой Лянчишке мне посчастливилось поездить целый год, как и на твоей черной. Или уже нашей черной? :upset:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 29 May 2013, 20:55:34
Гена ,из чистого любопытства ,позвольте поинтересоваться: а в какой класс влезал роторный мотор,и как считали его об"ем?
Просто меня тогда уже не было,а интересно :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 May 2013, 22:04:12
Да уже тогда стоял вопрос, что делать с тем, что никуда не лезет...
И тогда появилась В-7. Там всякие полноприводные Москвичи ездили, турбовое что-то, ну и я туда на роторе попал. :gigi:
Ротор был не ВАЗовский, а волговский, двухсекционный. У него толщина каждой секции была 80мм, а у ВАЗовского 70 вроде. Могу путать, не ругайтесь. :shuffle:
Формула по пересчету была в правилах прописана, она и сейчас еще должна быть жива. В 252 приложении надо поискать...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 May 2013, 22:07:19
Интересно, как ты мог забыть ту черную машинку с караваном верблюдов на крыльях и надписью "саюда"?
Машинку я никак не забуду, такое не забывается... А вот года перепутать, легко! Как никак, а уже 20 лет прошло... однако...
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 29 May 2013, 22:49:19
Сумашечий горбатый Запор с БМВиным мотором тоже в этот класс попадал? :D
Между прочим шикарная идея-класс для тех ,кто никуда не пролазит.Пошто похерили-то ее? :confused: :rolleyes:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: kulikov.y от 29 May 2013, 23:33:29
Сумашечий горбатый Запор с БМВиным мотором тоже в этот класс попадал? :D
Между прочим шикарная идея-класс для тех ,кто никуда не пролазит.Пошто похерили-то ее? :confused: :rolleyes:
в СЗФО на ралли Пикник есть зачет "Пикник" как раз для таких ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 May 2013, 08:39:11
Gena
Да уже тогда стоял вопрос, что делать с тем, что никуда не лезет...
И тогда появилась В-7. Там всякие полноприводные Москвичи ездили, турбовое что-то, ну и я туда на роторе попал. гы-гы!
Ротор был не ВАЗовский, а волговский, двухсекционный. У него толщина каждой секции была 80мм, а у ВАЗовского 70 вроде. Могу путать, не ругайтесь. смущение
Формула по пересчету была в правилах прописана, она и сейчас еще должна быть жива. В 252 приложении надо поискать...
----------------------------------
Даа... было время, когда действительно строили самые невероятные "аппараты", не влезавшие
"никуда"  :) Но вообще-то все "роторы" были вазовские, вопрос только, для чего предусматривались  :)
У нас на РАФе была 2103 с двухсекционным "ротором", бегала ойййййй :) Такие же двигатели
поставили на нескольких "реанимациях" для "4-го Главного Управления", типа "членовозах"... Был
у нас даже "трехроторный" РАФ, но на практике оказался малопригодным - пустой "жег" задние
колеса даже на 3-ей передаче, а "жрал" уйййййй... :)
Формула по расчету обьема и нынче стоит в документах ФИА, разница между максимальным и
минимальным обьемом камеры, умноженная на количество секций. У однороторного двигателя,
которые ставили на ВАЗы, по-моему считалось 1300 кубиков, если правильно помню ... :cool:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 30 May 2013, 12:17:32
Ну так и у меня стоял с РАФика. Но для Волг и РАФов их делали с большей толщиной секции на 10мм. Это уж точно, сам мерил, только не помню базовую цыфру, то ли 60мм, то ли 70.
У меня была еще 21059, спонсорская, с ротором.

Собственно из-за нее я и познакомился с тем человеком, который круто изменил мою судьбу. Это был первый мой спонсор, реально вложивший денег и давший возможность пересесть на переднеприводную технику. Я ему многим обязан, хотя наше сотрудничество и не продлилось долго. Именно он купил мне ту самую "черную", на которой я учился ездить, на которой резко пошел в гору спортивных результатов, на которой, собственно, и стал позже первый раз Чемпионом России.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Капустин от 30 May 2013, 22:10:34
Сумашечий горбатый Запор с БМВиным мотором тоже в этот класс попадал? :D
Между прочим шикарная идея-класс для тех ,кто никуда не пролазит.Пошто похерили-то ее? :confused: :rolleyes:

Я помню "ушастый" запор с вазовским движком, в Ярославле дело было, то ли в 1994 году, то ли в 1995. Забавно он ехал. Идея, может быть, и шикарная, да в РАФе это никому не нужно. Зачем лишние хлопоты с еще одним национальным классом?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Капустин от 30 May 2013, 22:11:48
Ну так и у меня стоял с РАФика. Но для Волг и РАФов их делали с большей толщиной секции на 10мм. Это уж точно, сам мерил, только не помню базовую цыфру, то ли 60мм, то ли 70.
У меня была еще 21059, спонсорская, с ротором.

Собственно из-за нее я и познакомился с тем человеком, который круто изменил мою судьбу. Это был первый мой спонсор, реально вложивший денег и давший возможность пересесть на переднеприводную технику. Я ему многим обязан, хотя наше сотрудничество и не продлилось долго. Именно он купил мне ту самую "черную", на которой я учился ездить, на которой резко пошел в гору спортивных результатов, на которой, собственно, и стал позже первый раз Чемпионом России.

Помнишь, какую операцию потом провернули, чтобы черная осталась у тебя?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 31 May 2013, 12:04:13
Сумашечий горбатый Запор с БМВиным мотором тоже в этот класс попадал? :D

Может о разных горбатых говорим, но тот, что я рассматривал, питерский, был с двухвальным итальянским мотором, если не путаю.
Вот этот:
(http://www.photoworks.ru/Photos/6-2007/27/3157.jpg)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Relikt от 31 May 2013, 15:30:31
Гена,не могу ничего утверждать,мне только рассказывали про тот Горбатый,он тоже питерский был,фамилия пилота ,вроде ,Яковлев(не Сережа покойный-другой...),Но он ездил в начале 90-х,а тот что на фото уже с современными номерами.Если интересно,могу уточнить у Люды Белолипской,она знакома с пилотом.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 31 May 2013, 15:42:47
Ну а почему нет? Это же наша раллийная история.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Zvonkin от 31 May 2013, 22:19:19
На фото Игорь Макаров из команды "Интурист"
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 05 June 2013, 09:26:01
Бытовуха, скажем, так. А вообще - добавляйте случаи. Коллекция будет. http://swegre.livejournal.com/280414.html (http://swegre.livejournal.com/280414.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Olli от 01 July 2013, 15:39:40
Ралли Согдиана, Ташкент, 1996. По крайней мере начало и типа краеведения http://swegre.livejournal.com/285030.html (http://swegre.livejournal.com/285030.html)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: AK-72 от 17 July 2013, 11:46:50
Кстати, смотрю сейчас оч.интересный ролик .Как Питерцы в 90 году на ралли Иордании своими силами ездили...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G1J5cinoIDY#at=226 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G1J5cinoIDY#at=226)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: хлебников от 19 July 2013, 14:08:25
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G1J5cinoIDY#at=226 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G1J5cinoIDY#at=226)

Интересное видео Андрей, спасибо, не думал что есть по тем годам что то, у меня только пара фоток с той гонки остались.
Алексусу отдельное спасибо, где находите?
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 28 July 2013, 19:54:46
   В 2013 году традиционному ралли "Зори Кубани"исполнилось 45 лет (1968-2013гг).  По этому поводу в г.Краснодаре  13 июля 2013 года собрались ветераны-участники этих ралли.  Дистанция ТЕХ ПЕРВЫХ ралли была порядка 3000 км и проводилась в четыре этапа (круга).
Первый этап (круг) ехал один водитель, следующий - второй водитель и два остальных этапа (круга) ехали вместе. Ралли в бОльшей степени напоминали ориентирование на местности, необходимо было не заблудиться, пройти КП, не "попасть" на ВКВ. Были также "фигурки", метания гранат, стрельба, подъем на холм и многие другие "прибамбасы"-"примочки"!
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Aleksus от 29 July 2013, 15:23:34
Интересное видео Андрей, спасибо, не думал что есть по тем годам что то, у меня только пара фоток с той гонки остались.
Алексусу отдельное спасибо, где находите?

Есть места ,где ещё не ступала нога.... :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 July 2013, 15:32:25
 ... Первый этап (круг) ехал один водитель, следующий - второй водитель и два остальных этапа (круга) ехали вместе. ...
Можно по-подробнее. Я чё-то про такое не слыхал. Получается, что первый круг пилот ехал даже без штурмана?! :eek:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 29 July 2013, 15:47:00
Можно по-подробнее. Я чё-то про такое не слыхал. Получается, что первый круг пилот ехал даже без штурмана?! :eek:

Молодо-зелено.  :) А еще круг штурман ехал без пилота.  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 July 2013, 16:00:38
Слышь... Старче. Я, конечно, кино "Гонщики" тоже смотрел!
Если ты про круг по летнему ипподрому...  :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Aleksus от 29 July 2013, 16:02:14
Скорее всего про  "змейку" ;)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 29 July 2013, 17:02:19
Слышь... Старче. Я, конечно, кино "Гонщики" тоже смотрел!
Если ты про круг по летнему ипподрому...  :gigi: :gigi: :gigi:

Нет, я не про этот фильм, просто не хотел углубляться, так как не помню точно ни год, ни название гонки, кстати, в московсокм регионе - то ли это были еще старые Мытищи, то ли еще что-то из серии "полупрофессионального", но помню, что и я ездил круг отдельно и Игорек Коновалов отдельно. Именно круг, а не отдельно взятый СУ. У тебя же архивы, вот и посмотри.  :)
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Gena от 29 July 2013, 17:52:41
Не. Я еще не настолько стар, ну не супер в общем... Мне ТАКОГО не довелось изведать.
Да и архивы мои, к сожалению, всё больше из новейшей истории, компьютеризированной. А тогда видимо еще клинопись на глиняных контрольных картах использовалась, и посему не отражена в анналах... :laugh:
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: А.Щукин от 29 July 2013, 18:16:37
Не расстраивайся, тебе еще много чего не довелось изведать  :) А вообще-то история ралли началась с пергамента, глиняных карт не было, так что учи мат. часть дальше.
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Ездовой от 29 July 2013, 19:49:23
В ТО время еще не было разграничения водитель-штурман, - были водители ОБА. Разделения начались эдак года с 1972-го, когда УЖЕ начало проявляться четкое разграничение на водителя и штурмана. Но все равно (как в фильме "Гонщики") штурманам иногда приходилось участвовать в вождении.   
Название: Re: Любителям российской раллийной истории
Отправлено: Juris, Latvija от 30 July 2013, 10:21:47
Gena
 ... Первый этап (круг) ехал один водитель, следующий - второй водитель и два остальных этапа (круга) ехали вместе. ...
Можно по-подробнее. Я чё-то про такое не слыхал. Получается, что первый круг пилот ехал даже без штурмана?!
======================
Йесс, Сэр Генуадий, вплоть до 1970-ых четко не различали должности пилота и штурмана, и в 1960-ых
именно так и ехали. Например у нас в Латвии нормальная дистанция ралли была ок. 1500 км, разбитых на 3
круга. Первый круг ехал "1 водитель&qu