RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: А. Брусникин от 23 June 2010, 16:56:16
-
Обсудили, но небольшим количеством обсуждающих.
Про старт вне зачета - судя по Браславу -да.
Еще про моношину. С 2011 планируем изменить подход - договор с РАФ на монопоставщика, поэтому проще прописать размеры шин по группа/классам, ограничить двумя жескостями и не привязывать шины к экипажам (как ФИАшники). В этом варианте для нац классов шины б/у от старших классов достанутся в больших количествах.
Миш, монопоставщик в переводе на русский - это один поставщик. Про названную тобой компанию - я видел глаза представителей BFG когда они смотрели на шину Michel № 1 с точной копией мишленовского размера (запатентован) и точной копией протектора серий М и L (запатентован). И после этого ты предлагаешь их еще и моно вторым, после того, как часть денег в РАФ занесли и я пытаюсь выбить еще... Есть опасность - по отзывам уральских пользователей шин названой компании - что тебе дешевых шин понадобится просто больше и в цене ты ничего не выиграешь. Спроси у Новосельцева - он по моему в Ландохе тестировал дешевые шины...
От темы опять отклонились.
-
С 2011 планируем изменить подход - договор с РАФ на монопоставщика, поэтому проще прописать размеры шин по группа/классам, ограничить двумя жескостями и не привязывать шины к экипажам (как ФИАшники). В этом варианте для нац классов шины б/у от старших классов достанутся в больших количествах.
Хорошо, а как вы планируете обеспечить спрос например на R-14, который предполагается использовать в национальном 1600? По-моему только в этой группе будет такой размер.
Миш, монопоставщик в переводе на русский - это один поставщик.
Андрей, я вкурсе что такое моно, потому и рассуждал о том чтобы Вы поставляли вышеуказанную шину (ООО УРТ), как монопоставщик.
Про названную тобой компанию - я видел глаза представителей BFG когда они смотрели на шину Michel № 1 с точной копией мишленовского размера (запатентован) и точной копией протектора серий М и L (запатентован). И после этого ты предлагаешь их еще и моно вторым, после того, как часть денег в РАФ занесли и я пытаюсь выбить еще...
Ну тут позиция понятна...
-
Миш, вопрос про то, как планирую обеспечить спрос непонятен. Никак не планирую. Если захотят новую - позвонят или прям на гонке , если б/у - где купят, лишь бы была изначально куплена у монопоставщика.
-
Идея по шинам такова:
для 1600Н - 175/70-14 GM41 (М41) или GM5
для R2 и 2000Н - 195/65-15 GZG 4или 5
для 4000Н и N4 - 195/70-15 GZS 4 или 5.
Любые, приобретенные у монопоставщика в 2010 и 2011 году, на все гравийные этапы.
-
Нет я понимаю что это не ваша проблема, просто этот вопрос обязательно возникнет. Может сейчас его продумать. Пусть весь моно на 15 едет как пример. А то на иллюзию выбора слишком смахивает. Мол вы можете купить Б\У, ну а раз неукого - извините берите новую.
-
Любые, приобретенные у монопоставщика в 2010 и 2011 году, на все гравийные этапы.
А по зимним шинам? Может все таки разрешить елку для R2? И я бы лично хотел, чтобы для R1 или 1600Н (как его там назовут) была разрешена как 14, так и 15 елка на зиму.
За наш вылет на Ростове Великом можно сказать огромное спасибо 14-ой С54 в которой шипы вообще не держутся...где то слышал, что эта покрышка не разрабатывалась под 4,5 мм...
-
Про шины - 1600Н в своей основной массе использует 14-ю шину. Такой вариант шины с другой стороны позволить несколько снизить влияние мощности и подобного,те сделает постройку "монстра" бессмысленной - даже тормоза не влезут. Хотя и это можно обсуждать.
Про зиму - любая зимняя спортивная шина более 8 км асфальта или песка не выдержит. Я бы с удовольствием перевел 1600Н на 15" С11. НО - они дороже, тк имеют больше шипов. Это тоже обсуждаемый вопрос. Предлагаю эти вещи в отдельную тему.
-
Забыл про"елку". Уже несколько лет пытаюсь "насадить" ее участникам, но встречаю страх и непонимание. Боятся - она в поворотах при сбросе газа не держит. Могу пофамильно назвать тех, кто на ней ездил. НО - она дороже чем С11, больше по размеру - 650 мм вместо 620. Тоже готов обсуждать. В отдельной теме. Следует не забывать, что есть желание разрешить шины с этого сезона, а елка не использовалась. Может проще - все в одинаковых условиях?
-
Забыл про"елку". Уже несколько лет пытаюсь "насадить" ее участникам, но встречаю страх и непонимание. Боятся - она в поворотах при сбросе газа не держит. Могу пофамильно назвать тех, кто на ней ездил. НО - она дороже чем С11, больше по размеру - 650 мм вместо 620.
Почему нельза дать участникам выбор: или елку или шашку? Т.е. прописать в разрешенных шинах и то и то. Не секрет ведь, что на при разной погоде и разном покрытии на трассе быстрее и правильнее едет то елка, то шашка.
Тоже готов обсуждать. В отдельной теме.
Давайте ее создадим и начнем. И не за месяц до старта ЧР 2011, а уже сейчас.
Следует не забывать, что есть желание разрешить шины с этого сезона, а елка не использовалась. Может проще - все в одинаковых условиях?
Не понял первое утверждение. Пусть все будут в одинаковых условиях, т.е. имеют право выбирать между елкой и шашкой.
-
Про зиму - любая зимняя спортивная шина более 8 км асфальта или песка не выдержит. Я бы с удовольствием перевел 1600Н на 15" С11. НО - они дороже, тк имеют больше шипов. Это тоже обсуждаемый вопрос. Предлагаю эти вещи в отдельную тему.
Вот тут не соглашусь!!! В 15-м Мишлене шипы держаться на порядок лучше чем в 14-м! (применительно к шашке 100% личный опыт). Протестировать 14 и 15 елку на предмет удержания шипов в очном поединке не доводилось...пока.
Насколько дороже 15 чем 14?
9/58 R14 C54 (шип 4,5 мм) - 11 954,47р.
145/70 R14 GA1 (шип 4,5 мм) - 13 146р. + 9.97% к R14 C54
10/62 R15 C11 (шип 4,5 мм) - 13 404,75р. +12,13% к R14 C54
145/90 R15 GA1 (шип 4,5 мм) - 15 143,69р. + 26,7% к R14 C54
15 елка дороже существенно, согласен. Все остальное в пределах 10-12%, что на фоне цены комлекта колес и стоимости участия в нашем недешевом чемпионате терпимо. При этом держаться шипы в С11 уж точно больше чем на 12% лучше.
Я бы предпочел иметь возможность выбирать как минимум между С54 и R14 GA1 и как максимум между С54, R14 GA1 и С11.
Можно это выносить уже в отдельную тему.
Дополню: Выбор 14 и15 шины считаю оправданным разрешить только зимой, т.к. С54 очень маленькая по диаметру, на лето однозначно только М41 и М51.
-
Я бы предпочел иметь возможность выбирать как минимум между С54 и R14 GA1 и как максимум между С54, R14 GA1 и С11.
Можно это выносить уже в отдельную тему.
Полностью поддерживаю мнение Миши!!! :up:
-
Кстати, а почему в R2 нельзя 16 асимметрик использовать?
-
По поводу шин: ездил на тех и на других, впечатления следующие: GA на порядок лучше на многих покрытиях,51- слишком маленький диаметр, а самое главное несмотря на большую стоимость шипы на GA сохраняются намного дольше, получается даже в денежном выражении выгодно. Согласен с Михаилом полностью.
-
Почему нельза дать участникам выбор: или елку или шашку? Т.е. прописать в разрешенных шинах и то и то. Не секрет ведь, что на при разной погоде и разном покрытии на трассе быстрее и правильнее едет то елка, то шашка.
Давайте ее создадим и начнем. И не за месяц до старта ЧР 2011, а уже сейчас.
Давайте создадим.
Не понял первое утверждение. Пусть все будут в одинаковых условиях, т.е. имеют право выбирать между елкой и шашкой.
Я написал про то, что есть предложение разрешить шины с прошлого сезона, а вот в нем елка не использовалась и все желающие попадут на новые шины.
-
Про комерческий интерес моно лучше забыть - в КР продается в 3 раза больше шин...
Других путей кроме моно в плане получения пусть косвенных средств и попытки "раскрутить" имеющихся потенциальных спонсоров хотя бы на один-два этапа, я уже не говорю про весь ЧР, нет. Нет и законно быть не может.
Вот тут приходит на ум здравая мысль!!!
Ввели моно в ЧР, чтоб заработать немного денег!!! Так? ТАК!!!
В КР ввели список шин, за которые каждый производитель, причем за каждый типоразмер должен забашлять!!! Чтоб тоже заработать немного денег!!! КР как говорится схавал и не поперхнулся, и не плюется :puke: Так!? ТАК!!!
Так может и в ЧР стоит идти таким же "мягким" путем сбора средств на поддержание КР !? Так же ввести список!!! Т.е. все равно свою наценочку там заложить, НО ДАТЬ УЧАСТНИКУ ВЫБОР!!!
Ну согласитесь что это реально?! И денег собрали, и спортсмены довольны!!!
-
Вот тут приходит на ум здравая мысль!!!
Ввели моно в ЧР, чтоб заработать немного денег!!! Так? ТАК!!!
В КР ввели список шин, за которые каждый производитель, причем за каждый типоразмер должен забашлять!!! Чтоб тоже заработать немного денег!!! КР как говорится схавал и не поперхнулся, и не плюется :puke: Так!? ТАК!!!
Так может и в ЧР стоит идти таким же "мягким" путем сбора средств на поддержание КР !? Так же ввести список!!! Т.е. все равно свою наценочку там заложить, НО ДАТЬ УЧАСТНИКУ ВЫБОР!!!
Ну согласитесь что это реально?! И денег собрали, и спортсмены довольны!!!
Реально при условии что канал будет экипажей 150, из них топовых (с хорошим спонсированием) - штук 50. Экономика - никому продажа 100 шин неинтересна.
-
Реально при условии что канал будет экипажей 150, из них топовых (с хорошим спонсированием) - штук 50. Экономика - никому продажа 100 шин неинтересна.
Не понимаете или понять не хотите....
По Вашим словам, закупки резины БФГР в ЧР даже по сравнению с КР невелики! В Кубке нет обязаловки к БФГР! Но ее там потребляют!!! Так если сумму закинутую в РАФ за МОНО тем же БФГР в 2010, распределить в 2011 на все среднее количество (читай типращмер-производитель) потребляемой резины плюс списочные "поборы" КР, в виде оплаты поставщиком/производителем за "СПИСОК для ЧР и КР", то то же на то и выйдет! И "овцы" целы, и волки сыты!!!
-
Это вы не хотите понять - в РАФе ничего не останется, потому что "поборы" меньше, чем плата за моно да и пару этапов потеряем...
Кстати, решение комиссии по ралли получилось вот почему:http://auto.mail.ru/article.html?id=31741
-
Ранее решили - в отдельную тему шины, вертикаль власти, ККР. Здесь обсуждаем - КР и ЧР на 2010.
Я написал Клещеву просьбу "вынести" вопрос шин в отдельную тему, как увидит - свершится.
-
Я написал Клещеву просьбу "вынести" вопрос шин в отдельную тему, как увидит - свершится.
Свершилось :) Извиняйте, если что-то вышло криво - слишком большая куча-мала была в основной теме.
-
Свершилось :) Извиняйте, если что-то вышло криво - слишком большая куча-мала была в основной теме.
С Вашего позволения, перенесу и я сюда свой комментарий по шинному вопросу:
Цитата: Андрей csr от 23 Июнь 2010, 17:33:02
Идея по шинам такова:
для 4000Н и N4 - 195/70-15 GZS 4 или 5.
Любые, приобретенные у монопоставщика в 2010 и 2011 году, на все гравийные этапы.
Не очень-то большой выбор при том изобилии типоразмеров, рисунков протектора и степеней мягкости, предлагаемых BFG. И если по размерам и рисункам еще можно обойтись одной моделью, то по мягкости хотелось бы иметь выбор: в дождь 2ки работают, а на жаре иногда 6ки ставить приходится. Немного странно получается - мало того, что моно и не по самой низкой цене, так еще и выбор модели отсутствует... И куда теперь деть результаты тестов и понимание, какие колеса для какой трассы и погоды подходят?
-
Забыл про"елку". Уже несколько лет пытаюсь "насадить" ее участникам, но встречаю страх и непонимание. Боятся - она в поворотах при сбросе газа не держит. Могу пофамильно назвать тех, кто на ней ездил. НО - она дороже чем С11, больше по размеру - 650 мм вместо 620. Тоже готов обсуждать. В отдельной теме. Следует не забывать, что есть желание разрешить шины с этого сезона, а елка не использовалась. Может проще - все в одинаковых условиях?
Вставлю пять копеек, в роли пенсионера автоспорта - я бы несколько раз подумал прежде, чем собираться на старт имея монопривод на GE. Результата всё равно не будет, только время и деньги потратить.
-
Вот тут не соглашусь!!! В 15-м Мишлене шипы держаться на порядок лучше чем в 14-м! (применительно к шашке 100% личный опыт). Протестировать 14 и 15 елку на предмет удержания шипов в очном поединке не доводилось...пока.
Миш, из собственного опыта могу сказать, что 16" вообще на две зимы хватает восьми штук. При этом, как то попробовал 15" чуть не вышел из машины от ужаса. А один раз довелось проехать Яккиму на 14", было впечатление, что обычный Амтел на ознакомлении держал лучше.
Но это всё субъективно. Вот для R3 считаю менее 16" на зиму использовать глупо. Да и для R2 тоже можно было бы, если влезут.
-
Не очень-то большой выбор при том изобилии типоразмеров, рисунков протектора и степеней мягкости, предлагаемых BFG. И если по размерам и рисункам еще можно обойтись одной моделью, то по мягкости хотелось бы иметь выбор: в дождь 2ки работают, а на жаре иногда 6ки ставить приходится. Немного странно получается - мало того, что моно и не по самой низкой цене, так еще и выбор модели отсутствует... И куда теперь деть результаты тестов и понимание, какие колеса для какой трассы и погоды подходят?
+1 Вопрос ведь по существу. Ведь исключая варианты, которые спортсмен может применить, зная когда и какой, скоро останется одна составляющая самого спортивного процесса - сам пилот. Ну так и на фига все эти заморочки с подготовкой и содержанием автомобилей? Взяли, на столике рука к руке и армреслингом решили кто в этом году Чемпион... :laugh: :laugh:
Хотя Стас всяко прав, умение использовать и угадывать резину, всегда было одной из сторон раллийных баталий. А теперь сложно НЕ угадать... :(
-
Миш, из собственного опыта могу сказать, что 16" вообще на две зимы хватает восьми штук. При этом, как то попробовал 15" чуть не вышел из машины от ужаса. А один раз довелось проехать Яккиму на 14", было впечатление, что обычный Амтел на ознакомлении держал лучше.
Но это всё субъективно. Вот для R3 считаю менее 16" на зиму использовать глупо. Да и для R2 тоже можно было бы, если влезут.
Леш, вот как раз как "старшый товарищ" расскажи таким новичкам как я, что делать и что предлагать. Ведь ездить в итоге мне и если есть возможность сейчас на что-то повлиять (хотя бы теоретическая), а если и не повлиять то разобраться в сути темы "резина и монопривод".
Что бы выбрал ты? имею ввиду какой бы ты выбор для монопривода (не R3, а R1 и R2 отдельно) хотел бы иметь
И чем тебе елка на моноприводе не угодила?
-
Леш, вот как раз как "старшый товарищ" расскажи таким новичкам как я, что делать и что предлагать. Ведь ездить в итоге мне и если есть возможность сейчас на что-то повлиять (хотя бы теоретическая), а если и не повлиять то разобраться в сути темы "резина и монопривод".
Что бы выбрал ты? имею ввиду какой бы ты выбор для монопривода (не R3, а R1 и R2 отдельно) хотел бы иметь
И чем тебе елка на моноприводе не угодила?
Во первых, ёлка, мне как раз всем угодила, это шина GA, а не доволен я именно GE.
А ёлку я люблю именно за то, что недоприводу есть хоть чем разгоняться на таких шинах. И уж если и говорить про то, что GA плохо работает на дуге, так сначала нужно разогнаться, а если нет разгона, то на кой весь этот тюнинг в зоопарке.
А далее, чем больше мощность, тем больше нужно пятно контакта и кол-во шипов в этом пятне, то есть увеличивать наружный диаметр, или ширину, как в чемпионате мира, но я на таких не ездил, а Новиков молчит.
-
Во первых, ёлка, мне как раз всем угодила, это шина GA, а не доволен я именно GE.
А ёлку я люблю именно за то, что недоприводу есть хоть чем разгоняться на таких шинах. И уж если и говорить про то, что GA плохо работает на дуге, так сначала нужно разогнаться, а если нет разгона, то на кой весь этот тюнинг в зоопарке.
Буду учить матчасть! Резюмирую: все таки елку нужно давать возможность использовать даже в самых медленных переднеприводных классах. Спасибо Леш.
-
...или ширину, как в чемпионате мира, но я на таких не ездил, а Новиков молчит.
А ты у него спрашивал? лично?
-
Я выскажу свои впечатления: елка на порядок лучше на большинстве покрытий, шипы держатся лучше, да и не понимаю я чего мы здесь копья ломаем-для кубка оставить выбор, хочешь на этой едь хочешь на другой, я предлагаю дать возможность ехать и на НИИШПе. В любом случае дать возможность искатать колеса купленные в 2009 году.
-
Буду учить матчасть! Резюмирую: все таки елку нужно давать возможность использовать даже в самых медленных переднеприводных классах. Спасибо Леш.
Обязательно, мне кажется, что это вообще шина специально для монопривода, и работает она отлично.
-
А ты у него спрашивал? лично?
Лично нет.
Но, когда обсуждали в конфе ралли Швеция, вопрос задавал.
-
Не знаю как "на большой земле", но в Прибалтике половина переднеприводников комбинирует ёлку (спереди) с шашками (сзади).
-
Не знаю как "на большой земле", но в Прибалтике половина переднеприводников комбинирует ёлку (спереди) с шашками (сзади).
Видел такое и у нас в ЧР, до введения моношины.
-
Видел такое и у нас в ЧР, до введения моношины.
Такое можно было наблюдать и у нашего экипажа в КР, этой зимой! :up:
-
Это правильно. Но повторюсь - елку BFG сняли с производства. Во всяком случае в каталоге поставок ее уже нет.
В споре всегда есть золотая середина - у елки есть плюсы и минусы, у шашки есть плюсы и минусы. Середина - ассиметрик. Все разговоры имеют смысл тогда, когда есть выбор шин. Когда все на одной - все в равных условиях.
-
Все разговоры имеют смысл тогда, когда есть выбор шин. Когда все на одной - все в равных условиях.
Это можно расценивать как прозрачный намек на то, что в сезоне 2011 года тип и размер шин по классам меняться не будет?
Хочется получить прямой ответ на прямой вопрос.
Все будет как в 2010 или стоит высказывать свои мнения, т.к. монопоставщик будет готов поставить а КР рекомендовать выбор шин для классов?
-
По поводу Кубка России - список допущенных шин. Как в текущем году.
По поводу Чемпионата России - монопоставщик утвержден на 3 года с подписанием всех необходимых "бумаг". Именно монопоставщик шин компании-производителя Michelin и BFGoodrich, а не моношина. Поэтому, выбор шин по классам возможен, но только шин этого поставщика и производителя. Каких и в какой - ранее я написал видение вопроса комитетом. Если есть иные предложения - самое время обсудить.
-
По поводу Чемпионата России - монопоставщик утвержден на 3 года с подписанием всех необходимых "бумаг". Именно монопоставщик шин компании-производителя Michelin и BFGoodrich, а не моношина. Поэтому, выбор шин по классам возможен, но только шин этого поставщика и производителя. Каких и в какой - ранее я написал видение вопроса комитетом. Если есть иные предложения - самое время обсудить.
Попробую яснее обозначить свою позицию и задать вопрос, а то мне кажется, что разговор идет немного "не в то русло".
Я прекрасно понимаю, что монопоставщик Мишлен и БФ на 3 года, и выбирать нужно в его линейки.
Более того, процитирую Ваше первое сообщение, точнее его часть. Надеюсь от этого оно не потеряет смысл, и уж чего больше, не приобритет новый: "Еще про моношину. С 2011 планируем изменить подход - договор с РАФ на монопоставщика, поэтому проще прописать размеры шин по группа/классам, ограничить двумя жескостями и не привязывать шины к экипажам (как ФИАшники)". И второе, которое касается гравия, но не зимы:
" Идея по шинам такова:
для 1600Н - 175/70-14 GM41 (М41) или GM5
для R2 и 2000Н - 195/65-15 GZG 4или 5
для 4000Н и N4 - 195/70-15 GZS 4 или 5"
Суть видения Комитетом этой части проблемы ясна.
А вот касаемо зимней части предлагаю:
1. Разрешить для класса R1 (или его аналога с 2011 года) выбирать между 14 шашкой и 14 "не шашкой" (нарочно не пишу ассиметрик или елка), если 14 "не шашка" есть в актуальной линейки
1а. Если п.1 в чистом виде невыполним, подумать о разрешении в этом же классе 15 шашки и/или 15 "не шашки".
2. Для класса R2 (или его аналога с 2011 года) разрешить дополнительно к шашке "не шашку".
Надеюсь я варазился понятно, если нет - могу попробовать по-другому.
-
В дополнение хотелось бы разрешение на использование 16 резины в R2
-
Ворос понятен давно. Просто "елки" у BFG больше не будет. Во всяком случае сейчас ее нет в заказе, те ее нельзя заказать - не производится.
По поводу 16 в R2 - в некоторые авто без запрещенных переделок не встанет и диски - летом 15, зимой 16 - небюджетно как то. Думаю, что если трасса не для кросса - вопрос для R2 не принципиален - все в одинаковых условиях + дешевле + уже использовали - опыт + есть прошлогодняя. Пока одни плюсы. По поводу "живучести" С11 и GA в 15" - разница в шипах на 40 шт (340 и 380), но диаметр С11 - 620, а GA - 650. К минусу GA - вес и стоимость. Из-за размера начнутся проблемы с трансмиссией. Надеюсь до августа получить список шин к поставке на следующий сезон. Может что и придумали нового.
-
Это правильно. Но повторюсь - елку BFG сняли с производства. Во всяком случае в каталоге поставок ее уже нет.
В споре всегда есть золотая середина - у елки есть плюсы и минусы, у шашки есть плюсы и минусы. Середина - ассиметрик. Все разговоры имеют смысл тогда, когда есть выбор шин. Когда все на одной - все в равных условиях.
Андрюх, в этом году для класса R3 это выглядело, как в лыжах по асфальту, хотя и все в равных условиях.
Я бы хотел бы всё таки на каток выходить на коньках, и пусть они у всех будут одинаковые.
-
Надеюсь до августа получить список шин к поставке на следующий сезон. Может что и придумали нового.
Этот момент очень важен, для дальнейшего диалога.
-
Про R3 этого года - не вопрос сделать GE. Только на следующий год это не актуально.
-
Про то, что они планируют - уже послал запрос. Как только ответят или разъяснят - напишу.
Есть просьба ко всем немногим, кто здесь появляется - интересно мнение и других участников, даже потенциальных. Если есть возможность у вас с ними связаться или пообщаться иным способом - будет интересно их мнение. Это же касается и предложений по ЧР и КР.
-
Раз пошел такой разговор, то объясните, пожалуйста, чем GZE4 отличается от GZE41 ???
-
Ничем. При производстве новых шин изменена технология - добавляется какое то новое экологически чистое масло вместо неэкологичного старого. Они называют это X-Green. На новых стандартных шинах нанесено на боковине.
-
Ничем. При производстве новых шин изменена технология - добавляется какое то новое экологически чистое масло вместо неэкологичного старого. Они называют это X-Green. На новых стандартных шинах нанесено на боковине.
Спасибо.
-
Обращайтесь. Лучше спрашивайте напрямую, чем слухами пользоваться.
-
Что касается меня, то я считаю что для R2 зимой все же логичне использовать 16" колеса. То что возникают вопросы по КПП - то это не сильно существенно, будут работать либо 3-4 либо 4-5. В огромном плюсе имеем живучесть (наверное самое главное) и управляемость. Единственный шкурный вопрос - большое количество шипов для легкой машины. Вот тут было бы хорошо либо недошиповывать либо разрешить их уменьшение.
По хорошему 6 16" колес легко хватит на две зимы.
По лету - тк моя любимая ФБ уже не выпускается то увы выбор невелик (((
-
А, еще, для монопривода для зимы наверное все же актуальна елка, имхо автомобиль разгоняется на порядок лучше.
Мне еще вот что интересно: а ДС3 R3 зимой как без елки будет??? С его моментом никакая ассиметрия не справится.
-
Справиться. А вот выдергивать шипы неправильно. Есть еще один момент - диски колесные. В твоей версии 15 лето и 16 зимой. Невыгодно. Незабывай, что надо снизить скорости и сделать так, что бы пилот показывал результат, а не техника.
-
Справиться. А вот выдергивать шипы неправильно. Есть еще один момент - диски колесные. В твоей версии 15 лето и 16 зимой. Невыгодно. Незабывай, что надо снизить скорости и сделать так, что бы пилот показывал результат, а не техника.
Правильно, лямку на пилота со штурманом пусть тащат машину и результат показывают - скорость то небольшая :gigi:
-
Именно так, да и топливо не надо....
-
Справиться. А вот выдергивать шипы неправильно. Есть еще один момент - диски колесные. В твоей версии 15 лето и 16 зимой. Невыгодно. Незабывай, что надо снизить скорости и сделать так, что бы пилот показывал результат, а не техника.
Андрюх, всё никак не пойму, зачем уравнивать размеры зимних и летних шин ссылаясь на экономию? Ширина дисков то всё равно разная, а значит и диски разные.
-
Может запустить зимой всех на тренировочном шипе(на таких же покрышках) - это и дешевле и равные условия и я более чем уверен зрелищнее.
Абсолютно серьезное предложение.
-
Да чё там мелочиться, давайте уж на бытовой тогда!
Что, у Мишлена нет зимних колес? Есть. Ну и всё, вопрос закрыт! :super:
Прикиньте, какая развлекуха у зрителей-то наступит... Обтаскаешься... :laugh: :laugh:
-
Может запустить зимой всех на тренировочном шипе(на таких же покрышках) - это и дешевле и равные условия и я более чем уверен зрелищнее.
Абсолютно серьезное предложение.
Дим, странное предложение :confused:
Поддержу Геннадия :)
-
Есть отрицательные моменты?
-
Не поверете, но во многих странах такой вопрос стоит не первый год. И скорее всего мы скоро увидим где-нибудь в Щвеции национальный Чемпионат зимой на 1,5 мм шипе. Подобная тема и у нас иногда проскальзывает... Есть плюсы и минусы - можно пообсуждать.
-
Есть отрицательные моменты?
А ты их не видишь?
Можно вообще на гражданской липучке ехать, или на сликах!!! И средняя будет 30км/ч :puke:
-
Эти же федерации всерьез обсуждали такое - стандартные шины... Их останавила безопасность - серийные шины по гравию и прыжках неочень. Есть тема про шины - давайте это туда.
-
Есть тема про шины - давайте это туда.
А мы где!? :gigi:
-
76! Средняя будет очень даже нормальная, могу поспорить, если поставить тренировочный шип компетентному пилоту то дальше половины канала он не провалится. А сколько примеров из клубного ралли, когда хорошие экипажи на хороших машинах на 1.5 мм шипе объезжали большую часть ребят на 4.5 мм колючках...
Единственная проблема - это А групповые машины которым проблематично будет стартовать на этих покрышках, зато на их стороне вес меньший по сравнению с N.
Стандартная шина не то, будет разбиратся в колее и рваться при попадании на грунт.
-
76! Средняя будет очень даже нормальная, могу поспорить, если поставить тренировочный шип компетентному пилоту то дальше половины канала он не провалится. А сколько примеров из клубного ралли, когда хорошие экипажи на хороших машинах на 1.5 мм шипе объезжали большую часть ребят на 4.5 мм колючках...
Единственная проблема - это А групповые машины которым проблематично будет стартовать на этих покрышках, зато на их стороне вес меньший по сравнению с N.
Стандартная шина не то, будет разбиратся в колее и рваться при попадании на грунт.
2 Воронов Д!
Во первых, у меня есть имя ;)
Во вторых, ты уже сам привел как мин. один минус ;)
В третьих, зачем провал до середины канала КОМПЕТЕНТНОМУ пилоту!??! Умереть от скуки!? Сэкономить 5т.р. ?! (при прочих равных понятно что провал будет у всех)
2 Андрей Брусникин
Подскажите плз. на сколько дешевле будет покрышка с тренировочным (1,5) шипом!? 20-30-40-50% ?!
-
Если шипов меньше - то минус 14 руб шип и маленькие на 2 руб дешевле. В большом 16" шипов 384 при 4,5 мм.
-
в общем разница по деньгам небольшая (покрышка то та же), а в перформансе разница более чем существенная... тогда смысл ездить на коротком шипе не понятен - не вариант.
-
На мой взгляд экономия на стандартном шипе незначительная , а вот в плане безопасности , несмотря на снижение скорости будут большие проблемы- колличество аварий возрастет на порядок, да и удовольствия на колючках получаешь несравнимо больше. А в общем- то за удовольствием мы на гонки и ездием.
-
Цена покрышки понятно не на много меньше(хотя можно и шипами подешевле воспользоватся), ресурс то в три раза больше у такого колеса.
А удовольствие можно получать не меньше за счет более плотной борьбы т.к. ни мотор ни тормоза и т.д. не помогут...
-
Если шипов меньше - то минус 14 руб шип и маленькие на 2 руб дешевле. В большом 16" шипов 384 при 4,5 мм.
Спасибо! Что и требовалось доказать!
в общем разница по деньгам небольшая (покрышка то та же), а в перформансе разница более чем существенная... тогда смысл ездить на коротком шипе не понятен - не вариант.
+ 100
На мой взгляд экономия на стандартном шипе незначительная , а вот в плане безопасности , несмотря на снижение скорости будут большие проблемы- колличество аварий возрастет на порядок, да и удовольствия на колючках получаешь несравнимо больше. А в общем- то за удовольствием мы на гонки и ездием.
+ 1 000 000
-
Вот мое очередное мнение:
to Андрей: соглашаясь с Лешей Ковальчуком насчет дисков (я про 16) не вижу никакой экономии при использовании тех же 15 дисков. Тк 16 колес надо грубо 6 на два года, а 15 как показывала практика для конкурентной борьбы 4 на гонку, итого грубо 16 на два года. При стоимости колеса за .... Не помню сколько, много вообщем, стоимость 16 диска максимум 5 тр. Вот и вся экономия.
to all: у нас как у спортсменов желание одно: чтобы колесо стоило 2500 р. и ходило оно долго. Так?
Тк такой стоимости быть увы не может, покупаем то что есть.
Берем к примеру R2: сколько там машин? Пусть 12. Все купили 6 16" колес и проездили 2 года.
Итого 36 колес на год. Какая там рентабельность у нашего шинного представителя? Я думаю что не сильно большая. А им надо привезти все это добро, хранить, шиповать, привозить на гонки, бортовать - атас вообщем.
Вот тут тоже экономика.
И тк с нас снимаются проблемы поиска и доставки колес до места соревнования, мы тоже сильно экономим.
Вообщем вот, мысль моя думаю понятна.
-
Про шины за 2500 - где Вы видели дешевый мерседес... Как говорят - "дешево хорошо не бывает"...
-
Стартовые ведомости ЧР2010 показали отношение участников к моношине.
Может вернуться в 2009г?
-
К сожалению, к введению моношины стартовые ведомости отношения не имеют - кто не имел финансирования все равно не поехал. Как я уже писал - проблема скорее всего в другом - кризис и его последствие, а так же государственная налоговая политика. Чемпионат неинтересен - протяженность большая, дней много, трассы не интересные - одни и те же из года в год, организация во многих случаях гов..о, затарты на восстановление техники, слишком большая зависимость от наличия достаточного количества средств для получения результата - в одной зачетной группе стоимость техники может различаться практически на 0..., никакой заинтересованости спонсоров - соревнования не освещаются - такова медиа политика государства и телеканалов... С 2000 по 2008 политика комитета ралли оказалась правильной - она совпадала с проводимой ФИА политикой технического "перевооружения". Пример тому - на некоторых этапах было более 80-90 участников, участники пересаживались на новые авто. Но случилось то, что должно было получиться - ФИА зашло в тупик, потеряв контроль ситуации (пример - S-1600) , производители перестали омологировать дешевые авто - они неинтересны для зрителей, ненадежны и ,следовательно, дороги в эксплуатации - дешево хорошо не бывает.... Виток "гонки вооружений" вернулся к 1999 году - очень дорогие двухлитровые R3 - вспомните двухлитровые VK пежо побеждавшие в абсолюте на асфальтовых этапах чемпионата мира, никому ненужные (кроме форда и ситроена) из производителей WRC и практически "мертвый" продакшн с двумя производителями и провалившаяся попытка "разбавить" его суперами... Обещанной в 2004 году программе перехода в ралли все таки к раллийных классам и зачетам сбыться не суждено - очень поздно ввели статью 260 и производители не сумев в ней "разобраться" просто не построили необходимых авто, а построенные стоят почти в два раза дороже, чем планировало ФИА... Новых авто ждал и комитет ралли в России, но АВТОВАЗу и Рено почему то тоже родная страна стала неинтересна - одни решили "проталкивать" машины в ... прибалтике (а как же борьба и крики про все отечественное, про защиту отечественного - в прибалтике, где на парады ходят бойцы из СС.... Непонятный патриотизм.... Пусть тест драйвы в Хотыни и Бухенвальде с Майданеком проводят....), а другие сказали - купите Твинго, ну и что что в России он не продается.... Тупичекс.... Многие будут кричать, что они знали и говорили - только что знали и о чем говорили? Прямо как молюск Пауль... Говорливый... В августе ФИАшники должны сделать выводы из результатов полугодовой работы комиссии по "спасению" ралли. Посмотрим на их выводы, но для "себя" комитет определенные выводы уже сделал.
-
С 2000 по 2008 политика комитета ралли оказалась правильной - она совпадала с проводимой ФИА политикой технического "перевооружения". Пример тому - на некоторых этапах было более 80-90 участников, участники пересаживались на новые авто. Но случилось то, что должно было получиться - ФИА зашло в тупик
Как-то нелогично звучит. Что-то там "по Фрейду", похоже...
... В августе ФИАшники должны сделать выводы из результатов полугодовой работы комиссии по "спасению" ралли. Посмотрим на их выводы, но для "себя" комитет определенные выводы уже сделал.
Особый российский путь?
Осмелюсь предположить, что наблюдаемый в позапрошлом году всплеск был во многом обусловлен энтузиазмом "клубных" экипажей, массово переходящих из ККР в старшие серии. Как раз по срокам совпадает - подросли люди за 2-3 года и пошли "на повышение" в 2007 и 2008 году. А сейчас ситуация иная. ККР вянет, вот притока и нет. А отток естественный, да помноженный на кризис, имеется.
Кстати, сейчас отличное время для тех, у кого все в порядке с ресурсами ;)
-
Осмелюсь предположить, что наблюдаемый в позапрошлом году всплеск был во многом обусловлен энтузиазмом "клубных" экипажей, массово переходящих из ККР в старшие серии.
Еще одна моносерия на как счиитают "многие" "недоавтомобилях" немного пополняла ряды самого младшего переднеприводного класса...
-
Я только знаю 5 экипажей которые отказались от участия в чемпионате из-за шин.
Про кризис считаю неактуальным, тк при падении бюджетов БУ шины, существенная экономия и выход для большинства моноприводных экипажей.
Если бы была предложена моношина на спонсорских условиях, а именно дешевле всех аналогов, то вопросов бы небыло...
Эх россия, собственный путь и всегда через :ass:
-
но АВТОВАЗу и Рено почему то тоже родная страна стала неинтересна - одни решили "проталкивать" машины в ... прибалтике (а как же борьба и крики про все отечественное, про защиту отечественного - в прибалтике,
А можно немножко по-подробнее про "одних"?
-
Я только знаю 5 экипажей которые отказались от участия в чемпионате из-за шин.
Про кризис считаю неактуальным, тк при падении бюджетов БУ шины, существенная экономия и выход для большинства моноприводных экипажей.
1. Не только шина, но и ХАНС. Я не спорю, штука весьма полезная и хорошая. Но и 60 т.р. на двоих на дереве под окном не растут.
2. Актуальность Б\У тоже не очевидна. Зависит от жестокости покрытия трассы. Если ровно и без камней - то и пожившему протектору есть за что зацепиться, хотя в медленных поворотах потеря все равно неизбежна. В Гуково же шин "50 % Б/У" при удачном стечении обстоятельств хватит на секцию. Не больше.
А дальше мы опять придем к надоевшей теме. Мишель - дешево, но спортивную резину напоминает лишь внешне. Мишлен/БФГ - супер, но дорого. Далее - масса промежуточных вариантов.
ИМХО каждый сам находит выход в данной ситуации исходя из бюджета/опыта/целей и задач. Только выход этот можно искать лишь при наличии выбора. А вот его-то введением моношины и исключили.
-
И совершенно правильно - ошибка в выборе шин наиболее "тяжелая". При этом не забывайте - когда у Вас появится спонсор - он спросит "а почему шины за 10 т руб , а не за 2 т руб"? Что ответите? Основная задача введения моношины - повысить спортивность за счет исключения выбора. Да, это тоже стоит денег, но за это участник получает : доставку шин к месту соревнования без предварительной оплаты, сборку на месте бесплатно, равенство возможностей у всех участников одной зачетной группы - по количеству и составу шин, в случае оплаты заранее - перенос неиспользованных средств на следующий этап (без процентов и подобного), часть вырученных средств от реализации шин (без повышения стоимости по сравнению с прошлыми годами - с учетом курса) идет на проведение этапов ЧР. Это "плохие " плюсы? Согласен, что кое что надо в следующем году изменить и мы это изменим. Всегда у палки есть два конца...
-
Про "одних" - Брагин и Ладыгин.
"Я только знаю 5 экипажей которые отказались от участия в чемпионате из-за шин." - если возможно, хочу с ними пообщаться. Для общего развития. Это не для "пафоса" - я разговаривал со многими участниками, игравшими в ЧР и пришел к выводу, что "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". Звони или напиши. Мой телефон 89031762154.
-
Про АвтоВАЗ и прибалтику согласен с Андреем csr. Вот только нафиг там никому не нужны Калины. Ни гоночные - по понятным причинам, ни гражданские - как понимаю, у них ввозных пошлин таких как у нас на БУ машины нет.
А вот сделать дело для российского автоспорта, с учетом нашей специфики они могли бы..., ничего им не мешает наполнить и маленикие и посильнее классы, как например было с Саксиками. И ничего не мешает сделать марочные кубки в кольце и ралли. Производственных мощностей УСА хватило бы на то , чтобы "настрогать" десятки Калин на продажу.
И ценник на Калину для маленкого класса или марочного кубка мог бы быть тыщь 500р (а то и меньше еще) например с простой подвеской при производстве их в УСА на заводе...
Не понимаю, это же даже безубыточное для завода дело..., и нормальная мировая практика, когда гоночное отделение завода делает машины на продажу.
-
И не только мировая - кубок Ситроен,как правильно отмечено, дал 22 новых пилота...
-
1. Не только шина, но и ХАНС. Я не спорю, штука весьма полезная и хорошая. Но и 60 т.р. на двоих на дереве под окном не растут.
2. Актуальность Б\У тоже не очевидна. Зависит от жестокости покрытия трассы. Если ровно и без камней - то и пожившему протектору есть за что зацепиться, хотя в медленных поворотах потеря все равно неизбежна. В Гуково же шин "50 % Б/У" при удачном стечении обстоятельств хватит на секцию. Не больше.
А дальше мы опять придем к надоевшей теме. Мишель - дешево, но спортивную резину напоминает лишь внешне. Мишлен/БФГ - супер, но дорого. Далее - масса промежуточных вариантов.
ИМХО каждый сам находит выход в данной ситуации исходя из бюджета/опыта/целей и задач. Только выход этот можно искать лишь при наличии выбора. А вот его-то введением моношины и исключили.
Про ханс я несогласен, ибо то что повышет безопасность, всегда должно быть прерогативой. Мне, например, ханс не позволят биться головой об каркас :)
Про "одних" - Брагин и Ладыгин.
"Я только знаю 5 экипажей которые отказались от участия в чемпионате из-за шин." - если возможно, хочу с ними пообщаться. Для общего развития. Это не для "пафоса" - я разговаривал со многими участниками, игравшими в ЧР и пришел к выводу, что "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". Звони или напиши. Мой телефон 89031762154.
На днях неприменно наберу.
-
Жду.
-
Про АвтоВАЗ и прибалтику согласен с Андреем csr. Вот только нафиг там никому не нужны Калины. Ни гоночные - по понятным причинам ...
А Вы в сервисном парке ралли Естония были, чтобы делать такие умовыводы ? Вот у АвтоВАЗа как раз всё просчитано и они под дуду РКа петь не будут.
Новых авто ждал и комитет ралли в России, но АВТОВАЗу и Рено почему то тоже родная страна стала неинтересна - одни решили "проталкивать" машины в ... прибалтике (а как же борьба и крики про все отечественное, про защиту отечественного - в прибалтике, где на парады ходят бойцы из СС.... Непонятный патриотизм.... Пусть тест драйвы в Хотыни и Бухенвальде с Майданеком проводят....), а другие сказали - купите Твинго, ну и что что в России он не продается.... Тупичекс....
А Вы г-н Брусникин вспоминаете про патриотизм когда продажи моношины падают ? Всего 34 экипажа в Гуково (из которых 13 не играют в ЧР) и 96 в Пскове на Кубке. Так у вас в ЧР вообще никого не останется ;) Но если Вы и туда моношину протащите, тогда и головоногий молюск Пауль не понадобится , чтобы понять результат :D
-
Про ханс я несогласен, ибо то что повышет безопасность, всегда должно быть прерогативой. Мне, например, ханс не позволят биться головой об каркас :)
Господи, зачем же Вам головой об каркас биться ? :eek:
-
А можно немножко по-подробнее про "одних"?
Да и про других то же интересно ;-)
-
Вопрос Андрею csr:
Если мотор станет на 50 сил мощнее , при том же весе, будет больше пробуксовок, торможения будут с более высоких скоростей, станут более нагруженными быстрые повороты, да и вообще езда изменится, скольжений будет больше.
На сколько увеличится износ 14той резины?
Хотелось бы услушать компетентное мнение :)
-
Шины BFG типа М или L очень близки по характеристикам. Протектор одиннаковый, разница в длине пятна контакта. Обе шины расчитаны примерно на передачу 70-80 л/с на колесо. Шина на 14 имеет лучшую защиту от боковых пробоев - она "толще".
Многие просят разрешит несколько шин для одного зачета - есть вариант, что так и будет. Например, для 1600Н в ЧР на гравийные этапы - М41 и 51, GL(L) 44,6(92).
-
Про износ - если было 110, стало 160 - процентов на 30-40. Есть одна ососбенность - стабилизация авто при прямолинейном движении - на 14 протектор имеет пятно контакта "квадратным", а на 15 - "прямоугольник". 15 существенно лучше себя ведет.
-
Спасибо
-
Про износ - если было 110, стало 160 - процентов на 30-40. Есть одна ососбенность - стабилизация авто при прямолинейном движении - на 14 протектор имеет пятно контакта "квадратным", а на 15 - "прямоугольник". 15 существенно лучше себя ведет.
Значит здравый смысл за разрешение колёс побольше. И износ меньше, что станет прямой экономией, и безопасность выше, так как шина с прямоугольным пятном контакта ведёт себя лучше, чем с прямым.
-
Шины BFG типа М или L очень близки по характеристикам. Протектор одиннаковый, разница в длине пятна контакта. Обе шины расчитаны примерно на передачу 70-80 л/с на колесо. Шина на 14 имеет лучшую защиту от боковых пробоев - она "толще".
Многие просят разрешит несколько шин для одного зачета - есть вариант, что так и будет. Например, для 1600Н в ЧР на гравийные этапы - М41 и 51, GL(L) 44,6(92).
Андрей, а чем достигается прямоугольное пятно контакта на L? Если она конечно 14-я.
И вообще, что за такое GL(L) 44,6(92)?
-
Значит здравый смысл за разрешение колёс побольше. И износ меньше, что станет прямой экономией, и безопасность выше, так как шина с прямоугольным пятном контакта ведёт себя лучше, чем с прямым.
Наша позиция прежняя – если мы хотим, чтобы самый младший класс был самым бюджетным из ЧР-овских зачетных групп и напоминал N2 времен её расцвета, необходимо (не меняя техрегламента 1600Н) ввести разумное ограничение по мощности.
Сделать это можно единственным способом – ограничив размер колеса.
14е колесо делает бессмысленной затею по установке мотора от супера (чем тогда класс 1600Н будет принципиально отличаться от R2?).
Допуск в этот класс 15-х колес – это уже моторы за 170л/c, что подразумевает серьезное вмешательство в двигатель 1,6 (стандартным низом и клапанами уже не отделаешься).
Хотите мощности, больших колес и мегамоторов? – добро пожаловать в R2.
Хочется за те же деньги больше километров наката? – экономьте на технике, езжайте в 1600Н.
-
Допуск в этот класс 15-х колес – это уже моторы за 170л/c, что подразумевает серьезное вмешательство в двигатель 1,6 (стандартным низом и клапанами уже не отделаешься).
Хотите мощности, больших колес и мегамоторов? – добро пожаловать в R2.
Кстати, вот здесь соглашусь. В случае допуска 15 колес в 1600Н наполняемость класса на отдельных этапах возрастет за счет "местных", а вот число экипажей едущих всю серию может снизиться. По крайней мере на 1 экипаж снизится точно.
-
Многие просят разрешит несколько шин для одного зачета - есть вариант, что так и будет. Например, для 1600Н в ЧР на гравийные этапы - М41 и 51, GL(L) 44,6(92).
Присоединяюсь к этим многим и очень надеюсь, что так оно и будет.
-
Я тоже за оставление в 1600Н 14" колес, но без привязки конкретной модели шины к конкретному этапу.
-
Поясните пжл. правильно ли я понимаю, М41 и 51 - это 14-ти дюймовая, а GL(L) 44,6(92) - 15-ти дюймовая. Если так то полностью согласен с постом kms (С) Значит здравый смысл за разрешение колёс побольше. И износ меньше, что станет прямой экономией, и безопасность выше, так как шина с прямоугольным пятном контакта ведёт себя лучше, чем с прямым.
-
Шины BFG типа М или L очень близки по характеристикам. Протектор одиннаковый, разница в длине пятна контакта. Обе шины расчитаны примерно на передачу 70-80 л/с на колесо. Шина на 14 имеет лучшую защиту от боковых пробоев - она "толще".
Многие просят разрешит несколько шин для одного зачета - есть вариант, что так и будет. Например, для 1600Н в ЧР на гравийные этапы - М41 и 51, GL(L) 44,6(92).
Все, разобрался в обозначениях шин.
Если в 1600Н ЧР будет разрешена шина на 15 (гравийная), то Вы тем самым обрекаете класс на неновую технику. Т.е. возвращаетесь туда, откуда хотели уйти: убрать "дрова" из ЧР. В данном классе в основном будут неновые отечественные авто, неновые иномарки (причем эпизодически) и Калины (сомневаюсь что больше 2-3). Ни одного Логана или Сандеро на постоянной основе Вы не получите на ближайших гонках (а может и во всем ЧР 2011). Логика здесь проста: чтобы сделать конкурентноспособный мотор (а 15 колеса развязывают руки), нужно вложить круглую сумму (читай заказать мотор во Франции например, чтобы получить надежность), но за эти вложенные деньги проще поехать в другом классе, например R2.
-
Я тоже за оставление в 1600Н 14" колес, но без привязки конкретной модели шины к конкретному этапу.
+100
-
Вижу, что обсуждение перешло в рабочее русло.
Размеры обсуждаемых для 1600Н шин - 175/70-14 и 175/70-15. Полный диаметр шины на 14" - 600 мм, на 15" - 620 мм. Ширина одинаковая, протектор тоже. Обозначение сейчас меняется - шина на 14" - старое название М и жесткости 4 и 5, новое - GM и жесткости 41 и 5; шина на 15" - старое название L и жесткость 82 и 92, новое - GL и жесткость 3,4,6.
Пока большая часть склоняется к разрешению шин на 14" жесткостью 4 и 5 и на 15" жесткостью 4 и 6 одновременно. Стоимость 14" - 7747,86; на 15" - 8690,88 рублей соответственно. Выбирает участник. Есть одно предложение - на 14" разрешить больше шин на этап, а 15" меньше...
-
Пока большая часть склоняется к разрешению шин на 14" жесткостью 4 и 5 и на 15" жесткостью 4 и 6 одновременно. Стоимость 14" - 7747,86; на 15" - 8690,88 рублей соответственно. Выбирает участник. Есть одно предложение - на 14" разрешить больше шин на этап, а 15" меньше...
"Большая часть" кого?
1. Сотрудников УРТ
2. Сотрудников УРТ отвечающих за коммерческую деятельность по продаже шин Мишлен и БФГ
3. Членов КР
4. Читателей форума на раллизоне
5. Участников ЧР и КР по ралли
Сколько планируется разрешать 14 и сколько 15? Лучше даже объясните как это будет регулироваться (возможно ли одновременное использование)
Когда будет приниматься решение какие шины будут допущены для 2011 в 1600Н?
Зимой для всех С11 диаметром 580 мм?
-
Вижу, что обсуждение перешло в рабочее русло.
...
Пока большая часть склоняется к разрешению шин на 14" жесткостью 4 и 5 и на 15" жесткостью 4 и 6 одновременно.
...
Постараюсь продолжить в том же конструктивном ключе.
Подкрепляю аргументы фактами: вот характеристики текущей эволюции мотора для Логана/Сандеро, которые мы планировали предложить клиентам к следующему сезону - http://drivetech.livejournal.com/5014.html (http://drivetech.livejournal.com/5014.html)
В этом моторе не используется другие несерийные комплектующие за исключением распредвалов; он также не требует спортивных приводов (используются заводские детали).
На 14-х колесах такой автомобиль будет полностью конкурентоспособен в классе, а вот если разрешить 15-е, то нужно добавлять процентов 20-30 мощности, что обязательно притянет другую комплектацию двигателя, спортивные привода и прочий небюджетный «тюнинг» и новую программу испытаний для всей конструкции.
Вопрос прежний – зачем это нужно, когда есть R2, где всё это - «по-умолчанию»?
В чем тогда кардинальная разница между классами?
К началу нового сезона для 1600Н ЧР с 14-ми колесами будет (и уже есть) несколько готовых решений на базе новых автомобилей (Логаны, Калины, Сандеро), предлагаемых разными национальными поставщиками и сложившимися командами.
Более мощную технику нужно разрабатывать, испытывать, позиционировать и продвигать. С нормальной коммерческой точки зрения это сомнительный проект ввиду небольшого количества прогнозируемых продаж. А значит – продаж новых спортивных автомобилей не будет.
Вместо N2 2003 года (15 стартовали, 14 финишировали) возрождаем группу Р11 версии 2005 года – много старых машин на старте, 2-3 на финише с ралли-рейдовыми отставаниями друг от друга.
Давайте будем консервативны: начнем с проверенных решений, а через год посмотрим и примем новые решения на основе полученного опыта.
-
Лично я поддерживаю идею самодостаточности резины 14 дюймов в 1600Н. В любом случае я пока не вижу никакого преимущества от использования 15-х колес по крайней мере в плане результатов- за последние два года кто из призеров кубка ехал на 15? Я не хочу ее ставить потому что она тяжелее, дороже, надо менять КПП, покупать диски.
Еще хотелось бы задать вопрос г-ну Брусникину: прошло время и наверное пора оценить нововведения по моношине с точки здравого смысла и экономики- намного ли увеличились продажи колес по сравнению с прошлым годом, (хотя бы в разрезе ЧР) и был ли коммерческий смысл заниматься этим? Не надо цифр , просто больше- меньше , стоило не стоило? Столько сломано копий по этому поводу, а может это никому и не надо, в том числе и РАФ, если проанализировать наполняемость ЧР?
-
Вопрос прежний – зачем это нужно, когда есть R2, где всё это - «по-умолчанию»?
Думаю 15-е колеса использует большинство пилотов на ВАЗ-2112. И в том числе в расчете на них планируется разрешить r15 - моношину то нужно кому-то продавать.
-
Думаю 15-е колеса использует большинство пилотов на ВАЗ-2112. И в том числе в расчете на них планируется разрешить r15 - моношину то нужно кому-то продавать.
Вот и я о том же: почему бы не ехать на данных автомобилях в R2, если есть желание мчать на 15-х колесах и мощность позволяет?
Омологация есть, комплектация тоже.
По-моему, очень логично получается.
-
Кстати, может быть мы что-то упускаем?
Возможно, кто-то из тех, кто за 15-е колеса в 1600Н, аргументировано выскажется, и объяснит, что мешает ему в младшем классе ехать на 14-х колесах и почему если конфигурация его автомобиля требует 15-х колес нельзя перейти в следующий зачет (R2)?
Желательно привести марку автомобиля и мощность двигателя.
Спасибо!
-
Кстати, может быть мы что-то упускаем?
Возможно, кто-то из тех, кто за 15-е колеса в 1600Н, аргументировано выскажется, и объяснит, что мешает ему в младшем классе ехать на 14-х колесах и почему если конфигурация его автомобиля требует 15-х колес нельзя перейти в следующий зачет (R2)?
Желательно привести марку автомобиля и мощность двигателя.
Спасибо!
Ответ лежит на поверхности.
1. Средняя мощность моторов ВАЗ 2112 в 1600Н примерно 160 л.с. Что позволяет свободно крутить 15-е колеса разм на 62. о преимуществе которых перед 14-ти д. здесь уже писалось.
2. Ряд омологаций на ВАЗ 2112 давно закончили свое действие, в связи с этим в R2 им дорога закрыта.
Поправте пжл меня если я не прав.
-
В не зависимости от колес - формула конкурентоспособного автомобиля в будущем классе R1 ЧР, это от 170 достаточно надежных сил на тонну веса. Даже если не разрешат 15шки, все равно будут строить мегамоторы и 140-145 сил будет хватать не на всех гонках. По сумме качеств такой автомобиль будет конкурентоспособен, но будут гонки (все зимние и Карелия, Псков летом) где такой мощности будет мало.
Что касается 15тых колес, то очень не хочется чтобы бы их запрет "отсек" большое количество людей на довольно сильной технике (2108, 2112, и 2112 купе, 206 пыжи, ситры и т.д.) Имеется ввиду, что "отсечем" больше, чем привлечем, да и гонятся интереснее в сильном по технике классе.
Еще считаю, что эффект от 15шек несколько преувеличен. Да, они лучше держат (субъективные ощущения на 10-15%), что подтверждается опытом установки на саксике. Однако, на Гуково, Южный Урал, Новороссиск, Выборг и другие каменистые трассы сам бы их не поставил - слишком большой риск "убить" колесо. В Выборге 2008 за гонку пробил 4 15тых (L) колеса.
Короче считаю, что если нет существенных проблем у участников, использующих 15тые колеса, в переходе на 14 колеса, то надо разрешить только 14тые на лето, а на зиму (соглашусь со Скрипниковым), разрешить и 14 и 15.
Надо чтобы кто-то из приверженцев 15шек выступил.
-
Кстати, мы почему то в текущем диалоге упустили зиму.
Мне кажется зимой логичнее как раз разрешить 15 колеса (вдобавок к 14), т.к. зимнии 15 ближе по диаметру к 600 мм чем 14 зимние (а это одна конфигурация трансмиссии на лето и зиму) и в 15 колесе намного лучше держаться шипы!
-
для меня и, наверное, для всех принципиален момент, чтобы все могли ехать в этом новом классе, чтобы никто не пролетел мимо по каким -то причинам.
Есть здесь владельцы пыжей 1.6, саксиков по А6, 2108, 2112 - те что используют 15шки и заинтересованы ехать в 2011 R1ЧР?
Если есть выскажитесь, что мешает перейти на 14 колеса летом и оставить 15шки зимой и какой объем переделок нужен для этого, кроме необходимости их покупки!
-
Есть здесь владельцы 2108- те что используют 15шки и заинтересованы ехать в 2011 R1ЧР?
21083, скорее всего поедем ЧР2011 в 1600Н!!! Но на 15 ни летом ни зимой не ездим!
Мы за: 14 летом (4,5) и 14,15 зимой (C,GA)!!!
-
Ответ лежит на поверхности.
1. Средняя мощность моторов ВАЗ 2112 в 1600Н примерно 160 л.с. Что позволяет свободно крутить 15-е колеса разм на 62. о преимуществе которых перед 14-ти д. здесь уже писалось.
2. Ряд омологаций на ВАЗ 2112 давно закончили свое действие, в связи с этим в R2 им дорога закрыта.
Поправте пжл меня если я не прав.
Омологация ВАЗ 2112 (A и N 5655) имеет статус 2010+, что позволяет ей выступать в зачете R2 до 2014 года с полным объемом заявленных расширений (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/ (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/)$FILE/VoituresPays_Juillet2010.pdf).
Для Peugeot 206 допуск в R2 будет действовать до 2017 года.
Что при наличии достаточного количества A-групповых решений мешает мчать в классе "по-росту", не обижая маленьких? :)
-
Омологация ВАЗ 2112 (A и N 5655) имеет статус 2010+,
Для Peugeot 206 допуск в R2 будет действовать до 2017 года.
В свете написанного выше, Андреи (Клещев и Брусникин), пояcните как правильно читать проект требования 2011 года (ИП 07/10): Если модель имеет действующую омологацию по А, путь ей в 1600Н закрыт и она автоматом попадает в R2? или нет?
-
В свете написанного выше, Андреи (Клещев и Брусникин), пояcните как правильно читать проект требования 2011 года (ИП 07/10): Если модель имеет действующую омологацию по А, путь ей в 1600Н закрыт и она автоматом попадает в R2? или нет?
Согласно этого проекта для машин 1600Н нет никаких привязок к наличию/отсутствию омологации.
В R2 другое дело - там допускаются только авто с действующей международной омологацией + 4 года.
-
Омологация ВАЗ 2112 (A и N 5655) имеет статус 2010+, что позволяет ей выступать в зачете R2 до 2014 года с полным объемом заявленных расширений
Некоторое время тому назад АК 72 писал о том, что таких машин практически не осталось. И все же остальные Двенашки попадают в 1600Н (R1) и им нужно дать возможность к 14-ти д.гравийным колесам, дать возможность ехать на Пятнадцатых L 62-й размерности.
-
Омологация ВАЗ 2112 (A и N 5655) имеет статус 2010+, что позволяет ей выступать в зачете R2 до 2014 года с полным объемом заявленных расширений (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/ (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/)$FILE/VoituresPays_Juillet2010.pdf).
Для Peugeot 206 допуск в R2 будет действовать до 2017 года.
Что при наличии достаточного количества A-групповых решений мешает мчать в классе "по-росту", не обижая маленьких? :)
Сергей, понятно, что выступать и готовить конкурентоспособную машину в R2 по любому дороже, так как там все должно быть по омологации. Для этого класс и придуман, чтобы в него попали те кому дорого готовить R2 и у кого машины не лезут в R1.
Здесь не соглашусь с тобой. Лучше пусть едут все :) :super:
Не могу понять про каких маленьких ты говоришь? Да, в КР 1600Н, по требованиям которого будут готовить машины, сейчас даже у самых "маленьких" (извиняюсь) :) сил по 150-160...
Блин, да я уже бредить начинаю от желания ездить в классе из 15-20 машин на гонке :rotate:
-
Некоторое время тому назад АК 72 писал о том, что таких машин практически не осталось. И все же остальные Двенашки попадают в 1600Н (R1) и им нужно дать возможность к 14-ти д.гравийным колесам, дать возможность ехать на Пятнадцатых L 62-й размерности.
Извиняюсь, но не могу понять, большая проблема одеть 14 колеса, если это добавит участников в классе?
Или у Вас мотор 190 или больше сил?
Придется поставить стандартные тормоза, или 14цатые какие?.
Может КПП перестанет попадать или максимальная скорость сильно упадет?
Объясните... :)
-
Блин, да я уже бредить начинаю от желания ездить в классе из 15-20 машин на гонке :rotate:
Дима, так и надо было мчать весь КР2010, а не только Яккиму ;)
-
Лучше пусть едут все :) :super:
Не могу понять про каких маленьких ты говоришь? Да, в КР 1600Н, по требованиям которого будут готовить машины, сейчас даже у самых "маленьких" (извиняюсь) :) сил по 150-160...
Блин, да я уже бредить начинаю от желания ездить в классе из 15-20 машин на гонке :rotate:
Если серия достаточно престижна, и туда "едут все" (при условии, что всё это соприкасается с землей колесами нужной величины), бюджет 1600Н может легко опередить бюджет R2.
Подсказать рецепт? Берем мотор от иномарочного супера сил этак в 230, КПП к нему с соответствующими приводами и не забываем менять их на каждом сервисе...
И как ты со 170 силами планируешь супротив этого играть?
Не забывай, что омологация в т.ч. нужна для ограничения гонки вооружений. А техтребования 1600Н очень либеральны.
Поэтому в этом классе гонку бюджетов нужно останавливать другим способом, например, вот таким "резиновым" рестриктором.
Класс будет большим и интересным, если большому количеству участников по карману будет построить и содержать новую гоночную машину.
Для тех, у кого за 160, класс уже есть - R2.
Зачем "поднимать на деньги" младший класс?
-
По моему скромному разумению, 15 колеса ставили экипажи, кторым позволял их мотор, и которые хотели получить доп. Приемущество!!! Типа не мастерством так этим ( это конечно же не о всех)!
А тут все будут в равной опе (моношине)!
-
Извиняюсь, но не могу понять, большая проблема одеть 14 колеса, если это добавит участников в классе?
Или у Вас мотор 190 или больше сил?
Придется поставить стандартные тормоза, или 14цатые какие?.
Может КПП перестанет попадать или максимальная скорость сильно упадет?
Объясните... :)
Собственно все банально просто, потребуются некоторые траты:
1 - замена передних тормозов (про стандартные это у Вас шутка такая?)
2 - замена пары в КПП
3 - придется покупать 14-е диски
P.S. у меня мотор 170 л.с Еще знаю точно. что в Краснодарском крае есть несколько таких машин, если любопытно могу перечислить. Только не нужно писать с сарказмом о том что это копеечные траты для счастья ездить на 14-х колесах.
-
А я думал пару на Тазах раз в 2-3 гонки меняют ;)
-
Если серия достаточно престижна, и туда "едут все" (при условии, что всё это соприкасается с землей колесами нужной величины), бюджет 1600Н может легко опередить бюджет R2.
Подсказать рецепт? Берем мотор от иномарочного супера сил этак в 230, КПП к нему с соответствующими приводами и не забываем менять их на каждом сервисе...
И как ты со 170 силами планируешь супротив этого играть?
Не забывай, что омологация в т.ч. нужна для ограничения гонки вооружений. А техтребования 1600Н очень либеральны.
Поэтому в этом классе гонку бюджетов нужно останавливать другим способом, например, вот таким "резиновым" рестриктором.
Класс будет большим и интересным, если большому количеству участников по карману будет построить и содержать новую гоночную машину.
Для тех, у кого за 160, класс уже есть - R2.
Зачем "поднимать на деньги" младший класс?
Да никто не привезет никакого мотора от супера - он стоит наверно от 30 000 ойро, да и связи надо иметь где надо и привода придется делать для всего этого на заказ и т.д.... и уж тем более все уже скоро наступит и еще надо успеть подготовится.
Кроме того, Брусникин сказал, что даже "элька" это до 80 сил на колесо... Так что о каких там 230 силах может идти речь...
Кроме того, ты хоть один автомобиль по своему рецепту в кубке видел? ;)
Уверен, что на следующий год серьезной гонки вооружений не будет, так как денег вряд ли у кого на это сейчас есть. Лишь может быть выполнена цель, как сказал А.Б. Щукин "собрать всех живых".
А там уже посмотрят и разведут по классам, "маленьких", "больших", иных, а главное живых :)
Что касается колес лично мне пофиг 14 или 15, лишь бы народу побольше в классе было.
З.Ы. Твоя мысль мне понятна.
-
"Большая часть" кого?
1. Сотрудников УРТ
Сотрудникам УРТ все равно на чем и кто поедет и , самое главное, куда... Если так будем обсуждать - буду вынужден "замолчать". Я струдник УРТ не потому , что продаю шины - я занимаюсь автомобильным спортом давно и УРТ - часть ,если можно так сказать, моего пути и моя работа в данный момент. Если бы стояла цель продать - разрешил бы все без обязательства поставки и доставки на гонку (вместе с шинным сервисом) любые шины BFG и написал бы как в кольце Крылов - при оплате за 3 месяца - поставка до 6-ти... Вот это был бы бизнес.
2. Сотрудников УРТ отвечающих за коммерческую деятельность по продаже шин Мишлен и БФГ
См выше
3. Членов КР
Про членов КР - там кроме меня еще есть несколько человек, которые в УРТ даже никогда не работали и им до определенного момента коммерческая составляющая УРТ ....
4. Читателей форума на раллизоне
И их тоже - иначе к чему вся эта писанина...
5. Участников ЧР и КР по ралли
См выше - я сотрудник УРТ отвечающий за продажи и моя фамилия Брусникин и ни под никами я не прячусь - думаю, что мое мнение Вам интересно? К сожалению, не имею чести знать Вас по "прозвищу"... Я общаюсь с многими участниками ЧР и КР - поэтому мое мнение учитывает и их "позицию" - если есть те, с кем я не поговорил по каким бы то ни было причинам - звоните или пишите csr68@mail.ru 89031762154 Андрей.
Сколько планируется разрешать 14 и сколько 15? Лучше даже объясните как это будет регулироваться (возможно ли одновременное использование)
Именно это сейчас и обсуждается. Есть мнение, что и то и другое одновременно, но , возможно, в разных количествах. А для "сотрудников УРТ"-чем больше будет разрешено шин - тем больше их купят. Все зависит от условий продажи.
Когда будет приниматься решение какие шины будут допущены для 2011 в 1600Н?
Не позднее сентября - октября, но хотелось бы раньше.
Зимой для всех С11 диаметром 580 мм?
Ваши познания сильно ограничены - шины С11 имеют диаметр 520 мм, а С54 на 14" - 600 мм. Теперь переосмыслите все обсуждаемое ранее. Извините за возможную грубость - устал всем объяснять...
-
А я думал пару на Тазах раз в 2-3 гонки меняют ;)
Согласен, соответственно под Четырнадцатые колеса надо примерно три пары на сезон. Моя пара в Тольятти стоит 10000 р Х 3 = 30т.руб дополнительных затрат. ;)
P.S. На 15д. все есть в закромах ;) и трат на 2011 год не потребуется.
-
Иванов - Разумное выступление. Имеет право на жизнь.
-
P.S. у меня мотор 170 л.с Еще знаю точно. что в Краснодарском крае есть несколько таких машин, если любопытно могу перечислить. Только не нужно писать с сарказмом о том что это копеечные траты для счастья ездить на 14-х колесах.
Тормоза можно поставить стандартные, с задними дисковыми (это не шутка - их можно немного доработать и будет хватать - только диски тормозные придется менять после каждой гонки - не так дорого)
Пару в КПП поменять - коробку и так после каждой гонки на дефектовку и "ребилд" - пару придется купить, а может и так подойдет, не знаю.
Ну и без сарказма, да, это плата за участие в хорошем наполненном классе ЧР, и препятствие для дальнейшей гонки вооружения.
Что-то по любому придется заплатить.
З.Ы. Мне, кстати, вообще надо машину заново готовить, так как сейчас она по N2 (около 120-125 сил вообще)...
-
Надо все взвесить - может и не надо переделывать серьезно?
-
очень хочется на мощном моторе поездить. Так, что только "за" насчет требований как в 1600н КР. Друогое дело надо решить насколько серьезно переделывать.
-
А что мешает подбить статистику по использованию 14-х и 15-х колес в классе 1600Н этого года? Благо, что впереди две достаточно показательные гонки - Южный Урал и Ростов Великий. По крайней мере, можно будет понять, на чем едет большинство и отталкиваться в дальнейшем от этого.
Было бы также интересно для общего развития понимать, на каких колесах выигрывались этапы Кубка России 2010 года в 1600Н:
Старая Шуя - Клюев
Яккима - Горчаков
Золотые купола - Федоров
Ураласбест - Зубарев
Голубые озера - Анцебуров
Горные вершины - Иванов
Псков - Воронов
-
Да что вы маетесь. Главное быть впереди планеты всей! Все на 13 дюймов! Даёшь всеобщую уравниловку. Главное -все в одинаковых условиях! Оно же в нынешних тенденциях мирового ралли самое то! :gigi:
Через пару лет весь мировой автоспорт оседлает Рено Логан, и тут наши всем покажут! Давай все на 13. Главное чтобы все в одинаковых условиях.
Нет, чтобы все были богатыми. Сделаем так чтобы все были бедными! Не похоже, нет??? :gigi:
-
Ларенс: +1
Складывается такое ощущение, что на 14 колесах мощный мотор не даст преимущества..., да после 80 км/ч хоть тринадцатые ставь, все равно 180 лс уедут от 120! Я конечно понимаю, что GZG полюбому не допустят(хоть и на шести таких покрышках можно проехать три гонки, в то время как L'ки и одной могут не выдержать, иллюзий я не строю), разрешите 15, очень не хочется деградировать до 14 тормозов.
У Анцебурова, кстати, тоже тормоза пятнадцатые.
С сандеро и логанами что делать не знаю, у них, на сколько я помню, свой марочный кубок есть...))
-
У Анцебурова, кстати, тоже тормоза пятнадцатые.
На сколько я знаю, Анцебуров машину продает :(
-
Собственно все банально просто, потребуются некоторые траты:
1 - замена передних тормозов (про стандартные это у Вас шутка такая?)
2 - замена пары в КПП
3 - придется покупать 14-е диски
P.S. у меня мотор 170 л.с Еще знаю точно. что в Краснодарском крае есть несколько таких машин, если любопытно могу перечислить. Только не нужно писать с сарказмом о том что это копеечные траты для счастья ездить на 14-х колесах.
про стандартные тормоза это у нас не шутка такая, размер дисков и колодок не отличается от стоковых.
Вот вам некоторый расклад затрат тех, у кого нету мотора в 170 сил и которым придется что-то делать, чтобы ехать (и при этом быть хотя бы близко конкурентноспособным на старте):
1. Постройка мотора хотя бы в 150-160 честных нормальных сил: поршни, шатуны, пружины, клапана - при том, что этих решений в таком виде нет
2. ГП под 15 колеса - ее пока в природе не существует на наши машины
3. 15 диски
4. 15 резина
Суммы проставьте сами, чувствуете разницу? При этом не забывайте, что на ВАЗы все есть в ассортименте, а например на Логан/Сандеро половины из перечисленного нет не то что зарубежом, а вообще в природе
-
С сандеро и логанами что делать не знаю, у них, на сколько я помню, свой марочный кубок есть...))
Звучит как "моя хата с краю", типа это ваши проблемы :)
Если Вы изучите матчасть, по узнаете, что "их марочный" кубок проводится на машинах 8кл с синхронизированной коробкой без блокировки на моторах около 100 л.с. Это так для ликбеза.
И вот некоторым выходцам из "той десткой песочницы" очень хочется поездить наравне с "крутыми парнями на космолетах" и они зачем то хотят ездить на новых инормарках а не на снятых с пр-ва ВАЗиках. Поэтому и задумали они "разоружить" признаных бойцов, пока правда это у них не особо получается.
-
Яккима - Горчаков
Золотые купола - Федоров
14
-
А давайте проще - сделаем в Чемпионате три класса - 4wd, 2wd и абсолют а техтребования ограничим только моношиной и безопасностью. Вот раздолье начнется - награждать только три класса, чемпионов всего 6 человек, никаких омологаций и т.д. Устроим гонки у кого толще кошелек. Поедут турбированные ТАЗы, Волги и т.д. На старте 50 автомобилей, на финише 10 - попробуй в угадайку поиграй... только вот не знаю какой смайл в конце поставить - такой :weep: такой :puke: или такой... :gigi:
-
Сотрудникам УРТ все равно на чем и кто поедет и , самое главное, куда... Если так будем обсуждать - буду вынужден "замолчать". Я струдник УРТ не потому , что продаю шины - я занимаюсь автомобильным спортом давно и УРТ - часть ,если можно так сказать, моего пути и моя работа в данный момент.
Андрей, во-первых спасибо, что ответили на данные провокационные вопросы. Если Вы считаете, что я перегибаю палку формулируя их таким образом, то я так не считаю. Ввиду того, что печальный опыт нашей Родины показывает неутешительную статистику недобросовестного поведения чиновников, которые имеют бизнес в той сфере, в которой являются чиновниками - к таким вопросам надо быть готовым. Я искрене надеюсь, что Вы не относитесь к большинству функционеров, которые используют свою власть и должность для удовлетворения собственных интересов и интересов бизнеса. Более того, я благодарен Вам лично и тем людям, которые обеспечивают доступность новой качественной резины на расстоянии "вытянутой руки".
К сожалению, не имею чести знать Вас по "прозвищу"
Я этого не скрываю и если зайти в мой профиль, то по адресу электронной почты все видно. Меня зовут Михаил Скрипников и я не ставил себе целью прятаться за ником. Очень надеюсь, что формат моих вопрос здесь не обидел Вас, они появляются исключительно по следующим причинам:
1. Участникам ЧР, КР (в частности мне) непонятно направление КР относительно зачетов, резины и пр. Звучат обобщающие слова, задаются какие-то вопросы, но никто из КР не сформулировал все-таки к чему хотите прийти, какие ставити задачи хотя бы на сезон 2011.
2. Непонятно как КР принимает те или иные решения, на основание чего делаются выводы, которые ведут к решениям. Нет прозрачности, что ли.
Ваши познания сильно ограничены - шины С11 имеют диаметр 520 мм, а С54 на 14" - 600 мм. Теперь переосмыслите все обсуждаемое ранее. Извините за возможную грубость - устал всем объяснять...
разве "С11 имеют диаметр 520 мм"???
10/62 - 15 может иметь диаметр 520мм???? меньше чем 14?
какой диаметр по резинвой части у С11(15) и С54 (14)?
-
Очень надеюсь, что формат моих вопрос здесь не обидел Вас, они появляются исключительно по следующим причинам:
1. Участникам ЧР, КР (в частности мне) непонятно направление КР относительно зачетов, резины и пр. Звучат обобщающие слова, задаются какие-то вопросы, но никто из КР не сформулировал все-таки к чему хотите прийти, какие ставити задачи хотя бы на сезон 2011.
Обиженых в ... Извини, не узнал. Про зачеты - напридумывать можно все что угодно, только участников не будет... Из чего приходиться "выкручиваться":
- имеем технику, ранее построенную
- имеем технику, которую потенциально могут построить - попались с ВАЗОМ и Логаном....
- возможное появление импортной техники, появление которой сильно зависит от "прихоти" ФИА - имеем международный открытый ЧР и не можем с этим не считаться
- имеем определенное количество участников, уже участвующих в ралли всех видов
- имеем Минспорттуризм с его ограничениями по количеству медалей и зачетов
- имеем его же с ограничением по минимальному количеству участников в зачете на этапе (10) и в ЧР (10)
- имеем сильные ограничения по календарю - сезон в разгаре, но к 1 августа в мин-т должны отправить календарь- при этом часть гонок еще не состоялось, в тч кандидатских в ЧР! Чем чревато - наложимся на даты соседей (каждый год как специально), уйдем в плохие погодные даты или в какие нибудь праздники и тому подобное
- имеем проблемы с финансированием и с высокой стоимостью проведения этапов - таково государство с его законами, вернее даже не с финансированием, а с его полным отсутствием - в тч гос....
- в данный момент закончили "пятилетку" с 2004 с переходам к ФИАшнык классам и группам подготовки, НО - ФИА новое направление развития не огласило, старая техника уже с истекшей омологацией (Саксо,Эво 8 и MR, Субарики до 11), вынуждены изобретать новое - с КР вроде бы определились, с зачетами ЧР - похоже тоже, осталось с техникой, шинами , бензином, календарем и только тогда можно будет говорить о концепции - движении к чему либо. Задача понятна - наполнение классов, море спонсоров, интересные и освещаемые этапы с техничными и не убойными дорогами и тд и тп. Это выглядит как слова, но есть какие то другие предложения? Комитет исходит из сложившейся ситуации. Понятно, что с ККР делать что то надо, очевидно что нехватает коротких гонок типа ралли-спринтов или подьемов на холм.
Про шины - опечатка - 620 мм.
-
Андрей csr
Андрей, немного ОФФ, но в тему политики ФИА. На иноземных форумах встречал слухи по поводу новой группы R4 (или N4+) на 2011 год. Вроде как с января началось обсуждение подробностей. В этом есть доля правды? Или, все же, это только слухи?
-
очевидно что нехватает коротких гонок типа ралли-спринтов или подьемов на холм.
да, причем календарных. ведь если посмотреть вокруг, то соревнования по асфальтовым ралли-спринтам продятся по 2-3 за викенд (картодромы, площадки и пр). могу дать ссылок если интересно.
Кстати, какова на данный момент промежуточная позиции по зимним шинам для ЧР 1600Н: 14 или 14 и 15? (не привязываясь к конкретным моделям)
-
Про ФИА - в апреле создана рабочая группа, которая к концу августа должна дать свои рекомендации по оживлению ралли и созданию той самой концепции развития, которую все ждут от нашего КР. Если обратите внимание, то уже два года есть статья 260, описывающая авто для ралли, где как раз уже есть несколько групп R - это не мы придумали...
По шинам - больше и 14 и 15 одновременно, но возможно в разных количествах - 15 меньше.
Ссылки шлите.
-
Если обратите внимание, то уже два года есть статья 260, описывающая авто для ралли, где как раз уже есть несколько групп R - это не мы придумали...
Все верно. Англичане так вообще впереди планеты всей. У них в Чемпионате уже есть R4. Только стоимость кита R-группы не дает оснований полагать, что эти машины будут способны стать массовыми и заменить A и N в национальных Чемпионатах.
Может быть ФИА не стоило настолько распускать рамки техтребований для R-групп?......
Для справки:
(в указанную стоимость "кита" не включена стоимость "исходника")
R1
Renault Twingo R1 - стоимость кита 9.500 €.
R2
Renault Twingo R2 - стоимость базового кита 27990 €. Это на асфальт. За гравий + еще 7500 €
Ford Fiesta R2 - стоимость подготовленного автомобиля около 40.000 €
Citroen C2 R2 - асфальтовый кит: 18.400 € Гравийный кит: 19.300 €
Citroen C2 R2MAX - Кит асфальт+гравий: 34.000 €
R3
Renault Clio R3 Maxi - стоимость базового кита 52.000 €
Renault Clio R3 Access (аналог N3) - стоимость базового кита 32.600 €
Honda Civic Type R - стоимость кита "с работой" 95.000 €
R3T
Citroen DS3 R3T - стоимость базового кита 62.000 € + еще 7800 за доводку до грунтовой спецификации.
Если я все правильно понимаю, то для тех же Ситроенов предопределены амортизаторы BOS, причем только конкретных моделей. Насколько их просто "достать" у нас? В итоге ситуация сведется к тому же китовому Бильштйну на Рено. Заказать можно только у РеноСпорт. Да и у них есть уже далеко не все и не на все машины. Только A/N не ограничивают производителя и можно что-то придумать. А R-кит жестче в этом плане.
-
Ссылки шлите.
асфальтовые ралли спринты http://rallysprint.ru/ (http://rallysprint.ru/) (зимой они же ледовые по летним гравийным дорогам)
асфальтовые "покатушки" на машинах на картодроме "Лидер" http://wrcars.ru/ (http://wrcars.ru/)
грунтовые ралли спринты на трассе "Кузнечики" http://ice-rally.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=1231 (http://ice-rally.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=1231)
это еще не все
-
Техтребования как раз не отпустили, а ужали. ФИАшники поняли, что для ралли автомобиль несколько иной, чем для рейдов или на кольцо. Данная тема ими рассматривается с 2002 года. Поправлю для С2 - кит переделки включая кузов с каркасом 39000 евро там во Франции. Без кузова, а это запрещено правилами ФИА, на 5000 евро дешевле. Сам автомобиль 17000 евро. Про Фиесту - первая сделанная из б/у донора в России обошлась покупателю в 47000 евро. Все в "черную".
-
R3
Renault Clio R3 Maxi - стоимость базового кита 52.000 €
Это базовый АСФАЛЬТОВЫЙ кит, стоимость во Франции.
За гравий еще + 8200 Евро
За последнюю версию мотора еще + 8000 Евро
И все это будет на необслуживаемой у нас подвеске.
Добавим
1. Доставку
2. Таможню
3. Сборку
4. Покупку донора
:)
-
это мрак просто.... ценники дикие.....такой монопривод нафиг никому не нужен.
-
Это базовый АСФАЛЬТОВЫЙ кит, стоимость во Франции.
За гравий еще + 8200 Евро
За последнюю версию мотора еще + 8000 Евро
И все это будет на необслуживаемой у нас подвеске.
Добавим
1. Доставку
2. Таможню
3. Сборку
4. Покупку донора
:)
Вот-вот. Обхохочешься. По цене это уже конкурент N4 получается. А лет этак через 5, когда закончится большинство старых омологаций A/N, только такой монопривод и останется.
-
Есть здесь владельцы пыжей 1.6, саксиков по А6, 2108, 2112 - те что используют 15шки и заинтересованы ехать в 2011 R1ЧР?
Если есть выскажитесь, что мешает перейти на 14 колеса летом и оставить 15шки зимой и какой объем переделок нужен для этого, кроме необходимости их покупки!
Не совсем ответ на вопрос, но почти. А6 Саксо. Федоров-Катунин. Ездим на 14х колесах и летом и зимой и серьезно рассматривается вопрос участия в 2011м в 1600Н именно после опубликования условий R1 на 2011й.
Полагаю, что скорее откажемся от этого, если будут разрешены 15е колеса.
-
Вот еще одно мнение.
-
Полагаю, что скорее откажемся от этого, если будут разрешены 15е колеса.
Вот и я про то, фтопку 15 :)
-
Я думаю, что 14 будет достаточно, как на лето, так и на зиму.
Мои аргументы против введения 15:
1) необходимость дополнительной покупки др. колесных дисков,
2) а так же более высокая стоимость шины размером 15''.
Евгений Мейтес
-
Как говорится сколько людей - столько и мнений.... Экипаж из Троицка (который сделал в Карелии то, что не получилось у Флодина) наоборот просит 15, тк все время на них ездил - если будут 14 , то они не едут... Предлагаю опять старый вариант - к примеру 8 на 14 или 6 на 15.
-
Экипаж из Троицка (который сделал в Карелии то, что не получилось у Флодина) наоборот просит 15, тк все время на них ездил - если будут 14 , то они не едут...
А разве у них не двухлитровый мотор? Какие тогда 1600Н?
Предлагаю опять старый вариант - к примеру 8 на 14 или 6 на 15.
Мне кажется участники 1600Н не настолько богаты, чтобы покупать по 6 или 8 колес (порой даже иметь 8 бу колес не у всех получается). И чаще всего на этап хватает 4-6 колес. Это получается какое-то исскуственное ограничение. Тоесть оно правильное, но для других классов.
-
Увас корова неправильно привязана - а как правильно - я не знаю, но у вас неправильно.... И так везде - поконкретнее.
-
Мне кажется, что это не совсем верно указывать необходимый минимум шин, который спортсмен должен купить/иметь.
Должна быть указана модель и размер. Количество на этап или на сезон - спортсмен определяет сам, исходя из своих финансовых возможностей, а так же потребностей.
Кто-то может ехать на одном комплекте 2 этапа, а кому-то и на секцию не хватает.
Соответственно, предлагаю исходить из текущей ситуации. Большинство участников 1600 Н используют 14 размер. Появление 15 потянет за собой дополнительные расходы. Поэтому на след год так же оставляем 14.
-
Увас корова неправильно привязана - а как правильно - я не знаю, но у вас неправильно.... И так везде - поконкретнее.
Если это к моему посту, то у нас 3 варианта:
1. Разрешить 14 и 15 зимой и летом с ограничем кол-ва на этап, секцию (?)
2. Разрешить 14 и 15 зимой с с ограничем кол-ва на этап, секцию (?) и только 14 летом
3. Разрешить только 14 на лето и зиму на с/без ограничения на этап, секцию
Лично за 2 вариант. Вариант 3 тоже устраивает, но в меньшей степени. Вариант 1 не устраивает.
-
Мне кажется, что это не совсем верно указывать необходимый минимум шин, который спортсмен должен купить/иметь.
Женя, ограничения касаются не покупки и имения а возможности использования не более некоторого количества шина на этап или секцию.
А так хоть весь год ездай на 4 колесах, никто слова не скажет (разве что зимой на шипах а летом на гравии).
-
Речь идет ни о минимальном количестве купленных шин в обязательном порядке - нет такого даже сейчас и в мыслях не было - а об ограничении максимального числа используемых шин на один этап пусть даже б/у. Про три варианта понятно.
-
Первый вариант самый толковый считаю.
На сколько я понимаю при возможности ехать и на 14 и на 15 покрышках никто ведь не заставляет покупать 15.
Так как 15 большие(64,65) не допустят, по личному опыту могу сказать M'ки ни чем не уступают L'кам - поэтому нет основания для паники.
По количеству: 8 для 14 и 6 для 15 нормально, но для южных гонок при прежнем километраже 6 покрышек даже самых жестких может не хватить.
На счет логан/сандеро: возможность выиграть или стать призером чемпионата у маломощных автомобилей не меньше чем у остальных, на вашей стороне надежность, да и потом главное все гонки ехать и очки набирать.
-
В Латвии, кстати, ограничение 8 покрышек на этап даже для полного привода.
-
Первый вариант самый толковый считаю.
На счет логан/сандеро: возможность выиграть или стать призером чемпионата у маломощных автомобилей не меньше чем у остальных, на вашей стороне надежность, да и потом главное все гонки ехать и очки набирать.
А в чем тогда проблема всем ехать на одинаковом?
Почему обладатели 185 сильных двенашек должны еще на старте сезона иметь явное приемущество и "гонять" обладателей 130-140 сильных саксиков/калин/рено?
Или поменять главную пару в квайфе невозможно чтобы ехать на 14 колесах?
-
1) Проблема менять тормоза тем у кого 15, больше из моральных соображений.
2) Потому что класс называется 1600Н, а не N2!
3) Не хочется ничего менять.
Правильно говорит г-н Горчаков что есть желание ездить в классе из 15-20 машин, а дальше разберемся.
Ралли помимо интересного занятия должно быть зрелищным в конце концов.
-
Внимательно прочитал несколько последних страниц этой ветки. Сложилось впечатление, что только примерно три владельца автомобилей Рено-Логан отстаивают для 1600Н в ОЧР 2011 года строго 14-е колеса, а все остальные либо молчат, либо хотят еще ездить на 15-х колесах дополнительно. Соглашусь с Voronov D и г-н Горчаковым Дайте людям возможность ездить и на 14-х и 15-х. Главное наполняемость в классе 15-20 машин, если так будет значит все идет в правильном направлении.
-
Внимательно прочитал несколько последних страниц этой ветки. Сложилось впечатление, что только примерно три владельца автомобилей Рено-Логан отстаивают для 1600Н в ОЧР 2011 года строго 14-е колеса,
ага, плюс еще пару тройку обладателей саксо и 2108.
Идею 15 колес отстаивает 2 потенциальных участника и много интернет теоретиков "за свободу выбора".
Чтобы создать класс из 15-20 машин нужен приток техники. Введя 15 колеса Вы скорее всего получите больше машин в 2011 году в классе 1600Н нежели сейчас в R1, но почему Вы так недалеко думаете?
Класс 1600Н в трехлетней перспективе будет наполняться не за счет ВАЗ 2112 и старых саксиков, а за счет новых машин Калин, Сандеро, Логан, иные. Техтребования нужно делать с перспективой и если будет уравниловка, например по 14 колесам, то 10 Логанов(уже 16-ти клапанные против 8 клапанных машин в 2008-2010), которые будут подготовлены к Гонке Звезд 2011 будут входным билетом в ЧР 1600Н, причем конкурентноспособным и недорогим. Если же делать 15 колеса, то такие машины бесполезны (потому что дешевле будет купить омологированный R2 чем строить космолеты) и будет у Вас в 2012-2013 годах супер класс Чемпионский на совсем старых саксах и 2112, с 3 машинами на этапе.
Мне лично все равно, потому что устал объяснять каждому вновь приходящему сюда, примут 15 колеса, буду заниматься чем то другим и смотреть со стороны на всю эту "свободу выбора".
-
Класс 1600Н в трехлетней перспективе будет наполняться не за счет ВАЗ 2112 и старых саксиков, а за счет новых машин Калин, Сандеро, Логан, иные. Техтребовани нужно делать с перспективой и если будет уравниловка, например по 14 колесам, то 10 Логанов, которые будут подготовлены в Гонке Звезд 2011 будут входным билетом в ЧР 1600Н, причем конкурентноспособным и недорогим. Если же делать 15 колеса, то такие машины бесполезны (потому что дешевле будет купить омологированный R2 чем строить космолеты) и будет у Вас в 2012-2013 годах супер класс Чемпионский на совсем старых саксах и 2112, с 3 машинами на этапе.
Согласен с Майклом. Больше всего проекте требований 11го года изначально привлекло отсутствие гонки вооружений и возможность конкурентноспособно поехать в ЧР2011 на том, что есть сейчас, с перспективой построить что-то недорогое в будущем.
С другой стороны, конечно, такие хотелки исключительно оттого, что у нас крайне финансово-ограниченный экипаж. Ограничения в 6-8 колес на этап выглядят чем-то космическим, сейчас не всегда 2 новых колеса удается приобрести.
-
Внимательно прочитал несколько последних страниц этой ветки. Сложилось впечатление, что только примерно три владельца автомобилей Рено-Логан отстаивают для 1600Н в ОЧР 2011 года строго 14-е колеса, а все остальные либо молчат, либо хотят еще ездить на 15-х колесах дополнительно. Соглашусь с Voronov D и г-н Горчаковым Дайте людям возможность ездить и на 14-х и 15-х. Главное наполняемость в классе 15-20 машин, если так будет значит все идет в правильном направлении.
Ок, забыли про Логаны, хрен с ними, поговорим о цифрах, это предметнее.
Понятно, что сложно добиться объективного решения от тех людей, которые уже обладают автомобилем той или иной марки и той или иной комплектации.
Но Комитет Ралли должен думать о развитии, т.е. о приходе новых людей, системно пополняющих количество участвующих в управляемом процессе (как в демографии с уровнями смертности и рождаемости).
Ставим себя на место новичка и пытаемся принять решение о начале езды в ЧР.
Берем данные наших коллег о стоимости новых автомобилей для проектируемого класса 1600Н: http://www.kolobok80.ru/team80.html (http://www.kolobok80.ru/team80.html)
- Калина для соревнований по ралли класс Р1/N2 (едет на 14х колесах) - от 1100000 руб
- Калина для соревнований по ралли класс Р2/А6 (едет на 15х колесах) - от 1520000 руб
В случае каких колес новичков в классе будет больше?
Мы предлагаем не смешивать в одном классе людей с бюджетами в 1100000 руб. и 1520000, всё таки между ними разница почти в 50%.
Пусть те, у кого есть 1100000 руб. конкурентоспособно едут в своем, младшем классе (1600Н), а тех, кто хочет побольше (и бюджета, и мощности), примет класс R2.
Зачем смешивать эти группы, убивая желание начинать у людей с меньшим бюджетом?
Зачем, поощряя безальтернативную гонку вооружений, замедлять развитие таких предприятий, как вышеприведенный TEAM80, NextMotorsport или DriveTECH, которые могут предлагать рынку больше новых бюджетных спортивных автомобилей, чем заслуженных космолетов с мегамоторами, священно передаваемых из рук в руки вторичным рынком?
-
Тема немного перешла в другое русло и это понятно. С Калинами и Логанами "засада" существует - предполагалось, что в 1600 будут допускаться авто с закончившейся международной омологацией, а у Калины с Логаном она в самом разгаре. Поэтому решили их туда допустиь, НО похоже придеться для них сделать определенные ограничения,потому что "навороченые" версии в виде R2 на попадали в 1600. В принципе, запрет секвкнтальных КПП и изменения кинематики подвески уже ограничивают возможность переделки в R2 внутри класса 1600, если запретить заменять впускной коллектор - вот тогда уже точно "монстра" не построят. НО - сейчас начнутся крики, что опять "гномят" национального производителя... Беседовал на прошлой неделе с Лукьянчиковым - со следующего года Калины будут сходить с конвейера и с моторами от Логана и эти моторы будут производить на ВАЗе. Одну нитку конвейера уже остановили и разобрали...
-
Ставим себя на место новичка и пытаемся принять решение о начале езды в ЧР.
Сергей!!
Ты о чем вообще?! Какие новички в ЧР!? а?
Новичку место в ККР, максимум в КР.
Чего ему делать в ЧР? Культурно-активно отдыхать? Это будет не бедный новичек тогда. И денег у него на Н4 точно будет, если не на супер
-
со следующего года Калины будут сходить с конвейера и с моторами от Логана и эти моторы будут производить на ВАЗе. Одну нитку конвейера уже остановили и разобрали...
Вот это новость! Накрою поляну если это произойдет именно в следующем году а не через 2-3 :)
-
Сергей!!
Ты о чем вообще?! Какие новички в ЧР!? а?
Новичку место в ККР, максимум в КР.
Чего ему делать в ЧР? Культурно-активно отдыхать? Это будет не бедный новичек тогда. И денег у него на Н4 точно будет, если не на супер
Никто не говорит, что это должен быть "абсолютный" новичек, без опыта выступлений в ККР и КР.
Хотя и таких видели немало, как никак 30 новых машин за последние 3 года построили :)
А что и где покупателю с деньгами делать, решает именно он, покупатель. Хочет - идет по всем ступеням, не хочет и имеет достаточно средств - едет сразу в ЧР.
На то он и клиент, за чьи деньги всё современное ралли и существует.
-
Сереж, судьбу "30 построенных машин" вроде как уже обсуждали где-то тут, даже считали. И реально-то что выходит:
- Построено ТРИДЦАТЬ автомобилей, при этом списаны уже из них - единицы.
- Для этих тридцати автомобилей - предусмотрена своя серия с весьма равными условиями и нехилым призом на выходе
- Эта серия разыгрывается в рамках самой демократичной из раллийных серий
- в ней идет реальная борьба пяти-шести-семи пилотов с зачастую непредсказуемым результатом.
Вроде как - почти "Мечта Горчакова"? Равный доступный класс, имеющий все шансы быть наполненным, а на выходе года - еще и не бамажку с печатью РАФ предлагают, а целый аффтамабиль.
Почему ж тогда число участников каждого этапа этой доступной и во всем привлекательной вроде как серии не составляет (30аффт-"Х тех, что уже разбили)? Представляешь себе классик, где едет 25 аппаратов, и все лупятся в 3-10 секундах с допа? Мечта Горчакова прям ващще... Но... Их где-то 6-9 более-менее всегда (то есть по сути - задействована треть из построенных за три года машин, а то и меньше). А тот же Горчаков уже "мечтает свои мечты" где-то в ЧР и на столь "бесперспективной" Калине, которая вон скоро - и вовсе без мотора останется :gigi:
Может-таки дело не только в том, о чем ты говоришь?
-
1) Проблема менять тормоза тем у кого 15, больше из моральных соображений.
2) Потому что класс называется 1600Н, а не N2!
3) Не хочется ничего менять.
Правильно говорит г-н Горчаков что есть желание ездить в классе из 15-20 машин, а дальше разберемся.
Ралли помимо интересного занятия должно быть зрелищным в конце концов.
Ой лукавишь ;) Не ты ли предлагал зимой гонять чуть ли не на стандартных шипах?! :p
-
Никто не говорит, что это должен быть "абсолютный" новичек, без опыта выступлений в ККР и КР.
А что и где покупателю с деньгами делать, решает именно он, покупатель. Хочет - идет по всем ступеням, не хочет и имеет достаточно средств - едет сразу в ЧР.
На то он и клиент, за чьи деньги всё современное ралли и существует.
неабсолютный новичек понимает что ему светит на той или иной машине. Если не понимает, то плохо учился и пусть еще сезон посидит в ккр.
что до клиентов - спорт не пряник, не надо его продавать. им надо заниматься.
а пока получается. что это не спорт, а булочная.
если все таки булочная, то уберите титулы.
-
Господа, давайте предложения. А то в ругань переходит...
-
Беседовал на прошлой неделе с Лукьянчиковым - со следующего года Калины будут сходить с конвейера и с моторами от Логана и эти моторы будут производить на ВАЗе. Одну нитку конвейера уже остановили и разобрали...
Лучше бы наоборот, делали Логаны с моторами от Приоры....
Пока явно видно одно предложение - оставьте в 1600Н только 14 колеса. Либо переработайте техтребования этого класса, чтобы неповадно было строить супермонстров.
-
Еще два с половиной года переделывать не можем, кроме требований безопасности...
-
Други, предложения:
Во первых создать отдельную ветку, посвященную R1 чемпионата следующего года.
Во вторых имеет смысл собраться очно всем заинтересованным в процессе лицам и попытаться сформулировать пожелания по техтребованиям в этой группе на след. год.
Г. Брусникин готов предоставить для этого площади УРТ
-
Други, предложения:
Во первых создать отдельную ветку, посвященную R1 чемпионата следующего года.
Во вторых имеет смысл собраться очно всем заинтересованным в процессе лицам и попытаться сформулировать пожелания по техтребованиям в этой группе на след. год.
Г. Брусникин готов предоставить для этого площади УРТ
Поддерживаем и готовы принять участие.
Сергей Иванов
DriveTECH
+7 903 611 4207
ivanov@drivetech.ru
-
Надо определяться с датой и временем мининга. И с участниками
-
А те, кто не сможет приехать, мне кажется должны быть оповещены по электронной почте анкеткой с вопросником, про который я говорил Андрею Брусникину, для участия в митинге заочно!!! Так на всех конференциях практикуется! Те, кто не смог приехать лично, отвечают на некоторые основные вопросы, которые будут разбираться на митинге!
Думаю адреса участников можно без проблем нарыть у ор-ов гонок, да и у АК думаю в закромах много чего есть:-)
-
Только Русланыч в Финку поперся, а я на работе за троих один ...
-
Я так же поддерживаю идею собраться и принять коллективное решение.
Евгений Мейтес evgeniy.meites@renault.com 8 963 979 12 82
-
Митинг - это хорошо, и я тоже поучаствую, но на него "А" - все не соберутся, "Б" - кто соберется, будет "перетягивать одеяло", так как "интерес" каждого участника понятен... :(
Поэтому компетентные люди, в лице комитета ралли РАФ должны, на основе статистических данных, которые у них безусловно имеются, сделать расчеты предполагаемого наполнения нового класса по нескольким вариантам тех. требований.
Таким образом, получатся варианты тех требований с предполагаемым количеством машин и можно будет делать выводы.
Уточнить все это можно путем опроса предполагаемых участников.
Далее КР примет решение какой вариант применить исходя из локальных задач и видения целей перспективного развития дисциплины в РФ и выпустит некий "релиз" с разъяснением позиции .
Что касается "стокового" впускного коллектора Калину, то в таком варианте максимум, сколько можно снять (проконсультировался) - это 145 сил и 16 кг. момента. Смысл такого варианта мне непонятен. Это что получается в одном классе у нас будут фактически 2 класса: один для Логанов/Сандеро и "зажатых" на их уровень Калин (кстати, у Логан 16в международной омологации нет), и второй это Саксик (150-160), пежо 206 (165-170), 2112 и 2112 купе (170-185), сивик (175-180)?
Или второй более мощный класс вообще "в минус", как ездили в кубке, там и оставайтесь?
Много А-групповых решений для Калины... Однако, подвеску по карте омологации ни переднюю, ни заднюю нельзя, коробку по карте омологации нельзя, тормоза по карте омологации не влезут в 14-тые диски (даже если разрешат 15тую "Эльку" на всех гонках на ней не поеду). Что остается - только мотор, но делать 190 сил, на мой взгляд неразумно - слишком большие проблемы, как с надежность такого мотора, так и трансмиссии с таким мотором. Да и колес нет. Разумный вариант 160-170 сил, момент у такого мотора 16.5 -17 кг.
Скажите, зачем ограничивать разрешением только штатного впускного коллектора такой и без того довольно скромный автомобиль ? :( На мой взгляд это просто бессмысленно.
Может мы в Логан предложим еще 10 сил отыскать (сейчас уже есть 150 и 18 кг .момента), а не всех к нему уравнивать? :smirk:
Если оставить только Логаны и Калины, то никакого наполнения не будет. А если и будет, то многие сильные люди у кого другие машины пролетят мимо.
Не надо рассказывать только про R2 - это дорого и не реально потому что заканчивается омологация.
Сейчас есть 3 потенциальных участника на Логан, да и то, ни Женя, ни Сергей на ЧР не "подписываются". На Калинах и так видно сколько участников.
Твердой уверенности, что машины построенные для "Гонки Звезд" будут выкуплены (этот автомобиль стоит дороже Калины довольно существенно) и поедут в ЧР тоже быть не может, тем более "ГЗ" уже в разгар сезона.
Можно наступить на те же "грабли", что и в этом году.
Считаю, что преимущества 15 "эльки" над 14 "эмкой" сильно преувеличены.
Да и моторы по 150 сил спокойно будут их крутить.
Но стоит признать, если это так принципиально, самый разумной компромисс (самый дешевый для всех) в сложившейся ситуации это колеса. Можно же пойти на встречу чтобы участвовали все? :)
Короче, надо перестать ездить на "чахотках", даешь массовость в R1 :super:
-
14 колеса будут естественным ограничением для постройки "супермонстров" ( Более 160 л.с. )
Введение единого размера (14) позволит иметь как раз ту самую золотую середину в рамках будущего 1600Н.
-
Женя, нашел блин "супермонстров" больше 160 сил :)
да это машины для детей в некоторых "бедных" странах :)
И еще: сила машины определяется по сумме качеств (и не только машины, а еще и того, кто в ней сидит), а не по мощности мотора...
-
Дима,
ты не поверишь, но я даже знаю, что и в линейке Renault есть переднеприводные 250 сильные машины. но не об этом речь.
мы говорим именно про 1600 Н, переднеприводный класс с относительной бюджетностью участия. это очень важно.
спасибо за разъяснения на тему силы автомобиля. :D
-
Ты не поверишь (ужасное выражение - так говорит моя теща :)), они тоже по современной жизни для детей...
-
Первые грабли уже ударили... Хорошо, что они не детские... Про Калину (лучше бы ее вообще не выпускали - НИКОГДА!) - КПП любое,только не секвентальное, про коллектор - это было мое мнение и это можно вычеркнуть - знаю по треку к чему эта деталь может привести, НО есть еще способ ограничить всех сразу - объем коллектора от заслонки до ГБЦ (от среза до среза) не более 6-ти литров например - как такая идея (не моя)? Подвеска - детали любые заводского производства и даже омологированные, при условии, что они не изменяют центров артикуляции подвески, кроме верхних чашек. В случае изменения типа подвески, даже если это заводом омологированно - в следующий класс. Так что много чего можно. Не стоит заморачиваться.
Про список потенциальных - дело бесполезное, как показала практика. Логика людей, едующих на отдых непонятна - сегодня хочу, завтра надоело...
-
Который день читаю эту ветку и все никак не въеду вообще в предмет обсуждения. Вы хотите диаметром колеса уранять 140 и 180 сил? Интересно. Причем уровнять вы его хотите не для отдельного и конкретного соревнования, а для многоэтапной серии, да еще пока и не понятно какой (календаря то нет), то ли где важна максималка, то ли момент, то ли... Еще более интересно. И странно. Вообще-то в спорте всегда был несколько другой подход - если машина не позволяет выигрывать - смени машину, но уж никак не требуй того, чтобы "зажать" более сильные автомобили. Или вам важна наполненность класса любой ценой? Но и этого не получится, если заставлять в целях уравниловки стаиь на Субару колеса на 13. Ведь я хочу не просто соревноваться с соперниками, но еще и самореализовываться как спортсмен: как справедливо замечал ранее Андрей "быстрее/выше/сильнее".
А собраться - идея хорошая, но бесперспективная.
-
Я что то не могу понять. В 2011г планируется наконец то сделать такой клас,R1, в котором пилот на авто как заводском. так и собственной подготовки может ,при наличии минимального бюджета ,проехать весь ЧР и выиграть. Казалось бы вот , торжество справедливости, и не важно ТАЗ у тебя или Саксо.Но не тут то было. Кому то из спортсменов ,как кость в горле, встали 15 колеса.Сейчас речь идет о том, что бы хоть как то собрать кворум на старте,а не рубить всех шашкой.Предлогаю совершенно оправданно на сезон 2011г разрешить применение шин как 14 так и в15 размере L и C11 на зиму . Никакой гонки вооружениий не будет .тк реально быстрые парни едут на любом размере ,а вот те кто хочет и может ехать без огромного бюджета. просто не смогут себе купить шины и диски на зиму и лето в другом радиусе.
-
Вопрос уравниловки всегда очень сложен. В жизни вообще. Но мы имеем рестриктор в Н4, допустим. Это же уравнитель??
Надо ли уравнивать участников в 1600Н (эР1)?. Могут ли участники просто взять и поменять технику на более мощную? Не все. Кто-то связан обязательствами по модели авто со спонсорами, кто-то не готов истратить ещё 1-1,5 мил руб. Есть вопрос на что менять.. Для потребителя важна поддержка производителя, доступность комплектующих и пр., что мы имеем с логанами и отчасти с калинами. Отказать этой публике +/- на равных выступать в классе, который предусматривает некие ограничения было бы сейчас наверное не правильно. Вопрос выбора рестриктора.
-
Есть требования для 1600н и в них написано ,что радиус колеса +2 дюйма к заводскому... ну это я так.Сейчас речь идет о том .что бы в классе поехало как можно больше .людей .что бы борьба была до последних метров.А не 2-5 машин и разница по 2-3 минуты . на одинаковы колесах между прочим.Дайте спортсменам возможность выбора ,есть 14 выступай на них ,есть 15 на них, ведь речь идет о демократчном классе для небогатых спортсменов .
-
Вот вот.
Непонятно о чем речь.
Понятно, что монорезина в ЧР.
Понятно, что от поставщика УРТ.
Зачем делить на классы?! Зачем эти сложности? Зачем отдельным письмом КР указывать кто на чем-поедет?!
Почему тогда не указать минимальную\максимальную скорость?!
Ну хочет человек поставить на калину полноприводные колеса. Если это он может сделать соблюдая требования класса, в котором стартует - так молодец.
Одни выиграют за счет скорости, другие за счет тактики и надежности.
Иначе придется заставить всех среднюю показывать на участке не менее чем. Кто показал меньше дольше, чем на 5 сек - сход.
Конкретно предложение.
Если уж от моношины не избавиться - ввести в ЧР список разрешенных размеров БЕЗ привязки классам. Как это сделано в КР.
Если от монопоставщика не избавиться - указать, что колеса допускаются, приобретенные только у него, не важно когда.
На марочные этапы, где поставщик выступает одним из спонсоров, например Новороссийск, можно обязать каждого спортсмена приобрести 6 колес.
НО НЕ НА ВСЕ.
Хотят Б\У пусть едут на Б\У, но с подтверждением, что приобретена в УРТ.
Конец предложения.
Мне это представляется разумным компромисом.
А то что обсуждается сейчас представляется фразой "дайте и нам побыть чемпионами и мастерами".
Лично я не хочу быть ни чемпионом, ни мастером. Я хочу заниматься спортом. И чем сложнее будет борьба, тем лучше. "Быстрее Выше Сильнее" - с каждым оборотом двигателя, с каждым километром СУ. А не ехать и думать, резать в этом повороте на все или все таки приотпустить, потому что машинка слабая.
-
Вопрос уравниловки всегда очень сложен. В жизни вообще. Но мы имеем рестриктор в Н4, допустим. Это же уравнитель??
Надо ли уравнивать участников в 1600Н (эР1)?. Могут ли участники просто взять и поменять технику на более мощную? Не все. Кто-то связан обязательствами по модели авто со спонсорами, кто-то не готов истратить ещё 1-1,5 мил руб. Есть вопрос на что менять.. Для потребителя важна поддержка производителя, доступность комплектующих и пр., что мы имеем с логанами и отчасти с калинами. Отказать этой публике +/- на равных выступать в классе, который предусматривает некие ограничения было бы сейчас наверное не правильно. Вопрос выбора рестриктора.
Борис, рестриктор - это скорее ограничитель, чем уравнитель, ибо с одним и тем же рестриктором можно получить 260, а можно и под 300. Но я не об этом. Задолго до нас было придумано деление автомобилей на классы по рабочему объему двигателя, а на группы - по уровню подготовки. И что бы вы не делали дальше, автомобиль группы А будет быстрее N при одинаковом объеме. Я просто не хочу повторяться, ибо уже озвучивал эту мысль: разберитесь сначала с классами и тогда вазики по группе А не будут конкурировать с Логанами по Н. Объединяйте в зачеты правильно и уже было сказано как. Дальше больше. Я конечно понимаю владельцев Логанов, но о чем вообще речь, если на это авто нет омологации? Вы его покупали зачем, для монокубка? Ну так и соревнуйтесь в нем. При всей моей лояльности должен быть предел либерализму. Извините, я потратил сумму Х на приобретение "конкурентноспособного" и "легального" (по омологации) авто, имея задачу именно участвовать в ЧР, так как у меня нет дополнительных "морковок", а теперь мне заявляют, что оказывается некто Петров построил 5 машин, которые не могут ну ни при каких обстоятельствах со мной конкурировать и давай-ка я: буду ездить на 76, использовать только 2 колеса и то на 13 и т.п. И что? И совсем другое дело просроченная омологация - этим авто вполне возможно дать доездить некоторое время, как это и делается в других чемпионатах.
-
Я конечно понимаю владельцев Логанов, но о чем вообще речь, если на это авто нет омологации? Вы его покупали зачем, для монокубка? Ну так и соревнуйтесь в нем. При всей моей лояльности должен быть предел либерализму. Извините, я потратил сумму Х на приобретение "конкурентноспособного" и "легального" (по омологации) авто, имея задачу именно участвовать в ЧР, так как у меня нет дополнительных "морковок", а теперь мне заявляют, что оказывается некто Петров построил 5 машин, которые не могут ну ни при каких обстоятельствах со мной конкурировать и давай-ка я: буду ездить на 76, использовать только 2 колеса и то на 13 и т.п. И что? И совсем другое дело просроченная омологация - этим авто вполне возможно дать доездить некоторое время, как это и делается в других чемпионатах.
На Логан омологация есть, по группе А и по группе Н. Но на 8-ми клапанный. А на 16-ти клапанный нет, причем не хочет омологировать сам производитель, хотя судя по всему изначальная договоренность об омологации Логана была. А насчет конкурентноспособного и легального - в классе 1600Н нет никакой привязки к омологации. И есть вполне реальная возможность построить "космолет" за весьма немалые деньги, т.к. ни в чем не ограничен (секвенталку нельзя, 4 дросселя нельзя и измененную кинематику подвески нельзя). Мы уже не раз предлагали разрешить допуск автомобилей в один класс с действующей омологацией в группе N и закончившейся в группе А + для автомобилей не имеющих омологации вообще ввести понятие "национальной омологации", как это когда-то было. Но как написал Андрей Брусникин техтребования на два года заморожены. Значит надо как-то по другому уравновесить автомобили в 1600Н.
Если же вести речь о "быстрее, выше, сильнее" и "дороже", то топовый автомобиль класса 1600Н (ну пусть это будет Калина) будет стоить как достаточно неплохой автомобиль класса N4, а это уже совсем другие эмоции и скорости. А раз так, то зачем тогда топовая Калина?
-
Вижу, что обсуждение перешло в рабочее русло.
Размеры обсуждаемых для 1600Н шин - 175/70-14 и 175/70-15. Полный диаметр шины на 14" - 600 мм, на 15" - 620 мм. Ширина одинаковая, протектор тоже. Обозначение сейчас меняется - шина на 14" - старое название М и жесткости 4 и 5, новое - GM и жесткости 41 и 5; шина на 15" - старое название L и жесткость 82 и 92, новое - GL и жесткость 3,4,6.
Пока большая часть склоняется к разрешению шин на 14" жесткостью 4 и 5 и на 15" жесткостью 4 и 6 одновременно. Стоимость 14" - 7747,86; на 15" - 8690,88 рублей соответственно. Выбирает участник. Есть одно предложение - на 14" разрешить больше шин на этап, а 15" меньше...
Андрей, поддерживаю инициативу оставить 14 и 15 колёса в 1600Н на усмотрение пилота.
Если кто то сомневается, что на 170 моторе ТАЗ не уедет от Логана на 14 колёсах могу продемонстрировать.
Только это будет дороже на некоторое количество изношенных колёс.
Вот и всё.
-
Вопрос прежний – зачем это нужно, когда есть R2, где всё это - «по-умолчанию»?
Кто интересно пустит в R2 всю ту технику который нужны 15 колёса?
-
Вместо N2 2003 года (15 стартовали, 14 финишировали) возрождаем группу Р11 версии 2005 года – много старых машин на старте, 2-3 на финише с ралли-рейдовыми отставаниями друг от друга.
Серёж, вот только не нужно этой ерунды.
В 2005 году всё так плохо стало, как раз потому, что из автоспорта сделали порно. И сразу все ушли.
А в 2004 всё ещё было по 25 экипажей на старте. И все продолжали наращивать мышцу и никого это не смущало. Это ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта.
Если уж так хочется, то лучше добавьте ещё один серийный класс. Это тоже должно быть.
Но зачем уродовать другие классы.
Давайте отключим от N4 одну ось и запретим турбину - хорошая экономия на ресурсе. колёсах и топливе.
-
А что плохого в том, что кто-то захочет построить быстрый автомобиль с мотором 1600, пусть и за большие деньги? Это же ралли. Технический вид спорта, где, помимо водителей, соревнуются инженерные мысли, команды механиков с инженером..., бюджеты, в конце концов. Это и является движителем ралли во всём мире. В этом нет ничего плохого. Наоборот , это способ привлечения в гонки людей с толстым кошельком, что в конечном итоге, И ЯВЛЯЕТСЯ основным мотором развития автоспорта.
Хотя на самом деле и тут страхи преувеличены,имею ввиду опасения, что якобы начнут строить "монстров". Не начнут. В России почему-то, многие препочитают ехать на сильно изношеном, но полноприводном авто, нежели приобрести достойную моноприводную технику.
Вы же пытаетесь сделать всё с точностью до наоборот. Вы хотите изгнать из ралли людей, которые имеют деньги для реализации своих амбиций. И для этого пытатетесь организовать собрание тех, как я прочитал выше , у кого не хватает денег на 6 колёс за год.
В результате люди у кого есть деньги либо сбегают из ралли вообще, почуяв агрессивную среду и не желая находится среди революционных матросов вооружённых ещё и тех.комиссарами, либо предпочитают выступать за пределами этой территории.
То же самое относится и к тезису про крыс, котрые якобы бегут с "тонущего корабля" (это не я придумал такое точное определение). Просто люди не хотят больше находиться в роли того кота, который плакал, давился, но продолжал жрать лук, купленый на его деньги, при этом оплачивая из СВОЕГО кармана зарплату тому, кто продолжает давить на хвост.
-
Для тех-же кто желает доказывать свою самость на одинаковых машинах, желательно подешевле, давным давно придуманы монокубки. Никто же не мешает.
-
А что плохого в том, что кто-то захочет построить быстрый автомобиль с мотором 1600, пусть и за большие деньги? Это же ралли. Технический вид спорта, где, помимо водителей, соревнуются инженерные мысли, команды механиков с инженером..., бюджеты, в конце концов.
Почему же, ФИА старательно пытается найти способы ограничения бюджетов даже для заводских команд? Не потому ли, что в условиях полной свободы изначально выиграет самый богатый участник, способный с помощью денег получить самый быстрый автомобиль? Ну и где тогда спорт? Вспомните, во что всегда выливалась "гонка вооружений" - не в уход ли участников из серий, когда обладатели сверхбюджетов оставались в гордом одиночестве?
Как в компании хороших преферансистов - после сдачи карт идет торговля, а затем карты открывают. К чему тратить время на розыгрыш, если и так все ясно? Тогда зачем вообще играть с человеком, у которого всегда с раздачи выпадает девятерная игра?
-
В России почему-то, многие препочитают ехать на сильно изношеном, но полноприводном авто, нежели приобрести достойную моноприводную технику.
Это называется российский менталитет. Диалог двух бизнесменов в сауне:
"- А я охоту люблю. А ты?
- А я в ралли люблю ездить.
- Да ты что! И на чем гоняешь?
- На Форде. На Фиесте.
-Да? Так он же не едет, я жене такую купил в прошлом году...."
И тот же диалог только...
- Да ты что! И на чем гоняешь?
- На Субару Импрезе, (Лансер Эволюшн) полный привод, турбина!
- А, да, знаю, соседский сын ночью ездит... быстрая машина..."
Когда я посмотрел видеозапись с чемпионата Ирландии, где ездят Форды Эскорты на секвенталке 80-х годов и ездят ну очень неплохо и в большом количестве, то сразу вспомнил про менталитет - никогда у нас не будет популярным дорогой, но слабый в абсолюте класс.
-
В не зависимости от колес - формула конкурентоспособного автомобиля в будущем классе R1 ЧР, это от 170 достаточно надежных сил на тонну веса. Даже если не разрешат 15шки, все равно будут строить мегамоторы и 140-145 сил будет хватать не на всех гонках. По сумме качеств такой автомобиль будет конкурентоспособен, но будут гонки (все зимние и Карелия, Псков летом) где такой мощности будет мало.
Что касается 15тых колес, то очень не хочется чтобы бы их запрет "отсек" большое количество людей на довольно сильной технике (2108, 2112, и 2112 купе, 206 пыжи, ситры и т.д.) Имеется ввиду, что "отсечем" больше, чем привлечем, да и гонятся интереснее в сильном по технике классе.
Еще считаю, что эффект от 15шек несколько преувеличен. Да, они лучше держат (субъективные ощущения на 10-15%), что подтверждается опытом установки на саксике. Однако, на Гуково, Южный Урал, Новороссиск, Выборг и другие каменистые трассы сам бы их не поставил - слишком большой риск "убить" колесо. В Выборге 2008 за гонку пробил 4 15тых (L) колеса.
Короче считаю, что если нет существенных проблем у участников, использующих 15тые колеса, в переходе на 14 колеса, то надо разрешить только 14тые на лето, а на зиму (соглашусь со Скрипниковым), разрешить и 14 и 15.
Надо чтобы кто-то из приверженцев 15шек выступил.
У меня был такой автомобиль, класса "дрова" 2112, так называемой гр.N. С мотором 120 л.с. Я на нём иногда ездил кубок, и стояли у меня всегда на нём 14 колёса - всегда было мало.
Лучше отрежьте ещё один цилиндр от этого мотора, чем запритить 15 колёса.
Для Логана в версии, на которой я ездил, около 100 сил - 14-ые колёса в самый раз.
Только как это должно волновать остальных участников процесса? Ещё раз акцентирую внимание на создание отдельного класса для подобных машин.
-
Омологация ВАЗ 2112 (A и N 5655) имеет статус 2010+, что позволяет ей выступать в зачете R2 до 2014 года с полным объемом заявленных расширений
Серёж, а ты сам эту омологацию изучал и машин соответствующих ей много видел?
-
Спортсмен, ты ошибаешся насчет ценника Калины. Самый прикол в том, что она конкретно дешевле даже Логана и мотор дешевле и и коробка и вообще все остальное (привода, расходники по подвеске и т.д.) И уж точно это не стоит как N4.. Честно говорю. Вооружившись некоторым (не большим) количеством бабла можно сделать приличный автомобиль.
Если кто то сомневается, что на 170 моторе ТАЗ не уедет от Логана на 14 колёсах могу продемонстрировать.
Только это будет дороже на некоторое количество изношенных колёс.
Вот и всё.
:up: было бы здорово погонятся... :)
-
А как же вот это, двумя страницами ранее?
"Берем данные наших коллег о стоимости новых автомобилей для проектируемого класса 1600Н: http://www.kolobok80.ru/team80.html (http://www.kolobok80.ru/team80.html)
- Калина для соревнований по ралли класс Р1/N2 (едет на 14х колесах) - от 1100000 руб
- Калина для соревнований по ралли класс Р2/А6 (едет на 15х колесах) - от 1520000 руб"
-
На сколько я знаю, Анцебуров машину продае
Тут много кто продаёт машины по причине их не легитимности по новым требованиям. Но они могли бы вернуться, будь правила более менее вменяемые.
Лично у меня стоит три готовых автомобиля, которые сейчас никуда в России не лезут, без анонизма с переделками. Зато отлично едут в соседней Эстонии, каждый в своём классе. Плюс три клиентских автомобиля, с той же историей.
И что с этим делать?
-
И вот некоторым выходцам из "той десткой песочницы" очень хочется поездить наравне с "крутыми парнями на космолетах" и они зачем то хотят ездить на новых инормарках а не на снятых с пр-ва ВАЗиках. Поэтому и задумали они "разоружить" признаных бойцов, пока правда это у них не особо получается.
Миш, а может пойти другим путём, и всё таки Логаны чуть разогнать?
-
Для Логана в версии, на которой я ездил, около 100 сил - 14-ые колёса в самый раз.
Только как это должно волновать остальных участников процесса? Ещё раз акцентирую внимание на создание отдельного класса для подобных машин.
Подобных машин больше нету, кроме самого Логана 8v. И для него, собственно, и есть "монокубок".
Ребята ломают копья, насколько я понимаю, вовсе не о том. В "новом" классе ЧР поедет кто? Те, кто ездил в кубке 1600Н, Те, кто ездил в Трофее РАФ 1600Н, те, кто ездил в R1 ЧР (N2). Так?
Как найти формулу, которая позволит хотя бы немного уравнять неуравниваемую "по определению" технику такой разной подготовки? И еще - КАКУЮ машину построить/купить, например, мне, если я вдруг решу туда податься? Двенашку снова искать десятилетнюю, Саксик разваливающийся с А-групповым мотором или новую какую-нибудь посмотреть? Есть нормальные тачки для этого класса?
Какие?
-
асфальтовые ралли спринты http://rallysprint.ru/ (http://rallysprint.ru/) (зимой они же ледовые по летним гравийным дорогам)
асфальтовые "покатушки" на машинах на картодроме "Лидер" http://wrcars.ru/ (http://wrcars.ru/)
грунтовые ралли спринты на трассе "Кузнечики" http://ice-rally.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=1231 (http://ice-rally.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=1231)
это еще не все
Миш, ты видимо не правильно понял.
Речь о гонке в формате однодневного ралли.
Например с 9.00 до 12.00 запись 30-50 км скоростных. А с 14.00 до 18.00 гонка. и в 20.00 награждение.
Таких гонок в Эстонии по три каждые выходные.
-
Спортмен, ценник, который указан за Калину А6 - это Р2, а оттуда ни повесок, ни коробки использовать в 1600Р нельзя, поэтому например, мне переделать машину из Н2 в 1600Н получается за разумные деньги.
-
Если уж от моношины не избавиться - ввести в ЧР список разрешенных размеров БЕЗ привязки классам. Как это сделано в КР.
Если от монопоставщика не избавиться - указать, что колеса допускаются, приобретенные только у него, не важно когда.
На марочные этапы, где поставщик выступает одним из спонсоров, например Новороссийск, можно обязать каждого спортсмена приобрести 6 колес.
НО НЕ НА ВСЕ.
Хотят Б\У пусть едут на Б\У, но с подтверждением, что приобретена в УРТ.
+1
-
Не потому ли, что в условиях полной свободы изначально выиграет самый богатый участник, способный с помощью денег получить самый быстрый автомобиль?
Не обязательно. Я Вам напомню 2001 год и противостояние Итеры и Стаса Грязина. ;)
Когда не было ограничений, или скажем: так они были более мягкие, то и экипажей набиралось больше чем сейяас и борьба была нешуточной. В том же 2001 на последних двух гонках Новороссийск и Сочи лидеры переделали свои N4 в А8, а Итера ещё пригласила Давида Хигинса, но Чемпионом России стал Стас Грязин.
Автоспорт вещь дорогая, нет денег - катайся на велосипеде ;)
-
Вы же пытаетесь сделать всё с точностью до наоборот. Вы хотите изгнать из ралли людей, которые имеют деньги для реализации своих амбиций. И для этого пытатетесь организовать собрание тех, как я прочитал выше , у кого не хватает денег на 6 колёс за год.
В результате люди у кого есть деньги либо сбегают из ралли вообще, почуяв агрессивную среду и не желая находится среди революционных матросов вооружённых ещё и тех.комиссарами, либо предпочитают выступать за пределами этой территории.
То же самое относится и к тезису про крыс, котрые якобы бегут с "тонущего корабля" (это не я придумал такое точное определение). Просто люди не хотят больше находиться в роли того кота, который плакал, давился, но продолжал жрать лук, купленый на его деньги, при этом оплачивая из СВОЕГО кармана зарплату тому, кто продолжает давить на хвост.
Серёга, это 5.
-
Подобных машин больше нету, кроме самого Логана 8v. И для него, собственно, и есть "монокубок".
Ребята ломают копья, насколько я понимаю, вовсе не о том. В "новом" классе ЧР поедет кто? Те, кто ездил в кубке 1600Н, Те, кто ездил в Трофее РАФ 1600Н, те, кто ездил в R1 ЧР (N2). Так?
Как найти формулу, которая позволит хотя бы немного уравнять неуравниваемую "по определению" технику такой разной подготовки? И еще - КАКУЮ машину построить/купить, например, мне, если я вдруг решу туда податься? Двенашку снова искать десятилетнюю, Саксик разваливающийся с А-групповым мотором или новую какую-нибудь посмотреть? Есть нормальные тачки для этого класса?
Какие?
Серёж, судя по всему вы хотите иметь класс с количеством не менее 15 машин из кждого класса ранее. Итого 45.
Кому то на финише по любому придётся подвинутся. Ведь не бывает 45 первых мест.
-
Не обязательно. Я Вам напомню 2001 год и противостояние Итеры и Стаса Грязина. ;)
Это скорее исключение, все-таки...
Автоспорт вещь дорогая, нет денег - катайся на велосипеде ;)
Это да. Но на велосипеде не умею. Так что пока сижу дома, пишу письма.
А кстати, сколько денег надо, чтобы заниматься ралли?
-
Серёж, судя по всему вы хотите иметь класс с количеством не менее 15 машин из кждого класса ранее. Итого 45.
Кому то на финише по любому придётся подвинутся. Ведь не бывает 45 первых мест.
45 машин, конечно, не будет. Допустим, 20. Вопрос немного другой. А какие именно машины все-таки поедут в 2011 году, а какие - в 2012? И сколько будут они стоить?
Идея "экономии" в этом классе очень простая, кмк. Младший класс должен быть хотя бы немного дешевле старшего.
п.с. Лично я очень люблю все А-групповое и настоящее гоночное. Да и дискутирую абстрактно - меня все это никак не касается пока.
-
так вот самое реальное предложение пока на данный момент выделить самых слабых в отдельный класс или монокубок, в составе R1.
И все вопросы сняты.
-
Спортмен, ценник, который указан за Калину А6 - это Р2, а оттуда ни повесок, ни коробки использовать в 1600Р нельзя, поэтому например, мне переделать машину из Н2 в 1600Н получается за разумные деньги.
Дима, опять думаешь только о себе :)
Не стоит лукавить, Иванов привел правильные ссылки по постройки Калин и твоя машина по R1 по моим прикидкам стоит не дешевле 1 200 000 рублей, если же мы говорим о машине по А6, то это как минимум не дешевле :)
-
Миш, ты видимо не правильно понял.
Речь о гонке в формате однодневного ралли.
Например с 9.00 до 12.00 запись 30-50 км скоростных. А с 14.00 до 18.00 гонка. и в 20.00 награждение.
Таких гонок в Эстонии по три каждые выходные.
Я все правильно понял. Андрей попросил накидать ссылок. Указанные мною мини соревнования могут служить хорошим плацдармом как раз для однодневных ралли эстонского формата. Организаторы есть, участники тоже.
Нужно создать условия для трансформации, если это нужно Федерации, то она должна это сделать. Хотя я сомневаюсь.
-
Миш, а может пойти другим путём, и всё таки Логаны чуть разогнать?
Лех, я только за!
Если кто-то мне сегодня предложит решение сделать из Логана аппарат хотя бы 160 честных сил, готов сегодня подъехать оплатить! При это заткнусь и буду отстаивать позицию допустить 15 колеса и не запрещать ресиверы и прочее. на такой машине у меня будет возможность бороться даже с более сильными соперниками, недостаток 20-25 сил можно компенсировать сам знаешь чем, а вот недостаток 50-60...
При этом есть минимальные требования к такому "чуть разогнаному Логану":
1. Мотор и трансмиссия должны быть не как у ВАЗа "надежные"
2. Это должно быть готовое решение, а не поле для экспериментов
3. Бюджет такого решения не должен перекрывать стоиомость мотора например R2, а быть соответсвенно более доступным.
2 Gorchakov: Дима, не нужно дезинформировать людей и выдавать желаемое за действительное. Мотор на Логан в 150 сил и 18кг момента пока существует в качестве опытного образца, Drivetechом ведется работы по такому мотору, но не более. Более менее проверенные вариант сейчас не более 125-135 сил, причем сильно ограниченные по максимальным оборотам.
2 all: Давай при принятии каких-либо решений и делании выводов учитывать в основном мнения тех, кому ездить в этом классе, т.е. гонщиков и членов команд. Достопочтенные и уважаемые доны, которые заходят сюда попи#дить и посоветовать со своей колокольни сегодня насоветуют, а завтра пойдут делать свои дела дальше. Бузусловно их мнения очень важны, но ездить в этом классе они не будут, а "расхлебывать" придется нам с Вами.
-
Я все правильно понял. Андрей попросил накидать ссылок. Указанные мною мини соревнования могут служить хорошим плацдармом как раз для однодневных ралли эстонского формата. Организаторы есть, участники тоже.
Нужно создать условия для трансформации, если это нужно Федерации, то она должна это сделать. Хотя я сомневаюсь.
Миш, то о чём ты говоришь даже близко не имеет никакого отношения к ралли, или ралли-спринтам в правильном понимании.
То о чём мы тебе говорили, это то из чего выросло клубное ралли.
Спроси Мишу Орехова, он тебе объяснит.
-
Миш, то о чём ты говоришь даже близко не имеет никакого отношения к ралли, или ралли-спринтам в правильном понимании.
То о чём мы тебе говорили, это то из чего выросло клубное ралли.
Спроси Мишу Орехова, он тебе объяснит.
Напоминает разговор слепого с глухим.
Я знаю из чего выросло клубное ралли. Я знаю что проводится в Эстонии.
Я привел пример того, что проводится у нас по просьбе. И Все.
-
2 all: Давай при принятии каких-либо решений и делании выводов учитывать в основном мнения тех, кому ездить в этом классе, т.е. гонщиков и членов команд. Достопочтенные и уважаемые доны, которые заходят сюда попи#дить и посоветовать со своей колокольни сегодня насоветуют, а завтра пойдут делать свои дела дальше. Бузусловно их мнения очень важны, но ездить в этом классе они не будут, а "расхлебывать" придется нам с Вами.
Ну что я, достопочтенный дон, могу сказать по этому поводу - грубовато. :) Хотя бы потому, что все новое - это хорошо забытое старое. А еще знаешь в чем основная проблема в учете мнения "гонщиков и команд"? Она в том, что эти товарищи говорят не о том, как усовершенствовать свою технику и сделать ее конкурентноспособной, а как ослабить (читай: ухудшить) положение других одноклассников. Надеюсь, разница очевидна. Вот если бы вы говорили о том, чтобы разрешить СЕБЕ то-то и то-то, разговор получился бы совсем другим. Также я не буду о политике и о том, что структура, приведшая всех туда, где вы находитесь не может саморефомироваться, равно как и то, что мнение колхоза не всегда правильное. Представь, что завтра или через 2 месяца Драйвтех победит этот мотор и вы получите свои 200 сил. Что тогда? Отдельным решением будете снова просить колеса на 15 или 16? В том-то и заключается задача КР, чтобы мыслить стратегически (в отличие от вас - тактиков, жизнь которых заканчивается сезоном 2011) и заранее планировать следующие шаги, желательно на несколько лет вперед. Ты лично видишь эти шаги или в конце 2011 эта ветка возродится снова со слов "а давайте теперь попробуем так"? Еще раз повторяться про возможные решения не буду. И только не надо мне про ФИА.
P.S. (как ты любишь). А ты лично дашь гарантию того, что все собравшиеся на это обсуждение и получившие нужное им решение не последуют дорогой достопочтенных и уважаемых донов или не пересядут на другую технику? Если тебе завтра дадут Клио, ты также яростно будешь отстаивать интересы Логана? Или вся эта полемика из желания сиюминутного решения промежуточных задач?
-
Представь, что завтра или через 2 месяца Драйвтех победит этот мотор и вы получите свои 200 сил. Что тогда?
Это вопрос Драйвтек проходил на практике. Когда мы решали, в какой конфигурации машина будет ехать в Логанкапе, была сознательно выбран 100-сильный вариант, несмотря на то, что были реализованы решения на 110 и 115лс.
Вопрос не в количестве лошадиных сил, а удельной стоимости каждой л.с. - л.c. на руб.
Так вот, если вернуться к оцифрованным примерам с Калиной, то можно несложно убедится, что 1 л.с. 170-сильной машины стоит качественно больше, чем 1 л.с. 130-сильной. А по езде (отдаче для клиента) такой (пропорциональной) разницы и рядом нет.
Далее. Драйвтек, как структура, пытающаяся вести регулярный (т.е. на базе новых запчастей и новых автомобилей) бизнес в автоспорте, реально отдает себе отчет в возможностях этого рынка при покупке новых автомобилей.
Количество прогнозируемых нами возможных продаж авто за в 1100т.р. и 1500т.р. отличается также, как отличается удельная стоимость л.с. в вышеприведенном примере.
По простому говоря - машины за 1500+ т.р. будут продаваться эпизодически, а вот вокруг миллиона еще как-то можно маневрировать, содержа постоянную структуру по этому поводу.
-
Ну что я, достопочтенный дон, могу сказать по этому поводу - грубовато. :)
Нормально, тут же не девочки из подготовительной группы собрались, а цинничные и видавшие много настоящие мужики!
Тут направо и налево отдельные идивидумы кроют друг друга, а я лишь употребил резкое словцо не теряя уважения к уважаемым людям. Иногда в жизни приходится принимать решения наперекор опыту и советам старших поколений. Так всегда было и не все эти решения ошибочны в корне.
(в отличие от вас - тактиков, жизнь которых заканчивается сезоном 2011)
Алексей Борисович, невнимательно читаете мои сообщения, а жаль. Иначе бы поняли о чем я говорю.
Отдельным решением будете снова просить колеса на 15 или 16? В том-то и заключается задача КР, чтобы мыслить стратегически и заранее планировать следующие шаги, желательно на несколько лет вперед.
Абсолютно согласен, однако же КР вместо того чтобы решить внути, обратился к нам с вопросом. Мы в этом виноваты?
P.S. (как ты любишь). А ты лично дашь гарантию того, что все собравшиеся на это обсуждение и получившие нужное им решение не последуют дорогой достопочтенных и уважаемых донов или не пересядут на другую технику? Если тебе завтра дадут Клио, ты также яростно будешь отстаивать интересы Логана? Или вся эта полемика из желания сиюминутного решения промежуточных задач?
Буду абсолютно точно так же, потому что разнообразным (трассы, форматы гонок, серии, монокубки) и интересным (борьба, конкуренция) ралли станет только тогда, когда оно станем хотябы немного более доступным и туда по ступеням (ККР,КР,ЧР) начнут тянуться люди. А для этого нужны и более дешевые классы с более дешевыми соревнованиями (до определенной степени). И если я завтра сяду на Клио, то ни с кем соревноваться я не смогу в этой стране, т.к. попросту у нас этого класса нет, а все потому, что неоткуда браться ни машинам, ни пилотам, ни привлеченным бюджетам. Ответ на мой взгляд кроется в 1 предложении этого абзаца.
-
Совершенно понятная бизнес модель. Резюмируя:
1. Данный автомобиль создавался исключительно для монокубка и с тем, чтобы начинающий спортсмен за вменяемые деньги мог удовлетворить свои гоночные амбиции и пройти обучение. Когда лично меня спрашивают: с чего начать? я тоже пока не вижу альтернативы Логану.
2. Чисто теоретически имеется возможность усовершенствовать этот автомобиль. Да, в таком варианте он не станет "масовым", но тогда этот бизнес станет завершенным - появится вся линейка от бюджетной версии до топовой. В чем здесь проблема?
3. "Начинающие" выросли и монокубок стал тесен для них. Теперь они хотят мчать ЧР, но в вашей линейке нет достойного конкурентного автомобиля и теперь люди, за свои изначально вменяемые деньги думают: как бы оставшись при своих составить конкуренцию тем, кто изначально вложил больше? Если это пока невозможно сделать через производителя, давайте сделаем через тех. требования. Куда ведет этот путь? На мой взгляд - никуда и я именно об этом.
Был же в свое время в ЧР зачет "Волга". Ну сделайте теперь зачет "Логан". Зачем же перетряхивать тех. требования каждый раз, когда на рынке появляется новый проект? По-моему машина всегда строится по требованиям, а не наоборот.
Ну и последнее. Привлечь желающих можно не только тех. требованиями, но и самим розыгрышем чемпионата. Я уже говорил о том, что нужен комплексный подход. Например, как это делается в PWRC. 8 этапов ЧР, зачет по 6 и каждый участник ЧР до начала сезона должен задекларировать те 6 этапов, в которых он планирует набирать очки. В других участвуй, но очков не получишь. Для абсолюта - 8 из 8. За пропуск - денежный штраф с потерей всех ранее набранных очков. Возможно, что сегодня для России это и не актуально, но по крайней мере в этой схеме большое количество плюсов, начиная с понимания количества участников и заканчивая тем, что участники проголосуют за гонку еще до начала сезона. Есть над чем думать. А сейчас среди страстно полемизирующих здесь, кто собирается ехать полноразмерный ЧР? Не 2-3 гонки в надежде на что-то или "потом определимся", а имеет четкие планы и бюджет? Думаю пока никто. И тогда о чем вообще идет речь? Да, собственно, как всегда.
-
Есть первая здравая мысль.
-
Буду абсолютно точно так же, потому что разнообразным (трассы, форматы гонок, серии, монокубки) и интересным (борьба, конкуренция) ралли станет только тогда, когда оно станем хотябы немного более доступным и туда по ступеням (ККР,КР,ЧР) начнут тянуться люди. А для этого нужны и более дешевые классы с более дешевыми соревнованиями (до определенной степени). И если я завтра сяду на Клио, то ни с кем соревноваться я не смогу в этой стране, т.к. попросту у нас этого класса нет, а все потому, что неоткуда браться ни машинам, ни пилотам, ни привлеченным бюджетам. Ответ на мой взгляд кроется в 1 предложении этого абзаца.
Вы думаете монокубок Логана - это единственный дешёвый класс ? В своё время Жидков ратовал за сохранение национального класса в том виде, в котором он был в начале века, а там конкурентноспособные машины были за вполне вменяемые деньги в 400 -500 тыс. руб и мощности там были не 100 и даже не 130 л.с. РАФ (или РК или ещё там кто-то) НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в дешёвых классах, так как это не приносит денег, но сплошь "дорогие классы" тоже не могут быть в силу ряда объективных причин. В результате вы имеете ЧР, какой имеете :smirk: Так что мерится у кого больше - нет смысла (я про диаметр колёс ;))
-
Вы думаете монокубок Логана - это единственный дешёвый класс ?
Уважаемый Navigator (не знаю как Вас по имени отчеству), выше речь не идет о кубке Логан. Возможно постоянные смены тем в этой ветке внесли некую сумятицу в понимание вопроса. Кубок Логан сам по себе, его никто не трогает, он никому не мешает.
Речь идет о том, что на базе автомобиля Рено Логан есть возможность бюджетно строить автомобили 125-135 л.с. и т.к. выбор недорогих переднеприводных а.м. в РФ для ралли сейчас сильно затруднен, при правильных действиях всех заинтересованныз лиц через данные автомобили можно создать приток новых людей в ралли в целом.
-
Уважаемый Navigator (не знаю как Вас по имени отчеству, выше речь не идет о кубке Логан. Возможно постоянные смены тем в этой ветке внесли некую сумятицу в понимание вопроса. Кубок Логан сам по себе, его никто не трогает, он никому не мешает.
Речь идет о том, что на базе автомобиля Рено Логан есть возможность бюджетно строить автомобили 125-135 л.с. и т.к. выбор недорогих переднеприводных а.м. в РФ для ралли сейчас сильно затруднен, при правильных действиях всех заинтересованныз лиц через данные автомобили можно создать приток новых людей в ралли в целом.
Да Бог с ним с Логаном. Не надо было менять технический регламент так, чтобы туда перестали попадать действующие машины национального класса, а там как раз и остались самые бюджетные варианты.
PS зовут меня Александр Александрович.
-
3. "Начинающие" выросли и монокубок стал тесен для них. Теперь они хотят мчать ЧР, но в вашей линейке нет достойного конкурентного автомобиля и теперь люди, за свои изначально вменяемые деньги думают: как бы оставшись при своих составить конкуренцию тем, кто изначально вложил больше? Если это пока невозможно сделать через производителя, давайте сделаем через тех. требования. Куда ведет этот путь? На мой взгляд - никуда и я именно об этом.
Был же в свое время в ЧР зачет "Волга". Ну сделайте теперь зачет "Логан". Зачем же перетряхивать тех. требования каждый раз, когда на рынке появляется новый проект? По-моему машина всегда строится по требованиям, а не наоборот.
В своё время в ЧР была группа c несколькими десятками N-групповых саксиков в 120-130 реальных и 140 декларируемых л/с. И "начинающие" (Воробьев, Брославский, Бунеев, Иволин, Даутов, Аксаков, Нарышкин - извините, если кого еще забыл) регулярно ездили на этих несерьезных машинках в десятку абсолюта ЧР, оставляя позади весь монопривод.
И назывался этот класс не "Саксо", а N2. Из-за доступности машин и их равных возможностей наблюдать за классом, было зачастую интереснее, чем за абсолютом, а сходов, пока машины были свежие - минимум.
Мы не хотим класс "Логан", "Волга" или "Калина". Мы хотим класс для недорогих автомобилей в 140-150 л.с., т.к. из приличного количества новых доступных машинок с мотором 1,6 сейчас можно построить новую технику для этого класса.
P.S. А ездили Саксо на 14х колесах. За очень редкими исключениями.
-
Перечитал сейчас всю ветку...у меня сложилось впечатления, что суть полемики состоит в следующем: молодежь, у который есть немного денег и какие-то машины, просит разрешить им на них ездить и просит создать более менее равные условия. Но натыкается на дядь, которые в свое время много ездили и эти дяди сейчас приводят важные аргументы против и не давая ездить.
-
В своё время в ЧР была группа c несколькими десятками N-групповых саксиков в 120-130 реальных и 140 декларируемых л/с. И "начинающие" (Воробьев, Брославский, Бунеев, Иволин, Даутов, Аксаков, Нарышкин - извините, если кого еще забыл) регулярно ездили на этих несерьезных машинках в десятку абсолюта ЧР, оставляя позади весь монопривод.
И назывался этот класс не "Саксо", а N2. Из-за доступности машин и их равных возможностей наблюдать за классом, было зачастую интереснее, чем за абсолютом, а сходов, пока машины были свежие - минимум.
Мы не хотим класс "Логан", "Волга" или "Калина". Мы хотим класс для недорогих автомобилей в 140-150 л.с., т.к. из приличного количества новых доступных машинок с мотором 1,6 сейчас можно построить новую технику для этого класса.
P.S. А ездили Саксо на 14х колесах. За очень редкими исключениями.
Серёжа, так ездили они по требованиям класса N2, где каждый сам для себя определял на каких колёсах ездить.
Зачем сейчас изобретать велосипед?
Я тебе даже больше скажу, сейчас этих Саксиков под разным соусом в просторах интернета продаётся десятка два, если не три. И он по любому будет быстрее и Логана с мотором 150 сил и Вазика с мотором 170 сил.
Машина потому, как хорошая. Так её задумали. Пример моё 9 место в абсолюте на таком Саксике в современной истории ралли в Великих Луках 2008. Один раз на нём пробовал ехать, больше примеров нет.
А Логан и Таз машины для крестьян для перевоза картошки, так что ты от них хочешь.
-
Перечитал сейчас всю ветку...у меня сложилось впечатления, что суть полемики состоит в следующем: молодежь, у который есть немного денег и какие-то машины, просит разрешить им на них ездить и просит создать более менее равные условия. Но натыкается на дядь, которые в свое время много ездили и эти дяди сейчас приводят важные аргументы против и не давая ездить.
Не передергивайте Михаил ! Никто не запрещает вам ездить. Вы же предлагаете сделать такие требования, чтобы ограничения были бюджетов по принципу: нет у меня денег, так пусть не тратит деньги тот у кого они есть, в смысле "брысь из моей песочницы"
Так у вас никогда не будет равной борьбы: один берёт мастерством, другой - техникой
-
Не передергивайте Михаил ! Никто не запрещает вам ездить. Вы же предлагаете сделать такие требования, чтобы ограничения были бюджетов по принципу: нет у меня денег, так пусть не тратит деньги тот у кого они есть, в смысле "брысь из моей песочницы"
Вот тут ошибаетесь, не в отсутвии денег вопрос, деньги найти можно. Вопрос в отсутвии нормального технического решения на сегодняшний (и завтрашний день), я уже писал чуть выше, процитирую:
"Если кто-то мне сегодня предложит решение сделать из Логана аппарат хотя бы 160 честных сил, готов сегодня подъехать оплатить! При это заткнусь и буду отстаивать позицию допустить 15 колеса и не запрещать ресиверы и прочее. на такой машине у меня будет возможность бороться даже с более сильными соперниками, недостаток 20-25 сил можно компенсировать сам знаешь чем, а вот недостаток 50-60...
При этом есть минимальные требования к такому "чуть разогнаному Логану":
1. Мотор и трансмиссия должны быть не как у ВАЗа "надежные"
2. Это должно быть готовое решение, а не поле для экспериментов
3. Бюджет такого решения не должен перекрывать стоиомость мотора например R2, а быть соответсвенно более доступным."
-
Вот тут ошибаетесь, не в отсутвии денег вопрос, деньги найти можно. Вопрос в отсутвии нормального технического решения на сегодняшний (и завтрашний день), я уже писал чуть выше, процитирую:
.......
А что вы сами в этот Логан упёрлись ? Других моделей что ли нет ?
-
А что вы сами в этот Логан упёрлись ? Других моделей что ли нет ?
предложите новую или свежую машину по сопоставимой цене в этот класс с надежностью иномарки.
Или скажите где ее взять так чтобы запчасти были доступны на нее. С удовольствием бы приобрел уже построенную машину, на которых уже выступают в ралли.
-
А что вы сами в этот Логан упёрлись ? Других моделей что ли нет ?
Есть - надежда начинающих раллистов стран бывшего СССР - Лада Калина.
-
А сейчас среди страстно полемизирующих здесь, кто собирается ехать полноразмерный ЧР? Не 2-3 гонки в надежде на что-то или "потом определимся", а имеет четкие планы и бюджет? Думаю пока никто. И тогда о чем вообще идет речь? Да, собственно, как всегда.
Ну вот давайте я Вам приведу, кого знаю:
Федоров/Катунин - Ярославль
Петров/ Верещагин - Ярославль
Скрипников/ ******** - Москва
Не стоит быть таким уж категоричным :)
-
Ну вот давайте я Вам приведу, кого знаю:
Федоров/Катунин - Ярославль
Петров/ Верещагин - Ярославль
Скрипников/ ******** - Москва
Не стоит быть таким уж категоричным :)
+ Горчаков
-
предложите новую или свежую машину по сопоставимой цене в этот класс с надежностью иномарки.
Или скажите где ее взять так чтобы запчасти были доступны на нее. С удовольствием бы приобрел уже построенную машину, на которых уже выступают в ралли.
Мишань, а ты к какой системе стремишься к развивающейся или самодостаточной? Я сегодня уже где-то читал про глаНас... а остальное не иПет...)))) Не увеличивают ассортимент (выбор) для потребителя ( Курчатов в своем институте дал сотрудникам протоптать дорожки, а уж потом закатал в асфальт), а пинками загоняют пользовать то на чЁ укажут... тоже выстилая благими намерениями, "как дорогу в ад"))) И чЁ такое радение за новое и свежее, если рухлядь и так не доезжает, ведь все равно не конкурент, какая разница на какой резине?
-
Перечитал сейчас всю ветку...у меня сложилось впечатления, что суть полемики состоит в следующем: молодежь, у который есть немного денег и какие-то машины, просит разрешить им на них ездить и просит создать более менее равные условия. Но натыкается на дядь, которые в свое время много ездили и эти дяди сейчас приводят важные аргументы против и не давая ездить.
Вот как оказывается все можно поставить с ног на голову! Разве это "дяди" не дают ездить? Как раз наоборот, это отдельные молодые и исключительно из меркантильных соображений пытаются навязать другим некие ограничения, а дяди говорят: пусть каждый, кто хочетт ездить, ездит на том, на чем хочет в рамках допустимого и оговоренного уже существующими требованиями. Лично я вижу проблему именно так, а не наоборот. Так что ошибочка вышла.
Ну вот давайте я Вам приведу, кого знаю:
Федоров/Катунин - Ярославль
Петров/ Верещагин - Ярославль
Скрипников/ ******** - Москва
Не стоит быть таким уж категоричным :)
Ну не богато для ЧР. А можно чуть подробнее - на какие конкретно соренования вы собираетесь?
предложите новую или свежую машину по сопоставимой цене в этот класс с надежностью иномарки.
Или скажите где ее взять так чтобы запчасти были доступны на нее. С удовольствием бы приобрел уже построенную машину, на которых уже выступают в ралли.
Миша, обратись к Ларенсу и будет тебе счастье. Не говоря уже о том, что в Эстонии ты арендуешь машину на сезон наверное за половину своих нынешних затрат. Вот и гони на ней ЧР хоть на 15, хоть на 16 коесах.
В своё время в ЧР была группа c несколькими десятками N-групповых саксиков в 120-130 реальных и 140 декларируемых л/с. И "начинающие" (Воробьев, Брославский, Бунеев, Иволин, Даутов, Аксаков, Нарышкин - извините, если кого еще забыл) регулярно ездили на этих несерьезных машинках в десятку абсолюта ЧР, оставляя позади весь монопривод.
И назывался этот класс не "Саксо", а N2. Из-за доступности машин и их равных возможностей наблюдать за классом, было зачастую интереснее, чем за абсолютом, а сходов, пока машины были свежие - минимум.
P.S. А ездили Саксо на 14х колесах. За очень редкими исключениями.
И к чему это и где противоречие? Или международные требования N-2 писались под Саксо, чтобы он мог объехать Пежо? И при чем здесь эти фамилии с приставкой "начинающие"? Идеология создания Саксо не сильно похожа на Логан и я об этом уже говорил. Не то. И ездить они могли хоть на 12 колесах, ведь вроде никто тогда не просил и не требовал поставить именно их, тобы не объезжали восьмерки.
-
предложите новую или свежую машину по сопоставимой цене в этот класс с надежностью иномарки.
Или скажите где ее взять так чтобы запчасти были доступны на нее. С удовольствием бы приобрел уже построенную машину, на которых уже выступают в ралли.
Предлагаю Вам поискать эту машину здесь
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/$FILE/VoituresPays_Juillet2010.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/1184C1738555C5AEC12577600038666D/$FILE/VoituresPays_Juillet2010.pdf)
или здесь http://www.rally24.com (http://www.rally24.com) ;)
-
2 АБ
А при чем тут 'не густо для ЧР' ?! Речь шла об участниках данной дискуссии, а не про список потенциальных участниках ЧР!!!
Про этапы: скорее всего на все, за СТК Мотор - Ярославль!
-
2 АБ
Речь шла об участниках данной дискуссии, а не про список потенциальных участниках ЧР!!!
Про этапы: скорее всего на все, за СТК Мотор - Ярославль!
Согласен, речь шла именно о них. В остальном - посмотрим, хлтя я все равно забуду посмотреть. :)
-
Миша, обратись к Ларенсу и будет тебе счастье. Не говоря уже о том, что в Эстонии ты арендуешь машину на сезон наверное за половину своих нынешних затрат. Вот и гони на ней ЧР хоть на 15, хоть на 16 коесах.
авить именно их, тобы не объезжали восьмерки.
Обращался, и Серега посоветовал. Но люди оказались крайне необязательными, несколько раз обещали предоставить запрашиваемую информацию и пропали.
-
Вот как оказывается все можно поставить с ног на голову! Разве это "дяди" не дают ездить? Как раз наоборот, это отдельные молодые и исключительно из меркантильных соображений пытаются навязать другим некие ограничения, а дяди говорят: пусть каждый, кто хочетт ездить, ездит на том, на чем хочет в рамках допустимого и оговоренного уже существующими требованиями. Лично я вижу проблему именно так, а не наоборот. Так что ошибочка вышла.
Ну раз "дядьки" решат как "ПРАВИЛЬНО" посмотрим и либо помчим, либо присоединимся к части читателей и писателям сего форума и будем смотреть все ралли с дивана :)
-
И к чему это и где противоречие? Или международные требования N-2 писались под Саксо, чтобы он мог объехать Пежо? И при чем здесь эти фамилии с приставкой "начинающие"? Идеология создания Саксо не сильно похожа на Логан и я об этом уже говорил. Не то. И ездить они могли хоть на 12 колесах, ведь вроде никто тогда не просил и не требовал поставить именно их, тобы не объезжали восьмерки.
Алексей Борисович, не хочу вновь ходить по кругу со своими аргументами, просто резюмирую позицию.
Класс должен быть наполняем новыми спортивными автомобилями разных марок, предлагаемых разными поставщиками по цене, интересной и доступной как покупателю (участнику), так и продавцу (предпринимателю).
Цена за автомобиль мощностью в 170+лс (1500+т.р.) таковой не является как для покупателя (много), так и для продавца (не будет регулярных продаж ввиду немногочисленности клиентов, невозможно строить нормальный бизнес).
Интересным предложением и для покупателя, и для предпринимателя мог бы стать новый автомобиль по цене в 1000+т.р. (мощность в 130+л.с.), тем более, что такие машины есть (Калина, Логан, Сандеро, Фабия, Поло, можно еще посмотреть варианты), НО ОНИ НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬСЯ, ПОКА В КЛАССЕ ЕСТЬ МАШИНЫ В 180лс.
В итоге весь класс будет заточен не под развитие инфраструктуры российского ралли (новые машины на старте и поставщики решений вокруг них), а под стимулирование круговорота вечноживых б/у космолетов, что лично меня, как владельца www.rallysale.ru (http://www.rallysale.ru) тоже устраивает :)
Да, последняя строчка была рекламой, должна же быть отдача на количество постов по данной теме :))
-
К сожалению, проблема общероссийская - слишком большая разница между богатыми и бедными, но заниматься они хотят одними и теми же гонками на одних и тех же автомобилях, потратив на их подготовку очень разное количество денег... Трудно написать под это техтребования.
-
К сожалению, проблема общероссийская - слишком большая разница между богатыми и бедными, но заниматься они хотят одними и теми же гонками на одних и тех же автомобилях, потратив на их подготовку очень разное количество денег... Трудно написать под это техтребования.
Именно для этого и есть классы. В маркетинге это называется сегментация и управление портфелем продуктов. Плохо, когда одна группа продуктов твоей компании (например, 1600Н) пересекается в целевой аудитории с другой, более премиальной продуктовой группой (например, R2).
Это то, на что напоролся VAG, выпустив сверхпопулярную Октавию предыдущего поколения (младший продукт), слабоотличимый в глазах потенциальных покупателей от базовых комплектаций более премиального Пассата.
Не должно быть пересечения по бюджету участия в более младшем классе (1600Н) с более старшим классом (R2). Надо разводить сегменты.
-
Серёжа, вам об этом и говорят, сделайте отдельный класс для более доступных машин и не нужно лезть в уже сформированный другой сегмент.
Проблема в том, что вы сами не можете гарантировать, что ваших доступных машин наберётся на целый класс, по этому вы и хотите залезть в класс повыше, где на таких машинах будет тяжело.
Следуя вашей логике нужно требования N4 приблизить к R3, а то есть пара кит-каров и ехать на них можно только в абсолюте, и они же реально дешевле N4.
Бред.
-
Серёжа, вам об этом и говорят, сделайте отдельный класс для более доступных машин и не нужно лезть в уже сформированный другой сегмент.
Проблема в том, что вы сами не можете гарантировать, что ваших доступных машин наберётся на целый класс, по этому вы и хотите залезть в класс повыше, где на таких машинах будет тяжело.
Следуя вашей логике нужно требования N4 приблизить к R3, а то есть пара кит-каров и ехать на них можно только в абсолюте, и они же реально дешевле N4.
Бред.
Уважаю твою позицию и рассчитываю пусть не на согласие, но на взаимное уважение взглядов оппонентов.
Мы считаем, что класс 1600Н ЧР приходит на замену классу R1, и просим всеми доступными мерами (в данном случае, ограничением размера колеса) соблюсти преемственность в мощности и бюджете участия.
-
Задача сейчас усложнилась, тк заморожены техтребования для нацклассов и все, на что можно расчитывать - таблица с ограничениями в регламенте по допуску авто в зачеты и моно (шины и , если будет, топливо). Отсуда и надо "плясать".
-
Задача сейчас усложнилась, тк заморожены техтребования для нацклассов и все, на что можно расчитывать - таблица с ограничениями в регламенте по допуску авто в зачеты и моно (шины и , если будет, топливо). Отсуда и надо "плясать".
Это разумно, понятно и справедливо.
Для класса 1600Н ЧР "резинового" рестриктора (14х колес) вполне будет достаточно. Это не потребует изменений в техтребованиях, реализуемо и контролируемо без дополнительных затрат.
Как производители спортивной техники мы подготовим к новому сезону соответствующее предложение для клиентов, и, конкурируя с коллегами (Торгаш, Нуждин, Нексмоторспорт, другие), будем развивать его, делая всё более выгодным для клиентов.
Производитель (Автофрамос, Renault), так же планирует поддержать начинание, предоставив для Гонки Звезд 16-ти клапанные машины, которые весной придут в этот класс с традиционной скидкой.
-
Самый легкий путь не всегда правильный - как быть , например, с экипажем из Троицка, который в Карелии совершил то, что избежал Патрик, - они на 14 не смогут ехать - диски, тормоза, отсутствие денег и тд. Может еще подумать? Как вариант - 2110-2112 имеют действующую международную омологацию, НО им в R2 будет тяжело и не побеждая, троицкий экипаж денег не получит.... Такова наша действительность....
-
Понимаю твою позицию по вопросу.
И сам тоже считаю, что класс типа N2, как было с Саксиками, это отличное решение для спорта в нашей стране.
Но в нынешнем раскладе так не получается, так как все дорожает.
Если новый Саксик стоил 20 долларов (+ подвеска 5), то сейчас, как ни крути, новое авто N2 с хорошей подвеской будет стоить 40, а то и больше, если вставить в известный тебе автомобиль хорошую подвеску, кулачек и т.д. (примеры приводить не охота).
То что объявляется например 1100 тыс. р. - это голый автомобиль.
Так, уверен, ценник например на Логан 145 сил, на кулачке и хорошей подвеске будет 40-45 долларов
Если строить самому, варировать компоненты, конечно, может быть существенно дешевле.
И получается, что топовые N2 относительно немного не дотягивают до начальных R2, и стоят также или даже дороже чем R2 на вторичном рынке.
На мой взгляд, в этом основная проблема. Люди не хотят покупать машину начального класса по деньгам хорошей подержанной более высокого уровня подготовки.
Есть только одно решение в настоящих условиях, для создания класса подобного N2 - это заинтересованность завода в этом и, соответственно, сильное снижение цены на "голый авто".
В РФ такое дело может сделать только АвтоВАЗ - на производственных мощностях УСА они могут "настрогать" немерянное кол-во машин по цене тыщ 500 (начальная комплектация), и это даже будет не убыточно для них. (Уже говорил об этом). Такой вариант подойдет всем и будет наполненный начальный класс, да и вообще эти машины "разъехались" бы по сериям , классам и т.д.
Однако, они не хотят это делать, по непонятным причинам, а ездят за чем-то в прибалтику показывать N2 (дошкольный возраст по их меркам) и R2(начало подросткового по их меркам).
Сергей, убеди руководство завода, где делают ЛОганы, сделать что-то подобное - и будет серия и будет "немеряно" Логанов.
-
Самый легкий путь не всегда правильный - как быть , например, с экипажем из Троицка, который в Карелии совершил то, что избежал Патрик, - они на 14 не смогут ехать - диски, тормоза, отсутствие денег и тд. Может еще подумать? Как вариант - 2110-2112 имеют действующую международную омологацию, НО им в R2 будет тяжело и не побеждая, троицкий экипаж денег не получит.... Такова наша действительность....
Так у них 2000Н, я так понял их авто вообще не пролезет без переделок в 1600Н ЧР2011 :confused:
-
Это частный случай из обратившихся. Возможно, есть еще такие. Про УСА - здается мне, не все хорошо на ВАЗе сейчас...
-
Может вам больше Твинго подойдёт? Все таки надо понимать, что Логан, это парадоксальное явление. Этот продукт задумывался для того чтобы использовать устаревшие производственные мощности румынской Дачии, чтобы при минимальных капиталловложения продавать максимальное количество машино-комплектов в развивающиеся страны (страны третьего мира) причём с солидной прибылью. Но идея оказалась настолько успешной и живучей и прибыльной, что даже новые заводы стали строить, обновлять модель, и т.д. Но всё равно , это прошлый век. И в Рено это понимают, поэтому и не хотят ничего омологировать и тем более развивать спорт на базе Логана.
-
Может вам больше Твинго подойдёт? Все таки надо понимать, что Логан, это парадоксальное явление. Этот продукт задумывался для того чтобы использовать устаревшие производственные мощности румынской Дачии, чтобы при минимальных капиталловложения продавать максимальное количество машино-комплектов в развивающиеся страны (страны третьего мира) причём с солидной прибылью. Но идея оказалась настолько успешной и живучей и прибыльной, что даже новые заводы стали строить, обновлять модель, и т.д. Но всё равно , это прошлый век. И в Рено это понимают, поэтому и не хотят ничего омологировать и тем более развивать спорт на базе Логана.
Твинго в России не продается. Мы предполагаем, что из реношной гаммы у нас больше всего перспектив имеет Сандеро, которая короче Логана, так же доступна, и, предположительно, живуча, но выглядит как нормальный хэтчбек.
А то, что по конструкции это автомобиль конца прошлого века - для ралли скорее плюс. Нет шумоизоляции, климатов и электроприводов всего чего можно, евро-5, относительно легко, просто, надежно и дешево.
Поинтересуйся мнением Андрюса Лаура, он работал с нами по этой машине и изучал вопрос запускать её в Эстонии.
-
Однако, они не хотят это делать, по непонятным причинам, а ездят за чем-то в прибалтику
Однако, какой ты странный.
Одно дело работать, а другое бюджет осваивать? Чувствуешь разницу?
Пока у УСА будет бюджет, их площади на созидание работать никогда не будут. Зачем?
-
Может вам больше Твинго подойдёт?
Готов был купить год назад и почти готов сейчас.
Но где ее взять?
Где брать запчасти (даже штатные)?
-
http://www.citymotors.ee/auto/hinnakiri/42 (http://www.citymotors.ee/auto/hinnakiri/42)
-
A 5731 TWINGO "RENAULT SPORT" – 1'598.4cc 01.02.2010 2017
-
Я не думаю что данный автомобиль будет быстрее Логана по 1600Н (двигатель такой же), а если и будет то это уже будет R2. А раз речь идет про R2 то можно С2 или Фиесту посмотреть...
-
С запчастями будет большой гемморой с Твинго - особенно жесть. Проходили с Саксо - ничего, кроме лампочек у дилеров, если авто в стране официально не продавалось, да еще и новое авто - нет неоригинала.
-
http://www.renault-sport.com/en/rallye/twingo_r2/ (http://www.renault-sport.com/en/rallye/twingo_r2/) Полагаю, что "киты" уже есть в продаже.
-
Господа, от темы отклонились. Про шины все таки...
-
http://www.citymotors.ee/auto/hinnakiri/42 (http://www.citymotors.ee/auto/hinnakiri/42)
Серег,
я имею очень тесные связи с одним из диллеров Рено в России и все возможные варинты уже были просчитаны.
Т.к. машина не будет продаваться в РФ, ввести новую купленную в Европе (либо 1-3) года очень дорого и только на частникаю. Далее у нас огромные проблемы с любыми запчастями, как правильно заметил Андрей.
Вариант покупки машины там, ее пострйки там и постановки на учет там + временный ввоз в РФ имеет право на жизнь, но у меня нет там таких связей. При этом это большой гемморой (для тебя возможно нет). Но где брать запчасти и как? Думаю в прибалтике далеко не просто найти на нее кузовню у дилеров (никто не будет держать сток, тем более там).
В августе 2009 года мы просчитывали все варианты (при том что киты на твинго стали доступны только с 01.05.2010) и чтобы ехать 2010 год мы приняли решени строить авто на базе Логана, т.к. нас уверяли известные люди, что получат международную омологацию. Наступили на грабли, да! Поэтмому сейчас имеет то, что имеем.
-
После АВТОВАЗа - уже на детские...
-
Читаю и смеюсь. Как же мы все склонны к "глобальному восприятию явлений"!
Шинная дискуссия быстро переросла в выяснение вопроса - нужен ли Логан российскому ралли? :laugh: Советы, советы, советы...
Иванову, наверное, не до смеха должно быть, если воспринимать серьезно эти настроения. Другое дело, что они не имеют ничего общего с реальным его рынком. Другая целевая аудитория.
Ребята, опуститесь немного с олимпа (ну хоть гляньте вниз-то:) )! Полстраны ездит на Логанах. Они продаются в салонах, как горячие пирожки. Эта неказистая машинка - давно уже общественное явление, хоть и не такое масштабное, как ВАЗ. Какие, нафиг, Твинго?
-
Немного не в тему, но всё же:
А какое значение имеет это для ралли?
Полстраны ездит на Логанах. Они продаются в салонах, как горячие пирожки. Эта неказистая машинка - давно уже общественное явление
-
На самом деле - странная какая-то дискуссия. Советы говорите, дяденьки, которые никуда не ездят? Да нет, просто призыв задуматься, без всяких обид и вопросов, типа что вы собственно называете ездой? Большинство из участников данной дискуссии видят первую за свои 5-6 лет в спорте попытку "реорганизовать Рабкрин" и не особо хорошо осведомлены о том, к чему и куда привели все предыдущие, начиная с 1991 года. А они привели туда, где, увы, вам приходится сейчас находиться. Увы потому, что опять, в который раз вы пытаетесь решить сиюминутную задачу путем неких ограничений и Логан - это всего лишь пример такого подхода. Безусловно это ваше право, как бы только через 2-3 года не пришлось опять все переделывать. Что мы имеем? Относительно дешевый автомобиль. Но почему-то никто не задумывается над вопросом: а почему он дешевый? Да потому, что отбросив все рассуждения о маркетинге, спросе и предложении, надо констатировать - он просто СТАНДАРТНЫЙ. А почему он стандартный? Да потому, что по мнению его производителей так его легче продать. Все совершенно правильно и логично, до тех пор, пока не встает вопрос: а при чем здесь, собственно ЧР? Для "бюджетного" автомобиля должны быть и есть "бюджетные" соревнования. И мне лично глубоко непонятна идея всеобщей уравниловки. Попытка "построить" всех по бюджету по началу может и наполнит отдельный класс, но дальше-то что? Вы получите 10-20 кратного чемпиона в этом классе, а что станет в целом с российским спортом, о котором тут все так радеют? Зачем мне вообще куда-то расти, если я и так чемпион, причем исключительно "в собственном соку"? Да ну и ладно, хотя собственно альтернатив роста никто и не пытается предложить, ведь наша цель - наполнить (у кого-то - продать), а потом разберемся. Когда их станет много, опять объявим ЧР элитным клубом и начнем потихоньку выкидывать то, что все равно не доезжает до финиша (никто не помнит как это уже было и под какими предлогами? А ведь вы повторяете этот путь вновь).
А вообще, прежде чем начинать эту дискуссию, было бы интересно посмотреть на статистику по участию различных автомобилей по классам, чтобы оперировать не виртуальными цифрами построенных или планируемых к постройке автомобилей, а реальными цифрами живых участников, включая потенциальных. Только после этого можно что-то реорганизовывать или уравнивать, а то как бы не получилось, что хвост виляет собакой.
Тем не менее, удачи всем во всех начинаниях.
-
Борисыч, во многом соглашусь, но не вот в этом:
...Вы получите 10-20 кратного чемпиона в этом классе, а что станет в целом с российским спортом, о котором тут все так радеют? Зачем мне вообще куда-то расти, если я и так чемпион, причем исключительно "в собственном соку"?
Во-первых, Миша Скрипников - как раз и есть тот "дважды из двух пока возможных" чемпион Супа из Лоханки, и по всем его действиям понятно, что он как раз ищет, а не собирается тихо хлебать из того же корытца бесконечно.
Во-вторых - не факт, что в равном классе у нас будут "непреходящие чемпионы".
Но сути это не меняет - действительно, надо не класс под машину подтаскивать, а машины под класс - иначе очередные "правила под Кубок Лада, который никто так и не запустил" получим - это привет началу 2000-х и новопришедшей тогда 12-шке.
С другой стороны - аргументация "логанозащитников" тоже понятна, и не только по бизнес-модели. Имея в стране массовый автомобиль - не развивать покатушки на его базе - грех. Госсди, взять ту же ШВецию с ее Вольво-кубком - а там их едет больше, чем у нас во всем ЧР. А в нашем понимании это вообще машина не для спорта. Или всякие южноевропейские кубки всяких "чинквечент", "сейчент", и прочих "абасцычент", которые у нас для спорта также как-то и в страшном сне не снятся...
С третьей стороны - при чем тут действительно ЧР? Свой календарь, укороченные дистанции, если "в рамках" - собссно это давно без нас придумали. Только у нас инфраструктуры спорта такой нет в принципе, чтобы это куда-то вписывать. Это "от хорошей жизни" бывает, а не от того, как у нас...
И высказывания "будет Логан неконкурентным - мы ваще уйдем и будем с дивана смотреть" - тоже как-то шантажиком попахивают. Ну будут... значит - важнее "мы в спорте, а не спорт в нас" - у кого не так, они скорее на этот диван каркас пристроят и на нем поедут...
-
И высказывания "будет Логан неконкурентным - мы ваще уйдем и будем с дивана смотреть" - тоже как-то шантажиком попахивают. Ну будут... значит - важнее "мы в спорте, а не спорт в нас" - у кого не так, они скорее на этот диван каркас пристроят и на нем поедут...
Шантаж кого? :) я тебя умоляю...кому дело до того, что одним меньше, одним больше...цель наполнить класс, значит важно когда много!
Во втором не соглашусь с тобой, "спорт в нас" но это не значит, что будем "колоться, плакать, но продолжать грызть какткус". Деньги считать еще никто не отменял, и никто их на ветер выкидывать не будет, тем более в моем конкретном случае (поддержка со стороны). Бизнес не делается ради бизнеса, бизнес делается ради прибыли. Иначе это хобби. Так же и спорт. Ради результата, иначе это хобби.
-
Щукину - давайте посмотрим ФИАшные требования по R1 - это практически совершенно стандартные автомобили с каркасом. У нас пустили в этот класс ищё и N2, которые либо передохли (сахо) уже или крайне мало популярны (калина). Сейчас предлогается ещё несколько либерализовать требования, чтобы в этом классе смогли принять участия ещё логаны 16вэ и не новые автомобили др. производителей, но при этом сохранить бюджетность. Зачем? А затем, что бы пацан купил себе не дорого логан или калину, выиграл на нём ЧР, а потом папа или спонсор купит ему R2 или N4. Вот и всё... Хотя бы затем. Вот причём здесь, собственно, ЧР.
Плюс поддержка какой- никакой, а уже формирующейся инфраструктуры. Передохнут рано или поздно 08тазы с мотормами о 180 л.с., надо же на чём то начинать ездить. А если Логановский или Вазовский проект загнутся никто от этого не выииграет. Так и будем мы смотреть на ржавые восьмёрки на GZG, которые отваливаются на ходу.
-
Борис, когда ключевым становится слово "либерализовать", я только "за". Это именно то, о чем я и говорю (машина вписываетя в класс, а не наоборот), но речь то здесь шла, если кто еще помнит, о том, чтобы наоборот - ограничить. Более того, нет ничего плохого в "стандартном"=бюджетном классе. Но это вовсе не означает, что если в этот класс, наполненный автомобилями в 100 л.с. хочет войти ВАЗ-2101, то всем остальным надо сразу предписать поставить колеса на 12, затянуть ручники и т.д. Вот о чем идет речь.
И много таких виртуальных пацанов? И правильно ли это, когда такой пацан и сразу в ЧР? Все уже начали путаться в показаниях - то им лестница нужна (ККР-КР-ЧР), то вдруг пацану сразу на Логане ЧР выиграть. Сам-то веришь, что этот пацан объедет сегодняшник логановодов? Я - нет. ЧР - это не место для начала карьеры и может поняв это, у нас станет меньше аварий, задержек канала и т.п., а судьи будут более внимательны к гонщикам и не начинать с вопроса: а ты собственно кто такой?
-
Верю. Смотрим результаты ралли Псков. Чел с мизерным бюджетом вынес в одну калитку всю логангрядку и получил предложения, что бы, как минимум, проехать оставшиеся этапы. Разумеется, он не совсем нулевой, но и не сказать, что он не пропустил не одной гонки за два года.
-
Верю. Смотрим результаты ралли Псков. Чел с мизерным бюджетом вынес в одну калитку всю логангрядку и получил предложения, что бы, как минимум, проехать оставшиеся этапы. Разумеется, он не совсем нулевой, но и не сказать, что он не пропустил не одной гонки за два года.
Посмотрел. Не нашел о ком речь, а вернее вижу, что этот пацан ехал судя по всему не на Логане. А если так, то об чем спич?
-
ЧР - это не место для начала карьеры
Это точно. На сегодняшний день это отличное место для ее окончания.
-
Это точно. На сегодняшний день это отличное место для ее окончания.
Жалко нет смайлика аплодисменты :up:
-
Посмотрел. Не нашел о ком речь, а вернее вижу, что этот пацан ехал судя по всему не на Логане. А если так, то об чем спич?
Алексей Борисович, Вы, наверное, немного не там смотрите. Кубок Логан в Пскове ехал в рамках ККР. А человек, который всех объехал - Сергей Сударев.
-
Сергей, убеди руководство завода, где делают ЛОганы, сделать что-то подобное - и будет серия и будет "немеряно" Логанов.
Дима, Сергею убеждать никого не надо. Возможность делать бюджетную версию для автоспорта завод начнет рассматривать только тогда, когда упадет спрос и производственные мощности не будут загруженны на 100%. А пока на машины есть очередь в несколько месяцев, то все обращения довольно бесперспективны.
В этом плане у АвтоВАЗа гораздо больше возможностей.
-
Возможность делать бюджетную версию для автоспорта завод начнет рассматривать только тогда, когда упадет спрос и производственные мощности не будут загруженны на 100%...
В наших реалиях более реалистически (сорри за тавтологию) выглядит, увы вариант, что если спрос упадет и мощности будут недогружены - то ответ будет скорее "идите вы нафиг со своим спортом, без вас проблем хватает, а от вас - толк-то какой?"
-
предложите новую или свежую машину по сопоставимой цене в этот класс с надежностью иномарки.
Или скажите где ее взять так чтобы запчасти были доступны на нее. С удовольствием бы приобрел уже построенную машину, на которых уже выступают в ралли.
Нашёл специально для вас: Ford Fiesta Titanium с двигателем 1,6 л. 16 кл. мощность 120 л.с. момент 152 цена в розницу 606 т. руб. омологация N 5662 Fiesta (B257) 1596 cc 1/07/2003 - 2014+. Катайтесь на здоровье.
-
Нашёл специально для вас: Ford Fiesta Titanium с двигателем 1,6 л. 16 кл. мощность 120 л.с. момент 152 цена в розницу 606 т. руб. омологация N 5662 Fiesta (B257) 1596 cc 1/07/2003 - 2014+. Катайтесь на здоровье.
Пародоксально, но приведенная информация касается 2-х разных фордов. Предыдущей фиесты и текущей.
-
Майкл, ты просто красавец! :) Дело пошло уже так - уважаемые "дядьки" уже ищут тебе машины, успокаивают мягко, когда ты "рубишь"... А ты все упорствуешь в категоричности и..... :) :laugh: :laugh:
-
Алексей Борисыч. а может выдашь на "гора" членораздельно и по пунктам последывательность чего, куда и какими техтребованиями? Исходя ,так сказать, из опыта. А то как то по кругу все...
Про фиесту - мало , Сан Саныч, просто купить авто. Не говоря про постройку и доводку до "ума", его , к несчастью, надо грамотно обслуживать, а то эти "санки" финиша не увидят. Для этого надо складик с запчастями и тд и тп. Неплохо бы опыт эксплуатации прибавить - а то дороговато на себе экспериментировать... Не мне Вам об этом ...
-
Майкл, ты просто красавец! :) Дело пошло уже так - уважаемые "дядьки" уже ищут тебе машины, успокаивают мягко, когда ты "рубишь"... А ты все упорствуешь в категоричности и..... :) :laugh: :laugh:
Нет Димон, благодаря некоторым "дядькам" мы уже ведем диалог (или пытаемся) с Sodemo, Oreca и Каписолем.
Жалко что мотор, который нам предлагает стоит от 30 евро там...+релуярное обслуживание. :(
-
С некоторыми из них мы работали. Не все так, как кажется на первый взгляд. Ничего топового они не продадут, а денег запросят... Проходили...
-
Нет Димон, благодаря некоторым "дядькам" мы уже ведем диалог (или пытаемся) с Sodemo, Oreca и Каписолем.
Жалко что мотор, который нам предлагает стоит от 30 евро там...+релуярное обслуживание. :(
Эк, я прям в точку попал сколько стоит мотор от супера... :)
-
Про фиесту - мало , Сан Саныч, просто купить авто. Не говоря про постройку и доводку до "ума", его , к несчастью, надо грамотно обслуживать, а то эти "санки" финиша не увидят. Для этого надо складик с запчастями и тд и тп. Неплохо бы опыт эксплуатации прибавить - а то дороговато на себе экспериментировать... Не мне Вам об этом ...
Андрей, а Логан или любой другой автомобиль "строить" и обслуживать не надо ?
Пародоксально, но приведенная информация касается 2-х разных фордов. Предыдущей фиесты и текущей.
Хорошо с Титаниумом я перегнул, возьмите предыдущую 16 кл. Фиесту ;)
-
Попытка "построить" всех по бюджету по началу может и наполнит отдельный класс, но дальше-то что?
Вы получите 10-20 кратного чемпиона в этом классе, а что станет в целом с российским спортом, о котором тут все так радеют? Зачем мне вообще куда-то расти, если я и так чемпион, причем исключительно "в собственном соку"?
Даже если так кто-то и будет рассуждать (хотя по мне быть таким "вечным Чемпионом" - это как-то даже немного дико), почему именно "в собственном соку"? Разве притока и роста вновь прибывших или ротации с другими классами не будет?
-
Пародоксально, но приведенная информация касается 2-х разных фордов. Предыдущей фиесты и текущей.
Не переживайте, будет и на новую Фиесту омологация, буквально на днях :gigi:
М-Sport уже сделал Фиесту Р2 http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications (http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications)
-
Не переживайте, будет и на новую Фиесту омологация, буквально на днях :gigi:
М-Sport уже сделал Фиесту Р2 http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications (http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications)
вообще-то на новую фиесту омологация уже есть.
Я прокоментировал именно Ваши две ссылки, оно относились к разным машинам.
-
Не переживайте, будет и на новую Фиесту омологация, буквально на днях :gigi:
М-Sport уже сделал Фиесту Р2 http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications (http://fiestar2.com/index.php/technical-a-parts/technical-specifications)
Сан Саныч, такая машина уже даже в России есть.
-
Сан Саныч, такая машина уже даже в России есть.
Считай уж две почти... :)
-
Если есть, я тогда не понимаю к чему всё это нытьё ? Про размерность шин, про "дохлый" Логан ?
-
Если есть, я тогда не понимаю к чему всё это нытьё ? Про размерность шин, про "дохлый" Логан ?
Они по р2 и стоят 2млн.
-
Если есть, я тогда не понимаю к чему всё это нытьё ? Про размерность шин, про "дохлый" Логан ?
Просто не у всех есть нефтяные миллионы и не все могут пойти выбрать понравившейся автомобиль как булку хлеба в булочной.
У кого то что-то уже есть, у кого есть привязка к конкретной марки машины. У всех свои заморочки.
Да и глобально суть вопроса стояла про бюджетный класс, который был бы "входным билетом" в трассы интереснее чем ККР и иногда КР.
-
вообще-то на новую фиесту омологация уже есть.
Я говорил про N омологацию ;)
-
Я говорил про N омологацию ;)
Да, таких еще у нас нет :(
ЗЫ
А вообще есть?!?!?
-
А вообще есть?!?!?
Пока нет, но я думаю будет ;)
-
Пока нет, но я думаю будет ;)
Ждемс ;)
-
Дяденьки гонщики, вот только пожалуйста не надо делать "входные билеты" в ЧР. Пусть все-таки чемпионат будет статусной серией, входным билетом на которую будет определенное количество очков набранное в низших сериях. Ну хотя бы давайте двигаться в этом направлении.
А если кому "западло" ехать хотя бы в КР, то нужен ли такой гонщик для спорта вообще?
Извините, наболело.
По теме обсуждения. Мне кажется, что из представленных в ЧР пилотов национальных классов, буквально единицы хотя бы приближаются к тому, чтобы использовать весь потенциал их гоночных болидов. И поедут они на 14" или на 15" эту ситуацию в ближайшей перспективе не изменит. У всех есть еще огромный запас по скорости "прокладки".
Так стоит ли сейчас так упираться в мифические "равные возможности", если одним только личным ростом можно добиться принципиально лучших результатов?
Извините, что вмешиваюсь, если что.
-
Ничего ничего - своевременное замечание...
-
Правильно Шпрота :up:
-
А совсем правильно будет подумать и про спортсменов, и про тех, кто будет поставлять для них технику.
На предыдущих страницах пытались по разному объяснить, что автомобили на 15х колесах будут покупать в различность степень б/ушность и с рук.
Машины на 14х колесах есть новые, доступные покупателям, а также дающие зарабатывать и развиваться локальным поставщикам, т.е. национальному раллийному рынку, о судьбе которого на словах все очень переживают.
Незадача в том, что в предлагаемом уважаемым Шпротой варианте машины на 14х колесах будут продавать хреново, т.к. по количеству л/с они заметно проигрывают машинам на 15х колесах, а готовых выложить мильён кровных за заведомо меньшие л/с априори немного.
Как там: «Гонки выигрывает крутящий момент, а лошадиные силы продают автомобиль»?
-
Сереж, я, вероятно, идеалист, но мне кажется, что лучшим двигателем продажи гоночных авто будут их результаты на гонках, а не номинальное количество лошадей под капотом.
Не уверен, что выбор между 160-сильным вторым гольфом и новым логаном будет в пользу гольфа при одной цене. Та же история и с заслуженным саксиком, полагаю.
А запретительные меры как-то до сих пор не очень помогали отечественному производителю. Запретили возить старые иномарки - покупают поновее, но на тазики не садятся массово. Как-то так.
-
А совсем правильно будет подумать и про спортсменов, и про тех, кто будет поставлять для них технику.
На предыдущих страницах пытались по разному объяснить, что автомобили на 15х колесах будут покупать в различность степень б/ушность и с рук.
Машины на 14х колесах есть новые, доступные покупателям, а также дающие зарабатывать и развиваться локальным поставщикам, т.е. национальному раллийному рынку, о судьбе которого на словах все очень переживают.
Незадача в том, что в предлагаемом уважаемым Шпротой варианте машины на 14х колесах будут продавать хреново, т.к. по количеству л/с они заметно проигрывают машинам на 15х колесах, а готовых выложить мильён кровных за заведомо меньшие л/с априори немного.
Как там: «Гонки выигрывает крутящий момент, а лошадиные силы продают автомобиль»?
Что-то похожее уже было. В своё время КР практически "похоронил" всю группу "Р" ради того, чтобы лучше продавались "Саксики", которые тоже не могли конкурироварь с машинами группы "Р". Ну и что? Да, "Саксиков" стало много, но они отошли, а группа "Р" так и не восстановилась. В результате мы имеем сегодняшнюю ситуацию в ралли. Вы хотите повторить этот "подвиг"?
Наверное, правильнее было бы создать такой продукт, чтобы люди ДОБРОВОЛЬНО предпочитали его другим машинам, а не создавать такие правила, при которых практически нет альтернативы и люди просто вынуждены покупать вашу продукцию (вам ничего это не напоминает?). Или в России иначе и быть не может?
-
"Что-то похожее уже было. В своё время КР практически "похоронил" всю группу "Р" ради того, чтобы лучше продавались "Саксики", которые тоже не могли конкурироварь с машинами группы "Р". Ну и что? Да, "Саксиков" стало много, но они отошли, а группа "Р" так и не восстановилась. В результате мы имеем сегодняшнюю ситуацию в ралли. Вы хотите повторить этот "подвиг"?
Наверное, правильнее было бы создать такой продукт, чтобы люди ДОБРОВОЛЬНО предпочитали его другим машинам, а не создавать такие правила, при которых практически нет альтернативы и люди просто вынуждены покупать вашу продукцию (вам ничего это не напоминает?). Или в России иначе и быть не может?"
Плюс пицот!!! :super:
-
Я не отстаиваю интересы конкретного поставщика конкретной марки, мы просто хотим создать поле для работы любого предпринимателя, готового начать и развивать нормальный, конкурентный бизнес по подготовке новых спортивных автомобилей любой марки, интересных покупателю.
Считаете ли вы, что автомобилям мощность до 140лс не место в ЧР?
Вы хотите объединить их в один класс с A-групповым машинами в 180лс из соображений либерализма?
Как вы отнесетесь к идее последовательного продолжения такого подхода - объединения всех моноприводных классов в один и слияния с N4? И WRC в тот же класс до кучи, ведь только тогда у потребителя появится истинная свобода выбора!
-
Иванов
Я не отстаиваю интересы конкретного поставщика конкретной марки, мы просто хотим
создать поле для работы любого предпринимателя, готового начать и развивать
нормальный, конкурентный бизнес по подготовке новых спортивных автомобилей
любой марки, интересных покупателю.
------------------------------------
Звучит очень красиво, но начинающие все-таки наверное отдадут преимущество
более старому авто - чтобы определится, хочет он это вообще, или нет. ;) Вот там
и срабатывает фактор всякого "металлолома" ...
Считаете ли вы, что автомобилям мощность до 140лс не место в ЧР?
------------------------------------
Я думаю, обязательно есть! Небольшой авто с 140 л.с. очень хороший " учебник"
для спортсменов. Может нужно обратится к опыту группы А2/1 советских времен.
У нас это когда-то сработало 100%, на "кольце", например :)
-
Я не отстаиваю интересы конкретного поставщика конкретной марки, мы просто хотим создать поле для работы любого предпринимателя, готового начать и развивать нормальный, конкурентный бизнес по подготовке новых спортивных автомобилей любой марки, интересных покупателю.
Ну так никто Вам и не мешает. Создавайте. Или Вы хотите перед этим "подготовить поляну", сделав невозможным или нецелесообразным существование других вариантов?
Считаете ли вы, что автомобилям мощность до 140лс не место в ЧР?
Конечно же не считаю. Только это не значит, что кроме них не должно быть и других машин.
Вы хотите объединить их в один класс с A-групповым машинами в 180лс из соображений либерализма?
А Вы хотите законодательно исключить возможность совершенствования спортивной техники в угоду развития бизнеса? К тому же требования класса довольно чётко регламентируют возможные доработки.
Как вы отнесетесь к идее последовательного продолжения такого подхода - объединения всех моноприводных классов в один и слияния с N4? И WRC в тот же класс до кучи, ведь только тогда у потребителя появится истинная свобода выбора!
Давайте доведём маразм до абсурда. Благо и так уже осталось немного. Кстати, в Эстонии примерно так и сделано: монопривод 1600, монопривод 2000, N4, остальной полный привод (WRC, A8, E12). И никто не ноет, что едет на старом Лансере вместе с WRC или на ВАЗе вместе с C2R2. Хотя на мой взгляд это тоже уж слишком.
-
Давайте доведём маразм до абсурда. Благо и так уже осталось немного. Кстати, в Эстонии примерно так и сделано: монопривод 1600, монопривод 2000, N4, остальной полный привод (WRC, A8, E12). И никто не ноет, что едет на старом Лансере вместе с WRC или на ВАЗе вместе с C2R2. Хотя на мой взгляд это тоже уж слишком.
Мне почему то кажется, что много "нытья" у нас пропадет как только нам будет доступна хотя бы Эстонская инфраструктура. Тоесть если мы сможем иметь такой же широкий выбор гоночных запчастей, сроки поставок в 1-2-3 дня, цены как у них и прочее. Первое что приходит в голову как простое решение: когда перестанет существовать таможня и мы станем как в Евросоюзе. Тогда появится выбор, возможность и нормальные сроки и ныть будут меньше. Но это утопия.
-
Mr.J,
Могу в точности процитировать ответ недельной давности для Алексея Ковальчука: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1666.msg83851.html#msg83851 (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1666.msg83851.html#msg83851)
Место есть для всех: хочется совершенствования спортивной техники - вэлкам в R2.
-
или на ВАЗе вместе с C2R2. Хотя на мой взгляд это тоже уж слишком.
Ты вспомни ВАЗик Ремельга - Samara WRC ;)
Более широкие технические требования ... :)
-
Точнее говоря им просто никто не мешает строить настоящую ГОНОЧНУЮ технику. Ведь основой всего является возможность быстро гнать, а не выиигрывать зачёт, класс и т.д., к чему у нас и стремятся любыми способами.
-
Точнее говоря им просто никто не мешает строить настоящую ГОНОЧНУЮ технику. Ведь основой всего является возможность быстро гнать, а не выиигрывать зачёт, класс и т.д., к чему у нас и стремятся любыми способами.
Это точно.
-
Начали за здравие - кончили за упокой... Любимая тема Саксиков всплыла - для информации, они и в Р выигрывали. Никакой связи между N2 и Р никогда небыло. Это старая "фишка" для обливания грязью. Напоминаю, что тема про шины...
-
Напоминаю, что тема про шины...
А слабо выкатить на каждый этап фуру со всей линейкой по жесткости и размерности ? ;)
-
Легко - даже на луну. Только зачем и для кого? В данный момент на складе только гравийных шин для ралли 1680 шт....
-
Легко - даже на луну. Только зачем и для кого? В данный момент на складе только гравийных шин для ралли 1680 шт....
Тогда зачем ограничения по типоразмеру и жёсткости состава ?
-
А что бы у всех шин было максимально одинаковое количество и они были близки по характеристикам - это и бюджет ограничивает и спортивности помогает.
-
А что бы у всех шин было максимально одинаковое количество и они были близки по характеристикам - это и бюджет ограничивает и спортивности помогает.
Извините, Андрей, но это уравниловке помогает, а не спортивности :(
-
Во всех видах спорта?!
-
Во всех видах спорта?!
Мы же тут вроде о ралли...
Повторю еще раз свою реплику из начала дискуссии:
Цитата: Андрей csr от 23 Июнь 2010, 17:33:02
Идея по шинам такова:
для 4000Н и N4 - 195/70-15 GZS 4 или 5.
Любые, приобретенные у монопоставщика в 2010 и 2011 году, на все гравийные этапы.
Не очень-то большой выбор при том изобилии типоразмеров, рисунков протектора и степеней мягкости, предлагаемых BFG. И если по размерам и рисункам еще можно обойтись одной моделью, то по мягкости хотелось бы иметь выбор: в дождь 2ки работают, а на жаре иногда 6ки ставить приходится. Немного странно получается - мало того, что моно и не по самой низкой цене, так еще и выбор модели отсутствует... И куда теперь деть результаты тестов и понимание, какие колеса для какой трассы и погоды подходят?
Поясню:
На мой взгляд, ралли - это все-таки технический вид спорта, и знание о том, как работают разные типы резины на разном покрытии и при разных погодных условиях имеет не меньшую ценность, чем настройки под разные трассы аммортизаторов или блокировок. Их-то не предлагается уравнивать с целью повышения спортивности! А то, действительно, следующий шаг на этом пути - это моноавтомобиль. Тут уж, кроме личного мастерства в управлении, точно ничего не потребуется! Вот только техническая составляющая процесса под названем "ралли" исчезнет напрочь. Сомневаюсь, что это добавит ему популярности...
-
Про блокировки - как раз в гр.N они омологированны как и многое другое. Но жизнь показала, что более важное для спортивной "уравниловки" - топливо и шины.
Про популярность ралли и техническую составляющую - фиашники уже поняли, что наделали глупостей и скоро, я надеюсь, эта ситуация изменится.
-
Про блокировки - как раз в гр.N они омологированны как и многое другое.
Про блокировки и аммортизаторы я имел в виду не омологацию, а нечто другое, - то, что занимает немало времени на тестах - настройку и регулировку аммортизаторов и выбор программмы управления центральным дифференциалом с учетом особенностей конкретной трассы.
-
Если один на плазе, мастер-спорте и 80-м бензине, а другой на райгерах, гудриче и карлесе - никакие настройки блокировок, подвески и программ не помогут... Технические виды спорта никогда не станут олимпийскими и приравнеными к ним именно потому, что на сегодня более 80% в результате - это авто и деньги. Сам спортсмен, по версии чиновников МОК (и они правы), составляет из оставшихся 20% - 5%... Все, что сейчас происходит в автоспорте - это попытка изменить 5% в большию сторону - отсюда и много всего моно и попытки в JWRC даже ввести моноавто. Иначе это не спорт, а борьба толстосумов - а-ля бизнеспилотов...
-
Про блокировки и аммортизаторы я имел в виду не омологацию, а нечто другое, - то, что занимает немало времени на тестах - настройку и регулировку аммортизаторов и выбор программмы управления центральным дифференциалом с учетом особенностей конкретной трассы.
Обидно, что FIA реально борется со всем этим. Вплоть до запрета "умных" трансмиссий...
Надеюсь, что хоть этот момент не представители РФ им подсказали.
И на фига производители парятся, пытаются все новейшие технологии на конвейер внедрять? Представители FIA считают, что чем проще авто, тем спокойнее и безопаснее езда. Хорошо, что хоть к барабанным тормозам не решили еще вернуться... :(
-
Если один на плазе, мастер-спорте и 80-м бензине, а другой на райгерах, гудриче и карлесе - никакие настройки блокировок, подвески и программ не помогут... Технические виды спорта никогда не станут олимпийскими и приравнеными к ним именно потому, что на сегодня более 80% в результате - это авто и деньги. Сам спортсмен, по версии чиновников МОК (и они правы), составляет из оставшихся 20% - 5%... Все, что сейчас происходит в автоспорте - это попытка изменить 5% в большию сторону - отсюда и много всего моно и попытки в JWRC даже ввести моноавто. Иначе это не спорт, а борьба толстосумов - а-ля бизнеспилотов...
Хоть это и не относится напрямую к шинному вопросу, но должен заметить, что читать твой мессадж странно. Как-то уж слишком буквально вы понимаете стремление ФИА, при этом смешивая в одну кучу и ЧР и JWRC и WRC. 5% говоришь? А скажи, сколько стоил Гольф 2 в свое время и сколько стоит сейчас Гольф 6, просто "в базе"? Сколько стоила 2-литровая газпромовская А-групповая Астра или, если хочешь, Пежо Макси и сколько стоит сейчас S-2000 с "моно трансмиссией"? В 3 раза больше, в 4? И ты хочешь компенсировать 400% пятью-десятью? А сколько стоят шлемы, ремни, комбинезоны, сиденья, ханс? И теперь, вводя "моно" ты пытаешься отнять и последнюю "альтернативу" - бензин и шины. Я сейас не против этих нововведений, а лишь о том, что прежде чем что-то сделать, надо подумать, а не искать оправдания "там", типа "все так делают". Да и про "борьбу толстосумов" уже порядком надоело. Чьи машины лучше, быстрее, красивее, наконец? Наверное того производителя, кто вкладывает в их разработку больше денег, так ведь? А потом он хочет (вот сволочь!) вернуть эти деньги с продаж. Ты же не предлагаешь вместо Субару или Митсу всем сесть на китайское моно, а экономия могла бы быть существенной. А почему бы не запретить полный привод, как вы в свое время сделали это с WRC? Смотри опять какая экономия и равные условия для всех. Так чего тебя так раздражают "толстосумы", а в нашем варианте люди, желающие свою победу сделать в некоторой степени закономерной, а не случайной: стартовать на современной и подготовленной технике, а не на дровах и проволочках в надежде на доезд, да еще если все сойдут? Откуда берутся эти сумасшедшие бюджеты? Никогда не задумывался, особенно утверждая стартовые взносы, обсуждая инфраструктуру мест проведения, стоимость переездов, гостиниц и тп. Какой бы я не был толстосум, я ведь не буду ставить на свой авто золотые ручки и диски со стразами. Я лишь плачу за то, что можно купить за деньги, в том числе и у монопоставщика. Я лишь хочу, чтобы у меня был полный зип, квалифицированные механики, человеческие условия проживания, а это - 70% бюджета. И где же логика? Мне один механик в год обходится дроже все ваших колес, причем на сезон, и что, теперь я толстосум или мне его выгнать и отдать машину в 150 кило в руки пионера за 100 баксов зарплаты? Странно все это. Не там ищете экономию.
-
Ну ты прямо свет в конце тоннеля... Ты все правильно написал - только не про то. Сам сможешь ответить на твой вопрос - где искать ту самую экономию? Я написал не про это - про общий % составляющей. У богатых ничего экономить ненадо - они умные и сами сьэкономят где им надо. Разговор в пользу бедных. Ты хочешь повторить крылатую байку про внучку декабристов? Речь не о хлебе, а о спорте для одних и развлечении для других. Очевидно, что даже в грN можно столько законных денег "закопать" и это даст результат. Глупо это оспаривать. Но в этой версии спорта небудет - не тебе это объяснять. Но шины и топливо при попытке хоть как то ограничить бюджет хотя бы в одной его, пусть небольшой, части и повысить % "присутствия" водителя - это неправильно? Мы с тобой сто раз это обсуждали - ты либо забыл - либо что то изменилось?
-
Видимо всё же не правильно...
http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1281512712032685/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1281512712032685/0/ru/)
Даже FIA взялось за ум. Особо обращаю внимание на этот абзац:
Участники, выступающие на полноприводной технике, обязаны будут пользоваться шинной продукцией зарегистрировавшихся производителей из списка ФИА. Исключение составят лишь экипажи моноприводных машин и участники, выступающие на полноприводной технике в группе N4, но не обладающие приоритетом ФИА.
Почему бы не последовать по стопам и удалив последние 3 буквы, да добавив к N4 еще и Н4000, взять и утвердить этот вариант.
Вот было бы славно... :shuffle:
-
Ну ты прямо свет в конце тоннеля... Ты все правильно написал - только не про то. Сам сможешь ответить на твой вопрос - где искать ту самую экономию? Я написал не про это - про общий % составляющей. У богатых ничего экономить ненадо - они умные и сами сьэкономят где им надо. Разговор в пользу бедных. Ты хочешь повторить крылатую байку про внучку декабристов? Речь не о хлебе, а о спорте для одних и развлечении для других. Очевидно, что даже в грN можно столько законных денег "закопать" и это даст результат. Глупо это оспаривать. Но в этой версии спорта небудет - не тебе это объяснять. Но шины и топливо при попытке хоть как то ограничить бюджет хотя бы в одной его, пусть небольшой, части и повысить % "присутствия" водителя - это неправильно? Мы с тобой сто раз это обсуждали - ты либо забыл - либо что то изменилось?
Ну, допустим, про внучку декабристов это как раз-то не я, а наоборот. Для тебя, любимый, повторю еще раз. Но для начала: это для каких это, позволь спросить, одних речь идет "о спорте"? Или еще точнее: о каком это спорте вообще идет речь? Кто это у нас в ралли "спортсмен"? Одумайся! Сегодня наше ралли - это сплошное развлечение для всех его участников, "хобби", в соответствии с имеющимися на это у них лично возможностями. Надеюсь не надо объяснять почему?
Теперь по сути. Знаешь в чем вообще состоит проблема, причем, как я уже докладывал, системная? Она в том, что вы - КР, пытаетесь с переменным успехом "рулить" чужими деньгами - спортсменов, организаторов, толстосумов и пр., собственно ничего не предлагая взамен. Вы почему-то считаете, что у вас есть на это право, в том числе, что самое парадоксальное, "нагибая" меня за мои же деньги, типа "читайте правила". А некоторые с этим не согласны и не несут свои денюжки в это болото в том объеме, который был бы необходим для нормального существования процесса. Именно поэтому и не работают все программы, нет притока молодежи, а в ралли и будут только толстосумы - другим просто не выжить. Но вы пытаетесь обидеть и их, на ком собственно сегодня и выезжаете. 17 стартующих - это не показатель мудрой политики? Или у вас в планах отмена таможенной пошлины на спортивные автомобили, единая программа постановки на учет, поощрение дилеров, ведущих спортивные программы и монокубки, привлечение спонсоров на молодежные или нац. программы (типа Газпрома, не деньги которого строятся офисы и покупаются иномарки отдельными функционерами), присвоение звания чемпионов в 10 номинациях (может для этого надо вообще следует отменить эти долбанные разряды?)? Что делается глобального, помимо перераспределения стартовых и членских взносов? А если нет, то по какому праву ты (ты - условно) диктуешь остальным сколько и на что тратить личных денег? Нельзя одной рукой наполнять классы, а другой закручивать гайки, создавая преференции одним за счет других. Наполнить классы всего лишь означает, что надо популярно объяснить людям зачем им просто необходимо потратить деньги на эту развлекуху. Как только вы сможете объяснить это, так сразу и решите все вопросы. Пока же я вижу только объяснения на тему "почему их сюда нести не надо".
И я ничего не забываю, а это ты (опять же условно) все делаешь по-своему.
-
Красиво ушел от ответа! В духе - " у тебя корова направильно привязана - А как правильно? - Я не знаю, но у тебя неправильно...." Смысл всей беседы. Хорошо, что ты еще к свержению конституционного строя не призвал.... Одни слова - делать то что? Или вся проблема во мне одном!?
-
Ген, то что они (ФИАшники) написали сейчас не факт, что таким будет. Они уже обос...сь с тендером - заявка на участие в тендере 100000 евро - и не факт, что выиграешь + обязательная "пионерская" программа на 16 млн евро... Вот никто и не заявился. А вот сколько за списочек они захотят - несказано... Хрен редьки не слаще... Внимательно читал про предпологаемые ограничения ? Там только верхняя часть айсберга - они тоже денежки считать умеют.
-
Красиво ушел от ответа! В духе - " у тебя корова направильно привязана - А как правильно? - Я не знаю, но у тебя неправильно...." Смысл всей беседы. Хорошо, что ты еще к свержению конституционного строя не призвал.... Одни слова - делать то что? Или вся проблема во мне одном!?
Что делать - это к Чернышевскому. И проблема не только в тебе, так как специально для одаренных я писал: ты - условно.
Чтобы сделал я? Например и на вскидку я бы прежде всего стер грань "между городом и деревней". Во-первых, на следующий год ничего не менял бы, кроме косметических нововведений, которые вы здесь обсуждаете уже на протяжении страниц 40, за исключением одного: сократил бы дистанцию СУ ЧР до 100-120 км. За этот год можно посмотреть реальную наполняемость классов и выбрать действительно и объективно массовые гонки, причем не важно КР или ЧР. Далее, через год, объявить эти гонки (естественно оценив все возможности трассы) этапами ЧР (возможно даже совмещенными с КР), а чемпионами - представителей самых наполненных классов. Этот год даст возможность понять организаторам: для кого и как они проводят гонки, а спортсменам целенаправленно проголосовать за них взносами. А идеологически разница между КР и ЧР должна быть только в допускаемых автомобилях, при всех остальных равных условиях. Как видишь сократить бюджеты можно не только моношиной, а наполнить классы не только колесом на 14. А затем уже можно пойти и дальше.
-
Разумное зерно у тебя как всегда есть. Но совмещение КР и ЧР как то неочень правильно. Вот сокращение общего числа Кубка может быть и правильно. Про гонки, на которые никто не едет - боюсь, что дело не в километраже. Убойность для техники и , как сказал один пилот из питера, я здесь 14 лет по одним и тем же дорогам ездить устал. Надоело людям одно и тоже. Это как рыбалка, где клева нет. Понижение км уже проходили - начались крики - увеличить. А то неинтересно. В остальном - это уже происходит. После Южного Урала будем решать.
-
Разумное зерно у тебя как всегда есть. Но совмещение КР и ЧР как то неочень правильно.
Андрей, а кто это решил, что это не очень правильно ? Это было и, лично я, недовольных не слышал ;)
-
Сан Саныч - а у нас принято молчать. Посчитайте тех, кто присутствует в этой конфе и вычтети их из числа 200 - оставшиеся молчат...
-
Андрей, я думаю не все 200 собираются ехать в 2011 Чемпионат, поэтому не все обсуждают шинный вопрос ;) А насчет объединения некоторых этапов ЧР и КР, ради улучшения качества соревнований( трасс и пр.), я говорил в личной беседе в июне.
Поэтому молчат, конечно, но не все...
-
Андрей, я думаю не все 200 собираются ехать в 2011 Чемпионат.
И не понятно на чем ехать.....с кем соревноваться. Каждый раз какие-то новые классы , шины. Оставили-бы все как есть,только моно поставщика убрать, и все было-бы ОК.Народ подтянулся-бы со временем. А так за вами не угнаться. Это что касается ОЧР. В КР все отлично не трогайте ради бога. Спасибо
-
У меня складывается впечатление, что я в африке, а все остальные - в якутии... Что за классы так часто в ЧР меняются? Что еще принципиального поменялось в техтребованиях за последние 5 лет, например? Введение Ханс - необходимость - спросите у тех, кто попробовал.
Про КР - формулу проведения и техтребования методом проб и ошибок искали более 5-ти лет. Сколько "копий" сломано, примерно как сейчас про ЧР. Даже техтребования на три года заморозили от "радости". И менять ничего не собираемся - как ни странно, свой, пусть даже не очень уважаемый другими, труд ценим.
Про моно - кто из-за этого не поехал?
-
А кто нибудь знает когда состоиться заседание КР по данному вопросу???
-
Про моно - кто из-за этого не поехал?
Как минимум, Тимофей :(
-
Что за классы так часто в ЧР меняются?
Классы будут, естественно – N4, самый зрелищный и мощный международный класс, и международный R2, который у нас наполнен. Посмотрите: у нас в R3 – одна машина, в R1 – две-три. Если будут машины по R1 – они смогут ехать в R2, мы их не будем догружать до требуемого там минимального веса. Они поедут со своим весом, положенным в R1, что дает им определенный гандикап. R2 будет, фактически – от 0,8 и до 1600 все. И два класса национальных – 4000Н и 1600Н – тоже поедут чемпионат. Таким образом, Трофей РАФ нам становится не нужен, не будет всех этих сложностей с двумя каналами, с перерывом между ними. И мы надеемся тем самым наполнить чемпионат. По сути, будет международный полный привод и международный монопривод, национальный полный привод и национальный монопривод. Фактически не изменится и число чемпионов. У нас сейчас четыре экипажа – чемпионы России, и команда. И будет по два чемпиона-экипажа в международных и национальных. Два, по сути, мертвых класса – R3 и R1 мы заменяем на два живые и наполненные национальные класса. У нас, если вы посмотрите структуру национальных классов – хорошо наполнен 4000Н, очень хорошо наполнен 1600Н. 1400Н практически нет. А если внимательно посмотрите на двухлитровый национальный класс – то это либо машины N3, либо несколько «восьмерок» с 1700-кубовым двигателем, на которые можно поставить 1600 и уйти в 1600, если ты хочешь ехать в чемпионат.
Я чесно читал.....мало что понял. Думаю я не один такой непонятливый.
Абсолют,R3,R2,R1 И обьеденить с проведением КР как предложил уважаемый г-н Щукин. Вот это будет дело :up: а главное организаторы довольны и зрители, и канал наполнен .
-
вот обсуждаете уже ровно то, что предложено в соседней теме.
Ссылка.
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1571.msg83752.html#msg83752 (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1571.msg83752.html#msg83752)
выдержка.
Чемпионат России 2011 года и последующих не проводить. Нет у нас чемпионата по ралли национального, раз ему никто поддержку не оказывает.
Не нужен ЧР в таких условиях. Спорт нужен. Скилы качать надо и скорость увеличивать. Гонять надо много и часто.
Компромисный вариант же предлагается ниже.
- После этого Кубок России должен стать основным соревнованием по ралли, определяющим мастерство спортсменов, а также привлекающим внимание к этому виду спорта прессы и спонсоров. Для этого:
- минимальную суммарную дистанцию СУ увеличить до 100 км.
- определить следующее деление на зачетные группы
Группа N4 - все автомобили подготовленные по требованиям N4 и Super2000, имеющие действующую омологацию. Требования по экипировке и средствам безопасности как в международном зачете (т.е. Ханс и пр. обязательно).
Группа 4000Н - все автомобили подготовленные по требованиям 4000Н, а также автомобили N4, у которых закончилась омологация. Автомобили с действующей омологацией в данную группу не допускаются (даже под предлогом, что стоит неомологированная запчасть или нет ханса). Требования по экипировке и безопасности рекомендованы как в N4 (т.е ханс рекомендован)
Группа 2000Н + или 2000Н Супер. - моноприводные автомобили с объемом двигателя до 2000 куб см включительно. Входят автомобили подготовки группы А(5,6,7),R(1,2,3), Кит-Кары, 1600Н, 2000Н, 1400Н с секвентальными кпп, дросселями, кинематикой и прочим. Т.е по сути - свободный переднеприводный класс. Требования по экипировке и безопасности как для нац. классов.
Группа 2000Н - моноприводные автомобили с объемом двигателя до 2000 куб см включительно. Входят автомобили подготовки группы N (N2, N3), 2000Н, 1600Н,1400Н, без секвентальной кпп, дросселей, кинематики. Максимальное использование стандартных деталей. Можно ввести дополнительные ограничения, например, по размеру шин и т.д.
Абсолютная группа. - все вышеперечисленные, авто, а также те, которые не попадают ни в одну из этих групп. Допуск автомобилей не вошедших в группы - в компетенции техкомов, при условии соответствия требованиям безопасности группы 4000Н.
Привязка к группе жесткая. Т.е либо у тебя авто сделано по требованиям этой группы, либо оно едет в абсолюте. Это нужно для того, чтобы спортсмены, не имеющие возможности или желания готовить авто для определенной группы, могли стартовать на этапе. Чисто для спорта и массовости.
Резина из списка допущенных, без привязки к группам, без ограничения размеров на группы, кроме указанных в группе.
Шип - 4.5 мм во всех группах, тоже из списка допущенных шин.
- один и тот же СУ использовать не более двух раз, при чем не важно, в одну или другую сторону. Два прохождения по одной дороге и все.
- расстояния на СУ более 500м без изменения высот и профиля дороги разбивать минимум на 2 отрезка при помощи ретардеров.
- жестче соблюдать требование максимальной средней скорости в 130 км\ч. Для этого изучать прошедшие этапы, вводить дополнительные ретардеры, возможно использовать ограничители траектории с пенализацией или без (по ситуации)
- Рассмотреть возможность проведения не менее 3х асфальтовых этапов в год, чтобы в периоды грунтового межсезонья не сидеть без дела. Иначе асфальтовый навык может быть утерян окончательно, а также можно потерять некое чувство высокой скорости.
- количество зачетных гонок оставить такое же как сейчас+ финал. Это при условии, что количество этапов останется примерно таким же. Если увеличится значительно, например 50%, то и количество зачетных надо будет увеличить.
-
Чемпионат России 2011 года и последующих не проводить. Нет у нас чемпионата по ралли национального, раз ему никто поддержку не оказывает.
Не нужен ЧР в таких условиях. Спорт нужен. Скилы качать надо и скорость увеличивать. Гонять надо много и часто.
Компромисный вариант же предлагается ниже.
- После этого Кубок России должен стать основным соревнованием по ралли, определяющим мастерство спортсменов, а также привлекающим внимание к этому виду спорта прессы и спонсоров. Для этого:...
Крутовато как-то... Я бы так не стал радикально. Помимо того, мораторий на техтребования в Кубке уже введен и его требуется соблюдать!
Посему, всё перечисленное я бы как раз и отнес к Чемпионату. Пусть в таком формате и проводится!
А для Кубка, как раз ограничил бы присутствие машин с действующей омологацией. Тем самым разделив наконец Чемп и Кубок.
-
А для Кубка, как раз ограничил бы присутствие машин с действующей омологацией. Тем самым разделив наконец Чемп и Кубок.
Очень хорошее предложение. Хочешь быть чемпионом: играй по правилам FIA. А если не хочешь то покупай старье типа?
-
Очень хорошее предложение. Хочешь быть чемпионом: играй по правилам FIA. А если не хочешь то покупай старье типа?
Не так жестко. Те самые "замороженные" техтребования позволяют ехать омологированным N4 в 4000Н. Да-да, есть такой нюанс, только с прошлогодним рестриктором 32...
-
Крутовато как-то... Я бы так не стал радикально. Помимо того, мораторий на техтребования в Кубке уже введен и его требуется соблюдать!
А для Кубка, как раз ограничил бы присутствие машин с действующей омологацией. Тем самым разделив наконец Чемп и Кубок.
суровое время требует суровых и решительных действий.
и я не предлагаю менять ТТ. я предлагаю пересмотреть формирование классов. и сделать одну нормальную массовую серию на базе кубка
-
АК 72- Андрей неужели сложно привести в соответствие таблицу результатов в КР, наверняка есть человек , который за это отвечает?
-
АК 72- Андрей неужели сложно привести в соответствие таблицу результатов в КР, наверняка есть человек , который за это отвечает?
А что там не так?! :confused:
-
У меня складывается впечатление, что я в африке, а все остальные - в якутии...
почему то инет склоняет к словесным выкрутасам :)
всё уже обсудили!?
у меня шинный вопрос - ну пусть по мнооБФГ -мишлен
какое давление рекомендует производитель и дилер в различных условиях ралли у доступных моделей и размеров.
также видел на сайтах сильверстона и йокогамы рекомендации по нарезке шин для различных покрытий.
вопрос возникал давно, но никогда не видел "законных"рекомендаций , а мне кажется они должны быть раз вы "впариваете" шины без выбора по всем удобной системе МОНО ;) .
Был позавчера в Садке и видел оторванный протектор ассиметричной шины - похоже с полноприводника. Так вот: у неё середина была "выжрата" а по бокам протектор почти целый- явные признаки перекача ? или что?
жду рекомендаций в цифрах , а не в очередном упражнении остроумия.
-
Все не так просто, как кажется. Рекомендации общие есть. Я наверно, проще объяснить не могу - Вы сексом с женщинами наверно занимались - есть "рецепт" одного подхода для всех?
В каталогах названных производителей действительно присутствует ориентировочный график по применяемости. Он есть и в каталоге Michelin и BFGoodrich. Все очень условно. По температуре - 10+/-5 град - жесткость состава 3, 20+/-5 - 4, 30+/-5 - 5, далее - 6. 6 - снята с производства за "ненадобностью". ФИА считает, что гонки при температуре ниже -30 и выше +30 производить ненадо - такие температуры экстремальные. Для них в каталоге есть шины типа "кения", которые дороже на 50-60 евро. Вот они для этого. Надо учитывать длинну СУ, тип поверхности, особенности пилота в управлении, уклон или подъем - и все потому, что у этой шинной компании большой выбор типоразмеров по жескостям. Дорезка существует и доступна на многих сайтах - она тоже сугубо индивидуальная. Вообще, подбор шин дело дорогостоящее - тесты, тесты и еще раз тесты. Это как с женщинами...
Про шину с пробоем на протекторе - Флодин пробил ее на хорошем ходу об камень - это как удар топором. Даже чугунную шину так легко пробить - он догонял и ехал на пределе, поэтому такое могло быть.
Острить не время.
-
- есть "рецепт" одного подхода для всех?
Острить не время.
конечно есть! водка + шампанское :)
тогда по другому спрошу
шина бфг на 14 М41 . т.воздуха 25 , покрытие глинозём. движение против часовой и соответственно преобладание левых поворотов. 4-5 кругов по 1 км. какое давление сделать в шинах? есть ли смысл разных давлений в оевом и прав. колесе?
-
Есть. Давление начни с 1,6. Про тесты незабудь.
-
Есть. Давление начни с 1,6. Про тесты незабудь.
а предел давления?
камеры надо ставить?
-
Давление не должно превышать после СУ 2,5-2,6. Бывали случаи, когда шины выдерживали после СУ и 3,0. Камеры ставить нельзя - надо использовать качественные диски, предназначенные для бескамерных шин. Камера вызывает местный перегрев шины и она (шина) может "пойти винтом".
-
Давление не должно превышать после СУ 2,5-2,6. Бывали случаи, когда шины выдерживали после СУ и 3,0. Камеры ставить нельзя - надо использовать качественные диски, предназначенные для бескамерных шин. Камера вызывает местный перегрев шины и она (шина) может "пойти винтом".
спасибо! это уже интересная информация для меня .
в кроссе скоростей около 100 редко увидишь, а упоры в бруствера и прочее часто - не разуются? может есть рецептик какого клея на обода?
-
Андрей csr и АК-72,
Что же решил/решит коммитет по классам и ограничениям для ЧР 2011?
Может объявите? Уже момент задуматься о планах на следующий год и начать их воплощать.
-
Что же решил/решит коммитет по классам и ограничениям для ЧР 2011?
Может объявите? Уже момент задуматься о планах на следующий год и начать их воплощать.
Комитет будет решать эти вопросы сегодня. Как решит - так и объявим
-
Комитет будет решать эти вопросы сегодня. Как решит - так и объявим
о как! чутье :) ждем-с
-
Вкратце.
По шинному вопросу: в R1/1600Н будут 14-е колеса.
По топливу: в моноприводе ОЧР - максимум 100-й бензин, в полном приводе - максимум 102-й.
-
Вкратце.
По шинному вопросу: в R1/1600Н будут 14-е колеса.
По топливу: в моноприводе ОЧР - максимум 100-й бензин, в полном приводе - максимум 102-й.
Спасибо! по колесам и бензину понятно.
А классы то какие будут на следующий год в ЧР? и автомобили каких подготовок будут допущены внутрь каждого класса?
-
А классы то какие будут на следующий год в ЧР? и автомобили каких подготовок будут допущены внутрь каждого класса?
В принципе, все было здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)
Единственное изменение с тех пор, не считая бензина - машины подготовки R3C, R3T, A7, A6VK, A6VS поедут не только в абсолюте, но и в зачете R3.
-
СПАСИБО!
-
> AK-72
Вкратце.
По топливу: в моноприводе ОЧР - максимум 100-й бензин,
в полном приводе - максимум 102-й.
=====================
А как насчет "автогаза", то есть LPG? И Б-85 - утх ОЧ может
и переваливать за 102, а топливо-то "товарное" ... ;)
-
Вкратце.
По шинному вопросу: в R1/1600Н будут 14-е колеса.
По топливу: в моноприводе ОЧР - максимум 100-й бензин, в полном приводе - максимум 102-й.
Т.е . 15-е колёса на помойку... Ндааааа...
-
Чем дальше от ОЧР тем лучше ! :gigi:
-
Чем дальше от ОЧР тем лучше ! :gigi:
Наверное вы правы... Как это не прискорбно... :smirk:
-
Сан Саныч, стесьняюсь спросить, а Вы когда выступали на ЧР? Видно, что много лет назад...
Принятию решения по шинам на 14" способствовал анализ выступления на этапах КР пилотов, зачета 1600Н. В среднем, из 20-25 участников 2 или 3 используют шины на 15", да и то, это "заезжие" пилоты из ЧР разных годов на омологированной технике типа Анцебурова. Исследования проводил не я, а Клещев. В комитет было всего два обращения об использовании шин на 15" - при положительном решении пришлось бы "подставить" оставшихся участников?!
-
поедем в Эстонию :(
-
Не возражаю. Даже рекомендую. А еще - обязательно посетите ралли Монте-Карло. Горы - великолепно. Был несколько раз. Рекомендую посетить. Я не издеваюсь - это действительно очень красиво. В России ничего подобного никогда не будет, если только не начнется вулканическая деятельность или иные природные аномалии... И дорог, как в Прибалтике - тоже по аналогичной причине.
-
В Инсбруке горы интереснее,... Насчет вулканической деятельности, в России она вроде не прекращалась, или Дальний восток уже отдали.
Дороги в Прибалтике, это не природная аномалия, а скорее человеческий фактор.
Не поленился прочитал ВСЮ ветку, из всех предложений выбрано самое нелогичное для спорта и самое логичное для функционеров-
проще запретить, чем разрешить.....жаль.
-
Не поленился прочитал ВСЮ ветку, из всех предложений выбрано самое нелогичное для спорта и самое логичное для функционеров-
проще запретить, чем разрешить.....жаль.
Эдак Вы рубанули от имени всего «спорта». И «функционеры» выходят эдакими негодяями :)
Покажете на деле, как надо? В смысле придумаете, опишите, организуете, проведёте, привлечёте, обеспечите? Если правда за Вами – весь «Спорт» Ваш, без сомнений!
-
Не, ну действительно нормальная была концепция для 1600Н с 14 М-ками и 15 L-ками, принятое решение не выглядит логичным!
-
Эдак Вы рубанули от имени всего «спорта». И «функционеры» выходят эдакими негодяями :)
А почему кавычки.... Вы о спорте и функционерах или о чём-нибудь другом? :)
Покажете на деле, как надо? В смысле придумаете, опишите, организуете, проведёте, привлечёте, обеспечите? Если правда за Вами – весь «Спорт» Ваш, без сомнений!
Т.е. если Вам не нравится как готовят еду в ресторане... Вы сами покупаете ингредиенты, моете, шинкуете, готовите, кормите друзей.... и только потом вежливо говорите сотруднику ресторана, что в их заливном хренку не хватает? ;)
А если Вам не нравится как пилот самолета его пЕлотирует... то следует ему рассказать и показать, отобрав у него штурвал...? :lol:
-
Для меня конечно ограничение по колёсам не решающий фактор, но увы печальный.
-
Для меня конечно ограничение по колёсам не решающий фактор, но увы печальный.
А ты что, в 1600Н со своим кит-каром попадаешь? :)
-
А почему кавычки.... Вы о спорте и функционерах или о чём-нибудь другом? :)
Цитата, просто цитата :)
Т.е. если Вам не нравится как готовят еду в ресторане... Вы сами покупаете ингредиенты, моете, шинкуете, готовите, кормите друзей.... и только потом вежливо говорите сотруднику ресторана, что в их заливном хренку не хватает? ;)
А если Вам не нравится как пилот самолета его пЕлотирует... то следует ему рассказать и показать, отобрав у него штурвал...? :lol:
Справедливо, каждый имеет право на своё мнение. Но согласитесь, что цитируемый пост уважаемого m.vik несколько категоричен для выражения частного мнения.
У нас ровно противоположная точка зрения на данное решение КР, и мы готовы разделить ответственность за все сказанные здесь и не только слова, инвестировав в разработку техники под новый регламент.
-
А ты что, в 1600Н со своим кит-каром попадаешь? :)
Нет, у меня есть ещё одна двенадцатая, которая чётко попадает в R1.
-
Т.е. если Вам не нравится как готовят еду в ресторане... Вы сами покупаете ингредиенты, моете, шинкуете, готовите, кормите друзей.... и только потом вежливо говорите сотруднику ресторана, что в их заливном хренку не хватает? ;)
А если Вам не нравится как пилот самолета его пЕлотирует... то следует ему рассказать и показать, отобрав у него штурвал...? :lol:
Очень похоже на описание некой ситуации А.Б. Щукиным на одном из интернет ресурсов!!! Ну очень.... ;) прям плагиат практически :gigi: :gigi: :gigi:
-
Про "прочтение ветки" - думаю, что здесь не все участники зачета 1600Н выступили... Те, кто обсуждал - 3-5 чел. И именно они настаивали в большинстве своем на 15". Непонимаю, что мешает выступать на ВАЗ - 2112 например в зачете R2? Надо подготовить по гр А и в путь на 195/65-15 GZG. Или в 2000Н? В чем проблема?
-
Цитата, просто цитата :)
А-а-а...
Справедливо, каждый имеет право на своё мнение. Но согласитесь, что цитируемый пост уважаемого m.vik несколько категоричен для выражения частного мнения.
Частное мнение, в отличии от официального документа может быть любым... Но как мне казалось (возможно я ошибаюсь) категоричные суждения характеризуются наличием слов "однозначно или определенно или без сомнения"... А словом "жаль" констатируют что-либо и сожалеют о произошедшем... :)
У нас ровно противоположная точка зрения на данное решение КР, и мы готовы разделить ответственность за все сказанные здесь и не только слова, инвестировав в разработку техники под новый регламент.
Осмелюсь спросить:"А Мы это кто... Сергей Иванов-организация (тогда какая) или частное лицо... и с кем готовы разделить ответственность и за что?" :) Или я что-то пропустил? :lol:
-
В догонку - омологация А/N-5655 2010+. Если завод продлит - действовать будет до 2014, если нет - еще 4 года для национальных соревнований включенных в календарь ФИА.
-
Очень похоже на описание некой ситуации А.Б. Щукиным на одном из интернет ресурсов!!! Ну очень.... ;) прям плагиат практически :gigi: :gigi: :gigi:
Внимательный читатель... :laugh: пять в новую тетрадку... ;)
"Уж сколько раз твердили миру..." http://wwwboards.auto.ru/rally/1312668.html (http://wwwboards.auto.ru/rally/1312668.html)
Но обороты "группы анонимных алкоголиков" вроде "сам попробуй"... не иссякают... :lol:
Почему бы это... :smirk:
-
Не поленился прочитал ВСЮ ветку, из всех предложений выбрано самое нелогичное для спорта и самое логичное для функционеров-
проще запретить, чем разрешить.....жаль.
Самое простое для функционеров - разрешить все.
Только через год мы с удивлением обнаружим, что в "массовом" по задумке R1 с урчанием катается по чемпионату только пара 206-х, столько же "цэ-вторых" и еще чутка старинных вазовских болидов на 15-х колесах. Остальные 80 процентов сегодняшнего класса 1600Н так и останутся в Кубке, ибо проблематично выиграть мотогонку на скутере.
По моим подсчетам реально, а не в интернете, и постоянно выступают в 1600Н на 15-х колесах только четверо пилотов: Анцебуров, Воронов, Кондрашов и Новосельцев. Так на кого ориентироваться комитету - на эту четверку или на всех остальных?
-
Про "прочтение ветки" - думаю, что здесь не все участники зачета 1600Н выступили... Те, кто обсуждал - 3-5 чел. И именно они настаивали в большинстве своем на 15". Непонимаю, что мешает выступать на ВАЗ - 2112 например в зачете R2? Надо подготовить по гр А и в путь на 195/65-15 GZG. Или в 2000Н? В чем проблема?
Андрей, очень трудно подготовить автомобиль подготовленный по требованиям гр.N (помнишь у ВАЗевцев была такая машина) по требованиям гр.А. Да и не нужно мне это.
В моей машине почти серийный мотор, блокировка, синхронизированый ряд, всё на сайлентблоках, а от спорта каркас, да четыре амортизатора.
Зачем мне в R2?
-
В догонку - омологация А/N-5655 2010+. Если завод продлит - действовать будет до 2014, если нет - еще 4 года для национальных соревнований включенных в календарь ФИА.
Постом выше уже ответил.
Эта омологация никакого отношения к обсуждаемому автомобилю не имеет.
-
Андрей, а не более 2 дюймов к стандарту ? Это требование вы отменили ?
-
Млин, ну хоть убейте меня, но я не вижу большого преймущества в 15 колесах для гравийных гонок. Я даже сейчас разачарован в тех же колесах для Р2, которые использовались в этом году. ФБ намного лучше подходили для этого класса, если у тебя не за 200 сил, жаль что ФБ больше не выпускается.
Вообщем в этом вопросе я на стороне комитета.
И если кто то говорит что Андрей Юрьевич пытается "впарить" моношину, то для макс прибыли логичнее было протащить 15 колеса для Р1.
-
Андрей, а не более 2 дюймов к стандарту ? Это требование вы отменили ?
Саныч, ну зачем ты опять лезешь в это болото? Неужели ты до сих пор так ничего и не понял? Когда наступает какой-нибудь глитеус, мы то придумываем инновационную модернизацию, то начинаем обсуждать размер колес. Причем, как справедливо заметил Андрей, мы запрещаем эти колеса кивая на тех, кто и так ни на что не претендует, забывая о тех, кто хотел/мог бы прийти и претендовать (если ему вообще понадобятся эти долбанные колеса на 15, но запрещать-то зачем?). Можно подумать, что исключительно колеса мешают всем соискателям объехать Анцебурова и исключительно из-за этого они, бедные, остаются в КР. Смешно все это. А что будет на выходе? А то, что под всеобщее одобрение и в результате всенародного голосования все дружно прийдут к тому, откуда пытались вылезти всего лишь год назад. И уж если классы и наполнятся, то точно не из-за запрета или разрешения колес с разницей в дюйм.
-
Млин, ну хоть убейте меня, но я не вижу большого преймущества в 15 колесах для гравийных гонок. Я даже сейчас разачарован в тех же колесах для Р2, которые использовались в этом году. ФБ намного лучше подходили для этого класса, если у тебя не за 200 сил, жаль что ФБ больше не выпускается.
Вообщем в этом вопросе я на стороне комитета.
И если кто то говорит что Андрей Юрьевич пытается "впарить" моношину, то для макс прибыли логичнее было протащить 15 колеса для Р1.
Игорь, я думаю, что я немного вас всех удивлю, но мне вообще 15" колесо было интересно только из-за тормозов. Тормоза с 14" колёсами слабые. Вот и всё.
-
Млин, ну хоть убейте меня, но я не вижу большого преймущества в 15 колесах для гравийных гонок.
Если вы не видете, это не значит, что его нет ;) В 2001 году в Ландохе мы ставили 15 дюймов даже на 1400.
-
Осмелюсь спросить:"А Мы это кто... Сергей Иванов-организация (тогда какая) или частное лицо... и с кем готовы разделить ответственность и за что?" :) Или я что-то пропустил? :lol:
Мы - Драйвтек. С кем и за что? С теми, кто решение принял, за принятое решение, поскольку считаем, что решение верное, а также потому, что инвестируем деньги и время в машину для нового класса.
-
Игорь, я думаю, что я немного вас всех удивлю, но мне вообще 15" колесо было интересно только из-за тормозов. Тормоза с 14" колёсами слабые. Вот и всё.
Вот с этим аргументом я согласен.
Сан Саныч, насчет летней ландохи тоже соглашусь, насчет зимних этапов соглашусь, но на остальных этапах чр, явного преймущества 15о колеса не получим, имхо везде либо помойка, либо имеются тяжелые подьемы после какой нибудь шпильки (Сатка).
И вообще, не будет никакого наполнения классов с нынешними тех требованиями и некоторомыми другими правилами. Для себя на сл год уже выбрал путь - не гонки в этой стране )
Леша К - помчали уже куда нибудь!!!!
-
пять в новую тетрадку... ;)
Откуда такая осведомленность?! ;)
-
В принципе, все было здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)
Единственное изменение с тех пор, не считая бензина - машины подготовки R3C, R3T, A7, A6VK, A6VS поедут не только в абсолюте, но и в зачете R3.
Как решён вопрос по допуску в класс R1 машин с действующей международной омологацией подготовленных по группе А?
Когда ждать официальных документов о зачётах и допускаемых автомобилях в ОЧР 2011?
-
Вот с этим аргументом я согласен.
Сан Саныч, насчет летней ландохи тоже соглашусь, насчет зимних этапов соглашусь, но на остальных этапах чр, явного преймущества 15о колеса не получим, имхо везде либо помойка, либо имеются тяжелые подьемы после какой нибудь шпильки (Сатка).
И вообще, не будет никакого наполнения классов с нынешними тех требованиями и некоторомыми другими правилами. Для себя на сл год уже выбрал путь - не гонки в этой стране )
Леша К - помчали уже куда нибудь!!!!
Я всегда готов. :)
-
Попробую все по порядку.
Андрей, очень трудно подготовить автомобиль подготовленный по требованиям гр.N (помнишь у ВАЗевцев была такая машина) по требованиям гр.А. Да и не нужно мне это.
В моей машине почти серийный мотор, блокировка, синхронизированый ряд, всё на сайлентблоках, а от спорта каркас, да четыре амортизатора.
Зачем мне в R2?
Лех, прочитай на сайте РАФ статью 255 на РУССКОМ языке - поршни свободные, распредвалы и их привод - свободные, клапана - только диаметр тарелки и стержня, разрешено обрабатывать каналы +4%, маслонасос свободный, насос охл жидкости тоже, приводы их свободные, генератор и его крепление свободный, опоры вободные, кроме количества и тд и тп. Блокировка в омологации есть в гр А, рычаги тоже, при этом имеешь право поставить ШСы. А вот в R2 многое нельзя. Почитай. Рекомендую.
Андрей, а не более 2 дюймов к стандарту ? Это требование вы отменили ?
Сан Саныч, комитет ралли и спортивной техники невправе отменить требования статей СК ФИА и РАФ. Вы путаете разные вещи - технические требования по подготовке авто и требования регламента соревнования. Выпускается масса авто и они могут быть подготовлены по любым техническим требованиям ФИА, но в данное соревнование допускаются, согласно регламента, только часть из них.
Млин, ну хоть убейте меня, но я не вижу большого преймущества в 15 колесах для гравийных гонок. Я даже сейчас разачарован в тех же колесах для Р2, которые использовались в этом году. ФБ намного лучше подходили для этого класса, если у тебя не за 200 сил, жаль что ФБ больше не выпускается.
Вообщем в этом вопросе я на стороне комитета.
И если кто то говорит что Андрей Юрьевич пытается "впарить" моношину, то для макс прибыли логичнее было протащить 15 колеса для Р1.
Можно и "убить"... Вот с этим аргументом я согласен.
Сан Саныч, насчет летней ландохи тоже соглашусь, насчет зимних этапов соглашусь, но на остальных этапах чр, явного преймущества 15о колеса не получим, имхо везде либо помойка, либо имеются тяжелые подьемы после какой нибудь шпильки (Сатка).
И вообще, не будет никакого наполнения классов с нынешними тех требованиями и некоторомыми другими правилами. Для себя на сл год уже выбрал путь - не гонки в этой стране )
Леша К - помчали уже куда нибудь!!!!
Ничего лично я никому не "впариваю". Сто раз писал - можно торговать и нискем не "делиться", как это было всегда, а можно тратить часть прибыли на корм той самой "коровы, которую доишь"... Если смотреть на вопрос как на бизнес - проще без моношины и не делиться, но тут как про козлика - "он у вас зад...нный, но жить будет". Шинный вопрос никогда не заменить вопрос поддержки спорта государством - вот куда надо жаловаться и "плакаться"... Я готов поставлять и те и те шины, пусть даже это заставит иметь больше шин на складе и соответственно, больше возить на этап. НО комитет принял то решение, которое принял. Я полностью с ним согласен - проанализировав использование шин данных типоразмеров на разных этапах.
Про "не в этой стране" - поверь мне, хорошо там, где нас нет... Я понимаю, что ты второй раз в Ростове поотрывал все на авто, но например в Японии было не лучше... Приезжай в Новороссийск - мы стараемся сделать хорошо. Может понравится?!
Как решён вопрос по допуску в класс R1 машин с действующей международной омологацией подготовленных по группе А?
Когда ждать официальных документов о зачётах и допускаемых автомобилях в ОЧР 2011?
Всему свое время. Есть по этому поводу несколько мнений. Окончательное решение будет вынесено после завершения ЧР. Есть предложения - пишите.
-
Как решён вопрос по допуску в класс R1 машин с действующей международной омологацией подготовленных по группе А?
Когда ждать официальных документов о зачётах и допускаемых автомобилях в ОЧР 2011?
Если машина с действующей омологацией по N2 и А6 (например саксо этом году), то если она подготовлена по действующей омологации А6 - то это в будущий R2.
Или я не прав?
про какую машину вопрос?
-
Если машина с действующей омологацией по N2 и А6 (например саксо этом году), то если она подготовлена по действующей омологации А6 - то это в будущий R2.
Или я не прав?
По состоянию на сейчас, никакой привязки к международным омологациям в будущем R1/1600Н нет. А шинный вопрос как раз позволяет, на мой взгляд, минимизировать возможный интерес к более бюджетному классу со стороны сегодняшних лидеров в R2. У Ситроенов С2, Фиест R2, ладыгинских Калин и иже с ними есть собственный международный зачет - пусть в нем и катаются. R1 создается для более широкой публики, и в нем в качестве массовых моделей хотелось бы видеть "восьмерки", "саксы" и Логаны.
-
По состоянию на сейчас, никакой привязки к международным омологациям в будущем R1/1600Н нет. А шинный вопрос как раз позволяет, на мой взгляд, минимизировать возможный интерес к более бюджетному классу со стороны сегодняшних лидеров в R2. У Ситроенов С2, Фиест R2, ладыгинских Калин и иже с ними есть собственный международный зачет - пусть в нем и катаются. R1 создается для более широкой публики, и в нем в качестве массовых моделей хотелось бы видеть "восьмерки", "саксы" и Логаны.
саксо по А6 лезет в планируемый R1/1600Н? или у него как раз со след года уже не действует омологация А6 и поэтому лезет?
-
Попробую все по порядку.
Андрей, дискутировать можно до бесконечности, важен результат, а результат деятельности ралликомитета - это количество стартующих на каждом этапе, а их, по сравнению с первой половиной 2000-х годов, стало в два раза меньше. Выводы делайте сами.
-
саксо по А6 лезет в планируемый R1/1600Н? или у него как раз со след года уже не действует омологация А6 и поэтому лезет?
Он по-всякому лезет, как ни крути :)
-
Он по-всякому лезет, как ни крути :)
если омологация закончится и ее не продлят - лезет, если продлят то не должен (см. одно из писем КР с проектом на 2011, там такая машина в R2 лезет. сам же ссылку на него давал).
-
если омологация закончится и ее не продлят - лезет, если продлят то не должен (см. одно из писем КР с проектом на 2011, там такая машина в R2 лезет. сам же ссылку на него давал).
Омологацию на Саксо уже никто не в силах продлить - таковы правила ФИА. Но еще раз повторю - нет в R1 привязок к действующим/старым/отсутствующим омологациям, ибо это 1600Н в чистом виде с ограничением по колесам.
-
Попробую все по порядку.
Можно и "убить"...
Ничего лично я никому не "впариваю". Сто раз писал - можно торговать и нискем не "делиться", как это было всегда, а можно тратить часть прибыли на корм той самой "коровы, которую доишь"... Если смотреть на вопрос как на бизнес - проще без моношины и не делиться, но тут как про козлика - "он у вас зад...нный, но жить будет". Шинный вопрос никогда не заменить вопрос поддержки спорта государством - вот куда надо жаловаться и "плакаться"... Я готов поставлять и те и те шины, пусть даже это заставит иметь больше шин на складе и соответственно, больше возить на этап. НО комитет принял то решение, которое принял. Я полностью с ним согласен - проанализировав использование шин данных типоразмеров на разных этапах.
Про "не в этой стране" - поверь мне, хорошо там, где нас нет... Я понимаю, что ты второй раз в Ростове поотрывал все на авто, но например в Японии было не лучше... Приезжай в Новороссийск - мы стараемся сделать хорошо. Может понравится?!
Андрей, еще раз прочитайте мое сообщение, я ни разу не сказал что Вы впариваете колеса, сказал что если бы была цель впарить, то были бы 15е колеса.
И вообще, я наверное вхожу в то маленькое количество, кто за моношину и одобряю принятое решение.
Про Ростов: не путаем оторвал и тупо сломалось в том же месте второй раз. Ваши же слова - один раз случайность, два закономерность. Мы нашли причину поломки, но об этом не здесь.
Про новорос: Я прекрасно знаю как готовится Новороссийск и сколько трудов туда вкладывается, если даже забить на финансовый ресурс мероприятия, НО, отдельно взятых наших русских дебилов которым намного интереснее выложить гавно под колеса спортивной машины, увы не истребить. Именно поэтому пропадает желание чем то здесь заниматся.
-
По состоянию на сейчас, никакой привязки к международным омологациям в будущем R1/1600Н нет. А шинный вопрос как раз позволяет, на мой взгляд, минимизировать возможный интерес к более бюджетному классу со стороны сегодняшних лидеров в R2. У Ситроенов С2, Фиест R2, ладыгинских Калин и иже с ними есть собственный международный зачет - пусть в нем и катаются. R1 создается для более широкой публики, и в нем в качестве массовых моделей хотелось бы видеть "восьмерки", "саксы" и Логаны.
Андрей, что то я на той остановке видимо еще остался - то есть если с2 одеть в 14 колеса то он в р1 сможет поехать?
-
Андрей, что то я на той остановке видимо еще остался - то есть если с2 одеть в 14 колеса то он в р1 сможет поехать?
Если на С2 одеть 14-е колеса с соответствующими тормозами, а также снять секвентальную КПП - то да.
-
Если на С2 одеть 14-е колеса с соответствующими тормозами, а также снять секвентальную КПП - то да.
C2 как и 206ХС в стандарте с 15 колесами и соответственно 15 тормозами, и что делать????
извечно Русский вопрос.... :laugh:
-
Если на С2 одеть 14-е колеса с соответствующими тормозами, а также снять секвентальную КПП - то да.
ясно, спасибо.
-
Если на С2 одеть 14-е колеса с соответствующими тормозами, а также снять секвентальную КПП - то да.
но это же противоречит Информационному письмуКомитета ралли № 07/10 от 12.07.2010
А с твоих слов "В принципе, все было здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)"
В пояснениях после публикования письма толи от тебя, толи от Андрея csr прозвучало, что если у машины есть действующая омологация, то она попадает в класс по таблице в ИП, тоесть говорилось, что например на C2 в любой облегченной конфигурации только в R2.
-
но это же противоречит Информационному письмуКомитета ралли № 07/10 от 12.07.2010
А с твоих слов "В принципе, все было здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)"
В пояснениях после публикования письма толи от тебя, толи от Андрея csr прозвучало, что если у машины есть действующая омологация, то она попадает в класс по таблице в ИП, тоесть говорилось, что например на C2 в любой облегченной конфигурации только в R2.
Миша, С2 бывает не только VTR и не только в комплектации R2MAX.
Возьми дорожный автомобиль, прикрути к нему каркас, ремни и сиденья, плюс огнетушитель, и он уже попадает в R1.
А далее можешь делать с ним почти всё, кроме установки колёс более чем 14" и секвентальной КПП. И всё это будет R1.
-
Я предполагаю, какие здесь будут горячие обсуждения, когда в следующем году на техкоме машины начнут двигать по классам :smirk:
-
Миша, С2 бывает не только VTR и не только в комплектации R2MAX.
Я как бы об этом догадываюсь :)
Возьми дорожный автомобиль, прикрути к нему каркас, ремни и сиденья, плюс огнетушитель, и он уже попадает в R1.
А далее можешь делать с ним почти всё, кроме установки колёс более чем 14" и секвентальной КПП. И всё это будет R1.
Лех, я не могу с тобой не согласиться!!! но так делать никто не будет и поэтому ты пишеть теорию.
Андрей же написал четко:
Если на С2 одеть 14-е колеса с соответствующими тормозами, а также снять секвентальную КПП - то да.
Снимать же секвентальную КПП мы будем не со "дорожного автомобиля" и даже не с "С2 challenge", а с R2 или R2MAX :))))
-
Я предполагаю, какие здесь будут горячие обсуждения, когда в следующем году на техкоме машины начнут двигать по классам :smirk:
если все правильно прописать в ИП, то причин дискутировать быть не должно.
-
если все правильно прописать в ИП, то причин дискутировать быть не должно.
Если причин нет и уже всё прописано, решено недавно было только по колёсам, что ж вы уже сейчас спорите ? ;)
-
Если причин нет и уже всё прописано, решено недавно было только по колёсам, что ж вы уже сейчас спорите ? ;)
Вы, наверное, не в курсе, но еще ничего официально не объвлено: ни по колесам, ни по допускам автомобилей конкретных подготовок в будущие классы, ни по ограничениям при допусках.
Про первое было кратко озвучено здесь, а по второмоу и третьему было ИП с пометкой "ПРОЕКТ".
Так что дискуссии, споры и вопросы идут на созданной вокруг этих вопросов почве.
-
Господа, в споре рождаются истины... Спорьте!
-
но это же противоречит Информационному письмуКомитета ралли № 07/10 от 12.07.2010
А с твоих слов "В принципе, все было здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-10.doc)"
В пояснениях после публикования письма толи от тебя, толи от Андрея csr прозвучало, что если у машины есть действующая омологация, то она попадает в класс по таблице в ИП, тоесть говорилось, что например на C2 в любой облегченной конфигурации только в R2.
Я не вижу никаких противоречий. Тем более - что в письме был опубликован проект, и всех призывали высказываться для его коррекции.
Более того - если кто-то что-то говорил насчет привязки R1 к наличию отстутсвия международной омологации, то это был не я :)
С июля месяца в проект внесено лишь несколько изменений: по колесам в R1, по бензину и по допуску нынешних машин международного класса R3 (читай - A6VK, A6VS, R3C, R3T и А7) не только в абсолют, но и в одну группу с 2000Н/4000Н. Пока все.
-
Мысль изначально, до появления шин на 14 и бензина, была. Но с появлением этих вещей отпала за ненадобностью.
-
C2 как и 206ХС в стандарте с 15 колесами и соответственно 15 тормозами, и что делать????
извечно Русский вопрос.... :laugh:
Варианта два - либо не изобретать велосипед и продолжать ехать в R2, либо брать пример с Симонова и Яцуры - они преспокойно ездят на 206-х с 14-ми колесами.
-
Из богатого опыта постройки и эксплуатации французских авто - все тормоза изначально на 14" от Саксо с небольшими видоизменениями. Есть диски на 14", которые можно "воткнуть" даже с большими тормозами от гр.А.
-
Поясните пожалуйста. В Кубке автомобиль по группе N с мотором 1600 и колесами 15" куда попадет?
-
Поясните пожалуйста. В Кубке автомобиль по группе N с мотором 1600 и колесами 15" куда попадет?
В 1600Н. Причем, если он даже не по N, а по А.
-
Более того - почти по "В" от ФИА.
-
Т.е. теперь и на WRC у вас можно ездить ? :eek:
-
Варианта два - либо не изобретать велосипед и продолжать ехать в R2, либо брать пример с Симонова и Яцуры - они преспокойно ездят на 206-х с 14-ми колесами.
Андрей пойми, мы не изобретаем велосипед, а стараемся придерживаться рекомендаций Пежо-спорт. Такими вещами как *воткнуть*, в отличии от некоторых товарищей мы не занимаемся.(опыта у нас мало, всего 13 лет с пежо)
Не приведи Господи,( а все мы люди), кто попадет в аварию, да еше с плохим исходом, как вы будете обьяснять следователю, что маленькие тормоза вас заставили поставить тех-требования,
или кто-то думает что нам поможет господин Кирьянов.........!!!
Пример брать ,вещь хорошая, особенно если его берут с тебя....у меня на складе около 15 колес , 15 на 650мм (почти новые)купленные у монопоставщика в прошлом году +12 дисков, теперь это все надо выкинуть, и закупить 14е колеса и диски, а через год , нам скажут, что все, теперь опять едем на 15х. Я понимаю ,что автоспорт штука дорогая, но почему надо выбрасывать деньги на ветер ....????
По моим подсчетам реально, а не в интернете, и постоянно выступают в 1600Н на 15-х колесах только четверо пилотов: Анцебуров, Воронов, Кондрашов и Новосельцев. Так на кого ориентироваться комитету - на эту четверку или на всех остальных?
не знаю как ты считал, но в этом году Анцебуров, Воронов, Кондрашов проехали 19 гонок на троих в 1600н а остальные 8-м пилотов из тех кто проехал больше трех гонок, всего 36....
Т.е. теперь и на WRC у вас можно ездить ? :eek:
одеть 12е колеса и вперед :pofig:
-
Язвить не надо - во всяком случае я так не делаю. Даже если вы все 100 лет с Пежо и собрали их 3 шт (для сведения - в УРТ собрано 72 шт) - рекомендации это только рекомендации. Не дай бог что - сядут все. Все гонки вне закона. Никакая переделка авто, кроме указанной в одобрении типа на территории РФ - запрещена. При этом, если Вы внимательно прочтете рекомендации, большие тормоза используются на асфальте или в версии мощного мотора. Маленькие тормоза и шины грамотного специалиста должны "озадачить" вопросом безопасности при эксплуатации. В зачете R1 версии 2011 года именно это должно максимально уровнять авто по мощности и соответственно стоимости, до определенных пределов. В таком случае постройка "монстра" теряет смысл.
Может быть я неверно понимаю о каком авто идет речь?
-
http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/3645/ (http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/3645/)
В РАФ случайно заявку на включение в перечень разрешенной резины для КР эта китайская компания не подавала? :)
-
Мишь, ты сам на них поедешь? Это наверно итальяшки завод в Китае открыли - там дешевле шинки для Ф1 выпускать, чем в Турции...
-
Мишь, ты сам на них поедешь?
Я в Кубке редкий гость, а в ЧР у меня выбора нет :) точнее есть: иногда между GМ41 и GМ51!
откуда я знаю, может это будущее мировой автоспортивной шины
-
Я уже изучал эти шины...
-
http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/3645/ (http://www.almrally.ru/novosti-wrc/info/3645/)
В РАФ случайно заявку на включение в перечень разрешенной резины для КР эта китайская компания не подавала? :)
Вот зря ты эту тему поднял, поедет ЧР в следующем году на китайской резине :gigi:
-
Вот зря ты эту тему поднял, поедет ЧР в следующем году на китайской резине :gigi:
Может подешевле будет... :)
-
Вот зря ты эту тему поднял, поедет ЧР в следующем году на китайской резине :gigi:
:super:
-
Я уже изучал эти шины...
И как?
-
Язвить не надо - во всяком случае я так не делаю. Даже если вы все 100 лет с Пежо и собрали их 3 шт (для сведения - в УРТ собрано 72 шт) - рекомендации это только рекомендации. Не дай бог что - сядут все. Все гонки вне закона. Никакая переделка авто, кроме указанной в одобрении типа на территории РФ - запрещена. При этом, если Вы внимательно прочтете рекомендации, большие тормоза используются на асфальте или в версии мощного мотора. Маленькие тормоза и шины грамотного специалиста должны "озадачить" вопросом безопасности при эксплуатации. В зачете R1 версии 2011 года именно это должно максимально уровнять авто по мощности и соответственно стоимости, до определенных пределов. В таком случае постройка "монстра" теряет смысл.
Может быть я неверно понимаю о каком авто идет речь?
А я и не язвил, (это результат поездки в Монте Карло, куда вы предлагали съездить...)
Как собирались саксики , мне рассказывали люди которые их покупали....( мне всегда казалось что главное качество а не количество)
Если ВСЕ!!! гонки вне закона , тогда может лучше заняться легализацией их и разрешением переделок в спортивных машинах, а то что получаеться
как сказал один из спортсменов *гонки, это товар который покупает гонщик платя стартовый взнос*- товар-то вне закона...
Куда какие тормоза, я прекрасно знаю, в связи с отсутствием асфальтовых гонок мы их даже из коробки не доставали, вопрос был про
стандартные тормоза, про те что ставиться на заводе
Маленькие тормоза и шины грамотного специалиста действительно "озадачивают" вопросом безопасности при эксплуатации.
,мало того что плохо тормозит, так еще и на дороге стоит не очень.
Извините но как колесами можно уровнять мощность????
возьмите два одинаковых Саксика один 118 сил другой 145сил при всем другом одинаковом, 145 сильный будет быстрее.....
и если кто-то сможет доказать что будет наоборот , то ему надо выдать Нобелевскую премию.
Если Вам нужно ограничить мощность, то прогоните всех через мощностной стенд и опломбируйте, сейчас 100% машин настраиваеться на стенде.
Выдайте только цифру которую Вы хотите видеть 120,130 или 150 сил и вперед...
-
Похоже, "грязевые ванны" модны нынче... В питере все слухи и рождаются - эдакая "родина слухов и сплетен". Собирались они (саксики) по заводской технологии из кита, тоже поставляемого заводом. При личной встрече готов выслушать претензии и подробно рассказать, какие кто и в каком виде заказывал и что в результате получил - большинство "краило" и пыталось "варить кашу из топора", а дешево хорошо не бывает да еще срочно и быстро. А теперь слухи распускают. Неприятно слышать такие вещи, тем более от таких людей. Если вы умнее и "рукастее", честные и справедливые, все знаете и умеете - просто сделайте хотя бы тоже самое и лучше. Тогда и будете судить других "по слухам".
Про тормоза стандартные - спросите Бунеева и Свиридова - они проехали одно интересное ралли на юге Франции и заняли неплохие места. На юге - в горах, почти где Монте-Карло. То, что они скажут уже к слухам не отнести... Про Монте-Карло я вполне серьезно рекомендую взглянуть - самое старое и тд и тп. Странно воспринимать такие вещи в "штыки".
Про стенд - иллюзия. Кнопка или разъем и программа уже другая. Так не проконтролировать, да и кто оплатит замеры на стенде? Подвигал программу и сто сил, со стенда уехал и все изменил. Скажу обратное - на каких шинах быстрее поедет саксик в обоих случаях ?
-
Почему слухи? это все рассказывал Миша Герасимов, который эти саксики у Вас получал, не знаю кроил или не кроил он ,
но качеством купленного товара был недоволен, за что купил за то и продаю, извините если обидел Вас, но нечего личного...
....я общался с Бунеевым, он ехал на стандартных тормозах, так я за это и борюсь?????? хочется ехать на тормозах
установленных на эту машину заводом изготовителем, а не городить самострой.
...Вы знаете Андрей я не думаю, что для Вас большая проблема опломбировать компьютер и лишнии разьемы,,,
мы же вскрываем иногда моторы и тд..под протестом, да и стоимость замера у нас дешевле стоимости одного колеса...
...я не понял о каких случаях идет речь, но при одинаковой мощности, саксик с маленькими колесами разгоняться будет быстрее...
у саксика с большими колесами будет больше максималка (может быть, если ему хватит мощности эти колеса раскрутить) на 10-15км,
только я не думаю, что все едут на пятой передаче в пол с макимальными оборотами всю гонку...
-
Витя, ты о чем споришь сейчас? Ваши 206-е как ехали в R2 в ЧР и в 1600Н в КР на 15х колесах, так и могут ехать дальше, если я правильно все понял.
Если захотите в R1 - да, придется ставить 14е, но вроде это не ваш вариант?
-
что-то это всё мне напоминает палату № 6 :(
-
что-то это всё мне напоминает палату № 6 :(
извинитьте за ОФФ :)
у меня опять глупый вопрос к Автор: Андрей csr
начиная с каой температуры близкой к 0 ( ноль) использовать шины гудрич М41 нет смысла?
просто я как то видел шины мичлен с отрывающимся протектором в минусовую температуру.
ещё раз изиняюсь за жёсткий офф в этой теме
-
Обиженных в ж... Но не об этом. Мне сильно ненравится когда люди говорят неправду и "пришивают" к этому уважаемых мною и многими людей. Я только что с Мишкой Герасимовым разговаривал и он как то плохо воспринял вашу, Виктор, на него "ссылочку". Как то нехорошо вы поступаете. Я уже к сожалению привык, что много людей, имеющих или имевших отношение в автоспорту, частенько выдают желаемое за действительное и начинают что-нибудь "придумывать", их устраивающее. Если нет его телефона - я скину.
Нет желания вести общение в таких "тонах" по вопросам, не имеющим к этому разделу никакого отношения. Я предлагаю все взаимные претензии обсуждать при личной встрече- так будет более конструктивно и я смогу полнее ответить на все ваши вопросы . Это позволит избежать недомолвок и слухов. К сожалению, только немногие идут на диалог. Я ни от кого не прячусь - спрашивайте - отвечу.
Про температуру шин - менее - 5 градусов необходимы морозоустойчивые шины. Повреждение такого характера возможно в двух случаях - поперечный с наклоном порез или нарушение правил хранения шин. Последнее происходит если хранить шины при сильноотрицательных температурах или они старше 5-ти лет. Встречал такое при перегреве в следствии низкого давления. Глубокие порезы или иные глубокие повреждения вызывают со временем коррозию слоев корда шины, особенно при попадании воды, как это ни странно.
-
:) Мдааа, какие страсти насчет резины ... Читаю и думаю, как это нам удавалось ездить в
1980ю годы на 13" колесах, причем только отечественных и только дорожных " согласно
списку" ... :) И не очень-то медленно ...А может и сейчас есть смысл предписать для
"младших" классов конкретную резину, может быть отечественного пройзводства, или
более-менее "бюджетную"? Хоть одна статью отпадет, на которую валить вину за неуспехи ;)
-
"Неуспехи" в чем?
-
Обиженных в ж... Но не об этом. Мне сильно ненравится когда люди говорят неправду и "пришивают" .....
Андрей, а свару-то Вы начали, посмотрите свой пост #434 - это можно считать оскорблением оппонирующей стороны ;)
-
Андрей csr
"Неуспехи" в чем?
==================
Как в чем, как всегда - мотор не тянул, резина не держала,
вот и нет результата :-) Ф у конкурента воооот какая сверхрезина,
вот он-то и едет как в санатории :-)
А на одинаковой все более-менее равны ... ;-)
-
Андрей Юрьевич, а зимой резину которая на дисках хранить как лучше? Просто после прошлой зимы одно колесо которое лежало с 2мя атм непережило - можно сказать протектор сам по себе отпал, а колеса которые лежали без дисков либо спущенные - пережили без вопросов.
-
Раскройте тайну (перечитывать все долго, проще спросить), на кубок России ограничения по резине распространяются? И второй вопрос - насколько критично и обязательно приобретать резину в УРТ, а не к примеру у знакомых финнов?
-
Андрей, а свару-то Вы начали, посмотрите свой пост #434 - это можно считать оскорблением оппонирующей стороны ;)
Однозначно я начал всю эту тему, которая стала уже "сварой". "Тихих" оскорблений здесь гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Щукин был прав - если ты готов потом все это выслушать и получить - вводите моношину. Получаю и выслушиваю.
Андрей csr
"Неуспехи" в чем?
==================
Как в чем, как всегда - мотор не тянул, резина не держала,
вот и нет результата :-) Ф у конкурента воооот какая сверхрезина,
вот он-то и едет как в санатории :-)
А на одинаковой все более-менее равны ... ;-)
Перевожу на русский - "слепой указывал дорогу, безногий жал на тормоза...." На одиннаковой все действительно больше равны. Или я не прав?
Андрей Юрьевич, а зимой резину которая на дисках хранить как лучше? Просто после прошлой зимы одно колесо которое лежало с 2мя атм непережило - можно сказать протектор сам по себе отпал, а колеса которые лежали без дисков либо спущенные - пережили без вопросов.
Пришли фото и размер. Хранить лучше б/у шины с вложеной внутрь камерой с давлением 0,5 по 5 шин в стопку. Про возможные разрушения писал ранее - для зимних шин порезы актуальнее.
Раскройте тайну (перечитывать все долго, проще спросить), на кубок России ограничения по резине распространяются? И второй вопрос - насколько критично и обязательно приобретать резину в УРТ, а не к примеру у знакомых финнов?
Сразу видо - Вы никогда не читали ежерафник, регламент и ПР, а так же сайт РАФ. В Кубке России - список допущенных шин, в который включены допускаемые шины, а не поставщики. Поэтому в КР можно использовать допущенную шину , приобретенную где угодно.
-
Сразу видо - Вы никогда не читали ежерафник, регламент и ПР, а так же сайт РАФ. В Кубке России - список допущенных шин, в который включены допускаемые шины, а не поставщики. Поэтому в КР можно использовать допущенную шину , приобретенную где угодно.
Сразу видно, что Вы делаете выводы не зная оппонента, а кроме того, страдаете обыкновенной безграмотностью. Слово Видно - пишется через "Н", а что подразумевает слово "видо" - полагаю загадка и для Вас
Читал - тщательно и внимательно, включительно до 2007-го года. Тогда всего этого бреда не было.
-
Щукин был прав - если ты готов потом все это выслушать и получить - вводите моношину. Получаю и выслушиваю.
Вот, все-таки, объсни мне (без подколок), если это не приносит прибыли, как ты утверждаешь, на хрена это было тебе и ралликомитету нужно? Ну ездили мы раньше каждый на самими купленной резине и всё было нормально (кстати, у тебя и раньше покупали резину и мы в том числе) ? Жигунов как был самым быстрым - так и остался, да и не произошло перераспределение, так сказать, мест в "скоростном рейтинге". Давай объективно: количество участников упало. В этом году на ЧР не один этап даже до 50 машин не дотянул. А я прекрасно помню времена, когда (совсем недавно) на тот же Пено или Ландоху собиралось под 100 экипажей Не лучше ли в таком случае комитету было заняться популизацией ралли ?
PS. Не надо аппелировать к FIA, они творят ещё большую лажу.
-
Про "глюки" сайта не ко мне - к админу. При написании у меня всегда скачет картинка вверх и приходится исправлять потом. Время поджимало и не проверил. Как я ранее и писал - у многих задача связана с "грязью". Да, я не знаю оппонента - могу только догадываться, но при этом читать документы все равно рекомендую.
Сан Саныч - если есть желание, то я готов с вами пообщаться и объяснить все с начала. Здесь много раз я об этом писал. Сейчас немного занят - потом попробую повторить.
-
Да, я не знаю оппонента - могу только догадываться, но при этом читать документы все равно рекомендую.
Читать документ по любому придется - когда он выйдет в редакции 2011. Однако вопрос был обозначен, для понимания происходящего и экономии времени (т.к. ни ПР, ни ежерафник 2010 мне не пригодятся в этом году)
-
Тогда тем более прочтите.
-
Мы - Драйвтек. С кем и за что? С теми, кто решение принял, за принятое решение, поскольку считаем, что решение верное, а также потому, что инвестируем деньги и время в машину для нового класса.
СмЯшно... баблом что ли... отвечать будете:) не подмечал за Вами аттракционоФ неслыханной щедрости... :lol:
-
Вопрос г-ну Брусникину: Вы обещали озвучить будет ли какая нибудь замена елке на 14 дюймов, можно ли будет докатать остатки елки в Кубке следующего года или искать покупателя?Резина в следующем году будет под каким брендом?
-
Про замену - узнаю только тогда, когда пришлют бланк заказа на 2011 год - думаю недели через 2-3.
В КР можно использовать все из списка в этом году и в следующем. Бренд Michelin и BFGoodrich сохраняется. Постепенно опять все вернется к Michelin.
-
Интересно, а в какой зачёт попадает Renault Twingo Sport R1 ?
-
В какой бы не попадала, смысла на ней выступать нет - она будет не конкурентоспособна по проекту классов ЧР 2011
-
В какой бы не попадала, смысла на ней выступать нет - она будет не конкурентоспособна по проекту классов ЧР 2011
Равно как и А5, Н1, Р3Т и А7
-
Интересно, а в какой зачёт попадает Renault Twingo Sport R1 ?
1600Н, но она пустышка, монокубковая авто
-
1600Н, но она пустышка, монокубковая авто
К сожалению, как и многие свежеомологированные...
-
К сожалению, как и многие свежеомологированные...
например???
-
Фиеста, С2, Опель... Либо ценой под 70 т.евро , либо "говно" без блокировок и тд. Кстати и Логан туда же с Калиной...
-
Фиеста, С2, Опель... Либо ценой под 70 т.евро , либо "говно" без блокировок и тд. Кстати и Логан туда же с Калиной...
ясно...прочитав "свежеомологированные" я предположил последние год-два, а не пять
-
Фиеста, С2, Опель... Либо ценой под 70 т.евро , либо "говно" без блокировок и тд. Кстати и Логан туда же с Калиной...
Я наверное тупой :smirk: А зачем тогда делался зачёт R1 ? :confused:
-
1600Н, но она пустышка, монокубковая авто
Возьмите тогда себе Twingo в версии R2 ;)
-
Обиженных в ж... Но не об этом. Мне сильно ненравится когда люди говорят неправду и "пришивают" к этому уважаемых мною и многими людей. Я только что с Мишкой Герасимовым разговаривал и он как то плохо воспринял вашу, Виктор, на него "ссылочку". Как то нехорошо вы поступаете. Я уже к сожалению привык, что много людей, имеющих или имевших отношение в автоспорту, частенько выдают желаемое за действительное и начинают что-нибудь "придумывать", их устраивающее. Если нет его телефона - я скину.
Нет желания вести общение в таких "тонах" по вопросам, не имеющим к этому разделу никакого отношения. Я предлагаю все взаимные претензии обсуждать при личной встрече- так будет более конструктивно и я смогу полнее ответить на все ваши вопросы . Это позволит избежать недомолвок и слухов. К сожалению, только немногие идут на диалог. Я ни от кого не прячусь - спрашивайте - отвечу.
Про температуру шин - менее - 5 градусов необходимы морозоустойчивые шины. Повреждение такого характера возможно в двух случаях - поперечный с наклоном порез или нарушение правил хранения шин. Последнее происходит если хранить шины при сильноотрицательных температурах или они старше 5-ти лет. Встречал такое при перегреве в следствии низкого давления. Глубокие порезы или иные глубокие повреждения вызывают со временем коррозию слоев корда шины, особенно при попадании воды, как это ни странно.
Согласен Андрей, что ссылаться на людей у которых плохо с памятью или которые за глаза, и в глаза говорят разное это *нехорошо*.,значит так к его словам и буду относиться..
телефон у меня его есть, да я к нему и подъехать могу. Тон нашего разговора , Вы сами задали, а вот на мои вопросы Вы так и не ответили.......
-
Возьмите тогда себе Twingo в версии R2 ;)
по-моему, Вы уже это предлагали тут, дежавю. И Вам рассказали тут, что без "нефтяных" или "газовых" бюджетах это неподъемно для Российских соревнований.
А с "нефтяными" или "газовыми" бюджетами нет смысла в такой машине, лучше полный привод.
-
Согласен Андрей, что ссылаться на людей у которых плохо с памятью или которые за глаза, и в глаза говорят разное это *нехорошо*.,значит так к его словам и буду относиться..
телефон у меня его есть, да я к нему и подъехать могу. Тон нашего разговора , Вы сами задали, а вот на мои вопросы Вы так и не ответили.......
Ответил - см. ранее. Про тон - как то принято на Руси издавле так себя вести - за глаза, с глазу на глаз... Надо быть всегда одним и тем же. Неприятен не только тон, с которым иногда обращается к тебе незнакомый "интелегентный с виду гонщик", но и вопросы, которые можно достаточно язвительно задать. Понимаю, что "воспитание детей начинается с момента рождения их родителей..." Это не лично к Вам - просто так в автоспортивной среде принято. На Руси... К сожалению. Вбежавший на КСК гонщик с криками "я же лидер то го то, но вы меня... Я же особенный..." и тд и тп тоже оттуда. К несчастью, я к этому привык.
Сан Саныч, Вы опять путаете классы/группы/зачеты. Начну сначала - существуют три группы подготовки согласно статей 251 и 255 - А,B и N. Далее авто делятся по классам в зависимости от рабочего объема двигателя - например 1600 это 6-ой класс. При подготовке авто по требованиям для группы подготовки "А" согласно статьи 255 приложения "J" к МСК ФИА с объемом двигателя 1600 см кб в протоколе должно значиться - авто подготока группа/класс А6. А вот объединение различных авто разной подготовки происходит в зачеты или зачетные группы. Например, в зачет R2 в России входят А6 с ограничениями, R2B, А5 и N3. Зачет R1 делался с "прицелом" на появление пристойных версии Логана и Калины омологированных ФИА, но ... На Руси так принято - пацан слово дал - пацан слово забрал... Понятно, что в этой ситуации зачет наполнять нечем и приходься в какой то степени делать шаг назад. Такая же ситуация с R3 - обещаны Фиашниками авто по 70 т евро на выходе - от 130 т... Для минспорткакеготам "пробиты" 3 зачета + абсолют + командный. Вот в это мы и пытаемся "утрамбовать" все имеющееся.
-
по-моему, Вы уже это предлагали тут, дежавю. И Вам рассказали тут, что без "нефтяных" или "газовых" бюджетах это неподъемно для Российских соревнований.
А с "нефтяными" или "газовыми" бюджетами нет смысла в такой машине, лучше полный привод.
Вот именно, это только по-вашему. Любая хорошая машина, Михаил, стоит денег, а если денег нет, играйте в пинг-понг :smirk:
Сан Саныч, Вы опять путаете классы/группы/зачеты.N.
Андрей, я то ничего не путаю : ни в 251, ни в 252 статье нет ни слова про R1,R2,R3 - эти группы из в WRC Regulation. Вы выдернули оттуда это определение, перекромсали, обозвали зачётами, а потом удивляетесь что нет понимания. Если Вы хотели придумать свои "уникальные" зачёты, надо было и обзывать по другому. :smirk:
-
Ничего ниоткуда не "выдергивали". Хронология процесса - получаем из ФИА новую таблицу зачетных групп в версии R1 и тд осенью. Перед этим появляются техтребования в виде новой статьи 260 - авто для ралли и таблица соответствия в Регламенте региональных кубков и чемпионатов ФИА (а не WRC как Вы заблуждаетесь), где все по новой версии. НО - они "прозевали" один момент - часть регламентов международных гонок и серий, включеных в календарь ФИА (как и ЧР РФ), уже утвердили и вывесили регламенты за 2-3 месяца до соревнований. И в результате этого в апреле ! выходит бюллетень с обратной таблицей, где написано соответствие R стандартным А и N. Бардак конечно получился, но нет худа без добра - под это мы теперь можем нацклассы в ЧР "загнать".
-
Вот именно, это только по-вашему. Любая хорошая машина, Михаил, стоит денег, а если денег нет, играйте в пинг-понг :smirk:
Большое спасибо за дельный совет от опытного участника Чемпионатов нескольких стран!
Все больше и больше задумываюсь о чем то подобном.
-
такой травы даже у нас нет, штоб с накурки апосля ралли ф пингпонг играцо, совет дело блин тонкое, курить ада брасать аднака :beer: :beer: :beer: придлагаю манагу в Кыштыме
-
такой травы даже у нас нет, штоб с накурки апосля ралли ф пингпонг играцо, совет дело блин тонкое, курить ада брасать аднака :beer: :beer: :beer: придлагаю манагу в Кыштыме
И тут про манагу :gigi:
Давай лучше на ФИНАЛ КР в Горячий привози :gigi: :gigi: :gigi:
-
в горячий по срокам приготовления ни как, один раз в году, природу ненаипёшь у неё свои законы :confused:
-
Информационное письмо № 12/10 о делении на классы в ОЧР 2011 года и шинном вопросе:
http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc)
-
Информационное письмо № 12/10 о делении на классы в ОЧР 2011 года и шинном вопросе:
http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc)
Я правильно понимаю:
если у меня есть Лада Калина подготовленная строго по омологации N2, я попадаю в R2
если я на этой ладе меняю хоть одну деталь (отклоняюсь от карты омологации), например ставлю гидроручник или сильный мотор и тормоза, то я попадаю уже в R1 при использовании 14 колес
-
Правильно вроде ))) а еще калину можно по р2 достроить )))
В Р2 насыщение то какое ))) интересно сколько народу только помчит....
-
Я правильно понимаю:
если у меня есть Лада Калина подготовленная строго по омологации N2, я попадаю в R2
если я на этой ладе меняю хоть одну деталь (отклоняюсь от карты омологации), например ставлю гидроручник или сильный мотор и тормоза, то я попадаю уже в R1 при использовании 14 колес
Не совсем верно. Если машина подпадает под сегодняшние требования 1600Н и обута в 14-е колеса, то она может ехать в R1 вне зависимости от того, по карте омологации она подготовлена или нет. Характерный пример - Горчаков на ралли Яккима.
Другое дело, что "международная" N-групповая Калина может ехать как в R1, так и в R2 - хотя я не уверен, что в последнем случае она будет конкурентоспособна.
-
Думаю, все это к лучшему :)
Осталось только построить машину подготовки 1600Н :eyes:
Можно почти все - по сравнению с R1\N2 это будут просто монстры :up:
-
Не совсем верно. Если машина подпадает под сегодняшние требования 1600Н и обута в 14-е колеса, то она может ехать в R1 вне зависимости от того, по карте омологации она подготовлена или нет. Характерный пример - Горчаков на ралли Яккима.
Другое дело, что "международная" N-групповая Калина может ехать как в R1, так и в R2 - хотя я не уверен, что в последнем случае она будет конкурентоспособна.
мы говорим примерно об одном, но смотрим с разных сторон.
тогда еще вопрос, с ответом да/нет.
У меня есть калина, подготовленная строго по карте N2 и я еду на 14 колесах.
Я могу заявиться хоть в R1, хоть в R2?
-
А в R3 будут состязаться супер 1600 и бывший N-4 ? :eek:
-
У меня есть калина, подготовленная строго по карте N2 и я еду на 14 колесах.
Я могу заявиться хоть в R1, хоть в R2?
Да/да :)
А в R3 будут состязаться супер 1600 и бывший N-4 ? :eek:
В R3 будут состязаться Ганин и Травников. Но если кто-то на Супере 1600 решит вдруг проехать пару гонок чемпионата России, то он получит такую возможность в рамках этого зачета.
-
Всё, надо брать двух-литровый турбодизель и ехать в R2 :super:
-
У меня есть калина, подготовленная строго по карте N2 и я еду на 14 колесах.
вот новость...как ты ее сумел добыть? :)
решил завязать с "логаничеством"? :)
Слышал, ты Сандеро собрался готовить на следующий год...?
-
Слышал, ты Сандеро собрался готовить на следующий год...?
нет, я не слышал
-
нет, я не слышал
правильно, нечего "шило на мыло" менять...
-
Всё, надо брать двух-литровый турбодизель и ехать в R2 :super:
Уже и машинку приглядел :gigi: :
BMW E87 120D Turbocharged YEAR OF CONSTRUCTION-2009, VOLUME-1995cm, TRANSMISSION-6-progressive, POWER-400N, 200 hp
(http://s54.radikal.ru/i145/1010/d3/9f849172aaac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А не канает она у нас. Это у них она йеар оф констракшн 2009, а у нас у неё нет раскосов в передней части каркаса.
-
А не канает она у нас. Это у них она йеар оф констракшн 2009, а у нас у неё нет раскосов в передней части каркаса.
Читайте внимательно письмо РАФ, указанное выше:
R2 (межд.) N1, N2, N3, A5, A6 (без VK и VS), R1, R2, R3D
так что ваши раскосы приспособьте в другом месте ;)
-
Сан Саныч, на старте какой гонки мы Вас увидим на свеженьком турбодизельном БМВ?
-
Сан Саныч, на старте какой гонки мы Вас увидим на свеженьком турбодизельном БМВ?
Colin McRae или Richard Burns rally :))))
-
Сан Саныч, на старте какой гонки мы Вас увидим на свеженьком турбодизельном БМВ?
Да прикалываюсь я :gigi: зачем мне ещё одна машина, когда у меня и первая простаивает :D
А прикалывался к тому, что насколько бездарно поделены классы на зачёты в ОЧР. А тратить деньги, чтобы доказать эту бездарность - это уж слишком :smirk: я лучше на эти деньги пару-тройку этапов Финляндии-Эстонии проеду ;)
-
А как на Ваш взгляд "дарно"? Знаете почему нельзя заниматься сексом на красной площади?
-
А как на Ваш взгляд "дарно"?
Андрей, Вы забыли старую поговорку: лучшее - враг хорошего ;)
-
Какой ужас! Это я про включение 4000Н в зачёт Р3. Как не было в стране достойного быстрого монопривода, так теперь и не будет. Кошмар.
Заряженые "по самое не хочу" Эво 7 и 8 способны бороться с N4 и даже обгонять их. Пусть бы и соревновались в абсолюте.
Ну зачем убивать на корню желание людей приобрести R3 машины? Да, нет их пока. Так ведь тогда и не будет. А в цивилизованном мире, меж тем, это самый массовый класс, класс в котором растут настоящие быстрые гонщики.
-
Андрей, АК-72! Ну мозгом- то я понимаю, что в текущих условиях это такое соломоново-компромиссное решение, которое на сегодняшний день мало кого ущемляет, но зато нескольким даёт шанс поехать чемпионат и таки получить это звание.
Но блин, вы хотя бы оговорку сделайте, что это в временное, промежуточное решение, пока только на один год.
Потому как я вот совсем недавно советовал одному молодому гонщику посмотреть на машину R3, которая и монопривод, и едет быстро. :)
-
Вопрос к Андрею Брусникину,
в начале 2010 года я приобретал для этапов ЧР колеса в УРТ. В 2009 также приобретал зимнее колеса в УРТ.
Сейчас эти колеса перемешаны.
Насколько я понял, в сезоне 2011 будет разрешено использовать колеса Мишлен ранее купленные в УРТ.
Это касается колес купленных в 2010 и в 2009 (возможно в 2008)? Как будет определяться, что они куплены именно в УРТ? (я не пытаюсь схитрить, я лично в другом месте не покупал, вопрос исключительно чтобы не иметь ненужных проблем и не вести ненужных разговоров на ТИ).
-
Насколько я понял, в сезоне 2011 будет разрешено использовать колеса Мишлен ранее купленные в УРТ.
Это касается колес купленных в 2010 и в 2009 (возможно в 2008)? Как будет определяться, что они куплены именно в УРТ? (я не пытаюсь схитрить, я лично в другом месте не покупал, вопрос исключительно чтобы не иметь ненужных проблем и не вести ненужных разговоров на ТИ).
Чеки надо было сохранять :D
-
Чеки надо было сохранять :D
я представил как парни УРТ в грузовике в Ландохе в минус 35 бьют кассовый чек!!!!:)) нет их, не дают!
-
А вот у меня где-то валяется чек, выбитый в Финляндии, на гонке, при минусе (не 35, конечно, но всё же) в грузовичке Pirelli, за местную моно-шину. И, да, платил я кредиткой.
-
я представил как парни УРТ в грузовике в Ландохе в минус 35 бьют кассовый чек!!!!:)) нет их, не дают!
А это незаконно ! Статьёй попахивает :(
-
нет их, не дают!
куда сморит торг. инспекция?!
-
А это незаконно ! Статьёй попахивает :(
Щас вроде чеки то не обязательно....
-
Щас вроде чеки то не обязательно....
приходно кассовый ордер никто не отменял
-
приходно кассовый ордер никто не отменял
Погодите "дело шить", возможно какие-то документы сотрудники команды и получают от УРТ.
Когда я забирал колеса на речниках - бумаги давали, но никто их не хранит, да и не было в них уникальных номеров колес.
-
Зря спорите - и кассовый чек и приходный ордер. Все есть и зарегистрированно.
Про приобретенные в УРТ - на шинах есть бар-коды ФИА. Они занесены в программу и их легко контролировать.
Про "дарно" - какая связь?
-
Про "дарно" - какая связь?
Как ? не понятно, что такое: "лучшее - враг хорошего" ? :confused:
-
Вопрос к Андрею Брусникину,
в начале 2010 года я приобретал для этапов ЧР колеса в УРТ. В 2009 также приобретал зимнее колеса в УРТ.
Сейчас эти колеса перемешаны.
Насколько я понял, в сезоне 2011 будет разрешено использовать колеса Мишлен ранее купленные в УРТ.
Это касается колес купленных в 2010 и в 2009 (возможно в 2008)? Как будет определяться, что они куплены именно в УРТ? (я не пытаюсь схитрить, я лично в другом месте не покупал, вопрос исключительно чтобы не иметь ненужных проблем и не вести ненужных разговоров на ТИ).
все еще жду ответа
-
Все шины имеют либо ФИАшный либо Мишленовский штрих код. Они все внесены в общую базу. Поэтому определить , приобреталась ли она в УРТ или нет, достаточно просто.
-
А это незаконно ! Статьёй попахивает :(
Сан Саныч - а когда шинки через границу в черную везут об этом наверное не думают? Там же зато дешевле - во всяком случае так говорят... Да и продавец от нашего автоспорта далек - ни цента обратно не вложит...
-
Андрей, странная какая-то логика. Если там обманывают, то и нам можно...
-
Так ничего и не поняли , либо просто не хотите понять...
-
Так ничего и не поняли , либо просто не хотите понять...
Так напишите так, чтобы понятно было :smirk:
-
Так напишите так, чтобы понятно было :smirk:
Сан Саныч, Брусникин пишет: есть в УРТ все - и приходники, и кассовый чек. А те, кто возит "в черную", этого не имеют.
Чего тут непонятного?
-
И честных почти 35% в цене государственные накрутки.
-
Сан Саныч, Брусникин пишет: есть в УРТ все - и приходники, и кассовый чек.
Анндрей, вот это как раз и не понятно: покупатели утверждают, что чеков УРТ не даёт, а Андрей (который Брусникин), что даёт :confused: Где правда ?
-
Анндрей, вот это как раз и не понятно: покупатели утверждают, что чеков УРТ не даёт, а Андрей (который Брусникин), что даёт :confused: Где правда ?
Ну и где здесь покупатели? Есть лишь Миша Скрипников, которому в Москве все бумаги давали, а в Ландохе при минус 35 он их и представить себе не мог :)
В общем, по-прежнему не вижу предмета спора. Кому нужны приходники и кассовые чеки от УРТ - их имеет.
-
И честных почти 35% в цене государственные накрутки.
Да, пошлины это очень много :( Одно время был связан с таможней...
Казалось бы, на многие товары всего то 15%... вроде бы ерунда... Но забывают люди про НДС 18%, который причем накручивается сверху пошлины и транспортных услуг....
Т.е. Ввоз 1рубль, 15% пошлина, 18 НДС: 1*1,15*1,18 = 1,36рубля ... И еще не забудьте транспорт вкл. в таможенную стоимость...
Одним словом ".ОПА" !!!
-
Ну и где здесь покупатели? Есть лишь Миша Скрипников, которому в Москве все бумаги давали, а в Ландохе при минус 35 он их и представить себе не мог :)
В общем, по-прежнему не вижу предмета спора. Кому нужны приходники и кассовые чеки от УРТ - их имеет.
Андрей, я уже давно понял, что есть ваше с Брусникином мнение и есть неправильное мнение! :gigi:
-
Андрей, я уже давно понял, что есть ваше с Брусникином мнение и есть неправильное мнение! :gigi:
У нас с Брусникиным разные мнения по множеству вопросов. Хотя в одном мы точно сходимся - сложно отрицать очевидное.
А вообще, очень жаль, Сан Саныч, что вы из участника процесса очень быстро превратились в интернет-ворчуна. Причем, по-любому поводу...
-
Обещаю, что в этом разделе, кроме как в темах о Прибалтийских гонках, от меня не будет ни одного комментария, чтобы вас больше не смущать ;)
-
Обещаю, что в этом разделе, кроме как в темах о Прибалтийских гонках, от меня не будет ни одного комментария, чтобы вас больше не смущать ;)
А еще лучше, Сан Саныч, - возвращайтесь на трассы! Вон, Айво Хинтсера за рюмкой чая на Саареме мы с Тимычем уже почти уговорили :)
-
Вон, Айво Хинтсера за рюмкой чая на Саареме мы с Тимычем уже почти уговорили :)
Да ладно?! :eek:
Может еще и к нам зазвали?
Когда ждать?
-
Ген - наш разговор на сервисе помнишь? Давай думай - скоро регламенты писать.
Сан Саныч - Ваше мнение всегда интересно, поэтому не пропадайте.
-
Ген - наш разговор на сервисе помнишь? Давай думай - скоро регламенты писать.
Да всё я помню...
Мозга не хватает. Но вариантов только два: либо все в одной куче и разбираются за абсолют, либо звание Чемпиона в нац.классе и отлучение от абсолюта. Пока не понял, что лучше... :(
-
А время идет...
-
Вопрос сначала - надо ли ограничивать количество шин на этап в разных классах?
-
Считаю, что в R1 надо разрешить неограниченное количество шин на этап
-
Вопрос сначала - надо ли ограничивать количество шин на этап в разных классах?
обязательно 6 на секцию например
-
Вопрос сначала - надо ли ограничивать количество шин на этап в разных классах?
На мой взгляд, безусловно, надо, т.к. это ведет к значительному сокращению затрат на выезд и позволяет бороться в более-менее равных условиях участникам с разными бюджетами - кто-то по 2 запаски на каждую секцию может взять, а кто-то всю гонку на 4х колесах вынужден ехать... В Латвии, например, это кол-во ограничено 8ю колесами на этап.
Другая проблема, как мне кажется, это проблема выбора конкретной модели покрышек: очень хотелось бы, чтобы появилась возможность, помимо предлагаемых на этап 2х моделей шин, приобретать в УРТ более подходящие для конкретных условий колеса из существующей линейки BF.
-
8 - это жестко. По мне не менее 12.
Объясню.
Одну секцию могут сделать сыпучую и затычную, а другую шире, тверже и быстрее. Тогда на первую желательно поставить поуже-помягче, на другую пошире-пожестче. Итого 8 + по 2 запаски тех и других. Итого 12 штук.
Если 8, то альтернативы точно уже нет, т.к. запаски другого размера и нонсенс, и запрещено.
Всё сказанное к кубковому однодневному этапу.
Про Чемп, вообще... Там, если память не изменяет ограничено МИНИМАЛЬНОЕ количество :p :laugh:
-
Не спится, сижу - читаю и просто тащусь как мокрый веник по асфальту. Один, который спрашивает, не поясняет, что он подразумевает под понятием "ограничение количества шин на этап", а другие начинают с радостью обсуждать задачу с неопределенными данными. Стебусь? Да, конечно. Скажите пожалуйста, а сколько шин максимально вы можете использовать без всяких на то официальных ограничений при 4 секциях ралли? 4 х 6 = 24. А при 5? Не может быть: 5 х 6 = 30. Ограничение возникает автоматически! Отнимите по одной запаске на секцию и будет вам счастье. Далее. Номенклатура шин определяется монопоставщиком, так что возможности, как заявляет Гена, варьировать составом исключается, а вернее - уже определена этим самым поставщиком и не требует дополнительного регулирования. И что вы хотите ограничить? Также хотел бы посмотреть на экипаж, который проедет на 8 колесах Южный Урал или Новороссийск - удачи ему. А в целом - какова цель вообще этого ограничения? Да, каждое колесо стоит денег и их жалко, а как насчет спортивности и безопасности?
-
Не спится, сижу - читаю и просто тащусь как мокрый веник по асфальту.
Лучше уж спать бы шел ;)
Где ты увидел жесткое определение одного состава или размерности на Кубке?! :eek: Я конечно в очках, но не на столько...
Мало того, где ты увидел монопоставщика на Кубке?!!!
И ведь я в последней строчке оговорился спецом, что речь не за Чемпионат!
А где едет Травников? Правильно тоже в Кубке, значит и он не за Чемп говорил.
И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о моноуказульке монопоставщика - где и на чем ехать, без всякой альтернативы и возможности выбора состава и размера, и сразу после этого задаешься вопросом спортивности?
Очень смахивает на введение одного цвета обуви, от одного производителя и одного размера, для всех участников марафонского забега.
И для самых внимательных отмечу - в вопросе Брусникина, как мне кажется, акцент был на самом последнем слове!
-
Нахрен не нужны никакие ограничения по количеству. Экономисты, блин. Вы ещё ограничьте максимальную стоимость автомобиля... а чё? :gigi: :lol:
-
Нахрен не нужны никакие ограничения по количеству. Экономисты, блин. Вы ещё ограничьте максимальную стоимость автомобиля... а чё? :gigi: :lol:
А так же экипировки, проживания и питания:-)))
:gigi: :gigi: :gigi: :gigi:
-
И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о моноуказульке монопоставщика - где и на чем ехать, без всякой альтернативы и возможности выбора состава и размера, и сразу после этого задаешься вопросом спортивности?
Это самый легкий и правельный вариант всех подровнять, вот вам и спортивность. Все верно было сказано.
-
Для Сереги - а как же ограничение в 8 шин в одной из стран прибалтики? Про стоимость авто - см статью 260 .
Речь сейчас идет обограничении по общему количеству шин на один этап ЧР. В этом году было "как по Щукину" - из расчета 5-ти шин на секцию. Много это или мало - вот в чем вопрос. Это с одной стороны. С другой - нет денег и больше чем есть не купишь... Очень раз что Сан Саныч не "пропал".
Анализируя происходящее, а учиться приходится на своих ошибках, есть мнение , что в следующем году просто разрешить шины приобретенные у монопоставщика и все равно кем, без привязки к экипажу, но по списку допущенных примерно как в КР, но одного производителя. Поэтому вопрос о количестве становится актуальнее - одно дело 5 новых, другое - 5 б/у.
-
Так это ж в Латвии. Там могут и такое бесполезное ограничение придумать. дать 59 номер и заставить ездить по колено в колее с камнями в Талси.
-
Андрей! В Новороссе можно запросто пробивать по два колеса каждую секцию. И что тогда делать? Сход из-за пробитых колёс? глупо.
-
Лучше уж спать бы шел ;)
Где ты увидел жесткое определение одного состава или размерности на Кубке?! :eek: Я конечно в очках, но не на столько...
И не противоречишь ли ты сам себе, когда говоришь о моноуказульке монопоставщика - где и на чем ехать, без всякой альтернативы и возможности выбора состава и размера, и сразу после этого задаешься вопросом спортивности?
И для самых внимательных отмечу - в вопросе Брусникина, как мне кажется, акцент был на самом последнем слове!
Ну что же, может днем тебе будет легче осуществлять мыслительный процесс. Сначала открою тебе одну страшную тайну. Да, я не видел указанных тобой определений в Кубке, но без таких определений в принципе не возможно вводить какие-либо ограничения. Сам догадаешься почему или привести тебе пример, когда один поедет на НИИШПе, а другой на BF? То есть вариант ограничений может использоваться только и исключительно при использовании одинакового (или сравнимого по параметрам) для всех типа покрышек, как это и делается во всем цивилизованном мире. Также ты должен совершенно отчетливо понимать, что когда вводится ограничение на количество шин, оно вводится по составу и размерности. Для лучшего понимания приведу тебе следующий пример: если тебе разрешено использовать в течении гонки 8 сухих и 8 дождевых сликов, то тебе разрешается не 16 колес на гонку, а 8+8. Разница понятна? Так и в твоем примере с 2 различными секциями тебе должно быть разрешено 4+4 или 5+5, а не 8 и 10 всего. Не знаю как у нашего КР, но именно так это должно работать, иначе теряет весь смысл. А теперь подумай: сможет ли то "большинство", за которое ты себя выдаешь совместно с КР решить такую простую задачку? Если "да" - вперед. Также на основании вышесказанного должен тебе заметить, что эти правила работают независимо от класса автомобилей. В зависимости от классов можно говорить о количестве, но не о подходе к вопросу, поэтому в данном случае твоя внимательность ни к чему.
Про моноуказку и противоречие. Нет, Гена, противоречия здесь нет. Есть проблема и она в том, что перед тем, как осуществить "моноуказку" все шинники проводят тесты и на их основании выбирают подходящий состав. Я понимаю, что нашему монопоставщику это делать в лом и решение принимается "по опыту предыдущих выездов", как это было в Гуково. Именно поэтому моношина не должна влиять на спортивность так, как тебе это видится. С другой стороны, спортивность - это не когда все в равных условиях едут на "обмылках" или объезжают каждый камешек экономя свои 3 колеса на гонку, а когда каждый спортсмен может показывать тот результат, на который способен. В моем понимании спортивность - это не равенство в нищите ("всех подровнять", причем по нижнему пределу), а максимальное исключение влияния на результат искусственных факторов, к которым, в частности, относятся любые непродуманные ограничения.
А в целом - да делайте что хотите и в принципе любой вариант приемлим, были бы колеса круглыми. Я просто пытаюсь несколько расширить ваш кругозор.
-
Так это ж в Латвии. Там могут и такое бесполезное ограничение придумать. дать 59 номер и заставить ездить по колено в колее с камнями в Талси.
Тоже гонки говно, коль колея по колено? По мне - можно и не ограничивать, но общая практика именно в одинаковости по количеству и качеству с минимальным количеством составов.
-
Это торжество идей большевизма, сделать всех одинаково бедными, но равными, привнесённое в один из самых буржуазных (исторически) видов спорта - ведёт к его, спорта, деградации.
Этот спорт в истории всегда продвигали вперёд большие деньги и те, у кого есть большие деньги.
А вы в угоду мнимой спортивности пытаетесь изгнать богатых из ралли. Поэтому в России богатые предпочитают заниматься чем угодно, только не автоспортом.
-
г-ну Брусникину: Нет ли информации об ассортименте зимних шин?
-
г-ну Брусникину: Нет ли информации об ассортименте зимних шин?
Точно тоже что и было. В связи с переходом "обратно" на Michelin несколько задерживается новый бланк заказа. Знаю, что "елку" почти всю сняли с производства. Во всяком случае в старом названии.
-
Это торжество идей большевизма, сделать всех одинаково бедными, но равными, привнесённое в один из самых буржуазных (исторически) видов спорта - ведёт к его, спорта, деградации.
Этот спорт в истории всегда продвигали вперёд большие деньги и те, у кого есть большие деньги.
А вы в угоду мнимой спортивности пытаетесь изгнать богатых из ралли. Поэтому в России богатые предпочитают заниматься чем угодно, только не автоспортом.
Вот ты Карла Маркса начитался! Одни кричат, что комитет делает гонки для богатых, а другие - для бедных ! А комитет делает для спортсменов - участников. Поэтому одной таблетки от головы и ж..пы не бывает. А богатые - чем хотят - тем и занимаются, тк на спорт им наплевать.
-
Серега, а знаешь анекдот, как мужык в театре со свечкой на сцену выходит и начинает занисматься а...мом. Тишина в зале и кто то чихает - мужик смотрит в темноту и тихо спрашивает - "кто здесь".... Вот комитет ралли где то по факту посередине между организаторами и потенциальными участниками - только чихи из темноты и ...
-
Серега, а знаешь анекдот, как мужык в театре со свечкой на сцену выходит и начинает занисматься а...мом. Тишина в зале и кто то чихает - мужик смотрит в темноту и тихо спрашивает - "кто здесь".... Вот комитет ралли где то по факту посередине между организаторами и потенциальными участниками - только чихи из темноты и ...
Правильно ли я понимаю это сообщение, что если исходить из аналогии, то комитет ралли в полном составе выходит на сцену со свечкой и начинает заниматься...? :gigi:
-
Не так - между ними. РАФ очень сложная структура и напоминает мужика, а зал - участники и прочие. И никто друг друга понять не может, тк не видит по определению.... И дело даже не в людях - дело в системе.
-
А. Брусникин
Не так - между ними. РАФ очень сложная структура и напоминает мужика,
а зал - участники и прочие. И никто друг друга понять не может, тк не
видит по определению.... И дело даже не в людях - дело в системе.
======================
Система значит = свечка? :gigi:
-
Думаю, что я и так "перестарался"- боком мне это все выйдет. Дело в системе. Люди, которые решают проблемы сообща, но не встречаясь и не созваниваясь - ничего почему то решить не могут... При этом, большая их часть видит гонки с разных мест - некоторые из РАфа не выходят. Не имея понятия о гонках, структура "кипит" деятельностью, проводит платежи, получает и тратит деньги... Вопрос только - куда? Большую часть на самих себя - зарплата, аренда, комуналка. Только вот гонкам от этого ни жарко, ни холодно. И даже один вице-президент с ними ничего поделать ни может... Тем более какой-то не вхожий никуда комитет ...
-
А теперь подумай: сможет ли то "большинство", за которое ты себя выдаешь совместно с КР решить такую простую задачку?
Не надо на меня всех собак вешать - я высказываю свою личную точку зрения, не ссылаясь ни на какое мифическое "большинство".
И если внимательно еще раз перечитаешь мой ответ на вопрос - надо ЛИ ограничивать?... и выданный вариант Травникова про 8шт.
А я предлагаю - уж если, не дай Бог, это произойдет, то НЕ МЕНЕЕ 12 пусть оставят. Т.е. подразумевается - ИЛИ БОЛЕЕ...
Что ты сам далее и доказываешь! :up:
Так в чем упрек мне? :spy:
И еще.
Про моноуказку и противоречие. Нет, Гена, противоречия здесь нет. Есть проблема и она в том, что перед тем, как осуществить "моноуказку" все шинники проводят тесты и на их основании выбирают подходящий состав.
А типа, сами спортсмены полные дебилы и своим умишком понять не смогут, чем отличается узкая 9ка от широкой 7ки... Только с подсказки и с разрешения, иначе еще поставят не то, что надо...
А если вдруг хляби небесные разверзлись, то... я хочу на узких, да еще дорезанных 7ках. Ан, не тут то вышло... :( "был приказ ехать на широких 9ках, вот и валите... Это более спортивно!" А может в консерватории что-то поправить? (с)
И последнее.
А в целом - да делайте что хотите и в принципе любой вариант приемлим, были бы колеса круглыми. Я просто пытаюсь несколько расширить ваш кругозор.
Мне всегда приятно с тобой дискутировать. Хоть говорим об одном и том же, но позиции иногда действительно различаются. В том, что мнения совпадают про то, что колеса должны быть круглыми, уже хорошо. Но если всё остальное, это для стороннего зрителя, тогда согласен. Т.к. в основном-то - прописные истины, которые раньше никого не беспокоили. А теперь, когда то там, то тут, постоянно закручивают гайки, волей не волей приходится понять - мне от этого хорошо, или плохо. Лично моё мнение - когда еще до пресловутого Ниишп-ралли мы все зимой выезжали на бытовой (само-собой без шипов), вот тогда и было по настоящему спортивно. А теперь...
Куда мы катимся? :confused:
-
Думаю, что я и так "перестарался"- боком мне это все выйдет. Дело в системе. Люди, которые решают проблемы сообща, но не встречаясь и не созваниваясь - ничего почему то решить не могут... При этом, большая их часть видит гонки с разных мест - некоторые из РАфа не выходят. Не имея понятия о гонках, структура "кипит" деятельностью, проводит платежи, получает и тратит деньги... Вопрос только - куда? Большую часть на самих себя - зарплата, аренда, комуналка. Только вот гонкам от этого ни жарко, ни холодно. И даже один вице-президент с ними ничего поделать ни может... Тем более какой-то не вхожий никуда комитет ...
Ты прав, даже я думаю, что теперь-то тебе это точно выйдет... и не только боком...
Хотя в остальном - :up: :up:
-
Надоело - столько труда на помойку. Сейчас при такой поддержки "публики" Вадимыч на все плюнет и вообще все "развалится". Тогда точно надо будет что то другое делать ...
-
г-ну Брусникину: я все таки не понял будет ли елка на 14 или ее замена? Просто надо решать что делать с коробкой. ( существующая с шашкой получается слишком короткой)
-
В этом году она уже не поставлялась в размере на 14". Про следующий год - см выше. А вы на чем и куда?
-
Я на 2108 в 1600Н, а выше про елку написано что " сняли почти всю с производства", если бы было написано что "всю сняли" я бы не беспокоил.
-
Беспокой еще - хорошо что кто то на гонки собирается.
-
Беспокой еще - хорошо что кто то на гонки собирается.
Андрей, а правда, будет в 1600Н ЧР на 2011 только С54? или елка тоже? действительно тогда варианты по ГП нарисовываются.
AlexK, ты в ЧР в 2011? если да это просто отлично!
-
Только С54.
-
Только С54.
Мерси!
-
Незачто...
-
в этом году в зачете R2 использовались колеса С11. в зачете R3 GE1
в связи с отменой трофея и возможностью заявиться на 2000Н в зачет R3, не будет ли расширен диапазон используемых шин?
-
В R2 нет. Про 4000Н - GE как и для N4, а для 2000Н - С11.
-
спасибо!
-
Завсегда с народом.
-
М. Скрипникову: на следующий год наверное все таки кубок, а ты на чем в следующий год?
-
Только С54.
а какой тогда смысл в требованиях к колёсам в виде прописи размеров?
почему тогда нельзя сразу было в письме прописать, что требования к колёсам как в R1 в 2010 году?
это на самом деле снимает кучу вопросов в т.ч. с Г.П. и КПП в целом и выбрасывает имеющуюся ёлку, купленную у "монопоставщика" в продажу, как вариант
-
Выбрасывать ничего ненадо - в КР пригодится. А прописали размеры на тот случай, если вдруг с моношиной не получится. Такое тоже может быть.
-
Вопрос к А. Брусникину.
Здравствуйте! Смогу ли я проехать ралли Лахденпохья в 4000Н на бу колесах, купленных у вас в том году другим экипажем?
-
Вопрос к А. Брусникину.
Здравствуйте! Смогу ли я проехать ралли Лахденпохья в 4000Н на бу колесах, купленных у вас в том году другим экипажем?
Я Андрей, но не Брусникин :) Но могу ответить:
Можете :)
-
Вопрос к А. Брусникину.
Здравствуйте! Смогу ли я проехать ралли Лахденпохья в 4000Н на бу колесах, купленных у вас в том году другим экипажем?
Да, можите.
-
Господа, возвращаясь к шинам - до первого декабря необходимо подать заявки в список допускаемых шин на КР. Письмо комитета висит на сайте РАФ уже давно. Пока тишина...
-
В пятницу позвонили от Тягунова. Возможно, его "подделки" будут допущены в КР. Правда, не все...
-
Интересно все получается. Сейчас окажется, что в Кубке можно ехать на резине одного-двух производителей :(
То есть, все Блек-рокеты, Лаппи и прочие пирелли кроме помойки уже никуда? Да еще и клубное ралли помирает, ухи просит, так вообще с маленьким бюджетом никуда не поедешь...
-
Интересно все получается. Сейчас окажется, что в Кубке можно ехать на резине одного-двух производителей :(
То есть, все Блек-рокеты, Лаппи и прочие пирелли кроме помойки уже никуда? Да еще и клубное ралли помирает, ухи просит, так вообще с маленьким бюджетом никуда не поедешь...
Увы, но это так!!!
PS: Лаппи и в этом году не было ;)
Были тока БФ, Пирелли, Йока (грунт), БлекРокет, Сильверстоун (1модель), Мастер...
Мне интересно, кто то ехал на чем нибудь кроме БФ, Прирелли, Мастера?
-
Мне интересно, кто то ехал на чем нибудь кроме БФ, Прирелли, Мастера?
Да. Yokogama была на Субе Савенко, как и реклама оной на весь борт. ;)
-
А вот интересно, сколько ещё "мудрых" решений, направленных на дальнейшее "развитие", будет реализовано нашим КР, прежде чем автоспорт в нашей стране совсем загнётся? А самое интересное, что люди, организовавшие всё это, тихо уйдут в тень и не понесут за это никакого наказания, впрочем как и все другие чиновники в нашей стране.
-
Да. Yokogama была на Субе Савенко, как и реклама оной на весь борт. ;)
Так, одного нашли :-))
-
А как контролируется шинный вопрос на этапах ЧР?
Если ехать на б/у колесах, приобретенных у другого экипажа, как определяется их легитимность? Нужны накладные какие-нибудь или еще как?
-
А как контролируется шинный вопрос на этапах ЧР?
Если ехать на б/у колесах, приобретенных у другого экипажа, как определяется их легитимность? Нужны накладные какие-нибудь или еще как?
А надо было просто ветку перечитать...
Штрих-код на них есть, все в базе....
-
Увы, но это так!!!
PS: Лаппи и в этом году не было ;)
Были тока БФ, Пирелли, Йока (грунт), БлекРокет, Сильверстоун (1модель), Мастер...
Мне интересно, кто то ехал на чем нибудь кроме БФ, Прирелли, Мастера?
Мироненко на Финале КР пытался ехать на Йоке. Но ему не понравилось - слишком скользкая оказалась.
-
Но ему не понравилось - слишком скользкая оказалась.
потому что перекачал. с этой резиной все начинают так.
1.7 -1.8 на холодную максимум.
Прогревается хорошо на трассе.
Или состав был жесткий.
-
Мне интересно, кто то ехал на чем нибудь кроме БФ, Прирелли, Мастера?
Сергей Захаров ехал на BR зимой
-
Мне интересно, кто то ехал на чем нибудь кроме БФ, Прирелли, Мастера?
интересно другое.
кто готов попробовать и поехать на чем-то еще, кроме того к чему привык!
-
А вот интересно, сколько ещё "мудрых" решений, направленных на дальнейшее "развитие", будет реализовано нашим КР, прежде чем автоспорт в нашей стране совсем загнётся? А самое интересное, что люди, организовавшие всё это, тихо уйдут в тень и не понесут за это никакого наказания, впрочем как и все другие чиновники в нашей стране.
Задело. Немного. А Вы за свои "проделки" тоже ждете наказание? Например, за хитрый рестриктор на Вашем авто, одержавшем какие то победы в прибалтике? Мудрые решения будут. Они были до нас, во время нас и будут после нас. Например, будучи руководителем комитете кросса небезызвестный г-н Тягунов всегда писал в регламенте незаметную строчку - допускаются только спортивные шины отечественного производства... Вы не хотите на него чего вылить? Есть масса примеров. К сожалению, как я много раз говорил, времена меняются. Структура РАФа уже сейчас не справляется с новыми порядками в стране - как законодательными, так и финансовыми. Вы знаете таблетку от всех болезней - так давайте, пишите. Много раз предлагал. И где?
Про "тень" - за что и какое наказание Вы бы хотели применить. По пунктам пожалуйста. А спорт уже как лет десять назад "загнулся", вернее поменял свою направленность как и рынок на капитализацию. Деньги должны делать деньги. Вы думаете Французская автофедерация на паперти деньги клянчит? И другие тоже? А может они на взносы живут? Вы такой опытный - научите. Сразу "возьмем на вооружение". Да, меня попросили этим заняться и я согласился. Бесспорно. существуют определенные правила, которых я должен придерживаться. И я делаю то что умею и в чем понимаю. Если считаете себя умнее всех - почему Вам не "окунуться " в гонки, как например Крылов? Вперед. Я Вас всегда приглашал в ТИ поработать, но Вы больше поорать приходили? По прежднему жду. За Ваш счет.
-
А как контролируется шинный вопрос на этапах ЧР?
Если ехать на б/у колесах, приобретенных у другого экипажа, как определяется их легитимность? Нужны накладные какие-нибудь или еще как?
Шины имеют два штрих кода и номер шины. Проблем не было - пока...
-
интересно другое.
кто готов попробовать и поехать на чем-то еще, кроме того к чему привык!
Надеюсь, скоро попробуете. Новенькое.
-
Задело. Немного. А Вы за свои "проделки" тоже ждете наказание? Например, за хитрый рестриктор на Вашем авто, одержавшем какие то победы в прибалтике?
Знаешь, что Андрей, мне уже начинает надоедать твоя регулярная и откровенная клевета. Сначала ты безапелляционно утверждал, что я зимой, едучи "нулём", заткнул весь спортивный канал - и это оказалось неправдой. Теперь ты так же утверждаешь, что я выигрывал гонки на каком-то хитром рестрикторе - и это тоже наглая ложь (турбину опломбировал лично Куделькин и проверял рестриктор, да и Прибалты меряли).
Так что либо ты приносишь мне ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения, либо при какой-нибудь встрече я тебе просто по-мужски разобъю лицо.
-
Надеюсь, скоро попробуете. Новенькое.
и тут кетай.. чорт.
это будет бишина теперь?
либо мишлен, либо его китайский аналог?!
-
:up:
-
Если считаете себя умнее всех - почему Вам не "окунуться " в гонки, как например Крылов? Вперед. Я Вас всегда приглашал в ТИ поработать, но Вы больше поорать приходили? По прежднему жду. За Ваш счет.
Кстати, и в гонки "окунался" и на ТИ работал. И многие об этом знают, в том числе и Вы. Но желание сказать "сам дурак" настолько превыше объективности, что в ход идёт даже откровенная ложь и клевета. Это не делает Вам чести, да и о какой "чести" идёт речь после вышенаписанного Вами.
Вас задевает моя критика? Так о том, что я пишу и так все знают, только в силу разных причин открыто не говорят. Или Вам действительно кажется, что всё у нас хорошо и что в нынешнее состояние автоспорт пришёл без Вашего участия? К сожалению, в нашей стране почему-то не принято открыто обсуждать проблемы и говорить "в лицо" всё что думают и это создаёт у Вас иллюзию благоденствия. Но, должен Вас огорчить, сложилась такая ситуация, когда все знают, что на самом-то деле мы сидим в глубокой заднице, но делают вид, что всё нормально. Редкие и робкие высказывания о том, что много людей уже просто не могут себе позволить выехать на гонки из-за путанных и несправедливых правил, Вами просто игнорируются или же озвучивается позиция: -"У нас такие правила, не можешь выполнить - сиди дома!" Мне такая позиция не нравится, т.к. я вижу к чему она ведёт. Я знаю только в Питере 3-х молодых и талантливых пилотов, которые из-за этого не могут ездить или выезжают очень редко. Но Вам-то что до этого, ведь такие люди не приносят денег и стал быть не интересны. Вы превратили СПОРТ в бизнес и уже открыто говорите об этом. Вы пишете такие правила, которые удобны прежде всего бизнес-драйверам, потому что именно они приносят в спорт деньги и неважно, что СПОРТ превратился уже в пародию - главное чтобы он приносил доход. Вы бы спросили людей, которые ездят смотреть наши гонки, насколько они интересны, и Вам бы сказали, что за исключением нескольких экипажей, смотреть не на что - убогое зрелище. И наоборот, в той же Прибалтике (я уже не говорю о количестве), но МЧАТ все, и практически полное отсутствие "гарнира". И конечно же Вы здесь не причём - это просто национальная особенность. Но ведь и у нас сравнительно недавно ещё было по другому. Просто Вы (как впрочем и все Российские чиновники) никогда не признаёте своих ошибок (а может Вы и действительно до сих пор уверенны в своей правоте), и будете делать всё, чтобы отстоять свою точку зрения, не считаясь ни с методами ни со средствами. Вот именно поэтому я и не хочу иметь с Вами никаких дел, но что по-прежнему не мешает мне всячески помогать организаторам отдельных соревнований и тренировать талантливых, но бесперспективных с Вашей точки зрения, спортсменов.
-
:up: :up: :up:
-
Мда, страсти кипят, не шутка ... Даже мордобой предлагают ... :confused:
Как раз сейчас заканчиваю корректуру наших Т. Правил для неомологированных
машин, если будет интересно - сделаю и по - русски, может быть у кого-то
хотя бы в Латгале (там ближе) желание и возможность прокатится будет :-)
Всем сейчас трудно, все как-то перебиваются ...Но в начале 1990-х было
намного труднее. Выжили! И теперь выживем! :)
-
Всем сейчас трудно, все как-то перебиваются ...Но в начале 1990-х было
намного труднее. Выжили! И теперь выживем! :)
:up: :up: :up:
-
Мда, страсти кипят, не шутка ... Даже мордобой предлагают ... :confused:
Как раз сейчас заканчиваю корректуру наших Т. Правил для неомологированных
машин, если будет интересно - сделаю и по - русски, может быть у кого-то
хотя бы в Латгале (там ближе) желание и возможность прокатится будет :-)
Мордобой предлагается исключительно клеветникам.
А вот если опубликуете русифицированную версию тех.требований для неомологированных машин, будет здорово, т.к. помимо возможности поехать к вам на гонки, будет так же возможность сравнить их с нашими и сделать соответствующие выводы.
-
Mr. J
Мордобой предлагается исключительно клеветникам.
--------------------------------
:gigi: Хорошо, что хоть предлагается, а не пройзводится вдруг,
сразу и неожиданно! :laugh:
А вот если опубликуете русифицированную версию тех.требований
для неомологированных машин, будет здорово, т.к. помимо возможности
поехать к вам на гонки, будет так же возможность сравнить их с нашими
и сделать соответствующие выводы.
----------------------------------
Я полагаю, что сделаю, и думаю, наш Комитет Ралли одобряет такое,
английский текст шшасс будет, потом зимемся "Ру" :) С кем черт не
шутит ... :)
-
Знаешь, что Андрей, мне уже начинает надоедать твоя регулярная и откровенная клевета. Сначала ты безапелляционно утверждал, что я зимой, едучи "нулём", заткнул весь спортивный канал - и это оказалось неправдой. Теперь ты так же утверждаешь, что я выигрывал гонки на каком-то хитром рестрикторе - и это тоже наглая ложь (турбину опломбировал лично Куделькин и проверял рестриктор, да и Прибалты меряли).
Так что либо ты приносишь мне ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения, либо при какой-нибудь встрече я тебе просто по-мужски разобъю лицо.
Прошу заметить, про мордобой Вы написали первым. Я не мальчик и за свои слова отвечаю. Детей в садике пугай и им же тыкай. Я лично недопустил в Браславе бывший Ваш автомобиль и его новые владельцы поехали нулями. Они утверждали, что после Вас ничего не делали и там висела старенькая пломба. Вот с ними и разбирайтесь. Я не п..н-фантаст придумывать. Про регулярность кливеты уже конкретные "поллюции"... Я уже извинился за то. что лично не видел, а поверил официальным лицам гонки, на которой Вы сошли нулем.
-
Кстати, и в гонки "окунался" и на ТИ работал. И многие об этом знают, в том числе и Вы. Но желание сказать "сам дурак" настолько превыше объективности, что в ход идёт даже откровенная ложь и клевета. Это не делает Вам чести, да и о какой "чести" идёт речь после вышенаписанного Вами.
См выше.
Вас задевает моя критика?
Нет, меня задевает то, как Вы своими иллюзиями пытаетесь выставить многих людей идиотами. По Вашим "опусам" лично мне понятно Ваше слабое знание вопроса в настоящий момент. Да, Вы супер известный гонщик и в этом ни у кого нет сомнения. Наверно, Вы не будете отрицать мою очередную на Вас "клевету" про то, что Вы писали требования для гр.Р с большой оглядкой на себя и на свой автомобиль? Это мое личное мнение и я его ни у кого не "списал".
Так о том, что я пишу и так все знают, только в силу разных причин открыто не говорят.
Вы беспочвенно обливаете людей грязью и оскорбляете. Да, воспитанные люди так не поступают, Вы правы.
Или Вам действительно кажется, что всё у нас хорошо и что в нынешнее состояние автоспорт пришёл без Вашего участия?
Я пришел в комитет ралли в 1999 году и Вам должно быть известно состояние автоспорта в тот момент. Не сильно лучше чем сейчас. Трудно после этого отрицать, что взлеты и падения происходили без меня. Или я где то от этого отказывался? Опять клевета... Ваша. Обвините меня в отмене части законов, введении без Вас новых, падении уровня жизни населения, развала системы ДОСААФ, всего спорта в России и ,наконец, без меня наверное не было бы кризиса 2008 года? В таком случае я могу обвинить Вас в еще больших злодеяниях!
К сожалению, в нашей стране почему-то не принято открыто обсуждать проблемы и говорить "в лицо" всё что думают и это создаёт у Вас иллюзию благоденствия.
Очередное Ваше заблуждение. Обратите внимание, что немногие такому проблемного человеку как Вы, отвечают напрямую. Про иллюзии - это Вы их строите на пустом месте. Ага, сейчас к царю-батюшке достучимся, двоих троих уберем и всем откроют денежные потоки на личные нужды - автоспорт. Держите карман шире - возврата в социализм уже не будет, как и гонок за чужой счет. Нет больше "закромов государства" для Жидкова. Истратились со временем, не без Вашего участия...
Но, должен Вас огорчить, сложилась такая ситуация, когда все знают, что на самом-то деле мы сидим в глубокой заднице, но делают вид, что всё нормально.
Ничуть. Более того, можите мне поверить, что все гораздо хуже, чем Вам кажется.
Редкие и робкие высказывания о том, что много людей уже просто не могут себе позволить выехать на гонки из-за путанных и несправедливых правил, Вами просто игнорируются или же озвучивается позиция: -"У нас такие правила, не можешь выполнить - сиди дома!" Мне такая позиция не нравится, т.к. я вижу к чему она ведёт. Я знаю только в Питере 3-х молодых и талантливых пилотов, которые из-за этого не могут ездить или выезжают очень редко.
Мало общаетесь с гонщиками вне региона Вашего "обитания". Я знаю более чем десяток талантливых пилотов и им тоже не начто выступать. Как с ними быть? Разрешить им ехать сидя на табуретки и не пристегнутыми, без шлемов, комбезов и каркасов? Кстати, где это я такую позицию, несколько в Вашем стиле переделанную на свой лад, озвучивал? Техтребования - всем понятны, а Вам нет? Почитайте повнимательнее, спросите, что непонятно...
Но Вам-то что до этого, ведь такие люди не приносят денег и стал быть не интересны. Вы превратили СПОРТ в бизнес и уже открыто говорите об этом.
К сожалению, это так. Он стал таким - его сделало таким государство, а не я. Существование автоспорта возможно только при наличии достаточного количества средств у организаторов и потенциальных гонщиков. Ваше очередное заблуждение, что эти люди должны приносить кому-то деньги. Попробуйте развернуть свою мысль без криков - куда, сколько , кому и на что. Вы же "правильный" - так давайте все в лицо. А я потом потрачу на Вас еще немного времени, объясню ошибки и очевидные заблуждения. Можите еще дать подробные рекомендации этим трем талантливым пилотам как найти необходимые для их участия средства из чужих карманов без криминала или заработать. Кто ДОЛЖЕН им их дать без принуждения (а то испугаются все Вашего мордобоя и как понесут мешки с деньгами...).
Вы пишете такие правила, которые удобны прежде всего бизнес-драйверам, потому что именно они приносят в спорт деньги и неважно, что СПОРТ превратился уже в пародию - главное чтобы он приносил доход.
Вот очередное заблуждение. Если про международные классы - то пишут ФИАшники, если про национальные классы - они сейчас такие сложились не без Вашего участия, а так же не без участия многих других людей - я только один из них. Про доход - Вы так хотите ОФИЦИАЛЬНЫХ извинений, что Вам пора их уже начинать приносить самому. Намекаете, что мне лично? Тогда факты,цифры, бумаги, а потом извинения. Иначе опять клевета, которая не дает Вам успокоиться. Надеюсь, Вы сами разобрались в тех пилотах, которых, как ни странно, большинство. Вы не будете отрицать, что иных источников финансирования участия в автоспорте, кроме личных средств. сейчас нет? во всяком случае - легальных. Еще раз вопрос - кто по Вашему ДОЛЖЕН дать свои личные средства на, нет сомнения, талантливых пилотов? Сейчас все бизнес-пилоты. Все. Даже Вы сам, заработав деньги и приняв участие на них в соревновании. становитесь бизнес-пилотом. Или я не прав? Рыночная экономика, сэр - все вокруг чье-то. Частное,так сказать, личное. А с личным никто по хорошему расставаться не хочет...
Вы бы спросили людей, которые ездят смотреть наши гонки, насколько они интересны, и Вам бы сказали, что за исключением нескольких экипажей, смотреть не на что - убогое зрелище.
Абсолютно с Вами согласен в этом вопросе. А на мире сколько "не убогих" в канале?
И наоборот, в той же Прибалтике (я уже не говорю о количестве), но МЧАТ все, и практически полное отсутствие "гарнира".
Тема для отдельного обсуждения. Здесь Вы очень заблуждаетесь и не потому, что нет "гарнира", хотя он есть, а потому, что история и устои государства несколько иные и такими были всегда. Кстати, практически все - бизнес-пилоты.
И конечно же Вы здесь не причём - это просто национальная особенность.
Про причем - см чуть выше. Мы с Вами национальная особенность...
Но ведь и у нас сравнительно недавно ещё было по другому. Просто Вы (как впрочем и все Российские чиновники) никогда не признаёте своих ошибок (а может Вы и действительно до сих пор уверенны в своей правоте), и будете делать всё, чтобы отстоять свою точку зрения, не считаясь ни с методами ни со средствами.
По другому было ни из-за Вас и, тем более, ни из-за меня, как бы Вам этого не хотелось. Вы хотя бы с понятием "чиновник" разберитесь.
Про правоту - я наверно именно этим от Вас и отличаюсь, т.к. делаю только то, в чем уверен и готов свое мнение отстаивать. Про средства горячитесь - я завалил мешками с деньгами Сан Саныча и он, бессильный, перестал на ралли ездить?! Бред.
Вот именно поэтому я и не хочу иметь с Вами никаких дел, но что по-прежнему не мешает мне всячески помогать организаторам отдельных соревнований и тренировать талантливых, но бесперспективных с Вашей точки зрения, спортсменов.
Я рад, что Вы смогли найти в себе силы помогать организаторам. Очередной , так сказать, кусочек клеветы - где это Вы сталкивались с такой моей "точкой зрения"? Работать со мной - Ваше личное желание.
-
Мда, страсти кипят, не шутка ... Даже мордобой предлагают ... :confused:
Как раз сейчас заканчиваю корректуру наших Т. Правил для неомологированных
машин, если будет интересно - сделаю и по - русски, может быть у кого-то
хотя бы в Латгале (там ближе) желание и возможность прокатится будет :-)
Всем сейчас трудно, все как-то перебиваются ...Но в начале 1990-х было
намного труднее. Выжили! И теперь выживем! :)
Только что вернулись из ФИА. Третий год пытаемся заставить их по иному относиться к национальным чемпионатам. Определенные подвижки есть. На основании этого понятна политика ФИА на ближайщие годы. На семинаре общались с тремя коллегами из прибалтики и договорились о том, что бы все таки согласовать техтребования и сделать их кроме родно еще и на русском языке. Пришлите мне сообщение на почту и я вам тоже пришлю наши проекты.
-
Мордобой предлагается исключительно клеветникам.
А вот если опубликуете русифицированную версию тех.требований для неомологированных машин, будет здорово, т.к. помимо возможности поехать к вам на гонки, будет так же возможность сравнить их с нашими и сделать соответствующие выводы.
Зачем - еще найти "грязи" ? Не утруждайтесь.
-
Третий год пытаемся заставить их по иному относиться к национальным чемпионатам. Определенные подвижки есть. На основании этого понятна политика ФИА на ближайщие годы.
И какие же планы у ФИА насчет национальных серий? Если, конечно, это не военная тайна)))
-
Никакой тайны. Им понятно, что идея введение автомобилей R с возможностью покупки китов и ступенчатой доделкой авто до нужного уровня, провалилась. Машин по VK и VKS они больше омологировать не планируют. Очевидно, что "разношерстные" авто разных групп подготовки, которые сложно объединить по какому то признаку - планировалось по группам и классам - уже не получается. Теперь они "сваливают" этот вопрос на национальные федерации, оставляя себе ЧР и ЧЕ. Осталось убедить изменить требования к регламентам международных гонок и разрешить как раньше выступать нацклассам и омологированным авто в одном соревновании. Организаторы ЧЕ и ниже планируют в начале февраля собрание организаторов соревнований, где такой вопрос будет обсуждаться. Частично, после длительного общения, разрешили поступать как в Новороссийск - вторым каналом, но это неудобно и не безопасно. Теперь, имея "отпущенные" в этом направлении техтребования и появившуюся возможность не заявлять гонки в международный календарь ФИА с уплатой соответствующего взноса, вероятность убедить организаторов ЧЕ возрасла. ФИА по технике в тупике - как и ВАЗ и Рено с Логаном, иностранные производители отвернулись от дешевых авто. Дошло до того, что появились требования для допуска в ралли моноприводных авто ... GT1.
-
А. Брусникин
А вот если опубликуете русифицированную версию тех.требований для
неомологированных машин, будет здорово, т.к. помимо возможности
поехать к вам на гонки, будет так же возможность сравнить их с
нашими и сделать соответствующие выводы.
..........................................
Зачем - еще найти "грязи" ? Не утруждайтесь.
------------------------------------
:) Да какая там грязь :) Вообще-то совсем неплохо "примерится" и к
другим, ради идей или проверки правильности суждений. Я за н-адцать
лет будучи "начальником Чукотки", т.е. ТК ЛАФ, сочинил кубометры
всевозможных Правил, и всегда штудировал и материалы других,
например национальные классы Германии, Швеции, Финляндии. И вроде
конечный результат всегда получался даже очень приемлемым :) Правда,
"резиновые войны" у нас бывают по сей день, но воюют практически
в ралли-спринте и супер-спринте, где выступают в основном самые, самые
"любители", что и логично. Так что попробуем обменятся материалами,
вреда от этого по-моему никакого :)
-
Жду. Пишите.
-
Ответил. Почту проверьте.
-
Андрюш, объясни получайнику.
иностранные производители отвернулись от дешевых авто - а почему? Ведь кризис. Притом он прибил 80% автопрома. Неужели продажей меньшего количества авто компенсируют убытки? Или сказанное относится только к автоспорту? Тогда почему?
-
Ты права - это относится именно к спортивным автомобилям. Приведен пример Ситроена, так не любимого многими. За определенный период было продано 200 китов С2 R2 Maxi и только ... 2 кита С2 Base. При этом "флаг" R2 подхватили только Рено и Форд. Для омолагации любого VR кита необходимо произвести их определенное количество. Это достаточно дорого для производителя и повышает цену кита. В этом главный недостаток, который ФИА не учла. Заводам невыгодно. Анализ созданой ФИА группой из известных людей в ралли,а по другому они никого не слушают, показал, что максимальное развитие ралли было тогда, когда были требования гр.А ,а остальное доводилось "на коленке напильником". Так построены большенство национальных технических требований, включая наши. Осталось решить только одно - при такой подготовке старые авто без экологичееских "примочек" превосходят новые по многим параметрам, даже в весе. Это понимают и производители - не желая "позориться" они строят только те авто, как правило WRC или S-2000, при построийки которых эти недостатки можно устранить или компенсировать. При такой подготовке авто достаточно равны между собой, но постройка таких машин "на коленке" невозможна по требованиям ФИА, а использование WRC и S2000 (в версии 1,6Т) для нацчемпионатов пытаются строжайше запретить. Резюме - делать дешевые "погремушки" заводы нехотят, как и тратить деньги на их омологацию.
-
Я не мальчик и за свои слова отвечаю. Я лично недопустил в Браславе бывший Ваш автомобиль и его новые владельцы поехали нулями. Они утверждали, что после Вас ничего не делали и там висела старенькая пломба. Вот с ними и разбирайтесь.
Нет, не отвечаете! Сначала Вы утверждали, что я ехал в Прибалтике с "хитрым" рестриктором, теперь же утвердждаете, что кто-то ехал в Белоруссии на моём бывшем автомобиле. Но единственный мой бывший автомобиль - это ГольфII и в нем нет никакого рестриктора и вообще на нём не было никаких пломб. Других "бывших" автомобилей у меня уже давно нет. Так что не надо юлить и съезжать с темы как мальчик. Клевета налицо. Надо отвечать за свои слова.
Вы не будете отрицать мою очередную на Вас "клевету" про то, что Вы писали требования для гр.Р с большой оглядкой на себя и на свой автомобиль? Это мое личное мнение и я его ни у кого не "списал".
Нет, Вашу очередную клевету отрицать не буду. Технические требования гр. "Р" писались мной по анологии с Финскими требованиями гр. "F", с поправкой на Ваши дополнительные "требования по безопасности" (такие как бОльший минимальный вес, запрет пластиковых кузовных деталей и остекления, запрет секвентальных КПП и др.) И никаких оглядок на свой автомобиль я не делал. Возможно так сделали бы Вы, если бы ездили, но не надо приписывать свои качества другим.
Обвините меня в отмене части законов, введении без Вас новых, падении уровня жизни населения, развала системы ДОСААФ, всего спорта в России и ,наконец, без меня наверное не было бы кризиса 2008 года? В таком случае я могу обвинить Вас в еще больших злодеяниях!
Да, я обвиняю Вас в практическом "убийстве" гр."Р", в угоду проталкивания Ситроенов в Нац. классы, путём введения идиотских весовых гандикапов, которые сделали участие "бюджектных" , но старых автомобилей не только безыдейным, но и опасным из-за большого балласта на кузове. Последующее вытеснение Нац. классов из Чемпионата, вопреки многочисленным просьбам спортсменов (и холодно проигнорированным), так же сыграло свою негативную роль. На фоне падения уровня жизни и кризиса, это стало решающим фактором фактической деградации Нац. классов.
Нет больше "закромов государства" для Жидкова. Истратились со временем, не без Вашего участия...
Для меня нет, и никогда не было никаких "закромов государства". С 1990 года (а до этого времени все ездили в СССР с помощью государства) ездил исключительно за свой счёт или с помощью друзей и спонсоров. Так что растрата этих закромов с моим участием - такая же бездоказательная и наглая ложь, за которую придётся отвечать.
Мало общаетесь с гонщиками вне региона Вашего "обитания". Я знаю более чем десяток талантливых пилотов и им тоже не начто выступать. Как с ними быть? Разрешить им ехать сидя на табуретки и не пристегнутыми, без шлемов, комбезов и каркасов?
Не надо доводить маразм до абсурда. Всем понятно, что базовые меры безопасности должны быть, но не надо их доводить до высших стандартов ФИА. Да и проблема в основном не в этом, а во всяких "моно", не позволяющих "малобюджетным" спортсменам ехать на том, что им доступно или у них уже есть.
Да и вообще, мне всё это уже надоело.
Мы разговариваем на разных языках и друг друга вряд ли поймём. Но в этом не было бы ничего страшного, если бы Вы, обладая "законодательной" властью, не принимали бы решений и законов во многом согласно только своему видению и желанию.
P.S. Пока ещё жду извинений за вышеупомянутые инсинуации. В противном случае - до встречи!
-
Mr. J
Не надо доводить маразм до абсурда. Всем понятно, что базовые меры безопасности
должны быть, но не надо их доводить до высших стандартов ФИА. Да и проблема в
основном не в этом, а во всяких "моно", не позволяющих "малобюджетным"
спортсменам ехать на том, что им доступно или у них уже есть.
.........................................
Мда, страсти точно кипят ...насчет безопасности могу сказать как имевший
случаи сидеть по разные стороны стола со следователем и прокурором по
причине летальных исходов результатов аварий на соревнованиях: безопасности
не может быть слишком много ... :( Высшие стандарты в "нацклассах", правда,
вряд-ли доступны, по разным причинам, но есть вещи, в плане которых поблажек
быть просто не должно.
Мы разговариваем на разных языках и друг друга вряд ли поймём. Но в этом
не было бы ничего страшного, если бы Вы, обладая "законодательной" властью,
не принимали бы решений и законов во многом согласно только своему видению
и желанию.
.................................................
Но кто-то ведь должен принять решение. Мы тоже в своё время пробовали создавать
Правила "демократическим путем" и что странно: к предполагаемому сроку интерес
и подача идей были минимальными, также кроме крика и т.д. ничего путного не
получалось и на ежегодных собраниях спортсменов / представителей при подготовке
к новому сезону. Чаще всего приходилось действовать по принципу "Мы тут
посоветовались, и я решил!" :) Настоящая жизнь началась с началом сезона - ой,
сколько претензий, сколько недовольных ... Только на вопрос "А чем вы занимались
последние 3 месяца до утверждения Правил?" как-то никто не хотел / мог отвечать ...
А Правила были и работали! :)
-
Нет, не отвечаете! Сначала Вы утверждали, что я ехал в Прибалтике с "хитрым" рестриктором, теперь же утвердждаете, что кто-то ехал в Белоруссии на моём бывшем автомобиле. Но единственный мой бывший автомобиль - это ГольфII и в нем нет никакого рестриктора и вообще на нём не было никаких пломб. Других "бывших" автомобилей у меня уже давно нет. Так что не надо юлить и съезжать с темы как мальчик. Клевета налицо. Надо отвечать за свои слова.
Я попрежнему утверждаю, что экипаж этого авто сказал , что он ваш со всеми вытекающими вопросами. Хотите драки - найдите и спросите. Я говорю правду - как мне сказали, так и я повторил.
Нет, Вашу очередную клевету отрицать не буду. Технические требования гр. "Р" писались мной по анологии с Финскими требованиями гр. "F", с поправкой на Ваши дополнительные "требования по безопасности" (такие как бОльший минимальный вес, запрет пластиковых кузовных деталей и остекления, запрет секвентальных КПП и др.) И никаких оглядок на свой автомобиль я не делал. Возможно так сделали бы Вы, если бы ездили, но не надо приписывать свои качества другим.
Один вопрос - зачем Вы их писали и кто первым победил в Р11?
Да, я обвиняю Вас в практическом "убийстве" гр."Р", в угоду проталкивания Ситроенов в Нац. классы, путём введения идиотских весовых гандикапов, которые сделали участие "бюджектных" , но старых автомобилей не только безыдейным, но и опасным из-за большого балласта на кузове. Последующее вытеснение Нац. классов из Чемпионата, вопреки многочисленным просьбам спортсменов (и холодно проигнорированным), так же сыграло свою негативную роль. На фоне падения уровня жизни и кризиса, это стало решающим фактором фактической деградации Нац. классов.
Таким образом Вы считаете , что допуск новых авто был лишним? Что не надо было давать возможность большему количеству пилотов участвовать в кроме ЧР еще и в КР? Бюджетные на Ваш взгляд это за какие деньги? Про гандикан - у Вас складывается отчетливое мнение, что я один в обоих комитетах, причем раллийном - в трех составах? Угадайте, чья была вполне обоснованная идея весового гандикапа? Вы это "вылили" на меня, и это еще более наглая ложь с Вашей стороны. Извинения - от такого невоспитанного и некультурного человека, рассуждающего только "как ему удобно", совершенно беспочвенно обвиняющего любого неугодного ему человека (как ему кажется) не имея на то никаких более-менее вменяемых доказательств, кроме образно-собирательны - кому они нужны? Про нацклассы - не могу не согласиться с тем, что следуя веянеям ФИА, перевод в Трофей был неэффективным и ошибочным. Но с другой стороны, "нет худа без добра" - нацтребования довели до "ума", наполнили КР. На все надо было время. Это только Вы считаете, что все знали и все умели. Рад, что Вы не оспариваете тот факт, что в кризисе и падении уровня жизни я не виноват.
Для меня нет, и никогда не было никаких "закромов государства". С 1990 года (а до этого времени все ездили в СССР с помощью государства) ездил исключительно за свой счёт или с помощью друзей и спонсоров. Так что растрата этих закромов с моим участием - такая же бездоказательная и наглая ложь, за которую придётся отвечать.
Странно, теперь и Вы согласились стать бизнес-пилотом. В краже госсобственности я лично Вас не обвинял. Поступил "образно-собирательно" - если Вы небыли бизнес-пилотом, то пользовались чужим нахаляву. Очень рад, что Вы не из их рядов. Не владею вашей биографией, поэтому спрашивал вопросом. Те, если бы Вы продолжали утверждать, что не бизнес-пилот, тогда вы с теми могли быть, кто воровал и тратил халявное. Рад, что это не так. Появился шанс в некоторых вопросах прийти к общему знаменателю.
Не надо доводить маразм до абсурда. Всем понятно, что базовые меры безопасности должны быть, но не надо их доводить до высших стандартов ФИА. Да и проблема в основном не в этом, а во всяких "моно", не позволяющих "малобюджетным" спортсменам ехать на том, что им доступно или у них уже есть.
Всего моно не избежать. Рано или поздно, но к разного рода ограничениям автоспорт придет в любой стране. Как пример - любимая Вами Финляндия. Там Моношина в очень жестокой форме. Да и в Щвеции тоже, а в одной из стран прибалтики "всплыло" ограничение по количеству шин, а соседи "чупастые" ввели моношину для N4 и хотят в следующем еще в одном классе ввести. И в этом Вы , надеюсь, меня не обвиняете - я просто бессилен буду оправдываться... Могу сказать одно - в следующем году можно будет использовать шины купленные у монопоставщика без привязки к экипажу и использовать б/у по аналогии.
Да и вообще, мне всё это уже надоело.
Мы разговариваем на разных языках и друг друга вряд ли поймём. Но в этом не было бы ничего страшного, если бы Вы, обладая "законодательной" властью, не принимали бы решений и законов во многом согласно только своему видению и желанию.
Мне тоже это порядком надоело. Переливание из пустого в порожнее. Странно, но у меня тоже есть мнение про разные языки, на которых мы разговариваем. Вернее, пытаемся. Ваша строчка "про власть", если бы я написал это про Вас, перефразируя постоянные "обливания", должна была быть матом. Неужели Вам действительно кажется, что я в РАФе один и за все его "грехи" буду отвечать перед всеми и , что особенно, перед Вами? Тритейский судья? Спина не чешится?
P.S. Пока ещё жду извинений за вышеупомянутые инсинуации. В противном случае - до встречи!
Ждите - только сначала извинитесь за грубые и беспочвенные обвинения в мой адрес в каждом Вашем "опусе", неподтвержденные ничем, кроме ваших домыслов и мнений. Почитайте их внимательно, особенно с того момента как влезли в мою переписку со Щукиным. До встречи - это угроза или предложение?
-
Juris, спасибо за поддержку и понимание.
-
А. Брусникин
Juris, спасибо за поддержку и понимание.
.............................
:) Да я просто столько лет провел в этих "кухнях", что просто
знаю как и с чем все эти "супы" варят :) Хотя по характеру я
отнюдь не наделен лидерскими качествами :)
Спасибо за почту, сейчас завершаю англоправила, потом займусь!
-
Позже пришлю правила проведения наши.
-
Я попрежнему утверждаю, что экипаж этого авто сказал , что он ваш со всеми вытекающими вопросами. Хотите драки - найдите и спросите. Я говорю правду - как мне сказали, так и я повторил.
Фамилию экипажа и марку автомобиля - в студию! Надо сначала проверять заявления, а потом их делать в средствах информации. Вы об этом здесь заявили - Вам и отвечать. Разберёмся! Я по прежнему утверждаю, что единственный мой бывший автомобиль, который участвует в соревнованиях, это Гольф II, но его в Белоруссии не было.
Кстати, изначально Вы утверждали, что я лично ехал в Прибалтике с "хитрым" рестриктором и выигрывал благодаря ему, а это наглая ложь. За это тоже надо отвечать.
Один вопрос - зачем Вы их писали и кто первым победил в Р11?
Я писал тех. требования гр."Р" потому, что на тот момент участие иномарок в Российских соревнованиях не было регламентированно вообще, а Советские требования, написанные исключительно для Советских автомобилей для этого не подходили. Кто первым выиграл Р11, я сейчас не помню, но даже если это был я, то не потому, что тех.требования были написаны "под меня", а потому что быстро ехал, и тогда мой автомобиль был совсем не лучшим. Или Вы с этим не согласны?
Таким образом Вы считаете , что допуск новых авто был лишним? Что не надо было давать возможность большему количеству пилотов участвовать в кроме ЧР еще и в КР? Бюджетные на Ваш взгляд это за какие деньги? Про гандикан - у Вас складывается отчетливое мнение, что я один в обоих комитетах, причем раллийном - в трех составах? Угадайте, чья была вполне обоснованная идея весового гандикапа?
Нет, не считаю. Допуск любых новых автомобилей и пилотов полезен для развития, но не за счёт органичения и вытеснения уже участвующих. Про гандикапы - не Вы единственный, кто должен за это отвечать, но ВЫ были ярым сторонником и всячески лоббирывали это решение, имея для этого все возможности.
Про нацклассы - не могу не согласиться с тем, что следуя веянеям ФИА, перевод в Трофей был неэффективным и ошибочным. Но с другой стороны, "нет худа без добра" - нацтребования довели до "ума", наполнили КР. На все надо было время.
На момент введения гандикапов и вытеснения нац. классов из Чемпионата, тех.требования уже были достаточно хорошо доведены и не требовали глобальных изменений. Большое количество участников в группах "Р", это наглядно доказывало, и КР был хорошо наполнен. И только после принятия этих нововведений, началось конкретное умирание нац.классов. К тому же Федерацию спортсмены неоднократно просили этого не делать, но та осталась глуха к их мольбам. Это легко можно доказать и об этом все знают. Утверждать обратное - отрицать очевидное.
Всего моно не избежать. Рано или поздно, но к разного рода ограничениям автоспорт придет в любой стране. Как пример - любимая Вами Финляндия. Там Моношина в очень жестокой форме. Да и в Щвеции тоже, а в одной из стран прибалтики "всплыло" ограничение по количеству шин, а соседи "чупастые" ввели моношину для N4 и хотят в следующем еще в одном классе ввести.
Нет, избежать легко. Достаточно принять соответствующее решение (это никак не противоречит ни правилам, ни законам) и опыт многих других стран это доказывает. Мы почему-то впереди планеты всей лишь в тех вещах, за которые должны платить спортсмены, а во всём остальном мы только слышим пустые обещания. К тому же нигде, в отличие от нас, жёстко не навязывают монопоставщика (т.к. это нарушает антимонопольное законодательство, в том числе и в нашей стране).
Могу сказать одно - в следующем году можно будет использовать шины купленные у монопоставщика без привязки к экипажу и использовать б/у по аналогии.
А куда девать тысячи уже имеющихся у спортсменов колёс, не купленных у монопоставщика - выбросить? Ну да - Вам то что, не Вы же за них платили.
До встречи - это угроза или предложение?
В позапрошлом веке, я бы вызвал Вас на дуэль, но сейчас это, к сожалению, не принято. Так что если не извинитесь за вышеописанные клеветнические измышления - то угроза (судиться с Вами нет ни возможности, ни желания, поэтому просто разобъю лицо), если же хватит мужества признать свою неправоту и неправомерные заявления - тогда предложение к возможному сотрудничеству в будущем.
-
В позапрошлом веке, я бы вызвал Вас на дуэль, но сейчас это, к сожалению, не принято. Так что если не извинитесь за вышеописанные клеветнические измышления - то угроза (судиться с Вами нет ни возможности, ни желания, поэтому просто разобъю лицо), если же хватит мужества признать свою неправоту и неправомерные заявления - тогда предложение к возможному сотрудничеству в будущем.
Я бы в позапрошлом веке не стал бы пачкать о заблуждающихся руки. Это дела врачей. Вы не ответили на вопрос - зачем влезли в мою переписку с Борисычем? Остальное - следствие. Я дал Вам свои объяснения и когда счел нужным - имел честь извинится. Если Вам нужны имена этих персонажей - я их готов найти. Дополнительно - спросите у Куделькина - ведь на том авто, которого у Вас никогда не было, он , с Ваших слов (письменностей), пломбировал рестриктор и "прибалты тоже". Вы далеко зашли. При всех противоположностях между нами, лично я Вас понимаю. Помните знаменитый фильм - "у каждого свои недостатки..." Да, есть вещи, о которых я писал со слов других и от СВОИХ слов не отказываюсь. Готов наити тех, кто ввел меня в заблуждение - к сожалению, я доверяю людям. И это моя слабость. Про сотрудничество - несмотря ни на что - всегда готов.
-
Знаешь, что Андрей, мне уже начинает надоедать твоя регулярная и откровенная клевета. Сначала ты безапелляционно утверждал, что я зимой, едучи "нулём", заткнул весь спортивный канал - и это оказалось неправдой. Теперь ты так же утверждаешь, что я выигрывал гонки на каком-то хитром рестрикторе - и это тоже наглая ложь (турбину опломбировал лично Куделькин и проверял рестриктор, да и Прибалты меряли).
Так что либо ты приносишь мне ОФИЦИАЛЬНЫЕ извинения, либо при какой-нибудь встрече я тебе просто по-мужски разобъю лицо.
Что бы Вы не сомневались в СВОИХ словах...
-
16. Rengasmääräykset
Sarjassa käytetään vain näissä säännöissä määritettyjä yksityyppirenkaita luokissa SM1, SM2 ja SC3. AKS
on sopinut tämän renkaan toimittamisesta Pirellin kanssa. Muissa luokissa renkaan merkki ja malli on vapaa,
Liite J:n määräysten puitteissa. Rengasmäärien rajoitukset (art. 16.6.) koskevat osakilpailujen kaikkia
luokkia.
16.1 Rengastyypit ja -koot, renkaiden hinnat kaudelle 2011
16.1.1 Luokat SM1 ja SC3
Talvi: Pirelli Sottozero Ice, 145/85 R 16, hinta xxx euroa + alv.
Kesä: Pirelli K?, 205/65 R 15, hinta xxx euroa + alv.
16.1.2 Luokka SM2
Talvi: Pirelli Sottozero Ice, 145/85 R 16, hinta xxx euroa + alv.
Kesä: Pirelli K?, 195/70 R 15, hinta xxx euroa + alv. Pirelli K?, 195/65 R 15, hinta xxx euroa + alv. (vain FIA R2 –luokitellut autot) Pirelli K?, 175/70 R 15, hinta xxx euroa + alv. (vain FIA R2 –luokitellut autot)
FIA Super 2000 Rally sekä FIA R-luokiteltuja autoja koskevia teknisiä määräyksiä sovelletaan Ralli SM
-sarjan talvikauden osakilpailuissa seuraavasti:
Super 2000 Rally
FIA Appendix J, Art. 254A – 2010, Art. 5.5 Wheels and Tyres: Super 2000 Rally -luokitelluissa autoissa on
sallittua käyttää sarjan talviralleissa vannekokoa 5,5 x 16 tuumaa.
FIA R
FIA Appendix J, Art. 260 – 2010, Art. 8, Chapter 801-a2 (Wheels): FIA R-luokitelluissa autoissa on sallittua
käyttää sarjan talviralleissa vannekokoja 5 x 16 ja 5,5 x 16 tuumaa.
16.2 Renkaiden ostaminen
Kaikki renkaat ostetaan AKS:n osoittamalta yhteistyökumppanilta, joka kaudella 2011 on TL Racing. Kilpailijoiden
on tilattava renkaat vähintään kolme (3) viikkoa ennen kilpailua tai jos osakilpailujen väli on
alle kolme viikkoa, niin viimeistään edellisen osakilpailun jälkeisenä maanantaina osoitteesta: TL Racing Ab Puh. +46(0)11 167060
Mikael Gustavsson GSM +46(0)70 522 6952
Hagagatan 3 Faksi +46(0)11 167004
S-602 15 Norrköping E-mail order@tl-racing.se Sweden
Kilpailijan on renkaita tilatessaan ilmoitettava haluaako hän ostaa renkaansa perjantaina vai lauantaina,
sekä ostettavan kappalemäärän. Kilpailun järjestäjä yhdessä TL Racingin kanssa laatii tämän pohjalta
Ralli SM 2011 10 Sarjasäännöt - 26.10.2010
aikataulun, jossa pyritään ottamaan huomioon mahdollisimman monen kilpailijan toive. Osakilpailuissa
1 ja 2 on mahdollista, että rengastyöt jakautuvat vielä useammalle päivälle.
Renkaat maksetaan kilpailun huoltoalueella Pirellin rengasrekalta noudettaessa. Maksuvälineenä voi
käyttää käteistä, pankkikorttia tai seuraavia luottokortteja: Visa, Eurocard, Mastercard. Kilpailijat voivat
sopia TL Racingin kanssa muista maksujärjestelyistä.
16.3 Renkaiden merkintä ja tarkastus
16.3.1 Kaikissa renkaissa on viivakoodi, jonka perusteella rengas rekisteröidään tietylle kilpailijalle.
Toiselle kilpailijalle rekisteröityjen tai kokonaan rekisteröimättömien renkaiden käyttö on kielletty.
16.3.2 Liitolla ja kilpailun järjestäjällä on kilpailun missä tahansa vaiheessa oikeus tarkastaa renkaiden
oikea merkkaus. Kilpailijan on pysähdyttävä rengastarkastukseen katsastajien niin pyytäessä.
16.3.3 Renkaita ostettaessa on rengastoimittajalle vietävä haluttu määrä tyhjiä vanteita, joille renkaat
asennetaan. Rengastoimittaja ja/tai katsastajat rekisteröivät viivakoodit ennen renkaiden luovutusta
kilpailijalle. Katsastajilla on oikeus tehdä renkaisiin tai vanteisiin myös muita merkintöjä.
16.3.4 Kilpailijalla on oikeus käyttää hänelle itselleen edellisissä osakilpailuissa rekisteröityjä renkaita.
Myös nämä renkaat on tuotava annetun aikataulun mukaisesti rekisteröitäväksi uudelle kilpailunumerolle. Samassa yhteydessä tarkastetaan, että renkaita ei ole mitenkään käsitelty.
16.4 Renkaiden leikkaaminen tai mikä tahansa muu mekaaninen tai kemiallinen käsittely on kilpailusta
hylkäämisen uhalla kielletty.
16.5 Kilpailijalla on oikeus kuljettaa mukanaan enintään kahta vararengasta.
16.6 Rengasmäärät
Sarjan osakilpailuihin yhdelle autolle rekisteröitävien / sallittujen renkaiden enimmäismäärät ovat kaikissa
luokissa seuraavat:
Erikoiskoekilometrit Rengasmäärä
enintään 90 km 6 kpl
90–120 km 8 kpl
120–150 km 10 kpl
150–180 km 12 kpl ja niin edelleen
Это в регламенте у них на сайте - кто заплатил? Мы не одни на планете...
-
Страсти кипят! :eyes:
Извините, что имел наглость влезть с такими пустяками, но все же можно ли простым смертным, не принимающим участия в батальных сценах, узнать перечень разрешенных к использованию в КР-2011 покрышек. Спасибо.
-
Я был в Белоруссии в этом году и слышал , хотя могу ошибаться, что не допустили автомобиль субару под управлением Байковой или Бойковой, прошу прощения если что, но не за хитрый рестриктор ,а за его отсутствие вообще. И к Сергею Николаевичу этот автомобиль не имеет никакого отношения, так что все сказаннное выше просто абсурд. :confused:
-
Куда смотрят модераторы.... :confused: :mad:
-
Куда смотрят модераторы.... :confused: :mad:
В этой конфе их нет. Гуляй рванина... :laugh:
-
Например, будучи руководителем комитете кросса небезызвестный г-н Тягунов всегда писал в регламенте незаметную строчку - допускаются только спортивные шины отечественного производства... Вы не хотите на него чего вылить?
вы только наверно забыли :) сказать , что эта строчка касалась национальных бюджетных классов д2н и д2к
автомобили производства ссср и россии . Изначально была хорошая идея бюджетных классов с практически стандартным мотором , кпп, резиной - вполне ниишп ралли хватало , а что сейчас с вашей подачи втч
мишлены приходится покупать и моторы "стандартные" 1500 кубиков стоят по 150000 ( стописят)руб и выдают по 120 лс.
я купил 2 колеса гудрич , а мог бы на эти деньги купить пять НР 2000 и российского производителя бы поддержал и работяг . Странно как то - премьерПутин говорит , что не могут они ( единаяросия) загубить р автопром и дать ввоз иномарок , а вы с комитетом как то легко роспроизводителя готовы придушить :) НЕПОРЯДОК ! куда партия смотрит?!
-
вы только наверно забыли :) сказать , что эта строчка касалась национальных бюджетных классов д2н и д2к
автомобили производства ссср и россии . Изначально была хорошая идея бюджетных классов с практически стандартным мотором , кпп, резиной - вполне ниишп ралли хватало , а что сейчас с вашей подачи втч
мишлены приходится покупать и моторы "стандартные" 1500 кубиков стоят по 150000 ( стописят)руб и выдают по 120 лс.
я купил 2 колеса гудрич , а мог бы на эти деньги купить пять НР 2000 и российского производителя бы поддержал и работяг . Странно как то - премьерПутин говорит , что не могут они ( единаяросия) загубить р автопром и дать ввоз иномарок , а вы с комитетом как то легко роспроизводителя готовы придушить :) НЕПОРЯДОК ! куда партия смотрит?!
Никто не запрещает использовать шины Мастер-Спорт. Это заблуждение. Разговор вообще не об этом. Если шины дешевле и лучше - пожалуйста, используйте. Только все хотят "гонку вооружений". На вечный вопрос об отечественном производителе - самый крупный завод именитой французской компании находится в подмосковье. Как относиться к его продукции? Импорт с надписью "сделано в России"?
По поводу - "мы с комитетом". К комитету кросса я вообще не имею никакого отношения. Даже Michelin не имеет грязевых шин для кросса и нигде в кроссе не участвует. Есть наварки, которые повторяют протектор, не более того. Не поверите, но это было желание большой части участников, насколько я слышал. А запись была не только в маленьких классах.
Я - за национальное. Даже пробег с президентом за рулем из Питера в Киев был на отечественных авто - WV, AUDI, BMB, OPEL и т.д. Президенту понравилось. А свою калину он подальше, в приморский край...
-
простите, а заседание КР было уже?
что решили по шинам?
и немного офф, документы регламентирующие на след. год появились!? а то даже стартовый взнос не понятен.
-
Должно быть на этой неделе. Думаю, стартовые взносы от комитета сильно не зависят. Скорее всего как в 2010 останутся.
-
зачем влезли в мою переписку с Борисычем?
Безотносительно спора как такового. На публичном форуме "личной переписки" не бывает...
-
Согласен. Но так нельзя - крики, сопли. Уважаемый человек и так бескультурно. Заметьте, из всех на этом сайте - кто так себя еще ведет? Да, возможно есть ситуации для резких высказываний, но не в данном случае. Ответ был Борисычу, а не ему...
-
Согласен. Но так нельзя - крики, сопли. Уважаемый человек и так бескультурно. Заметьте, из всех на этом сайте - кто так себя еще ведет? Да, возможно есть ситуации для резких высказываний, но не в данном случае. Ответ был Борисычу, а не ему...
Почитайте пост 594, там есть и то, что я написал и Ваш ответ. Ну и у кого "крики и сопли"?
-
А остальные пробовали? Не хочу больше тратить на Вас время - это бесполезно. Я знал Жидкова гонщика, а теперь - это уже кто-то другой... 594 - это уже после того, как Вы "втиснулись" в общение с Щукиным... Я ответил Вам в другом разделе.
-
А вот интересно, сколько ещё "мудрых" решений, направленных на дальнейшее "развитие", будет реализовано нашим КР, прежде чем автоспорт в нашей стране совсем загнётся? А самое интересное, что люди, организовавшие всё это, тихо уйдут в тень и не понесут за это никакого наказания, впрочем как и все другие чиновники в нашей стране.
Честно сказать соплей не нашел, так же как и криков и ...т.д
высказывание не обращенное ни к кому лично...........!!!!!!!
причем ответа ни кто не просит....
Задело. Немного. А Вы за свои "проделки" тоже ждете наказание? Например, за хитрый рестриктор на Вашем авто, одержавшем какие то победы в прибалтике? Мудрые решения будут. Они были до нас, во время нас и будут после нас. Например, будучи руководителем комитете кросса небезызвестный г-н Тягунов всегда писал в регламенте незаметную строчку - допускаются только спортивные шины отечественного производства... Вы не хотите на него чего вылить? Есть масса примеров. К сожалению, как я много раз говорил, времена меняются. Структура РАФа уже сейчас не справляется с новыми порядками в стране - как законодательными, так и финансовыми. Вы знаете таблетку от всех болезней - так давайте, пишите. Много раз предлагал. И где?
Про "тень" - за что и какое наказание Вы бы хотели применить. По пунктам пожалуйста. А спорт уже как лет десять назад "загнулся", вернее поменял свою направленность как и рынок на капитализацию. Деньги должны делать деньги. Вы думаете Французская автофедерация на паперти деньги клянчит? И другие тоже? А может они на взносы живут? Вы такой опытный - научите. Сразу "возьмем на вооружение". Да, меня попросили этим заняться и я согласился. Бесспорно. существуют определенные правила, которых я должен придерживаться. И я делаю то что умею и в чем понимаю. Если считаете себя умнее всех - почему Вам не "окунуться " в гонки, как например Крылов? Вперед. Я Вас всегда приглашал в ТИ поработать, но Вы больше поорать приходили? По прежднему жду. За Ваш счет.
...а вот здесь всего достаточно.............даже не перечислить и все в адрес конкретного лица...
-
Знаете анектод про логику? У вас, василий Иванович, спички есть - значет вы баб е..те... Ни соплей ни криков. А вот если найдете, когда товарищ влез после моего ответа Щукину... Кстати, про высказывание "никому" - мужской поступок. Берите пример. Кстати, так поступать стало модно - я Вас тоже чем то не устараиваю лично?
-
Никто не запрещает использовать шины Мастер-Спорт. Это заблуждение. Разговор вообще не об этом. Если шины дешевле и лучше - пожалуйста, используйте. Только все хотят "гонку вооружений".
конечно хотят , но не все! а у кого моторы честные 1.5ки по 120 лс и надо их реализовать на хороших покрышках.грязевые и не нужны - для этого пока есть КХ . м41,51 используется.
я лично не просил убрать из ТТ строки о применении шин только рф производства и лично никого не знаю кто об этом просил .
-
Пришлось махнуть все-таки шашкой, и снести последние опусы АП-Ракинга, не имеющие никакого отношения к обсуждаемым вопросам. Остальное пока оставил, ибо характеризует участников процесса.
Честно сказать соплей не нашел, так же как и криков и ...т.д
высказывание не обращенное ни к кому лично...........!!!!!!!
причем ответа ни кто не просит....
Если манера выступлений Сергея Николаевича в Интернетах не оскорбляет лично Вас, Виктор, то это вовсе не означает, что она приемлема для других.
А высказывания, не обращенные лично, лишь означают, что за резиновое изделие № 2 в очередной раз посчитали всех нас...
-
REEF
вы только наверно забыли улыбка сказать , что эта строчка касалась национальных
бюджетных классов д2н и д2к автомобили производства ссср и россии . Изначально
была хорошая идея бюджетных классов с практически стандартным мотором , кпп,
резиной - вполне ниишп ралли хватало
-----------------------------------
Хмм, немного напоминает наш (и североевропейский) класс "Фолкрейс", который
довольно стремительно набирает обороты у нас ;) В принципе нормальная возможность
погонятся за умеренные деньги, и вклады большие никто не делает, посколько по
Правилам любой может подойти к любому участнику и купить его авто "как стоит" за
фиксированную сумму :-) На чем только там не катаются ...
По поводу - "мы с комитетом". К комитету кросса я вообще не имею никакого отношения.
Даже Michelin не имеет грязевых шин для кросса и нигде в кроссе не участвует.
Есть наварки, которые повторяют протектор, не более того.
----------------------------------
Вообще-то ездят в кроссе и на Мишленах, у кого денег по больше :-) Правда,
используют их на жестких, твердых, скоростных трассах, когда шины визжат и
черные полосы на "грунте" оставляют :) А для грязи / песка ничего лучше КХ до
сих пор не придумано, правда в нацклассах у нас используют и голландские / бельгийские
шины подобные КХ но не проходящие по Правилам ФИА (расстояние между шашками
"гуляет" сильно), а так одни КХ в кроссе ... В принципе не вижу ничего плохого,
если предпочтение отдается "домашнему" пройзводителю шин, но нужны поощряющие
действия и с его стороны :)
-
В этой конфе их нет. Гуляй рванина... :laugh:
Ген, ну ты бы хоть повлиял как нибудь ?! :) я даже СПЕЦ тему создал мужикам ;)
-
В этой конфе их нет. Гуляй рванина... смех
Ген, ну ты бы хоть повлиял как нибудь ?! улыбка я даже СПЕЦ тему
создал мужикам подмигивание
----------------------------
Настоящие мужики дерутся на центральном бульваре, а не в тихом
углу заброшенного парка! :D И себя покажут, и на других посмотрят! :D
-
Пришлось махнуть все-таки шашкой, и снести последние опусы АП-Ракинга, не имеющие никакого отношения к обсуждаемым вопросам. Остальное пока оставил, ибо характеризует участников процесса.
Если манера выступлений Сергея Николаевича в Интернетах не оскорбляет лично Вас, Виктор, то это вовсе не означает, что она приемлема для других.
А высказывания, не обращенные лично, лишь означают, что за резиновое изделие № 2 в очередной раз посчитали всех нас...
Шашкой махать не песни писать.....
Извини Андрей, но я полностью согласен с высказыванием Сергея
**А вот интересно, сколько ещё "мудрых" решений, направленных на дальнейшее "развитие", будет реализовано нашим КР, прежде чем автоспорт в нашей стране совсем загнётся? А самое интересное, что люди, организовавшие всё это, тихо уйдут в тень и не понесут за это никакого наказания, впрочем как и все другие чиновники в нашей стране.**
и думаю что еще достаточно много народа с ним согласиться, но я не вижу здесь ничего оскорбительного, скорее надо задуматься людям которые принимают такие непопулисткие решения,
Почему на **мысли вслух** на тебя обязательно должны вылить ушат с дер......м. мне казалось, что здесь ФОРУМ .... !!!!
Своим последним постом я просто хотел показать с чего все началось, не более.....а получил.....
**Знаете анектод про логику? У вас, василий Иванович, спички есть - значет вы баб е..те... Ни соплей ни криков. А вот если найдете, когда товарищ влез после моего ответа Щукину... Кстати, про высказывание "никому" - мужской поступок. Берите пример. Кстати, так поступать стало модно - я Вас тоже чем то не устараиваю лично?
Как в кабаке....* ты меня уважаешЬ***
Уважаемый А. Брусникин не будем лицемерить, Вы мне( как и я Вам) абсолютно по барабану. Это не ХАМСТВО, а просто ответ на Ваш вопрос
-
Шашкой махать не песни писать.....
Извини Андрей, но я полностью согласен с высказыванием Сергея
**А вот интересно, сколько ещё "мудрых" решений, направленных на дальнейшее "развитие", будет реализовано нашим КР, прежде чем автоспорт в нашей стране совсем загнётся? А самое интересное, что люди, организовавшие всё это, тихо уйдут в тень и не понесут за это никакого наказания, впрочем как и все другие чиновники в нашей стране.**
Если бы Вы входили в КР, Виктор, то слова "мудрые" и "развитие" в кавычках, наверное, Вам не показались бы нейтральными. Я бы перевел их в лучшем случае как дурацкие и направленные на развал ралли. Оскорбительно это или нет, но я наши решения таковыми не считаю, да и с Жидковым спорить не собираюсь. Просто уже привык - да и ничего нового, а уж тем более конструктивного в "революционных" речах Сергея Николаевича нет...
Наш юбиляр Геннадий в прошлом году попробовал на своей шкуре, что такое писать технические требования - и тут же из своего превратился во "врага народа" :) Поэтому я не переживаю так, как Андрей Юрьевич, - принимая в нашем деле глобальные решения, угодить всем невозможно. А уж тем паче - тем, кто в силу каких-либо обстоятельств перестал ездить.
Я не вижу в комитете людей, которые бы не радели за общее дело под названием "российское ралли" или которым бы было все равно. Равно как и не вижу тех, кто извлекает из процесса персональную выгоду, на что уже не раз и не два намекал многоуважаемый Сергей Николаевич. Просто с точки зрения организаторов/функционеров/судейского корпуса многие вопросы видятся иначе, нежели из пилотского кресла...
Поэтому предлагаю все дальнейшие пикировки перенести в раздел "Стенка на стенку" или как он там называется, а здесь обсуждать только шинные вопросы.
Итак, что у нас на повестке дня? Насколько мне известно, в РАФ поступили заявки на шины в кубке от Мишлена/БФГ, Пирелли и Мастер-спорта. Больше желающих нет?
-
Просто с точки зрения организаторов/функционеров/судейского корпуса многие вопросы видятся иначе, нежели из пилотского кресла...
+1
-
m.vik - как Вам подход в "кабаке"- "а за слова ответишь... по морде..." и тд и тп. К Вам лично у меня нет и не может быть претензий. К обращениям и фразам участвующих - есть. Мне и самому порядком эта грязь надоела ...
-
Вопрс Брусникину? Не совсем шинный, но.. А будет ли в этом году красочное, или не очень,награждение чемпионов ,победителей и призеров ЧР, а так же Трофея РАФ, которое было обещано нам КР и компанией МИШЛЕН , в начале года, за использование Монопродукции на этапахЧР?
А, то как то опять весь пар в гудок................. :weep:
-
Компания Michelin выполнила все финансовые условия перед РАФ. Ему, РАФу, и "гудите"...
-
Понятно. Но может быть у Вас или Андрея Клещева, как у официальных лиц, есть информация по этому вопросу? :confused:
-
Понятно. Но может быть у Вас или Андрея Клещева, как у официальных лиц, есть информация по этому вопросу? :confused:
Свое предельно жесткое мнение по поводу организации в этом году человеческого награждения Комитет ралли уже неоднократно высказывал Исполкому РАФ. Но поскольку заседаний Совета РАФ не было с октября, никакого решения до сих пор не принято.
-
в кубке??? от 1) Мишлена/БФГ, 2) Пирелли и 3) Мастер-спорта.
Значит если у меня есть только BR то я в сторонке отдыхаю, или бегу в магазин за резиной перечисленных производителей? И кто это такие пакости выдумывает? :down:
-
Это не "пакости" - регламент КР и ему уже больше года. Производителям не надо - значит таких шин не будет в списке. Не раскрою тайны - действие практически символическое. Производителю или его полномочному представителю необходимо направить в РАФ список и оплатить за каждую линейку (один размер) 12т руб.
-
Да в данной ситуации участника ралли и не должно волновать что там думает производитель и собирается ли он вообще подавать какие-то заявки и оплачивать какие-то сомнительные пошлины по 12 т руб... Для кого вообще ралли делают? Для производителя? Я понимаю ещё участник в заявке укажет на какой резине он собирается выезжать... Что за год BR плохая резина стала? А если производитель стал банкротом и нет его больше? Выкидывать комплект и деньги?
И каждый год я должен смотреть в этот ваш список и не увидев очередного "десятка" производителей покупать новую резину?
И это не "пакости"?
Я и так старался как можно мягче высказаться...
Или в РАФ проще сказать сиди дома?
-
Ранее про это много "копий сломано" и возвращаться обратно нет желания.
-
Добро пожаловать.
-
Из соседней темы.
Господа, кроме денежного, есть еще несколько тонкостей. Кто возьмет на себя ответственность, если авто попадет в аварию по вине шин с надписью "для специального использования"? Организатор, который страхует гонку - ему страховая откажет. Понимаю, законы в РФ не западные - есть еще пока много дыр. Но для того, что бы спортивные авто ставили специальным образом на учет и разрешали движение по дорогам общего пользования без ОСАГО - это один из нужных шагов. Есть еще ограничения по разряженности - первыми придумали шведы и запретили шины некоторых производителей точно через такой же список. Как видно, нажива здесь символическая, а смысл гораздо глубже.
-
Из соседней темы.
Господа, кроме денежного, есть еще несколько тонкостей. Кто возьмет на себя ответственность, если авто попадет в аварию по вине шин с надписью "для специального использования"? Организатор, который страхует гонку - ему страховая откажет. Понимаю, законы в РФ не западные - есть еще пока много дыр. Но для того, что бы спортивные авто ставили специальным образом на учет и разрешали движение по дорогам общего пользования без ОСАГО - это один из нужных шагов. Есть еще ограничения по разряженности - первыми придумали шведы и запретили шины некоторых производителей точно через такой же список. Как видно, нажива здесь символическая, а смысл гораздо глубже.
Не в плане дискуссии, а только ради справедливости. Андрей, надо чуть тщательнее, ибо на шинах написано не "для специального использования", а "for competition use only", что, перевожу со словарем - для использования только на соревнованиях. По-моему разница существенная, хотя и не дает ответа на твой вопрос. Скорее всего отвечать будет виновный, но это однозначно не тот, кто разрешил или установил "спецальные" шины. И почему, кто и собственно зачем добивается движения по дорогам без ОСАГО? Поясни, пожалуйста.
-
да про ОСАГО не понятно. Оно просто стоит денег на год и ладно.
Важнее разрешать движение без ТО и упрощенной постановки на учет, а также снижения пошлин.
-
Поддерживаю предыдущих ораторов. :)
ОСАГО никому не мешает. Тем более, что в жизни раллийный автомобиль участвует в движении по дорогам общего пользования, а значит обязан его иметь. тут нет вопросов.
А вот в плане ТО и регистрации - весьма актуально. Если гайки в ГАИ продолжат крутить с таким же оптимистичным усердием, то скоро ни пройти ТО на раллийной машине, ни снять/поставить ее на учет перестанет вообще быть возможным. А уж техком у нас на ралли зело суровей ТО в ГАИ. ))))
Есть ТПСА с отметкой техкома о допуске к соревнованиям и печатью - это документ подтверждающий техническое состояние автомобиля. Так почему не упростить нам жизнь?
-
Борисыч, думаю , что ты как юрист понимаешь про что речь. Страхуется событие - соревнование спортивное. От ущерба третьим лицам - практически полный аналог ОСАГО. Организатор его всеравно платит за авто участника в момент проведения соревнования. Получается, участнику ОСАГО не надо? Про шины. По нашим законам , шины для спортивного использования отнесены к шинам для строительной и специальной техники с сентября 2009 года, что в понимании законодателей не предусматривает их использование на дорогах общего пользования. Как их допустить на дороги? А если на них превысят 70 км/ч и они "лопнут", кто за это отвечает? Кто их допустил? С другой стороны, авто на СУ тоже с "лопнутым" колесом получила повреждения - если докажут, что шина не для спротсоревнований? Знаешь прекрасно, как общаться с такими организациями. По хорошему - нужен нормальный закон, вернее изменение нескольких. Может поможешь в этом - а то я не юрист? В дополнение к теме - знаю случаи отказа страховых компаний как по ОСАГО так и по КАСКО при установлении факта ДТП на шинах без разрешения для дорожного использования.
-
Поддерживаю предыдущих ораторов. :)
ОСАГО никому не мешает. Тем более, что в жизни раллийный автомобиль участвует в движении по дорогам общего пользования, а значит обязан его иметь. тут нет вопросов.
А вот в плане ТО и регистрации - весьма актуально. Если гайки в ГАИ продолжат крутить с таким же оптимистичным усердием, то скоро ни пройти ТО на раллийной машине, ни снять/поставить ее на учет перестанет вообще быть возможным. А уж техком у нас на ралли зело суровей ТО в ГАИ. ))))
Есть ТПСА с отметкой техкома о допуске к соревнованиям и печатью - это документ подтверждающий техническое состояние автомобиля. Так почему не упростить нам жизнь?
Пытаемся убедить высшее руководство в том, что самый правильный вариант как в Чехии - именно такой, как Вы его представляете. Только вот законов и инструкций надо мешок переписать, а вот этого наших чиновников делать не заставишь. Будем стараться.
-
Объясните мне как это Вы получаете талон ТО на спортивный автомобиль, который согласно закона никак не может его получить.... Взятки?
Совершенно другой вопрос про постановку на учет - я уже спрашивал Андрея К - нельзя ли в Ежерафнике, в официальном документе, вписать простую строчку, что автомобиль учавствующий в ралли должен передвигаться по дорогам общего пользования.
Ежерафник утверждает господин Кирьянов, с данной строчкой и его визой и фото в первом томе, проблема регистрации будет решена.
Данную просьбу озвучил вчастности начальник техотдела ГИБДД МВД УР.
Просто на сегодняшний день - они ставят спортивные автомобили на учет при личном знакомстве и посути на свой страх и риск.
-
Пытаемся убедить высшее руководство в том, что самый правильный вариант как в Чехии - именно такой, как Вы его представляете. Только вот законов и инструкций надо мешок переписать, а вот этого наших чиновников делать не заставишь. Будем стараться.
Очень надеюсь, что получится.
-
А вот в плане ТО и регистрации - весьма актуально. Если гайки в ГАИ продолжат крутить с таким же оптимистичным усердием, то скоро ни пройти ТО на раллийной машине, ни снять/поставить ее на учет перестанет вообще быть возможным.
Собственно говоря, то количество внесенных изменений в конструкцию авто, которое для раллийной машины является нормой, никак не стыкуется с Правилами. Ведь по сути, гаишники имеют право отказать в прохождении ТО даже обычной бытовой машине, при замене дисков колеса на любую пафосную или не очень ковку, литьё, неродную штамповку (если авто не комплектовался ими на конвейере...)
Ну а если просто, до банального, то пройдет ли хоть один спортивный автомобиль пробу на содержание СО? Особливо с кривыми валами, на 102 топливе и с настроенным Мотеком?
По сути - ТО на боевой машине это фикция. Куплено или через знакомых получено. Ни одна настоящая боевая машина не ездит на ПИК. Уверен на 100%.
Забыл дополнить. Сам всегда ездил на боевой просто без талона ТО. Всегда.
-
исходя из изложенного выше,две вещи никак в толк не возьму:
Первая:Kak наличие определенной покрышки в списке комитета снимает вопросы со стороны страховой компании(с учетом того ,что эта самая покрышка for competition only, и авaрия произошла из-за нее) ??
Вторая:Как страхуются организаторы НГС,где такого списка и вовсе нет?
-
Если честно, то ничего не понял, ну и ладно. Боюсь моих знаний в узкоспециальной области будет не достаточно и если идти предложенным тобой путем, понадобится не только группа юристов, но и лобби в Госдуме, а вовсе не Кирьянов. Быстрее к нам прилетят марсиане.
Что касается страховых компаний, то для этого и существуют Договоры, в которых прописывается кто, на чем и куда будет ездить. А в общем случае безусловно, автомобилю с измененной тормозной системой, отключенными усилителями и ABS, да еще и на шипах, при которых покрышка не касается асфальта, сам бог велел отказать в возмещении ущерба. Но ведь именно Техком и Организатор требует это самое ОСАГО и круг замкнулся. И по моему скромному мнению не так уж и много надо менять, ведь добился же как-то УРТ права присваивать свой VIN, то есть сделал спортивный автомобиль серийным. Так вот и распространили бы этот опыт не только на себя, но и на все спортивные автомобили России. Ну и уж совсем на крайний случай есть опыт других стран.
-
Пока не сильно получается.С производством проще - но не все хотят проийти такой сложный путь.
-
ведь добился же как-то УРТ права присваивать свой VIN, то есть сделал спортивный автомобиль серийным.
с постановкой на учет тоже не все гладко.
-
В дополнение к теме - знаю случаи отказа страховых компаний как по ОСАГО так и по КАСКО при установлении факта ДТП на шинах без разрешения для дорожного использования.
Уже достаточно давно, еще до введения ОСАГО, родственник выиграл судебное дело, подав жалобу на решение ГИБДД о признании его виновным в ДТП, второй участник которого управлял автомобилем на колесьях, не соответсвующих требованиям завода-изготовителя по размерности для данной модели!! ;) типа как-то так...
-
У нас у ГАИшников, как я понял , видение ситуации с ТО и постановкой на учет спортивных автомобилей таково - получайте на все доработки автомобиля необходимые добрения и ВЕЛКАМ! Только вот беда в том. что на некоторые доработки типа гидроручника с введением нынешнего техрегламента одобрение получить просто невозможно.
-
если машина новая, то все проще - купил, поставил на учет, получил ТО. А дальше из нее делают спортивный автомобиль.
-
если машина новая, то все проще - купил, поставил на учет, получил ТО. А дальше из нее делают спортивный автомобиль.
А через 3 года?! :shuffle:
-
А через 3 года, ее надо продать и сделать новую))) (шутка)
Вон некоторые логановоды каждый год по новой строгают)
Недавно продавал свои саксики - по условиям владельцев мне пришлось снимать их с учета. УУУ какой это был геморрой... :eek:
Гайки завернули так, что сотрудники ГИБДД мне даже запретили снимать машину с автовоза, заезжать на площадку и мельком глянув и отдав документы тихо сказали скорее валить с ней подальше :laugh:
Что касается дел с регистрацией спортивных авто и ТО на них, если спортивные авто запрещены к использованию на дорогах общего пользования (а это все машины с каркасом, насколько понимаю), то логично вообще лишить спортивные автомобили статуса транспортного средства, и перевести их в статус какого нибудь спортинвентаря (чем они собственно и являются).
Однако, тут есть коллизия для раллийных машин, так как во время соревнования мы ездим частично по открытым дорогам общего пользования и формально для передвижения по ним, должны соответствовать всем правилам и нормам законодательства. ИМХО в это и вся вилка.
А как это сделано в цивилизованных странах? Старшие товарищи, плиз расскажите, - интересно.
-
исходя из изложенного выше,две вещи никак в толк не возьму:
Первая:Kak наличие определенной покрышки в списке комитета снимает вопросы со стороны страховой компании(с учетом того ,что эта самая покрышка for competition only, и авaрия произошла из-за нее) ??
В договор со страховой включаются документы по подготовке авто, а в случае, если это не проходит - вся вина ложится на заявителя а через него - на изготовителя. Есть с кого спросить.
Вторая:Как страхуются организаторы НГС,где такого списка и вовсе нет?
Про НГС не ко мне.
-
если машина новая, то все проще - купил, поставил на учет, получил ТО. А дальше из нее делают спортивный автомобиль.
А дальше рано или поздно эту машину нужно будет продать следующему владельцу, и сложность её переоформления (или необходимость вечно держать её оформленной на себя) уменьшит сумму, которые можно было бы вернуть, избавившись от ненужного автомобиля.
Таким образом всё вышеперечисленное касается и покупателя новой машины.
-
А как это сделано в цивилизованных странах? Старшие товарищи, плиз расскажите, - интересно.
Все просто. Местная автофедерация имеет законом прописанное право выдавать свой СТП, который аналог ПТС или свидетельства о регистрации этой страны. Там есть место для заключения техсамогоглавного в автофедерации, он же раз в год ставить отметку о прохождении ТО у него, после это учасник отправляется в органы своего ГИБДД, где ему шлепают печать ОК, что означает его временный допуск к участию в дорожном движении на срок проводимых соревнований. Числится это как штанга или волейбольная сетка и налогами , похоже, не облагается. Так в Чехии и подобным образом в Англии.
-
Все просто. Местная автофедерация имеет законом прописанное право выдавать свой СТП, который аналог ПТС или свидетельства о регистрации этой страны. Там есть место для заключения техсамогоглавного в автофедерации, он же раз в год ставить отметку о прохождении ТО у него, после это учасник отправляется в органы своего ГИБДД, где ему шлепают печать ОК, что означает его временный допуск к участию в дорожном движении на срок проводимых соревнований. Числится это как штанга или волейбольная сетка и налогами , похоже, не облагается. Так в Чехии и подобным образом в Англии.
Андрюх, ну, что же вы сами себя вставляете.
Ведь это же в вашей компетенции, и генерал у вас есть (даром, что генерал, ни спорту толком ничего не дал, ни на дорогах порядка не навёл), а ты ещё рассказываешь, как красиво ФЕДЕРАЦИИ автоспорта этот вопрос решают.
Издеваетесь, что ли? :spy:
-
Одного генерала мало. Он законы изменить не может. А рассказываю то, что просили.
-
Свое предельно жесткое мнение по поводу организации в этом году человеческого награждения Комитет ралли уже неоднократно высказывал Исполкому РАФ. Но поскольку заседаний Совета РАФ не было с октября, никакого решения до сих пор не принято.
Андрей, а какое к черту дело Исполкому, Совету, Президиуму, Политбюро, Министерству Добра и прочим весьма современным структурам до того, что Комитет конкретного направления обещал "своему" направлению? Мы к "их", этих мегаструктур вроде как обязанностей не добавляли, а попросили подержать некоторое количество денег, которые КР и были "придуманы"? То есть извини, но либо КР ВРАЛ общественности, либо в РАФ просто ВОРЫ, либо уровень менеджмента, который в начале сезона собирает бабло, но не проговаривает перед деньгопринимающей структурой - на что эти деньги ДОЛЖНЫ (не "могут", не "мы попросим", не "сжальтесь дайте", а именно "МЫ НАБИРАЕМ ЭТИ ДЕНЬГИ НА КОНКРЕТНУЮ И ОБЪЯВЛЕННУЮ ЦЕЛЬ") пойти - вызывает даже не недоумение...
Что-то вся эта хрень все больше начинает напоминать ситуацию, когда кому-то кого-то очень хотелось нафачить по любым благородным предлогом, да ушки вылезли...
А у меня (если возвращаться к причине, по которой я когда-то этот вопрос поднял) уже и январь весь расписан... Это так, к слову....
-
Про НГС не ко мне.
Андрей, тут уж извини, но ты - представитель Комитета Ралли, насколько я помню, а не "Комитета Ралли без учета НГС"? Или что-то поменялось?
А вообще балдею я с нашей страны, балдею... Посадили на пост президента Автомобильной самой что ни на есть федерации - самого автомобильного из возможных свадебных генералов (в прошлом году, когда списки "непрофильных глав" федераций трясли - даже желтая пресса РАФ не упомянула), и за сколько уж лет не добиться банального "начальственного" решения - по проработанному СПЕЦИАЛИСТАМИ (а кто ж у нас еще тогда в Комитет входит - самые ведь опытные, умудренные, народным доверием облеченные) проекту о том "как ставить на учет и проходить ТО на ралликарах" - такой может быть вполне издан как ведомственный циркуляр (таких разъяснений и дополнений пачками там "для внутреннего пользования" издают) - вот тебе и нет нарушений... А у нас... лучше об этом ни хрена не делать, зато активно добиваться чтобы "производители платили", а бабло... направлять туда, куда в России принято направлять бабло, за которое по морде дать не могут.
-
Про НГС не ко мне.
Очаровательно. А кто тогда занимается техрегламентом для НГС? Или это серия имени Ершова, к которой КР не имеет отношения?
-
И мне вот очень каждый раз интересно слышать рассуждения на тему "кто же будет отвечать, если гонщик попадет в аварию на несертифицированной резине".
А кто отвечал за Чичерина в Сестрорецке, за Вилцансов в Ландохе, за Геращенко в Новороссийске? За всех сбитых зрителей на различных гонках? Что, у нас уже половина организаторов по тюрьмам?
Сдается мне, что нас хотят на...ть, но с какой целью хотят - не пойму.
-
после это учасник отправляется в органы своего ГИБДД, где ему шлепают печать ОК, что означает его временный допуск к участию в дорожном движении на срок проводимых соревнований.
... и выдают закрепленный за автой, но хранящийся в полиции (или кто там у них за транспорт отвечает) госномер красного цвета (временный) который положено сдать по окончании соревнования (так в Финляндии). Это мне лично товарищ Пухака рассказывал.
Благо, у них цивилизация, а у нас при такой схеме еще набегаешься в ГАИ перед каждой гонкой за своим номером... :(
-
Очаровательно. А кто тогда занимается техрегламентом для НГС? Или это серия имени Ершова, к которой КР не имеет отношения?
Костяяяяаа!!! ты же сам всё знаешь да и вроде оН был председателем комитета ралли или как там они себя называют. Я же говорю - это частные предприятия зао, ооо и тд. на местах находятся их дилеры, представители и тд. и есть менагеры по направлениям , а мы спортсмены являемся я даже не знаю кем - дойными коровами сильно не назвать - не так уж и много я отстёгиваю им за своё увлечение. Может мы являемся некой ширмой - вот мол смотрите - мы работаем - дайте нам бюджетных средств и тд
-
По регистрации спортивных авто. Два года назад Алексей Эмильевич писал на клабралли следующее:
"Машину поставить совершенно реально, для этого надо обратиться в НАМИ и получить там заключение о том, что в машину внесены изменения для участия в ралли и, что эти изменения не уменьшают, а наоборот усиливают безопасность, и, что все это соответствует тех.требованиям (стандартная форма - НАМИ таких заключений выдало не одну сотню. На основании этого заключения Вам в ПТС впишут внесенные изменения (каркас и пр.), а с этм Вы даже техосмотр будуту проходить легально."
Кто-нибудь из москвичей ходил этим путем? Интересует практика.
Очаровательно. А кто тогда занимается техрегламентом для НГС? Или это серия имени Ершова, к которой КР не имеет отношения?
Комитет не утверждает регламент НГС, поскольку эта серия не является официальным соревнованием РАФ.
За тех.регламент в Клубе отвечает Сергей Куделькин. И уж Брусникин-то здесь совершенно не при чем.
-
Да это понятно откуда, есть у кого по-учиться халявные деньги зарабатывать...
Поясню еще раз - деньги "халявные" будут браться не с участника, а с заявителя шин, те с производителя. Это еще и как , по аналогии, право быть на рынке. Отсюда понятно, что промелькнувшие предложения "сброситься" изначально ошибочные.
-
По регистрации спортивных авто. Два года назад Алексей Эмильевич писал на клабралли следующее:
"Машину поставить совершенно реально, для этого надо обратиться в НАМИ и получить там заключение о том, что в машину внесены изменения для участия в ралли и, что эти изменения не уменьшают, а наоборот усиливают безопасность, и, что все это соответствует тех.требованиям (стандартная форма - НАМИ таких заключений выдало не одну сотню. На основании этого заключения Вам в ПТС впишут внесенные изменения (каркас и пр.), а с этм Вы даже техосмотр будуту проходить легально."
Кто-нибудь из москвичей ходил этим путем? Интересует практика.
Один петербуржец сходил этим путём (Сергей Бойкиня), теперь у него оформленный снаряд с записью в ПТС и СТС о том, что установлен каркас и сиденья анатомические. Гемора хапнул нормально, но добил вопрос. Правда кузов был новый и мотор б/н. А вот что делать тем у кого УЖЕ не всё гладко в документах (например мотор не тот стоит в машине - думаю у 50% спортсменов так и есть? Оформить замену? Но гайцы при виде машины с водопроводом внутри тихо говорят "езжай отсюда милок, пока тебя на экспертизу не отправили?") ? Приходится покупать ТО для движения по дороге, ведь не все из нас сами строят машины и настраивают их, некоторые обращаются к специалистам, и что же - каждый раз вызывать эвакуатор? Выход конечно, но дорого. Знаю что а/с дорог и может разорить (с), но почему бы действительно на законодательном уровне не упростить жизнь спортсменам? Уверен что для многих это сдерживающий фактор, лично знаю троих людей кто не может выкатить машину из гаража из-за проблем с документами... Увы, прекрасно понимаю что всё это утопия и никогда не будет у нас как у соседей (вспоминаю Саарему с 2-х часовым каналом :eyes:)
-
Не забудьте сначала поинтересоваться ценами на экспертное заключение НАМИ ;)
-
Отсюда понятно, что промелькнувшие предложения "сброситься" изначально ошибочные.
Отсюда, Андрей, понятно твое абсолютно неправильное восприятие восприятия ситуации реальными людьми. "Промелькнувшие предложения сброситься" - это уже практически крик отчаяния, по сути означающий "господи, ну давайте хоть деньгами заткнем ненасытную пасть этим кровососам и любителям чужого бабла, чтобы нам хоть как-то дали нормально заниматься тем, чем так хочется заниматься!!!". И не надо умничать, плиз, о "месте и роли производителя", прекрасно зная, что в стране этих реально представленных производителей - полторы штуки. Да и им спортивная программа - геморрой, а не желанная мечта, за прикосновение к которой нужно еще и приплатить... А СЕРЬЕЗНО занимается этим только твоя компания (именно "твоя", а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ Мишлен, где о своей "моношинности в ралли России" узнали в апреле, на всякий случай). Итого, как бы благие цели не ставились, но в реалии-то все как два пальца об асфальт: "Предлагаю всем, прекрасно зная, что никому не надо. Жду, и убедившись что и вправду никому не надо - получаю естественную монополию". А все остальные аргументы - уж попытка нарисовать соответственные мины на соответствующих лицах.
Вот интересно, со мной многие сейчас согласятся, или с тобой? Кто-то тут уже опрос хотел на какую-то тему...
-
Я с тобой, Антон, согласен ;)
-
+1!!!! :up: :beer:
-
У нас, в глубинке, все чуть проще :gigi: :gigi: :gigi:
Ездим без ТО... С надеждой что попадется нормальный ГАИшник...
Как то раз помню меня остановили в Гаврилов Яме, местные ГАЙцы, так я им втер что на спортивные авто не требуется ТО :-))) но для проформы 100руб. все равно гады выписали :-))
-
Не забудьте сначала поинтересоваться ценами на экспертное заключение НАМИ ;)
Чуть больше 12000 руб. Только что помогал делать аналогичное.
-
Отсюда, Андрей, понятно твое абсолютно неправильное восприятие восприятия ситуации реальными людьми. "Промелькнувшие предложения сброситься" - это уже практически крик отчаяния, по сути означающий "господи, ну давайте хоть деньгами заткнем ненасытную пасть этим кровососам и любителям чужого бабла, чтобы нам хоть как-то дали нормально заниматься тем, чем так хочется заниматься!!!". И не надо умничать, плиз, о "месте и роли производителя", прекрасно зная, что в стране этих реально представленных производителей - полторы штуки. Да и им спортивная программа - геморрой, а не желанная мечта, за прикосновение к которой нужно еще и приплатить... А СЕРЬЕЗНО занимается этим только твоя компания (именно "твоя", а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ Мишлен, где о своей "моношинности в ралли России" узнали в апреле, на всякий случай). Итого, как бы благие цели не ставились, но в реалии-то все как два пальца об асфальт: "Предлагаю всем, прекрасно зная, что никому не надо. Жду, и убедившись что и вправду никому не надо - получаю естественную монополию". А все остальные аргументы - уж попытка нарисовать соответственные мины на соответствующих лицах.
Вот интересно, со мной многие сейчас согласятся, или с тобой? Кто-то тут уже опрос хотел на какую-то тему...
Да нет, не в апреле, вернее в апреле, но прошлого года. Знает даже г-н Варгас - глава спортивного клиентского отделения Michelin в Клермоне. Откуда у тебя такая информация? Так для интереса - кто слухи распускает?
Спорить с тобой не буду - результат известен. Вполне возможно, мы смотрим на все с разных сторон баррикад. Надеюсь, ты это понимаешь - кровососы с таких сумм даже воды не попьют, копейки. Про мину - все намеки на бешеные деньги от этого - примерно тоже, что и у тебя миллионы от публикаций. Больше имиджевый проект, чем финансовый. Кстати, если с твоих слов Michelin не знает - они взнос в РАФ оплачивали... При любом стечении обстоятельств - это внутреннее дело компании и раздувать это не стоит. По крайней мере здесь - плохой козырь. Есть еще что вылить и без этого.
-
Разговор с глухим...
Андрей, тебе русским языком пишут - хотите собирать бабло за пользование резиной - собирайте с гонщиков, а ты все на бедность жалуешься.
-
Я не про бедность. С гонщико никто ничего собирать не собирается...
-
Разговор с глухим...
Андрей, тебе русским языком пишут - хотите собирать бабло за пользование резиной - собирайте с гонщиков, а ты все на бедность жалуешься.
Костя, на бедность пока жалуешься лишь ты, да Роман Красавцев, никогда в Кубке России не выступавший. Может быть, лучше все же на Светогорск да на Пикник? А то вдруг комитет разрешит в Кубке свободные шины, а участников почему-то останется столько же...
Чем тогда будешь мотивировать? ;)
А вообще, предлагаю устроить перепись тех, кто не едет Кубок из-за "списка", но готов поехать, если ограничений не будет. Пишите фамилию и шины, с которыми лично Вы готовы выйти на старт. Тогда, быть может, и появится повод для предметного разговора.
-
У нас, в глубинке, все чуть проще :gigi: :gigi: :gigi:
Ездим без ТО... С надеждой что попадется нормальный ГАИшник...
Как то раз помню меня остановили в Гаврилов Яме, местные ГАЙцы, так я им втер что на спортивные авто не требуется ТО :-))) но для проформы 100руб. все равно гады выписали :-))
Что-то подобное проделывали на посту в Геленджике лет эдак 10-ть назад. :) Но обошлось без 100 р.
-
Пишите фамилию и шины, с которыми лично Вы готовы выйти на старт. Тогда, быть может, и появится повод для предметного разговора.
Андрей!
Я Вас глубоко уважаю, но простите, если дело даже до такого доходит, то зачем тогда нужна нам управляющая организация? Чтобы выдавать лицензии и представлять страну в ФИА?
Ведь шины важная часть техники, так получается, что и технические регламенты большинством голосов будут приниматься?
И опрос тут, если все говорят, что появляется на форуме от силы 10% от участников, не имеет смысла тогда.
-
Костя, на бедность пока жалуешься лишь ты, да Роман Красавцев, никогда в Кубке России не выступавший. Может быть, лучше все же на Светогорск да на Пикник? А то вдруг комитет разрешит в Кубке свободные шины, а участников почему-то останется столько же...
Чем тогда будешь мотивировать? ;)
Андрей, я не бедность не жалуюсь. Наоборот - предлагаю денег занести в Комитет :)
Что до решения, ехать Пикник или кубковую гонку, то действительно, практически единственная разница сейчас - это допуск резины.
При том, что клубное ралли в том виде, в котором оно начиналось, прекратило свое существование, превратившись в недосерию непонятно для кого, мне жалко тратить деньги на выступления в этой серии. Просто покататься я и вокруг дома могу.
Мне по-прежнему непонятны реальные мотивы КР по регламентации списка разрешенных колес. Я не вижу тут ни спортивной ни коммерческой составляющей, которые могли бы заинтересовать КР.
Разумеется, те, кто собирался ехать Кубок, поедут в большинстве своем. Но сколько денег они потратят на приобретение валидной резины - это неизвестная величина, отличная от нуля.
И я еще раз задаю вопрос - зачем усложнять и так не очень легкую жизнь спортсменам, принимая сомнительной ценности решения?
И специально для тебя - я не мотивирую никакие свои решения проблемами с правилами или решениями комитетов.
Деньги на покупку нужных колес будут не самой большой частью в бюджете на сезон, но это не отменяет факта, что их тоже нужно заработать или выкроить из других бюджетов.
Мне интересно, кто из нынешнего состава КР в состоянии купить несколько комплектов резины на сезон без удара по собственному бюджету? Подозреваю, что никто. Так почему КР берется считать деньги в карманах спортсменов и принимать решения, куда они свои деньги потратят?
-
Костя, на бедность пока жалуешься лишь ты, да Роман Красавцев, никогда в Кубке России не выступавший. Может быть, лучше все же на Светогорск да на Пикник? А то вдруг комитет разрешит в Кубке свободные шины, а участников почему-то останется столько же...
Чем тогда будешь мотивировать? ;)
А вообще, предлагаю устроить перепись тех, кто не едет Кубок из-за "списка", но готов поехать, если ограничений не будет. Пишите фамилию и шины, с которыми лично Вы готовы выйти на старт. Тогда, быть может, и появится повод для предметного разговора.
Не захотел меня понять...
Я не жалуюсь, я говорю прямо, что регламент написан не для людей... Решать вопрос с шинами нужно не за один месяц до начала сезона, тем более что резина уже куплена... Целый год я должен ломать голову и нервничать, а подаст ли производитель заявку в конце года, а заплатит ли он вам денег... Что за бред?
Ввели бы тогда моно-шину и в КР сроком на три года и я бы точно знал что всё куплено правильно, а за год до окончания контракта с моно-поставщиком список бы обновили и опять бы был целый год на решение шинного вопроса...
А в данной ситуации я должен бежать в магазин и выкидывать лишние 45000, ну и как? Нормально? Знал бы раньше купил бы не BR, а BFG...
Дело тут даже не в бедности, но 45000 мне тратить из-за вашего кривого, не продуманного регламента и из-за того что производитель просто забил на ваши правила желания нет...
И где мне ехать я сам решу... И не Роман я.
-
ничего не провоцирую!!!!!!! просто крик души!!!!!!!!!
У меня на складе около 20 колес в отличном состоянии, которые Увы ни в Кубок , ни тем более в чемпионат не играют....
как пишут стоимость взноса 12000р (стоимость 1(ОДНОГО) колеса) но я их внести не могу....НОНСЕНС!!!
Кстати если говорить о нехватке денег в РАФе . то наверно можно собирать на каждой гонке гораздо больше,
хочешь на новых, но незарегистрированных, то 6000руб в кассу, на Б/У 3000р, но на каждом этапе.....
наверное сборы будут гораздо больше......
НО это в том случае, если разговор идет о нехватке денег, а не о чем то другом,,,,,,,,,
-
. Так почему КР берется считать деньги в карманах спортсменов и принимать решения, куда они свои деньги потратят?
да. похоже чтоб было всё чинно в форуме ,надо прекращать все эти антимонии. при любом раскладе тут действует поговорка про караван. как бы не лаяли эти нудные собаки , караван раф будет идти своим путём.
и как грится - всё отболит и мудрый говорит каждый костёр когда то догорит, ветер золу развеет без следа (мв)
было бы интересно увидеть в комитете ралли от Питера Орехва-Жидкова, от Москвы Ковальчука-___________, от УралаСибири Балина-Абдрахманова , Дальний Восток - Наумец,Матрёнин( уж не знаю занимаются ли они ещё ралли) Юг____________________ и тогда ралли в рф получило бы новую историю развития . Р так как есть сейчас - будут приходить новые люди в ралли и либо уходить из него ваще , либо уходить за границу.:(
-
А вообще, предлагаю устроить перепись тех, кто не едет Кубок из-за "списка", но готов поехать, если ограничений не будет. Пишите фамилию и шины, с которыми лично Вы готовы выйти на старт. Тогда, быть может, и появится повод для предметного разговора.
У нас планировалась программа в ЧР но благодаря "нововведениям по размерности колес" она не состоиться так что едем в Кубок. А может оно и к лучшему, что бы не мешать там парням на логанах,гонки гонять. :puke:
-
А может оно и к лучшему, что бы не мешать там парням на логанах,гонки гонять. :puke:
Ты тоже чтоли как один тут с обострениями против логанов?
-
Да нет ,я не против логанов, просто регламент зачета R1 как то очень ,под эти самые логаны ,написан. ;)
-
Да нет ,я не против логанов, просто регламент зачета R1 как то очень ,под эти самые логаны ,написан. ;)
аааа...а может под калины, саксики, логаны, полики и 2108? и просто не подходит для 2110?
-
Да нет ,я не против логанов, просто регламент зачета R1 как то очень ,под эти самые логаны ,написан. ;)
Роман будь скромнее,ваши смайлы вас не красят!
а по поводу что кто-то писал под логаны это миф 1000%
-
а по поводу что кто-то писал под логаны это миф 1000%
А Вы повнимательнее данную ветку почитайте, тогда мифы у Вас развеются ;)
-
А Вы повнимательнее данную ветку почитайте, тогда мифы у Вас развеются ;)
Предоставьте хоть один факт пож.
-
Мои смайлы не красят меня, они лишь отображают реальное положение дел в нашем ралли. Что касается мифов о современном ралли, то они давно развеялись и осталось толко унылое созерцание того, как нагибают нас спортсменов те ,кто казалсь бы призван служить Нам во благо. Вот поэтому и :puke:
-
Для Мишы Скрипникова.
Машины ВАЗ 2110 больше нет. А вот те ,кто не попал в ЧР из за нововведений ,остались. :weep:
-
Мои смайлы не красят меня, они лишь отображают реальное положение дел в нашем ралли. Что касается мифов о современном ралли, то они давно развеялись и осталось толко унылое созерцание того, как нагибают нас спортсменов те ,кто казалсь бы призван служить Нам во благо. Вот поэтом то и :puke:
согласен тогда с тобой :up:
-
Для Мишы Скрипникова.
Машины ВАЗ 2110 больше нет. А вот те ,кто не попал в ЧР из за нововедений ,остались.
а что стоите?
-
Стою и думаю, как жить то дальше :confused:
А строю Ваз 21123.
-
А строю Ваз 21123.
А че она принципиально отличается от 2110? глобально? неужели не может ехать на 14 колесах?
Уж на эти машины вариантов трансмиссий немеряно, только руку протяни. Мне бы такие проблемы.
-
Если бы вам мои проблемы,то вряд ли ВЫ вообще куда либо поехали :laugh:
-
Если бы вам мои проблемы,то вряд ли ВЫ вообще куда либо поехали :laugh:
Очень может быть. Я лишь говорил про трансмиссии и выбор. А так у каждого они есть, главное чтобы это не было связано со здоровьем.
-
Дело не в трансмисии, а в простых и понятных для всех правилах игры. Прикинь, это я теперь должен пол. машины поменять и еще столько же докупить.
Ради чего :confused: Что бы соответствовать :lol:
-
Дело не в трансмисии, а в простых и понятных для всех правилах игры. Прикинь, это я теперь должен пол. машины поменять и еще столько же докупить.
Ради чего :confused: Что бы соответствовать :lol:
пол машины это ГП, ряд и колеса с дисками?
-
Машины ВАЗ 2110 больше нет. А вот те ,кто не попал в ЧР из за нововведений ,остались. :weep:
Соглашусь с тобой. Из-за 14тых колес некоторые сильные люди могут не поехать ЧР опять, ведь большее количество сильных машин по 1600Н едет на 15 колесах. Ведь посмотрите на быстрые вазики - большинство на 15шках (что в Питере, что на югах, что на Урале)
Поживем - увидим, но если из-за 14тых колес у нас в классе (R1) даже по требованиям 1600Н будет лишь незначительно больше участников (не 25-35 как должно быть, а всего лишь 10-12) чем в этом году и/или плохо со спортивной составляющей (конкуренцией) из-за того, сильные не поедут, то это полностью неприемлемо, и еще один год "минуса" будет просто без слов.... :mad:
Волнуюсь на этот счет.
Что касается смысла такого решения КР ИМХО тут дело скорее не в гонке вооружений, а в желании развести R2 в R1 по скорости, чтобы международный R2 оставался самым быстрым моноприводным классом. Ну и, возможно, это сознательное желание отсечь относительно старые отечественные машины хорошей подготовки от ЧР, чтобы все же был стимул покупать/строить новые машины R2\R1. Ведь если 1600Н будут еще и самыми быстрыми в моноприводе, тогда зачем людям новые R2...
Думаю как то так.
а что касается Логанов - ничего против не имею, если нынешний представитель марки в ЧР не "едет", то пусть хоть для количества присутствует :laugh:
-
Что касается смысла такого решения КР ИМХО тут дело скорее не в гонке вооружений, а в желании развести R2 в R1 по скорости, чтобы международный R2 оставался самым быстрым моноприводным классом. Ну и, возможно, это сознательное желание отсечь относительно старые отечественные машины хорошей подготовки от ЧР, чтобы все же был стимул покупать/строить новые машины R2\R1. Ведь если 1600Н будут еще и самыми быстрыми в моноприводе, тогда зачем людям новые R2...
Думаю как то так.
а что касается Логанов - ничего против не имею, если нынешний представитель марки в ЧР не "едет", то пусть хоть для количества присутствует :laugh:
Самый быстрый моноприводный класс R2? А не кажется, что в России в очередной раз решили изобретать велосипед. В остальном цивилизованном мире самый быстрый монопривод - это таки R3.
В остальном цивилизованном мире когда случается недостаток машин в чемпионате идут по пути объединения младших классов в один старший класс. В России же победила левая большевистская идеология, и решили народ загнать в младший класс. Кстати, не подскажете, в какой из соседних стран разыгрывают чемпионат в R1 ? А чего, свой особый путь развития. :lol:
Ещё одно ноу хау - ограничить в классе диаметр колёс. Бред. :lol:
Все приезжают и взахлёб расказывают о том как же дубасит монопривод в финке или в прибалтике. Конечно, потому что там все в одном классе в R3 и надо соответствовать и по технике и по пилотированию. Нет, нам это не надо. мы чемпионат Логанов сделаем. У завода Рено до сих пор глаза на лбу от того что русские требуют от них омологировать Логан. Твинго и Клио русских не устраивает.
А если какой строптивый купит себе двухлитровую машину - мы его быстро в один класс с Мицу и Субару определим. Или во вторую лигу, то бишь в Кубок. Пусть там на убитых дорогах совершенствуется.
Правильной дорогой идёте товарищи! (с)
-
Самый быстрый моноприводный класс R2? А не кажется, что в России в очередной раз решили изобретать велосипед. В остальном цивилизованном мире самый быстрый монопривод - это таки R3.
В остальном цивилизованном мире когда случается недостаток машин в чемпионате идут по пути объединения младших классов в один старший класс. В России же победила левая большевистская идеология, и решили народ загнать в младший класс. Кстати, не подскажете, в какой из соседних стран разыгрывают чемпионат в R1 ? А чего, свой особый путь развития. :lol:
Ещё одно ноу хау - ограничить в классе диаметр колёс. Бред. :lol:
Все приезжают и взахлёб расказывают о том как же дубасит монопривод в финке или в прибалтике. Конечно, потому что там все в одном классе в R3 и надо соответствовать и по технике и по пилотированию. Нет, нам это не надо. мы чемпионат Логанов сделаем. У завода Рено до сих пор глаза на лбу от того что русские требуют от них омологировать Логан. Твинго и Клио русских не устраивает.
А если какой строптивый купит себе двухлитровую машину - мы его быстро в один класс с Мицу и Субару определим. Или во вторую лигу, то бишь в Кубок. Пусть там на убитых дорогах совершенствуется.
Правильной дорогой идёте товарищи! (с)
Решение компромиссное. да и нет у нас машин R3. У богатых у нас не принято ездить на каких-то там Рено Клио за 90 килоевро. Да Вы и сами все знаете...
Хочу верить, что КР видней в силу своей компетентности, к тому же на них действуют внешние факторы (Росспорт, например).
Надеюсь в следующем году появится положительная динамика в нашем ралли.
-
к тому же на них действуют внешние факторы (Росспорт, например).
это как?! чего там росспорт?!
-
это как?! чего там росспорт?!
Это могут лучше пояснить АК-72 и Андрей Брусникин. Насколько понимаю это касается названий классов, требований по наполняемости и нормативов по присвоению спортивных званий и т.д.
В любом случае есть регламентация официальный соревнований исходящая от Росспорта.
-
У завода Рено до сих пор глаза на лбу от того что русские требуют от них омологировать Логан. Твинго и Клио русских не устраивает.
Сергей, не совсем так дело обстоит. 8-клапанные машины по N1 и N2 РеноСпорт омологировал в свое время самостоятельно, совершенно не интересуясь насчет мнения русских. Был у них масштабный проект на этот счет. Вплоть до суперов. В итоге, правда, из реально действующих есть только S1600 по бывшему Д1А во французском ралли-кроссе. Было и достаточно много моносерий. Некоторые из них еще живы и наполняемы.
Германия - кольцо + еще один Логан ездит в национальных раллийных соревнованиях
Нидерланды - enudrance кольцо
Франция - ралли-кросс
Россия - ралли
Румыния - был несколько лет назад раллийный кубок, но помер.
Шумная дискуссия этого года в России шла о том, что РС запретил омологацию Автофрамосом Логана 1600 16v. Это выглядит логично с их стороны. Омологация штука международная, а на международном рынке есть Твинго с тем же самым двигателем, но в два раза дороже. Зачем им создавать самим себе конкуренцию?
На N-групповом Логане в 1600Н (как и в R1) можно ехать, но не бороться за призовые места. Сделать из него хороший А-групповой вариант можно, но за эту сумму (не забывая о ресурсе такой конструкции) есть другой отличный вариант - Клио по N3.
-
пол машины это ГП, ряд и колеса с дисками?
Пол машины ЭТО: Колеса и диски зима, Колеса и диски лето, хотя у меня и так Мишлен, Тормоза перед,зад, трансмиссию, настройки амортизаторов с заменой пакетов шайб и пружин ну и тд.
Для кого то такой объм работ наверно пустяк но для меня практически невозможен по финансовым соображениям.
Ради чего?-ради того чтобы попасть в ЧР хотя год назад всего этого не требовалось :confused:
Но я так думаю, что это только начало,ведь аппетит приходит во время еды....... :idea:
-
Согласен полностью! Те же проблемы! :beer:
-
Вопрос к А.Брусникину: где можно узнать стоимость, хотя бы примерно, 14-х колёс? Бюджет надо прикинуть, а в свете перемен покупать придётся всё и "зиму", и "гравий". Заранее спасибо! :)
-
Узнать можно на сайте УРТ - www.urt.ru (http://www.urt.ru). Где и всегда.
-
Сергей, не совсем так дело обстоит. 8-клапанные машины по N1 и N2 РеноСпорт омологировал в свое время самостоятельно, совершенно не интересуясь насчет мнения русских. Был у них масштабный проект на этот счет. Вплоть до суперов. В итоге, правда, из реально действующих есть только S1600 по бывшему Д1А во французском ралли-кроссе. Было и достаточно много моносерий. Некоторые из них еще живы и наполняемы.
Германия - кольцо + еще один Логан ездит в национальных раллийных соревнованиях
Нидерланды - enudrance кольцо
Франция - ралли-кросс
Россия - ралли
Румыния - был несколько лет назад раллийный кубок, но помер.
Шумная дискуссия этого года в России шла о том, что РС запретил омологацию Автофрамосом Логана 1600 16v. Это выглядит логично с их стороны. Омологация штука международная, а на международном рынке есть Твинго с тем же самым двигателем, но в два раза дороже. Зачем им создавать самим себе конкуренцию?
На N-групповом Логане в 1600Н (как и в R1) можно ехать, но не бороться за призовые места. Сделать из него хороший А-групповой вариант можно, но за эту сумму (не забывая о ресурсе такой конструкции) есть другой отличный вариант - Клио по N3.
Здесь столкнулись интересы завода - он хочет продавать одно, а в стране продается другое... Вариант Ситроена Саксо - вроде все хорошо, но в стране официально не продавался, соответственно запчастей нет, цена ввоза ... Ларенс не понимает - границу нашу сделайте с евросоюзом - сразу все вернется на свои места.
-
У меня на складе около 20 колес в отличном состоянии, которые Увы ни в Кубок , ни тем более в чемпионат не играют....
как пишут стоимость взноса 12000р (стоимость 1(ОДНОГО) колеса) но я их внести не могу....НОНСЕНС!!!
Если вопрос ставить в таком разрезе, то почему бы не обратиться к дилеру этих колес в Питере и, оплатив ему стоимость подачи заявки в РАФ, не зарегистрировать нужную модель в Кубке через него?
ОФФ Господам Горчакову и Уразаеву - предупреждение за переход на личности и злостный ОФФтоп. В следующий раз будет бан.
-
Самый быстрый моноприводный класс R2? А не кажется, что в России в очередной раз решили изобретать велосипед. В остальном цивилизованном мире самый быстрый монопривод - это таки R3.
В остальном цивилизованном мире когда случается недостаток машин в чемпионате идут по пути объединения младших классов в один старший класс. В России же победила левая большевистская идеология, и решили народ загнать в младший класс. Кстати, не подскажете, в какой из соседних стран разыгрывают чемпионат в R1 ? А чего, свой особый путь развития. :lol:
Ещё одно ноу хау - ограничить в классе диаметр колёс. Бред. :lol:
Все приезжают и взахлёб расказывают о том как же дубасит монопривод в финке или в прибалтике. Конечно, потому что там все в одном классе в R3 и надо соответствовать и по технике и по пилотированию. Нет, нам это не надо. мы чемпионат Логанов сделаем. У завода Рено до сих пор глаза на лбу от того что русские требуют от них омологировать Логан. Твинго и Клио русских не устраивает.
А если какой строптивый купит себе двухлитровую машину - мы его быстро в один класс с Мицу и Субару определим. Или во вторую лигу, то бишь в Кубок. Пусть там на убитых дорогах совершенствуется.
Правильной дорогой идёте товарищи! (с)
Правильно Сергей, правильно. Как только к Вам вернутся границы, как только заводы начнуть отстаивать то, что они выпускают на Вашей территории (читай - рынке) - у Вас сразу пропадет часть классов/групп. Догадайся - каких?
-
Здесь столкнулись интересы завода - он хочет продавать одно, а в стране продается другое... Вариант Ситроена Саксо - вроде все хорошо, но в стране официально не продавался, соответственно запчастей нет, цена ввоза ...
Увы.....
Граница добавляет проблем в плане постройки/покупки боевого автомобиля.
Если покупать б/у за рубежом, то во-первых пошлины вознесут стоимость к небесам, во-вторых, попробуй ЭТО провести через таможню и поставить на учет.
А если строить из КИТа или просто набора нужных железок на месте, то донор должен продаваться в России. Иначе везти его через границу - про это см. выше.
Отсюда и "богатство выбора", которое имеем.
-
Пол машины ЭТО: Колеса и диски зима, Колеса и диски лето, хотя у меня и так Мишлен, Тормоза перед,зад, трансмиссию, настройки амортизаторов с заменой пакетов шайб и пружин ну и тд.
Для кого то такой объм работ наверно пустяк но для меня практически невозможен по финансовым соображениям.
Ради чего?-ради того чтобы попасть в ЧР хотя год назад всего этого не требовалось :confused:
Но я так думаю, что это только начало,ведь аппетит приходит во время еды....... :idea:
Ух! Если ты про "пакеты шайб", то грешно плакаться. Посуди сам, все то, что ты назвал, а именно 15 диски и шины, 15 тормоза, пару, ряд - можно продать и купить взамен все тоже самое на 14. Причем не с доплатой, например 15 тормоза явно лучше и дороже стоковых 14-х. Или у нас не продается железо для ВАЗиков? по-моему rallysale дает много возможностей. Мне кажется вопрос желания.
И еще, ты никогда не сталкивался с ВАЗом с проблемой что что-то просто нельзя купить, т.к. этого банально нет в природе. А я - да. И поверь это совсем разные вещи. Деньги есть а купить не можешь.
-
Андрей, как ты догадываешься, я в курсе этих проблем, ибо пересекаю эту границу и с машиной, и без, десятки раз за год. Это частности и детали. Если мы начнём в них заглубляться, это дорога в бесконечный тупик.
Хочу высказать мысль.... Ээээ как бы это, написать поменьше, по объёму, но при этом чтобы быть правильно понятым. В западном мире, ралли - это спорт богатых людей. Деньги, в свою очередь, двигают спорт вперёд. И популярность автоспорта растёт оттуда-же. В России-же, наоборот, автоспорт непопулярен. Одна из причин - левизна в руководстве. В сознании имеющих деньги людей ралли накаким образом не ассоциируется с элитарным видом. Скорее наоборот. Одна из причин: человек, у которого есть деньги, хочет с помощью, в том числе и этих денег построить себе имидж. То есть, на самом деле, надо потворствовать тому, чтобы приходили богатые люди, покупали супертехнику, в том числе и с помощью этой техники выигрывали гонки. На деле, происходит с точностью до наоборот. Вы заставляете состоятельных снизойти до уровня бедных и на этом уровне , якобы ,отставивать мнимую спортивность. Поэтому они все и уходят. И в среде имеющих деньги ралли это слишком уж экзотичное,, и даже дурное увлечение. Совсем другое дело - футбольные клубы, гольфовые поля, яхты, часы за стошку евро и т .д. об этом и глянцевая пресса пишет.
Один такой, купивший R3, за 90, пусть получает свой титул Чемпиона, своё звание Мастер спорта. Им это надо, хоть они никогда в этом и не признаются. Так вот, один такой, пришедший, для автоспорта, гораздо лучше, чем десяток смелых и быстрых парней, которым не хватает, чтобы стартовать в серии "крыши и двух фонарей". Это только сначала кажется, что без них, влюбённых в спорт, но безденежных, горластых, но бестолковых, ралли загнётся. Не загнётся! Да. Будет болезненный период, года три -четыре. Но потом настанет нормальная жизнь, когда тебе не будут взрывать мозг по поводу легитимности покрышки, купленой в УРТ четыре года назад.
И ветераны своим советским мировоззрением наносят огромный вред современному ралли, пропагандируя советские идеи, когда сначала пол подметай, потом колёса разрешат менять, а уж потом за руль. Дурь полнейшая. Ау! Оглянитесь вокруг! миром правят деньги. И раллийным миром, в первую очередь. И пилотом в Ситроен в 2011 поедет Ван Меркштайн, а не Петтер Сольберг.
Я не в коем случае не отказываю народу со скромными бюджетами в участии в гонках. Я сам такой-же, во сне всех бы надрал, но наяву не могу, денег нет. :gigi:
Я призываю создать благоприятные, и даже тепличные, условия для людей у которых есть средства для оплаты своих увлечений. Всем от этого станет лучше.
Вот когда таких людей в российском автоспорте станет половина, тогда, как-то незаметно, сами собой найдутся возможности, чтобы поехали где угодно и Сударев и Новиков, в всё равно кто, и вырастут они до уровня Ожье, Сордо.... желающие могут список продолжить.
-
Это только сначала кажется, что без них, влюбённых в спорт, но безденежных, горластых, но бестолковых, ралли загнётся. Не загнётся! Да. Будет болезненный период, года три -четыре.
Я не в коем случае не отказываю народу со скромными бюджетами в участии в гонках.
Я призываю создать благоприятные, и даже тепличные, условия для людей у которых есть средства для оплаты своих увлечений. Всем от этого станет лучше.
Вот когда таких людей в российском автоспорте станет половина, тогда, как-то незаметно, сами собой найдутся возможности, чтобы поехали где угодно и Сударев и Новиков, в всё равно кто, и вырастут они до уровня Ожье, Сордо.... желающие могут список продолжить.
Так в чем проблема Серега. Если сейчас сделать так, что влюбённых в спорт, но безденежных, горластых, но бестолковых не станет (не на что им будет ездить) то практически все оставшиеся участники будут богатые и счастливые. Правда их останется 5 человек, и откуда возьмутся еще много-много новых увлеченных, я так и не понимаю.
Мысли твоей не уловил.
Надо стартовые сделать по 5тонн евро? Разрешить участие только на 15х Субах и 10х Лансерах? Обязать иметь в команде по вертолету?
Что надо сделать, чтоб все ушли, а сливки остались? Чтоб разыграть на троих три призовых места...
Что-то ты такое сморозил, что далеко от понятия спорт, но очень близко к гламурным тусовкам. :spy:
Может проще? Сделать розыгрыш Супер Кубка с вступительным взносом поллимона евро. И пусть там едут те, кому ты хочешь создать благоприятные, и даже тепличные, условия для людей у которых есть средства для оплаты своих увлечений.
И спору нет, тогда остальным Всем от этого станет лучше.
-
А как же тогда Финляндия.??
Где раллистов чуть ли не больше чем жителей!!
Там это не спорт богатых, а спорт всех кто работает....что то не вяжется.
У них и WRC пару десятков и PWRC наверно под сотню,
а про остальные я вообще молчу, там даже фордики 70х годов до сих ездят,
хоть у них и свой чемпионат, но он есть, и машин там собирается......уууууу сколько..
-
Узнать можно на сайте УРТ - www.urt.ru (http://www.urt.ru). Где и всегда.
Простите за тупость... Гравийные увидел, а зима? Плиз, примерная цена...
-
Деньги есть а купить не можешь.
Миш! Это ключевая фраза! По-моему Роман, об этом изначально написал... В смысле проблема в финансах. ЗЫ: прошлый раз не представился: Костяев Дмитрий, штурман Новосельцева.
-
Гена, перечитай внимательнее. При чём тут вступительный взнос, вертолёт? что у тебя за маниакальная совковая идея кого-то в чём-то ограничивать, или отделять бедных от богатых?
Я говорю о том, что если у человека есть возможность купить себе более совершенную технику,чем другие, то не надо его пытаться методом манипулирования правилами и дополнительными ограничениями уравнять с теми, у кого такой возможности нет.
А в Финляндии, чтобы было понятно, ВВП на душу населения 36 000 евро, а в России 14, из которых 80% это выручка за газ и нефть, там пособие по безработице более 1000 евро в месяц. средняя зарплата - 4000 евро. В Финляндии федерация за год выдаёт более 2000 раллийных лицензий. Так что не надо мерить х с п. Там другие проблемы. У них проблемы, как бы сократить длинну канала. У них проблемы, как бы такие правила сделать, чтобы иностранцев соседних как можно меньше приезжало. Но даже в Финляндии - Ралли это престижное занятие для состоятельных людей.
-
Да это же прекрасно. Пусть ездят олигархи и выигрывают гонки в абсолюте ну хоть на WRC. Но мы то тут причем? Нам то зачем кислород перекрывать?
Появилось чуть чуть денег и любой рад технику помнять, а есле нет, то что? Почему гражданин своей страны не имеет возможность выступать на отечественном автомобиле в ЧР в нац классе??
-
Для Миши.
Дело даже не в том что нет желания? Просто пойми, ты покупаешь допустим тормоза, колеса и шины, ну например, за 100р, и все хорошо, но вот пришел новый год и тебе говорят все парень это не прокатит, причем совершенно НЕОБОСНОВАНО. Ты начинаешь все продавать, надо быстро? Дают 50р. А новые ты купишь за те же сто? И так во всем, и поэтому со временем это так надоедает что вообще желание проподает. :(
Причем заметь, с каждым годом все хуже и хуже.
-
Гена, перечитай внимательнее. При чём тут вступительный взнос, вертолёт? что у тебя за маниакальная совковая идея кого-то в чём-то ограничивать, или отделять бедных от богатых?
Серега! Очнись! Это я ограничиваю богатых?! :eek: Что за бред?
Это НЕ богатых ограничивают во многих вопросах, каждый из которых может стать для них ключевым.
А богатым всё пох. Скажут, например, что в Чемп допускаются машины только с натуральной позолотой, так я думаю, что не всех это возмутит. А конкурентов уберется сразу и много!
Еще раз повторю - ты предлагаешь не ограничивать расходы на спорт, а наоборот их увеличивать. Чтоб остальные сами отсеялись. Это я понял. Не понял с кем соревноваться собираешься и в чем? В толщине кошелька?
И почему ВСЕМ остальным нельзя заниматься спортом, если они этого хотят? Не WRC, не Ф-1, не Ле-Ман, даже не Кубок Восточной Европы. А просто национальные соревнования, для этой самой нации? Почему должны ездить только избранные?
Вроде живем теперь в свободной стране, а свобод становиться всё меньше. И в такой ситуации начинаешь реально понимать, что ровно ты сам и подобные, не в состоянии заниматься тем чем хочется, на том уровне, который есть. Тебе говорят, что надо сначала стать богатым и счастливым, а тогда, может быть, тебя примут в элитарный спорт!
Да клал я на этот подход!
У кого много денег, тот пусть и ездит на топ, а если его имеет человек с меньшим бюджетом и на машине постарше, так надо понимать, что НЕ ВСЁ можно купить за деньги. Талант нельзя! Хоть обос...сь.
Я говорю о том, что если у человека есть возможность купить себе более совершенную технику,чем другие, то не надо его пытаться методом манипулирования правилами и дополнительными ограничениями уравнять с теми, у кого такой возможности нет.
На сегодня, если кто что может купить, то он и покупает. А если НЕ может, то ему говорят - иди, копи деньги, после придешь и поедешь.
-
Ладно, бог с ними, с богатыми. Вот увижусь с тобой где нибудь в Ландохе, сядем, и за чашкой чая я тебе на пальцах объясню, что-же я на самом деле имею ввиду. :beer:
Потому как, для понимания, надо рассказать про многих конкретных людей. А тут это нельзя.
-
Простите за тупость... Гравийные увидел, а зима? Плиз, примерная цена...
http://www.urt.ru/ru/newsarchive/61/2589-bf-goodrich- (http://www.urt.ru/ru/newsarchive/61/2589-bf-goodrich-)
-
Серега Ларенс - 5 баллов. Есть еще одна "добавка" - во многих старнах, например в Эстонии, нет иных видов спорта, популярнее ралли. В этой стране вообще нет ничего олимпийского и тд и тп. Одна отдушина - автоспорт. Еще и налоговая политика в стране - есть спонсоры. У нас же все наоборот - хоккей, футбол, биатлон, всякие атлетики, всякое плавание, вело, тот же керлинг и многое другое - СМИ есть о чем писать или показывать каждые 5 минут и на это им государство дает денег. Отсюда на какое то ралли да еще и бесплато - нас..ть.
-
Серега Ларенс - 5 баллов. Есть еще одна "добавка" - во многих старнах, например в Эстонии, нет иных видов спорта, популярнее ралли. В этой стране вообще нет ничего олимпийского и тд и тп.
Зря ты так про Эстонский спорт. Неправда это. Шоб мы так жили! (Я не про ралли)
-
Вот Саня меня опередил, бо знает.
Андрей, не надо было тебе этого писать,если не знаешь....В 1912 году на Олимпийских играх Мартин Клейн получил серебро в греко-римской борьбе. В 1920 году на Олимпийских играх Эстония завоевала золото и два серебра и бронзу, опять-же в греко-римской борьбе. Россия в списках вообще не значится. В 1924 году, в Париже – золото и две бронзы. В 1928, Амстердам, много. Санкт-Мориц, зимние, 1928. В 1932 медалей не было. В 1936 - опять в борьбе. В этой маленькой стране олимпийских чемпионов на душу населения будет не меньше, чем в великой России. Вот тут призовые места эстонских спортсменов в период с 1898 по 1947: http://www.eok.ee/sportlased/eesti_sportlaste_saavutused_tippvoistlustel_1898_ (http://www.eok.ee/sportlased/eesti_sportlaste_saavutused_tippvoistlustel_1898_)
Ну а потом случилось то, что случилось.
После 1991 года. Эрика Салумяэ – Олимпийская чемпионка 1992 в велоспорте. Тоомас Тынисте- бронза в парусном. Дальше я мог бы долго перечислять около сотни медалей, что получили эстонские спортсмены на Чемпионатах Европы и Мира. Ссылку дать?
Олимпийских таки напомню, тем более, что приятно: В 2000 – Эркки Ноол в лёгкой атлетике, десятиборье. (ненавижу его, нацист) И две бронзы в дзю-до Индрека Пертельсона и Алексея Будылина. В 2001- Чемпионом Мира в лыжах на 30км стал Андрус Веерпалу. (очень уважаю!)
В 2002 на Олимпийских играх золото (15 км) и серебро Андруса Веерпалу (50 км) в лыжах. И бронза Яака Мяэ там-же на 50км.
В 2004. Юри Яансон – серебро в гребле. Александер Таммерт - бронза в лёгкой алетике. Индрек Пертельсон, бронза - дзюдо.
В 2006. Кристинка Шмигун- ДВА золота в лыжных гонках. И ещё одно золото Андруса Веерпалу.
В 2008. Золото – Герд Кантер, метание диска. Серебро в гребле, Тыну Эндрексон, Юри Яансон.
И в 2010 уже предпенсионное серебро олимпийских игр Кристины Шмигун.
И заметьте, ни одного допингового скандала.
Могу ещё вспомнить олимпийца в велоспорте Аво Пиккуса, но ещё по выходу на пенсию оттрахал пилотов заводских команд АЗЛК и ВАЗ в ралли. Был ещё Аллар Леванди, олимипийский в прыжках с трамплина, в советское время.. Кстати, жена его, Аня Кондрашова, фигуристка из олимпийской сборной России, теперь активистка националистическкой партии в Эстонии, заодно ещё и выбрана женщиной года.
Очень хорошо в Эстонии с велоспортом. Достаточно вспомнить Яана Кирсипуу, обладателя нескольких десятков побед в профессиональном велоспорте, носившего несколько дней жёлтую майку Тур-де Франс. Сегодня чуть-ли не каждая профессиональная велогруппа в Европе имеет в своём составе эстонца, особенно французские.
Очень развито фехтование. Давеча вон хлопец чемпионом мира стал.
Даже в плавании, где, как бы не заметно успехов на мировой арене, кроме одного европейского титула Индрека Сея, должен сказать, что есть чем гордится. У меня доча 7-летняя в плавании, поэтому тут знаю в деталях. В стране на 1,3 млн. населения есть 24 спортивных клуба со своими бассейнами, в каждом из которых работают спортивные клубы с дипломированными тренерами. А главное, в каждом клубе занимается около сотни деток. Я плачу за занятия (5 раз в неделю) всего 37 евро в месяц. Остальное клубу доплачивает государство. И насрать на олимпийские достижения голландцев или австралийцев. Мне важно, что сотня ребятишек в окрестностях моего дома никогда не будет курить или колоться.
А кстати, не знаете фамилию президента Федерации лыж в России? Я напомню – Вяльбе.
А главный тренер лыжной сбороной?
-
Ты не понял того, что я написал. Речь идет о том, что у вас в Эстонии сейчас, а не с начала века, со спортом в плане подхода государства немного все не так. В России иначе и оченка со стороны государства несколько иная.
-
аааа...а может под калины, саксики, логаны, полики и 2108?
+ 1 000 000
-
предупреждение за переход на личности и злостный ОФФтоп. В следующий раз будет бан.
:up: :up: :up:
-
Вот Саня меня опередил, бо знает.
Серёга, ты про парашютный спорт забыл :gigi:
-
Вопрос Андрею Брусникину!!!
Ели я что то не путаю, в КР и ЧР 2011 в 1600Н/R1 хотели оставить только С54 (шашку)!
На сайте все же в продаже есть 145/70 R14 GA1 (елка), можно ли на ней будет ехать КР и ЧР 2011 в 1600Н/R1 !?!?
-
Нэт, Сан Саныч! тут промашка вышла. В парашютизме Россия, США и Франция являются мировыми лидерами настолько, что остальным остаётся только глаза глазеть. И хоть были в истории случаи, когда всех отодрали, например, Норвеги. Но всеж ,это скорее исключение.
-
Вопрос Андрею Брусникину!!!
Ели я что то не путаю, в КР и ЧР 2011 в 1600Н/R1 хотели оставить только С54 (шашку)!
На сайте все же в продаже есть 145/70 R14 GA1 (елка), можно ли на ней будет ехать КР и ЧР 2011 в 1600Н/R1 !?!?
КР да. В ЧР - ждем результатов следующей недели.
-
Могу ещё вспомнить олимпийца в велоспорте Аво Пиккуса, но ещё по выходу на пенсию оттрахал пилотов заводских команд АЗЛК и ВАЗ в ралли.
Кх-м... А машинку, на которой он их трахал, не назовёшь для объективности? :shuffle:
-
А в Финляндии, чтобы было понятно, ВВП на душу населения 36 000 евро, а в России 14, из которых 80% это выручка за газ и нефть, там пособие по безработице более 1000 евро в месяц. средняя зарплата - 4000 евро. В Финляндии федерация за год выдаёт более 2000 раллийных лицензий. Так что не надо мерить х с п. Там другие проблемы. У них проблемы, как бы сократить длинну канала. У них проблемы, как бы такие правила сделать, чтобы иностранцев соседних как можно меньше приезжало. Но даже в Финляндии - Ралли это престижное занятие для состоятельных людей.
Честно сказать , мне абсолютно фиолетово какое ВВП у финов, так же как и у нас , мне это напоминает совковое время годов 80-90х, когда мне в Финляндии пытались объяснить , что у них зарплаты больше, на что я им неизменно говорил, что у нас хлеб и квартплата дешевле. Не знаю как сейчас с гостями, но лет 20 назад нам были очень рады и мы в финской федерации решали вопрос, как на 2108 попасть в их нац. чемпионат по кольцу(где едут только 2108) не покупая их лицензии, причем довольно успешно...
так вот когда мы одном у местному товарищу готовили его ВАЗ 2101 для гонок (раллийных, у него была мечта проехать 1000 озер) я не особо заметил, что он шибко зажиточный .
Да ралли спорт не для бомжей, но я не думаю что это спорт олигархов....а уж когда олигархи на WRC борются с тазами , так это вообще ни в какие ворота.
Может лучше каждому свое, состоятельные пускай на богатых машинах междусобойчик распишут, ну а остальные не очень состоятельные в свои игры поиграют...
и не будем мерить х с п . потому как олигархов у нас маловато, а вот остального народа не обремененного баблом в большом количестве достаточно для наполнения хоть чемпионата ,хоть кубка , были бы правила игра лояльные.
-
Подход вполне логичный и понятный. Для это и необходим дешевый класс 1600Н и дорогой N4,S200 и R4. То, что по середине - для участников среднего достатка и возможностей. Все сводится больше к финансовым возможностям, чем к спортивным. Очевидно, что спортивность без денег лишена смысла - никто не поедет. Как в этом году.
-
Все сводится больше к финансовым возможностям, чем к спортивным. Очевидно, что спортивность без денег лишена смысла - никто не поедет. Как в этом году.
Мне почему-то кажется, что никто не поехал в этом году не столько из-за отсутствия денег, сколько из-за правил, принятых Федерацией. Участники просто проголосовали за них своим присутствием. Жаль, что из этого делаются недостаточные выводы. Боюсь грядущий сезон будет немногим лучше прошедшего.
-
Я думаю выводов вообще никто не делает :mad: Если бы делали, то наверное все по другому было бы.
-
Зря Вы так оба думаете. Очень сомневаюсь, что те,кто не поехал - "уперлись " в технические требования. Для нацклассов они даже шире, чем писались в версии Р11. Шины - в КР разрешено было все. В ЧР - понятно, дорого и тд.
А Кубок?
-
Я гоаорю только за себя. Я лично не поеду в ЧР только из за введения ограничения по радиусу колес. Т к переделать возможности нет и таких как я , уверен минимум экипажей 10.
-
10 - а может 20? Достаточно размыто. Довод слабоват - изначально ВАЗ был на 14" дисках. Мы обсуждали это по телефону.
-
Я гоаорю только за себя. Я лично не поеду в ЧР только из за введения ограничения по радиусу колес. Т к переделать возможности нет и таких как я , уверен минимум экипажей 10.
Роман, не трать своё время и нервы, закончатся эти разговоры уже знакомой фразой:
Ранее про это много "копий сломано" и возвращаться обратно нет желания.
А потом в очередной раз тему заблокируют и скажут что доводы слабоваты... Не слышит РАФ участников, даже не пытается... :down:
-
КР да. В ЧР - ждем результатов следующей недели.
[/quot Что то Вы и Верещагин меня совсем запутали-елка будет в продаже или вы про остатки прежней роскоши?
-
В версии сейчас - елки в ЧР не будет.
-
Я гоаорю только за себя. Я лично не поеду в ЧР только из за введения ограничения по радиусу колес. Т к переделать возможности нет и таких как я , уверен минимум экипажей 10.
Роман, давайте так - Вы утверждаете что не поедете ЧР только потому что нет возможности переделать автомобиль под 14е колесо.
К примеру - я или некий Вася Пупкин находим возможность и собераем Вам машину на другой тормозной системе, на переделку которой как Вы утверждаете у Вас нет возможности. Вы в свою очередь подписываете соглашение о участии во всех этапах ЧР.
Готовы Вы на это?
Почему я задал этот вопрос думаю понятно.
-
Да что вы обсуждаете-то? Кому-то не нравятся правила, которые написаны с учётом пожеланий спортсменов? Так сами себя по лбу и стучите... Кому-то не нравятся правила продиктованные FIA? Идите в FIA и там брызгайте слюной. РАФ не угодил? Идите к Медведеву, Путину, пишите в Спортлото. Каждый способен прочитать басню про слона и Моську, но, видимо, немногие поняли её смысл.
Честно говоря уже надоело читать рыдания и коммунистические проповеди. Я не истина в последней инстанции, но вижу, что несколько человек, на которых вы тут наезжаете постоянно, работают в РАФе на порядок лучше других. И именно Брусникин, Клещёв и Бонч-Осмоловский сделали для вас же (для вашего участия в ралли) много больше, чем вы сами...
-
IgorD: Да никто не подпишется, это и так понятно. Слабо...
-
10 - а может 20? Достаточно размыто. Довод слабоват - изначально ВАЗ был на 14" дисках. Мы обсуждали это по телефону.
Был, в 90-х, а в 2001 мы уже ездили на 15-х ;)
-
Был, в 90-х, а в 2001 мы уже ездили на 15-х ;)
Не все. Мы вели статистику.
-
В версии сейчас - елки в ЧР не будет.
Андрей, как я и написал тебе в личку, глупое ограничение по диаметру колёс в классе R1, уже на 50% отбило моё желание возвращаться. Но отмена шин типа GA, окончательно меня добило.
На самокате я могу и вокруг дома покататься, без всего геморроя, которым у нас является весь процесс автоспорта.
-
Лех, это для тебя оно глупое. Во всем есть смысл. Здесь писать не буду - не поймут. Дерьма и так хватает. Набери меня завтра после обеда - объясню не в обиду другим. А потом ты сам здесь напишешь свои выводы.
-
Вы в свою очередь подписываете соглашение о участии во всех этапах ЧР.
Special fоr IgorD
У меня в сентябре был согласованный бюджет на все этапы ЧР ,но благодаря "нововведениям" по колесам я остался без средств тк моим партнерам Кубок не интересен :weep:
-
Лех, это для тебя оно глупое. Во всем есть смысл. Здесь писать не буду - не поймут. Дерьма и так хватает. Набери меня завтра после обеда - объясню не в обиду другим. А потом ты сам здесь напишешь свои выводы.
Я думаю я и так их тебе сейчас дам:
- Вы провели мониторинг, сделали вывод, что на 85-95% в моноприводе люди зимой едут на типе "С".
- тип "С" дешевле.
- Какого рожна, ещё нужно?
- Ну и само собой для вас накладно иметь ещё одну модель в наличии.
Но зачем основываться на мнении тех, кто проголосовал за модель "С" и за 14" колёса, если они априори более слабые пилоты (без обид ко всем). А вывод об их уровне можно сделать из их выбора по диаметру и модели шин.
-
Вы в свою очередь подписываете соглашение о участии во всех этапах ЧР.
Special fоr IgorD
У меня в сентябре был согласованный бюджет на все этапы ЧР ,но благодаря "нововведениям" по колесам я остался без средств тк моим партнерам Кубок не интересен :weep:
Роман, простите конечно - но тогда Вы "дурак", если имея согласованный бюджет на год вперед, Вы не можете найти копейки в сравнении с затратами на один этап, доработку автомобиля под грядущие тех требования.
ту Лесников: как понимаешь собственно ради этого и был задан вопрос. Вся конференция стала похожа на татарскую орду - шашками машем, а как война - элда в тайгу и нет никого.
-
Я купил С 11 только потому ,что денег наскреб только на них и то на бушные. Так теперь в ЧР в R1 и это вне закона.
Хотя Лесников наверно прав, нет денег на новый WRX сиди дома если не " соответствуешь". :rotate: Он то точно знает, каким должен быть современный спортсмен. :super:
-
Я бы попросил без оскорблений и перехода на личности :mad:
Не надо делать поспешные выводы не зная всех тонкостей и нюансов.
-
Роман, я и не пытался, если были тонкости, тогда какого леса Вы ополчились на Брусникина с этим драным 14м колесом. Не в колесе дело, а как оказалось в тонкостях. Вы не ответили на мой первый вопрос - получаем логический вывод - никуда бы Вы и так не поехали и не поедете.
Что касается меня - я уже писал - я ЗА моношину, ЗА моно бензин.
-
А я не ополчился , я всем "доволен". Ура, верной дорогой идем :lol:
-
Роман, простите конечно - но тогда Вы "дурак", если имея согласованный бюджет на год вперед, Вы не можете найти копейки в сравнении с затратами на один этап, доработку автомобиля под грядущие тех требования.
ту Лесников: как понимаешь собственно ради этого и был задан вопрос. Вся конференция стала похожа на татарскую орду - шашками машем, а как война - элда в тайгу и нет никого.
Вы знаете молодой человек, я с Вами не соглашусь, как то Вы легко считаете чужие деньги. сколько надо тратить на этап, что бы доработка машины по смене колес обошлась в копейки...??
вот скромный подсчет. диски надо?-надо, зима 8-10 да лето 10-12штук, я не думаю, что кто то ездит на этап ЧР с 4мя дисками, поменять тормоза + тормозные диски, да неплохо комплект в запас,
да колодки не пять копеек стоят (или Вы их покупаете на рынки???), да опять в запас комплект, Поменять пару в КПП под данный диаметр колес, да в запасную КПП тоже надо.
Не знаю сегодняшних цен на Вазикоские запчасти, но росчет на Пежо показал доп. расходов на 6000 евро.. Да!!! и не забывайте, что 14 колес Вам на гонку 4 штук может и не хватить....
в то врем как 15тые могут остаться. как запас на следующую...не у всех же миллионные бюджеты :)
Ну и оскорблять оппонента наверно не по мужски :down:
-
татарскую орду - шашками машем, а как война - элда в тайгу и нет никого.
чё то ты непонятное ляпнул. И не потому что я к примеру татарин :) просто ты похоже историю совсем не знаешь и зачем тогда глупости писать - татарская орда и тайга также никак не связаны. и зачем чела ставить в неудобное положение? может он из принципа не хочет ехать и вообще это его дело - он же не говорит - дайте мне и тд и тп . Почитая Яна хотябы - популярная история конечно , но хоть узнаешь что такое татарская орда ;)
вот ты всем доволен и хорошо- тебе никто не написал - ах ты такой сякой нашёлся довольный всем - я за тебя рад и другие наверно тоже. Тебя то что коробит , что другие недовольны?
-
шашками машем, а как война - элда в тайгу и нет никого.
Странно слышать это от того, кто в отличии от оппонента на трассах с зимы 2009 практически не появляется. В отличии от господина Беляева, который до аварии выезжал на все гонки ЧР.
П.с. Игорь, ты когда на восьмёрке в Р11 ехал, у тебя 14й мишлен был?
-
Друг мой, не знаю уж как там Ваш Пежо колеса расходует, но за 6 лет эксплуатации разных ситроенов большой разницы в расходе колес я не заметил.
Так же некоректнно сравнивать Пежо с жигулями на которые запчасти продаются в каждом втором хлебном.
Если бы ко мне подошли и сказали - даем тебе денег на сл сезон, то я бы рогом уперся и при необходимости подогнал свою машину под любые тех требования. Если бы я так не сделал - был бы так же дураком.
Пысы: было бы удобнее общаться когда понимаешь кто за ником. Извиняюсь если не узнал.
Ирек Даутов.
Пысысы: каждый видимо пытается что то додумать, в то время когда надо посмотреть на кавычки. :down:
-
Риф - есть такая мудрость: "на свете есть 3 нации - русские, нерусские и мы татары". Что там про историю ? Займись изучением вопроса. Тайгу использовал осознанно, тк кусты звучат унизительно.
Меня не то чтобы коробит, пойми - я всегда был и остаюсь реалистом. Довыд о том что "был бюджет на год для ЧР!!!!, и тк Брусникин запретил 15" колеса, мы никуда теперь не поедем" мне не понятен. Если бы было так: "у нас был бюджет на ЧР при условии что мы используем колесные диски диаметром 15" производства нашего спонсора, в качестве рекламы. Для этого мы приобрели N количество 15" колес. Но тк Техкомитет запретил 15е колеса в нашем классе, то мы не едем" то я бы встал в защиту этого человека.
Нестер - 9 год я востанавливал здоровье в силу 2х жестких аварий в течении 6 дней. 2010 год я дома совсем не сидел. Документы по кубку в помощь. Была цель, но было принято решение приостановить программу, тк 3 схода снизили математический шанс на выполнение изначальной задачи.
Про ведро (то на котором я ехал - оно ни разу не добралось до финиша): машина была 1600 на золотнике. Зимой на 14 бр, летом (гуково) на 15 мишеле (русский который).
-
Друг мой, не знаю уж как там Ваш Пежо колеса расходует, но за 6 лет эксплуатации разных ситроенов большой разницы в расходе колес я не заметил.
Так же некоректнно сравнивать Пежо с жигулями на которые запчасти продаются в каждом втором хлебном.
Если бы ко мне подошли и сказали - даем тебе денег на сл сезон, то я бы рогом уперся и при необходимости подогнал свою машину под любые тех требования. Если бы я так не сделал - был бы так же дураком.
Пысы: было бы удобнее общаться когда понимаешь кто за ником. Извиняюсь если не узнал.
Ирек Даутов.
Пысысы: каждый видимо пытается что то додумать, в то время когда надо посмотреть на кавычки. :down:
Видно 6 лет срок очень маленький,
Для того что бы подогнать машину под любые тех, требования нужны доп, финансы.
Конечно если денег дают больше чем нужно то это не вопрос, а если дают в обрез или меньше.......???
Не знаю как Вам *друг мой* по мне ,что дурак в кавычках, что без, все равно обидно.... :)
С уважением Виктор Березовский.
-
Виктор, смотрите - бюджет это хорошо, но должна быть еще огромная мотивация.
Яркий пример - Петя Солберг - он всем показал что даже частной команде можно найти денег на врс и бороться с заводскими командами. Он был мотивирован и работал над этим. Если же сидеть и ждать когда тех требования напишут под твою машину и твой склад запчастей и колес - то так далеко не уедешь.
Уверен что Роман имея договоренности по бюджету, мог найти возможность подготовить автомобиль.
У себя в Ижевске - я помогаю всем кому это надо. Так начал ехать Саня Небогатиков - я ему готовил и обслуживал между гонками машину. Так же сейчас помогаю еще двум людям.
Это все к тому, что нужно бороться и работать в желаемом направлении.
-
Виктор, смотрите - бюджет это хорошо, но должна быть еще огромная мотивация.
Яркий пример - Петя Солберг - он всем показал что даже частной команде можно найти денег на врс и бороться с заводскими командами. Он был мотивирован и работал над этим. Если же сидеть и ждать когда тех требования напишут под твою машину и твой склад запчастей и колес - то так далеко не уедешь.
Уверен что Роман имея договоренности по бюджету, мог найти возможность подготовить автомобиль.
У себя в Ижевске - я помогаю всем кому это надо. Так начал ехать Саня Небогатиков - я ему готовил и обслуживал между гонками машину. Так же сейчас помогаю еще двум людям.
Это все к тому, что нужно бороться и работать в желаемом направлении.
Игорь, согласен, но! только с частью..
да мотивация большая сила , но у Солберга есть ( вернее было) что продать, а у Романа как и у меня нет.
Я в Питере тоже стараюсь помочь ребятам чем могу, но если человек изначально пишет что собирался ехать на Б/У колесах
то это говорит о его достаточно скромном бюджете, если не очень ограниченном. В таком случае лучше отказаться от спонсорских денег,
чем взять на себя обязательства которые потом не сможешь выполнить. Хотя ехать чемпионат на Б\У я бы тоже не стал, какая бы мотивация не была,
есть еще соревновательный фактор. А ждать что , что то напишут под мой склад , согласен не правильно (но знаешь как обидно когда столько добра пропадает :weep:)
Кстати сторания Солберга успехом не увенчались, контракта на этот год вроде у него нет......а жаль.
С уважением Vik :)
-
У нас в боксе стоит 2112 по требованиям 2010 года. На 15х колёсах, с АП-шными тормозами и тд. На полочках лежит 15й шипованный НИИШП. В такой конфигурации машины выезд хотя бы в ландоху упёрся бы только в проживание/взнос/дорогу. То, что нужно переделать и купить по новым требованиям - нам сейчас не под силу. Т.е. зимние этапы потеряли как минимум одного потенциального участника. А на самом деле двух, но это уже другая история.
Я что хочу сказать. Время не то, чтобы харчами перебирать. Поэтому я против моношины и монобензина. При 30 участниках в гонке - а в 2011 мы больше вряд ли получим, трое (возможно не поехавших из-за "моно") - это 10%. А это уже дофига.
-
Я что хочу сказать. Время не то, чтобы харчами перебирать. Поэтому я против моношины и монобензина. При 30 участниках в гонке - а в 2011 мы больше вряд ли получим, трое (возможно не поехавших из-за "моно") - это 10%. А это уже дофига.
Серега. Ты знаешь, мне что 14, что 15... у нас 16 всяко.
Но вот прочитал твой пост и стал смотреть сразу (как осенило) по другому.
Вот ты про 3 экипажа. А если подставить такую логику: у меня 14J колеса, соответственно 14 тормоза, я бы поехал в Чемпионате, но смысл? Там же ща помчат "крутые" с тормозами АР и 15 колесами, да и моторы у них под всё это заточены... Чего мне там ловить-то? Правильно - нечего.
Ну и фиг с ним, Чемпионатом, пусть 5-ро "крутышек" там борются, а я спокойно в Кубок поиграю.
И таких уже не 3-е будет, скорее 10. А Комитет для чего ограничение вводил? Правильно, чтоб Чемп наполнить. Так скольких неедущих по такому принципу он выберет?
И еще один нюанс. Тот кто имел 15-е ВСЁ, был уже однозначно более богат (ну просто это дороже стоит). И поэтому по логике таким проще уйти к маленькому размеру (правда психологически, как kms тяжело - как реализовать всю мощь на таких маленьких тормозилках и шинках). А вот тем кто на 14 и раньше ездил перейти на 15 гораздо сложнее и дороже, иначе они это сделали бы гораздо раньше.
Вот к чему меня привело размышление над твоим постом.
-
Гена, мы 70 с лишним лет жили при уровниловке, ты настолько привык, что поменять взгляды свои не можешь ? :smirk:
-
Гена, мы 70 с лишним лет жили при уровниловке, ты настолько привык, что поменять взгляды свои не можешь ? :smirk:
При чем тут уравниловка-то? Я объяснил своё видение позиции КР. Про статистику (кто на чем едет) сам лично смотрел. Брусникин почти на всех этапах Кубка на выезде из сервиса переписывал кто на чем.
И понятно было, что 14х колес несомненно больше едет. И когда решили допустить националов в Чемп, то на них и сориентировались.
А создавать класс для 5 машин и я бы не стал.
Если моя логика не верна, то пусть Брусникин или Клещев мне на это укажут.
А уравниловка... Саныч, тебя не убивает, что в гр.N, и так заведомо слабой по отношению к WRC, рестриктор разрешенный тоже меньше? А могли бы и наоборот сделать, чтоб подтянуть, так сказать поближе результаты... А ни фига ведь!
-
Витя, твои пыжики едут в R2 на 15х колесах, насколько я понимаю. Что им в R1 делать - ТАЗы рвать или моего 205-го? :)
Так что 6 тыщ евро уже сэкономил :)
А по R1 соглашусь с Геной - в данном случае уравниловка прибавляет спорта в большей степени чем бьет по финансам.
Меня вообще из всех шинных дел не устраивает только списочный допуск резины в Кубок, ибо не вижу в этом никакого практического смысла, но вижу удар по карману части спортсменов.
-
Витя, твои пыжики едут в R2 на 15х колесах, насколько я понимаю. Что им в R1 делать - ТАЗы рвать или моего 205-го? :)
Так что 6 тыщ евро уже сэкономил :)
А по R1 соглашусь с Геной - в данном случае уравниловка прибавляет спорта в большей степени чем бьет по финансам.
Меня вообще из всех шинных дел не устраивает только списочный допуск резины в Кубок, ибо не вижу в этом никакого практического смысла, но вижу удар по карману части спортсменов.
Костя . а кто говорит про 206, у меня тоже есть 205 (1985года) :super: Только GTI изначально с завода тоже на 15 тормозах идет :rotate:
Я не против *моно* только объясните мне, как колесами можно уровнять мощность, вот если ограничить валы по подьему или диаметр заслонки, степень,только заводские коллектора
да еще туеву хучу всего, но колесами????? непонимаю....... :lol:
Хороший тазик с торгмашевским мотором, да с хорошей прокладкой уууууу....... не всякий пыжик догонит, а такие точно будут,
даже на 14 колесах вот там и посмотрим, как это все уравняеться
-
Ты прав Ген, так и рассуждали. Ограничением всяких валов и заслонок уже "наелись". Это был не выход. По диаметру дисков проще. Про 15" - ВАЗы имеют жействующую омологацию ФИА (2110 и 2112), поэтому их несложно подготовить в зачет R2 по А6 и статье 255. Если чего нет в омологации - можно пойти навстречу. Но все хотят в маленький класс... Можно и в 2000Н выступать - шины на 15".
-
Ты прав Ген, так и рассуждали. Ограничением всяких валов и заслонок уже "наелись". Это был не выход. По диаметру дисков проще. Про 15" - ВАЗы имеют жействующую омологацию ФИА (2110 и 2112), поэтому их несложно подготовить в зачет R2 по А6 и статье 255. Если чего нет в омологации - можно пойти навстречу. Но все хотят в маленький класс... Можно и в 2000Н выступать - шины на 15".
Вот вот - но на это у потенциальных участников найдется еще одно но - как бороться с ситроеном и заводской калиной.
Почти такой же момент был в кр в ушедшем сезоне - как бороться на машине а6 с монстром а7? Причем если что - тормоза у с2 стандартные, шаровые, наконечники рулевые с тягами стандартные и тд, в то время как а7 - настоящая по карте омологации. И ничего - ехали.
-
А. Брусникин
Серега Ларенс - 5 баллов. Есть еще одна "добавка" - во многих старнах,
например в Эстонии, нет иных видов спорта, популярнее ралли. В этой
стране вообще нет ничего олимпийского и тд и тп. Одна отдушина - автоспорт.
-------------------------
Извини, но ты неправ! Вспомни Юри Рандла, Эндель Кииса, Лэмбит Тээсалу,
и раллистов Валло Соота ...И Юкка Рейнтама ...Или Тойво Асмера!Не буду!
Всё это молодые годы!
Нечего размышлять, были возможности, делали! Как уж умели ...
-
:) так и запишу: Виктор Березовский едет в ЧР R1 2011 на пежо 206 :up:
-
А. Брусникин
Серега Ларенс - 5 баллов. Есть еще одна "добавка" - во многих старнах,
например в Эстонии, нет иных видов спорта, популярнее ралли. В этой
стране вообще нет ничего олимпийского и тд и тп. Одна отдушина - автоспорт.
-------------------------
Извини, но ты неправ! Вспомни Юри Рандла, Эндель Кииса, Лэмбит Тээсалу,
и раллистов Валло Соота ...И Юкка Рейнтама ...Или Тойво Асмера!Не буду!
Всё это молодые годы!
Нечего размышлять, были возможности, делали! Как уж умели ...
От шин отошли совсем. Про спортсменов - попробуйте теперь написать список Российскмх, а еще всякие соревнования ранга Чемпионата Европы и выше, проводимых на территории обех стран.
-
И еще один нюанс. Тот кто имел 15-е ВСЁ, был уже однозначно более богат (ну просто это дороже стоит). И поэтому по логике таким проще уйти к маленькому размеру (правда психологически, как kms тяжело - как реализовать всю мощь на таких маленьких тормозилках и шинках)
Ген, скажу даже больше, у меня всё под 16" заточено.
Но это для кит-кара, я на нём никуда не поеду, он вообще больше никуда не попадает - то есть для меня минус 35.000 евро машина, без зипа. Да я не самый бедный, но при таком рубилове шашкой по требованиям, я тихо осел в жопу и там сижу. Добавлю, что это происходит уже второй раз. Напомнить 2005 год с гандикапами для групп Р? Чем я провинился? А это ещё один топовый автомобиль, который стоит теперь у забора и на него куры срут. Но при этом я до сих пор лоялен, или просто заё..н до такой степени, что просто больше ничего не хочу.
Что же до 14" колёс, то я смирился с ними для R1. Но никак не могу взят в толк почему теперь ограничивают самой убогой моделью.
Я ведь не только на кит-каре в ЧРе ездил, у меня богатый опыт и в кубке и в клубе на второй машине. Так вот С11 это шлак, и на таких шинах я не поеду, не вижу смысла.
-
Вот вот - но на это у потенциальных участников найдется еще одно но - как бороться с ситроеном и заводской калиной.
Почти такой же момент был в кр в ушедшем сезоне - как бороться на машине а6 с монстром а7? Причем если что - тормоза у с2 стандартные, шаровые, наконечники рулевые с тягами стандартные и тд, в то время как а7 - настоящая по карте омологации. И ничего - ехали.
Игорь, а что с кит-карами делать, их почему то от R2 отделили, хотя это тот же вид только с боку.
-
Леша, я никогда не был противником кит каров. По скорости я считаю что они находятся на одной полке с действующими машинами Р2. По надежности: + подвеске вцелом - силовой установке.
Ты же сам помнишь как я о...л, когда в сатке посмотрел на твои ртяги, после того как моя сломалась на прямом месте.
-
Игорь, так никто вроде против не был. Но мне то, что делать.
Меня то вставили не то, что на комплект 15" колёс на две программы за 4 годы.
Сначала с автомобилем по Р11/А9, а после с кит-каром по А6. И ещё убеждают меня в том, что это справедливо.
Офигеть же? :D
Ну как я могу ввязаться в ещё одну авантюру?
-
Алексей, не могу понять почему ты не хочешь ехать на 14-тых колесах... Ну и что, что не "держит".
Уж тебе то должно быть все равно на каких ехать. На Логане в 2009 году ты как раз на таких и ездил
-
В версии сейчас - елки в ЧР не будет.
Скажите наконец русским языком производится ли елка, будет продаваться и будет ли допущена в КР.Пора колеса покупать , а я все как ежик в тумане.
-
Я думаю я и так их тебе сейчас дам:
- Вы провели мониторинг, сделали вывод, что на 85-95% в моноприводе люди зимой едут на типе "С".
- тип "С" дешевле.
- Какого рожна, ещё нужно?
- Ну и само собой для вас накладно иметь ещё одну модель в наличии.
Но зачем основываться на мнении тех, кто проголосовал за модель "С" и за 14" колёса, если они априори более слабые пилоты (без обид ко всем). А вывод об их уровне можно сделать из их выбора по диаметру и модели шин.
Никто никогда не голосовал за модель С ( по сравнению с елкой конечно говно), просто в свое время на этом же форуме г-н Брусникин сказал что елку больше не производят и больше ее не будет, а альтернатив больше и не было.
-
Я гоаорю только за себя. Я лично не поеду в ЧР только из за введения ограничения по радиусу колес. Т к переделать возможности нет и таких как я , уверен минимум экипажей 10.
Ром, если у тебя непреодолимые сложности с тормозами и дисками и горячее желание ехать ЧР я бы на твоем месте повесил объявление в котором предложил поменять свои диски, колеса, и тормоза на такой же набор 14 дюймовый. Думаю желающие найдутся.
-
Скажите наконец русским языком производится ли елка, будет продаваться и будет ли допущена в КР.Пора колеса покупать , а я все как ежик в тумане.
Сколько человек сейчас путаются и не понимают на чём и куда им можно ехать. А ведь есть простое решение - отменить всю "моношинезацию" и всякие "списки". Проблема исчезнет сама собой. В конце концов, на мой взгляд, это личное дело каждого, на каких колёсах ехать. Разговоры про "уравнивание шансов" не выдерживают никакой критики. Я бы понял, если бы всё это вводилось в моноклассе, где едут абсолютно одинаковые машины, а так различия в технике куда более значимы, и их не уровнять шинами. Так что это всё надумано и "шито белыми нитками". Разговор про сбор денег на награждение тоже оказался блефом, так что получается, что это просто очередное вымогательство денег со стороны Федерации. На юридическом языке это называется КОРРУПЦИЯ. Ведь если идти дальше по этой схеме, то следующим будет "монотопливо" (а разговоры уже идут вплотную), потом "моноамортизаторы" (не удивлюсь, если это будет "Tein", купленный исключительно в УРТ), затем тормоза, сидения, рули и т.д. и т.п. Да и вообще, зачем нам разнообразие техники и классов (помните мудрые указания минспорта?)? Ведь можно обойтись всего двумя: монопривод и полный привод. И монопоставщик легко найдётся - догадываетесь кто? Зато уж точно все будут в одинаковых условиях. Только мне почему-то кажется, что это будет убогое зрелище. Уж лучше тогда прокатный картинг - в принципе всё тоже самое, только гораздо проще и дешевле.
-
После всех принятых "антикризисных мер" желание ехать ЧР пропало. Разбирать и уродовать А групповой атомобиль, ради того что бы угодить в зачет R1 я не намерен, поэтому еду в Кубок.
Для Игоря Даутова. Дорогой друг, не смотря на то, что лично с вами не знаком, я не позволяю себе оскорблений в Ваш адрес. Поэтому прошу вас не комментировать ситуацию и не делать неверные выводы в тех вопросах, детали которых Вам не известны.
-
Что то Вы и Верещагин меня совсем запутали-елка будет в продаже или вы про остатки прежней роскоши?
Леш, я сам уже путаться начинаю :)
Сначало нет, потом да:)
Я так понял что КР ДА!!! А ЧР скорее всего НЕТ!!! ( но еще не точно ;) )
-
После всех принятых "антикризисных мер" желание ехать ЧР пропало. Разбирать и уродовать А групповой атомобиль, ради того что бы угодить в зачет R1 я не намерен, поэтому еду в Кубок.
Для Игоря Даутова. Дорогой друг, не смотря на то, что лично с вами не знаком, я не позволяю себе оскорблений в Ваш адрес. Поэтому прошу вас не комментировать ситуацию и не делать неверные выводы в тех вопросах, детали которых Вам не известны.
Ром, почитал твои доводы за последнии 2 дня и у меня сложилось мнение, что ты нашел себе отличную причину не ехать ЧР в 2010 в R1 в виде 14 колес.
А Игорь предельно прав: "кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины"!
-
Алексей, не могу понять почему ты не хочешь ехать на 14-тых колесах... Ну и что, что не "держит".
Уж тебе то должно быть все равно на каких ехать. На Логане в 2009 году ты как раз на таких и ездил
Дим, я физкультурой могу позаниматься и у себя во дворе.
Как я писал ранее, спортивная составляющая мне не интересна. А на кой мне тогда этот чемпионат на самокате? Гораздо дешевле выехать куда либо в подмосковье и там погонять на чём душе угодно, и ещё и бесплатно.
-
Никто никогда не голосовал за модель С ( по сравнению с елкой конечно говно), просто в свое время на этом же форуме г-н Брусникин сказал что елку больше не производят и больше ее не будет, а альтернатив больше и не было.
А надо было на своём стоять, а не шапками закидывать.
Я в той теме написал, что идея с ограничением диаметра колеса лишена всякого смысла.
Из той же темы вытекла и шина типа "С".
Я предлагаю всем тамошним борцам за массовость отрезать по паре цилиндров и стоковые трансмиссии поставить.
Да и вообще, чем вас Кубок Лады тогда не устраивал?
-
Я предлагаю всем тамошним борцам за массовость отрезать по паре цилиндров ...
:up: :up: :up:
-
Сколько человек сейчас путаются и не понимают на чём и куда им можно ехать. А ведь есть простое решение - отменить всю "моношинезацию" и всякие "списки". Проблема исчезнет сама собой. В конце концов, на мой взгляд, это личное дело каждого, на каких колёсах ехать. Разговоры про "уравнивание шансов" не выдерживают никакой критики. Я бы понял, если бы всё это вводилось в моноклассе, где едут абсолютно одинаковые машины, а так различия в технике куда более значимы, и их не уровнять шинами. Так что это всё надумано и "шито белыми нитками". Разговор про сбор денег на награждение тоже оказался блефом, так что получается, что это просто очередное вымогательство денег со стороны Федерации. На юридическом языке это называется КОРРУПЦИЯ. Ведь если идти дальше по этой схеме, то следующим будет "монотопливо" (а разговоры уже идут вплотную), потом "моноамортизаторы" (не удивлюсь, если это будет "Tein", купленный исключительно в УРТ), затем тормоза, сидения, рули и т.д. и т.п. Да и вообще, зачем нам разнообразие техники и классов (помните мудрые указания минспорта?)? Ведь можно обойтись всего двумя: монопривод и полный привод. И монопоставщик легко найдётся - догадываетесь кто? Зато уж точно все будут в одинаковых условиях. Только мне почему-то кажется, что это будет убогое зрелище. Уж лучше тогда прокатный картинг - в принципе всё тоже самое, только гораздо проще и дешевле.
Вроде закончилось - опять началось. Не хочу продолжать бессмысленную тему - о чем будем говорить, если все отменять? О коррупции? Пора прекратить беспочвенно обвинять , тем более заочно, людей.
-
А надо было на своём стоять, а не шапками закидывать.
Я в той теме написал, что идея с ограничением диаметра колеса лишена всякого смысла.
Из той же темы вытекла и шина типа "С".
Я предлагаю всем тамошним борцам за массовость отрезать по паре цилиндров и стоковые трансмиссии поставить.
Да и вообще, чем вас Кубок Лады тогда не устраивал?
Я думал ты с юристами делом занимаешься...
-
Андрей Юрич, я в этой куче буков уже потерялась... Есть в наличии проект списка шин для КР на 2011 год?:)
-
Все очень просто. Я получил официальное подтверждение от КР , что технический регламент на следующий год принят и назад пути НЕТ. Это значит ,что все разговоры по 14 и 15 колесам не более чем мысли вслух и истерика. Я просто принял правила игры и еду в Кубок вот и все. Но.
Это значит ,что в следующем году, правила могут поменятся вновь и всех обяжут ехать на 13 снежинке и вот тогда, все те кто так активно говорит про причины и средства поймут на собственной шкуре как это работает. :laugh:
-
Андрей Юрич, я в этой куче буков уже потерялась... Есть в наличии проект списка шин для КР на 2011 год?:)
предлогаю подождать до четверга.
-
Я думал ты с юристами делом занимаешься...
А кому это нужно?
Тем более, как выяснилось юристы нужны совсем для других вопросов ..
-
Леш, я сам уже путаться начинаю :)
Сначало нет, потом да:)
Я так понял что КР ДА!!! А ЧР скорее всего НЕТ!!! ( но еще не точно ;) )
Да ее (елку) хоть на заводе то делают? У меня складывается впечатление что тут глухой со слепым разговаривают.
-
Вот каталог Michelin/BFGoodrich на раллийные шины
http://ebooks.michelin.com/bfgoodrich/catalogue-bfg-hiver-2009-en/#/10/ (http://ebooks.michelin.com/bfgoodrich/catalogue-bfg-hiver-2009-en/#/10/)
Только среди официальных дистрибьюторов я Россию не нашёл (я про автоспорт) :confused:
http://ebooks.michelin.com/bfgoodrich/catalogue-bfg-hiver-2009-en/#/14/ (http://ebooks.michelin.com/bfgoodrich/catalogue-bfg-hiver-2009-en/#/14/)
-
Год в каталоге не очень свежий? А вообще, это Вы зачем написали?
-
А кому это нужно?
Тем более, как выяснилось юристы нужны совсем для других вопросов ..
Где это ты выяснил?
-
После всех принятых "антикризисных мер" желание ехать ЧР пропало. Разбирать и уродовать А групповой атомобиль, ради того что бы угодить в зачет R1 я не намерен, поэтому еду в Кубок.
Для Игоря Даутова. Дорогой друг, не смотря на то, что лично с вами не знаком, я не позволяю себе оскорблений в Ваш адрес. Поэтому прошу вас не комментировать ситуацию и не делать неверные выводы в тех вопросах, детали которых Вам не известны.
Если бы у меня были спонсоры которые хотят меня видеть в ЧР, то я бы не только тормоза , я бы машину поменял если надо, повесил на крышу фото его жены, а майку с рекламой его конторы даже ночью не снимал :)
-
Предлагаю порассуждать - что изменится, если отменить все по шинам?
-
Предлагаю порассуждать - что изменится, если отменить все по шинам?
Ну раз уж пошла такая пьянка...
М.б. здесь или в отдельной теме для сбора стат. данных создать опрос такого типа: 1. кто готов ехать в ЧР, если отменить все ограничения по шинам в ЧР; 2. кто готов ехать в КР, если отменить все ограничения по шинам в КР; 3. кто и какие доп. затраты понес (понесет) в связи с введением ограничения по шинам в ЧР, и повлияли ли эти затраты (если повлияли, то как) на кол-во этапов ЧР, в которых экипаж сможет принять участие; 4. кто и какие доп. затраты понес (понесет) в связи с введением ограничения по шинам в КР, и повлияли ли эти затраты (если повлияли, то как) на кол-во этапов КР, в которых экипаж сможет принять участие; 5. удалось ли кому-нибудь (для участия в НГС ККР или для тренировок) приобрести по демпинговой цене шины, не попавшие в список разрешенных для ЧР и КР.
-
Предлагаю порассуждать - что изменится, если отменить все по шинам?
Андрей Юрьевич, прошу прощения, но зачем?!
Действительно отменят моношину? Отменят список? и все это сделают до 2013 года?
-
Предлагаю порассуждать - что изменится, если отменить все по шинам?
Умеют ведь решения оперативно принимать! Одно плохо - сейчас все порешают , а потом о чем будем весь сезон на форуме общаться? :D
-
Спасибо большое за это решение. :up:
Это сильно облегчило нам жизнь! :)
-
Спасибо большое за это решение. :up:
Это сильно облегчило нам жизнь! :)
+1 Кто покупал новый мишлен, тот его и будет покупать, а нам "голодранцам" он ни к чему :super:
-
Да.., очень удивило...
Спасибо, настроение поднялось... :) :up:
-
+1 Кто покупал новый мишлен, тот его и будет покупать, а нам "голодранцам" он ни к чему :super:
для вас есть другие вполне себе достойные шины
-
для вас есть другие вполне себе достойные шины
А порекомендуйте не самые плохие и не самые дорогие шины, ы?
-
вот спасибо!
начинаю собиаться на Ландоху :super:
-
Ларенс! Так на вопрос-то про Пикуса, к твоему посту
Re: Шинный вопрос на 2011
« Ответ #752 : 11 Декабрь 2010, 20:34:30 » чего не отвечаешь? Или ответа не знаешь? :spy:
Могу ещё вспомнить олимпийца в велоспорте Аво Пиккуса, но ещё по выходу на пенсию оттрахал пилотов заводских команд АЗЛК и ВАЗ в ралли.
Кх-м... А машинку, на которой он их трахал, не назовёшь для объективности? :shuffle:
-
Ларенс! Так на вопрос-то про Пикуса, к твоему посту
Re: Шинный вопрос на 2011
« Ответ #752 : 11 Декабрь 2010, 20:34:30 » чего не отвечаешь? Или ответа не знаешь? :spy:
Могу ещё вспомнить олимпийца в велоспорте Аво Пиккуса, но ещё по выходу на пенсию оттрахал пилотов заводских команд АЗЛК и ВАЗ в ралли.
Аво Пиккус с середины восьмидесятых ездил на ТАЗиках (21011 и 2105), причем достаточно часто оказывался в протоколах выше заводских, потом, в девяностых, недолго ездил на Лянче.
-
Лучше бы 16" зимние колеса разрешили для R2 :smirk:
-
Лучше бы 16" зимние колеса разрешили для R2
+стопицот :smirk:
-
А порекомендуйте не самые плохие и не самые дорогие шины, ы?
чуть чуть попозже. будет хорошо объявлено.
-
Лучше бы 16" зимние колеса разрешили для R2 :smirk:
Ага. И 15" для R1 ;)
-
Лучше бы 16" зимние колеса разрешили для R2 :smirk:
Да и с 15" которые можно теперь типа любые есть проблема :(Если внимательно посмотреть на то,что можно в R2,то мы видим:посадочный диаметр диска 15",диаметр шины 620-640 мм.А какие зимние шины лезут в эти параметры кроме LAPPI и все того же горячо нами любимого С51 от БорисаФедоровича(BF :gigi:),который в реале и до 620 мм не дотягивает.Может знает кто?Мне ничего больше не пришло на ум...