RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: sochi от 26 August 2009, 02:48:23
-
ГОСПОДА ! Кто может подсказать когда планируется появление проекта календаря Чемпионата и Кубка России по ралли? И очень интересно узнать что бы хотели увидеть в следуещем году как участники соревнований так и участники форума.
-
ГОСПОДА ! Кто может подсказать когда планируется появление проекта календаря Чемпионата и Кубка России по ралли? И очень интересно узнать что бы хотели увидеть в следуещем году как участники соревнований так и участники форума.
Традиционно, в начале ноября появится предварительный, а в конце ноября/начале декабря - окончательный, утвержденный календарь. "Хотение" участников соревнований, а уж тем более форума - вторично. Первичны заявки на проведение Этапов от Организаторов.
-
"Хотение" участников соревнований, а уж тем более форума - вторично. Первичны заявки на проведение Этапов от Организаторов.
Ещё не помешал бы проэкт " Ежерафника"(раздел ралли), для понимания возможности участия на этапах ЧР, КР, всвязи с грядущими изменениями в ПР.
-
Ещё не помешал бы проэкт " Ежерафника"(раздел ралли), для понимания возможности участия на этапах ЧР, КР, всвязи с грядущими изменениями в ПР.
Это фантастика... (с) ЦТ :lol: :rotate:
-
Ещё не помешал бы проэкт " Ежерафника"(раздел ралли), для понимания возможности участия на этапах ЧР, КР, всвязи с грядущими изменениями в ПР.
В качестве "Проекта" рекомендую текущий ежерафник! Все-равно ничего другого до весны не появится! :gigi:
-
В качестве "Проекта" рекомендую текущий ежерафник! Все-равно ничего другого до весны не появится! :gigi:
Правила начнут работать с первого этапа, а " Ежерафник " получишь на руки , в лучшем случае, весной ( как всегда) :)
-
А чё, давайте помечтаем... Я буду с позиции гонщика, хоть и бывшего, сервисмена настоящего, а еще ответственного за логистику в команде.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своей команды хотелось бы видеть в КР:
Зимнюю Карельскую гонку + Зимний Ростов
Весенне-асфальтовые:
Горячий ключ - Жемчужину - Сочи (одним блоком, с разницей в 1, ну максимум 2 недели, именно в такой последовательности, самое выгодное по логистике)
Летом уж всяко гравийный Горячий ключ, Белые ночи, Ростов, Пустошка, Пено если в кубок вдруг включат
Ну и по осени хорошо б куда-то махнуть и конечно же Финал в Туапсе.
Это из любимого. Совершенно не значит, что если будет опять 15-18 этапов, мы никуда больше не поедем. Наоборот, скорее всего. Но надо считать логистику, рентабельность и не забывать о местном изобилии гонщиков (как в СЗО например) ведь есть еще и желание набрать очки помимо желания просто погонять... :laugh:
-
Традиционно, в начале ноября появится предварительный, а в конце ноября/начале декабря - окончательный, утвержденный календарь. "Хотение" участников соревнований, а уж тем более форума - вторично. Первичны заявки на проведение Этапов от Организаторов.
Очень плохо что "хотение" участников это вторично.Вот в прошлом году исключили из календаря ЧР ралли "Белые ночи",а гонка оказалась одной из любимых,и по массовости уже в статусе КР побила все рекорды 2009года.
-
Очень плохо что "хотение" участников это вторично.Вот в прошлом году исключили из календаря ЧР ралли "Белые ночи",а гонка оказалась одной из любимых,и по массовости уже в статусе КР побила все рекорды 2009года.
" Хотение " спортсменов участовать там-то или там-то, не является определяющим для составления календаря. Организатор подаёт заявку, а уж потом, Комитет ралли его рассматривает и утверждает ( или нет ) Ты же знаешь :) Ведь не спортсмены делают гонку. Они в них участвуют ;)
-
" Хотение " спортсменов участовать там-то или там-то, не является определяющим для составления календаря. Организатор подаёт заявку, а уж потом, Комитет ралли его рассматривает и утверждает ( или нет ) Ты же знаешь :) Ведь не спортсмены делают гонку. Они в них участвуют ;)
Все верно говоришь Руслан! Но, у "Ночей" был организатор готовый провести гонку этапом ЧР.Провели голосование и решили что эта гонка уходит в КР.Почему не спросили участников? Им же гонять.Почему их не спросили какой из семи этапов они хотят"выбросить"?А если бы узнали их мнение это было бы правильно!А там глядишь и карта легла бы по другому.
-
Все верно говоришь Руслан! Но, у "Ночей" был организатор готовый провести гонку этапом ЧР.Провели голосование и решили что эта гонка уходит в КР.Почему не спросили участников? Им же гонять.Почему их не спросили какой из семи этапов они хотят"выбросить"?А если бы узнали их мнение это было бы правильно!А там глядишь и карта легла бы по другому.
Организатор "Ночей" - член КР РАФ, если я ничего не путаю и - я уверен - принимал(а) активное участие в голосовании. Решение было коллегиальным, а значит в данной ситуации - наиболее объективным. Я тоже люблю эту гонку, но что делать - такова селява! :) Не повезло...
И вообще: в какой-то ветке тему включения/выключения гонок из Календаря ЧР-09 не так давно уже мусолили и вроде заземлили...
А для того, чтобы Ваше "хотение" заинтересовало КР, нужно стать Организатором... :)
Получаете лицензию, подаете заявку, провОдите гонку... ;) Ну, что я Вам рассказываю? :)
-
А чё, давайте помечтаем... Я буду с позиции гонщика, хоть и бывшего, сервисмена настоящего, а еще ответственного за логистику в команде.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своей команды хотелось бы видеть в КР:
Зимнюю Карельскую гонку + Зимний Ростов
Весенне-асфальтовые:
Горячий ключ - Жемчужину - Сочи (одним блоком, с разницей в 1, ну максимум 2 недели, именно в такой последовательности, самое выгодное по логистике)
Летом уж всяко гравийный Горячий ключ, Белые ночи, Ростов, Пустошка, Пено если в кубок вдруг включат
Ну и по осени хорошо б куда-то махнуть и конечно же Финал в Туапсе.
Это из любимого. Совершенно не значит, что если будет опять 15-18 этапов, мы никуда больше не поедем. Наоборот, скорее всего. Но надо считать логистику, рентабельность и не забывать о местном изобилии гонщиков (как в СЗО например) ведь есть еще и желание набрать очки помимо желания просто погонять... :laugh:
прикольный календарь...а нам (Уралу и Сибири)видимо тут за своими горами гонять и читать в интернете как там клубное ралли развиваеться...как Чемпионы и обладатели кубка прямо все ...всех УЫИГРАЛИ.
а как нам Лебов то с Мак-реями выращивать... глядя в телевизор.???
За Уральскими горами ..тоже есть РАЛЛИ и здесь его любят,хотят и умеют делать и учаться и учат выигрывать...(вон молодеж ,картингисты весь подиум занимают Ладыгин,Шешенин,Чернев :up:)
и чтоб увидеть это и поверить ..надо просто приехать... :beer: :beer: :beer:
Считаю надо сделать как в кроссе зоны.. набрал очки у себя 4 там или 5 этапов ,газуй на финал ,хочешь очков гони куда подальше.
МНЕ так кааааца
-
Мысль верная.... Только толку от этого.... :(
У функционеров свои мотивы, к спорту никак не относящиеся....
-
Заседание комитета ралли по календарю на следующий год планируется на середину сентября. Думаю, что в нем будет очень много изменений.
Мысль верная.... Только толку от этого.... :(
У функционеров свои мотивы, к спорту никак не относящиеся....
Дорогие мои, почитайте сначала нормативные документы, прежде чем рассуждать о мотивах функционеров. В Кубке и так уже много лет система 4 региональных этапа + 1 финальный, и менять ее никто не собирается. А в ЧР такую систему не применить - гонок должной протяженности и качества в регионах не хватит.
-
Кстати, а все ли в курсе, что со следующего года в турбовой группе N будет рестриктор на 33 мм, а не на 32, как сейчас?
Почитать об этом можно здесь, на 13-й странице:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2D67A4879209E88CC12575E0002EF475/$FILE/254%20_09-10_.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2D67A4879209E88CC12575E0002EF475/$FILE/254%20_09-10_.pdf)
-
Кстати, а все ли в курсе, что со следующего года в турбовой группе N будет рестриктор на 33 мм, а не на 32, как сейчас?
Почитать об этом можно здесь, на 13-й странице:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2D67A4879209E88CC12575E0002EF475/$FILE/254%20_09-10_.pdf (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/2D67A4879209E88CC12575E0002EF475/$FILE/254%20_09-10_.pdf)
Это, что для борьбы с Суперами?
-
Это, что для борьбы с Суперами?
Леша, это называется "уравнивание шансов"! :)
-
прикольный календарь...а нам (Уралу и Сибири)видимо тут за своими горами гонять и читать в интернете как там клубное ралли развиваеться...как Чемпионы и обладатели кубка прямо все ...всех УЫИГРАЛИ.
а как нам Лебов то с Мак-реями выращивать... глядя в телевизор.???
Дима! Ну ты же меня цитировал? Я жеж СПЕЦИЯЛЬНО оговорился
...ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своей команды хотелось бы видеть в КР:
Это из любимого.
Совершенно не значит, что если будет опять 15-18 этапов, мы никуда больше не поедем. Наоборот, скорее всего.
И если не поленишься и поднимешь протоколы прошлых лет, то можешь найти мою фамилию практически на всех соревнованиях проводимых в новейшей истории РАФ, в том числе и на Урале. Ну может за исключением Кирова, где я не был ни разу. А на остальных или участником, или в сопровождении.
Соревнований должно и есть - много и разных. И в разных регионах. Но это не значит, что всем необходимо мегрировать по всем регионам нашей необъятной...
Отгонял у себя выбирай: на юге, на северо-западе, на Урале... всё что мог, съездил для разнообразия туда, куда хотел и в обязаловку еще Финал. Он для всех, кто играет в КР.
А вот делать обязаловку в виде того же Урала... это как с монотопливом...
И кстати, заметь. У вас ТАМ своих гонок несколько. Необходимые для минимума в 4шт вы набираете частично не выезжая из региона. Так?
А нам, кто в центре, чтоб хоть что-то набрать надо всё одно куда-то ехать, т.к. у нас гонок вообще не проводят! Разве не так?
Ну, а уж скоро ехать придется все равно, то уж поедем наверное туда, где больше понравилось!
Вот оттуда и появился мой список "приоритета" гонок моих подопечных! И повторюсь - совсем не факт, что только туда.
Мало того, уже сейчас обговариваются варианты участия "не у нас".
С таким подходом РАФа и некоторых оргов к спортсменам... даже только что пришедшие, не обтертые еще в этом мире люди и те говорят, что "может поедем прибалтику, там спокойнее и увереннее"! А главное, там к гонщику с уважением и добрыми намерениями, а у нас...
Вот так клиент и уходит. :(
-
С таким подходом РАФа и некоторых оргов к спортсменам... даже только что пришедшие, не обтертые еще в этом мире люди и те говорят, что "может поедем прибалтику, там спокойнее и увереннее"! А главное, там к гонщику с уважением и добрыми намерениями, а у нас...
Вот так клиент и уходит. :(
Неужели Туапсинцы, со своими гонками, в твоём "чёрном" списке :)
-
Неужели Туапсинцы, со своими гонками, в твоём "чёрном" списке :)
Юг для них вааще родной, т.к. один из Туапсе, другой из Новоросса.
Нет. К вам ребята, мои оговорки точно не относятся. А вот к отношению РАФа - вполне...
-
Дима! Ну ты же меня цитировал? Я жеж СПЕЦИЯЛЬНО оговорился
...ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своей команды хотелось бы видеть в КР:
Это из любимого.
Ген да так это,ворчим мы иногда по стариковски..это ж беззлобы.. :lol:
у нас парней кто бы мог кубок ехать полно ..но вот финансы и работа.... :weep:
а так то я бы тоже лучше на юге гонял... как говориться "Лучше летом отдыхать ,чем зимой работать" :lol:
у нас тут народ коллективом небольшим в Новороссийск собираеться... Мы то с Вадимом Макровым гонять приедем , Володя Килунин тоже пригонит..ралли проехать ,а то в том году почти 200 км допов проехал а вот с финиша крайнего допа до финиша ралли не доехал... АБИДНА ..ПОНИМАИШ .вот пригоним... а бадна еще и на финал кубка хочет остаться.. за Тагировых поболеть... так что у нас уже процесс пошел... ВСЕ в НОВОроссийск :beer: :beer: :beer:
-
Ну вот и здОрово!
А у нас, как ни прискорбно, Новоросс в одночасье под вопрос попал... :(
Что-то с машиной одной не получается договориться. Она не хочет большие пробеги осиливать, а запчастей не хватает. Скорее всего Новороссом пожертвуем в пользу Финала Кубка. Чтоб не рисковать. Там очки заработаны, а этап ЧР для удовольствия планировался. ;)
Но на Туапсе уж точняк будем!
-
Ну вот и здОрово!
А у нас, как ни прискорбно, Новоросс в одночасье под вопрос попал... :(
Что-то с машиной одной не получается договориться. Она не хочет большие пробеги осиливать, а запчастей не хватает. Скорее всего Новороссом пожертвуем в пользу Финала Кубка. Чтоб не рисковать. Там очки заработаны, а этап ЧР для удовольствия планировался. ;)
Но на Туапсе уж точняк будем!
Тебе по секрету ... в Новороссийске удовольствия будет много!! :super:
-
Тебе по секрету ... в Новороссийске удовольствия будет много!! :super:
Вот блин... ты еще... :mad:
Сам понимаю, что классно будет. Жаль машины своей нету, я б нулем с удовольствием проехал... :(
-
Вот блин... ты еще... :mad:
Сам понимаю, что классно будет. Жаль машины своей нету, я б нулем с удовольствием проехал... :(
Трасса будет мягче прошлогодней... :up:
-
Трасса будет мягче прошлогодней... :up:
Неужели?????? :laugh: :laugh:
-
Неужели?????? :laugh: :laugh:
точно :super:
-
Тебе по секрету ... в Новороссийске удовольствия будет много!! :super:
Ты блин Игорь у нас "клиентов" не отбирай. Новорос,Новорос самое главное ТУАПСЕ ;) :lol:
-
Ты блин Игорь у нас "клиентов" не отбирай. Новорос,Новорос самое главное ТУАПСЕ ;) :lol:
За Туапсе с тебя вообще магарыч!!! :beer:
-
Уважаемые организаторы присутствующие на форуме.
Отпишитесь пожалуйста с планируемыми датами соревнований на 2010 год.
Особенно интересны мероприятия юга РФ.
-
А не рано?
-
Уважаемые организаторы присутствующие на форуме.
Отпишитесь пожалуйста с планируемыми датами соревнований на 2010 год.
Особенно интересны мероприятия юга РФ.
Что-то ты и правда рановато, Тимыч... :confused:
Если хочешь предварительно попланировать, бери за основу текущий календарь - он за последние несколько лет более-менее устаканился.
-
не рано. например предварительные даты еще не всех правда этапов чемп. финки уже назывались.
-
Тимыч, а что бы такой вопрос мог означать? :spy: Неужто российские серии заинтересовали ваш экипаж?
-
Из разговора с Сивачевой О.Н. стало известно о проекте Чемпионата по ралли в 2010г. Это,2 зимних соревнования Ладога и Пено. 2 соревнования пройдут на Урале и 2 на Юге в Новоросийске и Горячем ключе (новый вместо Гуково).Ну и возможно еще одно ралли в СЗФО.Окончательно и официально все станет известно в короткий срок.Вот такая вот арифметика!
-
Из разговора с М.Гирником вообще-то осталось впечатление, что "Гуково" никуда принципиально не денется, хотя видоизмениться может.
-
Просьба к модератору, там бойцы из ЮФО опубликовали открытое письмо к чиновникам из болота РАФ, повесте его здесь пусть народ читает, надо же что то делать.
-
Rallyfan пытается устроить интернет-саботаж гуковской гонки :)
-
Просьба к модератору, там бойцы из ЮФО опубликовали открытое письмо к чиновникам из болота РАФ, повесте его здесь пусть народ читает, надо же что то делать.
За одну только фразу из письма "1.7 Так как соревнования не являются международными, следовательно не будут включены в календарь ФИА, применение системы HANS не требуется", я бы его нигде не вешал. Требовать такое - преступление! :mad:
-
Просьба к модератору, там бойцы из ЮФО опубликовали открытое письмо к чиновникам из болота РАФ, повесте его здесь пусть народ читает, надо же что то делать.
А где его посмотреть? Мне, как представителю ЮФО, даже интересно ;)
-
А где его посмотреть? Мне, как представителю ЮФО, даже интересно ;)
Вот здесь http://www.rally-yufo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=248&Itemid=1
-
Вот здесь http://www.rally-yufo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=248&Itemid=1
Интересно! Пишет инициативная группа, и тут же обращается к раллистам поддержать дискуссию. А надо бы наоборот. Выдавать желаемое за действительное несколько не этично. Надо было узнать мнение, а уж потом придавать форму открытого письма от имени спортсменов Юга :(
-
Из разговора с Сивачевой О.Н. стало известно о проекте Чемпионата по ралли в 2010г. Это,2 зимних соревнования Ладога и Пено. 2 соревнования пройдут на Урале и 2 на Юге в Новоросийске и Горячем ключе (новый вместо Гуково).Ну и возможно еще одно ралли в СЗФО.Окончательно и официально все станет известно в короткий срок.Вот такая вот арифметика!
Я не знаю, говорила ли это О.Н.Сивачева, но приведенная арифметика верна примерно на 50 процентов...
Просьба к модератору, там бойцы из ЮФО опубликовали открытое письмо к чиновникам из болота РАФ, повесте его здесь пусть народ читает, надо же что то делать.
Если бы бойцы хотели, то давно бы сами здесь все повесили. И если можно, для общего развития, кто такие "чиновники из болота РАФ"? Желательно пофамильно :)
А насчет "надо же что-то делать", спросите у Ковальчука. Ему нужно было кое-что в прошлом году от КР РАФ - он и сделал. И сам, по-моему, удивился, как все легко и просто :)
-
Интересно! Пишет инициативная группа, и тут же обращается к раллистам поддержать дискуссию. А надо бы наоборот. Выдавать желаемое за действительное несколько не этично. Надо было узнать мнение, а уж потом придавать форму открытого письма от имени спортсменов Юга :(
Я хоть и не южанин, но всеравно они молодцы, предложения у них были здесь http://www.rally-yufo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=239&Itemid=34 :up: :up: :up:
-
Rallyfan пытается устроить интернет-саботаж гуковской гонки :)
в Гуково говорят все :confused:шахты закрыли (или закроют) . Как в этихусловиях ралли проводить??? Или инфа про закрытие (от месных жителей) - чушь???
-
Ребята, Михаил и читает и пишет здесь в конференции - думаю, как только придет время - он сможет дать внятные разъяснения. Я с ним на эту тему говорил, но обещал до поры до времени информацию не разглашать. Собссно, на этом и вынужден завершить комментарии по сабжу.
-
в Гуково говорят все :confused:шахты закрыли (или закроют) . Как в этихусловиях ралли проводить??? Или инфа про закрытие (от месных жителей) - чушь???
Слухи про шахты уже давно ходят! Но это всё слухи! Да, некоторые закрыли, но основные продолжают работать в полном объёме!
-
Слухи про шахты уже давно ходят! Но это всё слухи! Да, некоторые закрыли, но основные продолжают работать в полном объёме!
Мы уже седьмой сезон ездим в Гуково, как команда, и всё их закрывают. А ралли, как проводили, так и проводят. Жаль только из Кубка ушли ;)
-
Мы уже седьмой сезон ездим в Гуково, как команда, и всё их закрывают. А ралли, как проводили, так и проводят. Жаль только из Кубка ушли ;)
Ралли в не политики :) Закрытием ("слуховым") шахт, ралли не закроешь!!! :)
-
Интересно! Пишет инициативная группа, и тут же обращается к раллистам поддержать дискуссию. А надо бы наоборот. Выдавать желаемое за действительное несколько не этично. Надо было узнать мнение, а уж потом придавать форму открытого письма от имени спортсменов Юга :(
Вы не правы Парус. В действиях инициативной группы прослеживается последовательность во всем. Поддерживаю южан и действия Маслова на Раллирусе. :up:
-
[А насчет "надо же что-то делать", спросите у Ковальчука. Ему нужно было кое-что в прошлом году от КР РАФ - он и сделал. И сам, по-моему, удивился, как все легко и просто :)
[/quote]
Вот именно, КР РАФ должен заниматься развитием такой дисциплины автоспорта как ралли,вовремя увидеть,понять и внедрить тенденции,развивать массовость, и.т.д т.е.вырабатывать общую стратегию , создавать условия для развития , а у нас КР РАФ это мелкий сельсовет куда приходят кому что нужно и решают свои проблемы в том числе и по бизнесу(моношины) и все это идет от непонимания того что комитет это некий стратегический орган который должен задавать направление развития .
-
Вы не правы Парус. В действиях инициативной группы прослеживается последовательность во всем.
Инициативная группа: это кто? Поимённо, можно узнать?
-
Инициативная группа это Трапезников, Соколов и Бахтеев (это кого я знаю). Возможно Валерий Иванович добавит, кто еще высказывал предложения. Еще раз добавлю, это проект письма, выложенный для общего обсуждения. Это ответ на фразу "вы можете только критиковать, ничего сами при этом не предлагаете" (с) кто-то из функционеров РАФа. Вот мы и предлагаем.
-
Инициативная группа: это кто? Поимённо, можно узнать?
Товарищ дорогой! Люди поднимают проблему- массовость ралии, ибо желающих участвовать много но из-за неправильно выбранной стратегии РК РАФ ( ужесточение всего что можно) возможности участвовать в ЧР и КР у них нет. Это проблема, а если сейчас начнем собирать мнения , назначать инициативную группу и т.п. все это заболтается . есть предложения высказывайся а не вставай в позу - кто в инициаторах и почему не спросили.
-
Товарищ дорогой! Люди поднимают проблему- массовость ралии, ибо желающих участвовать много но из-за неправильно выбранной стратегии РК РАФ ( ужесточение всего что можно) возможности участвовать в ЧР и КР у них нет. Это проблема, а если сейчас начнем собирать мнения , назначать инициативную группу и т.п. все это заболтается . есть предложения высказывайся а не вставай в позу - кто в инициаторах и почему не спросили.
Мне, как организатору соревнований и руководителю команды, проблемы связанные с массовостью в классическом ралли известны. Всё дело в том, что решение вопроса состоит не в том, что бы разрешить ездить на чём попало. Ведь безопасность экипажа стоит на первом месте. А разговоры о том, что семёрки-восмёрки не стали быстрее, глупость. На данный момент не осталось ни одной карбюраторной машины в спорте, а значит есть блок управления, который можно и нужно накручивать. Потом, как орг. скажу, что ту кучу номинаций, которые придумала, так называемая инициативная группа никто награждать (по деньгам) не потянет. Отсюда вывод (мой и не обязательно он верный) надо садиться на машины (правильные) и ехать если есть неудержимое желание.
А от себя добавлю, что в этом году разговаривал с руководителями РАФ, что в КР надо ввести награждение первых трёх мест в каждом классе, а не одно, как практикуется сейчас. Обладатель кубка в единственно числе, это не честно (как мне кажется).
И о статусе ЮФО поднимал вопрос. Всё оказывается до банального просто. Федеральные округа не являются субъектами Федерации, отсюда все проблемы связанные с присвоение спортивных званий и титулов. Получил от них обещание, что на следующий год РАФ выйдет с предложениями в Росспорт, о пересмотре некоторых пунктов в ЕВСК.
И ещё: думаю, что если кто-то хочет сделать что-то, то надо делать, а не заниматься популизмом ;)
-
И ещё: думаю, что если кто-то хочет сделать что-то, то надо делать, а не заниматься популизмом ;)
Популизмом там и не пахнет, а реально здравых преложений и идей много. Например: Возврат национальных классов в Чемпионат России. В данный момент, как известно существует Трофей РАФ, что по статусу ниже Кубка России.
-
Возврат национальных классов в Чемпионат России. В данный момент, как известно существует Трофей РАФ, что по статусу ниже Кубка России.
Вот здесь согласен на все 100, а в остальном...... ?????
-
Потом, как орг. скажу, что ту кучу номинаций, которые придумала, так называемая инициативная группа никто награждать (по деньгам) не потянет. Отсюда вывод (мой и не обязательно он верный) надо садиться на машины (правильные) и ехать если есть неудержимое желание.
Полностью согласен и те кто могут по финансам и едут на правильных машинах, но за бортом остаются многие молодые у которых нет таких средств и именно им нужны национальные классы, в рамках ЧР должны быть и международные и национальные классы чтобы там ехали мальчишки и смотрели и учились у мастеров и вот этот пласт молодых гонщиков и выпал из поле зрения КР РАФ, пропала система, а она была. Все дело в том что нет к сожалению в КР менеджера способного выстроить стратегию развития ралли в РФ от этого и решают они только текущие проблемы и на большее не способны.
А людям организующим соревнования низкий поклон и уважение, они то как раз свою работу делают и делают хорошо . Но речь то не о них.
-
петров, в Вы сильно уверены, что "в рамках ЧР должны быть и международные и национальные классы чтобы там ехали мальчишки" ? Мне вот как-то казалось, что "мальчишкам" куда уместнее (в том числе и по бюджетам, если фамилия такого мальчишки не Новиков) ездить на клубные, региональные гонки, кубковые по мере развития? А не ломиться сразу же в чемпионат? Напомню, что во времена оные, о которых ныне принято вспоминать с придыханием (ну когда на старты по 150-250 машин выходило, и столько "классик" ездило - что просто ах... ну да, другого-то тогда вовсе не было) - чтобы получить право выступить на Чемпионате СССР - надо было еще ох как попотеть, завоевать как минимум первый разряд... Может и получались тогда такие имена, что до сих пор вспоминаются? А сейчас - ну конечно, "пятнадцатилетний
капитан чемпион" - это конечно романтично... Но ЧЕМПИОН - это должен быть вообще-то такой, чтобы его на "кубок европейских чемпионов" выставить не очень стыдно было. И если нынешние наши чемпионы едут все-таки на среднеевропейском уровне, то в какие клочки порвут там этакого "пятнадцатилетнего"-то? Ну а если появится тот, кого не порвут - то практика "спецразрешений" дааавно опробована - начиная с того же Новикова и не только уже его.
А так действительно - давайте организуем с друзьями серию "на машинах с наклейками RallyRacing", друзей этих наберем по соседним дворам числом человек в 8-10 - и затребуем нам официально подтвердить, что мы боремся за гордое звание Чемпиона России в этом своем "зачетном классе".
-
Barry, конечно люди не обладающие определенным мастерством не должны сразу попадать на ЧР, здесь должна быть некая система, сейчас много народу приходит из клубного ралли в ЧР? вот то то и оно мало, почему - нет денег, я много езжу по стране и иногда удается посмотреть автоспорт в регионах, есть там ребята ,есть и талантом не обиженные, одна проблема-деньги. Почему в РК даже и программы нет по поддержке молодых- искать надо таких ,искать и помогать расти в том числе и деньгами(льготным участием в соревнованиях и т.п.) . Почему в других видах спорта молодые и талантливые постепенно пробираются на вверх через сито региональных соревнований и выходят на хороший уровень, в ралли системы нет вот что я пытаюсь вам доказать. и пока ее не будет и результата не будет
-
петров - так я-то давным-давно ору во весь голос - что у нас все схватились за "чемпионат-чемпионат"... Вместо того, чтобы бороться с такой же интенсивностью за престижность и уровень ККР и КР. "Ай, нам спонсорам не объяснить" - да, блин, кто виноват, что у половины наших спортсменов объяснялка, мягко говоря, не на высоком уровне. И КР, и ККР и региональные серии с их "распределенностью", разнесенными по "удобной географии" местами - гораздо доступнее, правильнее и менее затратны для той самой пресловутой молодежи. Так нет - блин, надо чемпионат нагибать! А много ли "вышло"? Возьму на себя наглость заметить - что по нашим меркам много, очень много. Только вот дальше-то беда и начинается. Вот "выскочили" с Урала и Поволжья Церлюкевич, Трухин, Тагиров, Килунин, Игнатов, Гаврилов, Даутов - и кто скажет, что они затерялись на фоне "больших серий"? Фиг там! А мы даже не берем "чисто профессионала" Ладыгина - перечисленные это все вчерашние "клубни", "кроссовики" и даже стритрейсеры. Напомню, что тот же Евдокимов (хотя его "молодежью" назвать трудновато) - вообще-то с "Профи-клуба" начинал. Вся "логаноидная" братия, Кабанов, Палкин, Горчаков - это что, не "клубни" в свое время? Покопаться - еще вполне найти можно. Потому и надо именно "на местах" и "распространенные" серии поднимать всеми силами. Ибо молодому талантливому парню с Урала - гораздо реальнее денег найти "у себя", а не в Москве, Питере, Ростове-на-Дону. И наоборот. В том-то и дело, что КР РАФ СОЗДАЛ нормальную структуру развития, создал уже! И задача не тащить отмытые от ржавчины Волги и Тазоклассику в чемпионат всеми силами - задача поднимать именно "демократичные" серии. А этого никто нифига делать не хочет - всем именно чемпионат подавай... Ну создавайте вы на местах (в регионах для представительности) хоть гонки на Запорожцах или Оках, хоть, блин - на мотоколясках. Но нахрена это все в чемпионат тащить? Тупо возьмите и посмотрите статистику - у нас во всем "Трофее" - 3, отсилы 4 экипажа (это на 4 класса-то) которые едут хотя бы приближенную к полной программу! Им НЕ ПОТЯНУТЬ этого. И не потому что какой-то РАФ плохой - просто бабла тупо нет. Да для кого хошь - 6-7 этапов по разным углам старны с перегонами в 2000+ км - это до-ро-го. И спросить у "богатых" команд - они ответят, что бюджеты жрут не Лансеры за 150+ КЕвро, а ло-ги-сти-ка. Нет этого ни у Эстонцев, ни у Финнов, ни у Чехов - там все рядом, это НАША специфика. А вот региональные чемпионаты с единым финалом, если так хочется - куда больше народу потянуть могли бы. Но нет, блин - нам Волги (коих полторы штуки на всю страну осталось, по которым никогда больше запчастей не будет да и не было толком) в чемпионат протащить надо - аж слюни летят! И в чемпионат, блин, не меньше! :down:
-
Когда только появилось клубное ралли, я был в восторге - вот оно доступное ралли, едут все на чем хотят, допускается просроченная экипировка, взносы по 4000р за экипаж, суббота ознакомление (на боевых автомобилях), воскресенье гонка. Вот она, бюджетная серия, которая позволит молодому поколению проявить себя. И что стало с этой серией? Отличие только в километраже, чуть меньшем чем на Кубке да и в отсутствии необходимости иметь еще тренировочно-ознакомительный автомобиль. И живет она только благодаря тому, что ее этапы проводятся в основном там, где не проходят серьезные кубковые или чемпионатные гонки - для тех, кто хочет ехать в ралли, но не имеет средств на выезды. Это разве выход?
-
Ну так а кто виноват, что часть организаторов относятся к клубным гонкам как к "колбасе второго сорта"? По принципу что "для клуба" сойдут дороги, которые ни в ЧР, ни в КР просто не пролезут. Хотя и то не везде. Что плохого-то реально в клубе сейчас? Требования безопасности подзакрутили - ну так их везде закрутили (и наверное правильно). Требования по технике - все равно самые лояльные, народ на чем угодно носится, омологаций никто не требует. Моношин не вводят. Формат не стал ни пятидневным, ни трехдневным. Вот, Олег, а что именно тебе в "нынешнем" Клубе лично не нравится? И разве "гонки для тех, кто хочет ехать, но не может позволить дальние выезды" - это не именно тот выход, который, собсстно и преследовался? И что, разве действительно те, кто заряжен на серьезную борьбу в ходе сезона - даже на тот же Урал не могут выехать на общий финал? Особенно если к этому готовиться заранее? А что же тогда "выход" - не проводить гонки, там где "не проводятся серьезные"? Так кто тогда "прибивает" клубную тему-то - "плохой КР" или вот такие вот заявления "снизу"? И неумение наших спортсменов находить деньги? Может уральцев попросить провести ликбез - как их находить? А то им вот везде далеко, а они ездят... А Ростову-на-Дону до "просто Ростова" доехать вот западло, хоть вдвое ближе? Так что я реально не понял, почему "не выход"-то, объясни, плиз!
-
Клубное ралли это хорошо. Возьмем среднестатистический экипаж из ЮФО. НГС ККР. Расстояние до ближайшего этапа (Туапсе не берем, т.к. еще неизвестно, будет оно или нет) порядка 1000км. Взнос - 7000р. Проживание тоже небесплатно. Механик как минимум один (а лучше два) тоже нужен. Ну и плюс топливо в техничку.
И так надо выехать 5 раз (это если будут все время первые места+ни одного схода) чтобы бороться за подиум по итогам сезона.
Кубок России. Все, что относится к НГС ККР, только взнос 10000р. Если судить по информации прочитанной в разное время здесь, то на юге этапов Кубка в 2010 году проводится не будет.
ЧР. Тут интереснее. Этапов Чемпионата аж целых 3 (опять же примерно), все в радиусе 500км. И нужно выехать еще на два, ближайший в 1000км, любой дальний на 1000км дальше.
Получаем, что Чемпионат России с точки зрения южан ехать выгоднее, т.к. он за счет логистики обходится дешевле. Да вот одно подкачало - не пускают в Чемпионат на дровах то... Еще и моношину вводят и монобензин.
Логичным напрашивается предложение для ОРГов - давайте дополнительно проводить этапы ККР. Да не хотят орги, им и так головной боли хватает. Пробовали, да не пошло, т.к. смысл в одном этапе в регионе? Да и чем ККР в юридическом статусе отличается от Трофея - ничем, кроме названия и требований как в большом Чемпионате. И раз мы уже поняли, что больше всего средств уходит на выезды - давайте делать национальный ЧЕМПИОНАТ России по Федеральным округам в национальных же классах. Победители и призеры СЗФО, ЮФО, и ДВФО встретяться в финальной гонке где-нибудь на Урале. И победитель станет настоящим ЧЕМПИОНОМ РОССИИ, но не в международном, а в национальном Чемпионате. Поменяйте название у ККР - сделайте его национальным чемпионатом - и все, все довольны.
-
Клубное ралли это хорошо. Возьмем среднестатистический экипаж из ЮФО. НГС ККР. Расстояние до ближайшего этапа (Туапсе не берем, т.к. еще неизвестно, будет оно или нет) порядка 1000км. Взнос - 7000р. Проживание тоже небесплатно. Механик как минимум один (а лучше два) тоже нужен. Ну и плюс топливо в техничку.
И так надо выехать 5 раз (это если будут все время первые места+ни одного схода) чтобы бороться за подиум по итогам сезона.
Кубок России. Все, что относится к НГС ККР, только взнос 10000р. Если судить по информации прочитанной в разное время здесь, то на юге этапов Кубка в 2010 году проводится не будет.
ЧР. Тут интереснее. Этапов Чемпионата аж целых 3 (опять же примерно), все в радиусе 500км. И нужно выехать еще на два, ближайший в 1000км, любой дальний на 1000км дальше.
Получаем, что Чемпионат России с точки зрения южан ехать выгоднее, т.к. он за счет логистики обходится дешевле. Да вот одно подкачало - не пускают в Чемпионат на дровах то... Еще и моношину вводят и монобензин.
Логичным напрашивается предложение для ОРГов - давайте дополнительно проводить этапы ККР. Да не хотят орги, им и так головной боли хватает. Пробовали, да не пошло, т.к. смысл в одном этапе в регионе? Да и чем ККР в юридическом статусе отличается от Трофея - ничем, кроме названия и требований как в большом Чемпионате. И раз мы уже поняли, что больше всего средств уходит на выезды - давайте делать национальный ЧЕМПИОНАТ России по Федеральным округам в национальных же классах. Победители и призеры СЗФО, ЮФО, и ДВФО встретяться в финальной гонке где-нибудь на Урале. И победитель станет настоящим ЧЕМПИОНОМ РОССИИ, но не в международном, а в национальном Чемпионате. Поменяйте название у ККР - сделайте его национальным чемпионатом - и все, все довольны.
И добавить не чего :up: :up: :up:
-
Я в принципе согласен с Антоном....надо не в чемпионат всех подряд пускать, а развивать КР и ККР(как это будет называться - пофиг), но:
1.если уж национальные классы на этапах чемпионата едут где-то там в трофее и не получают свою медаль, так пусть и в КР международные классы едут в своем зачете!!!! То бишь....есть действующая омологация - велкам, играй в чемпионат, а в кубке учавствую в отдельных своих зачетах...(надо или разыгрывать среди них кубок, или тот же кубковый трофей, как для нацов в ЧР и гоняйте "взрослые дядьки" в свое удовольствие ),
международное! омологато просрочено или ее вообще нет - борись за менее бюджетный и престижный КР среди таких же малобюджетников или старого хломья(удовлетворяющим вменяемым мерам безопасности) или участвуй в трофее на близких или нравящихся этапах ЧР(дабы самому потренироваться, засветиться и докучи принести бабла оргу ввиде стартовых взносов...я так понял идея с трофеем была именно такой)!!!!
2. для развития ККР и увеличения массовости надо немного упростить тех. требования и требования по безопасности(хотя бы на экипировку...то бишь вернуться чуть назад), а также организовать там такие лиги, как "классик"(хорошее предложение - сам когда-то был не против организовать зачет "копейка"), возможно "2108 1400" с жесткими тех. ограничениями, "машины с датой производства не ранее....", "СУПы" и прочие капы....:-))))))))т.е ККР должен реально отличаться от КР не только километражом СУ, но и реально менее затратным (например: использование только российских колес...понравилось мне такое где-то услышанное предложение!!! )
Далее посмотреть, оценить и сделать соответствующие выводы...может и кризис таким образом переживем!!!
ПыСы: только хозяина у всего этого сеймоментного бардака под названием ралли все равно нет...гласного, а без него не решить эти проблемы...только базары разводить и брызгать слюной во все стороны....
-
Олег, так вот собссно-то и вернулись куда пришли - к НЕЖЕЛАНИЮ МЕСТНЫХ организаторов ЮФО размениваться на всякую фигню типа ККР. Потому как у них есть гораздо более вкусный кусочек по имени ЧР. А у Влада Людвова ЧР нет, поэтому он не стал брезговать, а сделал хорошие этапы ККР и сейчас уже сделал шаг в КР. Глядишь - так в Иваново появится этап ЧР, а уползший с югов Кубок может и остальное потянуть. Ну кто заставит ваших оргов делать вам этапы ККР, кроме вас самих? Может проще с этого начать, а не с генерации (или реанимации - вернее?) полумертвых классов для позавчерашней техники в ЧР? "Наших оргов не нагнуть - айда нагибать столичных под наши нужды"? Так чтойли? Ну создадите вы отдельную "нацклассику" - и что, прямо потянутся питерские автовозы с копейками да пятерками на Черноморье? Так я тебе тайну открою - их и тут 2.5 машины осталось.... Хороший такой "ЧР" получается - "апатамушта нам так удобнее"...
-
Соглашусь с Антоном и Ваней. Надо подумать, как реально вернуть клубному ралли былую привлекательность, не вступая в серьезные конфликты с чиновниками РАФ по поводу техтребований и экипировки.
-
Смотрю я на это всё и не могу понять, а что мешает инициативной группе организовать хотя бы пару ККР этапов? Да еще без стартовых взносов. Для поддержания малоимущих, но имеющих желание гончигов. Мне кажется, что это все игра на публику или не знания процесса организации гонки. Берите, организовывайте. Что-то мешает? РАФ? Чиновники? Отправляйте заявку, вносите взнос и вперед. Посмотрю, как у вас это все получится. Если бы это было так легко, я думаю, что этапов было бы гораздо больше, можно было вернуться к системе СССР по отбору ЧР. выиграл дворовую гонку, районную, областную и т.д.
Просто скажу как чел не первый год, принимающий непосредственное участие в организации этапов, не реально все это без "капусты". Если есть у вас какой секрет по этому поводу, делитесь. Представляете, какой класс организовать гонку без единой копейки? А эти огромные бабки, которые тратятся обычно на организацию пустить в призовой фонд. :up: или победителю после каждого этапа спорт кар приобретать. Я думаю если это возможно, то будет все ОК.
Ежу понятно, что прежде чем писать такое открытое письмо, нужна схема организации этого процесса. Я ни одного дельного предложения по этому поводу не увидел. Может плохо смотрел?
-
Смотрю я на это всё и не могу понять.................. Может плохо смотрел?
Собственно вот и ответ. :)
-
yura Попробую объяснить свои мысли чуть по подробнее.
Все автомобили перечисленные в письме могут принимать участие в ралли, согласно требований документов РАФ, только они должны быть подготовлены согласно КиТТ.
Но боюсь что многих машин из этого списка мы ни когда уже не увидим. Допустим АЗЛК, ТАВРИЯ а другие марки будут в единичном числе. Это по пунктам письма 1; 2
По пункту 3. ОЧКК является классифицируемой серией, участники ОЧКК могут получать разряды до КМС включительно, это согласно ЕВСК. Эти соревнования проводит на сколько мне известно Валера Котляров. Вот только требования по безопасности там страдают, а так все ОК.
Я думаю многие знают, на «Жемчужине» в хвосте шел канал ОЧКК, так там у одного экипажа каркас безопасности был прикручен на саморезах. Это нормально? Были и другие замечания.
Как руководитель гонки может допустить такие экипажи? Вам здесь лясы поточить, а рукогону в тюрьме сидеть если что.
Из всего письма увидел дельное только про монотопливо и монорезину. Остальное все беспочвенно.
Массовость в автоспорт по моему мнению может внести только государство или огромные фин. средства от спонсора.
PS Сколько вы думаете стоит подготовить АЗЛК к участию в соревнованиях. Я думаю не каждая команда это потянет, не говорю о малоимущем имеющем большое желание гонщике. Основываюсь на личном опыте просто использования АЗЛК в повседневной жизни. Железо как кузовщина так и по мотору всровни крутым иномаркам по цене.
Пошел на рынок купить заднее крыло не 2140 мне говорят 5000р. А на ВАЗ там же 350р. Стоило, это 4 года назад и т.д. и т.п.. Это как пример. Хотя сама машина мне нравилась.
-
yura Попробую объяснить свои мысли чуть по подробнее.
Все автомобили перечисленные в письме могут принимать участие в ралли, согласно требований документов РАФ, только они должны быть подготовлены согласно КиТТ.
Но боюсь что многих машин из этого списка мы ни когда уже не увидим. Допустим АЗЛК, ТАВРИЯ а другие марки будут в единичном числе. Это по пунктам письма 1; 2
По пункту 3. ОЧКК является классифицируемой серией, участники ОЧКК могут получать разряды до КМС включительно, это согласно ЕВСК. Эти соревнования проводит на сколько мне известно Валера Котляров. Вот только требования по безопасности там страдают, а так все ОК.
Я думаю многие знают, на «Жемчужине» в хвосте шел канал ОЧКК, так там у одного экипажа каркас безопасности был прикручен на саморезах. Это нормально? Были и другие замечания.
Как руководитель гонки может допустить такие экипажи? Вам здесь лясы поточить, а рукогону в тюрьме сидеть если что.
Из всего письма увидел дельное только про монотопливо и монорезину. Остальное все беспочвенно.
Массовость в автоспорт по моему мнению может внести только государство или огромные фин. средства от спонсора.
PS Сколько вы думаете стоит подготовить АЗЛК к участию в соревнованиях. Я думаю не каждая команда это потянет, не говорю о малоимущем имеющем большое желание гонщике. Основываюсь на личном опыте просто использования АЗЛК в повседневной жизни. Железо как кузовщина так и по мотору всровни крутым иномаркам по цене.
Пошел на рынок купить заднее крыло не 2140 мне говорят 5000р. А на ВАЗ там же 350р. Стоило, это 4 года назад и т.д. и т.п.. Это как пример. Хотя сама машина мне нравилась.
Да Вы все передергиваите и рассматриваите письмо в своей плоскости (АЗЛК и Таврия). Не понятно одно Вы южанин брызжите слюной против массовости и развития ралли у Вас на Юге. Тем более Вам, как принимающему участие в организации ралли, странно не понимать, того, что чем больше участников приедет к Вам на гонку, тем больше Вы бабла соберете.
-
Бабла мы с ралли не собираем, не то бабло, что бы его собирать. Участников на нормальных авто, а не с пластиковыми каркасами, по таму что это дешевле.
-
Как руководитель гонки может допустить такие экипажи? Вам здесь лясы поточить, а рукогону в тюрьме сидеть если что.
Из всего письма увидел дельное только про монотопливо и монорезину. Остальное все беспочвенно.
Массовость в автоспорт по моему мнению может внести только государство или огромные фин. средства от спонсора.
Согласен.
Не надо нервничать. Если в своё время нам не удалось отстоять в Чемпе автомобили полностью соответствующие по безопасности, но с закончившейся омологацией... При этом на них вполне можно дубасить в той же Прибалтике, а у нас они оказались нужными только для Трофея да Кубка, то можно не беспокоиться, то, что предложено в письме никто, никогда, не примет.
А вот по шинам и топливу, так пускай приоритетчики-то и едут + те, кому это может и нравится даже. Может им действительно это упростит и удешевит процедуру. На примере FIA это, как минимум хоть, удобоваримо.
А вот ВСЕХ под одну гребенку... Если б ездил сам, то на первой же гонке принципиально заправил бы более дешевым топливом из своей канистры и если б мне отказали в дальнейшем участии в мероприятии, то подал бы в суд, на возмещение затрат. причем на общественную организацию. Потому, что это не требование безопасности, и поэтому нет побудительной причины ВСЕМ навязывали более дорогую услугу или товар, коим топливо и является!
Просто читаем п.п1.1 и 1.2 Устава и вникаем в смысл. Добровольность, равноправие...
-
Соглашусь с Антоном и Ваней. Надо подумать, как реально вернуть клубному ралли былую привлекательность, не вступая в серьезные конфликты с чиновниками РАФ по поводу техтребований и экипировки.
Я предложил - поменяйте статус соревнования, чтобы ККР было не просто календарное соревнование, а этап Кубка или национального Чемпионата России. И ввести правило, что в зачет идут не более 5 результатов, причем не лучших, а всего 5 результатов. Остальные этапы если едешь то только для личного удовольствия. Проиграл на первых трех - извини, значит не повезло. Готовься к следующему году. А сейчас в системе Кубка получили систему, в которой лидеры вынуждены ездить чуть ли не на все этапы.
-
Чёт я не въехал... :spy: Тут и ККР и КР...
Ты о чём?
Если о Кубке, то ни кто, ни куда, ни когда, не вынужден! Тут колхоз - дело добровольное. Деньги есть - едут, нет финансов - удовлетворяются тем, что насобирали. А если просто не желаешь, так никто тебя и не заставляет. Можешь на финал и с 3-мя зачетными ехать. В чем проблема? Всё одно сумму получишь.
А вот то, что лидеры едут пытаясь отобрать очки у своих конкурентов, только доказывает, что в эти игры включились и те, кто имеет не хилый достаток, способный осилить и Чемп. Да там корона не по зубам, конкуренты панмаш, а тут попроще. Да и вообще, звание обладателя Кубка, ИМХО не менее почетно, чем Чемпион страны. Вот у меня его нет :(
Ну, а если ты про Клуб (ККР), то сорри, тут я не копенгаген. Это уж точно не мой статус, да и мои подопечные в состоянии Кубок ехать... ;)
-
Система подсчета очков в КР и ККР одинакова - 4 лучших результата + финал. Я про то, что чтобы серьезно бороться за лидерство в Кубке нужно проехать больше чем 4 этапа, и причем уже не в том регионе, откуда сам.
Этапов Чемпионата 6, результат по 4-м лучшим, а этапов Кубка 15, и результат по 4-м лучшим +финал. И те, кто борется за очки в Чемпионате, больше чем на 6 этапов в любом случае не поедут. А те кто борется за очки в Кубке если терпят сходы или занимают места ниже 1-го, вынуждены ехать на следующий. И так могут проехать все 15 этапов, тут уж бюджет должен быть весьма серьезным и нескончаемым по ходу сезона. Та же система в ККР. Поэтому я предлагаю ограничить число соревнований с зарабатыванием очков 5-ю гонками. И бюджет проще спланировать и планы по выступлениям на год.
-
Система подсчета очков в КР и ККР одинакова - 4 лучших результата + финал. Я про то, что чтобы серьезно бороться за лидерство в Кубке нужно проехать больше чем 4 этапа, и причем уже не в том регионе, откуда сам.
Этапов Чемпионата 6, результат по 4-м лучшим, а этапов Кубка 15, и результат по 4-м лучшим +финал. И те, кто борется за очки в Чемпионате, больше чем на 6 этапов в любом случае не поедут. А те кто борется за очки в Кубке если терпят сходы или занимают места ниже 1-го, вынуждены ехать на следующий. И так могут проехать все 15 этапов, тут уж бюджет должен быть весьма серьезным и нескончаемым по ходу сезона. Та же система в ККР. Поэтому я предлагаю ограничить число соревнований с зарабатыванием очков 5-ю гонками. И бюджет проще спланировать и планы по выступлениям на год.
Ты хочешь покататься катайся, а кто то желает побороться и стать победителем. Ни тебе ни ему ни кто не мешает.
-
Ну правильно, у него бюджет есть, а у меня нет. Он может все 15 этапов проехать, а я не могу, могу только 6 например. Что в итоге? Бабло побеждает зло. А мы тут ведем разговор как сделать автоспорт более доступным и подтянуть молодежь....
-
Друг, а ты в итоге что хочешь? Препятствуя любой идее своих земляков. :puke:
-
Друг, а ты в итоге что хочешь? Препятствуя любой идее своих земляков. :puke:
Я ни кому не препятствую. Пускай мои земляки механизм всего задуманного за одно продумают. А еще раз могу сказать, что ни один закон организовать им свой чемпионат со своими правилами не запрещает.
-
Я ни кому не препятствую. Пускай мои земляки механизм всего задуманного за одно продумают. А еще раз могу сказать, что ни один закон организовать им свой чемпионат со своими правилами не запрещает.
Друг наконец то услышал от тебя вменяемые слова. Так если есть свои конструктивные мысли по этому поводу, не ставь подножки, а предлагай предложения. (открытое письмо в стадии проекта и обсуждения).
-
Ну правильно, у него бюджет есть, а у меня нет. Он может все 15 этапов проехать, а я не могу, могу только 6 например. Что в итоге? Бабло побеждает зло. А мы тут ведем разговор как сделать автоспорт более доступным и подтянуть молодежь....
Ну вы блин даёте...
Так из всего вытекает, что надо сделать и Кубок 6-и этапным. Ну чтоб - ни нашим, ни вашим. У нас мол денег нету, мы не можем ездить, так давайте сделаем так, чтоб и другие не могли!!! :mad:
А если у вас только на 2 этапа будет хватать, то и все должны 2 проехать?
Глупость, самая натуральная.
Да и вообще, в прошлые годы этапов Чемпа поболе было, а зачет всегда не по всем! Это и дает возможность в случае схода или другой неудачи, поехать на запасной аэродром. И это правильно!
Почему-то более никто с таким положением вещей не спорит.
А по поводу проведения Чемпионата водокачки нашей, соседней и на том берегу...
РАФ уже и так снял звания Чемпиона с части классов. А вместо них Трофей. И не потому, что это КР так решил. Это им из Министерства спорта спустили квоту на звания... Я сам долго и упорно им пытался доказать, что автоспорт сродни боксу. Там тоже много весовых категорий и в каждой есть Чемпион в своем весе. Не проняло...
А южанам, уж коли так хоцца, есть вариант разыграть Чемпионат своего региона. Хошь открытый, хошь закрытый. Раньше вроде не возбранялось быть и Чемпионом города по виду спорта. Не знаю почему эта практика отошла на задний план.
Но в любом случае, все расходы на сиё мероприятие понесут либо региональная федерация, либо привлеченный ею спонсор. А учитывая, что Друг и иже с ним с великим трудом всё же (за что им низкий поклон) смогли набрать средств на проведение одного Финала Кубка, все ваши измышлизмы становятся пустым звоном в никуда...
А главное, что у него практики проведения чего-бы то ни было связанного с автоспортом достаточно, чтоб отвечать по существу, без перехода на смайлы типа :puke:
-
Gena Нашел я ваше письмо 2005 года, где вы потерпели фиаско в РАФ, судя по вашему посту разубедились Вы, что может что то изменится. Честно скажу надеялся, на то, что в вашем лице на сегодняшний день будет понимание, как человеку видящему ситуацию из нутри вопроса (спортивного автомобиля), а не снаружи. К организаторам соревнований вопросов нет, а наоборот честь им и хвала за то,что они могут и делают ралли. К сожалению не состою в инициативной группе раллистов. которые создали проект открытого письма, но все равно желаю им удачи и поддерживаю.
-
письмо 2005 года, где вы потерпели фиаско в РАФ, судя по вашему посту разубедились
Отнюдь. Надеюсь, что не без нашего участия был смещен с поста Председателя уважаемый Сергей Вадимыч!
Правда, к новому (хотя ныне уже старому) Председателю у меня, например, уже тоже накопилась масса претензий.
А разубедили меня по сути исправленные положения в Чемпе и Кубке. В 2005 в Р12 выиграв 5 этапов из 6, я ничего не поимел, т.к. кворума в том классе так и не набралось. А посмотри, сейчас наполняемость Кубка в группах Н ИМХО получше чем у Чемпа в N. :gigi:
А в Кубке тогда носились новые Эво 9 с которыми на 4м Эво бороться тяжеловато было...
Сейчас, более менее устаканилось. В Чемпе новьё и большие деньжищи, в Кубке все несколько спокойнее. Вот для чего теперь Трофей?... Сам не понимаю.
А в ККР безопасность подняли, потому, что затащили под РАФ, а значит под все вытекающие из того требования.
Тут всё разумно стало слава Богу.
И продолжаю бороться с некорректными попытками заставить людей увлекающихся способствовать развитию чьего-то частного интереса в бизнесе! :mad: (бензин, шины)
А вот с тем что вы предлагаете, еще раз повторюсь - это дело региональной федерации. Хотите быть Чемпионами, да ради Бога. Проведите несколько соревнований в регионе или согласуйте с их организатором на предмет создания Чемпионата региона. Обоснуйте финансовую составляющую и подайте в РАФ заявку на проведение сего Чемпионата. Я тонкостей не знаю, но думаю, они совершенно не секрет. И тот же АК-72 вам разжует все по полочкам...
-
На самом деле - замечание по поводу фактически "выдавливания" тех, кто намерен бороться за кубок на большее число этапов, чем "необходимый минимум" из четырех - достаточно справедливое. И тов.Щукин тут, если память не подводит - когда-то достаточно доходчиво объяснял механику этого процесса. Имхо, тут как раз есть над чем поработать, но на мой взгляд компромиссная мера - несколько усложнит систему. Допустим - есть 15 этапов, в зачет должно идти так же 4 лучших, но допустим - из всего не более 6 или 7. Ну или 8 (это надо по календарю смотреть, сверяясь с реальной географией). Вообще логичнее мне смотрится 6. То есть и право на ошибку остается, и действительно, проехав "на бюджете" 6 этапов - за бОльшее число очков уже не получаешь, не получаешь "11 возможностей исправить худший результат". Ну а уж если человек способен выиграть 6 из 6 (а таковых за сезон может при 15 этапах получиться двое, а "5 из 6" - даже трое) - то значит это, наверное - все-таки реально достойный претендент на общую победу. И если таких реальных претендентов при варианте "5 из 6" наберется трое - то вот как раз где заруба-то на финале и будет получаться. Так что предлагаю все-таки такую идею включить в какой-нибудь пакет предложений. То есть зачет по 4 лучшим результатам, но суммарно в зачет не может идти более 6 гонок.
-
Скорее тогда надо ввести коэффициенты для гонок кубка, вычисляемые от наполненности классов. Это для того, чтобы не появлялось "молодцов среди овец".
-
Не вижу чем одно мешает другому. В твоем варианте вообще более логичным кажется начисление не фиксированного количества очков, а "от числа стартовавших" - вроде где-то и такая система прописана.
-
Не вижу чем одно мешает другому. В твоем варианте вообще более логичным кажется начисление не фиксированного количества очков, а "от числа стартовавших" - вроде где-то и такая система прописана.
В ККР такая система была. Может, и сейчас осталась, но я давно не стартовал и документы не читал :)
-
На самом деле - замечание по поводу фактически "выдавливания" тех, кто намерен бороться за кубок на большее число этапов, чем "необходимый минимум" из четырех - достаточно справедливое. И тов.Щукин тут, если память не подводит - когда-то достаточно доходчиво объяснял механику этого процесса. Имхо, тут как раз есть над чем поработать, но на мой взгляд компромиссная мера - несколько усложнит систему.
Да ради бога. Проблем сейчас мало? Добавте, т.к. этот вариант еще уменьшит наполняемость. Как не крути, а у нас всё одно при общей численности населения и площади нашей страны, количество участвующих раллистов, мягко говоря, плачевно... Так ваше предложение заставит их стараться гонять исключительно по своим регионам. Ведь дешевле! И машины тогда, действительно, надо все, что можно тащить... С каркасами их папье-маше. :insane:
Моё мнение, что не стоит сейчас вопрос, как усложнить процесс. Сейчас надо пережить не самый удачный период для всех, в том числе и для ралли.
-
На самом деле - замечание по поводу фактически "выдавливания" тех, кто намерен бороться за кубок на большее число этапов. Допустим - есть 15 этапов, в зачет должно идти так же 4 лучших, но допустим - из всего не более 6 или 7. Ну или 8 .
Вот тут могут начаться проблемы. Ведь для чего, существует такая практика? А для того, чтобы каждый спортсмен мог проехать достаточное количество этапов в своём регионе (или соседних), и набрав некое количество очков, выезжал только на финал. А если машина не доезжает, то это поблема подготовки. И опять возвращаемся к баблу. Вот соственно и всё.
-
Вот тут могут начаться проблемы. Ведь для чего, существует такая практика? А для того, чтобы каждый спортсмен мог проехать достаточное количество этапов в своём регионе (или соседних), и набрав некое количество очков, выезжал только на финал. А если машина не доезжает, то это поблема подготовки. И опять возвращаемся к баблу. Вот соственно и всё.
Послушайте, господа, это уже децкий сад, а не автоспорт начинается... Не соревнования, а вытягивание за уши! Автоспорт - технический вид спорта, он
а. Не может не зависеть от техники и ее уровня
б. Не может быть совсем дешевым по определению
"Такая политика", как верно замечено - чтобы каждый спортсмен мог проехать достаточное количество этапов в своем регионе. То есть - для того, чтобы не вынуждать спортсменов тратиться на лишнюю логистику, которая является одной из основных составляющих бюджета (не говоря уже о тех же шинах и бензине на "дополнительных" этапах). Чтобы не получалось, что "ах, не срослось у себя - поехали дальше", как это сейчас (вернее - наиболее типично в прошлые три года) делали основные крупнобюджетные кубковые команды.
Чтобы "срасталось" - это такой же АВТОСПОРТ, умение и возможности готовить технику - ничуть не меньшая составляющая, чем умение ездить и возможности тренировок, тренеров и пр. "Машины не доезжают" и в Формуле-1, и в WRC. Вы уж определитесь - вам-таки шашечки или как? А то одни жалуются, что далеко ездить и дорогая техника, вторые - что надо больше возможностей ездить и дороже готовить технику. Имхо - КАЧЕСТВЕННО подготовленный автомобиль на "своих" этапах+финал - выгоднее, чем ломучее ведро, которое нужно таскать по всей стране для "работ над ошибками", при этом оно и во время этих "работ" будет продолжать оставаться ломучим. Вот все активно тычут пальцем на прибалтику, финку - а кто там, даже на самых местных соревнованиях видел машины в состоянии "ведро"? Все нализаны, подготовлены по-возможности наиболее качественно. Даже старенькие. Я уже в "раллях" написал - смотришь на кадры оттуда, хочется сказать "автостарина", смотришь у нас - "ведро".
По-моему тут уже договорились до того, что вообще перестали понимать - кому и чего нужно.
А, увы, фразу про то, что гонки по определению не могут быть дешевы (между прочим я вот тоже - с бОльшим удовольствием бы сам продолжал гоняться, если бы мог себе это позволить, чем заниматься "окологоночной" деятельностью) - забывать не придется никому и никогда, ни при каких система очков или зачетов. Фразу "плавание, конечно дешевле - купил трусы - и вперед" - я услышал в 1985 г. от начальника первой своей команды. И считаю ее справедливой до сих пор, нравится это или нет. Я точно так же могу рассказать о том, как жаловались финские друзья, на то что F-cup совсем не дешев, и сколько там стОит реально конкурентоспособная техника. А у нас уже по-моему - занесло до того, чтобы "дать ведрам столько возможностей, чтобы они при этом хоть тушкой, хоть чучелом, хоть с 10 попытки - но доехали до финала, и стали чемпионами, причем желательно - не просто бесплатно, а чтобы еще и призовые заплатили". Может стоит все-таки взять себя в руки с такими "мечтами"?
-
А то одни жалуются, что далеко ездить и дорогая техника, вторые - что надо больше возможностей ездить и дороже готовить технику. Имхо - КАЧЕСТВЕННО подготовленный автомобиль на "своих" этапах+финал - выгоднее, чем ломучее ведро, которое нужно таскать по всей стране для "работ над ошибками", при этом оно и во время этих "работ" будет продолжать оставаться ломучим.
Ты меня как будто в чём то упрекаешь. Я именно о том же.
-
Хм. И выходит парадокс...
Чем ломучее машина, тем больше надо проехать "работ над ошибками", где она опять (теоретически) должна сломаться! ;)
Так откедова такой бюджетище, чтоб почти весь список проехать, а машина как была, так и осталась г...но? :laugh: :lol:
Едут много как раз те, у кого и техника - намано, и денег чтоб ее возить по стране тоже - намано! Ну и на фига им ставить препоны?
Люди ездить хотят! А вы - нЕфига тут, поразъездились, панмаш!
У кого бюджета нет, тот всяко проедет свои 4 зачетных, плохо хорошо ли, всё одно, более у него денег нету, привет! Осталось тока на финал...
А тут теперь ему еще и шинки "дешевые" оптом подкинут, да бензинчик подвезут, чтоб "мозги" приобрел и поправил под свою авту... :cranky: :mad:
Не там вы ищите экономию. И не для тех, как я понимаю.
-
Ген, "кататься" хоть по всей стране - никто никому не "запрещает". Да взять пример хотя бы одного Угера - вот ездит человек где хочет, где удобно, где нравится - и получает свой кайф, по сути - всерьез ни в одну серию не играя. Не думаю, что его это расстраивает - иначе уж кто-кто, а он бы мог себе планы по-другому составить. Так и тут - высокобюджетные могут ездить где хотят, хоть 15 из 15, но очки - извольте... Вот пусть все в равных условиях "по спортивному" будут - "проедут свои 4 зачетных", а на финале срубятся с теми, кто "15 из 15" (кстати, по определению - значит более вкатанными, и на более надежной технике или с возможностью ее замены/переподготовки - то есть, обратно - в более выгодных условиях). Кому плохо?
-
У нас уже был такой опыт; когда навешивали гандикап за всякие прибамбасы (тормоза, количество заслонок и т. д.), для того, что бы уравнять с теми, у кого нет бюджета. Можете себе представить, что на ВАЗовский киткар надо было навешивать 280 кг. баласта и все это таскать по ДОПам. Машина весила 1360кг., как нормальный полноприводник. Моразм какой то. И это продолжалось два сезона. И всё это время я боролся против такого положения. Слава Богу, что аргументы были услышаны и ввели некоторые послабления. Но уже было поздно, в этот момент мы уже пересели на полный привод. Лично я против позиции: если я не могу, то все должны как я. Из-за тех у кого нет денег, не должны страдать все остальные. Где же тогда развитие, деградация да и только. ИМХО массовость - хорошо, но не такой ценой ;)
-
У нас уже был такой опыт; когда навешивали гандикап за всякие прибамбасы (тормоза, количество заслонок и т. д.), для того, что бы уравнять с теми, у кого нет бюджета. Можете себе представить, что на ВАЗовский киткар надо было навешивать 280 кг. баласта и все это таскать по ДОПам. Машина весила 1360кг., как нормальный полноприводник. Моразм какой то. И это продолжалось два сезона. И всё это время я боролся против такого положения. Слава Богу, что аргументы были услышаны и ввели некоторые послабления. Но уже было поздно, в этот момент мы уже пересели на полный привод. Лично я против позиции: если я не могу, то все должны как я. Из-за тех у кого нет денег, не должны страдать все остальные. Где же тогда развитие, деградация да и только. ИМХО массовость - хорошо, но не такой ценой ;)
А если по простому без общих фраз и саморекламы. Что Вы хотите сказать, а то Ваша позиция не понятна. То Вы за возвращение Национальных классов в ЧР 100%, то сейчас про деградацию ???
-
При чем тут технические ограничения и гандикапы? Зачем опять все смешивать в кучу? Я в своем предложении вообще не касался техники в детальном плане (в "глобальном" убеждение что малобюджетным и старым машинам бессмысленно открывать дорогу в чемпионат - осталось, по одной простой причине, что такой чемпионат будет "заочным" - малобюджетные поедут как и сейчас в Трофее - в основном "около себя"). Я дал организационное предложение по начислению очков в Кубке и ККР - причем без излишних ограничений (2 запасных этапа к базовым 4 - это простите, допуск 50% - если так угодно, можете провести аналогию с 50% допуском на вес автомобиля). Потому как при 6+ этапах при нынешнем 6-этапном чемпионате - расскажите, чем принципиально будет отличаться ЧР от КР? 1хNэтапов сэкономленных дней логистики в сезоне? 40хNэтапов "боевых километров"(резина, бензин (который у "малобюджетников" все равно очень редко "дорогой"), амортизация техники)? Ну да, это разница - но не та, которая отделяет "богатую" команду от "бедной". Так что просто при возможности собирать очки с >6 этапов говорить о "малобюджетности" (и следовательно - бОльшей доступности) Кубка - становится весьма проблематичным. И все, собссно... Не вижу никакой "деградации". Опять же приведу пример Угера - который если хочет ехать, то едет, и не думаю, что его сильно беспокоит - зачетный этот этап или нет. Хочет - и едет. А малобюджетной команде, допустим при наличии потенциального спонсора оговаривать бюджет на фиксированное "не больше 6 этапов Кубка" - разве не проще, чем "нууу... может 6, а если не получится - то еще 3,4,5,6..."?
-
А если по простому без общих фраз и саморекламы. Что Вы хотите сказать, а то Ваша позиция не понятна. То Вы за возвращение Национальных классов в ЧР 100%, то сейчас про деградацию ???
Дорогой Вы мой, о какой саморекламе идёт речь? Ведь для того, что бы что то изменить надо делать, а не болтать на форуме. Был приведён конкретный пример. Если это не понятно, то извините. А возвращение нац. классов в ЧР, ни каким боком не переплетается с" уравнением " внутри класса путём загрузки авто.
Barry, а тебе отвечу; из-за вот таких разговоров в эфире в своё время и была придумана схема "уравниловки". А всё из-за обсуждений: есть деньги, нет денег. Когда нет денег, надо дозировать желания ИМХО, а не тащить за собой всех остальных.
-
Руслан, извините, я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию, если Вы не видите разницы между "экономичным подходом" и "уравниловкой". В принципе, в таком случае - весь автоспорт - сплошная "уравниловка": напридумывали каких-то классов, каких-то литражей, каких-то групп подготовки. Уравниловка! Есть в таком случае один критерий - мощность и его производная скорость. Все дружно сели на WRC, воткнули в них 800-сильные моторы от F1 - и вперед, а кто не может позволить прикупить пары "доноров" - пусть "ноет в эфире об уравниловке" (и видимо еще при этом благодарит "Отца народов" за "счастливое детство" - Вы, наверное, это имели в виду). Так нет, нытики и извращенцы зачем-то дали право на жизнь всякой "классовой шелупони" типа N1 - вот ведь уравниловка! Сократили число этапов WRC с 16 до 12, заставили "Формульные" команды использовать ограниченное число моторов и шин (уравниииловкаааа!). Ввели моношину в WRC (дающую, кстати - до 30% экономии на единице товара регулярным участникам относительно "рыночных цен". Когда я попытался спросить - какая экономия командам будет у нас от "моношины" - пока что ответом было молчание, вполне осознанное, имхо). Опять уравниловка! Ладно, Вы в таком случае пока продолжайте (кстати, я тоже в итоге так и не понял, видимо, как и yuri - чего, собственно "продолжайте", чего сказать-то хотели?), а я (напомнив, на всякий случай, во избежании обвинений в "исключительно болтовне на форуме" - что когда-то входил в состав "инициативной группы", благодаря которой "национальные классы" появились в принципе, и лично придумал название "группа Р") - пока пойду и искренне посмеюсь, от фразы "Когда нет денег, надо дозировать желания ИМХО", сказанной лично Вами лично мне. Впрочем, эта тема уже явно выходит за пределы топика.
Всего доброго!
-
а я (напомнив, на всякий случай, во избежании обвинений в "исключительно болтовне на форуме" - что когда-то входил в состав "инициативной группы", благодаря которой "национальные классы" появились в принципе, и лично придумал название "группа Р") - пока пойду и искренне посмеюсь.
Никто ничьих заслуг не умаляет. И это хорошо, что есть те, кому не безразличен такой вид спорта, как классическое ралли. Но мы видимо говорим на разных языках. Вся беда в том, что автоспорт в принципе не может быть дешёвым. Поэтому, прежде чем заняться им, надо хорошо думать, а не строить иллюзии по поводу того, что построив машину (какую-то),а потом ссылаясь на отсутствие бюджета, подтягивать правила под себя.
А если я пишу, что-то смешное, то пойди и посмейся. Хоть кому то поднял настроение ;)
-
Говорим, говорим... О чем говорим?!
Антон. Правил и так уже напридумывали, что куда ни плюнь, за всё надо не деньги, а деньжищи.
Ты про "Р"? Ну так когда ее ввели, всё было разумно. Когда ее задвинули в место начинающееся на букву Ж, то кому она стала нужна в Чемпионате? Ты не задумывался, почему в Трофее наполняемость :weep: Почему я машину продал?
Угер? Так а я то тебе О ЧЕМ!? Кто не хочет, то и так едет куда заблагорассудится!
Посмотри таблицу абсолюта Кубка. Там на лидирующей позиции Зимин с 7 выездами, все, где доехал - выиграл.
Дальше только те, кто ну очень хотел его объехать и накатали больше 10 выездов, но только трое всего. Но им, если Боря не сойдет в Туапсе, и так не светило ни фига.
А по вашему получается, что надо человекам 5 набрать равное количество к Финалу (все по своим регионам, без серьезных соперников) а на финале всё поставить на 1 карту! Типа пан или пронал... И кому то может просто не повезти, тому же Зимину.
Так, а на хрена тогда ВЕСЬ Кубок? Проще кататься весь год где хочешь, в своё удовольствие, а потом приехать куда-нить, хоть в Туапсе, и одним разом разыграть Кубок... Всё одно рулетка, ставки на 1 гонку...
Или давай так. Возьми таблицу и пересчитай по предложенному вами варианту. Тогда Борю можно уже поздравить со званием Обладателя Кубка России. Ему в Туапсе надо тока стартовый подиум переехать и можно за углом уже разливать за Кубок... :laugh: :lol: :lol:
Еще раз повторюсь - не там ищем. Шины говоришь 30% экономии. Ну-ну. Взять тот же Сильверстоун по цене? А ведь можно и на Мастер-спортовских гравийках еще поездить. А если на шипах Лаппи челу просто комфортнее ехать (Михель-то шипы, требует определенного умения и навыка, на нем не все смогут) а на резалт ему по определению нас...ь? Он имеет желание и возможность выезжать на гонки чтоб поднимать свой спортивный уровень в режиме соревнования, но при этом тренируясь. Чем не Угер тот же, не интересующийся сериями?
Про бензин я уже устал разъяснять...
Ладно. Все уже устали, а доказывать дальше друг другу смысла нет. Надо в своей правоте убеждать КР, а не конфу. :spy:
-
Заседание комитета ралли по календарю на следующий год планируется на середину сентября. Думаю, что в нем будет очень много изменений.
Андрей Русланович подскажи пожалуйста когда появится календарь,а то вроде как сентябрь уже прошел свой экватор :)
-
Андрей Русланович подскажи пожалуйста когда появится календарь,а то вроде как сентябрь уже прошел свой экватор :)
В связи с чрезвычайной занятостью Алексея Эмильевича очередное заседание Комитета перенеслось на "после Туапсе".
Соответственно, и календарь туда же...
-
В связи с чрезвычайной занятостью Алексея Эмильевича очередное заседание Комитета перенеслось на "после Туапсе".
Соответственно, и календарь туда же...
Спасиб!
-
В связи с чрезвычайной занятостью Алексея Эмильевича очередное заседание Комитета перенеслось на "после Туапсе".
Соответственно, и календарь туда же...
Как всегда позже объявленных сроков :)
Ну ничего, подождём! Мы люди терпеливые :)
-
Посмотри таблицу абсолюта Кубка. Там на лидирующей позиции Зимин с 7 выездами, все, где доехал - выиграл.
Дальше только те, кто ну очень хотел его объехать и накатали больше 10 выездов, но только трое всего. Но им, если Боря не сойдет в Туапсе, и так не светило ни фига.
А по вашему получается, что надо человекам 5 набрать равное количество к Финалу (все по своим регионам, без серьезных соперников) а на финале всё поставить на 1 карту! Типа пан или пронал... И кому то может просто не повезти, тому же Зимину.
Так, а на хрена тогда ВЕСЬ Кубок? Проще кататься весь год где хочешь, в своё удовольствие, а потом приехать куда-нить, хоть в Туапсе, и одним разом разыграть Кубок... Всё одно рулетка, ставки на 1 гонку...
Или давай так. Возьми таблицу и пересчитай по предложенному вами варианту. Тогда Борю можно уже поздравить со званием Обладателя Кубка России. Ему в Туапсе надо тока стартовый подиум переехать и можно за углом уже разливать за Кубок... :laugh: :lol: :lol:
Финал на то и финал, чтобы на нем происходила основная интрига. Я бы вообще предложил на финальном этапе Кубка очки на 2 умножать, чтобы шансы были у всех. Это автоспорт, тут бывают и сходы и поломки автомобилей и тот факт, что человек весь сезон ехал достойно, и на финале всех объедет, это разве не повод признать, что он действительно быстрее всех и достоин звания "Обладатель Кубка"? А если он сойдет по какой-либо причине, и победителем станет другой, который сумел лучше подготовить технику, или просто не ошибся это разве плохо?
А ВЕСЬ Кубок как раз для того, как ты и написал: набрать максимальное количество очков в своем регионе и встретится в финале с таким же победителем из другого региона. И если например зачет 2000Н в ЮФО представлен 3-мя экипажами, а в Питере их 20, то будет очень интересно, кто быстрее - первый из 3-х или первый из 20-ти.
И данные правила розыгрыша Кубка России составлялись тогда, когда количество этапов было не сильно больше количества этапов Чемпионата. Почему с целью сокращения расходов команд в этом году число этапов Чемпионата уменьшилось с 9 до 6-ти а в Кубке их так и осталось 15. И если придерживаться политики - "Давайте ездить 15 из 15-ти" то в Кубке у нас одни олигархи гоняются, которых кризис не касается?
-
И если придерживаться политики - "Давайте ездить 15 из 15-ти" то в Кубке у нас одни олигархи гоняются, которых кризис не касается?
Разговор не о чем. Какие 15 этапов из 15?!!! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif)
Русским по белому повторяю: Никто, никого силой никуда не тащит!
Не хочешь - можешь вообще не выезжать. Это твое право, право на выбор - решай сам куда и зачем ты едешь.
Вполне разумный подход, ВСЕМ дающий право выбора и возможность ездить СТОЛЬКО сколько ему хочется или на сколько у него есть денег! А вы предлагаете всех лишить этого права!
А если у того, или другого, с такими доходами, точнее с их отсутствием, денег не будет вообще? А у других они остались в достатке. Может ваше предложение будет звучать - давайте на время объявим мораторий на проведение ралли в России?
И количество этапов - это скорее вопрос об организаторах, чем об участниках. Не там копаете.
А вот лучший из 20ти, всегда будет много-много ценнее и достойнее чем лучший из 3х, а еще лучший из себя одного, любимого. Как бы вам не хотелось обратного... Суть самого спорта - соперничество, т.е. сравнение кто дальше, быстрее и т.д. А если сравнивать-то и не с кем, о чем, о каком спорте разговор?
Короче, мне тоже надоела эта дискуссия. Поэтому:
Моё конкретное предложение Комитету ралли - в данном аспекте никаких изменений в регламент проведения Кубка предлагаю не вносить.
-
К вопросу о моношине: http://rbcdaily.ru/2009/10/01/tek/433979
-
Ну, а я про что?
Поддержим отечественного производителя! Не дадим навариться таможенным чиновникам за наш счет! :laugh: :laugh: :lol: :lol:
-
Вот вам и ответ уважаемые люди из РК РАФ, посмотрите на количество заявленных экипажей на последний этап чемпионата Эстонии и на списочек последнего этапа ЧР, грустно, и все рассуждения о том что у нас есть система , из клубов идут в кубок .потом в чемпионат,и у нас все хорошо , только денег не хватает , все это полная .... Бюджеты выезда в Эстонию не маленькие , а народ туда едет и едет, а к вам будут ездить дежурные 15-20 машин и радуйтесь у вас все хорошо.
-
Вот вам и ответ уважаемые люди из РК РАФ, посмотрите на количество заявленных экипажей на последний этап чемпионата Эстонии и на списочек последнего этапа ЧР, грустно, и все рассуждения о том что у нас есть система , из клубов идут в кубок .потом в чемпионат,и у нас все хорошо , только денег не хватает , все это полная .... Бюджеты выезда в Эстонию не маленькие , а народ туда едет и едет, а к вам будут ездить дежурные 15-20 машин и радуйтесь у вас все хорошо.
Не стоит путать теплое с мягким. На ралли Сааремаа большинство из 150 экипажей едут не как на последний этап чемпионата Эстонии, а как на культовую гонку с отличными дорогами и особой атмосферой. И лично меня очень радует тот факт, что среди участников этого суперского ралли есть и полтора десятка россиян, которые в Новороссийск все равно бы не поехали. Кстати, для общего развития - в благословенной Прибалтике наших пять лет назад поболе ездило, чем сейчас.
Новороссийск последние годы стабильно собирает около 50 экипажей. Что неудивительно, учитывая его местоположение и то, что в рамках турнира решает эта гонка уже не так много. А то, что система ККР-КР-ЧР есть и она работает, доказывает наличие в протоколах чемпионата страны больше десятка таких фамилий, как Катков, Рогов, Кабанов, Горчаков, Скрипников, Касьянов и т.д. Это вы их окрестили "дежурными", или Жигунова с Желудовым?
Кстати, "петров" это фамилия такая или все же псевдоним? И если первое, то почему с маленькой буквы?
-
Не стоит путать теплое с мягким. На ралли Сааремаа большинство из 150 экипажей едут не как на последний этап чемпионата Эстонии, а как на культовую гонку с отличными дорогами и особой атмосферой. И лично меня очень радует тот факт, что среди участников этого суперского ралли есть и полтора десятка россиян, которые в Новороссийск все равно бы не поехали. Кстати, для общего развития - в благословенной Прибалтике наших пять лет назад поболе ездило, чем сейчас.
Новороссийск последние годы стабильно собирает около 50 экипажей. Что неудивительно, учитывая его местоположение и то, что в рамках турнира решает эта гонка уже не так много. А то, что система ККР-КР-ЧР есть и она работает, доказывает наличие в протоколах чемпионата страны больше десятка таких фамилий, как Катков, Рогов, Кабанов, Горчаков, Скрипников, Касьянов и т.д. Это вы их окрестили "дежурными", или Жигунова с Желудовым?
Кстати, "петров" это фамилия такая или все же псевдоним? И если первое, то почему с маленькой буквы?
http://bibliotekar.ru/encSlov/13/127.htm (http://bibliotekar.ru/encSlov/13/127.htm)
-
Правильно Alex, что толку что-то доказывать, у нас все хорошо, много молодых и не очень гонщиков прошли систему и вышли на уровень ЧР, и прогресируют скоро наверно начнут бороться за абсолют, за ними идут еще молодые ребята пока ещк в клубном но скоро уже в кубок и потом в чемпионат, здорово работает РК РАФ, выполняет свои программы по развотию ралли в стране, все отлично....
Только вот уже с десяток лет два гонщика Желудов, Жигунов стабильно борются за чемпионство, да приходят и уходят другие ,даже выигрывают у них иногда , и огромное спасибо именно Саше и Андрею что так преданы ралли,( за такую преданность можно было и освободить их от уплаты стартовых взносов ) и рядом НИКОГО , имею виду спортсменов(не бизнес) , а в раллийном комитете все спокойно ,все хорошо , ралли развивается. розовые очки на месте.
-
петров это псевдоним, поэтому с маленькой буквы, если следовать вашей логике то АК-72 это фамилия ваша наверно, раз с большой буквы пишите.
-
Правильно Alex, что толку что-то доказывать, у нас все хорошо, много молодых и не очень гонщиков прошли систему и вышли на уровень ЧР, и прогресируют скоро наверно начнут бороться за абсолют, за ними идут еще молодые ребята пока ещк в клубном но скоро уже в кубок и потом в чемпионат, здорово работает РК РАФ, выполняет свои программы по развотию ралли в стране, все отлично....
Только вот уже с десяток лет два гонщика Желудов, Жигунов стабильно борются за чемпионство, да приходят и уходят другие ,даже выигрывают у них иногда , и огромное спасибо именно Саше и Андрею что так преданы ралли,( за такую преданность можно было и освободить их от уплаты стартовых взносов ) и рядом НИКОГО , имею виду спортсменов(не бизнес) , а в раллийном комитете все спокойно ,все хорошо , ралли развивается. розовые очки на месте.
Саше и Андрею, безусловно, спасибо! Так же как еще нескольким десяткам Саш, Андреев, Петь и Вань, которые, вместо упражнений в сарказме "Кто кого перешипит в конфе" садятся в машины и мчат.
А что лично Вы сделали? У Вас есть конструктивные предложения? Вы их донесли до КР! И что, Вас там послали? "Прежде чем просить Бога помочь Вам выиграть в лотерею, купите хотя бы билет!"
Оттого что Вы тут сто раз скажете "сахар", никому слаще не станет! Рунет большой и для сопливых истерик, слава Богу, есть специальные ресурсы!
-
Alex, а Вы сами сгоняйте хоть раз в эстонию и посмотрите как организовать раллийный процесс, какое отношение к спортсменам, как освещаются гонки, как организаторы работают с прессой , какие трассы и т.п. и все сами поймете, почему там 120-140 машин на этап а у нас 30-40 еле еле.
а вся эта песня про конструктивные прдложения дайте и мы их рассмотрим это мы уже проходили заседали,рассматривали, углубляли ,расширяли а толку -все теже 30 машин. Если люди вошли в РК работайте, анализируйте почему 30, смотрите вокруг и думайте,думайте. И когда канал будет машин 100 вот тогда я первый скажу молодцы, н зря хлеб едите и бюджет пилите , а пока не могу сказать- незачто.
-
Alex, а Вы сами сгоняйте хоть раз в эстонию и посмотрите как организовать раллийный процесс, какое отношение к спортсменам, как освещаются гонки, как организаторы работают с прессой , какие трассы и т.п. и все сами поймете, почему там 120-140 машин на этап а у нас 30-40 еле еле.
а вся эта песня про конструктивные прдложения дайте и мы их рассмотрим это мы уже проходили заседали,рассматривали, углубляли ,расширяли а толку -все теже 30 машин. Если люди вошли в РК работайте, анализируйте почему 30, смотрите вокруг и думайте,думайте. И когда канал будет машин 100 вот тогда я первый скажу молодцы, н зря хлеб едите и бюджет пилите , а пока не могу сказать- незачто.
:laugh: :lol: :lol: :weep: :lol: :weep: :laugh:
петров! Дай пять! :up: :super:
Ух, и поржал же я!!!
Пришел, увидел, всех сразил... :laugh:
Alex60 Саня, лучше даже не отвечай. Тут всё уже сказано! :lol: :laugh: Копи деньги на турпоездку в Эстонию! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/rofl.gif) Ну "хоть раз"... :lol: :weep:
-
А что отвечать, по существу ответить и нечего, цифры говорят, а про эстонию если не прав извини, личного ничего за державу обидно.
-
Дружок! Ты б прежде чем корки мочить, пообтерся б тут, узнал ху из ху, последил бы за тоном и смыслом, с которым изъясняются люди на сём форуме... И не сел бы в лужу по самые уши! :laugh:
Даже не знаешь о чём и кому пишешь... ;)
Ну валяй, продолжай. Готов читать дальше. Смешно.
-
Смешно, смейся только суть дела от этого не изменится, может как раз со стороны и видно в какое преврашается наше ралли ,люди вот с юга то же вышли с предложением ти сразу им напихали такие как вы умные и все про всех знающие. вот и варитесь в своем котле. свежая кровь нужна батенька свежая, если ничего больше не умеете как за слова цепляться идите на пенсию. ловите рыбку собирайте грибы и половину состава КР с собой прихватите может тогда дело и сдвинется от обсуждения до реальных дел.
-
Хм. Эка зацепило тя...
Мои предложения КР я донес конкретно. На сегодня двоих "свежих" не пенсионного возраста вроде, поддерживаю. :shuffle:
А что ты предлагаешь? Тоже конкретно, пжалста. А то только флуд пока от тебя.
Все затаились и внимают.
-
Даа... пацталом! Прочитал совет 60-му прокатиться хоть разок в Эстонию - оценил! Сань, можно я у тя там гидом подработаю, а то я всего лет 8 назад был крайний раз! :lol: :lol: :lol: Смотри, аккуратнее - в
Эсто Африке баальшие, злые крАкОдилы... :lol: :lol: :lol:
-
петрову перечить не буду! Поеду! :lol:
-
Смешно, смейся только суть дела от этого не изменится, может как раз со стороны и видно в какое преврашается наше ралли ,люди вот с юга то же вышли с предложением ти сразу им напихали такие как вы умные и все про всех знающие. вот и варитесь в своем котле. свежая кровь нужна батенька свежая, если ничего больше не умеете как за слова цепляться идите на пенсию. ловите рыбку собирайте грибы и половину состава КР с собой прихватите может тогда дело и сдвинется от обсуждения до реальных дел.
Вот- вот у нас грибы пошли, белые, дубовики и прочие, рыба не переводилась, прямо в сервис парке второго дня, так что петя можно нам пердунам старым и рыбку съесть и на ралли поучаствовать. :D
-
Вот- вот у нас грибы пошли, белые, дубовики и прочие.....
Таак... Игорек, с этого места поподробнее плиз - у вас там грибы до недели перед финалом будут еще? А то в северных широтах я со своей любимой "тихой охотой" пролетел в этом году - может хоть там наверстать? Все равно ж отдыхать еду... Если что - места подскажешь?
-
Таак... Игорек, с этого места поподробнее плиз - у вас там грибы до недели перед финалом будут еще? А то в северных широтах я со своей любимой "тихой охотой" пролетел в этом году - может хоть там наверстать? Все равно ж отдыхать еду... Если что - места подскажешь?
А что их показывать зашел в лес и наохотился. :D Пока Только на Красной горке валом, чуть на Содовом, только приехал с Газового, Синявки нет пока. Вчера ехал с Сочи в Чемитоквадже мешками белые перли. :( я проехал дела блин.
-
а полоса грибная длинная у вас обычно? "Дождется" нас полторы недели урожай-то?
-
а полоса грибная длинная у вас обычно? "Дождется" нас полторы недели урожай-то?
Всяко бывает, опята и в декабре собираем. :)
-
Вот- вот у нас грибы пошли, белые, дубовики и прочие, рыба не переводилась, прямо в сервис парке второго дня, так что петя можно нам пердунам старым и рыбку съесть и на ралли поучаствовать. :D
ГРИБНОЙ СЕЗОН- 2010 :lol: :lol: :lol:
-
Не, ну совесть имейте, ботаники-грибники, блин... Развели тут :off:
-
Не, ну совесть имейте, ботаники-грибники, блин... Развели тут :off:
Гена не ругайся. :shuffle:
-
Не стоит путать теплое с мягким. На ралли Сааремаа большинство из 150 экипажей едут не как на последний этап чемпионата Эстонии, а как на культовую гонку с отличными дорогами и особой атмосферой. И лично меня очень радует тот факт, что среди участников этого суперского ралли есть и полтора десятка россиян, которые в Новороссийск все равно бы не поехали. Кстати, для общего развития - в благословенной Прибалтике наших пять лет назад поболе ездило, чем сейчас.
Новороссийск последние годы стабильно собирает около 50 экипажей. Что неудивительно, учитывая его местоположение и то, что в рамках турнира решает эта гонка уже не так много. А то, что система ККР-КР-ЧР есть и она работает, доказывает наличие в протоколах чемпионата страны больше десятка таких фамилий, как Катков, Рогов, Кабанов, Горчаков, Скрипников, Касьянов и т.д. Это вы их окрестили "дежурными", или Жигунова с Желудовым?
Кстати, "петров" это фамилия такая или все же псевдоним? И если первое, то почему с маленькой буквы?
По сути то человек всё правильно сказал, а вы как причастный к кр могли бы не искать "обьективные" факторы , а по сути сказать.
всегда удивляют люди, которых в чём то уличили , но они будут до последнего утверждать , что не было такого :) и никакие факты не помогают.
на днях показали сюжет про какого то генерала из армии рф , типа он закупил бронежилеты , которые являются по сути муляжом и наш суд его оправдал :)
хоть бы кто из кр признал , что за годы руководящей роли раф гонок в рф только уменьшилось и ничего нового не сделано.
Гена а вы пожалуйста расскажи как было при фастр и до него - может ещё хуже было
-
хоть бы кто из кр признал , что за годы руководящей роли раф гонок в рф только уменьшилось и ничего нового не сделано.
Гена а вы пожалуйста расскажи как было при фастр и до него - может ещё хуже было
Знаешь, Риф, ты ведь тоже не сильно в теме. Мало того, тебя можно заподозрить в предвзятости, памятуя о твоих, не самых радужных, отношениях с представителями Раф...
И не надо ставить всё с ног на голову. Я в своё время всецело поддерживал Раф и был противником Фастра! С г-ном Ушаковым знаком еще с тех пор, когда он сидел в малюсеньком кабинетике принадлежащем ДОСААФу на Волоколамке...
Но тогда отношения были несколько иные. Коммерциализация спорта пришла гораздо позже. Но она пришла. И тут ничего не сделаешь. Но всему есть мера. Я соглашусь, когда на мне зарабатывают, предлагая то, что я сам могу принять, поторговаться, или вообще отвергнуть. Но когда из меня делают раба процесса, не предлагая НИКАКИХ альтернатив, я пожалуй начну бороться и с Рафом.
По поводу соревнований... К сожалению, друг мой, ты не застал тех времен, когда и Чемпионата многоэтапного еще не было. Рафу надо отдать должное, что это всё появилось и существует. Больше соревнований, меньше... Вы определитесь. Одни говорят, что надо меньше ездить, т.к. дорого, другие говорят, что надо еще больше гонок... По мне, так надо найти баланс между много и качественно. И думаю, что в настоящее время всё близко к равновесию. Но есть возможность для маневра. Возможность для исправления. Возможность для замены. Остальное зависит от непосредственных участников процесса: Оргов, судей, гонщиков и даже зрителей. Все могут сделать свой выбор, пусть и в ограниченных правилами или техтребованиями рамках.
Но вот некоторые, нехорошие товарищи, решили сделать из общественной организации пособника своему бизнесу, с получением, мягко говоря, привилегий, на таком уровне, что ВСЕ остальные становятся от них зависимыми! И права выбора у них уже нет! Вот с этим и надо бороться!
А то, сколько участников ЗАХОТЕЛО и приехало на соревнование... Глубоко личное. Хотя Оргу данного мероприятия надо задуматься, может причина в нем? Хотя много банальных и тривиальных причин, я это знаю, потому, что сам во всем этом варюсь день и ночь. Я не просто так на этот форум зашел, чтоб пальцы размять. Мне всё, что происходит в нашем спорте, глубоко не безразлично! А за то, что я люблю, буду бороться! Пусть и с пустобрехами...
Всегда ваш, Геннадий.
ЗЫ А ты определись, всё же, ты ко мне на ты или Вы :laugh:
Гена а вы пожалуйста расскажи
-
Поздравляю, Риф, - в этот раз тебе удалось найти черную кошку даже в той тёмной комнате, где ее никогда не было!
А вообще, спасибо вам, друзья, - порадовали! :)
Для общего развития челябинских правдорубов - ФАСТР был не до РАФ, а во время, и раллийной темой практически не занимался.
До была ФАС СССР. Но о том, как при ней жилось хорошо, все уже написали Маслов и Ко :)
-
Для общего развития челябинских правдорубов - ФАСТР был не до РАФ, а во время, и раллийной темой практически не занимался.
До была ФАС СССР. Но о том, как при ней жилось хорошо, все уже написали Маслов и Ко :)
просто наш презик раф точно до того был фастр и потому я сделал такой вывод.
ну и отрывочныая информация о "войне" раф и фастр за ресурсы и перетягивание гонщиков . кстати наверно хоть какая то конкуренция была :)
насчёт мало гонок- у меня есть видео автомании кажется - Чемп и КР 2000 год . гонок куча была - только уровень ИМХО конечно даже до клубного ралли центрального региона не дотягивает . такая же разношерстная публика от хиповатых питерцев с упоением разбивающих свои тачки до машин ВРЦ в одном канале
ну а по теме вопроса - чел показал сколько там участников и сколько у нас и думаю никаких оправданий и обьективных причин нет этому . ни при чём тут та екзекуция :)
я хочу чтоб у нас было хорошо для гонщиков и автоспорта в целом ( без пафоса говорится)
-
просто наш презик раф точно до того был фастр и потому я сделал такой вывод.
Ваш презик РАФ никогда не был ФАСТР! :) Если мне не изменяет память, экс-Президент ФАСТР Ермилин был по окончании конфликта пожалован в РАФе должностью Вице-Президента при Президенте Кирьянове.
ну а по теме вопроса - чел показал сколько там участников и сколько у нас и думаю никаких оправданий и обьективных причин нет этому . ни при чём тут та екзекуция :)
По теме вопроса: про оправдания вообще речи нет, а объективных причин количеству стартующих на Сааремаа - вагон. И - представляете - каждый год одно и то же! :gigi:
-
просто наш презик раф точно до того был фастр и потому я сделал такой вывод.
ну и отрывочныая информация о "войне" раф и фастр за ресурсы и перетягивание гонщиков . кстати наверно хоть какая то конкуренция была :)
насчёт мало гонок- у меня есть видео автомании кажется - Чемп и КР 2000 год . гонок куча была - только уровень ИМХО конечно даже до клубного ралли центрального региона не дотягивает . такая же разношерстная публика от хиповатых питерцев с упоением разбивающих свои тачки до машин ВРЦ в одном канале
ну а по теме вопроса - чел показал сколько там участников и сколько у нас и думаю никаких оправданий и обьективных причин нет этому . ни при чём тут та екзекуция :)
я хочу чтоб у нас было хорошо для гонщиков и автоспорта в целом ( без пафоса говорится)
Как сняли Карло Сочнова и Левятова так и начался бордель :(
-
В 1999году на финском этапе WRC, например, стартовало 129 экипажей.
А совсем недавно общее количество этапов WRC равнялось 16ти...
Ну так, что, давайте будем звонить на каждом углу, что Чемпионат Мира деградирует, ездит там не на чем, да и не кому, за звание борются всего два пилота, и нет возможности бороться за звание на Вольво 240, потому, что ее туда не пущают... :laugh:
Да, еще надо вспомнить, кто там был президентом FIA до того... ;)
-
Кстати, вот только что закончил редактировать большое интервью с небезызвестным тов.Сайнсом (будет в ноябрьском журнале "Автомобили"), так там Эль Матадор как раз говорит на тему... нет, не нашего сезона-2010 :gigi: а вот этой взаимосвязи числа гонок и стартующих. В чем-то его слова пересекаются с Гениными, но в чем-то Карлос с Геной не согласен (в частности про 16 этапов). :gigi: Приведу цитату: "На мой взгляд – руководство мирового чемпионата изрядно перемудрило с количеством гонок. Увеличение количества не привело к росту качества, скорее – наоборот. Календарь так «распух», что пришлось делать чередование гонок, проводя их через год. И что в итоге? Как можно было допустить, чтобы вне серии осталось легендарное «Монте-Карло», еще несколько ралли, которые можно назвать «классикой жанра»? .... Да, 12 этапов в год – это вполне нормальное число для мировой серии. Но нельзя терять «золотой фонд»! Даже если бы чемпионат просто состоял из 12 этапов, каждый из которых относился бы к «знаковым» - это было бы куда полезнее с точки зрения известности, чем распространение по новым, пусть и выгодным для производителей территориям, но – с потерей «харизматичных» гонок! Произошло какое-то растаскивание значительных событий на множество мелких, не столь значимых. .... Теперь помимо WRC появился еще и IRC. Возможно, кто-то скажет о здоровой конкуренции. Но я хочу поставить вопрос по-другому: в первую очередь это распыление сил! Сериям, претендующим на мировые статусы – нужно объединяться. Нужно делать так, чтобы каждый этап – был «Большими Гонками»! С большим числом участников, с огромным числом зрителей. Разве можно сделать настоящее «событие», когда на старт выходит всего 40 машин?"
Так что вот получается, что нужно не 16 гонок, а меньше - но "правильных". :)) Интересно, как эта идея "транслируется" на наши реальности и транслируется ли вообще? В принципе, уже тоже можно заводить реестр "гонки, которые мы потеряли... или теряем".
-
Ваш презик РАФ никогда не был ФАСТР! :)
ваш-наш , я имел его в виду , что челябинский :) это из серии " я при красных сидел, при белых сидел и при синих и розовых тоже буду тут :) - лирикана.
Автор: Barry
Так что вот получается, что нужно не 16 гонок, а меньше - но "правильных". ) Интересно, как эта идея "транслируется" на наши реальности и транслируется ли вообще? В принципе, уже тоже можно заводить реестр "гонки, которые мы потеряли... или теряем".
у "нас" должны быть какие то лиги в видах автоспорта
куча гонок в первой лиге и отборные этапы в высшей
мне кажется что ВРЦ чаще раза в месяц уже слишком хорощо, что аж надоедает смотреть.
пс. как и в любом бизнесе - орги стараются снизить затраты и увеличить прибыль. в результате исчезают культовые этапв типа монте карло, сафари, асфальтовая италия
-
Молодец, Антон! И вовремя, и в тему.
Только Сайнсу проще, с высоты его заслуг. А нам типа не положено, не Юпитеры... ;)
А главная мысль, которая идет сквозь наши посты - давайте не будем желать друг другу каждый год: Чтоб ты жил в эпоху перемен!
Это я опять возвращаюсь к нашим реалиям. Главное - стабильность. Тогда можно хоть как-то организоваться. А с нашими нововведениями скоро никто ездить не захочет, или не сможет. То правила, то регламенты, то техтребования, то календари, то комплектация, то амуниция, а теперь уже и за сервис взялись. И ВСЁ требует только дополнительных затрат. При этом декламируются популистские лозунги - удешевить ралли. Только для кого удешевить? Для спортсменов-участников сумму расходов или для поставщиков товаров и услуг снизить накладные расходы, с тем чтоб увеличить объемы и прибыль? :spy:
у "нас" должны быть какие то лиги в видах автоспорта
куча гонок в первой лиге и отборные этапы в высшей
Какие еще "лиги"?!! :mad: Ага, на 6 этапов оставшихся от Чемпионата, еще и пару тройку лиг добавить...
Их и так осталось без вагона, одна маленькая тележка, а ты ее еще на лиги подели, блин!
Если уж так хочется быть Чемпионом хоть чего нибудь, то делайте СВОЙ местный чемпионат. Достало уже всем объяснять, так теперь и ты еще Риф. Ну почему не ноют тут дальневосточники, а? Они смогли организовать своё отдельное мероприятие и рады хоть этому. Потому, что РЕАЛЬНО смотрят на вещи. И понимают, что ни к ним, ни они к нам - не выйдет. И пример Ядова тому только подтверждение!!!
И если его спонсор захотел, то Ядов и машину в российскую притащил. И если у Тагирова хватает бабок, то его право хоть все этапы Кубка проехать... И если у Аксакова, в прошлом году проехавшего даже часть Мира, в этом денег на 1 этап в России хватает, ты ему ЧТО предъявишь? А?
Дайте стабильные правила и календарь. У людей будет возможность готовиться, планировать, спонсоров продтягивать.
Всё, задолбало объяснять!
-
Какие еще "лиги"?!! :mad: Ага, на 6 этапов оставшихся от Чемпионата, еще и пару тройку лиг добавить...
Их и так осталось без вагона, одна маленькая тележка, а ты ее еще на лиги подели, блин!
Если уж так хочется быть Чемпионом хоть чего нибудь, то делайте СВОЙ местный чемпионат. Достало уже всем объяснять, так теперь и ты еще Риф. Всё, задолбало объяснять!
ена! что ты так разошёлся? ни тебя ни меня никто не послушает . с чегоо ты взял что я хочу во что бы то ни стало стать чемпионом чего то? я хочу могу - катаюсь - не хочу - не могу не катаюсь. щас ваще в кроссе приходиться ездить и во всяких покатушках.
про лиги и кол-во гонок.
я думаю , что их должна быть куча и пусть они пересекаются по датам - тогда можно планировать и выбирать то что надо и выгодно . орг у которого на финале чемпа страны со 160 мил населением имеет 50 машин - фактически несостоятелен.
всё таки надо ослабить техтребования до разумного ( смотрел регламент эстонии и уса ) и тогда первые лиги возможно будут наполнятся . наверно :)
и не надо Гена обсуждать моё мнение - если ты не согласен , то так и скажи.я вот не хочу обсуждать твою позицию.
-
я хочу могу - катаюсь - не хочу - не могу не катаюсь. щас ваще в кроссе приходиться ездить и во всяких покатушках.
про лиги и кол-во гонок.
я думаю , что их должна быть куча и пусть они пересекаются по датам - тогда можно планировать и выбирать то что надо и выгодно .
Вот и получается, что ты предлагаешь практически все покатушки включить в Чемпионат! Пусть они будут меньшей Лигой, хоть юниорской, хоть детской, и хрен с ним, что ни на каких условиях не соответствуют требованиям к проводимым этапам национальных Чемпионатов. Зато их будет много... :gigi:
орг у которого на финале чемпа страны со 160 мил населением имеет 50 машин - фактически несостоятелен.
Риф. Друг мой. Ну ты ведь перед всей этой "160мил" страной расписываешься в том, что включился в полемику даже не прочитав базовых документов, просто так, за панибрата...
Открою тебе страшную тайну: В Чемпионате НЕТ финала!
Итоговым результатом Водителя в Чемпионате является сумма не более четырех лучших результатов, выраженных в очках и полученных им на этапах Чемпионата. И всё.
А теперь подумай, кому надо тратить денег на гонку, да еще не близкую, да еще сложную (как этап чего-то там, какой-то Европы, требования к трассе повыше, чем просто Чемп России), а значит и более дорогую, если и так понятно, что твоё место -цатое, а улучшить можно опять до -цатого... Короче. Едут те, кому еще есть чего делить, либо денег и желания хватает. Таких, как оказалось - не много.
И не надо, как некоторые, сравнивать с культовой гонкой в Эстонии. Это совсем из другой оперы!
всё таки надо ослабить техтребования до разумного ( смотрел регламент эстонии и уса ) и тогда первые лиги возможно будут наполнятся . наверно :)
В маленькой Эстонии лиги наполняются не от того, что они есть, а от того, что у людей есть интерес к автоспорту. Завод, который производил Москвичи - у нас в стране. Львиная доля этих Москвичей тоже у нас осталась. А вот целый зачет среди этих Москвичей на ралли, почему-то в Эстонии... Только сперва были машины и люди заинтересованные, а потом под них зачет.
А у нас как хотят - давай поорем, у нас две "шахи" есть. Нам зачет Чемпионата сделают, отдельно считать начнут, призы выделят.
А может сперва провести эти показательные местные соревнования среди классик, которые будут соответствовать техтребованиям. После объединиться и провести в маштабах страны. А тогда уже придти в РАФ и заявить свои требования на создание этого отдельного зачета? Но уверяю тебя, не наберется столько машин. И сомневаюсь, что они будут хоть чему соответствовать. А самое главное - это нах никому не надо, кроме как в конфе пошуметь... И так, собственно, про всё остальное.
А шум в конфе, он чем плох. КР после ссылается - вон мол, предложения были, мы их тоже рассматривали, это время занимает. Поэтому мы (календарь, регламент, поправки - подставь сам) не успели принять. На фоне шума, серьезные вопросы легко замылить. А в мутной воде хорошо не только рыбу ловить, но и монотопливо разливать...
и не надо Гена обсуждать моё мнение - если ты не согласен , то так и скажи.я вот не хочу обсуждать твою позицию.
И тут ты не прав. Не хочешь, чтоб твоё мнение обсуждали, так не озвучивай его. Конфа - место общественное. И слава Богу, хоть тут можно высказать то, что думаешь. Хотя иногда, по прошествии некоторого времени мнения меняются, в той или иной степени. Это бывает. И я не исключение. И меня убеждают в моей неправоте. ;)
-
ну что!!! как вам чемпионат россии по ралли 2009 г.? абсолют швед выиграл,в н-4 он же,в р-3 чемпион эстонец,р-2 чемпион с украины .в р-1 тоже чуть не выиграл украинец если бы не разбился.да и кто стал победителем ралли россия,тоже иностранец!!! а новоросийск опять за иностранцем из италии!!! и опять идут отговорки да не повезло,один загорелся,другой кончился,третий обос...ся и т.д.такое чувство что все едут только в кайф чтоб потом только посмотреть фото жени,икара и других попораци,как они пылили на ралли!но результата нет!а еще можем послушать разлагольвство гены на сайте!но ни кто ни слушает рифа,юру,южан с их програмой! друзья надо что-то делать,а то ситуация очень схожа с положением ссср в 1940 году.
-
ну что!!! как вам чемпионат россии по ралли 2009 г.? абсолют швед выиграл,в н-4 он же,в р-3 чемпион эстонец,р-2 чемпион с украины .в р-1 тоже чуть не выиграл украинец если бы не разбился.да и кто стал победителем ралли россия,тоже иностранец!!! а новоросийск опять за иностранцем из италии!!! и опять идут отговорки да не повезло,один загорелся,другой кончился,третий обос...ся и т.д.такое чувство что все едут только в кайф чтоб потом только посмотреть фото жени,икара и других попораци,как они пылили на ралли!но результата нет!а еще можем послушать разлагольвство гены на сайте!но ни кто ни слушает рифа,юру,южан с их програмой! друзья надо что-то делать,а то ситуация очень схожа с положением ссср в 1940 году.
Ничего нового, более того, что было видно на отдельных этапах, из рузультатов ЧР-09 мы не узнали.
Если едет ино-гонщик - он выигрывает, Ж и Ж, если доезжают - вторые и третьи. Далее остальные в произвольном порядке. В классах примерно то же самое с поправкой на персоналии! Не думаю, что у кого-то, имеющего глаза, были иллюзии насчет уровня основной массы наших спортсменов относительно ближайшего постсоветского окружения. Про Финляндии, Франции и прочие Британии я не говорю! :)
-
Блин, как тут у вас весело !!!!
Всем "старичкам" привет !
-
Кстати, вот только что закончил редактировать большое интервью с небезызвестным тов.Сайнсом (будет в ноябрьском журнале "Автомобили"), так там Эль Матадор как раз говорит на тему... нет, не нашего сезона-2010 :gigi: а вот этой взаимосвязи числа гонок и стартующих. В чем-то его слова пересекаются с Гениными, но в чем-то Карлос с Геной не согласен (в частности про 16 этапов). :gigi: Приведу цитату: "На мой взгляд – руководство мирового чемпионата изрядно перемудрило с количеством гонок. Увеличение количества не привело к росту качества, скорее – наоборот. Календарь так «распух», что пришлось делать чередование гонок, проводя их через год. И что в итоге? Как можно было допустить, чтобы вне серии осталось легендарное «Монте-Карло», еще несколько ралли, которые можно назвать «классикой жанра»? .... Да, 12 этапов в год – это вполне нормальное число для мировой серии. Но нельзя терять «золотой фонд»! Даже если бы чемпионат просто состоял из 12 этапов, каждый из которых относился бы к «знаковым» - это было бы куда полезнее с точки зрения известности, чем распространение по новым, пусть и выгодным для производителей территориям, но – с потерей «харизматичных» гонок! Произошло какое-то растаскивание значительных событий на множество мелких, не столь значимых. .... Теперь помимо WRC появился еще и IRC. Возможно, кто-то скажет о здоровой конкуренции. Но я хочу поставить вопрос по-другому: в первую очередь это распыление сил! Сериям, претендующим на мировые статусы – нужно объединяться. Нужно делать так, чтобы каждый этап – был «Большими Гонками»! С большим числом участников, с огромным числом зрителей. Разве можно сделать настоящее «событие», когда на старт выходит всего 40 машин?"
Так что вот получается, что нужно не 16 гонок, а меньше - но "правильных". :)) Интересно, как эта идея "транслируется" на наши реальности и транслируется ли вообще? В принципе, уже тоже можно заводить реестр "гонки, которые мы потеряли... или теряем".
Антон, а интервью с Матадором, не в Каталуньи случайно проходило? ;).
-
Блин, как тут у вас весело !!!!
Всем "старичкам" привет !
Видали и постарше! ;)
Привет, Саныч! Тут всегда весело, ты же знаешь... И с каждым новым мессией новые взрывы веселья! :laugh:
-
ДА, ситуация не радостная, мне кажется что оргам в рафе надо понять одно, наши трассы не видут к росту мастерства молодых . все едут и думают об одном как бы доехать чтобы выдержала машина а не как ехать быстрее и быстрее, надо заставить оргов на местах использовать только дороги общего пользования которые более менее укатаны и на которых экипажи способны быстрор ехать, прекратить практику когда СУ идет по дороге нормально потом резко сворачивает в лес или на тропу для лесовозов и начинается креш для машины, если не могу так сделать брать другие этапы там где могут. думаю желающие и могущие провести у себя этап ЧР есть среди оргов на кубковых нормальных дорогах (в Псковской области например) да и в других регионах , в приказном порядке запретить такие связки дорог . в крайнем случае такие тропы использовать между СУ для переезда от одного к другому. Почему многие не хотят ехать - расходы на восстановление машины огромны после таких троп, вот и попадает наш экипаж потом в Эстонию а мастерства ехать быстро просто нет , и не в укор спортсменам а просто негде учиться ехать быстро. Должно быть волевое решение КР, не проводить ралли ЧР на таких убойных трассах, у нас в стране хватает и нормальных дорог, просто надо взбодрить местных оргов на нормальную подготовку трасс, а это и есть задача оргов из Рафа искать новые нормальные трассы и людей способных организовать гонки там. А пока будем ездить на этих повторяющихся из года в год трассах и думать доедет машина или нет прогресса не будет , будем ехать по принципу повезет -доехал .
-
Уважаемый Петров, а вам не приходило в голову, что дороги общего пользования стараются не использовать, чтобы их не перекрывать. По ним вообще-то люди ездят, продукты в магазины подвозят, ездят машины скорой помощи, автобусы. В пригородах как правило альтернативы таким дорогам нет. Вот представьте, у вас жена рожает, вы с ней в отдаленном селении, а дорога на весь день перекрыта, потому что на ней ралли. Или еще что-нибудь в том же духе. Например, просыаетесь с бодуна, все в доме съедено, опохмелиться нечем, соседи ушли гогнку смотреть, в огороде еще ничего нет, а магазины закрыты, потому что продукты из-за гонки не одвезли.
Ну и как к гонщикам будут относиться? И будут ли там гонки в следующем году?
-
Правильно Оленька!!!
А почему бы господину петрову, не показать, как надо. Пусть сделает полноценную гонку, а мы приедем, посмотрим, сделаем выводы, т.е. поучимся. А то, как-то не правильно. Учить как надо, проще, чем сделать, как надо (повторяюсь). Если всё получится, лично я первый порадуюсь за хороший урок ;)
-
Никогда не был на ралли в северной части Европы, но расскажите кто там был - в случае ливневых дождей как удается сохранить трассу в нормальном проезжем состоянии, тем более после прохождения канала в 100 автомобилей? Думаю в России одним из главных условий при продумывании раллийной трассы является ее погодонезависимость, чтобы в случае ливней не пришлось гонку отменять. Поэтому и выбираются тяжелые каменистые трассы, которые тяжело раскапываются.
-
Я с тихим кайфом жду, где он найдет столько пригодных для ралли "дорог общего пользования"... В Гуково, например. Ну то есть не проселочных.
-
Ребзя, а когда проектик календарика можно будет глянуть на 2010? :) После Туапсе? Вон, кроссовики уже готовы :)
-
После Туапсе?
Совершенно верно:-))
Думаю недельки через 2, после :)
-
Насколько мне известно, заседание в РАФе будет в начале ноября.
Ребзя, а когда проектик календарика можно будет глянуть на 2010? :) После Туапсе? Вон, кроссовики уже готовы :)
Куда Вы так торопитесь?
-
Добрый вечер.
календарь на 2010 год это конечно очень актуальный вопрос,
но кто будет выступать в ЧР? Есть большие сомнения по наполнению классов, особенно моноприводных... , причем всех.
Реальной может быть ситуация когда будет 20-25 машин весь канал ЧР... :(
В R1 уже не будет такого наполнения участниками, кроме того логанов скорее всего не будет в R1
В R2 уже с середины этого сезона выходило на страт максимум по 5-6 машин
с R3 все понятно..
может излишне мрачно, но непонятно куда все катится то... :(
-
Уважаемый Петров, а вам не приходило в голову, что дороги общего пользования стараются не использовать, чтобы их не перекрывать. По ним вообще-то люди ездят, продукты в магазины подвозят, ездят машины скорой помощи, автобусы. В пригородах как правило альтернативы таким дорогам нет. Вот представьте, у вас жена рожает, вы с ней в отдаленном селении, а дорога на весь день перекрыта, потому что на ней ралли. Или еще что-нибудь в том же духе. Например, просыаетесь с бодуна, все в доме съедено, опохмелиться нечем, соседи ушли гогнку смотреть, в огороде еще ничего нет, а магазины закрыты, потому что продукты из-за гонки не одвезли.
Ну и как к гонщикам будут относиться? И будут ли там гонки в следующем году?
Такой канал как у нас в ЧР проезжает по дороге в теение 2-х часов и это максимум, для этого перекрыть дорогу не самую нагруженную нетрудно, я же не говорю про трассы у нас и в полях и между деревнями есть много дорог по которым проезжат 2 машины в час, просто такие дороги надо искать что делают активно в Новороссе, а не пускать канал по тропам лесовозов или по тропе по которой за два дня проехал трактор и собственно сделал тропу дорогой, почмуто в прибалтике это без проблем и все довольны и машины целы. а у нас проблемы вселенского масштаба
-
и прав Горчаков, при таком отношении ехать скоро станет некому. вот парус у нас отличный организатор гонок к нему наверно канал в 150 машин приезжает, пусть расскажет как ему это удается.
-
Да, ЧР на самом деле под вопросом(((
А может некоторые этапы КР обьеденить с ЧР !?
Понятно что напалняемость не исправит это.... Но хоть канал будет не в 20 машин....
И участникам КР будет интересно свои времена сравнить с Чемпионатниками....
-
К трассам в ЧР у меня претензий нет. Трассы отличные и лучше все чем в прошлом году. Может в кубке ужас - этого не знаю.
Дело в общем кризисе - входной билет в гонки подорожал и у большинства нет денег ездить в международных классах. Новичков нет, а ветеранам и топам становится не интересно.
И что останется в конечном итоге от ЧР?
Это я все к тому как и на чем продолжать заниматься автоспортом...
Короче поживем - увидим.
-
...., вот парус у нас отличный организатор гонок к нему наверно канал в 150 машин приезжает, пусть расскажет как ему это удается.
Вместо того, что бы болтать в эфире возьмись и собери хоть сколько нибудь машин в канале ( это при условии, что ещё разрешат). А затем, будешь рассуждать о 150 и больше. Как я понял,петров, ты или дилетант или ещё что-то. Если первое, то лучше подумай прежде чем, кого-то подкалывать. ОК?
-
Это в Новороссе дороги не проселочные? Ну-ну...
-
На мои средства парус (замечу личные) и немалые в чемпионате и кубке едут несколько интересных экипажей и денег в это я вкладываю не меньше тебя, замечу опять же личных а не собранных с участников и обстановку знаю изнутри так ка общаюсь постоянно с экипажаи и машины вижу после гонок и между гонками, а бубнить организуй ,организуй а мы посмотрим и ничего более это неправильно. я ничего организовывать не собираюсь. я даю средства прспективным ребятам только вот роста мало вот и думаю почему . и общаясь с ребятами понимаю- трассы говно, помойки наверное для машин суперов ничего, только нет этих суперов.нет а для N и R ужасные, а ведь в кубке есть интересные трассы и нормальные но почему то не проводят на них ЧР, почему, может мало отстегивают кое кому или еще есть что-то. Согласен с Горчаком. становятся лучше но пока они станут лучше машин не останется . И приходят грустные мысли может бросить все это... ребят жалко.
-
....,я ничего организовывать не собираюсь. я даю средства прспективным ребятам только вот роста мало вот и думаю почему . и общаясь с ребятами понимаю- трассы говно....
Так вывози свои экипажи на асфальт ;)
И приходят грустные мысли может бросить все это... ребят жалко.
А такие мысли приходят не только тебе
-
......понимаю- трассы говно
И ещё. Если хочешь посмотреть какие могут и должны быть дороги, приезжай на финал КР в Туапсе
-
И ещё. Если хочешь посмотреть какие могут и должны быть дороги, приезжай на финал КР в Туапсе
Да был я и знаю дороги Туапсе, ведь говорю о том же есть классные трассы,есть, где и скорость можно показать и машины целые и мастерство экипажи показывают на нормальной скорости и не приходится восстанавливать машины после гонки как после хиросимы, трассы хорошие есть, так почему на них не проводят этапы ЧР, где здесь собака зарыта кто знает.
-
а мысль то же интересная, наверно 1-2 этапа можно было провести и на асфальте. хотя сейчас начнутся крики что дорого. резина . подвеска. да наверно не дешево но с точки зрения чемпионата , зрелищности было бы интересно.
Скоро появится этапы ЧР 2010 и думаю все тоже самое, неужели те кто планирует этапы не знают проблемы или здесь есть что-то о чем мы не знаем.
-
Да был я и знаю дороги Туапсе, так почему на них не проводят этапы ЧР, где здесь собака зарыта кто знает.
Ведь перескочить из КР в ЧР, нелегко. Примерно, как из низшей касты в высшую ( вспомни про Индию)
-
Насколько я знаю, из касты вообще выскочить невозможно.
По дорогам. Самое г - Выборг.
Что касается дорог, то все упирается в несколько моментов - разрешение местных властей на их использование и перекрытие, а также всяческих служб типа скорой - ну это ПАРУС лучше объяснит, их прямиковость (что губительно для моторов прежде всего, плюс результат зависит от мощности и выносливости машины, а не мастерства гонщика), плюс альтернативы этим дорогам... Ну это так, навскидку.
Кстати, был у нас один бизнесмен. Сам гонял и гонку сделал в назидание другим. Правда я не была, видела только видеозапись дороги из окна машины. Но говорят, неплохо получилось.
А какие дороги по-вашему г... и какие можно задействовать? Конкретно если можно.
-
Почему трассы КР не используют для ЧР? Элементарно, есть ограничения в количестве использования одних и тех же допов в процессе гонки, а для ЧР и КР надо набрать разное количество километража для спецучастков. Для ЧР больше. Почитайте регламент. Бывает, что на местности нет такого клоичества дорог, чтобы по километражу хватило для ЧР. Ну и по конфигурации.
-
Leon - разговор с Карлосом был не в Каталонии, а в гораздо более экзотическом месте - на аэродроме города Туркменбаши, на бивуаке в последний день "Шелкового пути".
-
но кто будет выступать в ЧР? Есть большие сомнения по наполнению классов, особенно моноприводных... , причем всех.
Реальной может быть ситуация когда будет 20-25 машин весь канал ЧР... :(
В R1 уже не будет такого наполнения участниками, кроме того логанов скорее всего не будет в R1
В R2 уже с середины этого сезона выходило на страт максимум по 5-6 машин
с R3 все понятно..
может излишне мрачно, но непонятно куда все катится то... :(
Что характерно, Дима, разговоры о том, что ЧР в новом году умрет, а все дружно свалят в Эстонию, я слышу уже на протяжении примерно лет пяти. И что также характерно, ЧР до сих пор жив и не так уж плох, как кажется многим. Выживет и в следующем году - тем более, что есть все предпосылки к тому, что летняя часть чемпионата будет куда менее "убойной", чем в 2009-м.
А может некоторые этапы КР обьеденить с ЧР !?
Понятно что напалняемость не исправит это.... Но хоть канал будет не в 20 машин....
И участникам КР будет интересно свои времена сравнить с Чемпионатниками....
В начале века уже были попытки объедитнить этап ЧР с этапом КР. Эксперимент был признан крайне неудачным (прежде всего для участников кубковой серии, которым пришлось воевать за очки с пилотами из "высшей лиги"), так что вряд ли он повторится в новом году.
-
Leon - разговор с Карлосом был не в Каталонии, а в гораздо более экзотическом месте - на аэродроме города Туркменбаши, на бивуаке в последний день "Шелкового пути".
Действительно - экзотика. Спасибо.
-
которым пришлось воевать за очки с пилотами из "высшей лиги"), так что вряд ли он повторится в новом году.
Ну это решается просто: Заявка только в одну серию!!! Либо либо....
-
А почему Логаны не едут в ЧР в следующем году? Иванов вон обещает омологацию 16-ти клапанному Логану получить...
-
Что характерно, Дима, разговоры о том, что ЧР в новом году умрет, а все дружно свалят в Эстонию, я слышу уже на протяжении примерно лет пяти. И что также характерно, ЧР до сих пор жив и не так уж плох, как кажется многим. Выживет и в следующем году - тем более, что есть все предпосылки к тому, что летняя часть чемпионата будет куда менее "убойной", чем в 2009-м.
Интрига сохранялась до крайней гонки сезона в 2-х классах из 4-х и это здорово :)
По поводу убойности трасс думаю нельзя превышать некий предел после которого соревнование перестает быть ралли. В этом году все было хорошо и мне лично ровней не нужно, так как похоже обычно чем ровней, тем быстрей - по крайней мере из видео прибалтийских гонок кажется , что у них в основном трассы с большей средней скоростью чем у нас, и на слабых машинах это может быть не очень интересно :confused:
Короче ЧР в этом году был лучшим по трассам за те 3 года что езжу, единственно хочется в Карелию еще:)
-
Ну это решается просто: Заявка только в одну серию!!! Либо либо....
Согласен :up: :beer:....
причем желательно на весь сезон....либо ты играешь в ЧР, либо в КР!!!!
-
есть все предпосылки к тому, что летняя часть чемпионата будет куда менее "убойной", чем в 2009-м.
А вот с этого места можно чуть чуть по подробнее. неужели Выборгу капут, а если еще добавят этапы в Псковской области ...
-
но кто будет выступать в ЧР? Есть большие сомнения по наполнению классов, особенно моноприводных... , причем всех.
Реальной может быть ситуация когда будет 20-25 машин весь канал ЧР... :(
В R1 уже не будет такого наполнения участниками, кроме того логанов скорее всего не будет в R1
Будут логаны в R1. И если всё идет так, как идет, то логаны будут и традиционной, монокубковой спецификации (8-клапанные), и 16-ти клапанные, омологированные, с блокировкой и на кулачке.
-
Будут логаны в R1. И если всё идет так, как идет, то логаны будут и традиционной, монокубковой спецификации (8-клапанные), и 16-ти клапанные, омологированные, с блокировкой и на кулачке.
Серёж, а подробнее о втором варианте можно?
-
Определенным образом продвинулись в этом направлении: есть бюджет, есть заводской, конвейерный Логан 16v в нашем распоряжении, есть согласованный с техническим комитетом FIA подход к омологации данной машины, есть понимание, какие опции будут содержаться в расширениях к карте омологации гр.N.
Дело за малым: завершить испытания и доделать заявку на омологацию с проектом соответствующих карт и расширений :)
Срок подачи документов – ноябрь этого года.
-
Определенным образом продвинулись в этом направлении: есть бюджет, есть заводской, конвейерный Логан 16v в нашем распоряжении, есть согласованный с техническим комитетом FIA подход к омологации данной машины, есть понимание, какие опции будут содержаться в расширениях к карте омологации гр.N.
Дело за малым: завершить испытания и доделать заявку на омологацию с проектом соответствующих карт и расширений :)
Срок подачи документов – ноябрь этого года.
Сергей, насчет подхода к омологации. На чем остановились с ФИАшниками в плане типа омологации? Удалось убедить на Расширение Типа или придется делать полностью новую омологацию отдельно от существующей для 1600 8v?
-
Определенным образом продвинулись в этом направлении: есть бюджет, есть заводской, конвейерный Логан 16v в нашем распоряжении, есть согласованный с техническим комитетом FIA подход к омологации данной машины, есть понимание, какие опции будут содержаться в расширениях к карте омологации гр.N.
Дело за малым: завершить испытания и доделать заявку на омологацию с проектом соответствующих карт и расширений :)
Срок подачи документов – ноябрь этого года.
Меня не совсем это интересует. Точнее то, на что будет способен Логан после проведённой работы. На обычном до Калины по R1 было, как до Китая.
-
Сергей, насчет подхода к омологации. На чем остановились с ФИАшниками в плане типа омологации? Удалось убедить на Расширение Типа или придется делать полностью новую омологацию отдельно от существующей для 1600 8v?
К сожалению, эволюцию типа (расширение типа ET) к существующей карте омологации 8-ми клапанной машины сделать не удасться. Вместе с тем, FIA идет нам на встречу, и разрешает перенести в омологацию 16-ти клапанного логана все расширения к прежней карте.
Таким образом будет две омологации (для 8 и 16 клапанных моделей), но если владелец монокубковой машины пожелает сделать "апгрейд" и перейти на 16-ти клапанный мотор с соответствующей трансмиссией, такая возможность для него будет предусмотрена.
-
Меня не совсем это интересует. Точнее то, на что будет способен Логан после проведённой работы. На обычном до Калины по R1 было, как до Китая.
Ну, это смотря по какому параметру мерять :)
Например, за этот год мы продали клиентам 10 логанов, а сколько за этот период продано калин?
А на что будет способен 16-ти клапанный логан, покажут соревнования :)
-
Таким образом будет две омологации (для 8 и 16 клапанных моделей), но если владелец монокубковой машины пожелает сделать "апгрейд" и перейти на 16-ти клапанный мотор с соответствующей трансмиссией, такая возможность для него будет предусмотрена.
Мотор К4М (16v) стыкуется на заводе с той же КПП JH3, что и К7М (8v)? Или "апгрейд" предусматривает смену всего силового агрегата?
-
Меня не совсем это интересует. Точнее то, на что будет способен Логан после проведённой работы. На обычном до Калины по R1 было, как до Китая.
Тут надо добавить "заводской". Особых успехов клиентские Калины пока не показали. Ни Торгмашевские, ни F-Design. Да и до массовости им далеко.
Также хочу напомнить, что омологация на 11196 была дана ФИА под честное слово АвтоВАЗа выпустить до конца 2009 омологационную серию в 2500 машин. По состоянию на август этого года выпущено 236 и обещано до конца года выпустить примерно столько же.
Добавлю пример в копилку мнимой дешевизны отечественных автомобилей. На мотор 21126 ставится закупаемая за рубежом поршневая Federal Mogul. В свободную продажу поставляются только шатун, палец и поршень в сборе. Стоимость одного такого комплекта - 13000 рублей.
-
Мотор К4М (16v) стыкуется на заводе с той же КПП JH3, что и К7М (8v)? Или "апгрейд" предусматривает смену всего силового агрегата?
Пока идем по пути установки в стандартный, заводской картер JH03 кулачкового ряда и блокировки Renault-Sport (Sadev).
Будут и более дешевые альтернативы трансмиссионных решений прибалтийского производства.
-
Пока идем по пути установки в стандартный, заводской картер JH03 кулачкового ряда и блокировки Renault-Sport (Sadev).
Будут и более дешевые альтернативы трансмиссионных решений прибалтийского производства.
Кулачок и блокировка будут включены в VO для группы N или группы А? Пока нас интересуют N-групповые решения (как более дешевые).
И еще такой вопрос. Почему омологация проводится по группам А и N, а не по новым R1 и R2 (как это планирует сделать Рено Спорт с Твинго в следующем году)? Вопрос политики, удобства или финансов?
-
Кулачок и блокировка будут включены в VO для группы N или группы А? Пока нас интересуют N-групповые решения (как более дешевые).
VO для гр.N
И еще такой вопрос. Почему омологация проводится по группам А и N, а не по новым R1 и R2 (как это планирует сделать Рено Спорт с Твинго в следующем году)? Вопрос политики, удобства или финансов?
На наш взгляд, новая группа R1 (в ее изначальной версии от FIA) не имеет особых перспектив в ралли. Куда и как уедет автомобиль со стандартным атмосферным двигателемм 1,6 на 15-х гравийных колесах со стандартыми рядом, парой в КПП и максималкой под 200 км/ч?
R2 - совсем другой бюджет. Мы рассчитываем продавать 16-ти клапанные Логаны по N2 от 15т.евро, а R2 начинается с вдвое большей цифры. И это правильно.
-
Мы рассчитываем продавать 16-ти клапанные Логаны по N2 от 15т.евро
Сереж, ты цифрой случаем не ошибся?
цена донора порядка 400 000
-
Меня не совсем это интересует. Точнее то, на что будет способен Логан после проведённой работы. На обычном до Калины по R1 было, как до Китая.
Леш, я не перестаю задавать тот же самый вопрос. Но пока не будет готовой машины и ее участия в более менее приличном соревновании мы это не узнаем.
-
Ну, это смотря по какому параметру мерять :)
Например, за этот год мы продали клиентам 10 логанов, а сколько за этот период продано калин?
А на что будет способен 16-ти клапанный логан, покажут соревнования :)
Не, ну если по количеству отказов техники мерять, то вы тоже в лучшем положении.
Но меня интересует результат.
Серёг, это не провокация, можешь в личку, если есть какие либо данные.
-
Тут надо добавить "заводской". Особых успехов клиентские Калины пока не показали. Ни Торгмашевские, ни F-Design. Да и до массовости им далеко.
Также хочу напомнить, что омологация на 11196 была дана ФИА под честное слово АвтоВАЗа выпустить до конца 2009 омологационную серию в 2500 машин. По состоянию на август этого года выпущено 236 и обещано до конца года выпустить примерно столько же.
Добавлю пример в копилку мнимой дешевизны отечественных автомобилей. На мотор 21126 ставится закупаемая за рубежом поршневая Federal Mogul. В свободную продажу поставляются только шатун, палец и поршень в сборе. Стоимость одного такого комплекта - 13000 рублей.
Это меня мало интересует - Логан и Калина полюбому дешевле, чем кит-кар или N4.
Просто мне понравился сервис у Сергея и условия, и если ингда выезжать для себя, то нормальная машина по R1, только конкурентая - хороший вариант.
-
Сереж, ты цифрой случаем не ошибся?
цена донора порядка 400 000
Проверил цифры, действительно ошибся - база (со стандартной КПП) обойдется в 18 тысяч евро.
Но это реальная цена, за которую можно собрать готовую к старту машину, которую потом можно развивать, добавляя различные вкусности по вкусу и бюджету.
Референтный прайс-лист можно посмотреть по ссылке http://www.rallysale.ru/forum/viewtopic.php?p=7016#p7016 , колонка "16v база с синх. КПП и блокировкой"
Кстати, блокировку тоже можно убрать, что не есть правильно, но тогда цена будет меньше 17 тысяч евро.
-
Проверил цифры, действительно ошибся - база (со стандартной КПП) обойдется в 18 тысяч евро.
Но это реальная цена, за которую можно собрать готовую к старту машину, которую потом можно развивать, добавляя различные вкусности по вкусу и бюджету.
Референтный прайс-лист можно посмотреть по ссылке http://www.rallysale.ru/forum/viewtopic.php?p=7016#p7016 , колонка "16v база с синх. КПП и блокировкой"
Кстати, блокировку тоже можно убрать, что не есть правильно, но тогда цена будет меньше 17 тысяч евро.
1евро это не много блакировка больше нужна
-
В связи с чрезвычайной занятостью Алексея Эмильевича очередное заседание Комитета перенеслось на "после Туапсе".
Соответственно, и календарь туда же...
Русланыч ну озвучь пожалуйста,когда же наконец настанет час Х :) Ну очень хочется построить планы на будущее ;)
-
Русланыч ну озвучь пожалуйста,когда же наконец настанет час Х :) Ну очень хочется построить планы на будущее ;)
Очень сильно поддерживаю :)
-
А давайте дружно Поздравим Андрея Руслановича с его Днём Рождения!!!
-
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! :super: :beer: :)
-
Поздравляю!!!!!!
-
всяческие поздры!
-
Андрей, с Днём Рождения! :) :beer:
-
Присоединяюсь ко всем поздравлениям, но для этого у нас тут (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,9.msg70572/boardseen.html#new) отдельная ветка есть ;-)
-
А давайте дружно Поздравим Андрея Руслановича с его Днём Рождения!!!
Всё здорово, только тема для поздравлений в разделе "Общее" ;)
Русланычу там приятнее будет почитать.
А тут - :off:
-
Ну вы, блин, даете - уже и в Сезоне-2010 меня с ДР поздравили :)
А час Х весьма близок - заседание Комитета ралли завтра.
-
Ну вы, блин, даете - уже и в Сезоне-2010 меня с ДР поздравили :)
А вот тебе было не приятно.... :smirk:
-
Ну вы, блин, даете - уже и в Сезоне-2010 меня с ДР поздравили :)
А час Х весьма близок - заседание Комитета ралли завтра.
Ждем с нетерпением :up: :)
-
Ну вы, блин, даете - уже и в Сезоне-2010 меня с ДР поздравили :)
А час Х весьма близок - заседание Комитета ралли завтра.
Что конец ЧРу? :insane:
-
Что конец ЧРу? :insane:
Нет конечно :gigi:
Предварительный каледарь будет, я пологаю:-)
-
Нет конечно :gigi:
Предварительный каледарь будет, я пологаю:-)
:gigi: Ну это смотря, что назаседают, господа начальники.
-
Ну по предварительному настрою АК, все должно быть Ок с ЧРом;-)
-
Ну по предварительному настрою АК, все должно быть Ок с ЧРом;-)
интересно "белые ночи" оставят :confused:
-
интересно "белые ночи" оставят :confused:
Думаю 99,9% Ландоха останется!
ЗЫ: Надеюсь в КР :-)
-
Думаю 99,9% Ландоха останется!
ЗЫ: Надеюсь в КР :-)
Да, сейчас они вам назаседают - Выборг, два раза, туда и обратно. Будете по камням и брёвнам скакать.
-
Ну, надеюсь Выборга Не будут:-)
А так бы, в КР хотел бы видеть:
Шую, Ростов зима/лето, Ландоху зима/лето, Светогорск, Пскова шт. 3-4 :-)), Урал, ну и Питер можно на крайняк :gigi:
-
Я думаю, что календарь получится таким, какой должен быть :cool:
-
Думаю От заседали! АК щас по пробкам до компа доберется, и даст нам расклад :shuffle:
-
Ждём с нетерпениемс :)
-
Проект календаря открытого чемпионата России и Трофея РАФ по ралли 2010 года
29-30 января – Ралли Пено (Тверская область)
5-6 марта – Ралли Лахденпохья (Карелия)
22-23 мая – Ралли Браслав (Беларусь)
18-19 июня – Ралли Белые ночи (Карелия)
16-17 июля – Ралли Гуково (Ростовская область)
13-14 августа – Ралли Южный Урал (Челябинская область)
16-17 октября – Ралли Новороссийск (Краснодарский край)
Многоуважаемый kms, как всегда в последнее время, не угадал ни одной буквы :)
-
Проект календаря чемпионата России по ралли 2010 года
29-30 января – Ралли Пено (Тверская область)
5-6 марта – Ралли Лахденпохья (Карелия)
22-23 мая – Ралли Браслав (Беларусь)
18-19 июня – Ралли Белые ночи (Карелия)
16-17 июля – Ралли Гуково (Ростовская область)
13-14 августа – Ралли Южный Урал (Челябинская область)
16-17 октября – Ралли Новороссийск (Краснодарский край)
Да да и ещё раз ДА! :) Как болельщику мне календарь очень импонирует! Возвращение Белых Ночей и всё же присутствие ралли Гуково в каледаре просто не может не радовать :) Интересно будет последить и за беларуским этапом :)
Ещё если взять то, что нам (гуковчанам) в 2010 году возвратили легендарные кроссовые соревнования в День шахтёра, то можно с уверенностью заявить - ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!!! :)
-
Проект календаря Кубка России по ралли 2010 года
15-16 января – Ралли Старая Шуя (Ивановская область)
22-23 января – Ралли Яккима (Карелия)
5-6 февраля – Ралли Золотые купола (Ярославская область)
19-20 февраля – Ралли Светогорск (Ленинградская область)
19-20 февраля – Ралли Малахит (Челябинская область)
12-13 марта – Ралли Ураласбест (Свердловская область)
2-3 мая – Ралли Голубые озера (Псковская область)
14-15 мая – Ралли Горный лён (Свердловская область)
4-5 июня – Ралли Горные вершины (Краснодарский край)
25-26 июня – Ралли Псков (Псковская область)
24-25 июля – Ралли Ростов Великий (Ярославская область)
20-21 августа – Ралли Выборг (Ленинградская область)
10-11 сентября – Ралли Струги Красные (Псковская область)
17-18 сентября – Ралли Альянс-авто (Свердловская область)
24-25 сентября – Ралли Санкт-Петербург (Ленинградская область)
1-2 октября (финал) – Ралли Предгорья Кавказа (Краснодарский край)
-
Андрей! Спасибо за долгожданную и приятную информацию :up:Как я понял в 2010 году ралли Саарема не пересекается в октябре с Российскими ралли?
-
Ну, надеюсь Выборга Не будут:-)
А так бы, в КР хотел бы видеть:
Шую, Ростов зима/лето, Ландоху зима/лето, Светогорск, Пскова шт. 3-4 :-)), Урал, ну и Питер можно на крайняк :gigi:
Что-то брат,в своих прогнозах ты уж совсем обделил Юг России :)
-
Андрей! Спасибо за долгожданную и приятную информацию :up:Как я понял в 2010 году ралли Саарема не пересекается в октябре с Российскими ралли?
Не во что! :)
Если эстонцы не перекроят свой календарь, то российские гонки с Сааремой не пересекутся
-
Многоуважаемый kms, как всегда в последнее время, не угадал ни одной буквы
И слава богу. Веры просто, в чудеса, не осталось.
А, что и с просроченным баком в трофее можно будет два года ездить, как в Эстонии?
Андрюха, не записывай меня во "враги народа", я во благо стараюсь. Просто хотелось бы ехать в таком чемпионате, как я его вижу. Но почему то, с КР у меня мнение не совпадает. :weep:
-
Проект календаря Кубка России по ралли 2010 года
15-16 января – Ралли Старая Шуя (Ивановская область)
22-23 января – Ралли Яккима (Карелия)
5-6 февраля – Ралли Золотые купола (Ярославская область)
19-20 февраля – Ралли Светогорск (Ленинградская область)
19-20 февраля – Ралли Малахит (Челябинская область)
12-13 марта – Ралли Ураласбест (Свердловская область)
2-3 мая – Ралли Голубые озера (Псковская область)
14-15 мая – Ралли Горный лён (Свердловская область)
4-5 июня – Ралли Горные вершины (Краснодарский край)
25-26 июня – Ралли Псков (Псковская область)
24-25 июля – Ралли Ростов Великий (Ярославская область)
20-21 августа – Ралли Выборг (Ленинградская область)
10-11 сентября – Ралли Струги Красные (Псковская область)
17-18 сентября – Ралли Альянс-авто (Свердловская область)
24-25 сентября – Ралли Санкт-Петербург (Ленинградская область)
1-2 октября (финал) – Ралли Предгорья Кавказа (Краснодарский край)
Вообщем ,асфальтовые ралли в КР ушли в историю :weep:
-
Что-то брат,в своих прогнозах ты уж совсем обделил Юг России :)
Дружище, это был не прогноз, а то, что бы я хотел видеть в КР для нашего экипажа;-)
Без обид;-))
Юг для нас эаономически не выгоден(((
-
Андрей, спасибо за хорошие новости!!! Вобщем почти уважили!!!:-)) жаль только Ландохи нет в КР летней((
PS
Если я правильно понял, это предварительный календарь!?!?
Если да, то когда ориентировочно он будет утвержден? :-))
-
Андрей, спасибо за хорошие новости!!! Вобщем почти уважили!!!:-)) жаль только Ландохи нет в КР летней(((
Аndrei 76,а если помечтать :eyes: объединить Ландоху ЧР с КР то получим более ста экипажей на старте,почти как в Балтийских странах! Жаль только РАФ на это не пойдет :( а хотя раз бы в году можно было провести такое ралли,когда в теплый летннй день,а может и ночь все сильнейшие гоншики России провели лучший уйкенд года на любимой трассе ;)
-
А мне вот хотелось бы, чтобы зимний Светогорск был в ЧР. И гонка там зимняя прекрасная, и супостатов надо драть на снегу :)
Андрей, может, пнете там всем КР-ом Орехова? )
-
Аndrei 76,а если помечтать :eyes: объединить Ландоху ЧР с КР то получим более ста экипажей на старте,почти как в Балтийских странах! Жаль только РАФ на это не пойдет :( а хотя раз бы в году можно было провести такое ралли,когда в теплый летннй день,а может и ночь все сильнейшие гоншики России провели лучший уйкенд года на любимой трассе ;)
На самом деле, читаешь мои мысли;-))
Но я это тут высказывал, особой поддержки не получил((( а было бы здорово:-))
2 Шпрота
Ну уж нет:-))) оставте его нам)) ну или как вариант, Светогорск и Ландоху обьеденить ЧР и КР ;-))
Былоп знатно:-)
-
Светогорск и Ландоху обьеденить ЧР и КР ;-))
Былоп знатно:-)
+1 фсеми рука/ногами!!!
-
И слава богу. Веры просто, в чудеса, не осталось.
А, что и с просроченным баком в трофее можно будет два года ездить, как в Эстонии?
Андрюха, не записывай меня во "враги народа", я во благо стараюсь. Просто хотелось бы ехать в таком чемпионате, как я его вижу. Но почему то, с КР у меня мнение не совпадает. :weep:
У меня, Лёха, тоже веры в чудеса не осталось. Как наши гонщики брали в долг и не отдавали десять лет назад, так берут и не отдают и ныне... Однако для меня это не повод считать кого-то врагом народа или себя лично.
А что до трофейного бака, так это к технарям - я в этом полный профан.
Аndrei 76,а если помечтать :eyes: объединить Ландоху ЧР с КР то получим более ста экипажей на старте,почти как в Балтийских странах! Жаль только РАФ на это не пойдет :( а хотя раз бы в году можно было провести такое ралли,когда в теплый летннй день,а может и ночь все сильнейшие гоншики России провели лучший уйкенд года на любимой трассе ;)
Угу, а потом все эти гонщики скажут организатору большое "спасибо", ибо карельские трассы не чета эстонским, и после первого прохода канала из ста с лишним машин колея на Хухтерву и Вялимяках будет по пояс. Не говорю уже о даче Меньшикова :)
А мне вот хотелось бы, чтобы зимний Светогорск был в ЧР. И гонка там зимняя прекрасная, и супостатов надо драть на снегу :)
Андрей, может, пнете там всем КР-ом Орехова? )
Мишу пинать не надо - он сам должен понять, что этап ЧР ему в одиночку не потянуть. Соберет достойную команду - почему бы и нет?
-
Вообщем ,асфальтовые ралли в КР ушли в историю :weep:
Да, вот. И мне тоже интересно - это орги не решились или КР их обделил?
И что, асфальт в России теперь можно только в ККРе поездить? Даже на WRC есть, вся Европа тоже едет. Почему в России то против?
И еще, ведь у народа и диски, и слики, и тормоза, и подвески остались... Выбросить в пропасть? :(
Странное решение...
2 АК-72 Брусникин еще не заседал по техрегламенту?
-
Помнится мне, при подготовке календаря 2009 года, появились в обсуждении такие строки от АК-72:
Пока Алексей Эмильевич готовит пространное информационное письмо по итогам сегодняшнего заседания комитета ралли, доложу вам вкратце о принятых решениях. Тем более, что большинство из них носит пометку "срочно" и касается всех.
Итак, Комитет принял к рассмотрению решение Совета РАФ по спорту о необходимости сокращения календаря чемпионата России по ралли 2009 года и оптимизации затрат его участников и организаторов в связи с финансовым кризисом. В связи с этим решено:
1. Уменьшить число этапов чемпионата России 2009 года с семи до шести.
2. Исключить ралли "Белые ночи" из программы чемпионата-2009 как набравшее наименьшее количество голосов среди членов комитета ралли (1 - "за", 7 - "против").
3. Включить ралли "Белые ночи" в программу Кубка России вместо ралли "Сестрорецк".
Отсюда вытекает несколько вопросов:
1. В свете принятых решений у нас в стране кризис уже официально закончился? Видимо поэтому вопросов об оптимизации затрат его участников теперь не ставится и число этапов ЧР увеличивается?
2. Интересно услышать итоги нынешнего голосования за возвращение Белых ночей в лоно Чемпионата. Если такого не проводилось, то хотелось бы услышать мотивировку принятия решения.
3. Каким образом на Финал Кубка назначено соревнование ни разу не проводившееся не то что в статусе этапа чего бы то ни было, но и вообще. Понимаю, что БУДЕТ проведено... Но на сегодня, как это так, авансом? Странно.
4. Белорусский этап тоже... Даже Кубком не делали, сразу в Чемпионат...
Интересно также узнать причину такого резкого изменения геополитического центра в Кубке с уклоном в сторону Урала. 4 из 16 на следующий год, при наличии 1 в прошедшем сезоне... Там командировочные больше, что ли? :spy: Тогда уж включите сразу 1 этап на Дальнем востоке, для разнообразия...
Еще раз повторюсь с Краснодарским краем, что так резко их уменьшилось?
Получается 4 - на Урале, 3+3 Псков и Ленобасть да еще 1 Карелия - это весь северо-запад, 2 Ярославль + Иваново - так сказать Центр, ну и 2 на юге.
При этом приняли участие в Кубке-09 19 гонщиков с Урала и прилегающих территорий, из которых только 3 выезжали куда либо, кроме местных гонок. А из 23 южных товарищей на выездах побывали 4. Хоть и слезы, но перевес-то за югом.
По мне так прошедший календарь был всяко веселее и привлекательнее.
Очень сильно интересует регламент проведения 2010 года. Особенно его техническая сторона. В частности вопросы допуска и подготовки техники в Н4000, а также "моно-всё..." Может ОЧЕНЬ сильно изменить наши планы, вплоть до их отмены совсем...
-
Да, вот. И мне тоже интересно - это орги не решились или КР их обделил?
И что, асфальт в России теперь можно только в ККРе поездить? Даже на WRC есть, вся Европа тоже едет. Почему в России то против?
И еще, ведь у народа и диски, и слики, и тормоза, и подвески остались... Выбросить в пропасть? :(
Странное решение...
2 АК-72 Брусникин еще не заседал по техрегламенту?
Да Гена на всю Россию! Остались только две(!) асфальтовые традиционки! В Горячем Ключе в марте,и Сестрорецк в мае.И то если эти ралли состоятся!
-
Да Гена на всю Россию! Остались только две(!) асфальтовые традиционки! В Горячем Ключе в марте,и Сестрорецк в мае.И то если эти ралли состоятся!
"Сестрорецка" больше нет :(
-
"Сестрорецка" больше нет :(
Помнится в 98-99 приезжали на Чемпионат России.И что в 2010 даже не будет в качестве дворовой покатушки?
-
В Горячем Ключе в марте,и Сестрорецк в мае.И то если эти ралли состоятся!
Ну с Сестриком ясно - канул в Лету..., а Горячеключинскую, что, нельзя в Кубок включить? Сами не хотят или не пущают?
Ведь гонка-то даже в статусе традиционной набирала неплохой канал! Весна, тепло уже, асфальт... :up:
-
Ну с Сестриком ясно - канул в Лету..., а Горячеключинскую, что, нельзя в Кубок включить? Сами не хотят или не пущают?
Ведь гонка-то даже в статусе традиционной набирала неплохой канал! Весна, тепло уже, асфальт... :up:
Генчик! Ну а кто на одну асфальтовую,да и не близкую к Москве,Питеру,Уралу гонку из участников поедит :confused:
-
Календарь понравился. Как я понял зачет будет по пяти лучшим? :)
-
Да, судя по календарю все гонки в 2010м двухдневные. Я правильно понял? :)
-
Да, судя по календарю все гонки в 2010м двухдневные. Я правильно понял? :)
Да! День ознакомления, день гонка!
-
Интересно также узнать причину такого резкого изменения геополитического центра в Кубке с уклоном в сторону Урала. 4 из 16 на следующий год, при наличии 1 в прошедшем сезоне... Там командировочные больше, что ли? :spy: Тогда уж включите сразу 1 этап на Дальнем востоке, для разнообразия...
Еще раз повторюсь с Краснодарским краем, что так резко их уменьшилось?
Получается 4 - на Урале, 3+3 Псков и Ленобасть да еще 1 Карелия - это весь северо-запад, 2 Ярославль + Иваново - так сказать Центр, ну и 2 на юге.
При этом приняли участие в Кубке-09 19 гонщиков с Урала и прилегающих территорий, из которых только 3 выезжали куда либо, кроме местных гонок. А из 23 южных товарищей на выездах побывали 4. Хоть и слезы, но перевес-то за югом.
Если честно, тоже был немного удивлен количеством Уральских гонок!!!
Но, потом немного поразмыслив, увидел в этом рациональное зерно!!!
Гонщиков на Урале довольно таки много! Но не у Всех есть бюджет на мин. выезды в Центр, Юг, Север.З...
А желание побороться за КР огромное (предполагаю)!!! Поэтому, Этот календарь, ставит всех (почти) в примерно в равные условия!!! 4 дома + финал...
Если не прав, выслушаю аргументированные доводы!!!
-
Вот именно что "почти". Южанам невыгодно - только два этапа дома, один из которых финальный. До ближайших (Ростов-Великий, Иваново, Ярославль) больше 1000км.
-
Ну чтож, по календарю все стало более-менее ясно. Теперь осталось услышать решения по технике и "моно-"всему на следующий год. Вот только когда эти решения будут?
-
Раз Браслав включен в предварительный календарь 2010 года, уместным будт сказать, что 19-20 декабря 2009 г. в Браславе пройдет заключительный 5-й этап белорусского раллийного чемпионата. Милости просим на... разведку!
-
Раз Браслав включен в предварительный календарь 2010 года, уместным будт сказать, что 19-20 декабря 2009 г. в Браславе пройдет заключительный 5-й этап белорусского раллийного чемпионата. Милости просим на... разведку!
Думаем об этом уже некоторе время...
какого характера эта гонка? Есть видео или документы с гонок предыдущих лет?
-
Вот именно что "почти". Южанам невыгодно - только два этапа дома, один из которых финальный. До ближайших (Ростов-Великий, Иваново, Ярославль) больше 1000км.
Поэтому и написал с уточнением "почти" :-(
-
Раз Браслав включен в предварительный календарь 2010 года, уместным будт сказать, что 19-20 декабря 2009 г. в Браславе пройдет заключительный 5-й этап белорусского раллийного чемпионата. Милости просим на... разведку!
простите за глупый вопрос, а какое прогнозируется покрытие?
-
3. Каким образом на Финал Кубка назначено соревнование ни разу не проводившееся не то что в статусе этапа чего бы то ни было, но и вообще. Понимаю, что БУДЕТ проведено... Но на сегодня, как это так, авансом? Странно.
Это соревнование проводилось. И не раз. В статусе "чего бы то было" и "вообще" тоже. Гугл в помощь.
-
Этот календарь, ставит всех (почти) в примерно в равные условия!!! 4 дома + финал...
Если не прав, выслушаю аргументированные доводы!!!
Ага. Ты это краснодарцам расскажи и ростовчанам.
Да и главное не в этом.
Если раньше народ примерно равномерно ездил по регионам, разбавляя местных, то в этом году уральцы получат небольшую фору. Т.к. я не верю, что многие соберутся за очками на Урал. От Краснодара до Еката 2500км, из Питера 2400, из Москвы и то 1800 без малого, от Ярика по разумным дорогам 1700. К Челябинску столько ж. Но по пути еще есть Башкирия с ее "приятными" во всех отношениях ГАЙцами... И при этом 2 из намеченных дат зимой. Ну старый я наверное стал, но не греет ни фига такая перспектива. :(
Спортивность трасс? Мэйби. Только в моей памяти осталась "самая спортивная" трасса всех времен и народов "Европа-Азия" с 3 поворотами и средней под 200...
И вообще, если следовать принципу "4 дома + финал", то необходимо раздувать календарь до любых размеров, чтоб вообще никто, никуда, не выезжал из региона. Кроме Финала. Туда же приедут только те, кому есть что делить. Можно так сказать Финал для тех "кому за 30" или "за 60" в зависимости от таблицы начисления. Остальным резон дома сидеть...
Правда и тут москвичам ездить придется больше всех, дома вааще ничего не проводят... Но я знаю, что скажут - вы там в Москве богатые, вот и катайтесь. :spy:
Да ладно, КР виднее. Хотя может (и это скорее всего) я чего-то главного здесь и не озвучил, потому что не знал, хотя догадывался...
-
Это соревнование проводилось. И не раз. В статусе "чего бы то было" и "вообще" тоже. Гугл в помощь.
Зачем мне Гугл? У меня календарь соревнований на этот и предыдущие годы есть. Ткните пальцем, что ли. Я как-то не нашел там...
-
Пальцем тыкать воспитание не позволяет. А указать - могу.
2007 - 6 этап Открытого Чемпионата Краснодарского Края
2008 - 8 этап ОЧКК
2009 - планировался, но будет заменен "Семигорьем -2009" (подготовка шла. Видимо, в последний момент возникли какие-то проблемы.).
Маловато, на Ваш взгляд?
-
Пальцем тыкать воспитание не позволяет. А указать - могу.
2007 - 6 этап Открытого Чемпионата Краснодарского Края
2008 - 8 этап ОЧКК
2009 - планировался, но будет заменен "Семигорьем -2009".
Маловато, на Ваш взгляд?
По мне так да! Маловато. Это Традиционное соревнование Местного значения, как ни обидно будет оргам. Ни разу не был этапом Кубка и сразу в Финал? За какие такие заслуги? За 1 доп 4 раза? А больше, я например, про эту гонку пока ничего не знаю и ни разу там не был. И получается, что все представители ОЧКК имеют неоспоримое преимущество над остальными участниками Кубка всей страны!
Мало?
-
Думаем об этом уже некоторе время...
какого характера эта гонка? Есть видео или документы с гонок предыдущих лет?
Ссылка в помощь: http://autosport.by/news/r-39.html (http://autosport.by/news/r-39.html)
Особенность этой гонки - хороший набор гравийных дорог в радиусе всего 20 - 30 км, из которых можно "состряпать" сразу несколько вариантов трассы, при этом протяженность допов может составлять от 7 до 35 км. Покрытие - преимущественно гравий, хотя на некоторых СУ есть отрезки с песком, полевыми тропинками, асфальтом (но всего этого немного). Дороги широкие, ровные, но покрытие временами мягкое - в некоторых местах большой канал будет создавать колею. Есть участки очень ходовые (например, как в Пено), есть техничные , где идут сплошные перекаты-повороты, причем очень похожие друг на друга, поэтому быстро ехать "как видешь" точно не получится.
На "летний" Браслав приезжали Жидков и Угер, эту гонку уже хорошо знает Андрей Клещев, в качестве зрителей зимой были Barry, Olly - так что они тоже смогут кое-что рассказать.
Видео в сетке должно быть (были передачи, ребята выкидыыввали свои "онборды"). В крайнем случае скину запись с моего автомобиля (весной был "нулем"), так что вскоре постараюсь выложить ссылку.
-
Да и вообще... Достало как-то. :mad:
Почему нас так штормит всё время? Почему так радикально меняется из года в год и календарь, и требования к авто, и системы начисления, и допускаемые автомобили... :down:
Блин! Когда будет стабильность? Когда можно будет рассчитывать на то, что твои объяснения спонсорам и обязательства, которые ты только выполнил и хочешь пролонгировать на следующий период не разобьются об очередные новшества? Почему это не касается нашего Комитета Ралли? Почему нет заботы о тех, для кого эти соревнования проводятся? Я начинаю думать, что им проще снимать пенки с оргов желающих попасть в обойму, чем думать о том нужны ли все эти изменения спортсменам.
Получается, что теперь на столько упростилась (кем и для чего) система введения и исключения из календаря, что всё зависит только от Председателя?
Во истину начинаешь с сожалением вспоминать времена Левятова, Блохона...
Какие-то грустные мысли одолевают, никакого позитива впереди. :(
-
Ссылка в помощь: http://autosport.by/news/r-39.html (http://autosport.by/news/r-39.html)
Особенность этой гонки - хороший набор гравийных дорог в радиусе всего 20 - 30 км, из которых можно "состряпать" сразу несколько вариантов трассы, при этом протяженность допов может составлять от 7 до 35 км. Покрытие - преимущественно гравий, хотя на некоторых СУ есть отрезки с песком, полевыми тропинками, асфальтом (но всего этого немного). Дороги широкие, ровные, но покрытие временами мягкое - в некоторых местах большой канал будет создавать колею. Есть участки очень ходовые (например, как в Пено), есть техничные , где идут сплошные перекаты-повороты, причем очень похожие друг на друга, поэтому быстро ехать "как видешь" точно не получится.
На "летний" Браслав приезжали Жидков и Угер, эту гонку уже хорошо знает Андрей Клещев, в качестве зрителей зимой были Barry, Olly - так что они тоже смогут кое-что рассказать.
Видео в сетке должно быть (были передачи, ребята выкидыыввали свои "онборды"). В крайнем случае скину запись с моего автомобиля (весной был "нулем"), так что вскоре постараюсь выложить ссылку.
Хорошо бы сделать отдельную тему про это ралли, а не забивать подробностями тему обсуждающую ВЕСЬ сезон 2010.
-
Видеоотчет о Браславе:
http://video.mail.ru/mail/bulojtchik_j/4/5.html (http://video.mail.ru/mail/bulojtchik_j/4/5.html)
-
Хорошо бы сделать отдельную тему про это ралли, а не забивать подробностями тему обсуждающую ВЕСЬ сезон 2010.
Согласен. Просьба модератору подкорректировать
-
Согласен. Просьба модератору подкорректировать
Сие уже технически невозможно, Иван. Так что лучше просто создать новую тему, тем более что документы по декабрьской гонке уже на подходе.
Да и вообще... Достало как-то. :mad:
Почему нас так штормит всё время? Почему так радикально меняется из года в год и календарь, и требования к авто, и системы начисления, и допускаемые автомобили... :down:
Блин! Когда будет стабильность? Когда можно будет рассчитывать на то, что твои объяснения спонсорам и обязательства, которые ты только выполнил и хочешь пролонгировать на следующий период не разобьются об очередные новшества? Почему это не касается нашего Комитета Ралли? Почему нет заботы о тех, для кого эти соревнования проводятся? Я начинаю думать, что им проще снимать пенки с оргов желающих попасть в обойму, чем думать о том нужны ли все эти изменения спортсменам.
Получается, что теперь на столько упростилась (кем и для чего) система введения и исключения из календаря, что всё зависит только от Председателя?
Во истину начинаешь с сожалением вспоминать времена Левятова, Блохона...
Какие-то грустные мысли одолевают, никакого позитива впереди. :(
Сдается мне, Гена, что ты в этот раз малость перегнул палку. Зачем, не вдаваясь в суть вопроса, поливать помоями и сегодняшние уральские гонки, про которые ты ничего не знаешь, и южан из ККФА, которые до "Предгорий" провели кучу соревнований, включая хорошо знакомые тебе Горные вершины? Осмелюсь тебе также напомнить, что если бы два года назад КР не пошел на исключение из правил, сразу сделав никогда не проводившееся ралли Туапсе финалом Кубка России, то все бы финалисты так и сидели бы в питерской грязи, в очередной раз перемывая кости АФСПб...
Тех.Регламент на 2010 год еще не принят. Так что звони Брусникину - там как раз основные вопросы касаются зачета 4000Н.
-
Календарь чемпионата и Кубка 2010 года в печатном формате: http://rallyzone.ru/.db/Calendar_2010_Champ%26Cup.xls
Сводный календарь классифицируемых раллийных соревнований на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Calendar_2010_all.xls
До утверждения Советом РАФ эти календари считаются предварительными.
-
Андрей, я правильно понимаю, что по ЧЮФО заявлены только "Горные Вершины" и "Предгорья Кавказа"? Заявок больше не ожидается?
Тех.Регламент на 2010 год еще не принят. Так что звони Брусникину - там как раз основные вопросы касаются зачета 4000Н.
Когда можно ожидать решения по технике на 2010?
-
Вот тут вкратце об основных изменениях на следующий год:
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1256817820029231/2/ru/
Андрей, я правильно понимаю, что по ЧЮФО заявлены только "Горные Вершины" и "Предгорья Кавказа"? Заявок больше не ожидается?
Когда можно ожидать решения по технике на 2010?
Я вообще не уверен, Олег, что ЧЮФО в следующем году состоится.
Решения по технике будут приниматься на следующем заседании в ноябре.
-
Спасибо Андрей Русланович, только Олег - это я, а arcan - это Аркадий :)
-
Спасибо Андрей Русланович, только Олег - это я, а arcan - это Аркадий :)
Ну вот, не перепутаешь ваши ники, общаясь одновременно еще и по двум телефонам, так никто и не похвалит! :)
-
"В Кубке России монорезины не планируется, а выступать можно будет на заранее оговоренных регламентом
моделях раллийных покрышек, зарегистрированных их дистрибьюторами в Российской автомобильной федерации.
На сегодняшний день, заявки на включение в списки допущенных в Кубок шин подали дилеры марок
Pirelli, Yokohama, BF Goodrich и отечественного НИИШПа"
Т.е. на Мишлене и Lappi ездить будет нельзя???
Что за фигня? "Регистрация" в РАФ видимо платная....
-
Т.е. на Мишлене и Lappi ездить будет нельзя???
Тоже интересен сей факт :confused:
-
Сдается мне, Гена, что ты в этот раз малость перегнул палку. Зачем, не вдаваясь в суть вопроса, поливать помоями и сегодняшние уральские гонки, про которые ты ничего не знаешь, и южан из ККФА, которые до "Предгорий" провели кучу соревнований, включая хорошо знакомые тебе Горные вершины? Осмелюсь тебе также напомнить, что если бы два года назад КР не пошел на исключение из правил, сразу сделав никогда не проводившееся ралли Туапсе финалом Кубка России, то все бы финалисты так и сидели бы в питерской грязи, в очередной раз перемывая кости АФСПб...
Ну перегнул, может, согласен, только не сильно.
Против уральских гонок я ничего не имею, если б они просто прибавились к календарю. А вышло, как будто заменили некоторые.
И за южан двумя руками, только опять же, сперва появляется инфа о гонке на 1 допе с ночевкой в техничке (благо, в моей это не страшно ;) ), и сразу про Финал на этой же гонке :eek: Что надо было думать? И ровно после возвращения с моря с проведенного на хорошем уровне в очередной раз Туапсе!
А тут еще с утра не самые веселые новости одолевают. И гонок на юге меньше стало, а у моря, так вообще ни одной... :(
Вот и получается - сплошной негатив.
Тех.Регламент на 2010 год еще не принят. Так что звони Брусникину - там как раз основные вопросы касаются зачета 4000Н.
Он сказал - сам позвонит, скажет когда и где. Чего я надоедать буду? Жду.
-
"В Кубке России монорезины не планируется, а выступать можно будет на заранее оговоренных регламентом
моделях раллийных покрышек, зарегистрированных их дистрибьюторами в Российской автомобильной федерации.
На сегодняшний день, заявки на включение в списки допущенных в Кубок шин подали дилеры марок
Pirelli, Yokohama, BF Goodrich и отечественного НИИШПа"
Так, что КХ вернули?
-
Так, что КХ вернули?
нет, но будет даже лучше. наберитесь терпения. не хочу раскрывать планы до официального объявления.
-
Ага. Ты это краснодарцам расскажи и ростовчанам.
Ну я же и написал, почти;-)))
Да и главное не в этом.
Если раньше народ примерно равномерно ездил по регионам, разбавляя местных, то в этом году уральцы получат небольшую фору. Т.к. я не верю, что многие соберутся за очками на Урал. От Краснодара до Еката 2500км, из Питера 2400, из Москвы и то 1800 без малого, от Ярика по разумным дорогам 1700. К Челябинску столько ж. Но по пути еще есть Башкирия с ее "приятными" во всех отношениях ГАЙцами... И при этом 2 из намеченных дат зимой. Ну старый я наверное стал, но не греет ни фига такая перспектива. :(
Спортивность трасс? Мэйби. Только в моей памяти осталась "самая спортивная" трасса всех времен и народов "Европа-Азия" с 3 поворотами и средней под 200...
Ну про фору Уральцам, есть такое!!! Но А как же вечная фора Псковчанам и Северозападу?! ;)
Из Ярика до Кати так и есть;-) 1700-1750 В Асбест недавно ездил;-)
А трассы там, ОЧЕНЬ интересные!!! Зря ты на них "гонишь" ;-)))
И вообще, если следовать принципу "4 дома + финал", то необходимо раздувать календарь до любых размеров, чтоб вообще никто, никуда, не выезжал из региона. Кроме Финала. Туда же приедут только те, кому есть что делить. Можно так сказать Финал для тех "кому за 30" или "за 60" в зависимости от таблицы начисления. Остальным резон дома сидеть...
Правда и тут москвичам ездить придется больше всех, дома вааще ничего не проводят... Но я знаю, что скажут - вы там в Москве богатые, вот и катайтесь. :spy:
Ну про Раздувание не совсем согласен: 4 Урал! 4 Северо-запад! 4 Ближе к центру! 4 Юг! 1 финал! Всего на 1 гонку больше чем в КР 2010 ;-))
Но не это ли будет АНТИКРИЗИСНЫМ решением;-)))
-
Но не это ли будет АНТИКРИЗИСНЫМ решением;-)))
Судя по возврату дистанций в 80 и 150 км для соответственно Кубка и Чемпионата, и некоторым другим решениям КР, кризис в отдельно взятой стране объявляется закрытым! "Спите спокойно, жители Багдада!" :)
-
Гена привет!
Хочу вступиться за "Предгорья...." и за людей, которые будут проводить.
Дорожек они наберут, этого ещё с советских времён там хватало + новые . Финал Туапсе в большей мере проходил на их дорогах. А команда, по моим сведениям, складывается достаточно профессиональная из людей умеющих и знающих процесс.
Андрей Русланович!
А почему прогнозируются похороны ЧЮФО, 4 гонки в ЮФО проходят, почему нельзя разыграть.
-
Гена! ".... а у моря, так вообще ни одной... "
Наверное Новороссийск перенесли за Урал?
От Горячего ключа до моря полчаса.
-
Судя по возврату дистанций в 80 и 150 км для соответственно Кубка и Чемпионата, и некоторым другим решениям КР, кризис в отдельно взятой стране объявляется закрытым! "Спите спокойно, жители Багдада!" :)
Я всё время смотрю на братскую соседскую страну Финляндию и недоумеваю. У них есть многие сотни километров фантастических допов. У Них федерация в год выдаёт более 2000 раллийных лицензий. У них на чемпионатной гонке на бывает менее 100 экипажей. А они "тупые" по прежнему проводят чемпионатные гонки по 100 км допов. Почему?
А ответ простой. Они соревнуются НА ВРЕМЯ прохождения трассы.
А бывают и другие гонки. Где кто доехал до финиша - тому кубок и, главное, звание Мастер спорта. Где есть дорог на 50 км допов, а проводят 180. Где надо 3 а то и 4 раза ехать по одному допу. Главное - не спешить, твой соперник обязательно сломается и ты победишь.
-
Ну про фору Уральцам, есть такое!!! Но А как же вечная фора Псковчанам и Северозападу?! ;)
А тебе не кажется, что при количестве участвующих в том же Кубке от СЗ региона = 76, Цента = 65, Южан = 26 и Уральцев = 19 :spy: не сильно понятно, почему надо 4 раза в год (если есть желание проехать МНОГО гонок и не считая еще Чемпионата) через пол России ехать, чтоб 80 км скоростных просквозить? :eek:
А трассы там, ОЧЕНЬ интересные!!! Зря ты на них "гонишь" ;-)))
Наслышан, да и в Свердловской области поездить удалось, в прошлом. Никто, ничего не "гонит".
Или ты где-то нашел, что про остальные трассы я типа написал, что они по сравнению с уральскими лажа полная?!
Еще раз повторю - при таком раскладе, если конечно народ сподвигнется, то большинству придется ехать к меньшинству.
У Центра выбора особо нет, т.к. нет "своих" гонок, кроме Ростова и Шуи.
А Южанам так вааще... Тока Горные вершины, а Финал уже для всех.
Получается, а так видимо и случится, что Уралу, в отсутствии полноценной конкуренции от остальных, удастся на своих региональных заработать очков больше и проще чем остальным в своих и чужих регионах.
Короче, моё исключительное ИМХО - перекос в сторону Урала очевиден и не сильно ясна аргументация!
Можете попробовать меня переубедить, я уже озвучил то, что думаю.
-
Хочу вступиться за "Предгорья...." и за людей, которые будут проводить.
Дорожек они наберут, этого ещё с советских времён там хватало + новые . Финал Туапсе в большей мере проходил на их дорогах. А команда, по моим сведениям, складывается достаточно профессиональная из людей умеющих и знающих процесс.
Николай! Да я уже отписАл, что имея информацию про гонку на 1 допе, сложно представить там проведение Финала! Ни в коей мере не сомневаюсь в компетенции оргов. Когда точки над ВСЕМИ И расставлены, то и вопросов меньше становится.
Наверное Новороссийск перенесли за Урал?
От Горячего ключа до моря полчаса.
Новоросс - Чемпионат. Я ратовал за Кубок, на котором оба южных этапа планируются со штабом в Горячем. Не вижу особой привлекательности в самом городе. Ну нету там ничего. Как в Ландохе, только еще девчонок меньше и даже Ладоги нет чтоб порыбачить. :gigi:
А пол часа... а смысл в чем? Вернуться и ударить себя в грудь - "Я море видел!"? :laugh: :laugh:
Когда живешь неделю у моря, каждый свободный вечер наслаждаешься его видом, запахом ну и т.д. - это одно. К тому же, многие жен с собой берут и даже детей (психи) и те, пока папы и мужья трудятся, спокойно проводят время на отдыхе.
А тут получается просто "сгонять-искупаться" - это совершенно из другой оперы, да и оно мне надо?
Понимаю и принимаю, что это всё лирика и к самому соревнованию не имеет никакого практического применения. Но было как-то логичнее всё и приятнее что ли, теперь так не выйдет, кто-то останется обделенным. Жаль! :(
-
Николай! Да я уже отписАл, что имея информацию про гонку на 1 допе, сложно представить там проведение Финала! Ни в коей мере не сомневаюсь в компетенции оргов. Когда точки над ВСЕМИ И расставлены, то и вопросов меньше становится.
Новоросс - Чемпионат. Я ратовал за Кубок, на котором оба южных этапа планируются со штабом в Горячем. Не вижу особой привлекательности в самом городе. Ну нету там ничего. Как в Ландохе, только еще девчонок меньше и даже Ладоги нет чтоб порыбачить. :gigi:
А пол часа... а смысл в чем? Вернуться и ударить себя в грудь - "Я море видел!"? :laugh: :laugh:
Когда живешь неделю у моря, каждый свободный вечер наслаждаешься его видом, запахом ну и т.д. - это одно. К тому же, многие жен с собой берут и даже детей (психи) и те, пока папы и мужья трудятся, спокойно проводят время на отдыхе.
А тут получается просто "сгонять-искупаться" - это совершенно из другой оперы, да и оно мне надо?
Понимаю и принимаю, что это всё лирика и к самому соревнованию не имеет никакого практического применения. Но было как-то логичнее всё и приятнее что ли, теперь так не выйдет, кто-то останется обделенным. Жаль! :(
ГенА!!!!
Первый день "Туапсе 2009" - это и есть ТРИ СУ на 2010 год... + 2 новых СУ в работе.
Или Синявка с Газовым не впечатлили....???
Жить можно и в Джубге... до сервиса будет рукой подать....
-
ГенА!!!!
Первый день "Туапсе 2009" - это и есть ТРИ СУ на 2010 год... + 2 новых СУ в работе.
Или Синявка с Газовым не впечатлили....???
Жить можно и в Джубге... до сервиса будет рукой подать....
Мы об одном и том же в разных темах. Давай про Юг перейдем в "Предгорья Кавказа".
Тут не место. Но зерно рационального про Джубгу... Надо подумать. Знал бы, на обратном пути из Туапсе провел бы разведку местности и инфраструктуры. А теперь сложнее... :(
-
Мы об одном и том же в разных темах. Давай про Юг перейдем в "Предгорья Кавказа".
Тут не место. Но зерно рационального про Джубгу... Надо подумать. Знал бы, на обратном пути из Туапсе провел бы разведку местности и инфраструктуры. А теперь сложнее... :(
Есть кемпенги практически у черты прибоя!!!!
-
А тебе не кажется, что при количестве участвующих в том же Кубке от СЗ региона = 76, Цента = 65, Южан = 26 и Уральцев = 19 :spy: не сильно понятно, почему надо 4 раза в год (если есть желание проехать МНОГО гонок и не считая еще Чемпионата) через пол России ехать, чтоб 80 км скоростных просквозить? :eek:
Ген, ну так не езди;-) Отработай 4 "домашние/близлежащие " (Южан не берем в рсчет) гонки на все 100!!! И если денег больше нет, дуй на финал!! Вот и все! А не смог хорошо проехать/сломался, ищи бабло на Урал съездить :)
PS Юг не берем, т.к. у них 1 всего этап(( А нодо, 4 ;-) Вот я к чему;-))
Еще раз повторю - при таком раскладе, если конечно народ сподвигнется, то большинству придется ехать к меньшинству.
У Центра выбора особо нет, т.к. нет "своих" гонок, кроме Ростова и Шуи.
А Южанам так вааще... Тока Горные вершины, а Финал уже для всех.
Получается, а так видимо и случится, что Уралу, в отсутствии полноценной конкуренции от остальных, удастся на своих региональных заработать очков больше и проще чем остальным в своих и чужих регионах.
Короче, моё исключительное ИМХО - перекос в сторону Урала очевиден и не сильно ясна аргументация!
Можете попробовать меня переубедить, я уже озвучил то, что думаю.
Перекос ОЧЕВИДЕН! Есть такое!!! НО!!!!
Многие на Урале не играют в КР, т.к. нет средств ехать в Ц,С/З, Юг!!! Поэтому гоняют тма гонки ККР и прочие...
А если у них будет 4 полноценных этапа, я тебя уверяю, то 19 превратится в побольше... И конкуренция вырастет... Не так конечно как на С/З... Но Урал тоже нельзя скидывать со счетов... Типа Вас меньше, вот Вы к нам и ездите... а бабло, берите где хотите...
Ген,я за то, чтоб всем было Хорошо)) Я за то, чтоб везде была СОВЕРШЕННАЯ КОНКУРЕНЦИЯ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F), а не ОЛИГОПОЛИЯ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F) ;-))
-
А ответ простой. Они соревнуются НА ВРЕМЯ прохождения трассы.
А бывают и другие гонки. Где кто доехал до финиша - тому кубок и, главное, звание Мастер спорта. Где есть дорог на 50 км допов, а проводят 180. Где надо 3 а то и 4 раза ехать по одному допу. Главное - не спешить, твой соперник обязательно сломается и ты победишь.
ППКС :(
Мы часто и до середины дистанции не доезжаем :gigi: :gigi: :gigi: Ломаемся :weep:
-
Я всё время смотрю на братскую соседскую страну Финляндию и недоумеваю. У них есть многие сотни километров фантастических допов. У Них федерация в год выдаёт более 2000 раллийных лицензий. У них на чемпионатной гонке на бывает менее 100 экипажей. А они "тупые" по прежнему проводят чемпионатные гонки по 100 км допов. Почему?
А ответ простой. Они соревнуются НА ВРЕМЯ прохождения трассы.
А бывают и другие гонки. Где кто доехал до финиша - тому кубок и, главное, звание Мастер спорта. Где есть дорог на 50 км допов, а проводят 180. Где надо 3 а то и 4 раза ехать по одному допу. Главное - не спешить, твой соперник обязательно сломается и ты победишь.
Серёга, это 5.
В одном ты не прав.
Пусть по конкуренции и по целям на гонку будет, как в Финляндии, а по дистанции, как у нас.
Я это к чему? А к тому, что нет возможности выделить 20 уэкендов в год, для гонок. А проехать хочется побольше, всё равно два дня уходит на гонку. Я бы и все 300 км включил в дистанцию. Мне кубок не нужен - ездить хочется, и как у зависимых людей хочется повышать дозу. :gigi:
-
Мне кубок не нужен - ездить хочется, и как у зависимых людей хочется повышать дозу.
просто у тебя их уже много и можно ездить в свое удовольствие;)
а нам кубки пока еще нужны :D
что касаетася дистанции +1000 :)
-
а нам кубки пока еще нужны :D
+ 1 000 000 :gigi:
Да и побольше;-)))
-
О, идея.
А давайте я буду ездить вне зачёта, но с хронометражём, с просроченным баком и без стартовых взносов. :shuffle:
-
"нулевой" экипаж.
-
Ген, ну так не езди;-) Отработай 4 "домашние/близлежащие " (Южан не берем в рсчет) гонки на все 100!!! И если денег больше нет, дуй на финал!! Вот и все! А не смог хорошо проехать/сломался, ищи бабло на Урал съездить :)
PS Юг не берем, т.к. у них 1 всего этап(( А нодо, 4 ;-) Вот я к чему;-))
Перекос ОЧЕВИДЕН! Есть такое!!! НО!!!!
Многие на Урале не играют в КР, т.к. нет средств ехать в Ц,С/З, Юг!!! Поэтому гоняют тма гонки ККР и прочие...
А если у них будет 4 полноценных этапа, я тебя уверяю, то 19 превратится в побольше... И конкуренция вырастет... Не так конечно как на С/З... Но Урал тоже нельзя скидывать со счетов... Типа Вас меньше, вот Вы к нам и ездите... а бабло, берите где хотите...
Ген,я за то, чтоб всем было Хорошо)) Я за то, чтоб везде была СОВЕРШЕННАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, а не ОЛИГОПОЛИЯ ;-))
Друг мой, я уже года 3 никуда не езжу. Надоело уже.
Ты или не читаешь, или читаешь но не мои посты. Какие домашние? :mad: Может ты тоже дальше Ростова (домашние гонки) никуда не поедешь? И еще, наверное, желательно чтоб и к вам никто не приезжал из других регионов? Да? :spy: А что, здорово, вас там в Ярике думаю и 19ти не наберется, очки попилить просто... :gigi: :mad:
Есть деньги, нет ли, их всё одно надо экономично расходовать, а значит на Урал большинство не поедет, т.к. сэкономят. А значит уральцы в более выгодном положении. Неужели ты этого не понимаешь?
И не надо меня ни в чем уверять! В КР не играют? И что дальше? Они наоборот должны были бы усиленно готовиться и ВСЕ выезжать когда к ним этап приходит. И много выехало? А если этапов больше будет, с чего ты взял что больше выедет?! Не логично.
А у нас ККР не гоняют? Я прям смотрю, это теперь главный поставщик для этапов WRC видимо? :laugh: :lol: Что все так кивают на ККР то?
К нам из рейдов люди посерьезнее вон приходят, да и по-опытней и даже побогаче, а еще и поудачливее. И что никто так не расхваливает ралли-рейды?
Ты хочешь чтоб всем было хорошо, а что тогда мне пытаешься объяснить, в чем убедить?
Я еще раз повторяю - не вижу аргументации, почему для региона с меньшей частью спортсменов включается в календарь больше гонок, при этом на достаточном удалении.
А самое главное, я хочу ответы услышать несколько от других оппонентов. Но видимо не судьба. :(
-
Предположу - в календарь включают те этапы, которые заявляют организаторы. Видимо и с финансами и с административным ресурсом за Уралом все нормально. И я честно говоря сомневаюсь, что в Комитете ралли был жесткий отбор среди кандидатов на включение в календарь РАФ. Все, кто хотел этап Кубка - все его получили. О чем красноречиво свидетельствует количество этапов. И вспомни наш разговор несколькими страницами ранее, по поводу ограничения возможности получать очки более чем на 5 предварительных гонках Кубка. Ты был против. Вот теперь если кто-то захочет побороться за очки в любой группе, то ему придется выучить дорогу за Урал, а уральцам придется ездить в Ярославль и Иваново.
-
Предположу - в календарь включают те этапы, которые заявляют организаторы.
Золотые слова. Не пойму никак, чем уж мы так не угодили уважаемому Геннадию. Насколько я знаю, никому из организаторов в этапах Кубка России не отказали. Наши, действительно в Кубок не играют потому, что дорого ездить. Очевидно, что уровень наших клубников выше, чем в центре потому, что те, кто у вас едет в Кубке, у нас играет в Клуб. Вам кажется, что у нас народу меньше потому, что вы их не видите: в Абсолюте ККР стартовало 213 пилотов, из них наших - 79 ;) Да если хотя бы половина из них заявится в Кубок, вот вам и полноценная конкуренция. Так пусть же все встанет на свои места. Безошибочно четыре гонки, я думаю, мало кто проедет, а значит с десяток экипажей отправятся за очками на запад хотя бы по разу, плохо ли?
-
"нулевой" экипаж.
Нет, не катит. Ноль должен порядок на допе наводить, а не гонять.
-
Предположу - в календарь включают те этапы, которые заявляют организаторы. Видимо и с финансами и с административным ресурсом за Уралом все нормально. И я честно говоря сомневаюсь, что в Комитете ралли был жесткий отбор среди кандидатов на включение в календарь РАФ. Все, кто хотел этап Кубка - все его получили. О чем красноречиво свидетельствует количество этапов. И вспомни наш разговор несколькими страницами ранее, по поводу ограничения возможности получать очки более чем на 5 предварительных гонках Кубка. Ты был против. Вот теперь если кто-то захочет побороться за очки в любой группе, то ему придется выучить дорогу за Урал, а уральцам придется ездить в Ярославль и Иваново.
Да ясен перец, кто подал заявку. Только в прошлом году не у всех приняли, на ЧР то точно.
И раньше я не отвергал, а наоборот защищал возможность получать очки везде, где только их можно получить или улучшить, да и сейчас того же мнения придерживаюсь. Только не самое радостное занятие пахать для этого по дороге Мск-Екб пол весны. Понимаешь ли, дорога на юг приятнее, к морю, солнцу. ;)
А вот кто-то как раз считал, что уральцам можно откатать 4 этапа у себя дома и сидеть до осени, ждать финала! Но это был не я. ;)
-
Вам кажется, что у нас народу меньше потому, что вы их не видите: в Абсолюте ККР стартовало 213 пилотов, из них наших - 79 ;)
Да при чем тут это?! :eek:
Ну давайте еще стрит-рейсеров будем считать , у кого больше...
В упор никто не хочет слышать, о чем я говорю. :mad:
Хотя, думаю, слышат. Но молчат :spy:
-
Ген, подожди.
Сейчас все получат по медали и вспомнят, что в гонках нужно ездить быстро.
У всех цели просто разные.
По этому у нас и три чемпиона России иностранного гражданства в этом году.
-
Мне кубок не нужен - ездить хочется, и как у зависимых людей хочется повышать дозу.
просто у тебя их уже много и можно ездить в свое удовольствие;)
а нам кубки пока еще нужны :D
что касаетася дистанции +1000 :)
Парни! Дмитрий и Алексей! На языке так и вертится язва. Сейчас съязвлю, но не берите близко к сердцу, ибо я точно знаю, бо следил за выступлениями, что вы-то как раз, настоящие быстрые пилоты.
Но .... Сами напросились! :D
Может вы не в тот вид спорта подались? А? Вам же в ралли рейд!!! После Туапсе, очень хорошо помню, как Костя Жильцов агитировал к ним в гости. Там на хорошей гонке в день 1000!!! :up: 500+500, 600+400! хоть подавись километражООм! :) За одну гонку на весь год наесться можно.
-
Парни! Дмитрий и Алексей! На языке так и вертится язва. Сейчас съязвлю, но не берите близко к сердцу, ибо я точно знаю, бо следил за выступлениями, что вы-то как раз, настоящие быстрые пилоты.
Но .... Сами напросились! :D
Может вы не в тот вид спорта подались? А? Вам же в ралли рейд!!! После Туапсе, очень хорошо помню, как Костя Жильцов агитировал к ним в гости. Там на хорошей гонке в день 1000!!! :up: 500+500, 600+400! хоть подавись километражООм! :) За одну гонку на весь год наесться можно.
Серёга, не перегибай палку, а то предложу в ралли-спринт идти. :D
Ралли-рейд это совсем другая дисциплина.
А вот скажи мне тогда - ЧМ это плохо? Там и по 400 км бывает.
-
Леш! ЧМ - это другая религия. Бюджеты тех, кто может себе позволить ЧМ, отличаются от российской реальности минимум на порядок, максимум на..... боюсь произнести. Но ей богу...., на старт этапа ЧМ в продакшене надо фактически поставить новый автомобиль. А после финиша сделать полный ребилд до нового. При этом за три дня по ходу ещё пол-машины заменить. +участие + проживание и зарплата персонала.
Млин, самое бюджетное, что есть в ЧМ - Кубок Фиеста, и то, в конечном итоге, обходится в 30 евро, при наличии своей машины. В Росси годовой бюджет у многих - меньше.
-
Ларенс Серега злой ты стал, видно сходов (не доездов до финиша) у тебя в этом сезоне много было. Бывалые говорят 1-е в ралли надо доехать до финиша или я не прав? И поздравляют друг друга С ФИНИШЕМ !!!??? И в обще не надо забывать "РАЛЛИ ЭТО НЕ ШАХМАТЫ ЗДЕСЬ ДУМАТЬ НАДО"
-
Леш! ЧМ - это другая религия. Бюджеты тех, кто может себе позволить ЧМ, отличаются от российской реальности минимум на порядок, максимум на..... боюсь произнести. Но ей богу...., на старт этапа ЧМ в продакшене надо фактически поставить новый автомобиль. А после финиша сделать полный ребилд до нового. При этом за три дня по ходу ещё пол-машины заменить. +участие + проживание и зарплата персонала.
Млин, самое бюджетное, что есть в ЧМ - Кубок Фиеста, и то, в конечном итоге, обходится в 30 евро, при наличии своей машины. В Росси годовой бюджет у многих - меньше.
Есть правда в твоих словах.
Но важно понять для чего ты это делаешь.
Я почти год никуда не ездил, тоска мучает. И поехать на гонку с дистанцией в 300 км мне больше хочется, чем на гонку с дистанцией 80 км. Просто одно дело ехать Выборг и при этом убеждать себя, что нужна медаль, а другое ехать Сааремма, для удовольствия. Гадом буду 300 км в Эстонии будут стоить меньше, чем 80 км Выборга или Новоросса.
Вот и думать нужно, как и чего.
-
Есть правда в твоих словах.
Но важно понять для чего ты это делаешь.
Я почти год никуда не ездил, тоска мучает. И поехать на гонку с дистанцией в 300 км мне больше хочется, чем на гонку с дистанцией 80 км. Просто одно дело ехать Выборг и при этом убеждать себя, что нужна медаль, а другое ехать Сааремма, для удовольствия. Гадом буду 300 км в Эстонии будут стоить меньше, чем 80 км Выборга или Новоросса.
Вот и думать нужно, как и чего.
А чего тут думать-то, Лех? Все давно придумано... Есть прекрасные недорогие гонки: Псков, Сааремаа, Курземе, Отепя, етк... :D
Насчет ЧМ-а Серега прав, что это другое измерение. Там один стартовый, как весь бюджет выезда на Этап ЧЭ! :(
А 300 ехать не оязательно, можно 3 по 100! ;)
-
"РАЛЛИ ЭТО НЕ ШАХМАТЫ ЗДЕСЬ ДУМАТЬ НАДО"
Опять выдергиваем из контекста!
"РАЛЛИ НЕ ШАХМАТЫ - ДУМАТЬ НАДО ВСЕГДА!"
Ключевое слово - "ВСЕГДА"!
-
Ларенс Серега злой ты стал, видно сходов (не доездов до финиша) у тебя в этом сезоне много было. Бывалые говорят 1-е в ралли надо доехать до финиша или я не прав? И поздравляют друг друга С ФИНИШЕМ !!!??? И в обще не надо забывать "РАЛЛИ ЭТО НЕ ШАХМАТЫ ЗДЕСЬ ДУМАТЬ НАДО"
Писать, как и писать, надо когда уже больше не можешь. (С) М.Жванецкий. :)
У меня в 2009 году 13 (тринадцать) стартов и 3 схода.
-
Гена, я тоже боюсь в одиночку на машине на Урал ехать. Ментов начиная от за Владимиром и вообще. И тоже люблю купаться. а Новороссийск, что ли, 14 октября - что я, морж?
Вот.
-
А 300 ехать не оязательно, можно 3 по 100!
Саш, вы меня с Серёгой не поняли - 3 по 100 - это три выходных.
А если всего один можно выделить?
-
Да мы то поняли.... Ну и что теперь? Нет выхода? А кстати , 3 по 100 - хорошо звучит :)
Нуууу что..., могу посоветовать Арктик. Этой зимой - 231 км боевых за два примерно равных дня.
И посоперничать есть с кем. :gigi:
-
Саш, вы меня с Серёгой не поняли - 3 по 100 - это три выходных.
Это еще 3 стартовых взноса, 3 прогона технички, 3 оплаты персонала, 3 оплаты гостиниц... :(
Вот вы подняли. Я уж не помню когда началось, но именно с момента начала сокращения боевых км критикую эту политику.
Никакой экономии спортсменам, только оргам!
-
Никакой экономии спортсменам, только оргам!
А бензин, колёса?
-
О, идея.
А давайте я буду ездить вне зачёта, но с хронометражём, с просроченным баком и без стартовых взносов. :shuffle:
Поддерживаю. Меня с каркасом версии до-2009 запишите
-
Гадом буду 300 км в Эстонии будут стоить меньше, чем 80 км Выборга или Новоросса.
Именно об этом мы с Жидковым говорили в Выборге.
Теперь загадка - куда поехал Жидков? :)
-
А бензин, колёса?
По колёсам точно экономии нет.
Так на обносках не жалко и завершить начатую гонку, а вот на следующую уже всё равно на новых поедешь.
А бензин против - еще 3 стартовых взноса, 3 прогона технички, 3 оплаты персонала, 3 оплаты гостиниц, явно не в пользу экономии бензина.
-
Это еще 3 стартовых взноса, 3 прогона технички, 3 оплаты персонала, 3 оплаты гостиниц... :(
Вот вы подняли. Я уж не помню когда началось, но именно с момента начала сокращения боевых км критикую эту политику.
Никакой экономии спортсменам, только оргам!
Ген я просто не всегда читаю, ибо слабо верю в хорошие новости, по этому и не следил за ходом событий, а тут увидел и удивился.
-
Именно об этом мы с Жидковым говорили в Выборге.
Теперь загадка - куда поехал Жидков? :)
Наверное в Выборг. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Да мы то поняли.... Ну и что теперь? Нет выхода? А кстати , 3 по 100 - хорошо звучит :)
Нуууу что..., могу посоветовать Арктик. Этой зимой - 231 км боевых за два примерно равных дня.
И посоперничать есть с кем. :gigi:
Серёж, я думаю, что если я смогу разрулить все свои дела и вообще снова вернусь за баранку этого тарантаса ( будь проклят этот день), то буду целиться именно на такие гонки.
-
Друг мой, я уже года 3 никуда не езжу. Надоело уже.
Ты или не читаешь, или читаешь но не мои посты. Какие домашние? :mad: Может ты тоже дальше Ростова (домашние гонки) никуда не поедешь? И еще, наверное, желательно чтоб и к вам никто не приезжал из других регионов? Да? :spy: А что, здорово, вас там в Ярике думаю и 19ти не наберется, очки попилить просто... :gigi: :mad:
Есть деньги, нет ли, их всё одно надо экономично расходовать, а значит на Урал большинство не поедет, т.к. сэкономят. А значит уральцы в более выгодном положении. Неужели ты этого не понимаешь?
И не надо меня ни в чем уверять! В КР не играют? И что дальше? Они наоборот должны были бы усиленно готовиться и ВСЕ выезжать когда к ним этап приходит. И много выехало? А если этапов больше будет, с чего ты взял что больше выедет?! Не логично.
А у нас ККР не гоняют? Я прям смотрю, это теперь главный поставщик для этапов WRC видимо? :laugh: :lol: Что все так кивают на ККР то?
К нам из рейдов люди посерьезнее вон приходят, да и по-опытней и даже побогаче, а еще и поудачливее. И что никто так не расхваливает ралли-рейды?
Ты хочешь чтоб всем было хорошо, а что тогда мне пытаешься объяснить, в чем убедить?
Я еще раз повторяю - не вижу аргументации, почему для региона с меньшей частью спортсменов включается в календарь больше гонок, при этом на достаточном удалении.
А самое главное, я хочу ответы услышать несколько от других оппонентов. Но видимо не судьба. :(
Гена... Гена...
Мы как глухой со слепым....
ТО что ты не ездишь, я вкурсе;-) Я говорил ВООБЩЕМ!
Посты твои читаю более чем внимательно;-)
Домашние, т.е. в пределах РЕГИОНА!!! Если угодно ЦФО!!! СЗФО и пр... Мысль попробуй понять основную: У кого денег нет, но есть желание гонтся и бороться, едут как. МИН. гонки в своем регионе!!! Если успешно. на финал денег найдут!!! Но это не значит что у них в Регионе небудет конкуренции из др. Регионов!!! Будут!! Как раз из тех, у кого есть деньги и желание!!! Главная МЫСЛЬ = Дать возможность бороться в КР тем, у которых осн. преградой для этого, является бюджет!!! Т.е. не возможность выездов в др. Регионы!!!
В Ярике не то что 19, думаю и 10 то(((
Еще раз говорю, СОГЛАСЕН что УРАЛ в Выигрышном положении!!! Но что делать(( После 2010 увидим к чему это привело!
Про кол-во: Вот в этом сезоне и посмотрим, больше выедут, или нет;-)) Тогда вспомним разговор..
А комменты ТЕХ САМЫХ :-) ЛЮДЕЙ я тоже хотел бы услышать:-)
-
Предположу - в календарь включают те этапы, которые заявляют организаторы.
Думаю это основная причина... И мне кажется, никому из Центра и др. регионов не отказали...
-
Кстати, мне кажется, что подобные споры может теоретически разрешить способ начисления очков как в ККР. Мало народу - мало очков. Ведь согласитесь, что приехать, например, третьим, когда в классе 5 машин или когда 15 - вещи разные.
-
У такой системы есть и оборотная сторона. Заявился я на этап, а потом оказалось, что в классе вместо предполагавшихся 15 стартует 5. А если этап не "под боком" и узнаешь об этом уже в дороге или на месте? Съездил "за молоком"?
Плюс к тому, результаты по итогам сезона сложно предсказать и количество необходимых гонок в программе выступлений сложно определить. Не брать же со всех честное слово. А заставлять экипажи заявлять в начале сезона количество планируемых этапов или, тем паче, брать аванс, - так у нас не ЧЕ и не ЧМ.
-
А вы за очками на гонки ездите?
А если очки отменить, вы не поедите?
Автоспорт превратился в спорт по добыче очков. :weep:
-
А вы за очками на гонки ездите?
А если очки отменить, вы не поедите?
Автоспорт превратился в спорт по добыче очков.
Алексей, просто раз уж об этом разговор зашел...
-
А вы за очками на гонки ездите?
А если очки отменить, вы не поедите?
Автоспорт превратился в спорт по добыче очков. :weep:
2 Леша (кмс), а почему ты не допускаешь что у когото может быть цель: Выиграть КР.. Ему нужны очки..
Не вижу повода для растройства..
2 Olli.. Гена, просто больше любит М4 чем М7, посему накинулся на уральсеие этапы..
2 Andrey76.. Логистика не самое дорогое в гоночном процессе.. что 600 до пскова, что 1400 до Краснодара.. разница в 5тр на солярку и суточные.. что на общей массе вообще не заметно..
Нет дорог в ЦФО, мало организаторов в ЮФО.. при чем тут комитет ралли?.. малобюджетному раллисту остаеться не ныть, и собираться на урал (если есть цели на году в КР) если нет.. то калельско-эстонских-псковских гонок должно хватать чтоб накататься вдоволь по нормальным дорогам
-
2 Andrey76.. Логистика не самое дорогое в гоночном процессе.. что 600 до пскова, что 1400 до Краснодара.. разница в 5тр на солярку и суточные.. что на общей массе вообще не заметно..
Вова, если 1400, то да;-) Но если Речь про Урал :eek:
2500 и 300-600.... А это приличная Разница мне кажется :shuffle:
-
2 Андрюха, повезешь какда нибудь, куда нибудь команду.. потом посчитаешь, и все твои "наверное" встанут на свои места. (зы.. мы скоро к вам вгости на тренировку.. приезжай :beer:)
:(Очень жаль что нет больше ни одной асфальтовой гонки.. сначала Сестрик, на который я так и не попал, о чем очень жалею.. Потом Любымые Солох-Аул и Марьино исчезли.. :weep:
Я согласен даже на двойной стартовый :D, только верните эти одни из лучших этапов в сезоне 2011..
Уважаемые Парусовцы, не знаю чем я могу Вам помочь.. :confused: но если чем то могу, я готов!
-
"В Кубке России монорезины не планируется, а выступать можно будет на заранее оговоренных регламентом
моделях раллийных покрышек, зарегистрированных их дистрибьюторами в Российской автомобильной федерации.
На сегодняшний день, заявки на включение в списки допущенных в Кубок шин подали дилеры марок
Pirelli, Yokohama, BF Goodrich и отечественного НИИШПа"
Т.е. на Мишлене и Lappi ездить будет нельзя???
Попробую освежить вопрос: что, реально Lappi можно выкинуть?
-
Да за асфальт обидно. Мое любимое покрытие.. Эх. СУ Южный был просто супер по конфигурации если бы не (как вспомню аж мурашки по коже... шпильки, трамплин, узкая дорожка, обрывы, скалы)... Да что там Много классных было. Будем надеятся что вернется
-
Вова, если 1400, то да;-) Но если Речь про Урал :eek:
2500 и 300-600.... А это приличная Разница мне кажется :shuffle:
Андрей, а откуда ты 2500 намерял от Ярославля? Уже третий год своим ходом ездим на "Южный Урал" - никак от Мск больше 1520 не получается :))) Кстати от Туапсе - 1475. У нас на РРЧ скоро сделаем обзор дороги на Урал. Правда, надо признать - наши дороги в зимне-весеннем варианте - это особый экстрим. Но ездили же на Ермак люди - и ничего вроде как...
-
Ездили и на Ермак и на Южный урал, гораздо спокойней и главное быстрей, чем на тот же Новороссийск.А по бюджету лишние 500 км ничего не решают, окупается за счет расходов на месте.Кстати по поводу ГАИ, на урал за оба конца остановили для проверки документов 1 раз, ну а на Новороссийск, не меньше 10, считать устали.
-
Андрей, а откуда ты 2500 намерял от Ярославля? Уже третий год своим ходом ездим на "Южный Урал" - никак от Мск больше 1520 не получается :))) Кстати от Туапсе - 1475. У нас на РРЧ скоро сделаем обзор дороги на Урал. Правда, надо признать - наши дороги в зимне-весеннем варианте - это особый экстрим. Но ездили же на Ермак люди - и ничего вроде как...
Антон, ну я же не от Ярика имел ввиду:-)) Я как бы обобщенно брал, об о всех:-) Т.е. например До Питера или Выборга:-))
Я чуть выше писал, что от Ярика до Асбеста 1750-1800, но дорог в Кировской области, НЕТ!!! :down: :down: :down:
-
Предложения специально для Гены.А вы заявите на сезон 2011 +ещё четыре этапа : Что-то типа Броницы,Люберцы,Истра и может Подольск хотя нет туда метро не ходит. Удобно и рыбу с балкона ловить и по ТВ7 одного Лёба показывают и рожи всякие с ККР Урала не маячут.Выходите с предложением в РАФ а Урал и всякие там из за Урала вас поддержут уверяю
-
Предложения специально для Гены.А вы заявите на сезон 2011 +ещё четыре этапа : Что-то типа Броницы,Люберцы,Истра и может Подольск хотя нет туда метро не ходит. Удобно и рыбу с балкона ловить и по ТВ7 одного Лёба показывают и рожи всякие с ККР Урала не маячут.Выходите с предложением в РАФ а Урал и всякие там из за Урала вас поддержут уверяю
Вроде без смайлов, значит серьёзное предложение. Только вот о чем и к чему? :confused: :eek:
Уважаемый! Вы что сказать-то хотели? :spy:
-
Друг мой, я уже года 3 никуда не езжу. Надоело уже.
Ты или не читаешь, или читаешь но не мои посты. Какие домашние? :mad: Может ты тоже дальше Ростова (домашние гонки) никуда не поедешь? И еще, наверное, желательно чтоб и к вам никто не приезжал из других регионов? Да? :spy: А что, здорово, вас там в Ярике думаю и 19ти не наберется, очки попилить просто... :gigi: :mad:
Есть деньги, нет ли, их всё одно надо экономично расходовать, а значит на Урал большинство не поедет, т.к. сэкономят. А значит уральцы в более выгодном положении. Неужели ты этого не понимаешь?
И не надо меня ни в чем уверять! В КР не играют? И что дальше? Они наоборот должны были бы усиленно готовиться и ВСЕ выезжать когда к ним этап приходит. И много выехало? А если этапов больше будет, с чего ты взял что больше выедет?! Не логично.
А у нас ККР не гоняют? Я прям смотрю, это теперь главный поставщик для этапов WRC видимо? :laugh: :lol: Что все так кивают на ККР то?
К нам из рейдов люди посерьезнее вон приходят, да и по-опытней и даже побогаче, а еще и поудачливее. И что никто так не расхваливает ралли-рейды?
Ты хочешь чтоб всем было хорошо, а что тогда мне пытаешься объяснить, в чем убедить?
Я еще раз повторяю - не вижу аргументации, почему для региона с меньшей частью спортсменов включается в календарь больше гонок, при этом на достаточном удалении.
А самое главное, я хочу ответы услышать несколько от других оппонентов. Но видимо не судьба. :(
Я Вам Уважаемый хотел сказать что за Садовым кольцом Россия не заканчиваеться! И мы к вам если нужно и за 2000 км приезжаем Про чиленость спортсменов вы видно не вкурсе раз сами пишете что не куда не выезжаете поэтому высказываться не стоит.И пренебрежительно относиться к тем кто едет в ККР тоже не нужно, Финал ККР уже переехал за Урал это есть факт. Я думаю что Финалу ЧР и Кубка тоже немного осталось.Вашем некоторым организатором за подготовку трасс руки оторвать мало
-
2 Леша (кмс), а почему ты не допускаешь что у когото может быть цель: Выиграть КР.. Ему нужны очки..
Не вижу повода для растройства..
Не хочу никого обидеть, но давайте называть всё своими именами.
Те, кто хотят выиграть трёпом здесь не занимаются.
Вот реально, наплевать мне, если я хочу выиграть - есть правила, техтребования, регламента - задачу поставили и стали её реализовывать. А не менять всё вокруг себя.
-
Андрей, а откуда ты 2500 намерял от Ярославля? Уже третий год своим ходом ездим на "Южный Урал" - никак от Мск больше 1520 не получается :))) Кстати от Туапсе - 1475. У нас на РРЧ скоро сделаем обзор дороги на Урал. Правда, надо признать - наши дороги в зимне-весеннем варианте - это особый экстрим. Но ездили же на Ермак люди - и ничего вроде как...
Да, Ермак тема - три раза был, ни разу не пожалел.
-
Я Вам Уважаемый хотел сказать что за Садовым кольцом Россия не заканчиваеться!
Вообще-то общепринятая мерка - МКАД. Иначе получается, что и я живу "за бугром", потому что до МКАДа мне 1 км, а до Садового ~15... :gigi:
И мы к вам если нужно и за 2000 км приезжаем
Интересный расклад, мы к вам - 1600, вы к нам 2000. От Вас другая дорога? :eek:
Я сколько ездил, всегда туда и обратно одинаково получалось. :laugh:
А к вам я тоже поездил, слава Богу. Но больше хочется на юг.
Про чиленость спортсменов вы видно не вкурсе раз сами пишете что не куда не выезжаете поэтому высказываться не стоит.
Про численность спортсменов я вам уже всё рассказал, эта информация общедоступна, было б желание ей обладать.
А то, что не езжу... Ну в общем да, смотря с какой стороны взглянуть.
За 2009 год мои автопробеги за рулем не самого легкого укомплектованного как положено техничке авто с прицепом со стартом за пределами Садового :laugh: можете посчитать сами:
1. Золотые купола
2. Яккима
3. Горячий ключ
4. Жемчужина
5. Сочи
6. Горные вершины
7. Ростов великий
8. Белые ночи
9. Туапсе
Помимо этого поездка на просмотр "Несте ралли", обзор-просмотр техники по всем странам Прибалтики через Финланд и Белорашу, ну и немного вокруг Московской области на тренировки.
И пренебрежительно относиться к тем кто едет в ККР тоже не нужно,
Процитируйте, плиз, где это я к ним пренебрежительно отнесся? Но дела до сей дисциплины мне сейчас нету никакого, равно как и до Р3К, и до драга, и до стрита... А если, вдруг, следующий год придется пахать не Кубок а Чемпионат (ждем окончательного приговора по техрегламенту 2010), то скорее всего мне будет по барабану и Кубок тоже.
В чем проблема, не вижу? :eek:
Финал ККР уже переехал за Урал это есть факт. Я думаю что Финалу ЧР и Кубка тоже немного осталось.
Куда переехал финал ККР - мне глубоко фиолетово, хоть на Алтай, если кому не лень и туда добираться, флаг в руки. Мне туда не надо.
А то, что у Чемпионата ФИНАЛА нет, пора бы уже знать. Финал есть только у Кубка. Учите регламентирующие документы. ;)
Вашем некоторым организатором за подготовку трасс руки оторвать мало
Нашим? Это каким? Тем, которых Вы потрудились в Первом своём посте озвучить? "Броницы, Люберцы, Истра..." Ну-ну. Был бы счастлив, если б у них трассы нашлись. Хотя... в недалеком прошлом, на ралли "Мороз", или "Русская зима", или "Мытищи" (которые имел честь даже выиграть однажды, правда давно :shuffle:) или даже не побоюсь этого слова "Кремлевские звезды" собиралось экипажей, мягко говоря, "как до Урала..." :laugh: :lol: :lol:
Остальным организаторам, которые такие же наши, как и ваши, можете что-нибудь и оторвать, дело Ваше. Но там, где мы были, всё понравилось.
Всего доброго!
-
Gena
А давайте другой расклад посмотрим? Нам до Москвы больше трех тысяч километров, а до уральских гонок полторы-две тысячи. Все по тем же дорогам. Не говоря уже о том, что в районе Омска дороги тоже, мягко говоря, не ахти...
-
Gena
А давайте другой расклад посмотрим? Нам до Москвы больше трех тысяч километров, а до уральских гонок полторы-две тысячи. Все по тем же дорогам. Не говоря уже о том, что в районе Омска дороги тоже, мягко говоря, не ахти...
Блин. Ну елы-палы, что все как малые дети-то.
Димке Кишкареву, чтоб в Гуково поучаствовать, в своё время Гольф пришлось на пароходе из Нью-Джерси везти, это другое полушарие! Дальше что?
Есть желание и возможность поучаствовать в ралли на европейской части России, так Ядов Андрей привозит машину поездом через всю страну из Владивостока.
НО! Никто из них, будучи в трезвом уме и твердой памяти, такие вояжи не стал бы делать на регулярной основе, на каждую гонку в отдельности!
Гена Кулаев из Улан-Уде, всё упростил, машину привез в Москву, построил, нашел обслугу и теперь на регулярной основе гоняет серии.
Работать пришлось со всеми перечисленными. Вроде все довольны были. Причем, того же Ядова тоже возил в Челябинск. ;)
ALL Не пытайтесь убедить меня, в том, что ситуация адекватна. Понимаю, что у краснодарских оргов на данный момент закончилась помощь со стороны и ровно поэтому они свои гонки отложили до лучших времен. Очень сильно надеюсь, что это временное затруднение. В принципе, такое уже случалось, с той же гонкой в Сочи. Не беда, сезон перетерпим.
А вот на Урале, наоборот, денег на проведение, видно, с избытком... Вот и плодятся соревнования. Ну и слава Богу, местным повезло.
При всём этом, не факт, что приезжих будет прям валом.
Для меня, в настоящий момент, автоспорт - это работа. И поэтому, если необходимости не будет, настаивать на участии команды на далёких выездах я не буду :p
-
Всё предепно ясно и очень хорошо что при составлении календаря мнения отдельных советчиков не учитывают.Извените не могу проследить ваше спортивное прошлое всё както расплывчиво ..Там был ,этих обслуживал туда возил...Вы какую команду возите ? прошу прошение за не осведомлёность к нам за Урал звёзды редко заезжают.
-
прошу прошение за не осведомлёность к нам за Урал звёзды редко заезжают.
Специально для "неосведомленных" тут целая ветка есть: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,730.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,730.0.html) :)
-
Всё предепно ясно и очень хорошо что при составлении календаря мнения отдельных советчиков не учитывают.Извените не могу проследить ваше спортивное прошлое всё както расплывчиво ..Там был ,этих обслуживал туда возил...Вы какую команду возите ? прошу прошение за не осведомлёность к нам за Урал звёзды редко заезжают.
Так может и Вы представиться решитесь?
Вроде ответами на посты Вас не обделили, обиды за это держать не можете. Или так, инкогнито, оно проще, придти и начать учить.
Я собственно, ни от кого, никогда, ни чего, не скрывал и личико, как Гюльчатай не прятал. Если угодно наберите в поисковике Геннадий Денисов, добавьте ралли, думаю будет достаточно (прошу остальных рекламой не считать :laugh: :laugh:).
А по поводу, что к вам "за Урал" звезды редко приезжают... Это тоже кривляние. Уж года 98, 99 не вспомню, хотя сам и ездил, но вот взять хотя бы Каменный пояс 2001 года. Не поленюсь, перечислю "не уральцев":
Грязин, Лесников, Потапов, Жигунов, Прохоров, Нарышкин ст, Лядухин, Ганин, да и ваш покорный слуга... А в другие годы? Разве в прошлые года не приезжали к вам Успенский, Балдыков, Аркаша Кузнецов, Тимофей Воробьев, даже Игорь Беньяминов из Таганрога и Губжоков из Туапсе! А в недалеком прошлом? Напомнить? Новиков Е, Желудов, Зимин, Аксаков, Лагуновы, Нарышкин мл, Ковальчук... Да что там говорить. Не надо передергивать факты!
И еще. У меня друзей-спортсменов по Уралу... Может больше даже чем у Вас. И никто из них моим мнением не оскорблен, между прочим! Все понимают - реальность и действительность так поменяли календарь. Вопрос - на долго ли? :spy:
-
Так может и Вы представиться решитесь?
Ген, а кто тебе в поисковике мешает markfx набрать?! И ралли добавить! ;) Может удивишься нереально и падешь ниц пред монитором, отбивая в клаву челом! :laugh:
-
Ген, а кто тебе в поисковике мешает markfx набрать?! И ралли добавить! ;) Может удивишься нереально и падешь ниц пред монитором, отбивая в клаву челом! :laugh:
Воспользовался советом, действительно много интересного. :D
Яндекс отвечает:
http://yandex.ru/yandsearch?text=markfx+%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8&lr=213&stpar2=%2Fh0%2Ftm7%2Fs3&stpar4=%2Fs3
-
Не поленюсь, перечислю "не уральцев":
Грязин, Лесников, Потапов, Жигунов, Прохоров, Нарышкин ст, Лядухин, Ганин, да и ваш покорный слуга... А в другие годы? Разве в прошлые года не приезжали к вам Успенский, Балдыков, Аркаша Кузнецов, Тимофей Воробьев, даже Игорь Беньяминов из Таганрога и Губжоков из Туапсе!
2001-й ... Это когда ты в полете от трактора уворачивался ? И еще ты забыл добавить, что Потапов ехал на WRC ;)
Да, на той гонки Стас с Андрюхой рубились не на жизнь.... Кстати сколько Стас тогда по гонке выиграл 1 сек или 2 ?
А Тимоха ! - ночью на стандартном свете без люстры ! Вообще тот сезон рубильный был во всех классах ! Ты же тогда в 1600 3-й по году был, как и мы в 1400 ? Надо в архивах поковыряться...
-
Да, память стала отказывать, ты же тогда на ЭВО 4 с Капустиным поехал, и не одно WRC было а два, оба убрались.
Вот нашел :
Ралли Каменный пояс-2001
Чемпионат России, 1-й этап
Екатеринбург—Первоуральск, 20—21 января
Дистанция — 391,6 км, в том числе 17 СУ протяженностью 81,8 км
Стартовало 43 экипажа, финишировало 32
Абсолютный зачет
1. С. Грязин—Д. Еремеев Москва — Mitsubishi Lancer 42.48
2. А. Жигунов—И. Тер-Оганесьянц Москва НИИШП-ралли Mitsubishi Lancer +0.02
3. В. Новиков—Е. Новиков Екатеринбург Урал-ралли Mitsubishi Lancer +0.46
4. В. Прохоров—В. Акимов Москва СТК ЭКМИ Рейсинг Mitsubishi Lancer +1.40
5. А. Лядухин—В. Родионов Москва СТК ЭКМИ Рейсинг Mitsubishi Lancer +1.52
6. Г. Денисов—Ю. Капустин Москва МУ СТПК Юго-Запад Mitsubishi Lancer +1.56
7. М. Нарышкин—В. Королев Москва — Mitsubishi Lancer +2.25
8. В. Ганин—Г. Трошкин Москва РОО Спортклуб Ника Lancia Delta +2.29
9. Ю. Трутнев—О. Кондратьев Екатеринбург Урал-ралли Mitsubishi Lancer +3.14
10. Д. Нарышкин—А. Щукин Москва Subaru Club Subaru Impreza +3.17
И еще с Медведя 2001 нашел http://www.agk-sport.ru/gal/filim.jpg
-
2001-й ... Это когда ты в полете от трактора уворачивался ? И еще ты забыл добавить, что Потапов ехал на WRC ;)
Да, на той гонки Стас с Андрюхой рубились не на жизнь.... Кстати сколько Стас тогда по гонке выиграл 1 сек или 2 ?
А Тимоха ! - ночью на стандартном свете без люстры ! Вообще тот сезон рубильный был во всех классах ! Ты же тогда в 1600 3-й по году был, как и мы в 1400 ? Надо в архивах поковыряться...
Память плохая :laugh: врёшь ты Саныч! Я вот не вспомнил про облет трактора... :laugh: :lol: Да это он самый, 2001 год. И здорово мы с Капустиным развлекались, глядя как Жигунов с Тером разгружали машину перед заключительным допом :eek: Всё долой, плоть до зеркал наружных и штурманской сумки! О как! Но. Не помогло. Стас сильнее оказался, на сколько не помню, в архив лезть лениво :shuffle: Но действительно около 1-2 секунд.
А в 2002 году, ничего Чемпионатовского на Урале не делали, но именно в том году удалось доехать до 3го места по сезону в гр.N.
-
глядя как Жигунов с Тером разгружали машину перед заключительным допом :eek: Всё долой, плоть до зеркал наружных и штурманской сумки! О как!
Точно !, Андрюха даже у Тера дворник снял ! :super:
-
Есть желание и возможность поучаствовать в ралли на европейской части России, так Ядов Андрей привозит машину поездом через всю страну из Владивостока.НО! Никто из них, будучи в трезвом уме и твердой памяти, такие вояжи не стал бы делать на регулярной основе, на каждую гонку в отдельности!Гена Кулаев из Улан-Уде, всё упростил, машину привез в Москву, построил, нашел обслугу и теперь на регулярной основе гоняет серии.Работать пришлось со всеми перечисленными. Вроде все довольны были. Причем, того же Ядова тоже возил в Челябинск.
Ну так и я про то же, только с другой стороны. Зачем нам ездить в Москву? Если Урал ближе? Чемпионат нам не нужен, а кубок и на Урале есть.
-
Ну так и я про то же, только с другой стороны. Зачем нам ездить в Москву? Если Урал ближе? Чемпионат нам не нужен, а кубок и на Урале есть.
Тогда я вообще не понимаю, о чем пост :insane:
Я же вроде никого, никуда, не зову и не агитирую.
Мне жаль, что в других регионах гонок меньше проводят, хотя самих гонщиков там поболе будет. Вот и всё.
-
Мне жаль, что в других регионах гонок меньше проводят, хотя самих гонщиков там поболе будет. Вот и всё.
"Настоящих буйных мало..."(с) :) Для гонки только гонщиков маловато будет. Еще Организаторы нужны! ;)
Теперь вот Константин Владимирович наверное тоже подключится, организует для начала какую-нить традиционную гонку, а уж потом на Этап КР/ЧР можно замахнуться - гонок в регионах больше будет! ;)
-
Теперь вот Константин Владимирович наверное тоже подключится,
Почему теперь? И кто у нас Константин Владимирович? :spy:
-
И кто у нас Константин Владимирович?
Я так полагаю, markfx, Директор автоклуба!!! :)
-
Чего вы спорите? Предлагаю сделать ставки, будет ли побит на Урале антирекорд по количеству стартующих -19 в будущем сезоне? 18? 17? :)
-
Интересно также узнать причину такого резкого изменения геополитического центра в Кубке с уклоном в сторону Урала.
Мне кажется, что это по причине довольно высокого уровня проведения ралли на урале, а именно самой организации и подготовки трасс.
-
Если честно, тоже был немного удивлен количеством Уральских гонок!!!
Но, потом немного поразмыслив, увидел в этом рациональное зерно!!!
Гонщиков на Урале довольно таки много! Но не у Всех есть бюджет на мин. выезды в Центр, Юг, Север.З...
А желание побороться за КР огромное (предполагаю)!!! Поэтому, Этот календарь, ставит всех (почти) в примерно в равные условия!!! 4 дома + финал...
Если не прав, выслушаю аргументированные доводы!!!
Прав!!!! Как один из уральцев, увлекающихся ралли заявляю, след. год еду по КР и я такой далеко не один
-
"Настоящих буйных мало..."(с) :) Для гонки только гонщиков маловато будет. Еще Организаторы нужны! ;)
Теперь вот Константин Владимирович наверное тоже подключится, организует для начала какую-нить традиционную гонку, а уж потом на Этап КР/ЧР можно замахнуться - гонок в регионах больше будет! ;)
А зачем замахиваться я три года директор ралли "Западная Сибирь которого небыло в Тюмени 30 лет.И делаю вместе с Димой Балиным МСМК Чемпионом стран Балтии учеником Коли Больших Сам ехал УРФО 06-07 год.Судья первой категории,Спортивный коммисар на КР по трековым гонкам и КР по грузовому кроссу.Не считая организации и участия в Дреге,Спринтах,Кроссе и.т.д. 20-21 Ноября у нас Этап НГС России А Вчера ночью приехал с гонки "Текстильный край"привезли первое место в классе и третье в абсолюте.
Я думаю достаточно. И спортцменов я знаю не меньше и не только раллистов.И организацию гонок не по книжкам знаю. И всегда был за популяризацию автоспорта именно для молодёжи.А вам Генадий с таким послужным списком не должно быть как вы говорите ..фиолетово.
-
Спортивность трасс? Мэйби. Только в моей памяти осталась "самая спортивная" трасса всех времен и народов "Европа-Азия" с 3 поворотами и средней под 200...
Как то на самом деле в памяти осталось немного, а как же "полонная гора" "карьер" "пруд", хотя на самом деле Первоуральск сейчас даже в НГС не всегда попадает (к сожалению) и причина тому - значительно более интерсные трассы в челябинской области и в Асбесте, ещё Тюмень анонсирует супердороги - посмотрим (верю)
-
Друг мой, я уже года 3 никуда не езжу. Надоело уже.
Ты или не читаешь, или читаешь но не мои посты. Какие домашние? :mad: Может ты тоже дальше Ростова (домашние гонки) никуда не поедешь? И еще, наверное, желательно чтоб и к вам никто не приезжал из других регионов? Да? :spy: А что, здорово, вас там в Ярике думаю и 19ти не наберется, очки попилить просто... :gigi: :mad:
Есть деньги, нет ли, их всё одно надо экономично расходовать, а значит на Урал большинство не поедет, т.к. сэкономят. А значит уральцы в более выгодном положении. Неужели ты этого не понимаешь?
И не надо меня ни в чем уверять! В КР не играют? И что дальше? Они наоборот должны были бы усиленно готовиться и ВСЕ выезжать когда к ним этап приходит. И много выехало? А если этапов больше будет, с чего ты взял что больше выедет?! Не логично.
А у нас ККР не гоняют? Я прям смотрю, это теперь главный поставщик для этапов WRC видимо? :laugh: :lol: Что все так кивают на ККР то?
К нам из рейдов люди посерьезнее вон приходят, да и по-опытней и даже побогаче, а еще и поудачливее. И что никто так не расхваливает ралли-рейды?
Ты хочешь чтоб всем было хорошо, а что тогда мне пытаешься объяснить, в чем убедить?
Я еще раз повторяю - не вижу аргументации, почему для региона с меньшей частью спортсменов включается в календарь больше гонок, при этом на достаточном удалении.
А самое главное, я хочу ответы услышать несколько от других оппонентов. Но видимо не судьба. :(
Видно судьба. По поводу - метнуться ездить при одном этапе? :gigi: на счёт поставщка, готов сообщить, что у нас как то в ККР ездят чемпион европы по автокроссу МСМК, обладатель КР 2008, чемпион России N2 2008, еще МСМК именно за ралли, призёры и победители ЧР и КР по кроссу, ипподрому и картингу......... никому не в западло, тем более, что данные мероприятия проходят по чень интересным трёхмерным дорогам с довольно высокой организацией, про удаление - хочу уточнить оно ровно такое же как и в обратную сторону, т.е. с урала в центр, СЗ или юг
-
А зачем замахиваться я три года директор ралли "Западная Сибирь которого небыло в Тюмени 30 лет.И делаю вместе с Димой Балиным МСМК Чемпионом стран Балтии учеником Коли Больших Сам ехал УРФО 06-07 год.Судья первой категории,Спортивный коммисар на КР по трековым гонкам и КР по грузовому кроссу.Не считая организации и участия в Дреге,Спринтах,Кроссе и.т.д. 20-21 Ноября у нас Этап НГС России А Вчера ночью приехал с гонки "Текстильный край"привезли первое место в классе и третье в абсолюте.
Я думаю достаточно. И спортцменов я знаю не меньше и не только раллистов.И организацию гонок не по книжкам знаю. И всегда был за популяризацию автоспорта именно для молодёжи.А вам Генадий с таким послужным списком не должно быть как вы говорите ..фиолетово.
Это же прекрасно, что Вы в теме и "не понаслышке знаете"! Тем более непонятен Ваш сарказм про +ещё четыре этапа : Что-то типа Броницы,Люберцы,Истра и может Подольск хотя нет туда метро не ходит.
Давайте каждый заниматься у себя дома конкретными делами! И всё! Ну а уж вовлечение регионов в процесс - это задача Организатора той или иной Серии.:)
З.Ы. Балин, кстати, Чемпион не каких-то там абстрактных "Балтийских стран", а вполне конкретной Эстонии во вполне конкретном году!
-
Это же прекрасно, что Вы в теме и "не понаслышке знаете"! Тем более непонятен Ваш сарказм про Давайте каждый заниматься у себя дома конкретными делами! И всё! Ну а уж вовлечение регионов в процесс - это задача Организатора той или иной Серии.:)
З.Ы. Балин, кстати, Чемпион не каких-то там абстрактных "Балтийских стран", а вполне конкретной Эстонии во вполне конкретном году!
[/quote
А вы знаете накапливаеться иногда Ещё не отошёл от позорной организации "Текстильного Края "как тут же читаешь почему этапы за Урал отдали? ...Нам к морю ближе нужно,а за Уралом и спортцменов то нет,и вы после этого про сорказм спрашиваете?И поверьте нам без разницы куда ехать если хорошие трассы отличная организация и людское отношение оргов.
-
Да при чем тут это?! :eek:
Ну давайте еще стрит-рейсеров будем считать , у кого больше...
В упор никто не хочет слышать, о чем я говорю. :mad:
Хотя, думаю, слышат. Но молчат :spy:
Да при том! в каком классе нужен реально потенциальный претендент на победу, это обязательно учитывая регалии и способности, а не только способности, можно подумать у нас на урале ваще никакой школы нет, одни стритрэйсеры, а ничего, что на WTCC почему то из русских именно уралец ездит, чемпион по еврокроссу уралец, в кубке уральцы тоже не заднице далеко и т.д. и т.п. , мне кажется синдром всей крутизны в Москве прогрессирует.
-
Да при том! в каком классе нужен реально потенциальный претендент на победу, это обязательно учитывая регалии и способности, а не только способности, можно подумать у нас на урале ваще никакой школы нет, одни стритрэйсеры, а ничего, что на WTCC почему то из русских именно уралец ездит, чемпион по еврокроссу уралец, в кубке уральцы тоже не заднице далеко и т.д. и т.п. , мне кажется синдром всей крутизны в Москве прогрессирует.
Вы особо-то не напрягайтесь. А то сейчас все будут думать, что везде только одни уральцы у нас ездят :laugh: Типа, в других регионах вообще никто ездить не умеет?
И школа у вас не умерла, слава Богу, есть кому и что передавать. :super:
Вот только не приемлю наезды! мне кажется синдром всей крутизны в Москве прогрессирует. А я еще раз напомню, что у нас, в так Вас раздражающей Москве, не проводится ни одного этапа ни Кубка, ни Чемпионата. И именно нам, москвичам и прилегающим регионам приходится ездить ко ВСЕМ организаторам, во ВСЕ регионы. И поэтому, я считаю, нам легче всего сравнивать, т.к. нет давлеющей привязанности к своему региону и своим домашним гонкам, как у некоторых.
А выбирая "куда ехать", чтоб после не было мучительно больно, а иногда и противно, за бездарно потраченные время и деньги, надо либо иметь опыт, либо прислушиваться к советам тех кто уже "попробовал устриц". А опыт, который появляется не только от "прохвата" по завернутым допам, но еще и от дороги ведущей к региону, инфраструктуре на месте, возможности и качеству размещения, даже от доброжелательности местного населения или наоборот, ну и в конце концов просто от "по душе или претит".
А вообще, всё рассудит количество участников на старте.
А вы знаете накапливаеться иногда Ещё не отошёл от позорной организации "Текстильного Края "как тут же читаешь почему этапы за Урал отдали? ...Нам к морю ближе нужно,а за Уралом и спортцменов то нет,и вы после этого про сорказм спрашиваете?И поверьте нам без разницы куда ехать если хорошие трассы отличная организация и людское отношение оргов.
А вот Вам советую внимательней читать, что пишите. Если вам без разницы куда ехать, то что ж тогда хаете? Да и ратуете-то по существу, за то, чтоб никуда не ехать, т.к. этапов у вас теперь предостаточно. А вот нам как раз ехать. И ехать не близко. Поэтому и выбираем куда!
И еще. Это не я сказал, а Вы сами - а за Уралом и спортцменов то нет,и вы после этого про сорказм спрашиваете?
Я цифры приводил, а огульно так Вы уж сами признались.
-
а ничего, что на WTCC почему то из русских именно уралец ездит, чемпион по еврокроссу уралец, в кубке уральцы тоже не заднице далеко и т.д. и т.п. , мне кажется синдром всей крутизны в Москве прогрессирует.
А ничего что этот уралец сливает полжизни дрифтеру из Голландии и англичанину, который о Жигулях до лета 2009 не слышал даже
-
А ничего что этот уралец сливает полжизни дрифтеру из Голландии и англичанину, который о Жигулях до лета 2009 не слышал даже
Ваще ничо - во первых не сливает, а есть определённая командная тактика и если ты не в курсе с виду одинаковая техника по разному ездит, а Кеша так то талант, вроде как 14ти кратный чемпион России, победитель кучи всяких гонок звёзд и т.д. ралли в т.ч. можешь результаты посмотреть, да че объяснять, кто хоть немного реально в теме российского автоспорта такой мути про того же Ладыгина не напишет
-
Вы особо-то не напрягайтесь. А то сейчас все будут думать, что везде только одни уральцы у нас ездят :laugh: Типа, в других регионах вообще никто ездить не умеет?
И школа у вас не умерла, слава Богу, есть кому и что передавать. :super:
Вот только не приемлю наезды! мне кажется синдром всей крутизны в Москве прогрессирует. А я еще раз напомню, что у нас, в так Вас раздражающей Москве, не проводится ни одного этапа ни Кубка, ни Чемпионата. И именно нам, москвичам и прилегающим регионам приходится ездить ко ВСЕМ организаторам, во ВСЕ регионы. И поэтому, я считаю, нам легче всего сравнивать, т.к. нет давлеющей привязанности к своему региону и своим домашним гонкам, как у некоторых.
А выбирая "куда ехать", чтоб после не было мучительно больно, а иногда и противно, за бездарно потраченные время и деньги, надо либо иметь опыт, либо прислушиваться к советам тех кто уже "попробовал устриц". А опыт, который появляется не только от "прохвата" по завернутым допам, но еще и от дороги ведущей к региону, инфраструктуре на месте, возможности и качеству размещения, даже от доброжелательности местного населения или наоборот, ну и в конце концов просто от "по душе или претит".
коророче я вот в сезоне 2009 по сути с лета (задача на сезон - накат), наездил в "немосковские" регионы 9 тыщ км за два раза и без стонов, для сравнения из Москвы пробег на те же мероприятия сотавил бы примерно 1500-1600 км, причём на северозападном варианте москвичей почти не было - типа далеко, а про крутизну я не обобщаю на всю Москву, есть там вполне адекватные люди, есть у меня и друзья оч. хорошие, это я про конкретный случай.
-
Долго читал эту тему и отмалчивался. Так как лучше сразу представиться напишу-организатор ралли в Асбесте. Геннадий я хочу сказать Вам вот что. в 2007 я ехал КР по ралли и посетил следующие гонки: Золотые купола -1750 от нас (ближайшая гонка), Струги красные 2700, Ростов Великий -1750, Пено -2350, Санкт -Петербург - 2800, Выбор чемпионов 2800. Расстояния я написал для того , чтобы Вы могли сопоставить сколько приходится проехать Вам и нам составив для себя график проезда какого либо количества гонок. Да в Москве гонок нет, но вокруг то все гонки рядом и ездить дешевле и проще получается. Вот по-этому мы и старались дать возможность спортсменам живущим вокруг урала проехать близко 4 гонки и добить одну или две веред финалом если в домашних что то не получилось. Просто все дело в том, что то, что для нас самое близкое - для Вас до этого года и расстояний то таких в КР не было...
-
Коллеги, давайте я вам напомню изначальную Генину мысль, а то вы что-то в сторону уклонились. Так бывает в жарком споре, когда к концу уже не помнят с чего начали! :laugh:
Так вот, уважаемый Г.Денисов имел неосторожность посетовать, что КР (Комитет) забрал гонки со столь любимого им (внимательно!) Юга России и перенес их на Урал, где, по его мнению (и Гидрометцентр с ним в этом согласен :gigi:) не так тепло, нет моря, такого количества солнца и фруктов. Да и (снова внимание!) ехать туда по его мнению из Москвы чуть дальше.
А вы тут развели: Москва vs Урал! Мы к вам, вы к нам, а наши в Европе, а наши еще где-то... Как дети, право слово! :)
-
Коллеги, давайте я вам напомню изначальную Генину мысль, а то вы что-то в сторону уклонились. Так бывает в жарком споре, когда к концу уже не помнят с чего начали! :laugh:
Так вот, уважаемый Г.Денисов имел неосторожность посетовать, что КР (Комитет) забрал гонки со столь любимого им (внимательно!) Юга России и перенес их на Урал, где, по его мнению (и Гидрометцентр с ним в этом согласен :gigi:) не так тепло, нет моря, такого количества солнца и фруктов. Да и (снова внимание!) ехать туда по его мнению из Москвы чуть дальше.
А вы тут развели: Москва vs Урал! Мы к вам, вы к нам, а наши в Европе, а наши еще где-то... Как дети, право слово! :)
Видимо не совсем так понял. На тему поехать гонять на юг полностью согласен, что это еще и удовольствие. Особенно осенью финал когда у нас уже 3-5 градусов а там выше 20:)
-
Коллеги, давайте я вам напомню изначальную Генину мысль, а то вы что-то в сторону уклонились. Так бывает в жарком споре, когда к концу уже не помнят с чего начали! :laugh:
Так вот, уважаемый Г.Денисов имел неосторожность посетовать, что КР (Комитет) забрал гонки со столь любимого им (внимательно!) Юга России и перенес их на Урал, где, по его мнению (и Гидрометцентр с ним в этом согласен :gigi:) не так тепло, нет моря, такого количества солнца и фруктов. Да и (снова внимание!) ехать туда по его мнению из Москвы чуть дальше.
А вы тут развели: Москва vs Урал! Мы к вам, вы к нам, а наши в Европе, а наши еще где-то... Как дети, право слово! :)
Спасибо! Хоть кто-то еще помнит с чего разговор-то начинался!... А то многоуважаемые уральцы даже русский язык забывать начали в пылу спора ни о чём...))))))
-
Гена вы как те лыжи которые и туда и обратно едут,вы пишете одно а потом от этого отказываетесь,вам приводят ваши слова а вы говорите что вас не правильно поняли вы тогда не делайте громких высказываний и не будет негативных высказыванийя понимаю что вы на форуме пользуетесь необсуждаемым авторитетом и все вас не дочитав поддерживают.Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.Идинственное !!! Вы неответили на мой вопрос кого вы всётаки воспитываете и возите сейчас
-
Какие, однако, агрессивные региональные активисты и патриоты. :)
-
Гена, ну их всех, поехали на Акрополис. Там с организацией все в порядке, с купанием в море - тоже.
Евсееву, который если что. Я видела, как наши в WTCC едут, своими глазами и не один раз. Про это лучше молчать. Кстати. Кешу в команду АвтоВАЗа пригласили не потому, что он уралец, а потому что он сейчас, пожалуй, лучший кольцевик. В России.
А если меряться, то Алексей Щукин и Евгений Васин (единственые в России обладатели Кубка Европы по ралли), а также Евгений Новиков - представители отнюдь не уральской раллийной школы, насколько мне известно.
Да. Для тех, кто не знает. Журналист, в теме автоспорт с 1993 года (именно как журналист - до того с декабря 91-го еще судьей была), работала в центральных СМИ типа Авто, Автомотоспорт, Автоспорт, Авторевю, За рулем, Автомир.
-
А если меряться, то Алексей Щукин и Евгений Васин (единственые в России обладатели Кубка мира по ралли)
Было бы неплохо, но - увы, Оленька. Ты слегка преувеличила: Васин/Щукин - обладатели Кубка Европы!
-
А-а, ну да, Европы. Сорри. Сейчас поправлю. У меня опять ассоциация с ралли-рейдами сработала.
Да ладно - обладатель Кубка мира (вот теперь по ралли-рейдам) некий Шмаков тоже в Московской области живет :)
-
2 markfx
Попробовал пройти по ссылке на страничку Вашего автоклуба, попал на весьма интересный сайт! :gigi: Про автоспорт там тоже чуть-чуть есть!
-
Гена вы как те лыжи которые и туда и обратно едут,вы пишете одно а потом от этого отказываетесь,вам приводят ваши слова а вы говорите что вас не правильно поняли вы тогда не делайте громких высказываний и не будет негативных высказыванийя понимаю что вы на форуме пользуетесь необсуждаемым авторитетом и все вас не дочитав поддерживают.Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.Идинственное !!! Вы неответили на мой вопрос кого вы всётаки воспитываете и возите сейчас
Вы хоть запятые расставьте, читать - глаза сломаешь...
По существу. Ни на какой форумный авторитет я не рассчитываю и не опираюсь, тем паче, что у всех форумчан он в принципе равный. Регалиями и званиями своими, тоже не бренчу, т.к. в словесной полемике никаких наград не имею :gigi:
А вот высказывать своё собственное мнение (будь то громким высказыванием или тихим нашептыванием), по существу вопроса, имею полное право, как и любой другой пользователь данного ресурса. Даже если это идет в разрез с мнением других пользователей!
Уверен, что поддерживают меня только те, кто согласен с моим мнением, а не те, кто прочитал фамилию автора поста и не удосужился читать текст. Это уж извините, Вы глупость сморозили ;)
Я тоже, причем уже давно, считаю, что дальнейшее обсуждение бессмыслено, тем более, что оно НИ К ЧЕМУ НЕ ВЕДЕТ. Календарь от этого не изменится. НО!!! Пусть лишний раз узнают организаторы южных регионов, что их гонки как были, так и остаются востребованными! И при первой возможности, мы готовы принять участие в их соревнованиях.
И последнее! Какая разница, кого я вожу и пытаюсь научить (а не воспитывать) в настоящее время. Я уже приводил тут некоторые фамилии из прошлого, что это меняет?
Хотя... Видимо Вам приятно будет узнать, что оба экипажа проживая в Москве, представляют Юг России, один - Туапсе, другой - Новороссийск. :laugh:
-
Господа уральцы. Объясните, пожалуйста, какие у Вас претензии? Насколько я поняла, проблема лишь в том, что до Вас добираться далеко, и все. О качестве ваших гонок и трасс никто не сказал ни одного плохого слова. Доп Европа-Азия, ну да, два 90-градусных поворота вокруг одноименного шпынделя и чуть-чуть ХД вокруг него. Но того ралли уже нет. А вот ралли в Чусовом, например, всех привело в восторг. И здесь никто этого не отрицает и не будет отрицать. Гонки нынешнего года у вас тоже хорошие получились.
Чего ругаемся-то?
-
Ваще ничо - во первых не сливает, а есть определённая командная тактика и если ты не в курсе с виду одинаковая техника по разному ездит, а Кеша так то талант, вроде как 14ти кратный чемпион России, победитель кучи всяких гонок звёзд и т.д. ралли в т.ч. можешь результаты посмотреть, да че объяснять, кто хоть немного реально в теме российского автоспорта такой мути про того же Ладыгина не напишет
Уважаемый, спокойнее.
Не нужно так нервничать, я не по наслышке знаю Ладыгина, и имел с ним очные соревнования (не в его пользу, кстати). И про тактику автоваза можете пионерам рассказывать.
Так, что этот пример мимо.
-
2 Alex60 Извените я попрощался.Если у вас что то ко мне есть пишите на мыло Если вы что то хотите про меня найти вы спросите я сам отвечу.Не надо так таинственно писать.Я детей не ел,с Моисеевым не спал,колоски с колхозного поля не воровал. И про вас я тоже не чего не нашёл Вы что тоже раллийный теоретик на пенсии?
-
Гена, ну их всех, поехали на Акрополис. Там с организацией все в порядке, с купанием в море - тоже.
Да ты знаешь, Оль, мысль эта есть. Вот надо только некоторые вопросы с календарями утрясти... :laugh: :lol:
У нас Горные вершины в критической близости от Акрополиса (правда я календаря WRC на 2010 год еще не смотрел). Я ж на самолете не полечу (это не спортивно), я на на своём Мультиване скорее поеду. А значит, сначала с гонок домой вернуться, после через Финку и Швецию в Грецию проехать (уж так сложилось, по другому у меня никак не выйдет). Ты прикинь расстояния и время. Боюсь не успею. :(
-
Гена, ну их всех, поехали на Акрополис. Там с организацией все в порядке, с купанием в море - тоже.
Евсееву, который если что. Я видела, как наши в WTCC едут, своими глазами и не один раз. Про это лучше молчать. Кстати. Кешу в команду АвтоВАЗа пригласили не потому, что он уралец, а потому что он сейчас, пожалуй, лучший кольцевик. В России.
А если меряться, то Алексей Щукин и Евгений Васин (единственые в России обладатели Кубка Европы по ралли), а также Евгений Новиков - представители отнюдь не уральской раллийной школы, насколько мне известно.
Да. Для тех, кто не знает. Журналист, в теме автоспорт с 1993 года (именно как журналист - до того с декабря 91-го еще судьей была), работала в центральных СМИ типа Авто, Автомотоспорт, Автоспорт, Авторевю, За рулем, Автомир.
Никто тут не меряется, если что, это типа крик души что ли в ответ на то, что тут все тупые и медленные отсидятся у себя на 4х этапах и в финале будут ждать лотерейного выигрыша - типа если никто не доедет................, не такие мы никто не говорил, что типа только уральцы едут, утверждение напротив, что и среди уральцев есть быстрые экипажи, мало того хочу заметить, что в ралли практически или абсолютно не присутствуют представители регионов - Омск, Курган и др., хотя там есть школа и всё остальное и к нам на кросс и ипподром они ездят, а вот ралли им просто жизнь в дороге до Питера с подмосковьем проводить придётся, я конечно не обобщаю, но на самом деле часто встречается ситуация, когда НЕКОТОРЫЕ из жителей Москвы дальше МКАДа географию не изучают
-
Генадий вы опять в вашем стиле туманно ушли от ответа.Так кого вы пытаетесь НАУЧИТЬ извените я думал что спортсменов всегда воспитывают.
-
Уважаемый, спокойнее.
Не нужно так нервничать, я не по наслышке знаю Ладыгина, и имел с ним очные соревнования (не в его пользу, кстати). И про тактику автоваза можете пионерам рассказывать.
Так, что этот пример мимо.
Не ну в общем понятно, куда уж там нам всем, если даже Кеша на этом форуме в общем то так - не быстр, здесь и побыстрее тусуются, само заявление говорит об уровне автора, мы своих тоже не по наслышке знаем, общаемся, пионерами не являемся и дальнейшую полемику о крутизне считаю неуместной.
А вообще я например проехав на какой нибудь покатушке ЗМС, МС или ещё кого ещё ни разу об этом не высказывался на форуме ибо понимаю, что мой уровень в общем и целом ещё очень далёк до данного аппонента, а сам факт ещё не показатель.
-
г-н Евсеев. Этот некоторый житель Москвы (ну все поняли, какой именно) столько географии объездил на машине, сколько Вам и присниться не может в кошмарном сне :)
В Омске и Кургане очень сильны школы автокросса, про весомые результаты тамошних раллистов я, к сожалению, не слышала лет 15 точно. Вы хоть разные дисциплины автоспорта не путайте - кросс и ралли - две большие разницы, а ипподром - третья. Там даже техтребования разные :) Кстати, когда что-то утверждаете, хоть информацию проверьте. Так вот. Больше всего у нас чемпион - Успенский, по разным источникам (сам он не помнит) - от 14 до 18-кратного. Кеша - то ли 7-ми, то ли 8-ми кратный. Гонку звезд он выиграл одну точно, по-моему и всё. Вот за этот год не ручаюсь - по разным причинам он у меня совершенно выпал.
Гена, пару лет назад некто Клещев меня несколько дней отговаривал от того, чтобы я на своей машине на Акрополис поехала. решающей стала необходимость появиться в определенные дни на работе и сдавать номера. Так что я тебя понимаю :)
-
Друг мой, я уже года 3 никуда не езжу. Надоело уже.
Ты или не читаешь, или читаешь но не мои посты. Какие домашние? :mad: Может ты тоже дальше Ростова (домашние гонки) никуда не поедешь? И еще, наверное, желательно чтоб и к вам никто не приезжал из других регионов? Да? :spy: А что, здорово, вас там в Ярике думаю и 19ти не наберется, очки попилить просто... :gigi: :mad:
Есть деньги, нет ли, их всё одно надо экономично расходовать, а значит на Урал большинство не поедет, т.к. сэкономят. А значит уральцы в более выгодном положении. Неужели ты этого не понимаешь?
И не надо меня ни в чем уверять! В КР не играют? И что дальше? Они наоборот должны были бы усиленно готовиться и ВСЕ выезжать когда к ним этап приходит. И много выехало? А если этапов больше будет, с чего ты взял что больше выедет?! Не логично.
А у нас ККР не гоняют? Я прям смотрю, это теперь главный поставщик для этапов WRC видимо? :laugh: :lol: Что все так кивают на ККР то?
К нам из рейдов люди посерьезнее вон приходят, да и по-опытней и даже побогаче, а еще и поудачливее. И что никто так не расхваливает ралли-рейды?
Ты хочешь чтоб всем было хорошо, а что тогда мне пытаешься объяснить, в чем убедить?
Я еще раз повторяю - не вижу аргументации, почему для региона с меньшей частью спортсменов включается в календарь больше гонок, при этом на достаточном удалении.
А самое главное, я хочу ответы услышать несколько от других оппонентов. Но видимо не судьба. :(
Разгон в основном за такие высказывания, я думаю ни одному представителю никакого региона не было бы приятным слышать - типа легко какие то очки взяли, дружно попилили - труляля короче
-
Мда :shuffle:
Скоро тему придется переименовать или вовсе закрыть :gigi:
Стоило нам с Геной порассуждать немного :gigi:
2ALL
Может продолжим про Сезон 2010?! :)
Скоро кстати лицензии новые оформлять:-)
-
г-н Евсеев. Этот некоторый житель Москвы (ну все поняли, какой именно) столько географии объездил на машине, сколько Вам и присниться не может в кошмарном сне :)
В Омске и Кургане очень сильны школы автокросса, про весомые результаты тамошних раллистов я, к сожалению, не слышала лет 15 точно. Вы хоть разные дисциплины автоспорта не путайте - кросс и ралли - две большие разницы, а ипподром - третья. Там даже техтребования разные :) Кстати, когда что-то утверждаете, хоть информацию проверьте. Так вот. Больше всего у нас чемпион - Успенский, по разным источникам (сам он не помнит) - от 14 до 18-кратного. Кеша - то ли 7-ми, то ли 8-ми кратный. Гонку звезд он выиграл одну точно, по-моему и всё. Вот за этот год не ручаюсь - по разным причинам он у меня совершенно выпал.
Гена, пару лет назад некто Клещев меня несколько дней отговаривал от того, чтобы я на своей машине на Акрополис поехала. решающей стала необходимость появиться в определенные дни на работе и сдавать номера. Так что я тебя понимаю :)
За этот год ручаюсь и только по картингу по моему 12 ти кратный, но не в этом суть Кеша скромный ему пиар не нужен, а на счёт омичей и курганцев, дак это правда нет, особо там раллистов и причина тому - огромные расстояния до центра, северозапада и юга страны, желание есть, Демаков пробовал - не комфортно получилось.
А на счёт того, что мы ездить обламываемся, дак это не так - с урала на Текстильном крае экипажей 8 по моему было, к нам на кубок с центра столько не приезжает, к сожалению, мы всегда рады видеть гостей и не враждебные мы ни какие, просто высаживают некоторые личные высказывания в наш адрес, ККР мы ездим именно потому, что для езды по кубку надо минимум 5 выездов сделать и всю местную тусовку пропустить.
На счёт снов это конечно круто всё, но не говорит о том, что сейчас можно позволять себе любые высказывания, моим тренером сегодня является Вадим Новиков, даже в этой теме мелькал про каменный пояс, я думаю с учётом удалённости урала он наездил не меньше, но высказываний такого рода не ведёт и относится к другим участникам и регионам далеко не с высока, хотя наверно где то и мог бы
-
Пошла за попкорном... ;))))
Тов. Евсеев с урала если что, не устали упражняться в сравнениях и измерениях крутости и пр.? На этот форум не заходят люди, равнодушные к ралли... Разговор Вы ведете ни о чём..((((
-
А на счёт того, что мы ездить обламываемся, дак это не так - с урала на Текстильном крае экипажей 8 по моему было, к нам на кубок с центра столько не приезжает, к сожалению, мы всегда рады видеть гостей и не враждебные мы ни какие, просто высаживают некоторые личные высказывания в наш адрес, ККР мы ездим именно потому, что для езды по кубку надо минимум 5 выездов сделать и всю местную тусовку пропустить.
На счёт снов это конечно круто всё, но не говорит о том, что сейчас можно позволять себе любые высказывания, моим тренером сегодня является Вадим Новиков, даже в этой теме мелькал про каменный пояс, я думаю с учётом удалённости урала он наездил не меньше, но высказываний такого рода не ведёт и относится к другим участникам и регионам далеко не с высока, хотя наверно где то и мог бы
Я повторю, если уж так "нравится."
Кому "личное" моё высказывание стало как кость в горле? :mad:
В Москве и пригороде не проводится НИ ОДНОГО соревнования уровня ЧР и КР. На Урале, со следующего года, сразу Четыре только в Кубке!
Для остроты восприятия, еще раз: Да, лично я считаю, что вашим местным спортсменам ГОРАЗДО проще и дешевле набрать необходимые очки в Кубке, чем другим (ну может за исключением СЗ региона), не выезжая за пределы региона. Москвичам, чтоб набрать ЛЮБОЕ количество очков, надо В ЛЮБОМ случае куда либо ехать!
ЧТО тут я сказал, покривив душой? Ткните меня носом, не обижусь!
Мало того. Я привел цифры по количеству участников из официального протокола Кубка России ЭТОГО года. Что опять я кому наврал или передернул?
И последнее. Лично мне больше по душе (как правильно заметил Alex60) гонки в тепле, на берегу южного моря, нежели за уральскими перевалами! Вы пытаетесь мне привить любовь к Уралу и его отрогам? Так могу сказать, что Альпы я люблю еще больше чем Кавказ! И никто из оргов Краснодарского края за ЭТО на меня не в обиде!
С другой стороны, я рад, что вытащил на обсуждение эту тему (извиняюсь перед общественностью, что не в отдельной теме, но никак не думал, что так зацепит это моих оппонентов и они это развезут на много страниц). Хоть с потенциальными оргами познакомились, хоть и виртуально! ;)
ЗЫ Чуть не забыл. Вадику, да и брату его Джону, привет и наилучшие пожелания! Может и Вам удастся своего опытного тренера и моего, некогда, друга-соперника (некогда - это соперника, а друга - надеюсь, и поныне! ;) ) привезти хоть когда-нибудь к морю, на Юг! :laugh: :laugh:
-
Пошла за попкорном... ;))))
Тов. Евсеев с урала если что, не устали упражняться в сравнениях и измерениях крутости и пр.? На этот форум не заходят люди, равнодушные к ралли... Разговор Вы ведете ни о чём..((((
Устал, всем PEACE, увидимся на КР 2010, надеюсь в более взаимопонимаемом формате
Разговор не ни очём, просто языки видимо разные, а жаль.
-
Не ну в общем понятно, куда уж там нам всем, если даже Кеша на этом форуме в общем то так - не быстр, здесь и побыстрее тусуются, само заявление говорит об уровне автора, мы своих тоже не по наслышке знаем, общаемся, пионерами не являемся и дальнейшую полемику о крутизне считаю неуместной.
А вообще я например проехав на какой нибудь покатушке ЗМС, МС или ещё кого ещё ни разу об этом не высказывался на форуме ибо понимаю, что мой уровень в общем и целом ещё очень далёк до данного аппонента, а сам факт ещё не показатель.
Ещё раз, уже попрошу, дышите ровнее.
И гонки у вас хорошие, Ермак очень нравился, и парни у вас быстрые, и Кеша, и братья Тагировы и многие другие, но не надо всё идеализировать.
-
Господа уральцы. Объясните, пожалуйста, какие у Вас претензии? Насколько я поняла, проблема лишь в том, что до Вас добираться далеко, и все. О качестве ваших гонок и трасс никто не сказал ни одного плохого слова. Доп Европа-Азия, ну да, два 90-градусных поворота вокруг одноименного шпынделя и чуть-чуть ХД вокруг него. Но того ралли уже нет. А вот ралли в Чусовом, например, всех привело в восторг. И здесь никто этого не отрицает и не будет отрицать. Гонки нынешнего года у вас тоже хорошие получились.
Чего ругаемся-то?
Почитал..прикольно тут у вас...
А О чем сыр бор то ...????
то что в Новоросе теплее чем в Кыштыме :beer: :beer:ДА теплее :D
в Туапсе в октябре тепло а в Ебурге снег .. :beer:ДА и тут правда ваша
Olli и AK72 признаны лучшим онлайном (самым быстрым,самым остроумным и самым честным) в 2009 году :up: :up: :up: :super: :super: :beer:
Огромное ИМ от всех форумчан СПАСИБО...
оборачиваясь не много назад ..можно проследить что УРАЛЬЦЫ и Сибиряки ..они как кочевники..
на какую нибудь гонку приезжает один экипаж (разветчик) выступает что то занимает выигрывает или нет (по разному бывало)
на следующий год приезжают уже от трех до шести-семи экипажей..так бывало уже не раз...
с котомками,собачками,баулами ,плачущими детишками и рюкзаками с запчастямии колесами через плечо :lol: :lol: :lol:
а потом едет весь табор :lol: (с твердым намерением выиграть ВСЕХ и ВСЯ) :beer:
вот и в Новороссе 2008 был один экипаж,в 2009 уже пять ..а сейчас наверное читая про 2010 год человек 20-30 сидят и складывают в кучку вещичка на Новороссийск 2010 :beer:
так что не надо спорить,ругаться все мы очень любим РАЛЛИ и друг к другу относимся с УВАЖЕНИМ так что не делайте на форуме из себя ЗЛЫХ и капризных ..
ВВСЕМ ПИСС Я ВАС ВСЕХ :love:
-
Диму чмок в нос! :gigi: :beer:
-
Прочитал всё, действительно все говорят об одном и том же и на одном языке, но немного недослышат Друг Друга, и это нормально! Главное, что есть Общее стремление, ведь каждый из нас искренне любит РАЛЛИ и свою РОДИНУ-это Здорово!
У нас на Алтае в 70-80 проходили зональные полуфиналы ЧСССР. Трассы остались, только теперь они стали асфальтовыми. Кто приезжал ко мне в гости из России, всех провозил по ней. Дух захватывает по-настоящему, от закрученности и перепадов высот, если старт брать за 0 макс 1780м и финиш -200м. Иногда снится сон что все ребята приехали к нам, вот так забили с пробором на бабло и приехали, просыпаюсь в ужасе, что не могу разместить всех у себя в доме-грустно....
понимаю, что до Москвы 3500км, до Ёбурга 2100км и никогда не приедет никто......
завязывайте ругацо, отлучу от манаги
-
ЗЫ Чуть не забыл. Вадику, да и брату его Джону, привет и наилучшие пожелания! Может и Вам удастся своего опытного тренера и моего, некогда, друга-соперника (некогда - это соперника, а друга - надеюсь, и поныне! ;) ) привезти хоть когда-нибудь к морю, на Юг! :laugh: :laugh:
Обязательно передам, сегодня был у него, вскольз вспомнил........улыбныло.............надеюсь привезу к морю на финал :beer:
-
2ALL
Может продолжим про Сезон 2010?! :)
Скоро кстати лицензии новые оформлять:-)
С радостью.
Куда ехать то?
Пока в планах юг и карелия - урал далеко, дорого - и смысла не вижу
-
Коллеги, давайте я вам напомню изначальную Генину мысль, а то вы что-то в сторону уклонились. Так бывает в жарком споре, когда к концу уже не помнят с чего начали! :laugh:
Так вот, уважаемый Г.Денисов имел неосторожность посетовать, что КР (Комитет) забрал гонки со столь любимого им (внимательно!) Юга России и перенес их на Урал, где, по его мнению (и Гидрометцентр с ним в этом согласен :gigi:) не так тепло, нет моря, такого количества солнца и фруктов. Да и (снова внимание!) ехать туда по его мнению из Москвы чуть дальше.
А вы тут развели: Москва vs Урал! Мы к вам, вы к нам, а наши в Европе, а наши еще где-то... Как дети, право слово! :)
Коллеги! Самое что главное! Комитет РРАФ ни у кого,ни какие гонки не забирал! В 2010 году по тем или иным причинам организаторы некоторых Южных этапов (Вираж,Сочи,Жемчужена Черноморья) взяли паузу,вот на их место и пришли новые гонки и новые организаторы,и очень хорошо что такие есть! Ну а если (не дай бог),еще 5-6 оргов. из Центральной России отказались бы от провидения своих этапов,и в основном остались бы гонки на Урале ,то что получается Кубок России надо отменять? Вот если бы действительно какие-то этапы "забрали" и отдали Уральцам ,тогда был бы прицендент.Надо только порадоваться за Уральцев с их духом,кто мешает проводить больше и больше гонок в Центральной России? Лично у меня от Урала остались только очень положительные отзывы (был в 2008г. на "Южном Урале" по приглашению Володи Денисенко) и по трассе и по организации и по красотам природы и людям живущих на Урале. А что о дороге в Челябинск,то по мне больше понравилось ехать по М-5 "Урал" чем по М-4 "Дон" ,по свободнее будет.Вот в 2011 вернутся Южные этапы и все станет на свои места :)
-
Коллеги! Самое что главное! Комитет РРАФ ни у кого,ни какие гонки не забирал! В 2010 году по тем или иным причинам организаторы некоторых Южных этапов (Вираж,Сочи,Жемчужена Черноморья) взяли паузу,вот на их место и пришли новые гонки и новые организаторы,и очень хорошо что такие есть!
Не надо так буквально воспринимать в моем посте слово "забрал"! :) Или тогда давайте и "перенес" тоже обсудим! :laugh:
-
Господа уральцы. Объясните, пожалуйста, какие у Вас претензии?
Я тут конечно не уралец) И даже не уралка))) Претензии, вобщем, не у меня, а у тех, кто ругается на количество столь удаленных от них гонок. Я же наоборот, радуюсь)
А может, в Турцию лучше, а?)
-
У нас на Алтае в 70-80 проходили зональные полуфиналы ЧСССР. Трассы остались, только теперь они стали асфальтовыми. Кто приезжал ко мне в гости из России, всех провозил по ней.
Дим, а где трассы? Покажешь-расскажешь? А в нашей части Алтая, м?
-
А знаете, трасса на Урал психологически не очень приятная. Может быть, из-за многочисленных историй о зверствующих ГАИшниках? Хотя М4 с этой точки зрения не лучше. Во всяком случае я на Урал одна на машине ехать боюсь, а в Новороссийск - не боюсь. Может быть, Гена тоже. А вообще почему так?
-
А знаете, трасса на Урал психологически не очень приятная. Может быть, из-за многочисленных историй о зверствующих ГАИшниках? Хотя М4 с этой точки зрения не лучше. Во всяком случае я на Урал одна на машине ехать боюсь, а в Новороссийск - не боюсь. Может быть, Гена тоже. А вообще почему так?
Оля ! Ты правильно заметила что психологически.Я в прошлом году на машине с без номеров и с просроченными на два месяца транзитами ездил на Урал и "качели" с Гайцами были только в Ростовской обл.Да были моменты когда на трассе Урал,Камазы с прицепами полными арбузов с 05,15 регионами"тошнили" на затяжных подъемах и за собой собирали по 20-30 машин(где-то в районе Сима).Но это все "физкультура" по сравнению с трассой Туапсе-Сочи,летом у нас действительно жарко :)
-
Через Нижний,Киров,Пермь нужно ездить там нет никого и желательно с СБ рацией а не тащиться через М трассы на Урал и будет всё приятно.
-
Что, это еще и дальше Перми?!
Если поеду, то с кем-нибудь, а то околею!
А когда мы с Димой, Даном и Андреем возвращались из Перми (было дело), то нас гаишники останавливали только в Татарстане. Шли через Нижний.
А когда я "сошла" на Мастер-ралли в 97-м, то из Ульяновска мы возвращались на машине (частника поймали), а сзади нас водитель фуры заснул - такими зигзагами ехал!!!
Нет, эта трасса какая-то энергетически нехорошая.
-
Энергетитчески положительными бывают только раллийные трассы. :rotate: Ну иногда кроссовые и кольцевые. :)
От Алматы до Москвы где-то около 4600 километров. До Южного Урала если мне не изменяет память 2700.
Ну, а до старта ралли Пено в прошлом году Евгению Сапогову пришлось добираться более 5000 км. Так же в 2008 приезжал и Дмитрий Филонец. Плюс таможня, которую в первый день пройти удается далеко не всегда.
Такая вот логистика иногда бывает.
Что касается Кубка России, то я думаю, что уже в следующем году в обойму начнут возвращаться организаторы из Краснодарского края и все встанет на свои места. За уральцев, получивших возможность набирать зачетные очки в своем регионе тоже можно порадоваться. :)
-
Киров
Да, гайцев там немного, вообщем как и дорог нормальных тоже ;)
-
(Очень жаль что нет больше ни одной асфальтовой гонки.. сначала Сестрик, на который я так и не попал, о чем очень жалею.. Потом Любымые Солох-Аул и Марьино исчезли.. :weep:
Я согласен даже на двойной стартовый :D, только верните эти одни из лучших этапов в сезоне 2011..
Уважаемые Парусовцы, не знаю чем я могу Вам помочь.. :confused: но если чем то могу, я готов!
Спасибо на добром слове. Но должен огорчить, в Туапсе, ралли проводить больше не будем (ни асфальт, ни финал). Уходим на заслуженный отдых. Делали свою работу как могли. Думаю не плохо получалось ( если не считать некоторые мелочи). Молодых энтузиастов в данном направлении не нашлось. Отсюда и такое решение (пора задуматься о старости, к ней надо готовиться загодя). Команда "PARUS RALLY", также заканчивает своё участие в КР, ЧР и других соревнованиях. Но интерес к ралли убить не возможно, будем ездить, смотреть, болеть и т.д. и т. п.
-
Спасибо на добром слове. Но должен огорчить, в Туапсе, ралли проводить больше не будем (ни асфальт, ни финал). Уходим на заслуженный отдых. Делали свою работу как могли. Думаю не плохо получалось ( если не считать некоторые мелочи). Молодых энтузиастов в данном направлении не нашлось. Отсюда и такое решение (пора задуматься о старости, к ней надо готовиться загодя). Команда "PARUS RALLY", также заканчивает своё участие в КР, ЧР и других соревнованиях. Но интерес к ралли убить не возможно, будем ездить, смотреть, болеть и т.д. и т. п.
Очень печально:(
Ну может годик/два отдохнете, и опять за старое? ;)
-
Очень печально:(
Ну может годик/два отдохнете, и опять за старое? ;)
Люба с Верой погибли, а НАДЕЖДА умирает последней. Поживём посмотрим :)
-
Спасибо на добром слове. Но должен огорчить, в Туапсе, ралли проводить больше не будем (ни асфальт, ни финал). Уходим на заслуженный отдых. Делали свою работу как могли. Думаю не плохо получалось ( если не считать некоторые мелочи). Молодых энтузиастов в данном направлении не нашлось. Отсюда и такое решение (пора задуматься о старости, к ней надо готовиться загодя). Команда "PARUS RALLY", также заканчивает своё участие в КР, ЧР и других соревнованиях. Но интерес к ралли убить не возможно, будем ездить, смотреть, болеть и т.д. и т. п.
ООООЧЕНЬ обидно! К Вам всегдла было приятно ездить
-
ООООЧЕНЬ обидно! К Вам всегдла было приятно ездить
Ещё раз спасибо за добрую оценку нашей работы. Но всему (даже хорошему), когда-то приходит конец. Ну или...... перерыв :confused:
-
Хотелось бы верить, что перерыв. Готовте молодежь. :rotate: За былые заслуги плюс 1000000 :super:
Скажем..., что радует,... Финал, (надеюсь) на следующий год далеко от Туапсе не уходит, географически. Молодой, но уже опытный организатор из Краснодара, думаю и в остальном всё будет делать хорошо. Будем надеяться и верить. Пусть у него всё получится :super:
-
Спасибо на добром слове. Но должен огорчить, в Туапсе, ралли проводить больше не будем (ни асфальт, ни финал). Уходим на заслуженный отдых. Делали свою работу как могли. Думаю не плохо получалось ( если не считать некоторые мелочи). Молодых энтузиастов в данном направлении не нашлось. Отсюда и такое решение (пора задуматься о старости, к ней надо готовиться загодя). Команда "PARUS RALLY", также заканчивает своё участие в КР, ЧР и других соревнованиях. Но интерес к ралли убить не возможно, будем ездить, смотреть, болеть и т.д. и т. п.
Русик! Хоть маленькую отдушинку в виде горной гонки,или этапа ОЧКК,может все таки будите проводить? Действительно к Вам всегда было приятно попадать на праздник,праздник Автоспорта!!!
-
Ну... очень грустное известие.
Хотя, как человек, очень даже понимаю. Не осуждаю, но сожалею. :(
Ребята, в меру своих сил, возможностей и обстоятельств, вы делали хорошие гонки! :up:
-
Ну... очень грустное известие.
Хотя, как человек, очень даже понимаю. Не осуждаю, но сожалею. :(
Ребята, в меру своих сил, возможностей и обстоятельств, вы делали хорошие гонки! :up:
Спасибо Ген. От тебя, такие слова, большого стоят.
-
Друзья! Я вовсе не молчал все это время в тряпочку, а просто был в отпуске. Без компьютера и Интернета, что характерно :)
Так что если остались еще вопросы по теме - сформулируйте их вновь.
Из тех, что вижу сам:
1. Этапы Кубка России на Урале будут проведены не взамен каких-либо других гонок, а в дополнение к СУЩЕСТВУЮЩИМ. Комитет отклонил только три заявки на проведение этапов КР - от Евгения Аполлонова, если кто помнит такого.
2. С резиной Lappi, если ее дистрибьюторы не озаботятся регистрацией своего модельного ряда в федерации, можно будет выступать только в Трофее РАФ или НГС ККР.
3. Michelin = BF Goodrich. Но какие именно модели будут зарегистрированы для использования в сезоне-2010, будет ясно чуть позднее.
Ну и еще одна шинная информация. Дистрибьютор Pirelli, питерская компания Happy Way, подала в РАФ заявку на проведение в рамках КР Кубка Happy Way для экипажей, выступающих на шинах Pirelli. Призами в этом турнире станут 60 гоночных колес той же марки. Подробности можно узнать у Дмитрия Корсакова.
-
2. С резиной Lappi, если ее дистрибьюторы не озаботятся регистрацией своего модельного ряда в федерации, можно будет выступать только в Трофее РАФ или НГС ККР.
Ну вот это уже, по-моему, перебор :(
-
2. С резиной Lappi, если ее дистрибьюторы не озаботятся регистрацией своего модельного ряда в федерации, можно будет выступать только в Трофее РАФ или НГС ККР.
Андрей, а скажи плз. по секрету, для производителя/дилера/дистрибьютора эта регистрация платная?! И если Да, то сколько это стоит!? ;)
-
Я так еще понял, что каждый типоразмер нужно регистрировать отдельно...
-
Так что если остались еще вопросы по теме - сформулируйте их вновь.
Андрей, по топливу в Чемпионате какая-то определенность появилась?
-
Андрей, а скажи плз. по секрету, для производителя/дилера/дистрибьютора эта регистрация платная?! И если Да, то сколько это стоит!? ;)
Регистрация, естественно, платная. Не скажу точных цифр, но один типоразмер должен стоить примерно 10-15 тысяч рублей.
Очень надеюсь, что эти деньги не канут в бездонной бочке под названием РАФ, а пойдут на конкретные раллийные нужды. Например, на организацию отдельной церемонии награждения раллистов по итогам сезона-2010. Ибо на ту, что будет делать федерация, вновь будут приглашены только лишь чемпионы...
Андрей, по топливу в Чемпионате какая-то определенность появилась?
Пока нет - есть много подводных камней, которые с наскоку невозможно обойти. Окончательное решение по топливу будет приниматься в двадцатых числах ноября.
-
Спасибо Андрей!
:(
Вобщем стоимось регистрации+плановое повышение цен=новые цены на резину:(
В итоге то кто платит за эти сборы? Правильно, конечный потребитель( т.е. Мы с Вами:(
-
Блин, стоило делать машину, чтобы выяснить, что ехать только в ККР, пока резина не скатается или резину по-новой покупать, а старую продавать за четверть цены :(
-
Информационное письмо по итогам крайнего заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-07-09.doc
-
Информационное письмо по итогам крайнего заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-07-09.doc
Что такое сборная России по ралли? :eek: :confused: :insane:
По каким критериям туда попадают?
-
Что такое сборная России по ралли? :eek: :confused: :insane:
По каким критериям туда попадают?
И из скольки экипажей? И классов?
-
Что такое сборная России по ралли? :eek: :confused: :insane:
По каким критериям туда попадают?
Это пока больше теория, чем практика. В рамках чемпионата NEZ есть Кубок наций, в котором участвуют сборные, состав которых обозначен национальными федерациями. При этом финансирование выездов обеспечивается самими участниками команд.
А.П.Гаврилов затевает создание нашей НЕЗовской сборной уже второй год. В 2009-м у него никуда выехать не получилось. Может быть, получится в следующем сезоне.
-
Это пока больше теория, чем практика. В рамках чемпионата NEZ есть Кубок наций, в котором участвуют сборные, состав которых обозначен национальными федерациями. При этом финансирование выездов обеспечивается самими участниками команд.
А.П.Гаврилов затевает создание нашей НЕЗовской сборной уже второй год. В 2009-м у него никуда выехать не получилось. Может быть, получится в следующем сезоне.
Да! Было бы интересно. Бог в помощь,.. и что-нибудь ещё.
-
Андрей, а что за такой ЯООО "Спортивный клуб"АС"??? :confused:
И о какой заявке идет речь?!?
-
Андрей, а что за такой ЯООО "Спортивный клуб"АС"??? :confused:
А Вы, что не общаетесь в одном городе?
-
А Вы, что не общаетесь в одном городе?
:gigi:
-
Это пока больше теория, чем практика. В рамках чемпионата NEZ есть Кубок наций, в котором участвуют сборные, состав которых обозначен национальными федерациями. При этом финансирование выездов обеспечивается самими участниками команд.
А.П.Гаврилов затевает создание нашей НЕЗовской сборной уже второй год. В 2009-м у него никуда выехать не получилось. Может быть, получится в следующем сезоне.
Возьмите меня в монопривод. :shuffle: :gigi:
-
Андрей, а что за такой ЯООО "Спортивный клуб"АС"??? :confused:
И о какой заявке идет речь?!?
Это контора Евгения Алексеевича Аполлонова на Мукомольном, 6. Заявляет он в календарь традиционно ралли Медведь, Президент и Петр I. Равно как традиционно и не проводит их потом...
-
Это контора Евгения Алексеевича Аполлонова на Мукомольном, 6. Заявляет он в календарь традиционно ралли Медведь, Президент и Петр I. Равно как традиционно и не проводит их потом...
Аааа... Все понял, спасиб :gigi:
-
А Вы, что не общаетесь в одном городе?
Кто с кем!? :gigi:
Со многими общаюсь:-) С этим, нет:-)
-
Информационное письмо по итогам крайнего заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-07-09.doc
Андрей, скажи пожалуйста, что слышно по поводу цены откреплений ? Не планируется повышения цены ?
-
Сан Саныч, ты наверное имелл ввиду "разрешение на участие в зарубежном соревновании"? Меня тож этот вопрос интересует.
А нельзя-ли обладателям международных лицензий РАФ разрешить участие в соревнованиях за пределами России автоматически и прописать этот пункт на пластике???
Нууу чтобы не перегружать чиновников лишней рутинной работой, а людям "не из Москвы" не компостировать лишний раз мозги?
А "откреплением" по моему называют письменное согласие федерации на получение резидентом лицензии другой страны.
-
А "откреплением" по моему называют письменное согласие федерации на получение резидентом лицензии другой страны.
Я именно это и имел ввиду.
-
А за это тоже платить надо? :eek:
-
А як же, в прошлом году это стоило 1500 рэ :(
-
Андрей, скажи пожалуйста, что слышно по поводу цены откреплений ? Не планируется повышения цены ?
Пока ничего не слышно, Сан Саныч. Цены на всю рафовскую продукцию устанавливает Большой Совет, а он соберется, по идее, только в конце ноября.
-
Понятно, спасибо
-
А як же, в прошлом году это стоило 1500 рэ :(
Хм.... У меня дважды была эстонская лицензия и за открепление я не помню, чтоб платил! :confused:
В этом году, правда, в нем (откреплении) просто отказали!
-
Хм.... У меня дважды была эстонская лицензия и за открепление я не помню, чтоб платил! :confused:
В этом году, правда, в нем (откреплении) просто отказали!
ого! снова железный занавес??? :eek:
-
ого! снова железный занавес??? :eek:
Уточни у Жидкова, почему он пропустил уходящий сезон.
-
ого! снова железный занавес??? :eek:
А я тебе не рассказывал, что-ли? :confused: У меня теперь получается с 2005 года по четным годам эстонские лицензии по нечетным - российские! :gigi: И не помогли даже набранные в 2008-м году очки в ЧЭ по ралли-спринтам! :weep:
-
В этом году, правда, в нем (откреплении) просто отказали!
Хм.... нам тоже отказали. С формулировкой "Не веский повод". А вам с какой, если не секрет?
-
А як же, в прошлом году это стоило 1500 рэ :(
Я не платил, когда получал Эстонскую?
Что то новое. :confused:
-
Хм.... нам тоже отказали. С формулировкой "Не веский повод". А вам с какой, если не секрет?
Да я уж и не припомню... С какой-то! Я бы назвал это "формальным основанием"!
-
Чтож.... получается очень патриотично. Россияне могут ездить только по российским лицензиям. Там где это можно...
-
Хм.... У меня дважды была эстонская лицензия и за открепление я не помню, чтоб платил! :confused:
В этом году, правда, в нем (откреплении) просто отказали!
Раньше прошлого года Приит Пало и так давал лицезии типа "потом привезете", а в том году ему Ушаков позвонил и сказал чтоб без откреплений лицензии не давали. Вот так.
-
Раньше прошлого года Приит Пало и так давал лицезии типа "потом привезете", а в том году ему Ушаков позвонил и сказал чтоб без откреплений лицензии не давали. Вот так.
Истинная правда, Саныч! :) Я с Приитом тоже говорил в начале года, когда пытался получить открепление!
-
Без открепления он и не имеет права продавать. По спортивным законам. Надо получать открепление.
-
Мне непонятен смысл такого демарша РАФа так бы хоть какую-то денежку, например от меня, получили, а так вовсе ничего не получат, потому что российскую лицензию я точно брать не буду.
-
Мне непонятен смысл такого демарша РАФа так бы хоть какую-то денежку, например от меня, получили, а так вовсе ничего не получат, потому что российскую лицензию я точно брать не буду.
Ну, ты, например, не будешь... А я, Леха Шемет, Рогов, Соскин и еще некоторое количество народа, которые хотели оформить в этом году Эстонскую, в итоге отъездили сезон по РАФовским лицензиям.
-
А я, Леха Шемет, Рогов, Соскин и еще некоторое количество народа, которые хотели оформить в этом году Эстонскую, в итоге отъездили сезон по РАФовским лицензиям.
...и деньги за эти лицензии остались в РАФе, а не утекли за границу :)
По-моему, весьма нормальная логика - при том, что и волки сыты, и овцы целы.
-
...и деньги за эти лицензии остались в РАФе, а не утекли за границу :)
По-моему, весьма нормальная логика - при том, что и волки сыты, и овцы целы.
То есть, если дать денег в размере стоимости лицензии раф, то открепление получаешь автоматически? :) Потому как это действительно серьёзное обоснование.
-
...и деньги за эти лицензии остались в РАФе, а не утекли за границу :)
По-моему, весьма нормальная логика - при том, что и волки сыты, и овцы целы.
Согласен с Вами, коллега! :) Но, дело-то не в деньгах! Платить в конце-концов все-равно куда, тем более, что цена лицензий отличается незначительно.
Процедура получения в РАФе и ЕАЛе сильно разнится и, отдавая деньги в РАФ ,чего я в принципе не против, я получаю за свои деньги еще и кучу геморроя бюрократически-организационного порядка! :eek:
А это уже чересчур... Впрочем, я тебе это кажется уже говорил. Возможно, что и не раз. И, уверен, не только я! :gigi:
-
То есть, если дать денег в размере стоимости лицензии раф, то открепление получаешь автоматически? :) Потому как это действительно серьёзное обоснование.
:up: Вот, практичный подход! Сразу видно жителя капстраны! :laugh:
-
Похоже, что наши технари в тесном сотрудничестве с Геной определились-таки с планами по 4000Н на новый сезон.
Теперь в этом классе не будет ограничения по "возрасту" автомобиля, но при этом все полноприводные турбомашины:
- должны быть оснащены рестрикторами диаметром не более 34 мм;
- не должны иметь систем изменения фаз газораспределения или высоты подъема клапанов;
- не должны иметь систем управления дифференциалами в трансмиссии.
-
Чиновники РАФа, и г-н Ушаков, в частности, совсем обнаглели (впрочем как и все чиновники России). Из-за полной безнаказанности они считают возможным трактовать законы и правила как им удобней.
Открепление - это всего лишь уведомление о том, что спортсмен не имеет действующей лицензии в другой стране (нужно для того, чтобы не было двойных лицензий, и это правильно) и имеет уведомительный характер, а г-н Ушаков, своим личным решением сделал из неё разрешительно - запретительную систему и как следствие рычаг воздействия на спортсменов. Интересно, какое право имеет какой-то "секретарь Общественной организации" фактически лишать людей права свободного выбора где и с какой лицензией ездить. Ведь есть соревнования, в которых невозможно участвовать с Российской лицензией и отказ в откреплении ведёт к невозможности участвовать в выбранных соревнованиях вообще, а это уже попахивает нарушением прав человека.
К тому же, покупая Российскую лицензию, ты тем самым подтверждаешь, что полностью согласен с политикой и решениями, принимаемыми РАФ и обязуешься их всячески поддерживать и пропагандировать. А если не поддерживаешь и уж конечно не хочешь пропагандировать??? В таком случае ты вынужден либо просто заткнуться и молчать, либо за нарушение СК тебя могут на уже законных основаниях лишить этой лицензии и тогда уже ни одна Федерация не сможет тебе выдать другую. Вот так-то!!! И такие прецеденты уже были.
Я знаю многих людей, которые не хотели бы иметь ничего общего с нашей Федерацией, но их фактически заставляют в ней находиться (в противном случае они лишаются возможности выступать). Это уже прямое нарушение Конституции (ст.30 ч.2), но г-ну Ушакову всё нипочём. Я консультировался с опытными юристами и они сказали, что дело выигрышное, но при нашей судебной системе правды можно добиваться годами (не говоря уже о финансовых затратах). Так что вряд ли этим кто-нибудь будет заниматься. А Чиновники РАФ, пользуясь этим будут придумывать всё новые "правила игры" удобные исключительно им и заставлять спортсменов "нагибаться" только потому, что нет альтернативы, кроме как перестать ездить вообще.
Единственное, что могло бы что-то изменить, так это честные и открытые выборы, но и тут калитка заперта наглухо. Все понимают, что при нынешних правилах это просто нереально и скоро мы получим этому подтвеждение. Кого-то всё и так устраивает, кто-то пытается робко протестовать, но , по моему, несмотря на бравурные отчёты о проведённых Чемпионатах, Кубках и т. д. многие видят, как наш автоспорт превращается в некую пародию на СПОРТ и самого СПОРТа в нём становится всё меньше и меньше, падает общий спортивный уровень и нынешний Чемпионат это наглядно показал.
Я представляю, сколько "ответственных лиц" будет злобно скрежетать зубами, прочитав это сообщение (если конечно снизойдут до этого) и постораются ещё больше усложнить мне и так непростую жизнь. Они будут говорить, что я клевещу и пытаюсь опозорить светлый образ нашего спорта и людей, которые отдают себя без остатка только бы наш спорт развивался (что-то похожее уже когда-то было). Но те, кто видит всё через лобовое стекло гоночного автомобиля знают ПРАВДУ (-"в чём сила, брат?" (с)) и в конечном итоге именно они проголосуют за те или иные гонки своим участием.
-
2 АК 72
Андрей, а есть какие нибудь наброски по чемпионату ЮФАО 2010?
-
Андрей, а есть какие нибудь наброски по чемпионату ЮФАО 2010?
Что есть ЮФАО, Антон? Если Южный Федеральный Округ, то после ухода команды Руслана Напсо я не вижу того, кто будет заниматься организацией этой серии. Так что есть подозрение, что южане ограничатся ОЧКК.
-
Похоже, что наши технари в тесном сотрудничестве с Геной определились-таки с планами по 4000Н на новый сезон.
Теперь в этом классе не будет ограничения по "возрасту" автомобиля, но при этом все полноприводные турбомашины:
- должны быть оснащены рестрикторами диаметром не более 34 мм;
- не должны иметь систем изменения фаз газораспределения или высоты подъема клапанов;
- не должны иметь систем управления дифференциалами в трансмиссии.
Интересно было бы услышать в связи с этим мнения "старших товарищей" о том, какие модели авомобилей будут наиболее конкурентоспособными в 4000Н в 2010 году.
-
Интересно для начала увидеть полный текст техтребований по 4000Н. А то слухи всякие ходили, хочется официоза...
-
Чиновники РАФа, и г-н Ушаков, в частности, совсем обнаглели (впрочем как и все чиновники России). Из-за полной безнаказанности они считают возможным трактовать законы и правила как им удобней.
Открепление - это всего лишь уведомление о том, что спортсмен не имеет действующей лицензии в другой стране (нужно для того, чтобы не было двойных лицензий, и это правильно) и имеет уведомительный характер, а г-н Ушаков, своим личным решением сделал из неё разрешительно - запретительную систему и как следствие рычаг воздействия на спортсменов. Интересно, какое право имеет какой-то "секретарь Общественной организации" фактически лишать людей права свободного выбора где и с какой лицензией ездить. Ведь есть соревнования, в которых невозможно участвовать с Российской лицензией и отказ в откреплении ведёт к невозможности участвовать в выбранных соревнованиях вообще, а это уже попахивает нарушением прав человека.
К тому же, покупая Российскую лицензию, ты тем самым подтверждаешь, что полностью согласен с политикой и решениями, принимаемыми РАФ и обязуешься их всячески поддерживать и пропагандировать. А если не поддерживаешь и уж конечно не хочешь пропагандировать??? В таком случае ты вынужден либо просто заткнуться и молчать, либо за нарушение СК тебя могут на уже законных основаниях лишить этой лицензии и тогда уже ни одна Федерация не сможет тебе выдать другую. Вот так-то!!! И такие прецеденты уже были.
Я знаю многих людей, которые не хотели бы иметь ничего общего с нашей Федерацией, но их фактически заставляют в ней находиться (в противном случае они лишаются возможности выступать). Это уже прямое нарушение Конституции (ст.30 ч.2), но г-ну Ушакову всё нипочём. Я консультировался с опытными юристами и они сказали, что дело выигрышное, но при нашей судебной системе правды можно добиваться годами (не говоря уже о финансовых затратах). Так что вряд ли этим кто-нибудь будет заниматься. А Чиновники РАФ, пользуясь этим будут придумывать всё новые "правила игры" удобные исключительно им и заставлять спортсменов "нагибаться" только потому, что нет альтернативы, кроме как перестать ездить вообще.
Единственное, что могло бы что-то изменить, так это честные и открытые выборы, но и тут калитка заперта наглухо. Все понимают, что при нынешних правилах это просто нереально и скоро мы получим этому подтвеждение. Кого-то всё и так устраивает, кто-то пытается робко протестовать, но , по моему, несмотря на бравурные отчёты о проведённых Чемпионатах, Кубках и т. д. многие видят, как наш автоспорт превращается в некую пародию на СПОРТ и самого СПОРТа в нём становится всё меньше и меньше, падает общий спортивный уровень и нынешний Чемпионат это наглядно показал.
Я представляю, сколько "ответственных лиц" будет злобно скрежетать зубами, прочитав это сообщение (если конечно снизойдут до этого) и постораются ещё больше усложнить мне и так непростую жизнь. Они будут говорить, что я клевещу и пытаюсь опозорить светлый образ нашего спорта и людей, которые отдают себя без остатка только бы наш спорт развивался (что-то похожее уже когда-то было). Но те, кто видит всё через лобовое стекло гоночного автомобиля знают ПРАВДУ (-"в чём сила, брат?" (с)) и в конечном итоге именно они проголосуют за те или иные гонки своим участием.
:up: :up: :up:
Ну да, остается только "сарынь на кичку !"
-
Интересно для начала увидеть полный текст техтребований по 4000Н. А то слухи всякие ходили, хочется официоза...
ПРОЕКТ Приложения 9 к КиТТ на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Pril9-10-161109.doc
-
О, да... О, да!!! (Побежал покупать строкер на 2,3 на эволюшена)
-
Чиновники РАФа, и г-н Ушаков, в частности, совсем обнаглели (впрочем как и все чиновники России). Из-за полной безнаказанности они считают возможным трактовать законы и правила как им удобней.
Открепление - это всего лишь уведомление о том, что спортсмен не имеет действующей лицензии в другой стране (нужно для того, чтобы не было двойных лицензий, и это правильно) и имеет уведомительный характер, а г-н Ушаков, своим личным решением сделал из неё разрешительно - запретительную систему и как следствие рычаг воздействия на спортсменов. Интересно, какое право имеет какой-то "секретарь Общественной организации" фактически лишать людей права свободного выбора где и с какой лицензией ездить. Ведь есть соревнования, в которых невозможно участвовать с Российской лицензией и отказ в откреплении ведёт к невозможности участвовать в выбранных соревнованиях вообще, а это уже попахивает нарушением прав человека.
К тому же, покупая Российскую лицензию, ты тем самым подтверждаешь, что полностью согласен с политикой и решениями, принимаемыми РАФ и обязуешься их всячески поддерживать и пропагандировать. А если не поддерживаешь и уж конечно не хочешь пропагандировать??? В таком случае ты вынужден либо просто заткнуться и молчать, либо за нарушение СК тебя могут на уже законных основаниях лишить этой лицензии и тогда уже ни одна Федерация не сможет тебе выдать другую. Вот так-то!!! И такие прецеденты уже были.
Я знаю многих людей, которые не хотели бы иметь ничего общего с нашей Федерацией, но их фактически заставляют в ней находиться (в противном случае они лишаются возможности выступать). Это уже прямое нарушение Конституции (ст.30 ч.2), но г-ну Ушакову всё нипочём. Я консультировался с опытными юристами и они сказали, что дело выигрышное, но при нашей судебной системе правды можно добиваться годами (не говоря уже о финансовых затратах). Так что вряд ли этим кто-нибудь будет заниматься. А Чиновники РАФ, пользуясь этим будут придумывать всё новые "правила игры" удобные исключительно им и заставлять спортсменов "нагибаться" только потому, что нет альтернативы, кроме как перестать ездить вообще.
Единственное, что могло бы что-то изменить, так это честные и открытые выборы, но и тут калитка заперта наглухо. Все понимают, что при нынешних правилах это просто нереально и скоро мы получим этому подтвеждение. Кого-то всё и так устраивает, кто-то пытается робко протестовать, но , по моему, несмотря на бравурные отчёты о проведённых Чемпионатах, Кубках и т. д. многие видят, как наш автоспорт превращается в некую пародию на СПОРТ и самого СПОРТа в нём становится всё меньше и меньше, падает общий спортивный уровень и нынешний Чемпионат это наглядно показал.
Я представляю, сколько "ответственных лиц" будет злобно скрежетать зубами, прочитав это сообщение (если конечно снизойдут до этого) и постораются ещё больше усложнить мне и так непростую жизнь. Они будут говорить, что я клевещу и пытаюсь опозорить светлый образ нашего спорта и людей, которые отдают себя без остатка только бы наш спорт развивался (что-то похожее уже когда-то было). Но те, кто видит всё через лобовое стекло гоночного автомобиля знают ПРАВДУ (-"в чём сила, брат?" (с)) и в конечном итоге именно они проголосуют за те или иные гонки своим участием.
под каждым словом подписываюсь .
от себя добавлю , что для меня это банда ______ и ничего больше для меня лично . да! они чьито друзья, мужья,братья и сёстры , но для меня и у меня есть основания считать их ______ только за то что они любого незнакомого им человека считают быдлом и нулём . то что они взамен здравого смысла выше ставят корпоротивный дух и кумовство.
никакие аргументы, никакой здравый смысл НИЧЕГО не стоит против "их" решения.
бонч мне задавал такие бредовые вопросы! - это правда , что вы хотели без разрешения ехать на ралли в узбекистан? Я - да я обсуждал такую возможность , оН - с вами всё ясно ! - его надо лишать лицензии.
про ершова я ваще молчу - кто знает его - тот знает ;)
и весь состав ап.комиссии ржал в душе гадо мной за мои же 15000 рублей , а эта фарафонтава - мне потом написала - "как ты был жалок со своими аргументами!" конечно любой будет жалок на костре , с кляпом во рту и связанными руками.
Автор: Navigator
Цитата
Мне непонятен смысл такого демарша РАФа так бы хоть какую-то денежку, например от меня, получили, а так вовсе ничего не получат, потому что российскую лицензию я точно брать не буду.
ты думаешь ,что их волнуют эти копейки!!!???
на днях по тв показали передачу про проблемы маршрутных такси в мск и "главврач" транспорта оказался наш челябинский фрукт - он тут типа был очень уважаемый чел во всех структурах - развалил завод чтз, построил церковь и свалил в мск - видно купил себе место. суть в том что журналист купил техоосмотр у ментов, в интернете лицензию на массажирские перевозки и на маршруте у него была одна проблема - нет! не гаи и транспортная инспекция - каие то полужулики банды мармеладзе , а мой землячок сидит в кабинетике и повесил плакат - ко мне с сумками и пакетами не заходить! Ну не беру я говорит , а глаза смеются.
скажите плиз - на какие средства существуют чиновники раф?
пс - это моё личное мнение и только . я не супергонщик и мне нужна только обьективность. организация должна поддерживать гонщиков от произвола оргов, а оргам помогать организовывать правильный процесс и развитие видов автоспорта . наговорил я опять похоже на лицензию :)
-
Так грустно, что хочется курить. (С)
Вот смотрю на всё это и думаю - гонки под родным флагом всё больше и больше становятся похожи на выбор между позором и смертью.
Так, что делать? Быть честным перед собой и сидеть дома, или растоптать в себе своё Я, и заработать очередной жестяной кубок.
Андрей (АК-72) мне тоже откажут в откреплении, или у меня уже вообще нет шансов ни под какой лицензией попасть на старт?
Третий путь будет?
-
Так грустно, что хочется курить. (С)
Вот смотрю на всё это и думаю - гонки под родным флагом всё больше и больше становятся похожи на выбор между позором и смертью.
Так, что делать? Быть честным перед собой и сидеть дома, или растоптать в себе своё Я, и заработать очередной жестяной кубок.
Андрей (АК-72) мне тоже откажут в откреплении, или у меня уже вообще нет шансов ни под какой лицензией попасть на старт?
Третий путь будет?
А что изменилось-то, Лёха? У Рифа осеннее обострение, и в его тираде нет ничего нового. Взгляды Сергея Николаевича на его идеологический конфликт с федерацией тоже известны. Тем не менее, никто не мешает ни Жидкову, ни Хурматуллину получать лицензию РАФ и выступать в соревнованиях.
Точно так же, как никто не мешает Андрею Юшину и Насте Селивановой ездить с финскими лицензиями, а двум Димам (Беньяминову и Бойко) - с украинскими. Не потому, что они, в отличие от наших правдорубов, белые и пушистые, а потому, что им это действительно НЕОБХОДИМО для зачета в сопредельных чемпионатах.
Если ты докажешь подобную необходимость - открепление, считай, у тебя на руках.
Нет - езди на здоровье с российской лицензией. Хоть здесь, хоть там.
-
По поводу "здесь и там".
Андрей, но не все же зарубежные соревнования входят в Календарь ФИА. Следовательно, международная российская лицензия в таком случае не подходит. Это раз.
Два. Я же не могу при желании и обладая национальной российской лицензией принять разовый старт в национальных НЕ_Российских мероприятиях (допустим мне интересно взглянуть на трассу, попробовать ее, оценить уровень организации этих самых соревнований изнутри - и в результате что-то для себя понять и определить. Цель что-то кому-то доказать - не преследуется). За это по СК следует кара.
И получается, что в выдаче открепления отказывают - так разовое участие не является той самой "необходимостью". А в случае, если примешь участие без открепления и с нацлицензией РФ - лишат этой самой лицензии.
В связи с Украиной этот вопрос поднимался в 2009м уже два раза, насколько я знаю: Легенда Крыма и Мариуполь.
Как решить этот вопрос???
-
Если ты докажешь подобную необходимость - открепление, считай, у тебя на руках.
Андрей, а почему я должен чего-то РАФу доказывать ? Или у нас что Конституцию отменили на свободу выбора ?
И еще, Рифа, конечно, иногда заносит, но публично оскорблять человека, считаю неправильным.
-
Андрей, а почему я должен чего-то РАФу доказывать ? Или у нас что Конституцию отменили на свободу выбора ?
В РАФе просто зеркально развернули положения п.2 ст.110 Спортивного Кодекса и успешно (как показывает практика) их применяют!
Сань, есть объективные законы жизнедеятельности чиновников в природе, один из которых звучит примерно так: бесполезно оспаривать у чиновника его ПРАВО, пока у него есть ВЫГОДА и ВОЗМОЖНОСТЬ.(с)Alex60 :gigi:
Надо лишать возможности. внесением изменений в законодательство! В противном случае: "Васька слушает, да ест..."
Именно из этого постулата растут все вводимые регламенты с четкими указаниями на действия/бездействия в той или иной ситуации и ответственностью за те или иные действия.
-
ПРОЕКТ Приложения 9 к КиТТ на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Pril9-10-161109.doc
Неужели долгожданная "свобода" в 4000Н наступила? =))
Получается, можно ехать на любом кузове (включая старые тойоты и ауди), с любой турбиной, на любом двигателе объемом до 2352 куб.см + кулачковая коробка с любыми рядами.
-
Наступила гонка бюджетов :insane:
-
В РАФе просто зеркально развернули положения п.2 ст.110 Спортивного Кодекса и успешно (как показывает практика) их применяют!
Сань, есть объективные законы жизнедеятельности чиновников в природе, один из которых звучит примерно так: бесполезно оспаривать у чиновника его ПРАВО, пока у него есть ВЫГОДА и ВОЗМОЖНОСТЬ.(с)Alex60 :gigi:
Надо лишать возможности. внесением изменений в законодательство! В противном случае: "Васька слушает, да ест..."
Именно из этого постулата растут все вводимые регламенты с четкими указаниями на действия/бездействия в той или иной ситуации и ответственностью за те или иные действия.
Мдя...Ситуёвина, мягко говоря, странная. АК-72, обясни, в чем с точки зрения закона, разница между гражданами Юшиным и Жидковым?
Сань! Не соглашусь с мнением, что бесполезно оспаривать своё право. Полезно! Ветеран Василий Кононов судится с государством Латвия и побеждает. Можно например написать письмо в ФИА с жалобой на действия РАФ и просьбой дать разрешение для получения лицензии другой страны. Когда таких писем будет 10, думаю воз тронется. Вообще , это юридический вопрос и хороший адвокат легко это дело выиграет + компенсацию судебных издержек и морального вреда.
А если ничего не делать, то Васька так и будет есть то, что он ест... ИМХО
-
Я смогу проехать несколько гонок ЧУ по российской лицензии?
-
Я смогу проехать несколько гонок ЧУ по российской лицензии?
С точки зрения украинского регламента - да, только не участвуя при этом в зачете ЧУ. То есть вы получаете только позицию в классификации данного конкретного соревнования, но не набираете очки ни в один зачет. Аналогичным образом в 2009 году в Украинском чемпионате стартовали, например, Алексей Затушевский и Максим Цветков в роли штурманов Сергея Фаюка и Алексея Яновского соответственно. Пилоты участвовали в зачете, а штурманы - нет.
Суть в том, что украинский регламент (по крайней мере, образца 2009 года) позволяет стартовать в гонке обладателю лицензии другой ASN. Так что все сложности, я так понимаю, касаются получения необходимого согласия этой самой ASN,
-
А что изменилось-то, Лёха? У Рифа осеннее обострение, и в его тираде нет ничего нового. Взгляды Сергея Николаевича на его идеологический конфликт с федерацией тоже известны. Тем не менее, никто не мешает ни Жидкову, ни Хурматуллину получать лицензию РАФ и выступать в соревнованиях.
Точно так же, как никто не мешает Андрею Юшину и Насте Селивановой ездить с финскими лицензиями, а двум Димам (Беньяминову и Бойко) - с украинскими. Не потому, что они, в отличие от наших правдорубов, белые и пушистые, а потому, что им это действительно НЕОБХОДИМО для зачета в сопредельных чемпионатах.
Если ты докажешь подобную необходимость - открепление, считай, у тебя на руках.
Нет - езди на здоровье с российской лицензией. Хоть здесь, хоть там.
Андрей, это был риторический вопрос, и у граждан сразу появились дополнительные вопросы.
Действительно, а что делать, если международная лицензия РАФ не удовлетворяет на некоторых соревнованиях томошнему регламенту?
Ну почему я не могу ездить где хочу и сколько хочу? Я что не гражданин, что ли?
Вот например, я могу поехать к своему другу на Кипре, и случайно промчать одну другую гонку, во время отпуска. А может я их выиграю, и захочу в сентябре и октябре добить Киприотов? А при этом может буду в ЧРе ездить весь год. Как быть. Открепление можно получить один раз.
-
Леха, ездить в ЧР и КР ты, как гражданин РФ, можешь с лицензией любой страны. В кодексе ФИА это прописано. В этом и весь кайф.
-
Мдя...Ситуёвина, мягко говоря, странная. АК-72, обясни, в чем с точки зрения закона, разница между гражданами Юшиным и Жидковым?
Сань! Не соглашусь с мнением, что бесполезно оспаривать своё право. Полезно! Ветеран Василий Кононов судится с государством Латвия и побеждает. Можно например написать письмо в ФИА с жалобой на действия РАФ и просьбой дать разрешение для получения лицензии другой страны. Когда таких писем будет 10, думаю воз тронется. Вообще , это юридический вопрос и хороший адвокат легко это дело выиграет + компенсацию судебных издержек и морального вреда.
А если ничего не делать, то Васька так и будет есть то, что он ест... ИМХО
Сереж, ты невнимательно прочитал мой пост. Я ничего не писал про МОЕ право. Там написано, что пока у чиновника будет ВОЗМОЖНОСТЬ чего-то кому-то не дать и ему по каким-то причинам (опускаю) будет ВЫГОДНО не дать, уговоры в тональности "Вы не имеете ПРАВА" - в пользу бедных.
Ты считаешь, что твои права ущемлены? Напиши апелляцию! Обратись в суд! Ничего не происходит, значит все в порядке!
Я, в этом году, хотел взять открепление и получить эстонскую лицензию, когда засветила вероятность участия в ЧЭ по ралли-спринту. Пока РАФ волокитил, вероятность, увы, исчезла и лично у меня необходимость отпала! Засветит что-то в 2010 подобное - буду добиваться! Мытьем, катаньем, через суд, как-то еще, но - буду! Пока - незачем.:)
Да и вообще, что-то я не припомню, чтобы кто-то по этому вопросу за целый год дальше этого форума продвинулся...
-
Леха, ездить в ЧР и КР ты, как гражданин РФ, можешь с лицензией любой страны. В кодексе ФИА это прописано. В этом и весь кайф.
Истинная правда! :up:
-
Истинная правда! :up:
Да, но ведь не дадут открепление для получения лицензии другой страны, насколько я понял.
В этом то и вся заковырка.
-
Уважаемые коллеги!
Мне тоже, если не сказать многое, то по-крайней мере не все нравится в деятельности РАФа, но это вовсе не повод возмущаться всем и вся. Вот вы, ратующие за свободу лицензий и предполагающие участвовать в зарубежных соревнованиях, прежде чем разводить дискуссию хотя бы заглядывали в текст документа под названием МСК? Судя по изложенным мыслям ответ отрицательный, а ведь получение зарубежной лицензии предполагает знание и, что важно, безоговорочное принятие этого документа. Там есть ответы практически на все вопросы. Попробуйте понять ряд простых мыслей:
1. Лицензия - это не просто бумажка, а сертификат, говорящий о вашей квалификации как спортсмена, и далеко не в каждой стране, даже будучи ее гражданином, вы также легко как у нас получите международную лицензию. Квалификацию надо доказать не заносимым в НАФ баблом, а участием в ралли. К сожалению или к счастью, но оценка этой квалификации возложена на федерацию. По-крайней мере так во всем мире и она вправе вообще, пусть и мотивированно, но отказать в выдаче. Кстати, у нас был такой период, когда существовали Лиги соревнований
2. Выступающий здесь активным пропагандистом Сергей Ларес почему-то не упоминает о п. 47 b) этого самого МСК, которого нет в нашем кодексе, а он весьма интересен как с точки зрения, например, страховки, так и последующих разрешений на участие. Другими словами, получив лицензию страны ЕС, где вас никто не знает, вы естественно выпадаете из-под юрисдикции РАФ и наша федерация теряет возможность не разрешить вам участия там, где ваша квалификация откровенно недостаточна и тем самым, возможно, сохранить вам здоровье. Да, одним это и не нужно, да, федерации это по барабану, но это уже другой вопрос функционирования системы. Отсуда:
3. РАФ вовсе не обязан давать открепления всем и каждому. Вот что по этому поводу опять же говорит МСК:
If for very special reasons however, a licence-holder wishes to change the nationality of his licence during the current year, he
would only be able to do so after having obtained his parent ASN's consent and once his old licence has been taken back by his parent ASN.
Из этого простого для понимания обзаца также можно сделать пусть и иезуитский, но формальный вывод о том, что для получения открепления лицензию РАФ сначала надо купить, а потом сдать. Увы, это МСК.
4. И уж точно не вина РАФа в том, что некоторые братские чемпионаты не являются открытыми, а лицензию можно менять только 1 раз в году. Опять увы, но опять это МСК. Это лишь говорит о том, что не сильно вас хотят видеть в том же чемпионате Украины или где-то еще.
Ну и последнее. Чего поднимать волну на ровном месте? Все, кому это действительно надо, получают эти открепления и зарубежные лицензии, да и из дискутирующих здесь 10 человек, нужны они 2-3, если вообще нужны.
-
ПРОЕКТ Приложения 9 к КиТТ на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Pril9-10-161109.doc
а когда, если не секрет, планируется сделать этот документ официальным? Это я к тому, что после его принятия, а также Регламента ЧР и КР 2010, нельзя будет вносить изменения в Приложение про допущенные шины в КР. Или можно потом будет зарегистрировать резину и ездить?
-
1. Лицензия - это не просто бумажка, а сертификат, говорящий о вашей квалификации как спортсмена, и далеко не в каждой стране, даже
С большим Уважением Алексей :up:
С интересом прочитывал каждый пост: сколько людей, столько мнений!. Но есть моменты, когда начинаешь понимать, что изменить,что-то в этом хаосе очень сложно. Самое интересное, что сами функционеры из РАФ, зная об этом, как буд-то издеваются над спортсменами. С таким подходом, получится, что к нам будут ехть все, а нашим придётся выбирать, ехать у себя дома (т.е.в России) или ездить за пределами РФ. Пусть введут (доступную в руб. для каждого желающего ) единую лицензию (как евро, доллар),что-бы любой спотсмен мог возможность право выбора. И .... ещё, ... хорошо бы РАФовцам выйти с предложениями в соотвтствующие структуры, для преодоления таможенных тонкостей связанных с пересечением границы.
-
Неужели долгожданная "свобода" в 4000Н наступила? =))
Получается, можно ехать на любом кузове (включая старые тойоты и ауди), с любой турбиной, на любом двигателе объемом до 2352 куб.см + кулачковая коробка с любыми рядами.
Замечательное решение! :eek:
Вопрос к АК-72:
Андрей, а какие, интересно, шансы на борьбу в КР останутся у N4, если против них на трассы выйдут А-групповые монстры любого года выпуска с двигателем 2.3 литра и 34-м рестриктором? :confused:
Так и до группы В уже немного осталось; а если кто-нибудь по неопытности с такой дурью не справится? Последствия-то потяжелей, чем на N4 могут быть... :spy: Да и бюджеты подрастут неслабо
Хотелось бы понять, чем такие изменения вызваны? Это что, желание выдавить N4 из кубка в ЧР, или создать класс, который не сможет участвовать ни в какой зарубежной серии, или есть какие-то другие мотивы? Шансов на борьбу для машин с 4х-литровыми атмосферниками это тоже явно не добавит...
-
Письмо уважаемому А.Брусникину:
Уважаемые господа!
Предложенный проект технического регламента 2010 года позволяет построить очень быстрые двигатели с очень большим бюджетом что,
во первых не безопастно, во вторых провоцирует гонку бюджетов.
От лица команд, планирующих всерьез бороться за кубок в сезоне 2010 года в зачете 4000Н
считаем что, зачет 4000Н (в котором в основном выступают малобюджетные команды и спорцмены, а так же уже не молодая техника)
должен оставаться ограниченным по свободе творчества в моторостроении с одной стороны,
и иметь небольшое преимущество перед машинами группы N4 для конкурентноспособности с другой.
Просим Вас рассмотреть наши Предложения по внесению изменений в проект тех.регламента для 4000Н
1. оставить основу прошлого года
2. ввести обязательный рестриктор 36 мм.
3. разрешить системы изменения фаз или подъема клапанов (vtec для type R в 2000Н)
4. разрешить использовать в моторах СТАНДАРТНЫЕ детали от более молодых моделей
5. запретить системы активного управления ЦЕНТРАЛЬНЫМ дифференциалом
6. Разрешить свободное крепление двигателя и кпп к кузову.
7. разрешить пластиковые капоты и передние крылья (оригинал алюминий очень дорого, преимущество в весе ничтожно)
8. разрешить любые ЭБУ, а не только в стандартном корпусе
9. Разрешить устанавливать омологированные детали (блокировки, тормоза и т.д.), но вместе с рестриктором 33 мм (n4)
как собственно и было.
С Уважением,
Чулков Владимир
представитель
Alex motorsport
-
Хочу поблагодарить Алексея Борисовича за высокое звание пропагандиста, а так-же вежливо от него отказаться. Ибо ничего я не пропагандирую. И никуда не призываю. К тому же сам уже пару лет как выступаю по лицензии РАФ, и , скорее всего, буду ходатайствовать и в 2010.
Я всего лишь не понимаю, почему не дать такую возможность людям, если их, желающих, по пальцам можно посчитать, а имена всем известны. Никакого ущерба стране это не нанесёт. К тому же вопрос КОМПЕТЕНТНОСТИ желающих, так-же как-бы и не стоит, поскольку МЕЖДУНАРОДНУЮ лицензию РАФ им выдаст легко, стоит только денег заплатить., тем самым признавая их достаточный уровень.
Вопрос о том, что РАФ заботится о безопастности граждан на соревнованиях в других странах предлагаю тут не обсуждать.
-
Замечательное решение! :eek:
Стас!,.... а зачем такую машину строить, и ехать в ней полный сезон. Заведомо-предположительно понимая, как только выявится, что эти машины едут и так оно есть (на примере Трухина по прошлому сезону), может получиться так, что правила...., придумавший их, тот их меняет. И это, все знают и это... и это ни для кого не новость. :gigi: :gigi:
-
Статья 110 СК РАФ является почти дословным переводом статьи 110 МСК ФИА, которая гласит следующее:
110. Right of issuing licences
Each ASN shall be entitled to issue licences
1) to its nationals;
2) to the nationals of other countries represented on the
FIA, in compliance with the following statutory conditions :
a) that their parent ASN gives its prior agreement to the
issuing which may only take place once a year and in
special cases;
b) that they can produce for their parent ASN (the country
of their passport) a permanent proof of residence in the
other country;
c) that their parent ASN has recovered the licence
originally issued.
И конституция РФ здесь совсем не причем, если мы занимаемся автомобильным спортом.
Смена гоночного "гражданства" на "гражданство", отличное от паспортного, допускается лишь раз в году и лишь в особых случаях. Живет гражданин Италии Темпестини в Румынии - имеет добро на получение румынской лицензии. Не живет гражданин России Жидков в Эстонии - такого права не имеет.
В чем разница по сравнению с Юшиным? В том, что согласно регламента чемпионата Финляндии, в котором уже не первый год участвует Андрей, там могут получать зачет только пилоты с финскими лицензиями. Поэтому РАФ, при документальном подтверждении этого требования со стороны финской федерации, считает ситуацию "особым случаем" и выдет открепление. Для зачета в чемпионате Эстонии эстонская лицензия Жидкову не нужна - заплати заявочный взнос и лети хоть с зимбабвийской! Поэтому РАФ, которая наконец начала наводить порядок в вопросе лицензирования, отказывает Сергею Николаевичу на вполоне законных основаниях - идеалогические разногласия это, согласно МСК ФИА, вовсе не повод для смены спортивного гражданства.
-
Окей, допустим я некий молодой начинающий спортсмен из г. Ростова-на-Дону. За спиной всего 3 гонки КР и 2 гонки ЧР. В следующем сезоне на юге с гонками туго. Хочу попытать счастье в чемпионате украины. Отправлю запос на открепление. Дадут ли мне его? (я чисто теоретически)
-
Андрей! А нельзя ли упростить для получателей МЕЖДУНАРОДНОЙ лицензии РАФ ещё одну, лишнюю на мой взгляд, процедуру. Я имею ввиду "разрешение на гонку" Вроде как, выдавая международную лицензию федерация уже и так подтверждает право спортсмена принимать участие в международных соревнованиях. Получать дополнительно разрешения на каждую отдельную гонку - это как бы "масло масляное". Зачастую решение том или ином старте принимается в последний момент, или если вдруг возникает необходимость замены штурмана , а люди не являются жителями Москвы, то возникают некомфортные напряги. И дело не в этих несчастных 800 рублях, хотя то-же деньги. Дело в жутком неудобстве, что надо искать человека, который в Москве все сделает и потом ещё как-то переправит эту бумагу к месту гонки. Может, как вариант прописать это разрешение на пластике , или на отдельной дополнительной бумаге, что мол РАФ разрешает на предъявителю сего участие во всех санкционированых ФИА мероприятиях на весь год. Пусть и за дополнительную плату. Вот это было бы заботой о людях.
-
Андрей! А нельзя ли упростить для получателей МЕЖДУНАРОДНОЙ лицензии РАФ ещё одну, лишнюю на мой взгляд, процедуру. Я имею ввиду "разрешение на гонку" Вроде как, выдавая международную лицензию федерация уже и так подтверждает право спортсмена принимать участие в международных соревнованиях. Получать дополнительно разрешения на каждую отдельную гонку - это как бы "масло масляное". Зачастую решение том или ином старте принимается в последний момент, или если вдруг возникает необходимость замены штурмана , а люди не являются жителями Москвы, то возникают некомфортные напряги. И дело не в этих несчастных 800 рублях, хотя то-же деньги. Дело в жутком неудобстве, что надо искать человека, который в Москве все сделает и потом ещё как-то переправит эту бумагу к месту гонки. Может, как вариант прописать это разрешение на пластике , или на отдельной дополнительной бумаге, что мол РАФ разрешает на предъявителю сего участие во всех санкционированых ФИА мероприятиях на весь год. Пусть и за дополнительную плату. Вот это было бы заботой о людях.
Сергей, ну ты как неродной совсем. РАФу вообще то по барабану, если ты приедешь на ЧМ с национальной лицензией D, без прав, но со справкой поликлиники №3 - все это твои проблемы и только экипаж ответственен за наличие всех требуемых Регламентом гонки документов. Однако, если ты потрудишься открыть регламент зарубежной гонки, практически любой, то увидишь, что для спортсменов, имеющих лицензии страны не члена ЕС (теперь прямо так и пишут), требуется ЛИБО: оригинальная печать федерации на заявочной форме, либо разрешение на участие в данном соревновании. А теперь думай что тебе удобнее - взять разрешение на всю серию, например чемпионат Эстонии, Мира и т.д. или мотаться в РАФ с каждой заявкой, особенно принимая во внимание, что некоторые требуют наличия у них оригинала за неделю до старта. Другими словами, это ОНИ требуют (хотя зачастую даже не проверяют), а не РАФ. Влезаю только потому, что Андрей мог и не читать эти самые регламенты за журналистской ненадобностью.
-
Вот блин. Мы как на разных языках говорим. Да знаю я всё. И что это не РАФу надо, а МНЕ тоже знаю. Поэтому и хочу разрешения на все случаи сразу. Хотя за прошедшие три года у меня ни разу не спрашивали, но это не гарантирует, что как нибудь не спросят.
-
хорошо бы РАФовцам выйти с предложениями в соотвтствующие структуры, для преодоления таможенных тонкостей связанных с пересечением границы.
Нет, это фантастика. (с).
О чём мы говорим, у нас свадебный генерал по техосмотрам, вопрос не решил с регистрацией спортивных авто, а вы про таможню. Таможне вообще фиолетово на автоспорт, у неё заслоных людей в федерацию нет.
-
А нельзя ли упростить для получателей МЕЖДУНАРОДНОЙ лицензии РАФ ещё одну, лишнюю на мой взгляд, процедуру. Я имею ввиду "разрешение на гонку"
Это, что за новая идея? :eek:
С лицензиями определились теперь новое -"всё для народа".
То есть теперь, что бы поехать в Эстонию, мне нужно в РАФ сгонять попросить, что бы они за меня походатайствовали? :confused:
Ларенс, правильно -пробивай идею с мультипасом.
Ещё за каждой бумажкой ездить всем в ножки кланяться. :down:
Пора уже на Ралли-зоне соревнования проводить.
Вход в интернет у всех свободный - можем начинать рубиться.
-
Читаю. Вникаю. Грустно.
Действительность говорит о том, что другая ASN готова выдать спортсмену X лицензию и ей фиолетово и уровень подготовки, и квалификация его. Их интересует только одно - нет ли у него на руках лицензии другой страны.
Теория говорит. А нифига-а... батенька. Ну если вы гипотетически будете участвовать и выиграете все гонки чемпионата Зимбабве, это совершенно не значит, что вы хороший спортсмен и достойны выступать совместно с местными аборигенами, потому, что вы нам тут не доказали, что вы достойны объезжать папуасов и у вас есть в этом необходимость!
Проще. Чтоб я ездил Чемпионат Финляндии, я должен доказать необходимость мне его ездить!? :insane:
Или я должен доказать, что финны готовы мне дать лицензию, но если я докажу, что у них есть в этом необходимость?
Блин я ни фига не понял... :(
Пусть ОФФ но видимо в РАФе боятся, что я попаду в эту секту к девочкам... :laugh: :lol: :weep: :lol:
http://lenta.ru/news/2009/11/17/cult/ (http://lenta.ru/news/2009/11/17/cult/)
-
Речь то идёт совсем о другом: РАФ - МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ идти навстречу тем, кто желает получить открепления. И МСК тут совсем не причём. Как мне сказали в Эстонской Федерации: -" Мы никогда не препятствуем своим спортсменам в получении лицензий других стран. Мало ли кто и где хочет выступать - это их право." К тому же в Эстонской Международной лицензии прямо написано, что EAL (Эстонская Федерация) не возражает против участия обладателя лицензии в соревнованиях других стран.
-
Пусть ОФФ но видимо в РАФе боятся, что я попаду в эту секту к девочкам...
http://lenta.ru/news/2009/11/17/cult/ (http://lenta.ru/news/2009/11/17/cult/)
Ген, они боятся не того, что ты попадёшь в Зимбабвийскую секту, а что ты её возглавишь! :pofig:
-
Гена: вы достойны объезжать папуасов и у вас есть в этом необходимость!
Аполитично рассуждаете, товарищ :p типа мир, дружба и все такое прочее
-
Речь то идёт совсем о другом: РАФ - МОЖЕТ, но НЕ ХОЧЕТ идти навстречу тем, кто желает получить открепления. И МСК тут совсем не причём. Как мне сказали в Эстонской Федерации: -" Мы никогда не препятствуем своим спортсменам в получении лицензий других стран. Мало ли кто и где хочет выступать - это их право." К тому же в Эстонской Международной лицензии прямо написано, что EAL (Эстонская Федерация) не возражает против участия обладателя лицензии в соревнованиях других стран.
Вот это, понятно. Нормальная позиция. Просто нормальная, логичная и ожидаемая.
Ведь я когда иду получать загранпаспорт, не доказываю, что у меня есть необходимость ехать отдыхать на Канары или там на Сейшелы... Это проблемы другой страны - хотят они меня видеть у себя или нет.
А у нас получается купи путевку в Сочи, после сдай ее, а после этого докажи, что тебе надо именно на сейшелы, а не Мынгыншлак или как его там.
Я всё правильно понял? :spy:
-
Ген, они боятся не того, что ты попадёшь в Зимбабвийскую секту, а что ты её возглавишь! :pofig:
Гена уже входит в секту по разработке новых требований к группе 4000Н. Но вместо того, чтобы, например, ответить Стасу Травникову на вопросы по этой животрепещущей теме, почему-то пытается теоретизировать на другую.
РАФу нет дела до того, где ездят граждане России - в Финляндии или Зимбабве. Но есть дело до того, в какую кассу пойдут деньги за международные лицензии таких граждан - в кассу РАФа, как положено по МСК, или в какую-либо другую федерацию. Вот второй случай и надо должным образом обосновать.
-
РАФу нет дела до того, где ездят граждане России - в Финляндии или Зимбабве. Но есть дело до того, в какую кассу пойдут деньги за международные лицензии таких граждан - в кассу РАФа, как положено по МСК, или в какую-либо другую федерацию. Вот второй случай и надо должным образом обосновать.
Вот теперь мы похоже добрались до истины. Ключевой фразой является:"РАФу нет дела до того, где ездят граждане России - в Финляндии или Зимбабве. Но есть дело до того, в какую кассу пойдут деньги" - и этим всё сказано. Добавить больше нечего!
-
Статья 110 СК РАФ является почти дословным переводом статьи 110 МСК ФИА, которая гласит следующее:
110. Right of issuing licences
Each ASN shall be entitled to issue licences
1) to its nationals;
2) to the nationals of other countries represented on the
FIA, in compliance with the following statutory conditions :
a) that their parent ASN gives its prior agreement to the
issuing which may only take place once a year and in
special cases;
b) that they can produce for their parent ASN (the country
of their passport) a permanent proof of residence in the
other country;
c) that their parent ASN has recovered the licence
originally issued.
Андрей, спасибо за разъяснения! Стало понятней. :)
-
АК-72 устыдил... :shuffle:
Отвечаю. Но заранее предупреждаю, что сочинял не я, но консультировал и некоторые вопросы обсуждал и правил, чуть-чуть.
Поэтому, с составителями согласен и попробую, отвечая, озвучить лишь свою точку зрения на данный вопрос.
Замечательное решение! :eek:
Вопрос к АК-72:
Андрей, а какие, интересно, шансы на борьбу в КР останутся у N4, если против них на трассы выйдут А-групповые монстры любого года выпуска с двигателем 2.3 литра и 34-м рестриктором? :confused:
Ну что ж все так боятся старой Ауди 100 с мотором 2,2л? Или так: а какова вероятность, что Эво4 догонит Эво9?
Моя мотивировка - из 4000Н явно вычеркивают машины с заведомо более сильными характеристиками, с которыми машина уже сошла с конвеера, а старичкам дают возможность доказать, что и они еще хоть на что-то способны. А построить из старого авто "монстра" - денег больше надо, чем на N-групповый Эво9. Вряд ли кто пойдет таким путем!
Тем более, что часть фаворитов 4000Н уже высказалась на авто.ру, убеждая всех, что они бедные, несчастные и сейчас те у кого еще меньше денег их объедут на WRC... :laugh: :laugh:
Так и до группы В уже немного осталось; а если кто-нибудь по неопытности с такой дурью не справится? Последствия-то потяжелей, чем на N4 могут быть... :spy:
А если кто-нибудь по неопытности разгонит гр.N топовую до ее максимума и поедет дрова заготавливать? Чем это безопаснее?
Для 4000Н требования по безопасности не меньше чем для N.
Да и бюджеты подрастут неслабо
По моим прикидкам, не дороже той же N, но при этом значительно возрастет живучесть мотора, т.к. можно применить и правильные шатуны, и кованные поршни, и уйти от степени сжатия, но при этом нисколько не потеряв в моменте, а он по крайней мере, сможет приблизится к тем 600Нм на Эво9, по сравнению с 470Нм на той же Эво6. При этом никто не отменял умной трансмисии на N, а в 4000 ее нет!
Так что не факт, что на старой машине, даже с новыми разрешениями можно будет догнать топовых. Подтянуться по резалтам, скорее всего, удастся. :)
Хотелось бы понять, чем такие изменения вызваны? Это что, желание выдавить N4 из кубка в ЧР, или создать класс, который не сможет участвовать ни в какой зарубежной серии, или есть какие-то другие мотивы? Шансов на борьбу для машин с 4х-литровыми атмосферниками это тоже явно не добавит...
Скорее всего, это вызвано критикой и вопросами от тех, кто никак не мог попасть даже в 4000Н. У кого мотор стоит расточенный под ремонт (уже выпал из омологации), у кого блокировки (тоже не лезут, без рестриктора) у ког еще чего, да и вообще, старые машины не все имеют омологацию, вот лупоглазая WRX (без STI) не имеет, да если еще, чтоб ехала на ней трансмиссия от Форестера... Трудно, даже практически, не реально за всеми в 4000Н уследить. Получается бардак. Причем не "химия" для достижения наивысшего резалта, а по необходимости или невозможности сделать как положено, потому, что для старой машины кое что стОит уже больше , чем для новой, да еще и искать набегаешься.
Вот и окозалось, что одним решением можно убить несколько зайцев, а именно: дать возможность старым машинам подтянуться по результатам к сильным N, дать возможность людям собирать свою технику из более доступных комплектующих, а иногда и более дешевых, упростить вопрос с ТИ по применяемости отдельных запчастей, а главное, дать немного творчества людям. И это не значит, что завтра у нас поедут 5 WRC, отнюдь, на такие деньги интереснее играть в Чемпионате, а вот наполнить класс и разогнать его по скорости, надеюсь, удастся.
Это моё мнение. Оно может в чем-то отличаться от мнения составителей и техкомитета. Хотя думаю, не сильно.
-
Вот блин. Мы как на разных языках говорим. Да знаю я всё. И что это не РАФу надо, а МНЕ тоже знаю. Поэтому и хочу разрешения на все случаи сразу. Хотя за прошедшие три года у меня ни разу не спрашивали, но это не гарантирует, что как нибудь не спросят.
Это, что за новая идея? :eek:
С лицензиями определились теперь новое -"всё для народа".
То есть теперь, что бы поехать в Эстонию, мне нужно в РАФ сгонять попросить, что бы они за меня походатайствовали? :confused:
На Эстонию, Латвию, Финляндию и т.п. РАФ не должна и, более того, не имеет права выдавать разрешения, поскольку этапы тамошних чемпионатов не входят в календарь ФИА. А с международными гонками все обстоит именно так, как докладывает Алексей Борисович - формальное требование разрешения или печати ASN есть почти повсеместно. Кстати, меня удивило в этом году, что буржуйские экипажи даже на выборгский этап IRC приезжали с заявками, заверенными оригинальными печатями своих федераций! Значит, система действует.
Но я не думаю, что разовая нужда Сергея Ларенса (внезапная замена штурмана в экипаже, едущем на этап чемпионата мира) заставит РАФ изменить давно заведенный порядок и отказаться от еще одной статьи в своем бюджете. Так что лучше воспользоваться советом Алексея Борисовича и оформлять разрешение один раз в году сразу на серию, а не на гонки по отдельности.
-
Чем хуже то что мы предложили?
- Есть блокировки - тут извините, или снимай или поставь рестриктор. вполне справедливо.
Запчасти трудно найти?
- просим разрешить от более молодых моделей с которыми нет проблем
И всем хорошо.. просто надо чуть дольше подумать..
А то похоже что просто заморачиваться не захотелось, типа не можем проследить ну тогда и не будем запрещать. и пускай как хотят так и ездют в своей песочнице. а справедливо ли это, уравнивает ли реально шансы - положить..
У кого ауди или селика там или редуктор от форестера.. есть отличная серия - ККР. не надо из "кубка" "клуб" делать.
-
Окей, допустим я некий молодой начинающий спортсмен из г. Ростова-на-Дону. За спиной всего 3 гонки КР и 2 гонки ЧР. В следующем сезоне на юге с гонками туго. Хочу попытать счастье в чемпионате украины. Отправлю запос на открепление. Дадут ли мне его? (я чисто теоретически)
Андрей, спасибо за разъяснения! Стало понятней. :)
В ответ на предыдущие послания о том, что делать ростовчанам. Первое - дождаться регламента чемпионата Украины на 2010 год и посмотреть на то, открытый он или закрытый, и если последнее, то с какими лицензиями вас готовы принимать на отдельных гонках без зачета в серии. Второе - посмотреть на будущий календарь ККФА и удивиться тому, что гонок юге будет не так уж и мало. Третье - определиться, куда мы поедем и с какими целями. От ответа на последний вопрос зависит то, в каком направлении вам надо дальше двигаться - в направлении открепления или в направлении получения международной/национальной лицензии РАФ.
В этом году открепления для ФАУ, к слову, получили не меньше пяти российских спортсменов - но все они ставили перед собой целью полноценное участие в "закрытых" чемпионатах или Кубках Украины.
-
определиться, куда мы поедем и с какими целями. От ответа на последний вопрос зависит то, в каком направлении вам надо дальше двигаться - в направлении открепления или в направлении получения международной/национальной лицензии РАФ.
Перед вопросом "Куда поедем?" надо понять "Куда можно (в плане спортивной регламентации) поехать?". Отсюда и вопросы.
Так что лучше воспользоваться советом Алексея Борисовича и оформлять разрешение один раз в году сразу на серию, а не на гонки по отдельности.
А разрешение, которое "раз в году бывает" действует только на отдельное соревнование (гонку) или оно может действовать и на всю серию (как на соревнование, состоящее из нескольких этапов)?
То бишь, предположим гипотетически, что есть желание ехать под лицензией РАФ в российских сериях, с одной стороны. А с другой есть желание проехать N>1 этапов того же ЧУ (пусть и не получая очки в итоговом зачете). Предполагаем, что ЧУ остался закрытым.
Может ли РАФ выдать разрешение (не открепление) в такой ситуации?
-
Перед вопросом "Куда поедем?" надо понять "Куда можно (в плане спортивной регламентации) поехать?". Отсюда и вопросы.
А разрешение, которое "раз в году бывает" действует только на отдельное соревнование (гонку) или оно может действовать и на всю серию (как на соревнование, состоящее из нескольких этапов)?
То бишь, предположим гипотетически, что есть желание ехать под лицензией РАФ в российских сериях, с одной стороны. А с другой есть желание проехать N>1 этапов того же ЧУ (пусть и не получая очки в итоговом зачете).
Может ли РАФ выдать разрешение (не открепление) в такой ситуации?
Раз в году, Аркадий, бывает ОТКРЕПЛЕНИЕ - бумага для получения лицензии другой федерации на весь остаток года. РАЗРЕШЕНИЕ - это документ, который выдется владельцам международных лицензий РАФ для участия в соревнованиях, зарегистрированных в календаре ФИА. Оно может касаться как отдельной гонки, так и всей серии.
В описанной ситуации (Россия + ЧУ без зачета в нем) никакое разрешение/открепление не потребуется, если регламентами искомых украинских гонок допускается участие в них иностранцев со своими лицензиями.
-
Стало еще яснее. :) Спасибо!
-
Чем хуже то что мы предложили?
- Есть блокировки - тут извините, или снимай или поставь рестриктор. вполне справедливо.
А почему ты считаешь, что справедливо?
А я считаю, что рестриктор должен быть у всех. Это справедливо! И у FIA все машины его имеют.
Запчасти трудно найти?
- просим разрешить от более молодых моделей с которыми нет проблем
Но это и сейчас не запрещено.
Да только ты не поставишь вместе с запчастями электронные блокировки и мозги к ним, коими пользуется в N. А N из Кубка никто не выгонял, а нормальный пилот на нормальной N объедет старую машину. Это аксиома. Либо с пилотами что-то не так... ;)
А то похоже что просто заморачиваться не захотелось, типа не можем проследить ну тогда и не будем запрещать. и пускай как хотят так и ездют в своей песочнице. а справедливо ли это, уравнивает ли реально шансы - положить..
Это ты не мне а Брусникину расскажи, а он тебе расскажет о том, что и как им не захотелось...
И в 2005, когда были разрешены Ашные моторы, что-то народ так лез в Р-12, так лез, все монстров строили, много, прям так много, что мне кворума не удалось набрать... Вроде одной не хватило, АК-72 лучше помнит. И заметь, я не собирал никого в поддержку количественную, чтоб себе Чашку заработать. Хотя возможность была...
У кого ауди или селика там или редуктор от форестера.. есть отличная серия - ККР. не надо из "кубка" "клуб" делать.
А чем тебе Ауди и Селики не угодили?
У них ездить в Кубке столько же прав, сколько и у тебя.
А иначе, по букве и духу законов FIA сдай свой авто, с просроченной омологацией, на металлолом, купи новую 9-ку с омологацией действующей и ездий, а не выпендривайся! :laugh:
ЗЫ. Хотя, если честно, то я тебя прекрасно понимаю. Более чем ты думаешь. Я уже пережил одну отмену гр.А в 4000... :(
И у меня тоже нет уверенности, что это на долго.
И поэтому, я хотел бы в аннотации к этому регламенту иметь строчку: принимается без радикальных изменений на ближайшие 3 года (как минимум)... Мне было бы спокойно.
ЗЗЫ. И вообще, может я тут копья ломаю, просто из спортивного интереса. Т.к. у нас есть шанс с одной машиной попасть именно в N, а с другой программу 4000 на год отложить... :p
-
ответил тебе на авто ру Еще раз повторю здесь:
много соблазна построить корч на пару гонок посадить туда любого таксиста с проводницей и отправить за абсолютом)) шутка
много соблазна выжать максимум из машины чтоб получить техническое преимущестно. не шутка
> Если начать СТРОИТЬ монстра, то правильно - "дешевле уже на гр.N ехать" (с)Чулков.
Именно поэтому не надо разрешать никах монстров!
> А разрешить массу ненужных вопросов это позволит.
> Расточенные под ремонт моторы, трансмиссии на Субе от Форестера, алюминиевые радиаторы дешевле родных, ходимость мотора с нормальными шатунами и поршнями, чтоб можно было 1,7 не боясь кулака дружбы дунуть, гибридная турба, любые мозги, масса ненужного и лишнего под капотом...
> Да блин, Володь, не так страшен черт, как его манюня.
> Уверяю тебя - никаких монстров типа WRC не появится, просто станет легче жить во многих вопросах. Тебе не надо сверяться с техтребованиями по любому вопросу. Просто есть деталь, она тебе подходит, да и стОит не дорого - берешь и ставишь.
> А главное, что вокруг такие же, а не Эво9 топовая, с бюджетом от Оператора... но у нее всё в рамках, а ты ее физически без химии не догонишь!
> Всё ИМХО, ясен перец. Но мне новые требования нравятся, т.к. развязывают руки во многих вопросах.
> Мы ничего супер-пупер строить не собираемся! Ну если только 2,3 HKS... :)))
Ген.. Вы вроде и побеждать не собираетесь..
а мы хотим бороться и побеждать в РАВНЫХ и ЧЕТКО регламентированных правилах игры. Думаю в этом различается принцыпы подходы и взгляд на проблему!
-
А почему ты считаешь, что справедливо?
А я считаю, что рестриктор должен быть у всех. Это справедливо! И у FIA все машины его имеют.
Конечно у всех! Я за.. только для 4000Н сделать его чуть больше (36) и мы будем пытаться бороться с N..
А чем тебе Ауди и Селики не угодили?
У них ездить в Кубке столько же прав, сколько и у тебя.
А иначе, по букве и духу законов FIA сдай свой авто, с просроченной омологацией, на металлолом, купи новую 9-ку с омологацией действующей и ездий, а не выпендривайся! :laugh:
[i]Пускай едут ради бога! НО все стандартное и рестриктор 36мм.
Кстати, это ты о ком?? или это так, гипотетически?? может лучше о реальных людях подумать. Которые реально собираются ездить в этом зачете?!
[/i]
ЗЫ. Хотя, если честно, то я тебя прекрасно понимаю. Более чем ты думаешь. Я уже пережил одну отмену гр.А в 4000... :(
И у меня тоже нет уверенности, что это на долго.
И поэтому, я хотел бы в аннотации к этому регламенту иметь строчку: принимается без радикальных изменений на ближайшие 3 года (как минимум)... Мне было бы спокойно.
+1
ЗЗЫ. И вообще, может я тут копья ломаю, просто из спортивного интереса. Т.к. у нас есть шанс с одной машиной попасть именно в N, а с другой программу 4000 на год отложить... :p
Так и не понял чем наши предложения плохие..
-
И еще..
все это:
> Расточенные под ремонт моторы, трансмиссии на Субе от Форестера, алюминиевые радиаторы дешевле родных, ходимость мотора с нормальными шатунами и поршнями, чтоб можно было 1,7 не боясь кулака дружбы дунуть, гибридная турба, любые мозги, масса ненужного и лишнего под капотом...
хорошо, но, согласись всегда можно будет слелать еще лучше еще быстрей и еще... дороже, кто будет реально бороться не ужели откажутся от такой возможности..
+ предложи конкретные вещи прописать и разрешить: алюминиевый радиатор, трансмиссию от форестера в конце концов.
Я вот например конкретные вещи предлагаю: разрешить пластиковые крылья.. есть реальная целесобразность.. а вот кому нужет редуктор от форестера кроме тебя.. не знаю, но если реально комуто нужно то предложи конкретно это прописать..
только предлагать нужно здраво и сбалансированно не в ущерб другим маркам.
Еще раз повторю.. эти девять пунктов согласованы с многими потенциальными участниками 4000Н. В часности с Долговым (Ломаксом) техническим представителем Тагирова.
ВСЕ просят: не надо свободы!! разрешите 8 пунктов и 1 запретите! :super:
-
А N из Кубка никто не выгонял, а нормальный пилот на нормальной N объедет старую машину. Это аксиома. Либо с пилотами что-то не так... ;)
Уважаемый Гена!
Если я правильно понял проект новых техтребований, то ограничения по возрасту для 4000Н снято. А даже если бы и осталось, то попробуйте представить, какую мощность и момент можно снять с турбомотора 2.3(!) литра, подготовленного по гр. А(!), с рестриктором 34. Установив такой агрегат на ЭВО 6, ни у какой топовой ЭВО 9 по гр. N не будет ни малейших шансов оказаться рядом (при условии равного уровня пилотов, разумеется).
И если возврат к группе А имеет хоть какое-то обоснование (все-таки имеют право на жизнь такие машины в соседних чемпионатах для сохранения борьбы в абсолюте с ЭВО 9 и N 14), то увеличение объема до 2.3 литра логики лишено начисто - на такой машине кроме КРа точно никуда уже не поедешь. А правила наши на следующий год опять поменяются...
-
Уважаемый Гена!
Если я правильно понял проект новых техтребований, то ограничения по возрасту для 4000Н снято. А даже если бы и осталось, то попробуйте представить, какую мощность и момент можно снять с турбомотора 2.3(!) литра, подготовленного по гр. А(!), с рестриктором 34. Установив такой агрегат на ЭВО 6, ни у какой топовой ЭВО 9 по гр. N не будет ни малейших шансов оказаться рядом (при условии равного уровня пилотов, разумеется).
И если возврат к группе А имеет хоть какое-то обоснование (все-таки имеют право на жизнь такие машины в соседних чемпионатах для сохранения борьбы в абсолюте с ЭВО 9 и N 14), то увеличение объема до 2.3 литра логики лишено начисто - на такой машине кроме КРа точно никуда уже не поедешь. А правила наши на следующий год опять поменяются...
А гандикап?. Забыл, что такое есть? Как только построишь машину, и как только эта машина начнёт объезжать... будь готов, что на следующий сезон, эта машина может оказаться вне "закона" :)
-
зы... щас на Гену всех собак спустят. Хотя я ещё в середине лета слышал неофицальные мнения из официальных источников о желании пополнить Чемпионат за счёт N4, которых надо выдавить из Кубка. И не сказать чтоб я был сильно удивлён или не согласен. :)
-
Уважаемый Гена!
Если я правильно понял проект новых техтребований, то ограничения по возрасту для 4000Н снято. А даже если бы и осталось, то попробуйте представить, какую мощность и момент можно снять с турбомотора 2.3(!) литра, подготовленного по гр. А(!), с рестриктором 34. Установив такой агрегат на ЭВО 6, ни у какой топовой ЭВО 9 по гр. N не будет ни малейших шансов оказаться рядом (при условии равного уровня пилотов, разумеется).
Не менее уважаемый Станислав!
Вопрос в том, что я не буду ничего представлять, в виду того, что с 2004 года плотно работал с неким господином Лукьяновым, и моторы подобные были у него в разработке и настройке.
И у меня есть стойкое мнение, основанное на личном опыте, в том числе и работы на нагрузочном стенде, что мотор 2,3 с рестриктором 34 не выйдет за пределы 300сил и момента снять будет можно не более 65кг. И это будет фантастика.
Скорее всего 280/60 - усредненные характеристики Эво9. Но у 9ки, еще раз заостряю на этом внимание, есть трансмиссия! Это стоит 20 сил и 10кг момента! Она дает больше в управлении машиной чем переизбыток мощности или момента, который механическая пустая трансмиссия реализовать уже не может. Все больше уходит в пустую пробуксовку...
много соблазна выжать максимум из машины чтоб получить техническое преимущестно. не шутка
> Если начать СТРОИТЬ монстра, то правильно - "дешевле уже на гр.N ехать" (с)Чулков.
Именно поэтому не надо разрешать никах монстров!
А я еще раз задам тебе всё тот же вопрос - почему, при очень похожих требованиях никто не бросился их строить еще в 2005 году?
Все играли в Чемпионат, заметь. И можно было построить монстра и иметь всех подряд на каждом этапе! А все бились в N. И в Р12 не набралось 10 машин по итогам...
а мы хотим бороться и побеждать в РАВНЫХ и ЧЕТКО регламентированных правилах игры. Думаю в этом различается принцыпы подходы и взгляд на проблему!
Володь, другие тоже хотят и бороться, и побеждать. Так почему им не дать такую возможность?
А правила, они для всех одинаковые, ЧЕТКО регламентированные. В этом действительно различаются и подходы, и принцИпы, техкома и твои.
Я в техкоме не состою. Всё, что выше, моё глубокое ИМХО. Если очень хочется что-то изменить - к Брусникину, плиз.
И еще. Вместо того, чтоб ломать копья над уже практически свершившимся, предлагаю заценить другой "тонкий" момент предполагавшийся для включения в новый регламент и попытаться себе представить его реализацию. А то не поедете скоро, никто, ни N, ни А, ни В...
Причем, это примерно перевод требований безопасности по FIA:
Ручные огнетушители на автомобиле должны размещаться в легко доступных для обоих водителей, находящихся на своих местах в пристегнутом положении, местах. Водитель, сидящий на своем месте с закрепленным рулевым колесом и пристегнутый ремнями безопасности, должен быть способен воспользоваться одним из огнетушителей. Огнетушители должны быть легкодоступны для первого и второго водителя
Думаю, что скоро введут, готовтесь... :p
-
а когда, если не секрет, планируется сделать этот документ официальным? Это я к тому, что после его принятия, а также Регламента ЧР и КР 2010, нельзя будет вносить изменения в Приложение про допущенные шины в КР. Или можно потом будет зарегистрировать резину и ездить?
Насколько я понимаю, заявки и оплата от шинников принимаются РАФом до 1 декабря.
А проект техтребований должен превратиться в утвержденный документ на следующей неделе.
Что же до техтребований в группе 4000Н, то на мой взгляд, они в первую очередь должны быть направлены на решение всех имевшихся "скользких" вопросов и уравнивание шансов различной техники внутри класса, а вовсе не на то, чтобы "бюджетные" машины обогнали N4 в абсолюте. Иначе на кой вообще в Кубке два полноприводных зачета?
-
зы... щас на Гену всех собак спустят. Хотя я ещё в середине лета слышал неофицальные мнения из официальных источников о желании пополнить Чемпионат за счёт N4, которых надо выдавить из Кубка. И не сказать чтоб я был сильно удивлён или не согласен. :)
Ну да...
Вон Саня Кожарин уже мне приписывает запрет на сдвижку фаз на его Субе... (http://www.vw-bus.ru/gallery/albums/userpics/11362/008.gif)
-
Водитель, сидящий на своем месте с закрепленным рулевым колесом и пристегнутый ремнями безопасности, должен быть способен воспользоваться одним из огнетушителей.
Это как?! :confused:
На крышу? Или вместо ручника?! :gigi:
А... я понял!!!! Это вместо стропореза :lol: :lol: :lol:
-
Это как?! :confused:
На крышу? Или вместо ручника?! :gigi:
А... я понял!!!! Это вместо стропореза :lol: :lol: :lol:
Меж тем, напрасно иронизируешь. Это вычеркнули из проекта требований в самый последний момент, перед вывешиванием на всеобщее одобрение...
Предполагаю, что скоро введут. :(
-
Ген, это НЕ ирония как таковая, а судорожный смех от какого то чувства безвыходности, больше похожий на истерику :eek: :insane:
-
Меж тем, напрасно иронизируешь. Это вычеркнули из проекта требований в самый последний момент, перед вывешиванием на всеобщее одобрение...
Предполагаю, что скоро введут. :(
Я думаю, просто у кого то на складе автоматические пожарки залежались.
Всем баллон с кнопкой, или закрепить ручной в "доступном" месте. Всё просто. Огнетушители скоро станут неликвидом.
-
Ну да...
Вон Саня Кожарин уже мне приписывает запрет на сдвижку фаз на его Субе... (http://www.vw-bus.ru/gallery/albums/userpics/11362/008.gif)
А ещё ты мне магнитолу и сабуфер запретил, как же я теперь без Рамштайна :super:
Ген, если серьёзно автомобиль гр.А ВСЕГДА обьедет гр.N, даже без умной трансмисии.
Я сам любитель пораскинуть мозгами и инженерно помыслить, но временные мат. затруднения не дают возможности к импровизации, все доводы которые ты приводишь, как то алюминевые радиаторы, свободная поршневая и другие импровизации на тему, построй сенокасилку своими руками не преведут ни к экономии ни к надёжности, нестандарт ВСЕГДА в итоге дороже и ненадёжнее, оргинал испытан временем и производителем и продаётся в любом продуктовом ларьке, ТЮНИНГ надо вымучивать или покупать за БОЛЬШИЕ деньги, в постройке спорт. автомобиля не может быть компромисов и полумер, например прикрутим облегчёные поршня а шатуны оставим старые или накопили денег на поршня и шатуны а на колено не хватило, поэтому строить самолёты своими руками не имеет смысла.
По сему облегчения, сироты на старых помойках не испытают, а джентльмен со средствами купит себе Гр.А за сравнительно недорого в прибалтике и будет иметь абсолбют и прочие приятные мелочи.
Я не за сирых и убогих, просто мне запретили пользоватся стандартным проверенным мотором и говорят: чувак это всё для тебя давай, напягись, выиграй кубок конструкторов, а я щас не хочу, я потом как нибудь.
-
Я думаю, просто у кого то на складе автоматические пожарки залежались.
Всем баллон с кнопкой, или закрепить ручной в "доступном" месте. Всё просто. Огнетушители скоро станут неликвидом.
В этом году на ралли "Мариуполь" горела Импреза. У четырех следующих экипажей огнетушители были, но ни один не был в рабочем состоянии. По требованиям ЧУ система пожаротушения обязательна во всех классах, и обязателен дополнительный огнетушитель, видимо как раз для таких случаев. Видимо спортсмены и/или техкомиссия не уделили должного внимание этим огнетушителям. Как итог - в следующем году комитет ралли разрешил использовать ручные огнетушители емкостью 4 кг. В 2008 году у меня на допе в Гуково (после схода) от горячей выхлопной системы загорелась полевая трава. Если бы не 4-х кг перезаряженный огнетушитель - сгорела бы и моя машина и все вокруг, а что такое степной пожар объяснять думаю не надо.
-
А ещё ты мне магнитолу и сабуфер запретил, как же я теперь без Рамштайна :super:
Не ври, не запрещал. У нас на WRX до сих пор магнитола родная в рабочем состоянии и еще кондей стоит! :laugh: :lol: :lol:
Ген, если серьёзно автомобиль гр.А ВСЕГДА обьедет гр.N, даже без умной трансмисии.
Я сам любитель пораскинуть мозгами и инженерно помыслить, но временные мат. затруднения не дают возможности к импровизации, все доводы которые ты приводишь, как то алюминевые радиаторы, свободная поршневая и другие импровизации на тему, построй сенокасилку своими руками не преведут ни к экономии ни к надёжности, нестандарт ВСЕГДА в итоге дороже и ненадёжнее, оргинал испытан временем и производителем и продаётся в любом продуктовом ларьке, ТЮНИНГ надо вымучивать или покупать за БОЛЬШИЕ деньги, в постройке спорт. автомобиля не может быть компромисов и полумер, например прикрутим облегчёные поршня а шатуны оставим старые или накопили денег на поршня и шатуны а на колено не хватило, поэтому строить самолёты своими руками не имеет смысла.
По сему облегчения, сироты на старых помойках не испытают, а джентльмен со средствами купит себе Гр.А за сравнительно недорого в прибалтике и будет иметь абсолбют и прочие приятные мелочи.
Я не за сирых и убогих, просто мне запретили пользоватся стандартным проверенным мотором и говорят: чувак это всё для тебя давай, напягись, выиграй кубок конструкторов, а я щас не хочу, я потом как нибудь.
Не буду долго дискутировать, но если б сам это все не проверил на машине, может и согласился б.
Но не соглашусь.
Поршни стандатр - литьё. И только ковка позволит пережить поднятие наддува. Стандартный шатун у всех слабый, иначе нах надо мотористам делать Н-образные? Они на конвеере не выгодны, да и не нужны, т.к. нагрузки не пиковые, а для постройки хорошего мотора, в самый раз. Это необходимый минимум, но для некоторых и достаточный максимум.
А вот колено, если объем тот же, уже нах не нужно. Стандартное вполне работоспособно.
Зато можно уже официально избавиться от балансирных валов, что для Субы не актуально.
И в результате мы получаем мотор, в котором после сезона достаточно заменить вкладыши. Чем это плохо. Ценник вполне доступен, а на некоторые вещи НИЖЕ чем на оригинал.
И очередной раз - ни кто, ни кого, ни к чему, не принуждает. Можно ездить на том, что есть сейчас.
А тот кто хочет супер-супер, ну и пусть пытается, ищет, конструирует. Это еще надо суметь... И не факт, что если построить "монстра" то он долго проживет. Кстати, будет повод сравнить, что правильнее - надежное или затюненое...
А вообще, мастерство не пропьешь. Можно и нужно ездить на том, что доступно по средствам. В гр.N тоже не у всех топовые 9-ки или 14 СТишки. И ведь не плачут, почему завод следующую машину лучше выпустил, мощнее и быстрее. И мол, давайте сразу ее пускать не будем...
Едут и борются с ними еще на 6-ках Эво и 9-ках Субах, хотя знают, что не догнать...
-
И еще. Вместо того, чтоб ломать копья над уже практически свершившимся, предлагаю заценить другой "тонкий" момент предполагавшийся для включения в новый регламент и попытаться себе представить его реализацию. А то не поедете скоро, никто, ни N, ни А, ни В...
Причем, это примерно перевод требований безопасности по FIA:
Ручные огнетушители на автомобиле должны размещаться в легко доступных для обоих водителей, находящихся на своих местах в пристегнутом положении, местах. Водитель, сидящий на своем месте с закрепленным рулевым колесом и пристегнутый ремнями безопасности, должен быть способен воспользоваться одним из огнетушителей. Огнетушители должны быть легкодоступны для первого и второго водителя
Думаю, что скоро введут, готовтесь... :p
Заценил тонкий момент лично. Вот так и рождаются СЕНСАЦИИ и "тонкие" темы для обсуждения, по типу "сосед напел" или "это примерно перевод". Примерно перевод это как?
А всего то надо перед "вбросом" информации в эфир обратиться к первоисточнику, а именно Ст.253 Приложения J МСК, определяющей требования к Оборудованию безопасности. Смотрим по теме дискуссии и применительно к ралли (ст. 7.2 и 7.3):
7.2 Systems mounted
7.2.3) The driver must be able to trigger all extinguishers manually when seated normally with his safety belts fastened and the steering wheel in place.
Furthermore, a means of triggering from the outside must be combined with the circuit-breaker switch. It must be marked with a letter "E" in red inside a white circle of at least 10 cm diameter with a red edge.
For WRC type cars, the triggering of an external or internal extinguisher must compulsorily bring about engine and battery cutoff.
7.3 Manual extinguishers
7.3.7) The extinguishers must be easily accessible for the driver and the co-driver.
Полагаю, что не нужно быть большим знатоком английского, чтобы перевести эти два абзаца и понимая, что 7.2 - требования к СИСТЕМЕ пожаротушения, а 7.3 - к ручным огнетушителям.
-
Не ври, не запрещал. У нас на WRX до сих пор магнитола родная в рабочем состоянии и еще кондей стоит! :laugh: :lol: :lol:
Не буду долго дискутировать, но если б сам это все не проверил на машине, может и согласился б.
Но не соглашусь.
Гена, ты отстал от жизни
Поршни стандатр - литьё. И только ковка позволит пережить поднятие наддува.
Все уже в гр.N по 1.8 дуют.. и все нормально (на 9х поршнях и шатунах). только настраивать нужно тонко
Стандартный шатун у всех слабый, иначе нах надо мотористам делать Н-образные? Они на конвеере не выгодны, да и не нужны, т.к. нагрузки не пиковые, а для постройки хорошего мотора, в самый раз. Это необходимый минимум, но для некоторых и достаточный максимум.
А вот колено, если объем тот же, уже нах не нужно. Стандартное вполне работоспособно.
Зато можно уже официально избавиться от балансирных валов, что для Субы не актуально.
И в результате мы получаем мотор, в котором после сезона достаточно заменить вкладыши. Чем это плохо. Ценник вполне доступен, а на некоторые вещи НИЖЕ чем на оригинал.
И очередной раз - ни кто, ни кого, ни к чему, не принуждает. Можно ездить на том, что есть сейчас.
А тот кто хочет супер-супер, ну и пусть пытается, ищет, конструирует. Это еще надо суметь...
Чего там уметь то.. велосепед давно изобретен.. только плати
И не факт, что если построить "монстра" то он долго проживет.
Кстати, будет повод сравнить, что правильнее - надежное или затюненое...
А вообще, мастерство не пропьешь. Можно и нужно ездить на том, что доступно по средствам. В гр.N тоже не у всех топовые 9-ки или 14 СТишки. И ведь не плачут, почему завод следующую машину лучше выпустил, мощнее и быстрее. И мол, давайте сразу ее пускать не будем...
Едут и борются с ними еще на 6-ках Эво и 9-ках Субах, хотя знают, что не догнать...
знают что можно и догоняют.. см. протоколы 2008-09 (Корсаков, Тагиров, Квитка)
-
И очередной раз - ни кто, ни кого, ни к чему, не принуждает. Можно ездить на том, что есть сейчас.
А тот кто хочет супер-супер, ну и пусть пытается, ищет, конструирует.
Ну естественно, ЕЗДИТЬ можно и на том, что сейчас. И новые требования действительно упростят жизнь тем, кто просто ездит. А вот для того, чтобы бороться в РАВНЫХ условиях за победу, всем придется понастроить А-групповых монстров. А если кто-то считает, что гр N сможет конкурировать с гр А 2.3 литра за счет электронного ACD, так это вообще без комментариев.
Долой группу N! Да здравствует гонка вооружений! :mad:
-
Заценил тонкий момент лично. Вот так и рождаются СЕНСАЦИИ и "тонкие" темы для обсуждения, по типу "сосед напел" или "это примерно перевод". Примерно перевод это как?
А всего то надо перед "вбросом" информации в эфир обратиться к первоисточнику, а именно Ст.253 Приложения J МСК, определяющей требования к Оборудованию безопасности. Смотрим по теме дискуссии и применительно к ралли (ст. 7.2 и 7.3):
7.2 Systems mounted
7.2.3) The driver must be able to trigger all extinguishers manually when seated normally with his safety belts fastened and the steering wheel in place.
Furthermore, a means of triggering from the outside must be combined with the circuit-breaker switch. It must be marked with a letter "E" in red inside a white circle of at least 10 cm diameter with a red edge.
For WRC type cars, the triggering of an external or internal extinguisher must compulsorily bring about engine and battery cutoff.
7.3 Manual extinguishers
7.3.7) The extinguishers must be easily accessible for the driver and the co-driver.
Полагаю, что не нужно быть большим знатоком английского, чтобы перевести эти два абзаца и понимая, что 7.2 - требования к СИСТЕМЕ пожаротушения, а 7.3 - к ручным огнетушителям.
Что и требовалось доказать.
Либо абсурд, либо замена на автоматическую пожарку.
Спасибо за оригинал.
У нас, как всегда абсурд. :D
-
Алексей, ты не понял. С водительского места, в ремнях и не снятом рулевом колесе должны быть доступны ТОЛЬКО выключатели автоматической системы пожаротушения - это п.7.2.3, а вот ручные огнетушители олжны быть просто "легко доступны" для водителя и штурмана - это п.7.3.7. И все! Никакого абсурда у фиашников нет. Более того, уже много лет, по крайней мере с момента появления систем пожаротушения, действует это правило. Только что ручные огнетушители перестали ставить за пилотские сиденья, но и это уже очень давно. А Гена в своем послании объединил эти пункты, относящиеся к разным системам в один и выдал за откровение. Другой вопрос, если ему что-то известно о том, что наш РАФ собирается эти пункты объединить, но тогда не надо ссылаться на "примерно перевод".
-
Кстати, господа, просветите меня, если не трудно, куда обычно крепятся огнетушители? Один под ногами штурмана, а второй - куда?
-
Костик, как куда? Под ногами пилота!
-
А по поводу моторов в Н4000, по моему, всё просто - нужно ввести поправку:- мотор должен соответствовать группе N ( или, к примеру, состоять из заводских деталей), но может иметь рестриктор 34 в турбине.
Мне кажется это может решить проблему.
-
А по поводу моторов в Н4000, по моему, всё просто - нужно ввести поправку:- мотор должен соответствовать группе N ( или, к примеру, состоять из заводских деталей), но может иметь рестриктор 34 в турбине.
Мне кажется это может решить проблему.
Какую из проблем имеешь ввиду? (в конкретном посте) :)
-
Алексей, ты не понял. С водительского места, в ремнях и не снятом рулевом колесе должны быть доступны ТОЛЬКО выключатели автоматической системы пожаротушения - это п.7.2.3, а вот ручные огнетушители олжны быть просто "легко доступны" для водителя и штурмана - это п.7.3.7. И все! Никакого абсурда у фиашников нет. Более того, уже много лет, по крайней мере с момента появления систем пожаротушения, действует это правило. Только что ручные огнетушители перестали ставить за пилотские сиденья, но и это уже очень давно. А Гена в своем послании объединил эти пункты, относящиеся к разным системам в один и выдал за откровение. Другой вопрос, если ему что-то известно о том, что наш РАФ собирается эти пункты объединить, но тогда не надо ссылаться на "примерно перевод".
Да, нет, я то как раз всё правильно понял.
Я и написал, что имеется в виду либо замена на автоматические, либо это не возможно.
А потом в оригинале текста оказалось, что это вообще для разных систем.
Что и требовалось оказать. :D
-
Кстати, господа, просветите меня, если не трудно, куда обычно крепятся огнетушители? Один под ногами штурмана, а второй - куда?
У нас 2й за креслом пилота! На ТИ постоянно гнобят за это... Но допускают:)
-
Ваш прогноз, сколько экипажей выйдет на старт Пено? (ЧР, ТРАФ)
-
Ваш прогноз, сколько экипажей выйдет на старт Пено? (ЧР, ТРАФ)
В Пено поедут многие - удобно и дёшево. Плюс зима - не убойно.
Да и для многих перерыв большой был, наверняка используют такой шанс. А вот среднее количество участников по больнице, скорее всего упадёт. Если только откуда то не вольётся новая кровь. Корифеям вряд ли нужен такой расклад - дорого и неэффективно.
-
Ваш прогноз, сколько экипажей выйдет на старт Пено? (ЧР, ТРАФ)
Первая гонка сезона всегда собирает хороший состав мой прогноз 55-60 экипажей!
-
А вот среднее количество участников по больнице, скорее всего упадёт. Если только откуда то не вольётся новая кровь.
Алексей, поясни пожалуйста , я торможу что то, не совсем понял.
-
Алексей, поясни пожалуйста , я торможу что то, не совсем понял.
Объясняю - на некоторые, сами по себе хорошие или удобные гонки, всё равно приедет много экипажей, а общее количество "бегущих" всё равно поредеет при такой тотальной рубке.
Но молодые необстрелянные, по простоте своей душевной могут пополнить ряды Российского ралли - ну мало ли, кому папа машину купил, кто то впервые на старт вышел (на старости лет мечту свою реализовал) или кому то просто денег шальных подвалило. Они "молодые" пока не в теме будут тешить себя благими мотивами и считать, что у них спорт.
А попробуйте Каспара Койтлу затащить на второй сезон, или Флодина.
-
Объясняю - на некоторые, сами по себе хорошие или удобные гонки, всё равно приедет много экипажей, а общее количество "бегущих" всё равно поредеет при такой тотальной рубке.
Но молодые необстрелянные, по простоте своей душевной могут пополнить ряды Российского ралли - ну мало ли, кому папа машину купил, кто то впервые на старт вышел (на старости лет мечту свою реализовал) или кому то просто денег шальных подвалило. Они "молодые" пока не в теме будут тешить себя благими мотивами и считать, что у них спорт.
А попробуйте Каспара Койтлу затащить на второй сезон, или Флодина.
Спасибо, догнал :)
-
Флодина или ему подобных - легко!!!
Заплати денег или машину выкати нахаляву, и не только он поедет. В автоспорте покупается всё, даже Лёб в ЧР поедет, если ему какой-нть Абрамович или Миллер денег отвалят...
-
Флодина или ему подобных - легко!!!
Заплати денег или машину выкати нахаляву, и не только он поедет. В автоспорте покупается всё, даже Лёб в ЧР поедет, если ему какой-нть Абрамович или Миллер денег отвалят...
Прав на 100 процентов. И характерный пример - чемпионат Китая. Трассы в основе поубойнее наших будут, все вокруг на непонятном языке, а за юани туда замечательно продались и Юха Сало, и Яри Кетомаа, и Юсси Вялимяки, и Дэвид Хиггинс, и тот же Алистер Макрей - это не считая гонщиков рангом пониже...
Что до прогнозов по Пено и Ландохе, то соглашусь с Алексеем - первые этапы Чемпионата всегда собирают большое количество народа, и я не вижу предпосылок к тому, что это изменится в следующем сезоне. Кто из переднеприводных не потянет "моно" в ЧР, смогут преспокойно заявиться в Трофей - там никаких ограничений по резине не будет.
А новая кровь - она должна быть прежде всего не в чемпионате России, а в сериях пониже, где "вступительный взнос" куда меньше. В ЧР пилот все-таки должен приходить подготовленным - как, например, уральцы, которые грозятся взбодрить головку N4 в следующем году :)
-
Кто из переднеприводных не потянет "моно" в ЧР, смогут преспокойно заявиться в Трофей - там никаких ограничений по резине не будет.
Насколько точна эта информация?Хочется до конца понять порномоношинный вопрос, так как сложно подсчитать бюджет. Дайте ссылку на официальные документы пожалуйста.
-
Насколько точна эта информация?Хочется до конца понять порномоношинный вопрос, так как сложно подсчитать бюджет. Дайте ссылку на официальные документы пожалуйста.
Ну что же, давайте отложим в сторону советские газеты и почитаем официальные документы. Например, Информационное письмо Комитета ралли от 28 июля 2009 года, где есть два "шинных" пункта:
"3. Ввести с сезона 2010 года в Открытом Чемпионата России моношину «Michelin». Поставщику шин – компании «УРТ» - провести переговоры с Исполнительным директором РАФ С.Ивановым для заключения соответствующего договора и оплаты необходимых пошлин в установленном РАФ порядке.
4. Ввести с сезона 2010 года в Кубке России список разрешенных шин. Поручить А.Ершову и А.Брусникину подготовить соответствующее письмо и направить его заинтересованным поставщикам шин в России."
Если здесь или где-либо еще в комитетских бумагах есть хоть одно слово о Трофее РАФ, то можете смело бросать в меня камнями. Если нет - бросайте в того, кто поставляет вам "новости", не имеющие ничего общего с реальностью.
-
Ну что же, давайте отложим в сторону советские газеты и почитаем официальные документы. Например, Информационное письмо Комитета ралли от 28 июля 2009 года, где есть два "шинных" пункта:
"3. Ввести с сезона 2010 года в Открытом Чемпионата России моношину «Michelin». Поставщику шин – компании «УРТ» - провести переговоры с Исполнительным директором РАФ С.Ивановым для заключения соответствующего договора и оплаты необходимых пошлин в установленном РАФ порядке.
4. Ввести с сезона 2010 года в Кубке России список разрешенных шин. Поручить А.Ершову и А.Брусникину подготовить соответствующее письмо и направить его заинтересованным поставщикам шин в России."
Если здесь или где-либо еще в комитетских бумагах есть хоть одно слово о Трофее РАФ, то можете смело бросать в меня камнями. Если нет - бросайте в того, кто поставляет вам "новости", не имеющие ничего общего с реальностью.
:up:
-
Ребята!!! Ну что вас, так волнует введение моношины? На самом деле, более качественной шины и дешевле по цене, чем у Брусникина, в России нет. Б/У не всчёт.
Ему остаётся только переписать рекламный слоган (не помню, чей). Найдёте где-нибудь дешевле, мы вернём разницу :gigi:
-
Б/У не всчёт.
А вот остальное - не в счет. Для очень многих, б/у от топовых команд был главным поставщиком. :(
-
А вот остальное - не в счет. Для очень многих, б/у от топовых команд был главным поставщиком. :(
Ну и пусть остаётся. Никто же не препятствует.
-
Прав на 100 процентов. И характерный пример - чемпионат Китая. Трассы в основе поубойнее наших будут, все вокруг на непонятном языке, а за юани туда замечательно продались и Юха Сало, и Яри Кетомаа, и Юсси Вялимяки, и Дэвид Хиггинс, и тот же Алистер Макрей - это не считая гонщиков рангом пониже...
Андрей, ну зачем ты так прошелся по пацанам? Мысль пагубная изначально, а ты туда же ее поддерживать. Эти ребята в Китае не столько за деньги, сколько за возможность не терять сезон (или его часть), а вовсе не потому, что в Финляндии или ГБ им меньше заплатили. Дома им не заплатили ничего. Чувствуешь разницу? И хочу я посмотреть на того героя, кто убедит Лоеба бросить Ситроен и поехать в ЧР, притом за ЛЮБЫЕ деньги, хоть от Абрамовича, хоть от Миллера с Дерипаской. Слишком примитивны ваши взгляды на гонщиков. Да и Тоталь не такое уж фуфло.
-
Андрей, ну зачем ты так прошелся по пацанам? Мысль пагубная изначально, а ты туда же ее поддерживать. Эти ребята в Китае не столько за деньги, сколько за возможность не терять сезон (или его часть), а вовсе не потому, что в Финляндии или ГБ им меньше заплатили. Дома им не заплатили ничего. Чувствуешь разницу? И хочу я посмотреть на того героя, кто убедит Лоеба бросить Ситроен и поехать в ЧР, притом за ЛЮБЫЕ деньги, хоть от Абрамовича, хоть от Миллера с Дерипаской. Слишком примитивны ваши взгляды на гонщиков. Да и Тоталь не такое уж фуфло.
Изначально, Алексей Борисович, речь шла о Флодине и ему подобных. Понятно, что пилотов из команд WRC ни в какой чемпионат не затащищь, пока у них действуют контракты с заводами. Но гонщиков рангом пониже, как показывает пример Поднебесной, легко. Я не знаю, платят ли дома двум лидерам чемпионата Финляндии Юхе Сало или Яри Кетоме, но выступают они в Китае явно не для ездовой практики.
-
Флодина или ему подобных - легко!!!
Заплати денег или машину выкати нахаляву, и не только он поедет. В автоспорте покупается всё, даже Лёб в ЧР поедет, если ему какой-нть Абрамович или Миллер денег отвалят...
Даже я поеду.
Только в песне ты не понял увы ничего. (с)
-
Так что наш уважаемый технический комитет решил в пятницу по 4000Н?
-
Прав на 100 процентов. И характерный пример - чемпионат Китая. Трассы в основе поубойнее наших будут, все вокруг на непонятном языке, а за юани туда замечательно продались и Юха Сало, и Яри Кетомаа, и Юсси Вялимяки, и Дэвид Хиггинс, и тот же Алистер Макрей - это не считая гонщиков рангом пониже...
Что до прогнозов по Пено и Ландохе, то соглашусь с Алексеем - первые этапы Чемпионата всегда собирают большое количество народа, и я не вижу предпосылок к тому, что это изменится в следующем сезоне. Кто из переднеприводных не потянет "моно" в ЧР, смогут преспокойно заявиться в Трофей - там никаких ограничений по резине не будет.
А новая кровь - она должна быть прежде всего не в чемпионате России, а в сериях пониже, где "вступительный взнос" куда меньше. В ЧР пилот все-таки должен приходить подготовленным - как, например, уральцы, которые грозятся взбодрить головку N4 в следующем году :)
Андрей, ключевая фраза - платят.
Я уже не пионер, и не готов всегда выкрикивать "Всегда готов!"
А за юани то, что же не съездить.
Только видимо в Китае, находятся ещё немного юаней, что бы чемпионат для спонсоров стал чуть интереснее, что бы те в свою очередь пилотам отсыпали немного юаней.
В нашем Чемпионате в этой пищевой цепи, кроме дорог не хуже, чем в Китае, отсутствуют все звенья.
Планктон уходит - что делать будем?
-
Планктон уходит - что делать будем?
Классно сказал! :rotate:
НО! нашим "китам" чем меньше планктона , тем больше кислорода ( меньше "вони змущений" по поводу моно и тд и тп ) ведь точно нет никакой взаимосвязи от существования комитетов ралли, кольца и тд и наличием -количеством участников в этих дисциплинах !?
на самом деле похоже основная часть гонщиков рф довольна политикой раф . ведь "три-четыре гада - нам мешают жить " (гр.телевизор) те высказывают недовольство еденицы . как и везде - диссиденты в меньшинстве
-
Андрей, ну зачем ты так прошелся по пацанам? Мысль пагубная изначально, а ты туда же ее поддерживать. Эти ребята в Китае не столько за деньги, сколько за возможность не терять сезон (или его часть), а вовсе не потому, что в Финляндии или ГБ им меньше заплатили. Дома им не заплатили ничего. Чувствуешь разницу? И хочу я посмотреть на того героя, кто убедит Лоеба бросить Ситроен и поехать в ЧР, притом за ЛЮБЫЕ деньги, хоть от Абрамовича, хоть от Миллера с Дерипаской. Слишком примитивны ваши взгляды на гонщиков. Да и Тоталь не такое уж фуфло.
Алексей Борисович, ну зачем же Вы так, сами же говорили, что с коммерческой точки зрения Ралли не очень хорошо развито, поэтому и нет ярких примеров, посмотрите за забор на соседние дисциплины...
Шумахер! Сколько красивых слов звучало на тему вечной верности идеалам Феррари и Италии в целом, как с пеной у рта Миха и Вилли Вэббер отрицали факты переговоров с другими командами (Тойота, БМВ, Хонда) и т.д. И теперь, Миша окончательно завершил карьеру, чтобы стать памятником самому себе и витать в умах молодых гонщиков, как некий не достежимый идеал...
Красиво??? Ага! А сейчас пришел некий представитель Арабских стран, по совместительству совладелец концерна Мерседэс, открыл свою пухленькую чековую книжечку и спросил "Скока, за то чтоб ты в следующем году в Мерседэсе был???" Михан тут же свалился на землю и рванул в аравийскую пустыню договариваться...
Есть также масса примеров переходов вниз звезд и чемпионов в разных видах спорта, обусловленых именно деньгами, примеров много: Макс Бьяджи, Дэвид Бэкхэм, Нил Ходжсон и др.
Я думаю, что Лёба никто не убедит ездить в России, а вот в Ближневосточном Чемпионате - пжста :smirk:
Правельно деньги решают не всё. ВСЁ решает их количество!!!
-
Так что наш уважаемый технический комитет решил в пятницу по 4000Н?
Все пожелания рассмотрел, но пока до конца ничего не решил.
Ясно лишь одно - удовлетворить всех и сразу не получится.
Как базовый рассматривается следующий вариант:
- год выпуска/омологации - не ранее 2004-го
- увеличение рабочего объема лишь в пределах ремонтных размеров
- рестриктор 34 для машин без системы изменения фаз газораспределения
- рестриктор 32 для машин с оной системой
- трансмиссия может быть активной.
-
Все пожелания рассмотрел, но пока до конца ничего не решил.
Ясно лишь одно - удовлетворить всех и сразу не получится.
Как базовый рассматривается следующий вариант:
- год выпуска/омологации - не ранее 2004-го
- увеличение рабочего объема лишь в пределах ремонтных размеров
- рестриктор 34 для машин без системы изменения фаз газораспределения
- рестриктор 32 для машин с оной системой
- трансмиссия может быть активной.
Прогресс на лицо!! :cool:
Осталось: запретить - свободные комплектующие
- разрешить комплектующие от более молодых моделей..
- рестриктор 32 для машин с запчастями гр.N и расширениями VO
-
Все пожелания рассмотрел, но пока до конца ничего не решил.
Ясно лишь одно - удовлетворить всех и сразу не получится.
Как базовый рассматривается следующий вариант:
- год выпуска/омологации - не ранее 2004-го
- увеличение рабочего объема лишь в пределах ремонтных размеров
- рестриктор 34 для машин без системы изменения фаз газораспределения
- рестриктор 32 для машин с оной системой
- трансмиссия может быть активной.
Ну и добавил бы уж - и всё остальное можно. Помимо двигателя.
-
А что еще нужно? в остальном Эво и Сти почти идеал :super:
Только +2 мм на шайбе, всеже, маловато... 36 было бы в самый раз :rotate:
-
А что еще нужно? в остальном Эво и Сти почти идеал :super:
Только +2 мм на шайбе, всеже, маловато... 36 было бы в самый раз :rotate:
В ралли по FIA 36 не бывает... 34 максимум.
-
Правила будут менять до тех пор, пока Вы на своих "старых" машинах, не перестанете объезжать их N-групповые. :gigi: И надо быть к этому готовыми :gigi:
"А в остальном ...... всё хорошо, всё хорошо" :smirk:
-
В ралли по FIA 36 не бывает... 34 максимум.
а 45 в ралли-кроссе ?
-
Я бы всё же оставил свободные запчасти ШПГ при соблюдении диаметра поршня +ремонтный размер и хода поршня. Потому что на шестёрку сейчас проще купить тунинховые поршни, шатуны и вкладыши, чем стандартные.
-
Нам, кто имеет "старые" машины в 4000Н, хотелось , что бы всё осталось, как было. Но технический прогресс, не остановить и правила подътягивают под мировые. Вспомните машины класса "В", за 500-600 сил. Тоже самое происходило в F 1. Пилоты стали разбиваться на супер навороченных машинах. :( Может, где-то и правильно, что нас немного осаживают. ИМХО. А то мы, если всё так и отавить, та-акого можем наворотить :gigi:
-
Я бы всё же оставил свободные запчасти ШПГ при соблюдении диаметра поршня +ремонтный размер и хода поршня. Потому что на шестёрку сейчас проще купить тунинховые поршни, шатуны и вкладыши, чем стандартные.
Купи 7-8-9.. с ними никаких проблем..
-
Нам, кто имеет "старые" машины в 4000Н, хотелось , что бы всё осталось, как было. Но технический прогресс, не остановить и правила подътягивают под мировые. Вспомните машины класса "В", за 500-600 сил. Тоже самое происходило в F 1. Пилоты стали разбиваться на супер навороченных машинах. :( Может, где-то и правильно, что нас немного осаживают. ИМХО. А то мы, если всё так и отавить, та-акого можем наворотить :gigi:
Руслан,можно расценивать твою обеспокоенность по поводу дел в 4000Н,как участие Вашей команды в сезоне 2010?
-
Руслан,можно расценивать твою обеспокоенность по поводу дел в 4000Н,как участие Вашей команды в сезоне 2010?
было бы неплохо
-
В пятницу Совет РАФ должен утвердить календари на следующий год. В раллийном, скорее всего, будет лишь одно небольшое изменение - ралли "Псков" переедет с 25-26 июня на 2-3 июля, чтобы между "Белыми ночами" и псковской гонкой была не одна, а две недели.
Есть надежда, что на Совете будет утверждена и вся остальная раллийная регламентация на 2010 год.
-
Андрей, а будет ли опубликован проект техтребований ДО заседания КР?
-
Андрей, а будет ли опубликован проект техтребований ДО заседания КР?
По-моему, все заинтересованные уже высказались, а все поступившие предложения рассмотрены рабочей группой.
Сейчас устаканиваются последние формулировки Приложения 9, чтобы успеть к заседанию Совета РАФ в пятницу. Так что ДО утверждения этот документ навряд ли имеет смысл публиковать. А вообще, позвони Гене Денисову - он должен быть в курсе последних чаяний и веяний.
-
Все пожелания рассмотрел, но пока до конца ничего не решил.
Ясно лишь одно - удовлетворить всех и сразу не получится.
Как базовый рассматривается следующий вариант:
- год выпуска/омологации - не ранее 2004-го
- увеличение рабочего объема лишь в пределах ремонтных размеров
- рестриктор 34 для машин без системы изменения фаз газораспределения
- рестриктор 32 для машин с оной системой
- трансмиссия может быть активной.
Андрей, я не хочу думать что новые требованя делаются под определённого заказчика, команду, но все указывает на то, ведь ясно же что автомобиль с рег. фазами это субару у митс до 2004 г.в. нет их, тоесть получается субарам дырку маленькую, брилиантам побольше, ПОЧЕМУ? Общеизвестно ведь что мотор 4г63 на большенстве режимов эфективней чем 207 мотор который ставится стихи, или Гадасин Корсаков Евдокимов Квитка/Чулков медленно едут и им нужна фора? Не понимаю я логики.
-
Мне вот чисто технически тоже непонятна нелюбовь к фазам. Скажем на девятке пока лаг выключен, одна таблица для мивека, когда включён - другая. И там обычно разворачивается вал сразу и на максимум. Нечто похожее на сдвиг впускного вала на зуб по ремню. Я думаю, это не на 2мм рестриктора преимущество.
-
Ну так а конкрентные предложения-то какие?
-
Ну так а конкрентные предложения-то какие?
Рестриктор всем моделям в одном классе ОДИНАКОВЫЙ 34мм, так будет справедливо.
-
Андрей, а мы свои вносили лично Андрею Брусникину, и в последнем проекте некоторые из них увидели. По поводу систем изменяемых фаз - забыть про них, как о вещи на результат влияющей примерно так же, как увеличение рабочего объёма на 10 кубиков.
П.с. я лицо ни разу не заинтересованное, у нас Лансеры, один по Н4, один по 4000Н. Без фазовращателей. И ваз 1600Н тоже без них :)
П.с.2 Моторы на хондах выдают больше сотни с литра не из-за втека, а потому что хонда всю жизнь строила хорошие моторы.
-
Моторы на хондах выдают больше сотни с литра не из-за втека, а потому что хонда всю жизнь строила хорошие моторы.
:up: :up: :super:
-
Я уже похоже никуда не еду ни быстро не не медленно, поскольку на прошлой неделе Лансер был продан.А ежегодный перекрой требований ни к чему хорошему не приведет.Под кого все это делается я не понимаю.Если и так все с запада слизываем , то там (в прибалтике) давно есть устоявшиеся требования к национальным классам.
-
Я бы всё же оставил свободные запчасти ШПГ при соблюдении диаметра поршня +ремонтный размер и хода поршня. Потому что на шестёрку сейчас проще купить тунинховые поршни, шатуны и вкладыши, чем стандартные.
Ждите и обрящите... ;) Примерно так и будет. Надеюсь. :super:
Рестриктор всем моделям в одном классе ОДИНАКОВЫЙ 34мм, так будет справедливо.
И получится может Суба с мотором от 14й с тюненым впуск-выпуском, турбой любой, фронтальником, фазами и дыркой 34. А в довесок еще и полная свобода по трансмиссии и подвеске... Да и легче 14 тоже. Не до фига? :spy: Вот этот вариант и ограничили дыркой 32.
Андрей, я не хочу думать что новые требованя делаются под определённого заказчика, команду, но все указывает на то, ведь ясно же что автомобиль с рег. фазами это субару у митс до 2004 г.в. нет их, тоесть получается субарам дырку маленькую, брилиантам побольше, ПОЧЕМУ?
Прямо Брусникин подпольный фанат Мицуков и зажимает свои Субары из отвращения к ним. :laugh: :laugh: :lol: :lol:
У Мицу подвижки фаз нет ровно до Эво9, и это далеко не 2004год...
Общеизвестно ведь что мотор 4г63 на большенстве режимов эфективней чем 207 мотор который ставится стихи, или Гадасин Корсаков Евдокимов Квитка/Чулков медленно едут и им нужна фора? Не понимаю я логики.
То-то Желудов прям всем Мицукам проигрывает, уже который год... И что на его машине тоже 207 мотор? :confused:
А вообще, техком не пытается сравнять гонщиков (быстрому дырку поменьше, медленному - побольше). Пытаются сравнять машинки. Чтоб старая Суба 9я и Мицу Эво 4, тоже могли ехать чуть выше, ближе к "уровню" основных. Но обогнать топ N4 нам всё одно не дадут! ;) :D
-
а 45 в ралли-кроссе ?
Саныч, тут большее ударение на втором слове. ;) Там вообще на знаю что от ралли остается? :insane:
-
И вообще. Читаю - офигиваю.
Когда я защищал моторы 4литра, все завелись - да ты чего, монстров настроят, всех пообгоняют, глядишь поубиваются...
На обсуждении в РАФе даже не стал выдвигать в поддержку, всё одно не прошла бы.
Теперь, жевали-пережевывали... и так, и сяк... нашли приблизительный компромисс, опять плохо. Дай нам больше Чулкову 36, Кожарину 34...
Ребята. ВСЕМ угодить невозможно. Мне тоже не всё нравится. И тоже надо делать лишние телодвижения и тратить бабло на авто, чтоб соответствовало, ну или пыталось соответствовать.
Так что, ждем и надеемся.
Но очень надеюсь, что железо внутрь движка, не стоковое, разрешат. :shuffle:
-
И вообще. Читаю - офигиваю.
Когда я защищал моторы 4литра, все завелись - да ты чего, монстров настроят, всех пообгоняют, глядишь поубиваются...
На обсуждении в РАФе даже не стал выдвигать в поддержку, всё одно не прошла бы.
Теперь, жевали-пережевывали... и так, и сяк... нашли приблизительный компромисс, опять плохо. Дай нам больше Чулкову 36, Кожарину 34...
Ребята. ВСЕМ угодить невозможно. Мне тоже не всё нравится. И тоже надо делать лишние телодвижения и тратить бабло на авто, чтоб соответствовало, ну или пыталось соответствовать.
Так что, ждем и надеемся.
Но очень надеюсь, что железо внутрь движка, не стоковое, разрешат. :shuffle:
Ген, для заднеприводных автомобилей коэффициент на турбину все равно 1.7?
-
Ген, для заднеприводных автомобилей коэффициент на турбину все равно 1.7?
Коэфф. не относится к приводу, он относится исключительно к приведенному объему двигателя относительно рабочего. Для бензина + турбо - 1,7, а вот для дизеля + турбо - 1,5.
-
Ген! Где найти календарь ЧР и КР?
-
Ген! Где найти календарь ЧР и КР?
КАЛЕНДАРЬ ОФИЦИАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО РАЛЛИ 2010 года (ПРЕДВАРИТЕЛЬНО)
№ п/п дата месяц дисциплина наименование статус классы место проведения организатор
1 15 - 16 1 ралли Старая Шуя - 37RUS.RU - 2010 КР 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Шуя, Ивановская область ИООО СТК "СТАЛКЕР", г. Иваново
2 22 - 23 1 ралли ЯККИМА 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Лахденпохский р-н, Республика Карелия МОО "Автомобильная федерация СПб и Ленинградской обл."
3 5 - 6 2 ралли Золотые Купола - 2010 КР 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Ростов Великий, Ярославская обл. АНО "Спортивный автоклуб "Единство", г. Ярославль
4 19 - 20 2 ралли Светогорск 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Светогорск, Ленинградская обл. ООО АСК "ЛИДЕР"
5 20 - 21 2 ралли Малахит - 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Кыштым, Челябинская обл. Челябинское РО РАФ
6 12 - 13 3 ралли Ураласбест - 2010 КР 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Асбест, Свердловская обл. ООО "Альянс-Авто", г. Екатеринбург
7 2 - 3 5 ралли Голубые озера - 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Невельский р-н, Псковская обл. ООО "Федерация автоспорта Псковской области"
8 15 - 5 ралли Горный Лен - 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Асбест, Свердловская обл. ООО "Альянс-Авто", г. Екатеринбург
9 4 - 6 6 ралли Горные вершины КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Горячий Ключ, Краснодарский край Краснодарская краевая Федерация АвтоСпорта
10 25 - 26 6 ралли Псков-2010 Кубок Княгини Ольги КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Псков ООО "Федерация автоспорта Псковской области"
11 24 - 25 7 ралли Ростов Великий - 2010 КР 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Ростов Великий, Ярославская обл. АНО "Спортивный автоклуб "Единство", г. Ярославль
12 20 21 8 ралли Выборг 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Выборг, Ленинградская обл. МОО "Автомобильная федерация СПб и Ленинградской обл."
13 10 - 11 9 ралли Струги Красные - 2010 Кубок А.Невского КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Псков ООО "Федерация автоспорта Псковской области"
14 18 - 9 ралли Альянс-Авто - 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Асбест, Свердловская обл. ООО "Альянс-Авто", г. Екатеринбург
15 24 - 25 9 ралли САНКТ-ПЕТЕРБУРГ 2010 КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Ленинградская область МОО "Автомобильная федерация СПб и Ленинградской обл."
16 1 - 2 10 ралли Предгорья Кавказа 2010 Финал КР, ЧФО 1400Н, 1600Н, 2000Н, 4000Н, Абсолютный Горячий Ключ, Краснодарский край Краснодарская краевая Федерация АвтоСпорта
-
Ген! Где найти календарь ЧР и КР?
Вот, ссылку нашел: http://rallyzone.ru/.db/Calendar_2010_Champ%26Cup.xls
-
И получится может Суба с мотором от 14й с тюненым впуск-выпуском, турбой любой, фронтальником, фазами и дыркой 34. А в довесок еще и полная свобода по трансмиссии и подвеске... Да и легче 14 тоже. Не до фига?
Ген, а представляешь 9-й мотор в Шестерку, А ? Сказка !
-
Ген, а представляешь 9-й мотор в Шестерку, А ? Сказка !
Ну да, сказка! Это значит, что надо еще турбу большую, все пайпы люминь, радиатор люминь, выпуск большой, но дырка всё одно как в этом году - 32мм. Да и трансмиссии умной не будет.. Не быстрее, чем сток Эво9 с 33мм. :( Но всё будет ближе, чем сток Эво 6 ;)
-
:eek: :eek:
-
Ну да, сказка! Это значит, что надо еще турбу большую, все пайпы люминь, радиатор люминь, выпуск большой, но дырка всё одно как в этом году - 32мм. Да и трансмиссии умной не будет.. Не быстрее, чем сток Эво9 с 33мм. :( Но всё будет ближе, чем сток Эво 6 ;)
Так я не понял: для 34 рестриктора для шестерочного мотора шатуны с поршнями менять можно или нет ?
-
Сдается мне, что самый безболезненный вариант для 4000Н при ограничении года выпуска 2004-м - это 32 миллиметра для всей техники независимо от фаз, свободная трансмиссия и, как выражается Гена, "не стоковое" железо внутри движка.
Надеюсь, Совет РАФ, перенесенный на понедельник, примет взвешенное решение по этой теме.
-
Сдается мне, что самый безболезненный вариант для 4000Н при ограничении года выпуска 2004-м - это 32 миллиметра для всей техники независимо от фаз, свободная трансмиссия и, как выражается Гена, "не стоковое" железо внутри движка.
О, имею классный автомобиль с "не стоковым" железом 600 Нм и 300 сил, правда рестриктор 34.
-
Сдается мне, что самый безболезненный вариант для 4000Н при ограничении года выпуска 2004-м - это 32 миллиметра для всей техники независимо от фаз, свободная трансмиссия и, как выражается Гена, "не стоковое" железо внутри движка.
Значит ограничимся тем, что и так можно сейчас (добавим поршни, шатуны и запретим свободную дыру) и при этом добавим допуск Эво7 в 4000Н (раньше Эво6 заканчивали).
При том, что Субы еще с изменяемыми фазами поедут и управляемым центральным диффом. :mad:
И стоило тогда столько копий ломать?... :( :spy:
-
Вопрос к специалистам:
А могу ли я в 2000Н стартовать с четырёх дросельной заслонкой в ЧР,КР? :eek:
-
Вопрос к специалистам:
А могу ли я в 2000Н стартовать с четырёх дросельной заслонкой в ЧР,КР? :eek:
Да , можете если мотор не более 1600.Вас перекидывают в класс выше .Я не специалист, но именно по этой причине гильзовал мотор с 1800 в 1600 . Ждем ответ специалистов.
-
И стоило тогда столько копий ломать?... :( :spy:
Стоило. Хотя бы для того, чтобы сами участники процесса поняли, что написание сбалансированных правил - это не так просто, как кажется из-за руля. А попутно ты сам убедился, как легко у нас превратиться во "врага народа" :)
То, что не удалось найти устраивающего всех решения, неудивительно - его, при былом разброде и шатаниях в 4000Н и слишком разной начинке Суб и Мицу, похоже, не существует в природе. А одинаковый для всех рестриктор при меньших ограничениях в подготовке техники, ИМХО, это все же большой шаг вперед.
Да , можете если мотор не более 1600.Вас перекидывают в класс выше .Я не специалист, но именно по этой причине гильзовал мотор с 1800 в 1600 . Ждем ответ специалистов.
Я не технарь, но поскольку никаких изменений на эту тему в 2010-м не предвидится, ответ очень похож на правильный.
-
То, что не удалось найти устраивающего всех решения, неудивительно - его, при былом разброде и шатаниях в 4000Н и слишком разной начинке Суб и Мицу, похоже, не существует в природе. А одинаковый для всех рестриктор при меньших ограничениях в подготовке техники, ИМХО, это все же большой шаг вперед.
Да может это и так... НО.
Надо при этом хотя бы на соседей ориентироваться и здравый смысл. Куда еще можно с этим 32 поехать. В Эстонии (если не ошибаюсь) в Е - 34мм разрешен и подготовка практически по А.
Хотели улучшить возможности 4000Н в плане - не только не отстать от N4, но дать возможность ехать людям на старой технике. Для них в своё время этот класс и создавался!
N4 со следующего года 33мм. Т.е. они еще дальше уедут теперь от 4000Н.
Но при этом в 4000Н поедут тоже они только с 32мм и полным набором фарша! Вот это супер! (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/44.gif)
Зачем два класса для одних и тех же машин?! :mad:
-
Вопрос к специалистам:
А могу ли я в 2000Н стартовать с четырёх дросельной заслонкой в ЧР,КР? :eek:
Лёш, покупай у меня кит-кар, и езжай.
Машина не хуже твоей.
-
Значит ограничимся тем, что и так можно сейчас (добавим поршни, шатуны и запретим свободную дыру) и при этом добавим допуск Эво7 в 4000Н (раньше Эво6 заканчивали).
При том, что Субы еще с изменяемыми фазами поедут и управляемым центральным диффом. :mad:
И стоило тогда столько копий ломать?... :( :spy:
Спасибо тебе Гена, за отличный вариант :smirk:
большинство просто в восторге :smirk:
-
AK-72, тебе еще не известно, что нарешали сегодня на заседании комитета?
-
AK-72, тебе еще не известно, что нарешали сегодня на заседании комитета?
Немного терпения, друзья мои. Сегодня заседал не Комитет ралли, а Совет РАФ, и о его решениях я сообщу, как только буду обладать полной информацией.
-
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что .опа есть.
Извините, не удержался.
-
Немного терпения, друзья мои. Сегодня заседал не Комитет ралли, а Совет РАФ, и о его решениях я сообщу, как только буду обладать полной информацией.
Ясно. Помимо так всеми ожидаемой информации по 4000Н там должен был обсуждаться еще один мааааленький, но тоже важный вопрос.
-
Совет РАФ утвердил ПР-05/10 и Регламент Открытого Чемпионата, Кубка России и Трофея РАФ по ралли на 2010 год.
Скачать их можно отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/
"Раллийное" Приложение 9 к КиТТ будет дорабатываться в течение этой недели.
-
Хоспадиии... када же уже мотор можно будет собирать...
-
Хоспадиии... када же уже мотор можно будет собирать...
или переделывать свежеотстроенный :insane:
-
или переделывать свежеотстроенный :insane:
Не всё сразу :gigi: Хорошо, что регламент опубликовали, до того, как 2010 год наступил ;)
-
На главной вывешена первая часть интервью с Алексеем Ершовым, посвященного предстоящему сезону.
Если кто забыл, где находится главная - то это здесь: http://rallyzone.ru/.contents/1102668381982134/ru/
-
Мда, узнаю брата Колю... Очень много четких ответов не по существу :)
-
Сегодня был в РАФе и получил ответ о ценах на "продукцию" федерации на 2010 год.
Так вот - стоимость всех лицензий (участников, водителей, судей), техпаспортов и разрешений на участие в соревнованиях за рубежом не меняются. Изменится только цена "открепления" - вместо 1500 рублей за него теперь будут брать 5000 рэ.
-
Сегодня был в РАФе и получил ответ о ценах на "продукцию" федерации на 2010 год.
Изменится только цена "открепления" - вместо 1500 рублей за него теперь будут брать 5000 рэ.
Весело! Ха-Ха! :lol: :lol: Надо было больше назначить. Кризис-то кончился :gigi:
Я понимаю, что ты ни при чём, но всё же. В РАФе боятся потерять участников ЧР? Но ведь таким методом, спортсмена не удержать :down:
А вот интересно, взяв открепление один раз, можно купить лицензии сопредельных государств, и ехать в них в зачёте?
Я имею ввиду сразу в нескольких (например в Эстонии и Беларуси)
И ещё, почему нельзя иметь лицензии сразу нескольких стран? Где захотел, там и поехал. Гражданство и то бывает и двойным и более ;)
-
Ну, по вымогательству денег со спортсменов наша Федерация впереди Европы всей. Таким способом, как я понимаю, нас пытаются заставить покупать всё-таки Российские лицензии. Вообще-то, как я узнавал, эта процедура должна быть бесплатной, но в нашей стране это не имеет никакого значения. Страна произвола и вымогательства чиновников. Интересно, кому-нибудь это всё-таки надоест?
-
Так в чём дело? Получив открепление за 5000 руб. и купив лицензию (хотя бы Латвии) за 100 Евро, можно смело ездить по всей Европе не брав в РАФе никаких разрешений на участие. При этом ещё получить годовую шентгенскую визу и проход в посольсто Латвии без очереди (как спортсмен этой страны). Если посчитать в конце года разницу (участия в России и за рубежом),то экономия будет очевидна не в пользу
России. А если ещё подсчитать затраты на ТО после соревнований ,то эти 5000 руб не жалко будет отдать так как экономиться гораздо больше денег.
-
Так в чём дело? Получив открепление за 5000 руб. и купив лицензию (хотя бы Латвии) за 100 Евро, можно смело ездить по всей Европе не брав в РАФе никаких разрешений на участие.
Получив открепление в РАФе, насколько известно, ты уже не имеешь право вернуться в ЧР. Или я ошибаюсь?
Или можешь, но уже не набирая очки в Чемпионате родной страны.
-
Получив открепление в РАФе, насколько известно, ты уже не имеешь право вернуться в ЧР. Или я ошибаюсь?
Или можешь, но уже не набирая очки в Чемпионате родной страны.
Граждане России, Руслан, могут принимать участие в РАФовских соревнованиях с международной лицензией любой другой страны. А вот две лицензии одновременно иметь нельзя - не позволяет Спортивный кодекс ФИА.
Зачет в чемпионатах сопредельных государств далеко не всегда зависит от наличия "их" лицензий (хотя в Финляндии, Украине и Беларуси это действительно так) - во многих первенствах с иностранцев просто берется заявочный взнос за участие в серии.
-
Граждане России, Руслан, могут принимать участие в РАФовских соревнованиях с международной лицензией любой другой страны.
Андрей! Поставлю вопрос, более конкретный. Гражданин России, имея на руках "чужую" лицензию, может стать, чемпионом или призёром России, или нет?
-
Андрей! Поставлю вопрос, более конкретный. Гражданин России, имея на руках "чужую" лицензию, может стать, чемпионом или призёром России, или нет?
Я не Андрей, но тут, как мне кажется, можно привести прошлогодний пример Александра Желудова, с украинской лицензией...
-
Да и Флодин вроде как не с российской ездил...
-
Да и Флодин вроде как не с российской ездил...
А с какой?
-
А с какой?
со шведской. А разве нет?
-
А с какой?
Точно не с Российской!!!
Патрик ФЛОДИН Йоран БЕРГСТЕН Илсбо,Швеция Карстад,Швеция
198408167594 197010177157
-
У меня кстати всегда было впечатление что флаг на борту определяется именно национальной принадлежностью лицензии... С такой логикой лицензия у него шведская
-
У меня кстати всегда было впечатление что флаг на борту определяется именно национальной принадлежностью лицензии...
Во всех гонках, кроме чемпионата мира, это именно так. И только в WRC флаг на борту определяется гражданством.
Насчет Желудова все тоже верно - он стал в том году чемпионом России, выступая под флагом Украины.
-
Ну, по вымогательству денег со спортсменов наша Федерация впереди Европы всей. Таким способом, как я понимаю, нас пытаются заставить покупать всё-таки Российские лицензии. Вообще-то, как я узнавал, эта процедура должна быть бесплатной, но в нашей стране это не имеет никакого значения. Страна произвола и вымогательства чиновников. Интересно, кому-нибудь это всё-таки надоест?
Серег, да надоело, а что толку ? Что в России зависит от граждан России ?
-
Вопрос к знатокам.
Прочитал внимательно ПР-05-10 и Регламент ЧР и КР на 2010 год.
Ни в одном документе не нашел запрет на рекламу на автомобилях ознакомления. Это действительно так и формального запрета нет? (раньше он был, точно в каком году не помню, но был).
-
Народ, на глвной вывесила остатки интервью с Ершовым. Оно получилось сыровато, ну простите, по очень серьезным причинам не могу довести его до ума.
-
Народ, на глвной вывесила остатки интервью с Ершовым. Оно получилось сыровато, ну простите, по очень серьезным причинам не могу довести его до ума.
Странно. И вроде, как всё правильно получатся - и денег должен, и топора нет. :insane:
Интересно, что получиться. Обещают - ничего плохого.
-
Странно. И вроде, как всё правильно получатся - и денег должен, и топора нет. :insane:
Интересно, что получиться. Обещают - ничего плохого.
Эх наивный Чукотский маЛшиг
-
Эх наивный Чукотский маЛшиг
:lol:
Так меня ещё никто не называл.
-
Когда будут ТТ? Скоро средина декабря уже...
-
Вопрос к знатокам.
Прочитал внимательно ПР-05-10 и Регламент ЧР и КР на 2010 год.
Ни в одном документе не нашел запрет на рекламу на автомобилях ознакомления. Это действительно так и формального запрета нет? (раньше он был, точно в каком году не помню, но был).
АК-72, может ты подскажешь?
-
Когда будут ТТ? Скоро средина декабря уже...
Полагаю, что сегодня.
Прочитал внимательно ПР-05-10 и Регламент ЧР и КР на 2010 год.
Ни в одном документе не нашел запрет на рекламу на автомобилях ознакомления. Это действительно так и формального запрета нет? (раньше он был, точно в каком году не помню, но был).
Раньше запрет был, сейчас его нет.
-
Раньше запрет был, сейчас его нет.
Андрей, спасибо!
-
2АК-72
Андрей, по Регламенту ЧР стоимость зимних шин должна быть объявлена до 1 декабря.
Можно ли рассматривать
http://urt.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2589%3Abf-goodrich-&catid=61&Itemid=57&lang=ru (http://urt.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2589%3Abf-goodrich-&catid=61&Itemid=57&lang=ru)
как официальное заявление Поставщика?
-
Когда будут ТТ? Скоро средина декабря уже...
Ну да, новый год все встретят по разному, кто то с подружкой под ёлкой, кто то в миске оливье ну а мы в обнимку с гаечным ключём.
-
Да фиг бы с ним, с ключём, а запчасти как заказывать? Сейчас европа уйдёт на каникулы, потом наши не будут работать, в итоге всё затягивается ещё на месяц...
-
Да фиг бы с ним, с ключём, а запчасти как заказывать? Сейчас европа уйдёт на каникулы, потом наши не будут работать, в итоге всё затягивается ещё на месяц...
Ну да :confused:
-
А как вы думаете, уважаемые, если в срок не публикуются ТТ на след. сезон, можно ли считать, что они остались без изменений и законно гонять на технике, по текущим требованиям подготовленной?
То же и про шины - поставщик не публикует цены в срок, "контракт" признается ничтожным. Все едут на том, что купят :)
-
Да фиг бы с ним, с ключём, а запчасти как заказывать? Сейчас европа уйдёт на каникулы, потом наши не будут работать, в итоге всё затягивается ещё на месяц...
Думаю месяц, который ты обозначил, звучит более, чем оптимистично. На самом деле пройдёт, как минимум...., два месяца. :( :gigi: :weep:
-
А как вы думаете, уважаемые, если в срок не публикуются ТТ на след. сезон, можно ли считать, что они остались без изменений и законно гонять на технике, по текущим требованиям подготовленной?
То же и про шины - поставщик не публикует цены в срок, "контракт" признается ничтожным. Все едут на том, что купят :)
У нас в Беларуси действует правило: техтребования могут вступать в действие только черед полгода после их принятия. Правда, это, скорее, теория: уже несколько лет толком ничего не принимается... :insane:
-
Тех.требования на 2010 год, скорее всего, будут утверждены РАФом вот в таком виде:
http://rallyzone.ru/.db/Pril9-2010.pdf
Формально это еще проект, но на 99 процентов Приложение 9 к КиТТ таким и останется.
Завтра будут готовы обновленные приложения 14 и 15.
2АК-72
Андрей, по Регламенту ЧР стоимость зимних шин должна быть объявлена до 1 декабря.
Можно ли рассматривать
http://urt.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2589%3Abf-goodrich-&catid=61&Itemid=57&lang=ru (http://urt.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2589%3Abf-goodrich-&catid=61&Itemid=57&lang=ru)
как официальное заявление Поставщика?
Можно рассматривать эти цены как базовые для всех раллийных серий. Однако для участников чемпионата России, возможно, будет объявлена скидка, размер которой сейчас обсуждается поставщиком и производителем. Этим и вызвана задержка с публикацией точных цифр.
-
Только я не понял вот этого?
Двигатель, оборудованный активной системой регулировки фаз газораспределения
или подъема клапана во время работы двигателя, должен быть подготовлен по требованиям
Статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА (кроме системы впуска до плоскости
разъема впускного коллектора и ГБЦ и системы выпуска от плоскости разъема ГБЦ и
выпускного коллектора).
Если двигатель не оборудован активной системой регулировки фаз
газораспределения или подъема клапана во время работы двигателя или эта система приведена
в нерабочее состояние, допускается его подготовка по требованиям Статьи 255 (группа А)
Приложения «J» к МСК ФИА (кроме системы впуска до плоскости разъема впускного
коллектора и ГБЦ и системы выпуска от плоскости разъема ГБЦ и выпускного коллектора).
ТО есть для втековых (грубо говоря) моторов можно большие ресиверы, равнодлинные коллектора, фильтра нулевики и большие кулеры а для невтековых - всё стандартное?
-
Только я не понял вот этого?
Двигатель, оборудованный активной системой регулировки фаз газораспределения
или подъема клапана во время работы двигателя, должен быть подготовлен по требованиям
Статьи 254 (группа N) Приложения «J» к МСК ФИА (кроме системы впуска до плоскости
разъема впускного коллектора и ГБЦ и системы выпуска от плоскости разъема ГБЦ и
выпускного коллектора).
Если двигатель не оборудован активной системой регулировки фаз
газораспределения или подъема клапана во время работы двигателя или эта система приведена
в нерабочее состояние, допускается его подготовка по требованиям Статьи 255 (группа А)
Приложения «J» к МСК ФИА (кроме системы впуска до плоскости разъема впускного
коллектора и ГБЦ и системы выпуска от плоскости разъема ГБЦ и выпускного коллектора).
ТО есть для втековых (грубо говоря) моторов можно большие ресиверы, равнодлинные коллектора, фильтра нулевики и большие кулеры а для невтековых - всё стандартное?
Я тоже не въехал,
наверное составлял данный документ адвокат или юрист :rotate: пункты, сцилки,
прооще проще надо изьяснятся.
-
ТО есть для втековых (грубо говоря) моторов можно большие ресиверы, равнодлинные коллектора, фильтра нулевики и большие кулеры а для невтековых - всё стандартное?
Так может посмотреть статьи указанные. Тогда станет ясно, что и там и там ограничены уже коллектора, и даже приемная труба. А наш вариант разрешает их изменение уже от разъема между коллектором и головой...
Что не устраивает? Хош стандарт оставь, хош дудки поставь... ;)
-
Если читать по русски - я же не зря выделял - то для мотора эво6 впуск и выпуск нельзя готовить по группе а. Хотя потом будет написано, что можно.
-
Если читать по русски - я же не зря выделял - то для мотора эво6 впуск и выпуск нельзя готовить по группе а. Хотя потом будет написано, что можно.
А почему только Эво6? Тогда и на 7 и 8 тоже. Они теперь попадают в 4000Н...
-
Т.е. теперь можно, эво7 (со снятым реле на АCD и AYK), грА мотор с титановыми шатунами, гаррет, интеркулер во весь бампер,свободный выпуск, только рестриктор 32мм.?
я правильно понял?
Сейчас только дорабатывается приложение 9 для группы 4000Н, потому что есть некоторые мысли, как сделать группу 4000Н менее затратной. - (Ершов А.)
т.е. теперь ВСЕ кто хочет быстро ехать в 4000Н, что бы быть конкурентноспособным должны конкретно закорчевать Н групповые двигатели, вложить от 5 до "бесконечности" килобаксов, задрать момент до небес, в два раза чаще ребилдить перегруженную трансмиссию..(кстати блокировку в трансфер теперь и в 4000Н можно)
Это путь уменьшить затраты :confused:
-
Т.е. теперь можно, эво7 (со снятым реле на АCD и AYK), грА мотор с титановыми шатунами, гаррет, интеркулер во весь бампер,свободный выпуск, только рестриктор 32мм.?
я правильно понял?
Почему 32, мивека на нём нету, поэтому 34. Главное только чтоб шатуны тяжелее 619 грамм.
-
т.е. теперь ВСЕ кто хочет быстро ехать в 4000Н, что бы быть конкурентноспособным должны конкретно закорчевать Н групповые двигатели, вложить от 5 до "бесконечности" килобаксов, задрать момент до небес, в два раза чаще ребилдить перегруженную трансмиссию..(кстати блокировку в трансфер теперь и в 4000Н можно)
Это путь уменьшить затраты :confused:
Похоже, так дешевле. :laugh: Они беспокоятся за тебя и меня, и за всех у кого такие машинки :lol:
-
Да фиг бы с ним, с ключём, а запчасти как заказывать? Сейчас европа уйдёт на каникулы, потом наши не будут работать, в итоге всё затягивается ещё на месяц...
Немного поясню:
- Последняя огрузка может быть только 22 декабря, край 23 (если супер срочная).
- Для этого у них дожны быть деньги на счету. То есть до 23. Значит край отправка 17-18. Ибо не верю, что под Рождество в банках перевод сделают за два дня.
- Соответственно заказ нужно составить до 15 декабря, в надежде на то, что умные буржуи положат заранее на склад, то, что вам нужно. Но если у них и без вас хлопот хватает даже не расчитывайте получить свой груз ранее 25 января. ;)
Всем удачи, и с наступающими. :D
-
А как вы думаете, уважаемые, если в срок не публикуются ТТ на след. сезон, можно ли считать, что они остались без изменений и законно гонять на технике, по текущим требованиям подготовленной?
То же и про шины - поставщик не публикует цены в срок, "контракт" признается ничтожным. Все едут на том, что купят :)
Это фантастика. :lol:
Где вы видели своевременный ПР?
И сколько раз после этого ПР не вступал в действие?
-
Утвержденные техтребования на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Prilozhenie_9_k_KiTT_2010.pdf
По сравнению со вчерашним вариантом, уточнены пункты 3.3.1 и 3.3.25
-
В разделе документов на 2010 год (http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/) также опубликованы утвержденные требования по применению каркасов безопасности (Приложение 14 к КиТТ)
-
Утвержденные техтребования на 2010 год: http://rallyzone.ru/.db/Prilozhenie_9_k_KiTT_2010.pdf
По сравнению со вчерашним вариантом, уточнены пункты 3.3.1 и 3.3.25
Что затихли? Изучаем? ;)
-
Т.е. теперь можно, эво7 (со снятым реле на АCD и AYK), грА мотор с титановыми шатунами, гаррет, интеркулер во весь бампер,свободный выпуск, только рестриктор 32мм.?
я правильно понял?
Можно даже на Эво8. И снимать с ACD ничего не надо. Но читать надо внимательней - шатуны железные, а не титановые. Кулеров, если есть желание, можно поставить 2. Второй жидкостной, он дороже :gigi: :gigi: и еще дырка 34. Ну извини, 36 не прошло :laugh: :laugh:
А так, всё правильно насчитал. Могу координаты дать поставщиков :lol: :lol:
-
Подскажите пожалуйста, можно ли на ВАЗ 2108 подготовленный в КР (класс 1600Н) и ККР (класс 2000Н) устанавливать треугольные рычаги передней подвески?
В прил. 9 есть:
3.3.26. Разрешается установка омологированных и сертифицированных деталей подвески,
шарнирных соединений другого типа и материала, ограничителей хода подвески.
Т.е. если на рычаги есть сертификат, то можно?
В прошлом году вроде бы было объяснение, что при установке треугольных рычагов изменяется кинематика подвески и автомобиль переводили на класс выше.
-
Передней можно. А задней - это уже изменение кинематики.
-
В прошлом году вроде бы было объяснение, что при установке треугольных рычагов изменяется кинематика подвески и автомобиль переводили на класс выше.
Хм... что то я не слышал такого...
Но точно ответить не смогу :(
Уже ответили:-)
-
А так, всё правильно насчитал. Могу координаты дать поставщиков :lol: :lol:
У тебя много новыч з.ч. на эвики чтоль завалялось.. не знаешь куда продать? чего смешного то?
Или Мирану хочешь мегамотор впарить? не пойму в чем радость? :eek:
Вообщем поздравляю Диму с победой в 4000 и абсолюте сезона 2010 в кр (если поедет)..
одно приятно.. мой новый А-групповой двигатель теперь в законе)) :super:
-
Или Мирану хочешь мегамотор впарить?
Миран следующий год пропускает, так что не угадал. :no:
не пойму в чем радость? :eek:
одно приятно.. мой новый А-групповой двигатель теперь в законе)) :super:
Ну вот, видишь. Есть же и хорошие мотивы. :D
Нам тоже с машиной меньше работы, и мотор кстати тоже А-групповой. ;) А больше нам и не надо. Он дольше проживет.
-
Гена, мы все за Вас очень счастливы!
что новые ТТ совпадают с Вашими потребностями :smirk:
-
Гена, мы все за Вас очень счастливы!
что новые ТТ совпадают с Вашими потребностями :smirk:
Кто это "все"?
А главное - ну не совпадает во всём, что имеется в наличии, или что хотелось бы. Совпадает по внутренностям двигателя, так же как и в 2005 году. Этому и я рад.
-
Список допущенных шин на этапах Кубка России по ралли 2010 года:
http://rallyzone.ru/.db/IP-08-09.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-08-09.doc)
-
Основные вроде присутствуют! :up:
-
Андрей Русланович! А не планируется-ли, в свете новых фиа-шных веяний, отлучение автомобилей Супер 2000 от группы N4 на территории РФ ???
-
Отлучать то пока некого, разве что Саша Желудов выступит!
А так полностью согласен, несправедливо в один класс их пихать...
-
Андрей Русланович! А не планируется-ли, в свете новых фиа-шных веяний, отлучение автомобилей Супер 2000 от группы N4 на территории РФ ???
Фиашые веяния слишком скороспелы для их незамедлительного применения в России :) К тому же они пока касаются только чемпионата мира.
В любом случае, в Кубке России машины S2000 в 2010 году уже не участвуют, а в ОЧР они поедут с N4 на общих основаниях.
ОФФ. Завтра днем заскочу на пару часов в Таллин(н). Если нужно чего переправить в Москву, телеграфируй на эстонский номер.
-
Приложение 15 к КиТТ (экипировка и средства безопасности) размещено тут: http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/)
-
Правильно ли я понимаю, что в 10 году в зачете 4000Н можно ехать на Ево8 2003 года выпуска с Айком и соответствующим рестриктором?
-
Да, правильно.
-
В связи с тем, что ФИА вводит с нового года еще один стандарт шлемов (8862-2009), он включен и в наши Приложения 9 и 15 к КиТТ.
Обновленные с учетом этого версии документов размещены там, где обычно: http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1259263885288838/ru/)
-
У тебя много новыч з.ч. на эвики чтоль завалялось..
У меня завалялось, как новых так и б.у., объяву повесил в соответствующем разделе
-
Информационное письмо Комитета ралли № 09/09 - о размерах взносов на 2010 год, назначении официальных лиц на этапы зимнего сезона, допуске автомобиля Renault Logan 16V в зачет R1 открытого чемпионата России и других оперативных решениях:
http://rallyzone.ru/.db/IP-09-09.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-09.doc)
-
Андрей, спасибо!
-
Информационное письмо Комитета ралли № 09/09
Андрей, спасибо! Хороший подарок к новому году!
Теперь главное, чтобы были выполнены условия по омологации.
-
Вчера состоялось заседание Комитета ралли, на котором были приняты несколько поправок в регламентацию на 2010 год. В частности, минимальная дистанция СУ для этапов Трофея РАФ сокращена со 150 до 100 километров, а организаторам разрешено не устраивать сервисный парк перед стартом первого СУ ралли в случае, если автомобили перед этим не находились в ЗП.
Подробнее - в Информационном письме Комитета № 01/10:
http://rallyzone.ru/.db/IP-01-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-01-10.doc)
-
Это означает, что канал Трофея будет ехать по меньшей дистанции чем канал чемпионата? Грустная новость для тех "трофейщиков", которые хотят бюджетно получить накат по трассам ЧР.
-
AK-72
Андрей, есть ли какая-то информация по моношинам?
Пятница - крайний срок публикации списка шин для Пено. Да и о ценах для участников ЧР пока ничего не слышно.....
-
Это означает, что канал Трофея будет ехать по меньшей дистанции чем канал чемпионата? Грустная новость для тех "трофейщиков", которые хотят бюджетно получить накат по трассам ЧР.
Это означает, что у организатора теперь есть законная возможность, в случае необходимости, сократить дистанцию для Трофея на одну секцию. Как в Пено, где трофейщики поедут 120 км вместо 160 и сэкономят день на ознакомлении.
-
AK-72
Андрей, есть ли какая-то информация по моношинам?
Пятница - крайний срок публикации списка шин для Пено. Да и о ценах для участников ЧР пока ничего не слышно.....
Arcan, в регламенте по ралли на 2010 год в приложенииVI все расписано по шинам(висит на сайте РАФ)и на сайте урт от 23 ноября уже названы цены, посмотри.
-
to AK-72,
Андрей, читаю Регламент ЧР 2010:
"2.3. Поставщик, не позднее, чем за месяц до старта очередного этапа ЧР, по согласованию с Комитетом Ралли РАФ обязан объявить типоразмеры и состав шин для каждой зачетной группы. Стоимость зимних шин должна быть объявлена не позднее 1-го декабря года, предшествующего году проведения ЧР, а стоимость летних шин не позднее 1-го апреля текущего года проведения ЧР. Вся информация публикуется на официальном сайте РАФ (www.raf.su (http://www.raf.su)) и на сайте УРТ (www.urt.ru (http://www.urt.ru))."
Я пропустил или для Пено это не было объявлено?
Вопрос такой:
Какие шины будут разрешены в зачет R1 на Пено? Это только оговоренные в Регламенте C54 в 14-м размере или разрешат 15-е 145/70 R14 GA1, 145/90 R15 GA1, 10/62 R15 C11 (все или какие-то отдельные)?
В прошлые годы такого ограничения не было.
Нам нужно это знать на этой неделе, чтобы понимать на каких шинах ехать Яккиму.
-
"2.3. Поставщик, не позднее, чем за месяц до старта очередного этапа ЧР, по согласованию с Комитетом Ралли РАФ обязан объявить типоразмеры и состав шин для каждой зачетной группы. Стоимость зимних шин должна быть объявлена не позднее 1-го декабря года, предшествующего году проведения ЧР, а стоимость летних шин не позднее 1-го апреля текущего года проведения ЧР. Вся информация публикуется на официальном сайте РАФ (www.raf.su (http://www.raf.su)) и на сайте УРТ (www.urt.ru (http://www.urt.ru))."
Я пропустил или для Пено это не было объявлено?
Вопрос такой:
Какие шины будут разрешены в зачет R1 на Пено? Это только оговоренные в Регламенте C54 в 14-м размере или разрешат 15-е 145/70 R14 GA1, 145/90 R15 GA1, 10/62 R15 C11 (все или какие-то отдельные)?
Ответ на твой вопрос, Миша, дан в Регламенте ОЧР - для каждого класса на зимний сезон существует только один возможный тип шин.
Что до цен на зимние шины, то они были опубликованы на сайте УРТ 23 ноября, и сегодня продублированы на сайте гонки:
http://www.rally-peno.ru/news/36/169.htm (http://www.rally-peno.ru/news/36/169.htm)
-
Ответ на твой вопрос, Миша, дан в Регламенте ОЧР - для каждого класса на зимний сезон существует только один возможный тип шин.
Что до цен на зимние шины, то они были опубликованы на сайте УРТ 23 ноября, и сегодня продублированы на сайте гонки:
http://www.rally-peno.ru/news/36/169.htm (http://www.rally-peno.ru/news/36/169.htm)
Вопрос цен был понятен и ясен. Почему то из Регламента я понял, что по умолчанию только такая шина, но письмом могут расширить выбор.
-
Вопрос цен был понятен и ясен. Почему то из Регламента я понял, что по умолчанию только такая шина, но письмом могут расширить выбор.
Расширять выбор никто не собирался - одна из идей моношины заключается в том, чтобы весь класс ехал гонку на одинаковых колесах.
Какие-то вариации на тему возможны только летом.
-
Расширять выбор никто не собирался - одна из идей моношины заключается в том, чтобы весь класс ехал гонку на одинаковых колесах.
Какие-то вариации на тему возможны только летом.
Ясно!
Мне искрене с трудом верится, что основной целью введения моношины было уравнение участников, а не возможность заработать денег (пусть даже из-за благих побуждений, чтобы эти заработанные деньги вложить в ЧР). Если я не ошибаюсь в своих суждениях, то было бы логичным расширить выбор и дать возможность купить по несколько комлектов что даст существенно более высокие дивиденды. Но это вопрос риторический.
-
В разделе "Документы" ( http://www.afspb.org.ru/documents (http://www.afspb.org.ru/documents) ) обновленного сайта АФ СПб выложены Регламенты Чемпионата СЗФО по ралли и Ленинградской области по ралли.
-
Беседовал сегодня с ответственным секретарем РАФ Ушаковым по поводу новой ЕВСК. Сергей Викторович поведал, что ее основа будет прежней, однако период выполнения мастерских званий (не путать с временем подачи документов на их оформление!) возрастет с года до трех лет. Скорее всего, будут подвижки и в ситауции с чемпионатами федеральных округов, результаты которых раньше в ЕВСК никак не учитывались.
-
Скорее всего, будут подвижки и в ситауции с чемпионатами федеральных округов, результаты которых раньше в ЕВСК никак не учитывались.
Ну Слава тебе.......СЛАВА!!!!! :super: :super: Наконец-то мы услышаны. Спасибо Андрей ( тут без тебя, наверняка не обошлось) за хорошую новость. :up: :rotate: Это я, так понимаю, с 2011 года? Или с 2012?
И если можно, какие именно подвижки. Но уже то, что они появятся..... очень замечательно :beer:
-
Это я, так понимаю, с 2011 года? Или с 2012?
С 2010-го :)
-
С 2010-го :)
Ну ваа-а-ащее :rotate: :)
-
Руслан! сорри за некоторый офф.... я тут изучая окрестности главного кавказского хребта обнаружил, при помощи спутниковых снимков, дорогу с финиша асфальтового Марьино до посёлка где старт/финиш Аше/Шхафита. Интересно, она проезжая для машины раллийной на асфальтовых колёсах или только на лендровере. А вообще, вы знаете о существовании этой дороги?
И ещё вопрос для АК-72, раз уж нынче просходят такое подвижки в сознании..... Андрей, может таки разрешить оргам делить время обеденного перерыва на сервисе,, когда есть свободный час, так чтобы 40 минут на сервис, а 20 на регруппинг. А не наоборот. И гонщики и механики скажут только спасибо.
-
И ещё вопрос для АК-72, раз уж нынче просходят такое подвижки в сознании..... Андрей, может таки разрешить оргам делить время обеденного перерыва на сервисе,, когда есть свободный час, так чтобы 40 минут на сервис, а 20 на регруппинг. А не наоборот. И гонщики и механики скажут только спасибо.
Сейчас, когда документы на 2010 год уже утверждены, никто их менять не будет. Предлагаю (не только тебе, но и всем болеющим за процесс) по ходу сезона сформулировать свои предложения на 2011 год и заслать их к концу лета в раллийный комитет для обсуждения.
Navigator подтвердит, что такие письма без внимания не остаются.
-
Беседовал сегодня с ответственным секретарем РАФ Ушаковым по поводу новой ЕВСК. Сергей Викторович поведал, что ее основа будет прежней, однако период выполнения мастерских званий (не путать с временем подачи документов на их оформление!) возрастет с года до трех лет. Скорее всего, будут подвижки и в ситауции с чемпионатами федеральных округов, результаты которых раньше в ЕВСК никак не учитывались.
Звание МС и сейчас настолько "доступно", что Мастером может стать почти каждый (список свежих Мастеров это подтверждает), что делает его практически "бесценным" :laugh: А с введением 3-х летнего срока на выполнение и так зачастую не трудного норматива (для некоторых малонаполненных классов) - делает его практически бессмысленным.
Даёшь 100 процентный Мастерский состав участников Российских соревнований!!! :super:
-
Звание МС и сейчас настолько "доступно", что Мастером может стать почти каждый (список свежих Мастеров это подтверждает), что делает его практически "бесценным" :laugh: А с введением 3-х летнего срока на выполнение и так зачастую не трудного норматива (для некоторых малонаполненных классов) - делает его практически бессмысленным.
Целиком и полностью согласен! Будь в моих руках составление ЕВСК, давал бы Мастера только призерам чемпионата и обладателям Кубка. Ну и особо отличившимся в международных соревнованиях.
-
Звание МС и сейчас настолько "доступно", что Мастером может стать почти каждый (список свежих Мастеров это подтверждает), что делает его практически "бесценным" :laugh: А с введением 3-х летнего срока на выполнение и так зачастую не трудного норматива (для некоторых малонаполненных классов) - делает его практически бессмысленным.
Даёшь 100 процентный Мастерский состав участников Российских соревнований!!! :super:
Сереж!
Как приложивший руку к созданию проекта (не в том объеме как хотелось), могу сказать, что главным мотивом было облегчить получение 2 разряда и ужесточить требования к мастерам.
Парадоксальной ситуации, когда норматив КМСа был мягче норматива 2 разряда не будет. А количество свежеиспеченных мастеров должно сократиться несмотря на увеличение сроков.
И Чемпионаты и Кубки субъектов федерации из таблички норм для МС выпали.
-
думаете получить МС сейчас просто? да вы не в курсе как обстоят дела! ;) Уж в Москве точно не просто - за норматив выполненный еще 2007 год до настоящего времени не присвоили по Москве еще...туда сюда гоняют документы. Придется заново выполнять в 2010.
-
Думаю, речь идет о том, что норматив выполнить нетрудно, а не о получении "заветного значка".
В этом смысле полностью согласен - в 2007 для выполнения норматива МС мне хватило трех зачетных результатов "Первенстве" России (две победы плюс пятое место в классе), а в 2009 уже было достаточно победы в R2 на одном (!) этапе ЧР, чтобы в который раз выпонить МС.
Другое дело, что лично мне по известным причинам звание МС не положено. Обидно, досадно... Ну ладно.
-
Расширять выбор никто не собирался - одна из идей моношины заключается в том, чтобы весь класс ехал гонку на одинаковых колесах.
Какие-то вариации на тему возможны только летом.
За баталиями по 4000Н не сильно принимал во внимание шинный вопрос. На первом же выезде на Яккиму понял, что зря. От участников услышал вполне закономерные вопросы, которые явно показывают, что в Кубке шинный вопрос решали именно для вытягивания денег из спортсменов!
В первую очередь это относится к Мишлену.
Объясняется просто. Моношины в Кубке нет. Производителей несколько. Соответственно уже никакой уравниловки быть не может.
НО! далее, внимательно изучая список мы видим - выбор шин срезали по году выпуска. И если у кого остались в запасниках даже новые (в смысле не катаные вообще) шины прошлых лет, даже купленные у того же поставщика, но только раньше и гораздо дешевле, то извините... вас уже послали вместе с этими шинами... да-да, послали покупать более свежие по году выпуска, той же модели, размера и всех других характеристик, но новее и дороже соответственно. Проверил по каталогам и прайсам УРТ, так и есть. Всё одинаково.
Разница только со строчкой "рекомендованная цена" в Евро. Давно-давно было 200, даже в 2008 еще числится 7187рублей хоть и за BF GE1, по тому курсу всё одно выходит 200Евро. Но можно еще выбирать и купить Пирелли, или даже старую Лаппи докатать, если с деньгами не густо. Но вот пришел долгожданный момент введения моношины. Ура, вы все идете на... теперь только на поклон к монополисту - УРТ. И покупаете BF GE1, полный аналог Мишленовского GE-62. Только прайсик на сайте уже - 15 143,69р по 42,5 будет = 356,32Евро. Вот так!
И за эти же денежки народ должен покупать шины и на Кубок...
Но можно предположить, что Михель пошел спонсором в российское ралли? А кто видел хоть одну наклейку Мишлен от орга на Шуе или Яккиме? Видимо они будут на Пено? Но мы туда не едем, но оплачиваем видимо всё одно... По мне, так очень это некрасиво, мягко говоря. Понимаю, что идет от головы, отдуваются исполнители, но тем не менее...
Заинтересованным, Брусникину в частности, могу передать конкретные и персональные претензии участников процесса. Только Андрюша с конца декабря вообще перестал отвечать на мои звонки! Даже когда в зоне доступа. Неужели так занят? А может что другое? Стыдно что ли?
-
Звание МС и сейчас настолько "доступно", что Мастером может стать почти каждый (список свежих Мастеров это подтверждает), что делает его практически "бесценным" :laugh: А с введением 3-х летнего срока на выполнение и так зачастую не трудного норматива (для некоторых малонаполненных классов) - делает его практически бессмысленным.
Даёшь 100 процентный Мастерский состав участников Российских соревнований!!! :super:
Согласен!!! :up:
-
Руслан! сорри за некоторый офф.... я тут изучая окрестности главного кавказского хребта обнаружил, при помощи спутниковых снимков, дорогу с финиша асфальтового Марьино до посёлка где старт/финиш Аше/Шхафита. Интересно, она проезжая для машины раллийной на асфальтовых колёсах или только на лендровере. А вообще, вы знаете о существовании этой дороги?
На данный момент там тренируются трофисты. Лесовозы...... мать их. Ну ты Серёга, понимаешь в каком она состоянии. Ждём объездную до Сочи 2014. И тогда каждое ущелье, где есть населённые пункты, будет соеденено с этой трассой. Так в проекте. Я его даже видел. Вот тогда и вернёмся к асфальту в России. Может быть, если это будет кому-то интересно ;)
-
Ну понял, спасибо. Долго ждать. :(
Очень уж мне Марьино- доп понравился. Только на одном допе гонку не сделаешь.
-
Ну понял, спасибо. Долго ждать. :(
Очень уж мне Марьино- доп понравился. Только на одном допе гонку не сделаешь.
Да-а!!! Марьино классика жанра :super:
-
Информационное письмо по итогам мартовского заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc)
-
Информационное письмо по итогам мартовского заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc)
Андрей, большое спасибо за п.1 и п.2 !
-
Информационное письмо по итогам мартовского заседания Комитета ралли:
http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-02-10.doc)
А помнишь, сколько копий было сломано вокруг выделения N-4 в отдельный от абсолюта зачет (вернее - помимо абсолюта), сколько умных аргументов выдвигалось? Интересно, что же изменилось теперь? Неужто нашлись "лишние" 6 кубков?
-
Андрей. Прокомментируй, пжалста, что подвигло КР снова ввести отдельный зачет для N4?
На сколько я понимаю, теперь победители в N4 будут награждаться и отдельно, помимо абсолюта.
Неужели в Чемпионате России прогнозируется (он еще даже не состоялся...) такой наплыв Super2000, что N4 рассчитывают без призов оставить?
ЗЫ Вот. Леха, как всегда, опередил. Но главное вопрос об одном и том же. :smirk:
-
я лично подозреваю, что именно потенциальное появление суперов. В общем-то логично - вслед за их выделением в отдельный "мировой" зачет. А заодно и в преддверии того периода, когда их уже наплодили изрядное количество, и они вполне могут вывалиться на вторичные рынки по весьма интересным (на фоне тех же б/у WRC в то время, когда N4 стал приравнен к абсолюту) ценам и условиям. На мой взгляд - пусть несколько преждевременное в данный момент и в данной ситуации решение, пусть "с запасом по времени", но-таки логичное решение. Реальности появления "суперской" техники в нормальном нац. чемпионате - куда выше появления вээрсей, имхо.
-
Реальности появления "суперской" техники в нормальном нац. чемпионате - куда выше появления вээрсей, имхо.
в особенности учитывая, что на врц только в ккр можно полноценно играть :super:
а если серьезно, то мне кажется, что пока наша страна не готова к приему суперов - нет достаточной материально-технической базы для существования подобных автомобилей. Будем надеяться, что она появится со временем
-
А я бы сказал, что реальность появления Суперов в российском ралли реальна уже в этом году, а в 2011 и подавно. Например, когда к финальному этапу наметится заруба за титул, учитывая каменистость Новоросса.
Вон у Стелиоса теперь есть аж три!
-
Ой, ну как у нас заботятся о гр.N... Еще деревянный конь... ой, еще рак на горе не свистнул, а уже... "будьте так любезны", "примите от всей души..." Вам мало призов? Да нет проблем. Какие ценные и уважаемые люди ездят в этом классе. Да.
Главное какие богатые.
А националы всё там же... в этой самой ж, что апосля гр.N осталась им.
И это справедливость?
Тогда она какая-то очень странная, на мой взгляд... :(
Может им еще и в Кубке отдельный зачет с награждением, а то вдруг кого обидим и ему приза не хватит?
Понимаю, что сарказм может и не к месту, но на фоне обсуждений за права националов в Кубке, как-то очень грустно стало...
Скюзми.
-
Вон у Стелиоса теперь есть аж три!
я имел ввиду на самом деле не аренду автомобиля на одну гонку, а появление в местных "конюшнях" суперов на постоянной основе, хотя ничего нереального в этой жизни нет
-
Ну понял, спасибо. Долго ждать. :(
Очень уж мне Марьино- доп понравился. Только на одном допе гонку не сделаешь.
Сергей, а вы резве до него доехали в Туапсе?
-
Мы до него доехали в Сочи.
-
А националы всё там же... в этой самой ж, что апосля гр.N осталась им.
И это справедливость?
ИИИ-Здрасте Вам!!! Нашёл Гена, где икать. Это я про справедливость ;)
-
А помнишь, сколько копий было сломано вокруг выделения N-4 в отдельный от абсолюта зачет (вернее - помимо абсолюта), сколько умных аргументов выдвигалось? Интересно, что же изменилось теперь? Неужто нашлись "лишние" 6 кубков?
Помню, Алексей Борисович, прекрасно помню. Только тогда отдельный зачет для машин N4 был бы совершенно надуманным - ибо они и так были самыми быстрыми машинами в пелотоне. А сейчас, с появлением техники категории Super 2000, ситуация меняется принципиально. Группа N4 перестает быть самой быстрой, поэтому она и выделяется в отдельный класс.
-
На данный момент там тренируются трофисты. Лесовозы...... мать их. Ну ты Серёга, понимаешь в каком она состоянии. Ждём объездную до Сочи 2014. И тогда каждое ущелье, где есть населённые пункты, будет соеденено с этой трассой. Так в проекте. Я его даже видел. Вот тогда и вернёмся к асфальту в России. Может быть, если это будет кому-то интересно ;)
Ждем с нетерпением!!
Руслан, как выборы?
Был приятно обрадован проезжая недавно по Туапсе :super:?
-
Группа N4 перестает быть самой быстрой, поэтому она и выделяется в отдельный класс.
А я бы ,Андрей, не горячился, делать такие заявления. На асфалте - да, супер быстрее, а на гравии - не факт ;)
Отсюда следующий вопрос: а где у нас асфальт ? :)
-
Сан Саныч, вот на НАШЕМ гравии-то как раз (по крайней мере по однозначному мнению тех, кто супера уже тут попробовал - что Новикова, что Желудова) типа Выборга и Новоросса - Супера-то как раз и едут увереннее группы N, не рискуя подвеску по колеям и камням художественно разложить. Да и в той же Карелии Новиков на Супере даже проехав почти доп на пустом колесе - в сумме оказался практически недогоняем Жигуновым, хотя вот хотя бы нынешняя зима показала (при, условно говоря - исправно работающих группоэновских машинах), что Андрей ему там везти может.
-
Что-то я не вижу большого количества S2000 на наших соревнованиях (разовые выезды не в счёт). И в ближайшее время вряд ли появится. Так что подиум абсолюта, скорее всего, будет полностью совпадать с подиумом N4. И в чём же смысл? Лишний раз "лизнуть" "уважаемых людей"?
-
Помню, Алексей Борисович, прекрасно помню. Только тогда отдельный зачет для машин N4 был бы совершенно надуманным - ибо они и так были самыми быстрыми машинами в пелотоне. А сейчас, с появлением техники категории Super 2000, ситуация меняется принципиально. Группа N4 перестает быть самой быстрой, поэтому она и выделяется в отдельный класс.
А-а, теперь понял! Награждать отдельно существующий класс надо/можно тогда, когда он "чисто теоретически" перестает быть самым быстрым. То есть потенциальное появление 1-2 автомобилей S-2000 лишает отдельное награждение N4 надуманности. Ясненько. Одно допущение, что группу N4 кто-то объедет, заменяется на другое допущение, что появится кто-то, кто объедет N4. Хорошо заметна разница в формулировке? Позволю себе две ремарки.
1. Мысль о награждении зачета N4 была более глубокой и продиктована тем, что это все же группа N. Вспомни Новороссийск 2008, когда Саня Желудов мог бы и не финишировать без тормозов или финишировать за Фиестами. Не достоин ли он награды, будучи первым (а может и единственным) в N4? А как насчет остальных? Быстрый и надежный - разные вещи, особенн в России.
2. А разве супер официально выведен из зачета N4? Может все же покорректнее поработать с формулировками, сделав упор на уровень подготовки автомобиля, а не на зачетную группу?
В целом же ничего нового: прежде чем что-то менять, надо подумать - зачем ОНИ это делают, а уже потом бежать копировать. И кстати, одним из аргументов выделения N4 только в абсолют было то, что у нас слишком много чемпионов в ралли. Судя по всему это утверждение также ушло в разряд надуманных?
И чтобы у тебя не складывалось вредных иллюзий поясню - я "за" это ваше решение.
-
Чудно тут у вас, будто бы и не гонками занимаемся в смысле кто быстрее, а чем то ещё, в смысле кто хитрее. :)
-
Что-то я не вижу большого количества S2000 на наших соревнованиях (разовые выезды не в счёт). И в ближайшее время вряд ли появится. Так что подиум абсолюта, скорее всего, будет полностью совпадать с подиумом N4. И в чём же смысл? Лишний раз "лизнуть" "уважаемых людей"?
За четыре года таких автомобилей построено уже более 200, и не сегодня-завтра эти машины прочно пропишутся и в России. Можно было, конечно, подождать с этим решением до того момента, когда народ на "суперах" реально начнет диктовать моду и в нашем чемпионате. Но зачем же наступать на грабли Чехии и Польши, где "совместное" первенство привело к "выдавливанию" из их чемпионатов целого ряда быстрых пилотов, которые не могут позволить себе бюджет больший, чем N4?
Ну а "лизать" "уважаемых людей" - это явно что-то из питерского лексикона. Расшифруй неотесанным москалям, плиз, кто есть в данном конкретном случае уважаемые люди и зачем их надо лизать?
-
Позволю себе две ремарки.
1. Мысль о награждении зачета N4 была более глубокой и продиктована тем, что это все же группа N. Вспомни Новороссийск 2008, когда Саня Желудов мог бы и не финишировать без тормозов или финишировать за Фиестами. Не достоин ли он награды, будучи первым (а может и единственным) в N4?
Ты привел единственный за четыре последних года пример, когда тройка призеров абсолюта не соответствовала тройке призеров в N4.
В то же время за два последних два сезона есть уже три примера, когда у "чистой" N4 места на пьедестале в ЧР отбирали "супера". Полагаю, что тенденция эта в ближайшее время только усугубится.
2. А разве супер официально выведен из зачета N4? Может все же покорректнее поработать с формулировками, сделав упор на уровень подготовки автомобиля, а не на зачетную группу?
Ты будешь смеяться, но в январе этого года FIA, убедившись в тщетности своих попыток уравнять "супера" и N4, рекомендовала национальным федерациям "разводить" эти машины по отдельным зачетам. Во многих европейских странах так уже и сделано - например, во Франции, Испании, Италии, Чехии...
-
За четыре года таких автомобилей построено уже более 200, и не сегодня-завтра эти машины прочно пропишутся и в России. Можно было, конечно, подождать с этим решением до того момента, когда народ на "суперах" реально начнет диктовать моду и в нашем чемпионате. Но зачем же наступать на грабли Чехии и Польши, где "совместное" первенство привело к "выдавливанию" из их чемпионатов целого ряда быстрых пилотов, которые не могут позволить себе бюджет больший, чем N4?
Такое впечатление, что мы живём в разных странах. Андрей - где-то в центре Европы, где S2000 так и снуют вокруг и портят N4 всю малину. А я - на краю света, где и простых машин то не видели. Ну кто у нас собирается ехать весь сезон на S2000? Может конечно это секретная информация и с началом летнего сезона на трассы вывалит целый косяк "суперов". А пока что я знаю только один "постоянный" "супер"- у Шаймиева, но он в России не ездит, поэтому для "абсолютного зачёта" никакой угрозы не представляет.
-
Ты будешь смеяться, но в январе этого года FIA, убедившись в тщетности своих попыток уравнять "супера" и N4, рекомендовала национальным федерациям "разводить" эти машины по отдельным зачетам. Во многих европейских странах так уже и сделано - например, во Франции, Испании, Италии, Чехии...
"Жаль, что мы так и не услышали начальника Транспортного цеха..."
И не буду я вовсе смеяться, ибо еще во времена наших пламенных интернет-дискуссий с М.Шиферсоном я выражал смутные сомнения по поводу отнесения этих машин в один класс и было это года 3 назад, если не больше.
На самом деле мы можем сколь угодно долго препираться, находя подходящие аргументы. Смысл моих вопросов довольно прост - я до сих пор пытаюсь понять или найти логику в принимаемых КР отдельных решениях. Мне не понятно, например, почему мы сначала запрещаем, потом разрешаем то-же самое, потом снова запрещаем. Почему это происходит? Потому, что люди "тупо" следуют решениям ФИА до тех пор, пока последняя не начнет "рекомендовать", а не "регламентировать", поняв наконец, что в каждой стране существуют свои особенности развития спорта, свои финансовые возможности, свой уровень конкуренции? А может потому, что КР не видит перспектив развития, не предполагает какой шагдолжен быть следующим и в каком направлении? Я далек от мысли о некомпетентности нашего КР, но тогда что же движет им в принятии решений? Пока не совсем понятно, а отсюда и начинают возникать всякие "микро революции" в виде предложений для КР - одеяла на всех не хватает. :)
-
Вот говорите все, но не договариваете. Прям двойная философия какая-то. Для себя одно, вслух немного, но иное или просто не договоренное.
Странность принятия решений обычно происходит от того, что нет уверенности в правильности выбранного пути. Хотя изначально идеи и тезисы к ним были провозглашены очень убедительные.
Итак.
Ралли в России было поделено на три части составляющих общее поле. Периферию до самого горизонта заполняли собой соревнования составляющие из себя всё к чему применим термин ралли, но не входящие в две центровых, если можно так выразится, зоны влияния состоящих из Кубка и Чепионата. Возглавляет всю периферию, естественно, НГС ККР которое с определенных пор является одним из организованных направлений РАФа. Первое знакомство с раллийным миром, не дорогая техника, демократичное и не пафосное обслуживание... Короче, можно на пару со штурманом содержать машинку и на выходные устраивать себе день драйва или краша, это как уж кому повезет. Машинку после в своем гараже или у знакомых малость подшаманить и снова копить денюшку на выезд...
Ни сколь не умаляю всех достоинств этого, доступного любому смертному, виду автоистязаний, принимаем его как первичное приобщение к ралли, возможность понять, что оно из себя представляет изнутри (оказывается - в основном бухгалтерия и чтение сказок :laugh:) ну и дальнейшее расслоение - хочется идти в рост и совершенствоваться, или нас и тут не плохо кормят...
Тем кому больше по душе второй вариант остаются в ККРе и гоняют там в своё удовольствие...
А первые, назавоевав всё что можно в ККР, попадают во вторую по значимости составную часть ралли - в Кубок. Их техника требует не значительных доработок и готова к включению ее в ряды машин подготовленных по национальным требованиям. Машинки допускают с просроченной омологацией. Экипировка самих спортсменов в соответствии со строгими требованиями FIA, хотя и в безопасности, пока, еще можно сэкономить (ханс например, системы пожаротушения...). Сами соревнования еще не с таким пробегом как в Чемпе, обязаловки по шинам и топливу нет. Зона сервиса, конечно, уже не пестрит в качестве техничек частными машинами друзей по работе... Но всё же пафоса еще не много. Короче, развивайся, доказывай стремись. Когда дорастешь, найдешь финансирование или сам заработаешь :gigi: то купишь себе соответствующую машину и наконец к вершине - Чемпионату России!
Это центр всего поля. Он гораздо меньше по составу. Но зато это сливки, элита, лучшие из лучших... Какие машины... А сколько флагов спонсорских над шатрами...
Чевой-то вы хихикаете? Что не так в моём повествовании? А понял, ну так и мне смешно...
Лучшие... Элита... Скорее бомонд с прикольной тусовкой.
Да. Чтоб поехать в Чемпе, в принципе можно просто купить ВСЁ начиная с лицензии (или заканчивая ею) и сразу валить на все... И быть са-амым красивым и приметным в сервис-парке. (а раньше можно было сразу даже чуть ли не на Мир так же ломануться, деньги решали всё...)
А если не хватает пока силов воевать в Чемпионате, если не очень хочется видеть свои фамилии во втором, а то и третьем десятке, то можно опустится на шаг ниже, к более бедным да и слабым тоже, и со своей техникой способной выигрывать PWRC таскать чашки из под носа обладателей 10ти летних раритетов...
Вообще-то странно, что они в НГС ККР еще не опускаются...
Короче, ровно на этом переходе от Среднего звена к Высшему (для РФ) у нас есть какая-то запутанность. Одним можно и там, и сям, другим только тут и никаких гвоздей.
И не революция это вовсе, а обыкновенное упорядочивание, даже уборка, если хотите, с метлой :laugh: :laugh:
Причем в Высшем звене убираются еще до прихода гостей. Они еще даже не звонили, у других пока сидят и чаи гоняют. Но у нас уже всё готово, а вдруг нагрянут.
А то, что чуть ниже этажом шастают все кому не лень, так это в порядке вещей.
А если без шуток, то надо навести порядок один раз. Создать строгую иерархию. И по мере поступления вопросов их решать. Приедет к нам S2000, поселится тут штук 5-6, тогда делайте для них зачет или для других, кого они обидят напрочь. Или наоборот, возьмите и запретите к чертовой матери, как в своё время поступили с WRC. И мотивируйте это заботой о затратах потенциальных покупателей, как и тогда! Что сейчас-то изменилось? Или может теперь ВСЕ богатыми стали, на каждом углу по Шкоде или Фиесте S2000 стоит?
Нет? Не стали? Но страна равных возможностей?
Ну ладно, играем дальше, делаем хаотичные шаги. Не удивлюсь, если кто-то на этом Supere скоро и на Кубок заявится. А что такого. Уж точно станет его обладателем по итогам сезона. Надо-то всего денег вложить...
-
Чевой-то вы хихикаете? Что не так в моём повествовании? А понял, ну так и мне смешно...
Лучшие... Элита... Скорее бомонд с прикольной тусовкой.
Да. Чтоб поехать в Чемпе, в принципе можно просто купить ВСЁ начиная с лицензии (или заканчивая ею) и сразу валить на все... И быть са-амым красивым и приметным в сервис-парке. (а раньше можно было сразу даже чуть ли не на Мир так же ломануться, деньги решали всё...)
А если не хватает пока силов воевать в Чемпионате, если не очень хочется видеть свои фамилии во втором, а то и третьем десятке, то можно опустится на шаг ниже, к более бедным да и слабым тоже, и со своей техникой способной выигрывать PWRC таскать чашки из под носа обладателей 10ти летних раритетов...
Вообще-то странно, что они в НГС ККР еще не опускаются...
Не договариваете, говоришь. Ниже привожу тебе список участников ЧР-2010 в порядке набранных в абсолюте очков после двух этапов (взято с сайта АЛМ) и предлагаю тебе поставить крестики напротив "бомонда с прикольной тусовкой", а заодно подсчитать их процентное соотношение. Это тебе так, чтобы не шлепал языком без дела и договаривал.
1 Жигунов А.
2 Трухин А.
3 Успенский С.
4 Флодин П.
5 Новиков Е.
6 Брославский Г.
7 Ладыгин К.
8 Рогов Е.
9 Тагиров Д.
10 Назаров А.
11 Церлюкевич А.
Мог бы сюда добавить еще Желудова А., Гаврилова А., формировавших прошлогодний абсолют, но они пока в список не попали.
И нет ничего удивительного в том, что для того чтобы ПОЕХАТЬ можно просто купить все, а как насчет ВЫИГРАТЬ?
Тщательнее надо, Гена.
-
Не договариваете, говоришь. Ниже привожу тебе список участников ЧР-2010 в порядке набранных в абсолюте очков после двух этапов (взято с сайта АЛМ) и предлагаю тебе поставить крестики напротив "бомонда с прикольной тусовкой", а заодно подсчитать их процентное соотношение. Это тебе так, чтобы не шлепал языком без дела и договаривал.
Ну ладно, это я так, для красного словца... :shuffle: Да и отпало достаточное количество с наступлением кризиса. И самое интересное, что у нас и принято причислять к сильным и быстрым по той технике, что есть у них в наличии. Техника много определяет, в том числе и скорость, правда в отношении кого эту скорость применять. Вопрос в набранных очках? Тоже слегка подлежит критике. Я уже говорил, очки можно набрать при 3 соперниках и при 30, что разницы никакой нету?
Ты на этом-то не сильно заостряй, суть несколько иная. Для меня важнее кто и где ездит. И какие задачи ставит: научится иперейти на уровень выше, или просто чашку заработать с меньшим напрягом?
И нет ничего удивительного в том, что для того чтобы ПОЕХАТЬ можно просто купить все, а как насчет ВЫИГРАТЬ?
Тщательнее надо, Гена.
Да. Интересно, во времена эсесера можно было выехать на Мир не имея ни одной победы в стране? Или в сборную попасть при результатах ниже среднего? Или даже без результатов? Типа пришел в ЦАМК ДОСААФ, дал кому надо денег, тебе технику выдали и ты поехал с Брундзой воевать, с Гирдаускасами и со Штыковым... Тогда без определенного разряда в первую лигу даже не пускали!
При нынешнем раскладе, по-мне, так если купил соответствующую технику, не хочешь проходить все ступеньки по очереди, так и езжай мериться с равными и терпи свои дцатые места.
-
УВАЖАЕМЫЙ Геннадий!!!!! Ваш монолог наконец-то очень точно сформулировал то, до чего я не мог дойти сам. Искренне Вам благодарен. И при личном знакомстве, ВСЁ будет учтено. С Уважением Курочкин Д.Н.
Лёш, Привет Дорогой ДРУГ!!! Ты не серчай на меня сильно, я ведь не разбираюсь в ваших катаклизмах, мне бы просто погонять. пока здоровья хватит :beer: Давай уже в гости приезжай!!! манага нынче удалась, виски отдыхают :beer:
Андрюш, дай БОГ тебе терпения и здоровья, общаться и отражать атаки этих мордоваротафф :beer: :beer: :beer:
СПАСИБО Вам ДОРОГИЕ!!!, за то что Вы просто есть, независимо от границ, обстоятельств политики, таможни, погоды и перипетий Судьбы!!!!
-
И все же сдается мне, Гена, что не до конца ты понимаешь некоторые вещи. Давай попробуем вкратце еще раз. На мой взгляд твое принципиальное заблуждение, в частности по допуску той или иной техники, заключается в том, что ты никак не хочешь понять и принять одну простую истину: ты просто не имеешь права не допустить автомобиль, отвечающий тех. требованиям/карте омологации при наличии соответствующего класса. По мне, так вообще нельзя допускать "самоделки", то есть автомобили, не соответствующие этой самой карте или никогда ее не имевшие. Дальше больше. А что, по большому счету, означает просроченная карта? Да ничего кроме того, что производитель больше не отвечает за соответствие этого автомобиля актуальным тех. требованиям, включая безопасность. А дальше начинаются фантазии на тему нац. классов, переделок каркасов, комплектаций из каталогов тюнинга итп. Причем оценка этих переделок ведется на опытный взгляд Брусникина и Куделькина. Ты же пытаешься доказать совершенно обратное - что легальные автомобили надо исключить потому, что они мешают самопалу выигрывать, как будто прокладка между рулем и сиденьем вообще не имеет никакого отношения к процессу. Причем ведешь речь о Кубке России, а не о традиционных или клубных ралли, пытаясь все поставить с ног на голову. Знаешь, в свое время (в 2006) мы озаботились вопросом: чего это N4 Новикова никак не может отъехать от Р12 Трухина? Посмотрели документы, подняли тюнинг и охренели от того количества и комбинаций, которые группе Н и не снились, и все встало на свои места. Другой вопрос, что в этом случае цены примерно совпадут. И говоря о том, что Кубок более низкая и менее затратная
ступень, не надо забывать о том, что это не означает бесплатная. И последнее. Все-таки кроме болтовни хотелось бы услышать фамилии тех, кто на твой опытный взгляд выигрывает ислючительно за счет техники (читай - бабла), на кого ты все время ссылаешься и намекаешь? Причем обрати внимание - не за счет сходов соперников, их проблем, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет денег. Может тогда разговор станет предметным. Может будет проще не допускать 1-2 товарищей, чем перекраивать Правила?
-
На самом деле мы можем сколь угодно долго препираться, находя подходящие аргументы. Смысл моих вопросов довольно прост - я до сих пор пытаюсь понять или найти логику в принимаемых КР отдельных решениях. Мне не понятно, например, почему мы сначала запрещаем, потом разрешаем то-же самое, потом снова запрещаем. Почему это происходит? Потому, что люди "тупо" следуют решениям ФИА до тех пор, пока последняя не начнет "рекомендовать", а не "регламентировать", поняв наконец, что в каждой стране существуют свои особенности развития спорта, свои финансовые возможности, свой уровень конкуренции? А может потому, что КР не видит перспектив развития, не предполагает какой шагдолжен быть следующим и в каком направлении? Я далек от мысли о некомпетентности нашего КР, но тогда что же движет им в принятии решений?
Ты же не будешь отрицать, Алексей Борисович, что обновление техники в ралли идет постоянно. Уже почти отправлены на свалку истории современные WRC (о которые, применительно к ЧР, было столько копий тобой же сломано), не омологируют больше большие и малые "кит-кары", зато в гонки приходит новые машины и новые классы. Только за последнюю пятилетку на повестке дня нарисовались R1 и R2 в различных вариациях, R3, R3T, R3D, "Супер 2000". И со всем этим надо что-то делать, не забывая о машинах, омологированных по-старинке. Отсюда и шаги Комитета, которые учитывают меняющуюся "международную обстановку". Можно не учитывать, как это делают французы - но мне бы очень не хотелось, чтобы наш чемпионат превратился в такую же, как у них, "помойку", а сильнейший гонщик страны определялся лишь по принципу: "у кого есть деньги на самый крутой автомобиль, тот и чемпион".
Кстати, в следующем году на арене появятся новые WRC (1.6T 4x4), которые когда-нибудь попадут в частные руки - и с этим тоже придется что-то делать. Или не делать. Что посоветуешь? :)
-
Ну ладно, играем дальше, делаем хаотичные шаги. Не удивлюсь, если кто-то на этом Supere скоро и на Кубок заявится. А что такого. Уж точно станет его обладателем по итогам сезона. Надо-то всего денег вложить...
Гена, пожалуйста, читай матчасть, прежде чем вывалить что-то в Сеть - Супера с этого года в Кубок не допускаются.
Что-то ты слишком много в последнее время пишешь лишь "для красного словца"...
N4, к слову, сейчас и в НГС ККР легко допускается. Последний пример - выигрыш Алексея Мерсиянова на ралли Бологое. Только "полноприводные" клубники, в отличие от тебя, почему-то не ноют по поводу вселенской несправедливости и по поводу того, почему это вдруг на денисовской Evo IV нельзя стать чемпионом мира...
На последнее можешь не отвечать - я своей позиции по поводу 4000Н и N4 в Кубке России не менял и менять не собираюсь. С твоей помощью удалось навести порядок в национальном полноприводном зачете - искреннее за это спасибо! Но большего никто и не обещал.
-
Модераторы, простите за ОФФ, но выбора мне не оставили. Обращаюсь к Вам, Дорогие Друзья!!!
В Казахстане впервые возникла возможность создать Клубное Ралли. Мы все выходцы из СССР, прошу Вас помочь в становлении и сохранении это вида спорта в Казахстане. Мои аргументы кончились или не хотят быть услышанными, в силу различных причин. ИСКРЕННЕ Прошу Вас, отпишитесь и выскажите своё мнение. НЕльзя никак гонять Чемпионат в котором во всех классах набирается 10 авто, СТЫДНО это. Нужно развивать и воспитывать молодёжь !!! вот мой первый пост http://www.rallycom.kz/forum/viewtopic.php?id=110 (http://www.rallycom.kz/forum/viewtopic.php?id=110) скажите так КАК ВЫ МОЖЕТЕ!!! без изысков и прекрас Заранее Вам благодарен. С Уважением и Любовью Курочкин Д.Н.
-
Андрей, сформулируй пожалуйста еще раз свою позицию по классам N4 и 4000Н в КР
-
N4, к слову, сейчас и в НГС ККР легко допускается. Последний пример - выигрыш Алексея Мерсиянова на ралли Бологое. Только "полноприводные" клубники, в отличие от тебя, почему-то не ноют по поводу вселенской несправедливости и по поводу того, почему это вдруг на денисовской Evo IV нельзя стать чемпионом мира...
Потому, что омологация кончилась.
И если ты заметил, я не долго спорил когда националов изгнали из Чемпионата, хоть было и очень обидно. Ведь даже Щукин отметил - И все же сдается мне, Гена, что не до конца ты понимаешь некоторые вещи. Давай попробуем вкратце еще раз. На мой взгляд твое принципиальное заблуждение, в частности по допуску той или иной техники, заключается в том, что ты никак не хочешь понять и принять одну простую истину: ты просто не имеешь права не допустить автомобиль, отвечающий тех. требованиям/карте омологации при наличии соответствующего класса.
На что у КР нашелся ответ: нет класса - нет проблемы! И Р12 в одночасье перестала существовать в Чемпионате.
Но чем это мотивировалось-то помнишь?
"Не место старым автомобилям с просроченной омологацией в Чемпионате, пусть в Кубок играют, с них и им подобным, достаточно!"
На последнее можешь не отвечать - я своей позиции по поводу 4000Н и N4 в Кубке России не менял и менять не собираюсь. С твоей помощью удалось навести порядок в национальном полноприводном зачете - искреннее за это спасибо! Но большего никто и не обещал.
Да всегда пожалуйста.
Только я вот посидел, почитал старое, прожитое... Что осталось от того, о чем мы тогда говорили, спорили?
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,771.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,771.0.html)
N4 - вернули.
Иностранцы - уже чемпионы.
Рестрикторы - снова без них нельзя.
Балласты - вроде тоже утряслось.
Но если внимательно почитать риторику, то может отметишь для себя и остальных, что я остаюсь последовательным и не меняю своих принципов (в отличии от частой смены с точностью на 180 градусов у КР), а продолжаю отстаивать интересы бывшей Р12 и нынешней 4000Н.
Я рад, что с моей или нет помощью, но в 4000Н не едут топовые машины последних годов выпуска. Я рад, что поняв на сколько отстают машины Р12 от своих современных собратьев, было принято решение хоть в чем-то принять разрешительные меры для них, и увеличить рестриктор по сравнению с N. Я ОЧЕНЬ рад, что принято решение допускать N в класс 4000 с наоборот зажатым до 32 рестриктором. Но я АБСОЛЮТНО не понимаю для чего при всех перечисленных мной решениях продолжать ставить другие, более навороченные N на одну ступеньку с 4000!!! Какой смысл было ломать столько копий, принимать столько решений, если для 4000 всё одно заказан путь на абсолютный подиум при наличии в канале топовой гр.N?
Ну не вижу я логического завершения всего проделанного пути, хоть убейте.
Устал уже вас всех убеждать, что это будет правильным решением. И пускай едут в Кубке эти N-ки, пускай призы в абсолюте завоевывают, если хотят, опыта набираются, тренируются, разминаются и т.д. Только без очков. Почему нет? Ведь едут иногда в Кубке приоритетчики и не обижаются, что им очков никто не начисляет, что они играют вне зачета? А хотят приоритетчики в зачете, так откажись от приоритета, а ведь и прецеденты были, если не ошибаюсь... А захочется на Эво9, да ради Бога, поставь 32мм и езжай как все.
Не хочешь - продолжай в Чемпе с 33 ездить. Альтернатива есть.
А у националов ее нет. Если только гр.N купить.
Ну нет у вас аргументов, чтоб меня переубедить, нету...
А так, я конечно, опять же рад, что меня услышали и наконец-то заморозили хоть на 3 года техтребования к национальным машинам. Хоть какая-то стабильность наступит... А то так достало уже ходить по кругу натоптанному КР - разрешить, отменить, потом снова разрешить, теперь ждем когда снова отменят... :(
-
И все же сдается мне, Гена, что не до конца ты понимаешь некоторые вещи. Давай попробуем вкратце еще раз. На мой взгляд твое принципиальное заблуждение, в частности по допуску той или иной техники, заключается в том, что ты никак не хочешь понять и принять одну простую истину: ты просто не имеешь права не допустить автомобиль, отвечающий тех. требованиям/карте омологации при наличии соответствующего класса.
Класс можно и упразднить, см выше ответ Клещеву.
По мне, так вообще нельзя допускать "самоделки", то есть автомобили, не соответствующие этой самой карте или никогда ее не имевшие. Дальше больше. А что, по большому счету, означает просроченная карта? Да ничего кроме того, что производитель больше не отвечает за соответствие этого автомобиля актуальным тех. требованиям, включая безопасность. А дальше начинаются фантазии на тему нац. классов, переделок каркасов, комплектаций из каталогов тюнинга итп. Причем оценка этих переделок ведется на опытный взгляд Брусникина и Куделькина. Ты же пытаешься доказать совершенно обратное - что легальные автомобили надо исключить потому, что они мешают самопалу выигрывать, как будто прокладка между рулем и сиденьем вообще не имеет никакого отношения к процессу. Причем ведешь речь о Кубке России, а не о традиционных или клубных ралли, пытаясь все поставить с ног на голову.
По твоему, получается вообще: омологация закончилась - машину по программе приема в утилиацию и купить новый ВАЗик! А че не ней ездить, если она уже ничему не соответствует?Не накладно выйдет-то? У нас уже все Гейтсы видимо, а на дровах ездят из патриотических побуждений? :confused: Этак мы до абсурда договоримся...
Знаешь, в свое время (в 2006) мы озаботились вопросом: чего это N4 Новикова никак не может отъехать от Р12 Трухина? Посмотрели документы, подняли тюнинг и охренели от того количества и комбинаций, которые группе Н и не снились, и все встало на свои места. Другой вопрос, что в этом случае цены примерно совпадут. И говоря о том, что Кубок более низкая и менее затратная ступень, не надо забывать о том, что это не означает бесплатная.
Во-во, и я о том же. Про равенство - могли б и сами догадаться, авта то без рестриктора была... А про деньги, так наличие N как соперника ведет к гонке вооружений, т.е. провоцирует на повышенные затраты.
И последнее. Все-таки кроме болтовни хотелось бы услышать фамилии тех, кто на твой опытный взгляд выигрывает ислючительно за счет техники (читай - бабла), на кого ты все время ссылаешься и намекаешь? Причем обрати внимание - не за счет сходов соперников, их проблем, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет денег. Может тогда разговор станет предметным. Может будет проще не допускать 1-2 товарищей, чем перекраивать Правила?
Нет, не назову. Потому, что те кто выигрывает, тот же Трухин, Тагиров, они делают шаг к следующей высоте, следующему уровню. И к ним-то претензий меньше всего. Или как Боря Зимин, тоже щаг - не едет вообще. А есть масса. Те кто тут всегда, ну почти всегда. Я в основном про них. От 4000 эти машины уезжают просто потому, что они лучше и новее. И так будет всегда.
А мне хотелось бы это изменить.
-
От 4000 эти машины уезжают просто потому, что они лучше и новее. И так будет всегда.
А мне хотелось бы это изменить.
Как говорит Тимофей, при равных уровнях пилотов, 7ка сливает 8ке 1сек. с километра, а 8ка 9ке 1сек.!!! Т.е. 7ка 9ке 2сек. с километра везет...
Это я так понял они с Янисом обсуждали....
-
7ка(n4) и 8ка (n4)сливает 9ке(n4) - 1сек. с километра
Цитата: Gena от Сегодня в 11:46:28
От 4000 эти машины уезжают просто потому, что они лучше и новее. И так будет всегда.
А мне хотелось бы это изменить.
Tut malenjkaja oshibka:) H4000 kak minimum bistreja grupi N4 na 0,3 sek na 1km
(eto mojo subjektivnoje mnenija,potomu shto u menja jest i a/m grupi H4000 )
Janis
-
Tut malenjkaja oshibka:) H4000 kak minimum bistreja grupi N4 na 0,3 sek na 1km
(eto mojo subjektivnoje mnenija,potomu shto u menja jest i a/m grupi H4000 )
Janis
Спасибо за консультацию, Янис! А то я удивлялся, с чего вдруг А-групповая напрочь Эво 8 с рестриктором 34, допущенная в группу 4000Н, будет медленнее N-групповой Эво 9 с рестриктором 33 мм? Ведь именно в этом с пеной у рта пытался убедить нас Гена :)
Надеюсь, своим кратким, но емким высказыванием Янис Воробьев поставил точку в этом затянувшемся теоретическом споре:
топовая машина группы 4000Н ничуть не медленнее сегодня топовой машины группы N4. Так что, если пилотам из 4000Н что-то и мешает замахнуться на абсолют, то это вовсе не "железо"...
-
Андрей, сформулируй пожалуйста еще раз свою позицию по классам N4 и 4000Н в КР
Мою позицию отображает нынешнее положение вещей - у 4000Н (в современном виде) своя песочница, у N4 - своя в виде абсолюта.
Я никогда не выступал за то, чтобы вывести N4 из кубка. И в то же время считаю правильным освобождение тех.требований в 4000Н - вкупе с легко проверяемыми ограничениями по рестриктору.
-
Надеюсь, своим кратким, но емким высказыванием Янис Воробьев поставил точку в этом затянувшемся теоретическом споре:
топовая машина группы 4000Н ничуть не медленнее сегодня топовой машины группы N4. Так что, если пилотам из 4000Н что-то и мешает замахнуться на абсолют, то это вовсе не "железо"...
Отнюдь.
Мнение всего лишь человека, имеющего в Кубке России интерес в большей степени как бизнесмен, нежели спортсмен.
-
Ребята сори за ОФФ но очень душевно и правдиво ..Леша ,Гена, Дима (старикашки) :laugh: и все из 60-70-80 посмотрел и подумал а ведь и правда ...
Детство в СССр (http://www.youtube.com/watch?v=VhcWg0q3zD4#)
-
Отнюдь.
Позвольте поучаствовать. Вот яркий пример борьбы групп N и A в нашем родном Чемпионате http://www.almrally.ru/index.php/rallyinrussia/rusnews/2181-sedmaja-peredacha-video- (http://www.almrally.ru/index.php/rallyinrussia/rusnews/2181-sedmaja-peredacha-video-). Все очевидно . Врятли кто-то удержится от соблазна подкачать авто что-бы победить.
-
Отнюдь.
Позвольте поучаствовать. Вот яркий пример борьбы групп N и A в нашем родном Чемпионате http://www.almrally.ru/index.php/rallyinrussia/rusnews/2181-sedmaja-peredacha-video- (http://www.almrally.ru/index.php/rallyinrussia/rusnews/2181-sedmaja-peredacha-video-). Все очевидно . Врятли кто-то удержится от соблазна подкачать авто что-бы победить.
Ни разу не понял, о чем спич... :(
-
Сан Саныч, вот на НАШЕМ гравии-то как раз (по крайней мере по однозначному мнению тех, кто супера уже тут попробовал - что Новикова, что Желудова) типа Выборга и Новоросса - Супера-то как раз и едут увереннее группы N, не рискуя подвеску по колеям и камням художественно разложить. Да и в той же Карелии Новиков на Супере даже проехав почти доп на пустом колесе - в сумме оказался практически недогоняем Жигуновым, хотя вот хотя бы нынешняя зима показала (при, условно говоря - исправно работающих группоэновских машинах), что Андрей ему там везти может.
Антон, а годом ранее от описанных тобой событий Женька на Субаре вёз Хянинену на том же Выборге.
Ты просто забываешь о "главной прокладке" в машине :D
-
Антон, а годом ранее от описанных тобой событий Женька на Субаре вёз Хянинену на том же Выборге.
Ты просто забываешь о "главной прокладке" в машине :D
Везти-то он вез, но кончилось все поломкой машины.
-
За четыре года таких автомобилей построено уже более 200, и не сегодня-завтра эти машины прочно пропишутся и в России.
А много у нас ВРЦ появилось ? ;)
И еще всё таки 34-й рестриктор - это ещё не полноценная группа А ;)
-
Базовый прайс-2010 на гравийные шины BF Goodrich, если кто не видел:
http://urt.ru/images/stories/urt_tires2010_1.pdf (http://urt.ru/images/stories/urt_tires2010_1.pdf)
Письмо Комитета ралли со списком используемых шин в летнем сезоне ОЧР будет готово к концу недели.
-
Объявлены точные типоразмеры и состав шин BF Goodrich, обязательных к применению на ближайших этапах открытого чемпионата России, ралли "Славянский Кубок" и "Белые ночи". Информационное письмо Комитета ралли РАФ № 03/10 на эту тему размещено здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-03-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-10.doc)
-
Мнение Евгения Новикова и Андрея Жигунова о зимней части сезона ЧР-2010 (кликайте по фоткам):
Мнение Евгения Новикова:
(http://www.almrally.ru/images/stories/alm_team/2010_04_20_service.jpg) (http://www.almrally.ru/index.php/alm-rally-team/2404-zimnij-sezon-vzglad-jevgenija-novikova)
Мнение Андрея Жигунова:
(http://pro-sportrally.ru/news/data/upimages/2010-winter-004.jpg) (http://pro-sportrally.ru/proindex.php?subaction=showfull&id=1271758484&archive=&start_from=&ucat=&)
-
НОВИКОВ КРАСАВЧИК :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:
-
пожалуй, в начале стоит выйграть, а потом говорить о неинтересной борьбе...
-
пожалуй, в начале стоит выйграть, а потом говорить о неинтересной борьбе...
Можно посмотреть на вопрос и по другому: когда в конце сезона спросят:
- Что помешало выиграть - соперники, автомобиль?
Уже готов и ответ:
- А у кого выигрывать, ведь бороться было не с кем, а Жигунову я уже все доказал в прошлые годы.
Теперь просто надо "продвинуть" идею в массы и можно продолжать в том же духе. Кстати, по временам ни Пено, ни Карелии я бы не сказал, что все так уж плохо с автомобилем и, опять же судя по интервью, все проигранные секунды легко собираются из ошибок экипажа. Для одного "внезапно" начался сезон, у другого - не едет автомобиль, на котором тот же Тянак въезжает в 10-ку абсолюта на Мире. Вот уж воистину "ничего нового". Интересно также было бы услышать мнения других лидеров ЧР (со второго по четвертое места), а то как=то не очень репрезентативно: лидер и один из проигрывающих (правда на данный момент и время еще есть).
-
у другого - не едет автомобиль, на котором тот же Тянак въезжает в 10-ку абсолюта на Мире.
Алексей Борисович,
меня мучает вопрос.
Уровень и качество подготовки машины, на которой едет Женя, сопоставим с той на которой едет Тянак, например?
-
Алексей Борисович,
меня мучает вопрос.
Уровень и качество подготовки машины, на которой едет Женя, сопоставим с той на которой едет Тянак, например?
Миша, а сам-то ты как думаешь? Я конечно "свечку не держал", но далек от мысли, что команда для собственного пиара и из дружеских побуждений сажает быстрого пилота и с целью выиграть ЧР на "дрова". Не говоря уже о том, что машина Тянака - продукт в некотором смысле конвейера, а Жени - индивидуальная сборка. А дальше, чтобы просто, как ты говоришь, сопоставить, посмотри, из чего собственно состоит этот самый спортивный автомобиль:
1. Кузов. Ничего сверхестественного, если конечно не залить в пороги и каркас свинец. Все остальное - омологация. Я лично знаю ребят, готовивших этот автомобиль и готов подтвердить их квалификацию.
2. Механические элементы двигателя и трансмиссии. Опять не много возможностей для "творчества", ибо не так уж много в Европе мест, откуда стекаются все детали и эти места давно всем известны.
3. Подвеска - одна из лучших, если не самая лучшая опять же у Новикова. Думаю, что Тянак может искренне позавидовать.
4. Программное обеспесение. С АЛМ работает "один из лучших" (как он сам себя позиционирует) инженеров в области электроники. Можно подвергнуть это сомнению, но сам факт его присутствия в команде говорит о серьезности планов последней.
А дальше вопрос лишь в том, чтобы "оживить" весь этот "набор" через тесты. И если у кого-то нет или времени, или должного желания проделать определенную работу в этом направлении, то пенять на зеркало - занятие бесперспективное. И здесь Тянак опять же в проигрыше, ибо он в отличие от Жени не может "заказать" Rally Art ни время, ни место, ни объем тестов.
Так что как ни крути, по объективным показателям российский автомобиль должен быть по-крайней мере не хуже. Но оговорюсь еще раз - я к этому проекту не имею ни малейшего отношения, поэтому могу только рассуждать чисто теоретически.
-
Это правда интересно - может это авто не позволяет Новикову выиграть? :confused:
Кстати на видео очень отчетливо видно как машина "раскачивается" и "отскакивает" и него. - но это вопрос настроек.
-
Миша, а сам-то ты как думаешь?
Вот поэтому я и спрашиваю...мне почему-то кажется, что аналогичная машина, постороенная, например, в Финляндии была бы лучше, а именно (при условии не просто пришел-купил, а пришел-разобрался в нюансах-заказал-контролировал-оплатил настройку под себя(приглашенного пилота)-не понравилось съел мозг и оплатил дополнительную настройку-как только остался доволен забрал):
1. сразу быстрее (разве фины ездят настраивать машины к тому инженеру, которым пользуется АЛМ?)
2. надежнее и правильнее (когда ты строишь одну первую машину это не то же самое когда ты строишь одну машину но у тебя она уже пятая-десятая)
3. дешевле на круг (вот здесь только предполагаю, т.к. полагаю, что имея команду все равно за что платить зарплату).
А про качество и топовость запчастей я не сомневаюсь.
-
Это правда интересно - может это авто не позволяет Новикову выиграть? :confused:
Очень сомневаюсь, что именно и только авто. Мой вопрос был не про это, а про то, насколько хорошая машина.
-
Эк тебя плющит, Миша. Не нам давать советы команде АЛМ где, что и как строить. Скажу тебе только, что помимо Финляндии быстрые Мицубиси строят еще и в Австрии, и в Италии да и еще в 5-6 странах Европы, а вопрос "где заказывать" определяется исключительно логистикой. Только отличие всех автомобилей не в "железе", а именно в инженерном обеспечении (и в гонщиках :)). Например, можно построить авто и в Мытищах, а на Top Run пройти fine tuning. Правильно это или нет - второй вопрос. И ты удивишься, но инженер АЛМ работает не только со многими финскими гонщиками, но в прошлом и с рядом пилотов, впоследствии ставших заводскими (чем очень гордится). Вопрос настроек - это вопрос опыта (статистики) и именно и только этим объясняется почему каждая последующая машина становится быстрее. И если у инженера эта статистика имеется, то его национальность (как национальность программиста, вводящего соответствующую программу) значения не имеет. Заявляю это со всей ответственностью, как человек, заказывавший Эво-9 Новикову именно в Финляндии. А понять надо всего-лишь одну простую вещь: подготовка автомобиля к соревнованиям, как и весь автоспорт в целом - это комплексная работа ВСЕГО коллектива команды без исключений, и если какому-нибудь одному звену этой цепочки "недосуг", то дальше остается уповать лишь на талант и везение. И первое и второе является относительным, хотя бывает одно и компенсирует другое. Но бесконечно это продолжаться не может.
-
Дорогие болельщики! Объясняю вам проблемы зимнего сезона. В Пено - обрыв шатуна. причем двигатель был настроен пройти несколько гонок, собственно как и мы вместе с ним, по этому запас по настройкам был. Времена показанные на су я считаю были достойные чтобы понять что автомобиль может мчать. С геометрией и настройками подвески немного поработали в ходе гонки по желанию пайлота. Финские строители ев 10 в своем чемпионате (убив перед этим не один мотор по этой же причине) использовали не стандартные шатуны, вот взяли и договорились между собой (уж не знаю как с субарами решили вопрос но информация 100проц). На след гонку после общения с вашими любимыми финнами забрали у них программу для эво 10. Залили - отстой полный, чтобы влезть мимо кода и посмотреть что це за чудо надо оплатить 1 тыс евро. Оплатили (наш инженер взял расходы на себя). После звонка финнам с вопросом what the f..ck is this? ответ был следующий - а что вы хотите со стандартными шатунами. На карелии мы просто перестраховались с настройками дабы не взорвать еще один мотор (он все таки за деньги продается), видно чересчур перестраховались. (зато мотор целый) ИЗВИНИТЕ что не смогли выиграть. Омологация новых шатунов появилась в марте 2010 года. Мотор уже собран. 1-2 гонка Голубые озера. Лепехов обещал не сломать. так что посмотрим. Стендовые настройки авто 28 апреля в Москве. Будет чего интересного напишу. А дальше посмотрим что там специалисты RALLY ART которого уже нет за шатуны изобрели. Всем удачи. Борисычу лично привет и жду пиво :beer: за стукнувший полтинник. Мож нальешь все таки, я найду время!
-
Борисычу лично привет и жду пиво :beer: за стукнувший полтинник. Мож нальешь все таки, я найду время!
Для этого хотя бы надо найти в себе силы поднять трубку, а то один телефон не зарегистрирован в сети, а второй ругается по фински. И что, выслать тебе пиво по факсу или по e-mail?
-
Протест не принимается! сейчас найти человека очень просто. не поднимайте семейных проблем в сети!
-
Протест не принимается! сейчас найти человека очень просто. не поднимайте семейных проблем в сети!
Лошадь ты охреневшая совсем, мелированная к тому ж. У меня свидетели имеются (как всегда). Так что прими протест по-хорошему.
А насчет "найти очень просто", так да, но знаешь что потом с найдеными случается. Может просто пивка?
-
Не кричи на меня! конечно же :beer:. я наберу.
-
Дорогие болельщики! Объясняю вам проблемы зимнего сезона.
Добро пожаловать на форум, Лёха! Спасибо за коммент - в десяти строках ты открыл глаза на кучу недоступных доселе вещей.
Одним словом, Профи :)
-
Добро пожаловать на форум, Лёха! Спасибо за коммент - в десяти строках ты открыл глаза на кучу недоступных доселе вещей.
Одним словом, Профи :)
Один только вопрос остался: и чего же тогда некоторые жалуются, что автомобиль не гонит, что мол учить его ездить и учить?
Не понятно.
-
а кто жалуется, вроде мчит. я после стенда оглашу параметры. а вот с мировой подвеской как вы выражаетесь есть проблемы и причем конструктивные
-
а кто жалуется, вроде мчит. я после стенда оглашу параметры. а вот с мировой подвеской как вы выражаетесь есть проблемы и причем конструктивные
Ну, например, вот это (просто лень лазить по всем сайтам и беру с твоего-родимого):
Евгений Новиков: Последнюю секцию я ехал на пределе, но отыграть не получилось. Надо работать над автомобилем. Ехал «на бровях», у автомобиля явно не хватало мощности.
Про мировую подвеску - это не я. А есть проблемы - работайте. :)
Короче - звони. Ориентировочно - следующая неделя.
-
Андрюха привет я не сразу понял что АК-72 это ты. я просто по форумам не особо прыгаю. я может и прервал вашу долгую беседу по поводу кто круче авто или пилот, извините. Когда оба быстрые то результат будет. Помните финского гонщика Пухака, вот его машина не была с иголочки, я имею ввиду карбон марбон итд. хороший не сильно облегченный и доработанный кузов, мотор коробка и подвеска, никакого карбона и дорогих излишеств. А ехал он очень достойно. даже по моему в 99 году я его в швеции с надписью ниишп Tyre Research Institute видел. он и выиграл ее. 10 ка хорошая машина и мотор с потенциалом не плохим. тяжеловата она по сравнению с 9кой. ладно увидим на допах как она едет.
-
Борисыч так все и было как Женек написал. надо работать вот мы и работаем. я не буду щас в эфире, ну вообщем ты меня понял!
-
Борисыч так все и было как Женек написал. надо работать вот мы и работаем. я не буду щас в эфире, ну вообщем ты меня понял!
Удачи!
-
цитата А.Б.Щукина:....хотелось бы услышать фамилии тех, кто на твой опытный взгляд выигрывает ислючительно за счет техники (читай - бабла), на кого ты все время ссылаешься и намекаешь? Причем обрати внимание - не за счет сходов соперников, их проблем, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет денег....
после последних высказываний- это невозможно (только засчет денег)? на Ваш взгляд-без подколов.
-
Помните финского гонщика Пухака, вот его машина не была с иголочки, я имею ввиду карбон марбон итд. хороший не сильно облегченный и доработанный кузов, мотор коробка и подвеска, никакого карбона и дорогих излишеств. А ехал он очень достойно. даже по моему в 99 году я его в швеции с надписью ниишп Tyre Research Institute видел. он и выиграл ее.
Ну спасибо, Лёха! Надо же кого в пример привел, да и машину хорошую вспомнил добрым словом :up:
Бальзам прям... :D
-
а кто жалуется, вроде мчит. я после стенда оглашу параметры. а вот с мировой подвеской как вы выражаетесь есть проблемы и причем конструктивные
Лёш, давай помогу. :)
-
А вы кто? Простите.
-
Думаю по аватарке, впринципе, можно догадаться кто это :)
Да и ник говорит сам за себя :)
-
А вы кто? Простите.
Ковальчук это
Алексей
-
Друзья! я в форумах не особо (говорил же уже) в никах кличках и погоняловах разбираюсь плохо. Аватарка такого размера что понять вазик это Лехин или ситроен ксара или еще чтонидь очень трудно. В профиле имени не написано. Мне легче спросить чем гадать. Лех спасибо большое за предложение. мы разобрались с проблемами и надеюсь англоиды приняли наши замечания. Проблема была в газ резервуаре, газ попадал в масло. решили вопрос заменой поршня с лучшим уплотнением (не Exe TC). проехали ландоху все ок. Посмотрим что дальше. газ вроде на месте. Извините если обидел кого про клички. (Борисыча видно по имени, а Денисова по фотке) их я не спутаю.
-
Не знаю, где еще написать, модераторы, сотрите, пожалуйста, сообщение, если оно совсем не в тему...
У меня вопросик к вам, коллеги: кто-нибудь знает, где можно он-лайн ралли-рейда "Хазарские степи" посмотреть? все-таки этап Чемпионата России, сезон 2010. А информации о результатах ноль. только про пролог и известно, а это еще вчера было.
Заранее спасибо!
-
У меня вопросик к вам, коллеги: кто-нибудь знает, где можно он-лайн ралли-рейда "Хазарские степи" посмотреть? все-таки этап Чемпионата России, сезон 2010. А информации о результатах ноль. только про пролог и известно, а это еще вчера было.
Заранее спасибо!
Я задавался подобным вопросом, но так и не смог найти никаких упоминаний об он-лайне на Хазарских степях
А так было бы интересно посмотреть "вживую", чем закончится погоня Гадасина за ушедшими вперед конкурентами...
-
Я задавался подобным вопросом, но так и не смог найти никаких упоминаний об он-лайне на Хазарских степях
А так было бы интересно посмотреть "вживую", чем закончится погоня Гадасина за ушедшими вперед конкурентами...
Да, аналогично... Ладно, будем ждать новостей на сайтах.
-
Посмотритие сегодня в новостях по тарелке показывали про джиперов на гонках ХАЗАРСКИЕ СТЕПИ может там есть результат
-
Алексей, прочел на сайте АЛМ вот такую новость: "В предварительном списке 68 экипажей. В нём много интересного и неожиданного. Например, треть канала - это автомобили зачётной группы N4, присутствуют пятикратный чемпион России Андрей Жигунов, один из сильнейших гонщиков Латвии Айвис Эгле, Михаил Лепехов с новым штурманом, лидеры Кубка Россиии."
Расскажи подробности? что за "новый" штурман? это разовая акция?
-
Алексей, прочел на сайте АЛМ вот такую новость: "В предварительном списке 68 экипажей. В нём много интересного и неожиданного. Например, треть канала - это автомобили зачётной группы N4, присутствуют пятикратный чемпион России Андрей Жигунов, один из сильнейших гонщиков Латвии Айвис Эгле, Михаил Лепехов с новым штурманом, лидеры Кубка Россиии."
Расскажи подробности? что за "новый" штурман? это разовая акция?
Михаил, все "новое" - это хорошо забытое старое! ;)
-
Михаил, все "новое" - это хорошо забытое старое! ;)
Неужели это О.Крылов?
-
а кто жалуется, вроде мчит. я после стенда оглашу параметры. а вот с мировой подвеской как вы выражаетесь есть проблемы и причем конструктивные
Кстати, забыл. Надо тебе еще было бы добавить: причем эти конструктивные проблемы выявились после сезона в чемпионатах России и Эстонии 2007 года (оба с претензией на чемпионство) + сезона в Продакшене и чемпионате России 2008. Итого: на четвертый год езды на этой подвеске. Может все же проблемы в консерватории, а не в конструкции? ;)
Можешь не комментировать, я все сам знаю, а тебе будет спокойнее.
-
Друзья! я в форумах не особо (говорил же уже) в никах кличках и погоняловах разбираюсь плохо. Аватарка такого размера что понять вазик это Лехин или ситроен ксара или еще чтонидь очень трудно. В профиле имени не написано. Мне легче спросить чем гадать. Лех спасибо большое за предложение. мы разобрались с проблемами и надеюсь англоиды приняли наши замечания. Проблема была в газ резервуаре, газ попадал в масло. решили вопрос заменой поршня с лучшим уплотнением (не Exe TC). проехали ландоху все ок. Посмотрим что дальше. газ вроде на месте. Извините если обидел кого про клички. (Борисыча видно по имени, а Денисова по фотке) их я не спутаю.
Лёш, привет.
Даже не думал обижаться.
Нормальная практика на форумах, путаться в пользователях. :)
Смотри личку.
-
Неужели это О.Крылов?
Во блин, и про меня вспомнили! :shuffle:
-
Информационное письмо Комитета ралли № 05/10: http://rallyzone.ru/.db/IP-05-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-05-10.doc)
-
Информационное письмо Комитета ралли о шинах, разрешенных к применению на трех оставшихся этапах Открытого чемпионата России:http://rallyzone.ru/.db/IP-06-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-06-10.doc)
В отличие от предыдущих этапов, теперь на каждой гонке можно будет выбирать между "средним" и "жестким" составом BFG
-
Информационное письмо Комитета ралли о шинах, разрешенных к применению на трех оставшихся этапах Открытого чемпионата России:http://rallyzone.ru/.db/IP-06-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-06-10.doc)
В отличие от предыдущих этапов, теперь на каждой гонке можно будет выбирать между "средним" и "жестким" составом BFG
Интересная деталь - у BFG самый жесткий состав 6. А в списке его нет. Ограничились 5кой.
Это как понимать? Новоросс без 6 ехать в обязаловку?
Было б еще интересней оставив 3 и 4... Вот поржали бы.
У фотографов работы явно прибавится! :spy:
-
И тут я должен заметить, что Гена прав. поскольку на недавно прошедших Горных Вершинах мы, с Лешей Скворцовым, на последней секции укатали комплект Гудричевой 6-ки просто "в хлам". Да, было +35 и каменистый грунт. Но в Гуково будет не холоднее, а в Новороссе грунт мягчее не станет. :D
-
Есть некоторые особенности в принятии решения по данному вопросу. 6-ки есть в наличии в достаточном количестве и изначально планировались именно на Гуково. НО - есть мнение участников, что надо разрешать то, на чем уже ехали - денег нет на новое; желание на три оставшихся этапа сделать одинаковыми шины - это и бюджет и погода - проблема в Гуково, а в Сатке и Новоросе - нет (всегда ездили на Z92 - аналог GZS5); кроме этого - 6-ка снята с производстваи в следующем сезоне ее не будет, а по моношине на следующий сезон уже есть задумки с учетом пожеланий участников. Комитет решил так.
-
6-ки есть в наличии в достаточном количестве
Ну так и надо было ее продавать.... странно.... очень странно....
Согласен с Серегой, тоже был на ГВ2010... это просто пипец какой то....
И кстати, Андрей, от Вас была рекомендация даже по 6му составу ;)
т.е. всем понятно во что превратится 5,4 после секции... :ass:
-
Ну так и надо было ее продавать.... странно.... очень странно....
Согласен с Серегой, тоже был на ГВ2010... это просто пипец какой то....
И кстати, Андрей, от Вас была рекомендация даже по 6му составу ;)
т.е. всем понятно во что превратится 5,4 после секции... :ass:
Товарищи, ну перестаньте же равнять покрытие и условия работы шин на Горных вершинах и гуковской трассе, наконец! Ростовские степи - это вам не кавказские горы, и абразивность покрытия там совершенно разная!
Успокойтесь - успеете еще поездить на "шестерках" на финале Кубка :)
Удивительное дело - участники ралли Гуково молчат, а вот неучастники недовольны! :cool:
-
ТО АК-72
Андрей, нельзяли привести в соответствие таблицу результатов Кубка?
Псков на носу, а там положение после ралли "горный лён"
Спасибо.
-
Товарищи, ну перестаньте же равнять покрытие и условия работы шин на Горных вершинах и гуковской трассе, наконец! Ростовские степи - это вам не кавказские горы, и абразивность покрытия там совершенно разная!
Некоторые участники другого мнения, говорят оч. похоже ;)
Удивительное дело - участники ралли Гуково молчат, а вот неучастники недовольны! :cool:
Мы с Сережей за справедливость :D
-
Андрей, нельзяли привести в соответствие таблицу результатов Кубка?
Псков на носу, а там положение после ралли "горный лён"
Конечно, можно. Ответственные уже в курсе.
Спасибо за бдительность!
-
:)
-
В связи с аномально жаркой погодой и большой протяженностью спецучастков Комитет ралли разрешил использовать на ралли "Южный Урал" и "Новороссийск" в группе N4 самый жесткий тип шин BF Goodrich - "шестерки".
Информационное письмо № 09/10 на эту тему можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.db/IP-09-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-10.doc)
-
В связи с аномально жаркой погодой и большой протяженностью спецучастков Комитет ралли разрешил использовать на ралли "Южный Урал" и "Новороссийск" в группе N4 самый жесткий тип шин BF Goodrich - "шестерки".
Информационное письмо № 09/10 на эту тему можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.db/IP-09-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-10.doc)
ЧТД
-
Попытался составить список последних чемпионов России по ралли в абсолюте.
2009 П. Флодин, Subaru Impreza WRX
2008 А. Желудов, Subaru Impreza WRX
2007 Е. Вертунов, Subaru Impreza WRX
2006 А. Желудов, Subaru Impreza WRX
2005 С. Успенский, Subaru Impreza WRX
2004 С. Успенский, Subaru Impreza WRX
2003 С. Успенский, Subaru Impreza WRX
2002 С. Грязин, Mitsubishi Lancer Evo 6
2001 С. Грязин, Mitsubishi Lancer Evo 6
2000 А. Потапов, Subaru Impreza WRX
1999 С. Успенский, Subaru Impreza 555
1998 С. Успенский, Subaru Impreza WRX
1997 С. Успенский, Subaru Legasy RS
1996 А. Потапов, Subaru Legasy RS
1995 А. Потапов, Subaru Legasy RS
1994 М. Нарышкин, Lancia delta HF Integrale
1993 Б. Власов, ВАЗ-2108
1992 В. Прохоров, Lancia Delta
1991 В. Прохоров, Lancia Delta
1990 С. Балдыков, ВАЗ-2108
Если есть ошибки - поправьте!
-
2003 А. Жигунов
-
АК-72 в этом вопросе дока. :super:
-
Попытался составить список последних чемпионов России по ралли в абсолюте.
Если есть ошибки - поправьте!
2002 - Лесников.
-
1998 С. Успенский, Subaru Impreza WRC
2000 А. Потапов, Subaru Impreza WRC
:beer:
-
Попытался составить список последних чемпионов России по ралли в абсолюте.
1994 М. Нарышкин, Lancia delta HF Integrale
1993 Б. Власов, ВАЗ-2108
1992 В. Прохоров, Lancia Delta
1991 В. Прохоров, Lancia Delta
1990 С. Балдыков, ВАЗ-2108
Если есть ошибки - поправьте!
В 1994 году Нарышкин выступал на Toyota Celica 185 4WD и VW Golf.
В 1992 году Чемпионат России разыгрывался только в классах. Чемпионами стали в 7 классе Сергей Потапков, в 8 классе Владимир Диамантиди, в 10 классе Евгений Гуленков.
Слава Прохоров в 1991 году стал последним Чемпионом СССР, но в Чемпионате РСФСР не участвовал. В 1992 году он стал Чемпионом СНГ в классе "Б и А-5", а в группе А Чемпионом СНГ стал Виктор Школьный.
По Чемпионату РСФСР 1991 года данных у меня нет.
А в 1990 году Сергей Балдыков был ОФИЦИАЛЬНО назван Чемпионом РСФСР в 8 классе (победив в финале в абсолютном зачете). Титул Чемпиона в абсолюте тогда не присваивался. В 7 классе Чемпионом стал Андрей Панченко, в 10 - Александр Черенков.
-
Добавлю, что в 2003-2005 годах звание чемпиона в абсолютном зачете не разыгрывалось - Андрей Жигунов и Сергей Успенский стали чемпионами России в группе N4.
В 1991 году Вячеслав Прохоров также не был чемпионом России - он выиграл последний чемпионат СССР в "свободном" классе, который разыгрывался в рамках ралли "Русская зима"
-
О, счастливые обладатели IE, киньтесь в меня ссылкой на текущее положение в Кубке, плз! :)
-
О, счастливые обладатели IE, киньтесь в меня ссылкой на текущее положение в Кубке, плз! :)
Да пжалста - недавно ж было в теме про Южный Урал: http://rallyzone.ru/.contents/1263845373317301/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1263845373317301/ru/)
-
А уже есть примерные наброски календаря ЧР на следующий год?
-
А уже есть примерные наброски календаря ЧР на следующий год?
Если орги отправили заявки, то должны быть ;)
-
Да пжалста - недавно ж было в теме про Южный Урал: http://rallyzone.ru/.contents/1263845373317301/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1263845373317301/ru/)
Пасиппа, нну... :)
-
Полазала по архивам, 1997й год выпал, а дальше сами найдете (ну у меня где-то есть, но сейчас время...).
Чемпионы
1990 - Сергей Алясов
1991 - Вячеслав Прохоров
1992 - Сергей Потапков (было по классам, абсолюта не было, это 7й класс, что такое - не помню).
1993 - Борис Власов (абсолют был).
1994 - Михаил Нарышкин (Тойота Селика, если мне не изменяет память, абсолют был)
1995 - Александр Потапов
1996 - Александр Потапов
1997 -
1998 - Сергей Успенский
1999 - Грязин Станислав, Мицубиси Лансер 5-6.
2000 - Александр Потапов
2001 - Станислав Грязин
2002 - Александр Лесников, (абс. не было?)
2003 - Жигунов Андрей, Лансер Эво 5 (абс. не было)
2004 - Сергей Успенский, Импреза STI 2003 (абс. не было)
2005 - Сергей Успенский, Импреза WRX STi? N10-N11 (абс. не было).
-
97 Успенский вроде
-
2002 - Александр Лесников, (абс. не было?)
Конечно был абсалют :)
Иначе тогда, что...Лесникова в 2002 году нужно было бы выделять как чемпиона только в А10 (если не изменяет память тогда так назывался класс для таких машинок...есле нет, то поправте)!? :)
-
Да уж, а времени-то прошло всего ничего. Вот оказывается "с чего начинается Родина", не помнящая своих чемпионов. А как "батон крошить", так сразу очередь выстраивается. Не знаю, у кого там какие "архивы", но по версии РАФ чемпионом в 1997/98/99 был тов. Успенский и это абсолютно точно, ибо с ним ездил ваш покорный слуга.
В 2002 абсолют был.
-
Меня тоже удивила "победа" Грязина в 99 :)
Он вроде бы только в своём классе выиграл!
-
Я ващет архивы перелопачивала в три часа ночи, если кто не заметил. Вот пока записывала, забыла, был в 2002м абсолют или нет, что в три часа ночи да после поездки на сломанной машине за 300 км неудивительно.
-
вопрос Андрею csr:
Если у машины для класса 1600Н в штатном исполнении стоит фазорегулятор, его же не обязательно отключать? Ограничение ведь касается только:
"Система питания
3.3.17. (4.88.) .... Для полноприводных автомобилей с приведенным объемом двигателя свыше 2000 см3 и оборудованных наддувом ..... и запрещается использование любой системы изменения фаз газораспределения или высоты подъема клапанов во время работы двигателя."
-
Меня тоже удивила "победа" Грязина в 99 :)
Он вроде бы только в своём классе выиграл!
Грязин был в 2001 году абсолютным чемпионом России, Борисыч точно знает, у них бензопровод засорился :)
-
Назначены официальные лица на финальные этапы чемпионата и Кубка России 2010 года - ралли "Россия-Новороссийск" и "Предгорье Кавказа". Информационное письмо № 11/10 Комитета ралли РАФ на эту тему можно скачать здесь: http://rallyzone.ru/.db/IP-11-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-11-10.doc)
-
Скажите, а у нас уже есть официальные результаты Кубка России 2010?
-
вопрос Андрею csr:
Если у машины для класса 1600Н в штатном исполнении стоит фазорегулятор, его же не обязательно отключать? Ограничение ведь касается только:
"Система питания
3.3.17. (4.88.) .... Для полноприводных автомобилей с приведенным объемом двигателя свыше 2000 см3 и оборудованных наддувом ..... и запрещается использование любой системы изменения фаз газораспределения или высоты подъема клапанов во время работы двигателя."
Ты не старый ежерафник смотрел? В 2010 году изменен пункт Двигатель с добавлением подпунктов 3.3.15.1.1и 3.3.15.1.2 касаемых турбированных авто. По этой причине изменен и п.3.3.17 - про изменение фаз в нем ничего теперь нет.
-
Скажите, а у нас уже есть официальные результаты Кубка России 2010?
Так полагаю что эти можно считать официальными... (http://rallyzone.ru/.contents/1263845373317301/ru/)
-
Именно в этом и вопрос. Рассмотрены ли все протесты, апеляции, вскрыты ли моторы... Понятно, что скорее всего все так и останется, просто хотелось бы понимать, есть ли официальный документ
-
Именно в этом и вопрос. Рассмотрены ли все протесты, апеляции, вскрыты ли моторы... Понятно, что скорее всего все так и останется, просто хотелось бы понимать, есть ли официальный документ
Паш, а я правильно "знаю", что если например мы 2е в классе, у нас висит пломба, и если нет на нас телеги/протеста, то после объявления результатов официальными, пломбу можно самому нафиг... Ведь так!? :spy:
-
Ну насколько я понимаю, ты можешь продолжать ездить на этом моторе с пломбой, можешь снять его, не снимая пломбы. А вот если хочешь его разобрать, то обязан сделать это в присутствии технического делегата РАФ со всеми вытекающими отсюда проверками на соответствие техническому регламенту.
з.ы. Андрей (Брусникин), я правильно усваиваю Ежерафник? ;)
-
Результаты чемпионата и Кубка России станут официальными после их утверждения Комитетом ралли и Советом РАФ. Сейчас нет ни того, ни другого, поскольку проведение углубленных проверок еще не закончено.
-
Ну насколько я понимаю, ты можешь продолжать ездить на этом моторе с пломбой, можешь снять его, не снимая пломбы. А вот если хочешь его разобрать, то обязан сделать это в присутствии технического делегата РАФ со всеми вытекающими отсюда проверками на соответствие техническому регламенту.
з.ы. Андрей (Брусникин), я правильно усваиваю Ежерафник? ;)
Пломбируются, те попадают под действие положения об отложеном "вскрытии" первые 6 в абсолюте ЧР и 3 первых в каждом классе. Любая разборка должна проводиться в присутствии технического человека, назначенного комитетом ралли. По окончании сезона первые 3 в абсолюте и три первых в классе подлежат обязательному "вскрытию". Остальные - по решению комитета или в случае, если у первых трех что то будет не так. В КР тоже, только три первых в абсолюте и первые в классе. При этом комитет ралли вправе увеличить или уменьшить список "вскрываемых". После объявления результатов ЧР и КР , утвержденных Спортивным Советом, окончательными - пломбы можно снять. Они больше не нужны.
-
Пока Сезон-2010 еще окончательно не стал историей, как говорится...
Господа представители раллийного комитета или хотя бы просто осведомленные, есть один вопрос из шести частей. Мог бы задать его в привате (мне лично это нужно для понимания, как составлять личный план поездок на оставшуюся часть года), но почему-то показалось, что ответы будут интересны тут многим. А вопрос банально прост:
1.1 Когда и где Официальная церемония награждения РАФ?
1.2 Каким образом на ней можно оказаться/аккредитоваться? И нужно ли?
1.3 Когда и где, как я понял, снова намечающийся РАФ-овский Бал Чемпионов?
1.4 Каким образом на нем можно оказаться/аккредитоваться? И нужно ли кому-нибудь там вообще появление аккредитованной прессы (в прошлом году, как я понял - было абсолютно не нужно, скорее наоборот).
1.5 Когда и где "собственно-раллийная" церемония награждения раллистов, о которой так долго (и громко) говорили большевики всвязи с объяснением основной причины "моношинности"?
1.6 Каким образом на ней можно оказаться/аккредитоваться? Нужен ли там ктонить комунить ващще?
ЗЫ: Повторюсь, мне лично это нужно для понимания графика... Если на все пункты будет ответ "а.Не твое дело/ХЗ б.Тебе - нет в.Не твое дело/ХЗ г.Тебе - нет д.Не твое дело/ХЗ е.Тебе - нет" - такие ответы тоже принимаются. Более того, для "отдельно раллийного" процесса мог бы предложить со своей стороны что-нибудь (даже знаю что) организаторам... Но не навязывать, ессно :)
ЗЫЗЫ: На сайты РАФ, ГАВ, МЯВ, НАХ... - просьба не отсылать, весь интернет мне лопатить банально некогда, а здесь - достаточное количество компетентных, информированных и уполномоченных персоналий...
-
С моношиной и списком допущенных шин на Кубок России все получилось - РАФ собрал полагающиеся взносы и ... их "краснознаменно" потратил. Алексей Емильевич занимается вопросом. Тут как победим, хоть ты и не просил упоминать, РАФ.
-
Андрей, это вот
С моношиной и списком допущенных шин на Кубок России все получилось - РАФ собрал полагающиеся взносы и ... их "краснознаменно" потратил. Алексей Емильевич занимается вопросом. Тут как победим, хоть ты и не просил упоминать, РАФ.
был ответ мне или кому?
-
Тебе.
-
Тебе.
Андрей, то есть из шести частей вопроса я могу почерпнуть только один конструктивный ответ - что широко и публично обещанной церемонии отдельного награждения раллистов не будет, так как собранные "по шинной" теме деньги - традиционно спи окраснознаменили (при"освоили")?
-
Вот за это будем "биться до победного"... Может и "конца".
-
Андрей, извини, можно не про концы, а просто ответить "да" или "нет" на вышеприведенный вопрос:
...то есть из шести частей вопроса я могу почерпнуть только один конструктивный ответ - что широко и публично обещанной церемонии отдельного награждения раллистов не будет, так как собранные "по шинной" теме деньги - традиционно спи окраснознаменили (при"освоили")?
-
Ты можешь подчеркнуть только одно - награждение будет, тк деньги за него "уплочены". И без паники - я понимаю, сенсаций хочется. Комитет этим вопросом занимается.
-
я понимаю, сенсаций хочется.
Андрей, спасибо за "понимание"... мне ср..ть на "сенсации" эти в ложке прокисшей марганцовки. Не позовут хоть ни на одно мероприятие - будет N часов свободного времени, которое есть куда употребить. Я планирую вполне конкретные графики поездок, и вообще-то в трех частях вопроса содержался вопрос о датах, а еще в трех - о необходимости/ненужности учитывать эти даты в своем календаре. В итоге ни одной даты или информации о их не существовании на данный момент (в т.ч. и по части 1.5 о "Раллийно-монорезиновом" награждении, ибо тут "все туманно") - я не получил...
ЗЫ: А про "сенсации" - знаешь... я ничему уже не удивляюсь на этой полянке, так что даже если "обедного конца" даже никто и не достигнет - это тоже для меня будет отнюдь не сенсацией, а баяном из децкого анекдота про "это твоя родина, сынок"..
-
В РАФе о награждении не думали вообще пока на пришел Ершов.
-
Я планирую вполне конкретные графики поездок, и вообще-то в трех частях вопроса содержался вопрос о датах, а еще в трех - о необходимости/ненужности учитывать эти даты в своем календаре. В итоге ни одной даты или информации о их не существовании на данный момент (в т.ч. и по части 1.5 о "Раллийно-монорезиновом" награждении, ибо тут "все туманно") - я не получил...
Антонио, в РАФе еще НИ-ЧЕ-ГО не решено даже по вопросу об общем награждении. А ты - про даты и форматы...
-
АК-72 - что я, что я... Да очень просто, все утилитарно - расписываем программы длинных и коротких тест-драйвов до конца января (ближе к НГ это уже поздно делать будет) - в общем-то енто работа такая, иногда деньги приносящая... ;) Ну, тады я сегодня в частности буду давать подтверждение на недельную уездку на конец ноября... Если что-то пройдет без меня тут в таком раскладе - никто скорее всего и не заметит...
"Сенсации", блин... Не, Брусникин, ты меня хорошо зацепил, "мудро"... У нас главной сенсацией будет не то что "ни о чем не думали, зато много чего обещали, а денег уже все равно нет" - это не сенсация, а "как обычно", сенсацией будет когда "все что обещано - запланировано, сделано по плану и без хреновой тучи накладок по дороге" - вот это будет сенсация... Если по календарю еще как-то можно ориентироваться на месяц-два-три вперед (хотя с "Новороссом" я лично в итоге попал на приличную сумму денег на "упущенных возможностях" и внеплановых перемещениях - но это вина не "раллийной" стороны как раз - спасибо заранее понятному календарю, а как раз "другой стороны"), то в межсезонье проще из немого Герасима поэму вытащить, чем какие-то реальные планы составлять. :puke:
-
АК-72 - что я, что я... Да очень просто, все утилитарно - расписываем программы длинных и коротких тест-драйвов до конца января (ближе к НГ это уже поздно делать будет) - в общем-то енто работа такая, иногда деньги приносящая... ;) Ну, тады я сегодня в частности буду давать подтверждение на недельную уездку на конец ноября... Если что-то пройдет без меня тут в таком раскладе - никто скорее всего и не заметит...
На ноябрь можешь смело планировать все, что угодно. Полагаю, такая же ситуевина и с декабрем - даже если РАФ займется темой награждения завтра, всем миром и засуча рукава, все равно не успеют, да и у приличных заведений все мероприятия на декабрь уже расписаны. Посему мой прогноз - увы, опять январь...
-
Прошу прощения. Хотелось узнать ,а призеров и обладателей Трофея Раф опять похлопают по плечу со словами Молодец на первом соревновании сезона. :confused: Или что то изменилось???
-
Пытаемся именно это и изменить.
-
Пытаемся именно это и изменить.
Вот бы еще призеров Кубка :rotate:
-
Вот бы еще призеров Кубка :rotate:
Зачем?
-
Вот бы еще призеров Кубка :rotate:
Дружище, у Кубка нет призеров. У Кубка только ОБЛАДАТЕЛЬ! :)
-
Зачем?
Да просто встретиться всем, пообщаться (погудеть) :)
-
Дружище, у Кубка нет призеров. У Кубка только ОБЛАДАТЕЛЬ! :)
Сань, да я вкурске, но ведь охото со всеми тусануть пообщаться, тем более нынче 2,3 место в КР большего стоит, чем в ЧР ;)
-
То, что большего стоит - точно. Про награждение - все еще не решено. Может и получится.
-
Сань, да я вкурске, но ведь охото со всеми тусануть пообщаться, тем более нынче 2,3 место в КР большего стоит, чем в ЧР ;)
посоветую тусануть и вытащить часть конференции за свой счет в один из кабаков самостоятельно.
несколько лет назад заняв в абсолюте 2 и 3 место по итогам года мы именно так прекрастно отпраздновали данное событие, отдохнув командой.
а еще лучше - сделайте приятное команде. на деньги пропитые в кабаке - отправьте механиков с семьями по горячей путевке отдохнуть.
-
посоветую тусануть и вытащить часть конференции за свой счет в один из кабаков самостоятельно.
несколько лет назад заняв в абсолюте 2 и 3 место по итогам года мы именно так прекрастно отпраздновали данное событие, отдохнув командой.
а еще лучше - сделайте приятное команде. на деньги пропитые в кабаке - отправьте механиков с семьями по горячей путевке отдохнуть.
Слова не мальчика, но мужа! :up: :super:
Как это с темой про премию пересекается! :eek: :up:
-
посоветую тусануть и вытащить часть конференции за свой счет в один из кабаков самостоятельно.
Я то почти всегда всегда готов за свой счет... только вот от Мск 250км... Хотя вообще не проблема... Проблема в том что не все захотят за свой счет... да и нет того, кто бы всех собрал... организовал понимаешь ли :(
несколько лет назад заняв в абсолюте 2 и 3 место по итогам года мы именно так прекрастно отпраздновали данное событие, отдохнув командой.
Именно это мы и делали на днях... буквально 4.11.10 ;)
а еще лучше - сделайте приятное команде. на деньги пропитые в кабаке - отправьте механиков с семьями по горячей путевке отдохнуть.
Ну это уже совсем другая история и др. цифры... оставлю без комментариев...